Китай делает ставку на свою инженерную школу для обхода санкций США в сфере микроэлектроники

87
Китай делает ставку на свою инженерную школу для обхода санкций США в сфере микроэлектроники

Беспрецедентный пакет запретов администрации Байдена на продажу чипов и оборудования для их производства в Китай, объявленный 7 октября, усугубляет и без того непростую ситуацию на этом высокотехнологичном рынке. При этом в КНР предпринимаются беспрецедентные меры для того, чтобы санкции не особенно повлияли на обеспеченность промышленности полупроводниками.

Как пишет китайская пресса, меры США не повлияют на китайские датчики, спутниковое наблюдение, военную сферу и другие стратегические системы, потому что в подавляющем большинстве этих приложений используются чипы, которые Китай может производить у себя. Но это может отложить реализацию программ по беспилотным автомобилям, облачным вычислениям и некоторым другим направлениям деятельности.



В ближайшие пять-десять лет технологическое преимущество Америки в разработке и производстве полупроводников, скорее всего, исчезнет. Поскольку капитальные бюджеты западной полупроводниковой промышленности рушатся, ущерб, нанесенный экономике США и других западных стран, вероятно, будет больше, чем ущерб, нанесенный Китаю.

Президент США Джо Байден хочет, чтобы в США производилось больше передовых полупроводников. Тем временем администрация Байдена предложила сократить бюджет Агентства перспективных оборонных исследовательских проектов (DARPA) на 14%, что является гораздо большим сокращением с учетом инфляции. Истощение высокотехнологичной промышленности США как государственных, так и частных средств — странный способ вести стратегическое соперничество с Китаем.

Начинающаяся глобальная рецессия отразилась и на этой отрасли. Так, произошёл настоящий обвал Филадельфийского индекса акций полупроводников (PHLX) - почти вдвое в течение 2022 года. NVIDIA, ведущий разработчик микросхем в США, потеряла в этом году 68% своей рыночной капитализации. Это абсолютный рекорд последнего времени.

Китай на сегодняшний день является крупнейшим потребителем полупроводников в мире, на его долю приходится 53% общемирового объема. США производят всего 12% микросхем в мире, но они лидируют в некоторых областях технологии микросхем, включая оборудование для их производства.

Сложнее всего оценить способность Китая обходить технологические ограничения США. В материковом Китае насчитывается 20 из 50 лучших в мире (по версии международных экспертов) инженерных школ — и даже больше, если считать Гонконг. Китай не может купить некоторые американские технологии, но может нанять специалистов, которых обучает для реализации своих планов на этом направлении. Именно на собственную инженерную школу и делает ставку Китай в плане обхода тех санкций, которые США вводят против КНР на рынке полупроводников.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

87 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    15 октября 2022 08:26
    Китай делает ставку на свою инженерную школу для обхода санкций США в сфере микроэлектроники
    А Россия, делает ставку на китайскую инженерную школу в этой области?Для обхода санкций США? smile
    1. +15
      15 октября 2022 08:59
      Что нам Китай? У нас из за отсутствия современного производства микропроцессоров невозможно запустить в производство кучу военного оружия и высокоточных боеприпасов. Кричали наши руководилы что можно купить все за рубежом, когда свое производство убивали по стране! Реальность оказалась много хуже, даже за хорошие деньги современного оборудования нам никто не продаст! И,новые кремлевские грабли для промышленности, экономики, оборонки -вместо того чтобы вынуть деньги из кубышки, и потратить их на свое промпроиводство, разроботку тех же процессоров, кремль дал добро перпендикулярному, или пароллельному "серому импорту , тем самым расписавшись в полном неумении решать государственные проблемы!
      1. +7
        15 октября 2022 09:18
        Цитата: Бережливый
        Реальность оказалась много хуже, даже за хорошие деньги современного оборудования нам никто не продаст!

        Не знаю насколько правильно понял. Вчера в новостях интересная фраза прозвучала. "Россия в импортозамещении будет опираться на юго-восточную азию". Это как понять? Одни грабли меняем на другие? Хотя и так понятно что импортозамещение в том виде в котором подразумевалось изначально умерло не родившись. Какие чипы??? Какая микроэлектроника??? Станки делать не можем, а уж линии и подавно
        1. -9
          15 октября 2022 09:37
          А Россия, делает ставку на китайскую инженерную школу в этой области?Для обхода санкций США?

          Россия делает ставку на тебя, такого умного и прозорливого! Надеюсь есть высшее образование хотя бы ? Хотя сомневаюсь.
      2. +1
        15 октября 2022 11:14
        Очень легко говорить всем понятные лозунги. А реальность в том, что многое нашей стране действительно не по силам. Да, микроэлектроника нужна. Но не забывайте, что еще 10 лет назад мы были зависимы по продовольствию и медикаментам, банковской системе, многие отрасли экономики отставали на десятилетия. И чтобы развивать микроэлектронику пришлось бы пожертвовать всем этим. Вложения в нее колосальные. Где на все взять денег? Экономика, как в семье, хочется многое, но купить можно, то что можешь себе позволить. Россия, пока, просто не может себе позволить микроэлектронику.
        1. +2
          15 октября 2022 12:37
          Можно было просто не проводить две олимпиады по футболу в 2018 и Сочинскую и денег не на один завод по производству процессоров и SMD компонентов хватило бы.А так имеем что имеем всё у на через одно место.
          1. 0
            15 октября 2022 12:45
            Нет, не хватило бы. Тут надо минимум 2 годовых бюджета страны.
            1. -1
              16 октября 2022 07:38
              Завод по производству процессоров интел стоит 5 миллиардов долларов ,на олимпиады потратили около 100 миллиардов считайте.
              1. 0
                16 октября 2022 09:13
                Завод по производству процессоров интел стоит 5 миллиардов долларов ,на олимпиады потратили около 100 миллиардов считайте.

                Не будте глупцом. Завод основан на литографах, построить которые сейчас мы не сможем..Нет рентгеновского лазера нужной частоты, оптики к нему, технологии тоже у нас нет.. Для этого нужно несколько лет, а может и пару десятков, чтобы выстроить свою технологию.
                Это например как вам дать все детали от мобильника, молоток, напильник и попросить его собрать.. Слабо? и заплатив даже миллион долларов вам, вы это не сможите! Так что не несите чушь..
            2. +2
              16 октября 2022 12:25
              Дай хоть 100 бюджетов страны , ничего не поменяется. Забыл где живёшь и кто ты? У нас бла бла бла и нытье на первом месте. В СССР было лучше , но электроника всегда была Ахиллесовой пятой .
      3. +1
        15 октября 2022 11:32
        Цитата: Бережливый
        тем самым расписавшись в полном неумении решать государственные проблемы!

        Зачем решать проблемы Мантурову, ему проще купить. Всё-равно за бездеятельность на этом поприще, ему ничего не будет.
    2. ZoV
      -13
      15 октября 2022 09:01
      Цитата: parusnik
      А Россия, делает ставку на китайскую инженерную школу в этой области?Для обхода санкций США?

      Китай нам частично поможет ..А вообще все что нужно для этого у России имеется !
      P.S.Если Россия введет санкции на кое что ,то вся микроэлектронника западная встанет раком
      Вспомните наш "Буран" первый БПЛА космический в мире и все на наших чипах и т.д. (уничтожил ЕБН все это )

      Все пытаются вытравить либеры из памяти нашей ..А ведь вот она высшая степень научного-технического прогресса СССР . hi
      1. +5
        15 октября 2022 09:17
        Цитата: ZoV
        Вспомните наш "Буран" первый БПЛА космический в мире и все на наших чипах и т.д. (уничтожил ЕБН все это )

        Точно ЕБН уничтожил?
        1. +1
          15 октября 2022 10:35
          Цитата: мордвин 3
          Точно ЕБН уничтожил?

          Ну он же поставил везде либеральное руководство. Тот же Гайдар чего натворил - .
        2. ZoV
          -3
          16 октября 2022 09:07
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: ZoV
          Вспомните наш "Буран" первый БПЛА космический в мире и все на наших чипах и т.д. (уничтожил ЕБН все это )

          Точно ЕБН уничтожил?

          Ну горбач начал ,а ебн закончил развал всего .
      2. +3
        15 октября 2022 09:46
        Да. Ситуация тяжёлая. Спасать надо Китай! Нужно срочно делиться собственным блестящим опытом импортозамещения!!

        И тогда все получится не хуже, чем у нас! А не получится - мы им Эльбрус продадим. Выручим!
    3. +4
      15 октября 2022 09:09
      Цитата: parusnik
      А Россия, делает ставку на китайскую инженерную школу в этой области?

      Не, Россия смотрит как по реке плывут два главных врага, и шкурку от банана полоскает.
      А потом как возьмем армянские конденсаторы, да как обгоним всех на повороте! Только на старт, внимание, марш, крикнуть надо, и рывок сделать. Времени нет на раскачку...
      1. +4
        15 октября 2022 10:25
        Времени нет на раскачку...
        30 лет раскачивались,ща как рванём, только пыль столбом,из под копыт. smile
        1. 0
          15 октября 2022 11:47
          Цитата: parusnik
          только пыль столбом,из под копыт.

    4. +2
      15 октября 2022 09:33
      Нет.Повторяет как молитву Чубайсовскую мантру:-"Мы всё купим".У Китая сами пишут 50 школ,а у нас?Последние лет тридцать назад разогнали.Что делать будем,господа из провластных уровней?Опять мантру повторять?
    5. -1
      15 октября 2022 09:42
      Цитата: parusnik
      А Россия, делает ставку на китайскую инженерную школу в этой области?Для обхода санкций США?

      На лес, нефть и газики в обмен на.
    6. 0
      15 октября 2022 10:17
      А вот чужие мысли читать не хорошо, совсем ничего не оставляете для комментариев laughing hi
  2. +10
    15 октября 2022 08:28
    А какая инженерная школа есть у России? Школу менеджеров мы уже увидели. Юристов тоже.
    1. +3
      15 октября 2022 08:34
      А у нас в России эффективнее менеджера по продаже, распилу бюджета нет! hi
      1. +2
        15 октября 2022 08:45
        Цитата: belovvladimir
        А у нас в России эффективнее менеджера по продаже, распилу бюджета нет! hi

        Меня больше интересует куда он распиленные средства вкладывает? winked
        1. +9
          15 октября 2022 09:00
          В недвижимое и движемое имущество и другие активы на территории потенциального противника
        2. -2
          15 октября 2022 09:52
          Цитата: Теренин
          Меня больше интересует куда он распиленные средства вкладывает?

          В недвижимость. Могу в пример привести брата-буржуина. Две квартиры, две любовницы, дом...
    2. +5
      15 октября 2022 08:43
      Например процессор интел пентиум разрабатывал российский инженер Пентковский, который эммигрировал в США. А в России он работал над Эльбрусом.
    3. +4
      15 октября 2022 08:52
      Цитата: северный кавказ
      Школу менеджеров мы уже увидели. Юристов тоже.

      Особенно Высшая школа экономики - российский вуз, с 2009 года - Национальный исследовательский университет . Находится в непосредственном ведении Правительства Российской Федерации.
      1. ZoV
        -1
        15 октября 2022 09:24
        Цитата: tihonmarine
        Особенно Высшая школа экономики - российский вуз,

        Те еще "осиное гнездо" либерализма и ростовщиков Тьфу блин
        Цитата: tihonmarine
        Находится в непосредственном ведении Правительства Российской Федерации.

        Да фиг там ,соросы все там контролируют уже правда втихаря .
        1. -1
          15 октября 2022 09:54
          Цитата: ZoV
          Да фиг там ,соросы все там контролируют уже правда втихаря .

          Виталь, Мишустин - лехтур ВШЭ.
          1. 0
            15 октября 2022 11:00
            Цитата: мордвин 3
            Мишустин - лехтур ВШЭ.

            И сколько лекций было? В профессорском штате?

            Скорее всего какой-то кандидатский минимум оттарабанил. Высокие должности требуют высокого научного звания.
            1. +1
              15 октября 2022 11:27
              Цитата: Genry
              Скорее всего какой-то кандидатский минимум оттарабанил.


              «Мы ожидаем нового качества работы»
              Научный руководитель Института экономики недвижимости ГУ-ВШЭ Михаил Мишустин назначен руководителем Федеральной налоговой службы России.

              Это так.... Прэдистория... А ягодки все вперди...
              1. -2
                15 октября 2022 11:42
                Цитата: мордвин 3
                Это так.... Прэдистория... А ягодки все вперди...

                Вы против того, чтобы он подвинул Силуанова?
        2. 0
          15 октября 2022 09:55
          Цитата: ZoV
          Да фиг там ,соросы все там контролируют уже правда втихаря .

          Без всякого тихарения, через правительство РФ сросшееся с ВШЭ.
          1. +1
            15 октября 2022 11:03
            Цитата: ДымОк_в_дЫмке
            Без всякого тихарения, через правительство РФ сросшееся с ВШЭ.

            Со времен ЕБН заведено, что всё высшее руководство из западных Гарвардов или минимум ВШЭ.
  3. +2
    15 октября 2022 08:29
    Зачем китайцам беспилотный автомобиль,ой не то , беспилотный танк и т.д и т.п? wassat
    1. +2
      15 октября 2022 08:42
      А вы у Медведева спросите, в бытность президентом он проталкивал идеи по беспилотным авто .
      1. 0
        15 октября 2022 08:50
        Беспилотные авто ,водители против!Я тоже против этой идеи.
        1. +1
          15 октября 2022 09:58
          Цитата: tralflot1832
          Беспилотные авто ,водители против!Я тоже против этой идеи.

          Безбашенный водитель в беспилотном авто - это светлое будущее. laughing
          1. +1
            15 октября 2022 11:10
            fool
            Зря смеётесь!
            Во многих карьерных разработках ископаемых, уже работают беспилотные самосвалы.
            1. 0
              15 октября 2022 14:09
              Цитата: Genry
              Зря смеётесь!
              Во многих карьерных разработках ископаемых, уже работают беспилотные самосвалы.

              Вы совершенно правы.
              Но и ёрничеству это не помеха. fellow
      2. -1
        15 октября 2022 09:13
        Цитата: Deon59
        А вы у Медведева спросите,

        Он и инопланетян видел. Сумасшедший, что возьмешь...
    2. +1
      15 октября 2022 08:53
      Цитата: tralflot1832
      Зачем китайцам беспилотный автомобиль,ой не то , беспилотный танк и т.д и т.п? wassat

      У них из полутора миллиардов пилотов всегда настрогать можно? laughing
      Границу будем переходить мелкими группами по пять миллионов человек.
      1. ZoV
        -4
        15 октября 2022 09:27
        Цитата: Zoldat_A
        У них из полутора миллиардов пилотов всегда настрогать можно?

        А ха ха ха Ну рассмешил Игорь !!! а ведь в точку сказал laughing
        И вот еще старый советский анекдот
        Противотанковое рота китайцев - 100 тыс китайцев с отвертками ! laughing
  4. +4
    15 октября 2022 08:30
    Санкции санкциями а товарооборот меж Китаем и США плюс ЕС под триллион долларов они от такого не откажутся. Вместе тошно, а порознь ни как. Да и товары не сырье в основном.
    1. 0
      15 октября 2022 08:55
      Цитата: Covid
      Санкции санкциями а товарооборот меж Китаем и США плюс ЕС под триллион долларов они от такого не откажутся.

      Если всё пойдёт так, как идёт сейчас, то скоро, очень скоро того триллиона не будет. В ЕС Китаю нечего будет покупать.
      1. ZoV
        -6
        15 октября 2022 09:34
        Цитата: Zoldat_A
        Если всё пойдёт так, как идёт сейчас, то скоро, очень скоро того триллиона не будет. В ЕС Китаю нечего будет покупать.

        Все к этому и идет ..Россия перекрыла канал грабежа дешевых ресурсов ! Рентабельность всех европейских хваленных предприятий ушла резко в минус ..А Россия ведь предупреждала и не раз Не злите Русских и вот вам и "Кузькина мать" в начальной стадии.
        Такие дела Игорь начались wink
        Как сам ?
        1. +4
          15 октября 2022 09:57
          Цитата: ZoV
          Россия перекрыла канал грабежа дешевых ресурсов !

          То есть это наши трубу взорвали? Однако, партия!
          1. 0
            15 октября 2022 10:38
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: ZoV
            Россия перекрыла канал грабежа дешевых ресурсов !

            То есть это наши трубу взорвали? Однако, партия!

            ZoV, как я понимаю, немного не о том. Он о том, что меньше надо было верить американским "обещалкам", что "Америка запросто может заменить Россию на сырьевом рынке. Да ещё так, что вам понравится".
            Ну, вот и платят, как брюхатая малолетка, за доверчивость.
            1. 0
              15 октября 2022 11:22
              Цитата: Zoldat_A
              ZoV, как я понимаю, немного не о том

              А Виталя всегда не о том... Как конь вприсядку...
          2. 0
            15 октября 2022 11:14
            Цитата: мордвин 3
            То есть это наши трубу взорвали?

            А в трубе было уже дешовое ...?
        2. 0
          15 октября 2022 10:35
          Цитата: ZoV
          Как сам ?

          Спасибо, всё в порядке. Уже месяц потихоньку хожу в зал штанги. Врачи не знают. feel На татами пока, думаю, рановато.

          Цитата: ZoV
          Россия ведь предупреждала и не раз Не злите

          А они, традиционно, не верили. "Пропаганда"... laughing
          Ну, вот и пусть хавают, уши не обляпают.

          Зато Америка им "чистую правду" наобещала... laughing
      2. +1
        15 октября 2022 11:28
        Если всё пойдёт так, как идёт сейчас, то скоро, очень скоро того триллиона не будет. В ЕС Китаю нечего будет покупать.[/quote]

        Я уверен что вы плохо знакомы с ЕС. ЕС это ок. 20% мирового ВВП. Интел финансирует туда огромные деньги для организации производства чипов. И в ЕС есть завод который делает для все производителей в мире установки для производства чипов. Современные проблемы , проблемы временные. Были времена и по хуже. Например после Второй мировой. И энергетический кризис 70х. Все прошло. А многие этого уже и не помнят.
  5. +10
    15 октября 2022 08:30
    Молодцы китайцы. Дорогу осилит идущий. В этом мире развивается только те страны у которых есть цель, план развития и прилагаются усилия для реализации этого плана и конечно у руководства страны есть воля к такому движению.
    К сожалению про нашу страну такое сказать нельзя. Целей нет поэтому нет плана, все делается на авось, бессистемно и на публику.
    1. ZoV
      -9
      15 октября 2022 09:52
      Цитата: ramzay21
      К сожалению про нашу страну такое сказать нельзя. Целей нет поэтому нет плана, все делается на авось, бессистемно и на публику.

      Да Китайцы без России , были бы англосакской колонией опиумной ..И Китай это все прекрасно понимает ,кому он обязан всем этим процветанием
      P.S. Даже развал СССР они учли очень быстро и своих либеров -протестунов в 89-ом просто танками раскатали ..Ну а потом технологии из СССР разваливающейся потекли потоком
      А вообще китайцы по своей сути торгаши ..Нет у них полета души ,как у Русских мы вот затеяли Мир изменить опять ! Чтобы все по справедливости и союз народов угнетенных .
      Не получилось у запада сделать из нас тупых потребителей или тупых рабов Душа Русская восстала и черт с их долларом
      У нас СВОЙ ПУТЬ !

      Души наши опять вспомнили героическое прошлое наших предков во все времена ..Покой нам только снится hi
  6. +1
    15 октября 2022 08:30
    И у них получитЪся - мы же готовы воевать но в сфере экономики максимум что придумали - сделать газовый хаб в турции - даещь миллиард Русских ...
  7. +7
    15 октября 2022 08:38
    Мы должны сделать ставку на ту школу, которую развивали тридцать лет! Кроме нее у нас ничего и нету, так что нет и выбора! Пусть наши воры и бандиты украдут электроны, кинут атомы и заставят их гонять эти самые электроны по нужным орбитам при помощи рэкета! В этом нам помогут заботливо восстановленные и вновь построенные дворцы в укромных местечках, и орды уверенных пользователей, воспитанных властью, ура! В "бой" всех поведут предатели, которых заботливо откармливали те самые тридцать лет! Боже...
  8. +2
    15 октября 2022 08:45
    В ближайшие пять-десять лет технологическое преимущество Америки в разработке и производстве полупроводников, скорее всего, исчезнет.

    Зачем писать такую ахинею.
    5-7 лет это цикл разработки новой линейки процессоров.
    Время жизни актуальной технологии производства полупроводников - 20 и более лет.
    Степпер ASML создавался намного больше десяти лет.

    1. +1
      15 октября 2022 08:49
      Они уже готовятся выпускать станки на 10нм.
      На западных станках они уже и 7нм выпускают, на своих заводах
      1. +1
        15 октября 2022 08:58
        Нет. Это манипуляции с масками и с тем что считать характерным технологическим размером. Маркетинг короче.
        Источника на 20-25 нм у них нет. Отсюда все корни проблемы.
        1. 0
          15 октября 2022 09:09
          Нет, это не маркетинг, мультиэкпозицией можно получать 7нм на DUV станках, что они и делают.
          Это дольше и серийность ниже, чем на EUV, но сами станки дешевле и их делает не только AMSL, эту технологию разработал японский Никон для своих DUV станков.
          1. +2
            15 октября 2022 09:14
            Маркетинг потому что заявленные нанометры слабо коррелируют с реальным уменьшением размера транзистора.
            При этом количество брака многократно вырастает.
            Станки дешевле но производительность настолько ниже что чип дороже выходит. Машинное время очень большое получается.
            А новый источник с более короткой волной у них будет на новых станках что сейчас готовят к выпуску.

            Еще раз. Инфа из первых китайсих рук. Источника на 20-25 нм у них нет и не будет ни через год ни через пять. Они под это дело национальную программу запустили.
            1. +3
              15 октября 2022 09:22
              Вы путаете с тем, как АМД и Интел свой тех процесс определяют, там есть маркетинг, что они считают за размер, затвор транзистора или плотность.

              А у производителей станков другие определения, они или дают 7нм или не дают.
              У китайцев сначала были проблемы с 7нм, но сейчас уже процесс отладили и брак минимальный и уже выпускают серийно, так что все там нормально.


              Еще раз. Инфа из первых китайсих рук. Источника на 20-25 нм у них нет и не будет ни через год ни через пять. Они под это дело национальную программу запустили.

              Из каких первых китайских рук? Китайцы сами пишут про следующие станки на 10нм. Станки для 28нм они уже выпускают пару лет серийно.

              А с учетом, что они 1,5 триллиона вложили в развитие полупровродниковой промышленности (для сравнения в США только 30 млрд недавно дали, на новые производства в стране), утверждать, что у них чего-то не будет через 5 лет очень наивно)
              1. +3
                15 октября 2022 09:30
                У китайцев абсолютно те же самые определения потому что работают преимущественно на иностранных станках по иностранным технологиям, которые они осваивают с запозданием.
                Лол, из каких первых китайских рук?

                Лол, это ваши посты.
                Вы даже не поняли что такое длина волны источника и почему она так важна.
                Вот инфа из ссылки
                uses a 365 nm ultraviolet mercury lamp

                365 нм вот и весь хрен до последней копейки. Это позавчерашняя технология АСМЛ.
                Из первых рук- это от представителя китайской компании, известной каждому школьнику.
                1. 0
                  15 октября 2022 09:34
                  У китайцев абсолютно те же самые определения потому что работают

                  Вы даже не поняли что я писал не про китайцев, а про производителей станков DUV, например Никон. И там нет никакого маркетинга, там можно получить 7нм.

                  А маркетинг есть у Интел и АМД когда они говорят по какому техпроцессу их чипы, потому что они считают по разным метрикам и их цифры нельзя сравнивать. К производителям станков это никакого отношения не имеет. Вы путаете мягкое и теплое.

                  Вот инфа из ссылки

                  Вы просто не в теме, есть разные методы уменьшения техпроцесса, есть уменьшение длины волны как у AMSL, есть метод мультипаттернов, как у Никон.

                  Они там еще используют капли воды для фокусировки луча, и получают разрешение выше, не уменьшая длину волны

                  Immersion lithography achieves a higher resolving power by filling the space between the projection lens and the wafer with purified water—the refractive index of purified water is higher at 1.44 than that of air (1.00). In immersion lithography, purified water itself is used like a lens. This technology makes it possible to overcome the aforementioned barrier and fabricate semiconductors that are smaller than 40 nanometers in size. For today's leading-edge semiconductors, these semiconductor lithography systems use multiple patterning technology* to mass produce node processes less than 10 nanometers.
                  1. +2
                    15 октября 2022 09:43
                    А маркетинг есть у Интел и АМД когда они говорят по какому техпроцессу их чипы, потому что они считают по разным метрикам и их цифры нельзя сравнивать.

                    Пытаюсь донести простую мысль, что все занимаются маркетингом, а 7 нм мультиэкспозиции и 7 нм интела на степпере АСМЛ сравнивать нельзя в лоб только потому что маркетинговые ухищрения разные.

                    Вы просто не в теме, есть разные методы уменьшения техпроцесса, есть уменьшение длины волны как у AMSL, есть метод мультиэкпозиции, как у Никон.

                    Я достаточно в курсе, чтобы знать, что уменьшение длины волны более эффективный метод прежде всего с экономической точки зрения. АСМЛ продемонстрировала это настолько эффективно, что во всем мире не осталось сомнений. Именно поэтому Китай и собирается создавать более коротковолновый источник. Но сейчас его нет даже в прототипе.

                    PS
                    Они там еще используют капли воды для фокусировки луча, и получают разрешение выше, не уменьшая длину волны

                    ASML давно применяет схожую технологию. Удивительно, да?
                    1. 0
                      15 октября 2022 10:01
                      АСМЛ продемонстрировала это настолько эффективно, что во всем мире не осталось сомнений. Именно поэтому Китай и собирается создавать более коротковолновый источник.

                      Что сейчас они лидеры, не значит что это единственный верный путь.

                      Как я выше написал, Никон идет другим путем и повышает разрешение методом иммерсионной (мокрой) литографии и они это считают более дешевым и экономически выгодным, чем метод AMSL.

                      Кстати несколько лет назад они подавали в суд на AMSL за то, что те нарушали их патенты на иммерсионную литографию
                      https://www.businesswire.com/news/home/20170424005559/en/Nikon-Initiates-Global-Legal-Actions-Against-ASML-and-Carl-Zeiss-to-Protect-Patented-Semiconductor-Lithography-Technology

                      В любом случае, монополии не бывают долгими, и конкуренты не спят, с учетом огромной суммы денег, которую Китай вложил в новые разработки, они догонят за несколько лет.
                      1. +1
                        15 октября 2022 10:25
                        Что сейчас они лидеры, не значит что это единственный верный путь.

                        Давайте-ка я помогу вам сделать выводы.
                        С появлением степперов АСМЛ вся передовая электроника стала делаться на них. Вы же не хотите сказать что в полупроводниковой промышленности сидят недоумки. АСМЛ подход доказал свое превосходство.
                        Больше того, нельзя противопоставлять мультиэкспозицию и уменьшение длины волны. Мультиэкспозиция работает на любом источнике. В том числе асмловском. Просто чем меньше длина волны чем меньше необходимость с этим извращаться. В конечном итоге обе дороги упрутся в дифракционный предел. Но технология на меньшей длине волны экономически более оправдана.
                        Патентные споры Никон и АСМЛ не имеют никакого значения. Мы говорим про Китай. Вы же не ставите знак равенства между Никон и Китаем?
                        Совершенно очевидно, что Китай пытается извлечь максимум из имеющихся технологий. Но это технологии вчерашнего-позавчерашнего дня. Ссылка на суверенный китайский источник это только подтверждает- отставание по источнику лет на 20.
                        Новый источник с короткой длиной волны это естественный выход. Но для одинокого Китая это колоссальный вызов, который может не потянуть.
                        и они это считают более дешевым и экономически выгодным, чем метод AMSL.

                        Это не так. По информации людей которые мотаются по полупроводниковым конференциям Никон готовится выпустить аналог АСМЛ как только истечет срок ключевых патентов.
    2. 0
      15 октября 2022 09:26
      5-7 лет это цикл разработки новой линейки процессоров.
      Верно. Но э то в том случае, если вас заботит патентная чистота. Тогда вы все время разработки не улучшаете ваше изделие, а пытаетесь извернуться так, чтобы вас не засудили, а ваш камень тем не менее как то бы пахал. Кроме миниатюризации тут не так и много путей) А вот когда вы спокойно применяете все лучшие в мире решения, результат будет несравнимо лучше, причем в очень короткий срок)
  9. +3
    15 октября 2022 08:47
    Цитата: arhitroll
    И у них получитЪся - мы же готовы воевать но в сфере экономики максимум что придумали - сделать газовый хаб в турции - даещь миллиард Русских ...

    Газовый хаб в Турции это чипы производить ....это тема знакомая освоенная.....думаю если тех же китайцев попросили бы за такие деньги мост подремонтировать они бы до нового года управились бы ...и то так долго из за того что пролеты надо заново сделать и туда транспортировать....
  10. +6
    15 октября 2022 08:47
    Ну, все верно. У них же "своих, которых не бросают" типа Толяна Чубайса нету. А подобных кадров к стеночке прислоняют. А в России госнаградами награждаются при нулевых результатах и на покой отправляют, а потом 9 млрд. из карманов налогоплательщиков на покрытие убытков выкладывают. Зато в Иране беспилотники закупать приходится. Хотя сколько там того Ирана, но Иран смог программу беспилотники развить, а "эффективные менеджеры" и "рабы на галерах" не смогли. Зато миллиарды бабла куда-то пропали. Вспоминается классика, мол, знаем кто, знаем сколько, знаем где, доказать не можем. Вот такая загогулина. А вот на военкоров наезд, за неудобную правду - это запросто.
  11. 0
    15 октября 2022 08:48
    Да по любому сейчас напрягутся и будут изыскивать ввозможности разрабатывать и производить своё.
    Матрасы своими санкциями только стимулируют развитие производств государств оказываются под санкциями.
  12. +4
    15 октября 2022 08:51
    А нашим пацанам это не интересно.Так и живут по принципу:купим все за нефть,газ,лес.
    Может что то и изменится,когда уйдет это поколение,которое ничего не умеет и не хочет делать ни в России ,ни для России.
  13. 0
    15 октября 2022 09:11
    а Россия на чито ставит? и почему сисадмин пишет комменты вместо авторов?
  14. +1
    15 октября 2022 09:19
    Собеседники, а давайте попробуем честно, без верчения копчиком, ответить на вопрос - что нужно сделать для того, чтобы самые лучшие в мире специалисты по микроэлектронике вернулись в Россию?
    1. +3
      15 октября 2022 09:43
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      что нужно сделать для того, чтобы самые лучшие в мире специалисты по микроэлектронике вернулись в Россию?

      Да все просто. Забота государства. Сколково с Роснано - фикция для беспредельщиков.
    2. +5
      15 октября 2022 09:44
      Если честно,то выкинуть из страны либеральную шайку,поднять зарплаты настоящим учёным,а не лизоблюдам,Дать деньги на образование и восстановить электронную промышленность.А также, как и китайцы,начать тырить технологии.В этом зазорного нет весь мир так живёт.Одни мы дурью маемся.
  15. +4
    15 октября 2022 09:22
    Китай вылезет из этой ситуации на 100% и даже быстрее чем все думают.
    Так было с выпуском своих машин (которых КНР вообще не выпускал до 2000 года) так будет и с электроникой (опыт уже есть).
    1. 0
      16 октября 2022 11:06
      Сомнительно, микроэлектроника посложнее будет. Ну и автопромышленность у них развилась за счет доступа к иностранным технологиям, а полупроводниковую промышленность для них уже прикрыли. Если бы санкции ввели на десяток лет позже, то я бы может и поверил, но сейчас уже поезд ушел, боюсь Китай больше не сможет догонять нанометры.
      1. 0
        16 октября 2022 16:07
        Китай закупал в США не более 15% полупроводников для производства. Это не такая уж большая величина, когда есть база.
        1. 0
          16 октября 2022 16:39
          Да я про оборудование для производства чипов, США запретили единственному производителю EUV-степперов ASML поставлять в Китай.
  16. 0
    15 октября 2022 09:32
    Китай делает ставку на свою инженерную школу для обхода санкций США в сфере микроэлектроники
    . Если долго "мучится", что ни будь получится ... скорее всего, то шо надо!
  17. 0
    15 октября 2022 09:39
    Гегемон окончательно пошёл в разнос. Санкции стали неотъемлемой частью их национального кода. Кидают направо и налево. В случае с Россией и Китаем могут и надорваться. Когда смотришь по телеку на все эти вашингтонские рожи, задаешься вопросом, как столько отстойной биомассы попало в рук-во самой влиятельной страны в мире... А нам надо с Китаем, РБ, Ираном, Латинской Америкой, Африкой и Азией настойчиво формировать независимый от них мир.
  18. 0
    15 октября 2022 10:40
    Как говорится не брызгайте в компот, всё наладить можно, время мало вот что нужно.
  19. Elf
    -1
    16 октября 2022 06:53
    Цитата: Бережливый
    Что нам Китай?

    Китай для РФ примерно то же что и когда-то СССР для Китая - друг и учитель. Всё зависит от готовности ученика учиться, а не гонор показывать.
  20. Elf
    -1
    16 октября 2022 06:57
    Цитата: Вождь_Бармалеев
    Собеседники, а давайте попробуем честно, без верчения копчиком, ответить на вопрос - что нужно сделать для того, чтобы самые лучшие в мире специалисты по микроэлектронике вернулись в Россию?

    Массовые расстрелы. Без шуток. Вытащить всех, кто был осуждён за коррупцию, всех проштрафившихся военкомов, генералов, чиновников и как в Китае - пулю в лоб и счёт родне.
    После развенчания культа личности, многие водители в СССР возили в кабине машины фотографию Сталина. Такие дела.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»