Военное обозрение

Франция передаст Украине устаревшие ЗРК Crotale NG

111
Франция передаст Украине устаревшие ЗРК Crotale NG
Тягач с пусковой установкой ЗРК Crotale NG на прицепе



Французское руководство продолжает военно-техническую поддержку киевского режима. С целью восстановления противовоздушной обороны теперь ему планируют передать зенитные ракетные комплексы. По данным прессы, это могут быть изделия Crotale NG. Несколько таких систем возьмут в строевых частях французской армии.

Реакция на события


Новые планы Франции в сфере военно-технической помощи Украине 12 октября огласил президент Эммануэль Макрон. В интервью для телеканала France 2 он обратил внимание на последние российские удары по критической украинской инфраструктуре и заявил о новых мерах поддержки дружественного режима.

По словам Э. Макрона, в ближайшие недели французское руководство собирается отправить на Украину радиолокационные станции и зенитные ракетные комплексы. С их помощью планируется обеспечить защиту украинских объектов от российских ракет и беспилотных летательных аппаратов. Какие именно РЛС и ЗРК будут переданы и в каких количествах, французский президент не уточнил.

В тот же день новую информацию о будущих поставках опубликовало издание Sky News. Со ссылкой на неназванный источник, знакомый с ситуацией, оно пишет, что на Украину отправят ЗРК типа Crotale NG. Такие системы должны будут выполнять перехват целей на малых дальностях и средних высотах. Количество техники, готовящейся к передаче, неизвестно.

Информация о РЛС для Украины пока отсутствует. Впрочем, следует помнить, что в составе ЗРК «Кроталь» меются собственные локаторы обнаружения и сопровождения. Президент Франции мог иметь в виду именно этот компонент ПВО.


Прицеп с пусковой установкой в процессе развертывания

Следует отметить, что Crotale NG будет лишь второй системой ПВО французского производства, передаваемой Украине. Ранее Франция поставляла только переносные зенитные комплексы Mistral. Продолжатся ли такие поставки, станет ясно позже.

Десятилетия на службе


Нынешний ЗРК Crotale NG отличается значительным возрастом, а его история восходит к концу шестидесятых годов. Именно тогда французская компания Thomson-Houston (ныне Thales Group) совместно с американской Rockwell International по заказу армии ЮАР начала разработку нового ЗРК. Проект носил рабочие обозначения Crotale («Гремучая змея») и R440.

В начале семидесятых «Кроталь» прошел испытания и поступил на вооружение армии ЮАР под названием Cactus. Кроме того, им заинтересовались вооруженные силы Франции, и стартовала разработка двух новых проектов. Требовалось создать сухопутный подвижный комплекс для частей ПВО ВВС и унифицированную корабельную систему. В середине десятилетия ЗРК Crotale и Crotale Naval поступили на вооружение.

В конце восьмидесятых была проведена глубокая модернизация комплекса под названием Crotale NG (Next Generation). При сохранении основных решений, заменили все основные компоненты, что привело к существенному росту тактико-технических характеристик. В 1990 г. новые ракеты и другие средства пошли в серию. Переход на Crotale NG продолжался до середины десятилетия.

Системы «Кроталь» активно поставлялись на экспорт. За полвека их приобрели почти полтора десятка стран. Почти все заказчики покупали изделия в исходной конфигурации, а для Саудовской Аравии и Южной Кореи были созданы специальные модификации. Кроме того, Китай и Иран наладили производство своих нелицензионных версий Crotale.

Последняя модернизация Crotale прошла в начале десятых годов. Главной ее целью было внедрение новых средств обнаружения и сопровождения. Прочие системы и оружие не претерпели серьезных изменений. Боевые характеристики в целом улучшились.


По известным данным, сейчас в ВВС Франции имеется всего 12 ЗРК «Кроталь-НГ». Штатный состав комплекса включает один командный пункт и две пусковые установки. ЗРК состоят на вооружении четырех эскадрилий, отвечающих за защиту крупных авиабаз. Каждое такое подразделение имеет по три комплекса.

Ранее Минобороны Франции планировало постепенно отказаться от комплексов Crotale NG ввиду морального и физического устаревания. Списание последних изделий было назначено на 2025 г. Теперь, по всей видимости, такие планы скорректируют. Несколько ЗРК планируют отправить на Украину, и количество техники в строю сократится – или от нее полностью откажутся.

Технические особенности


Crotale NG в исполнении для французской армии представляет собой подвижный ЗРК малой дальности, предназначенный для длительной работы на позиции и охраны важных объектов. Он включает командный пункт в контейнерном исполнении на грузовом шасси, два прицепа с пусковыми установками и радиолокационным оборудованием, зенитные ракеты, а также различные вспомогательные средства.

Пусковая установка выполнена в виде полноповоротного модуля, монтируемого на прицепе. По бокам модуля находятся качающиеся установки под контейнеры ракет, спереди помещены антенна РЛС сопровождения и оптико-электронная станция. Сверху на модуле находится складываемая антенна РЛС обзора.

Поиск воздушных целей осуществляется при помощи РЛС Ku-диапазона с пассивной ФАР. Дальность сопровождения типовой цели – 30 км. Штатная ОЛС, при отсутствии помех, позволяет вести наблюдение на дистанциях до 18-20 км. Сопровождение цели при стрельбе осуществляется доплеровской РЛС S-диапазона; дальность – 20 км. Все данные со средств наблюдения передаются на командный пункт, где обрабатываются и выдаются операторам.


Пусковая установка имитирует боевой режим

В рамках проекта Crotale NG была разработана новая зенитная ракета VT-1. Это изделие длиной 2,3 м диаметром 165 мм в цилиндрическом корпусе с плоскостями схемы «утка». Стартовая масса – 73 кг. Изделие имеет стандартную компоновку с носовым размещением приборов наведения, боевой частью в центре и двигателем в хвосте.

Ракета не имеет головки самонаведения и управляется радиокомандным способом. Автоматика наземной части ЗРК следит за целью и ракетой, а также вырабатывает и посылает на боеприпас команды для коррекции курса. Один комплекс одновременно может обстреливать только одну цель. Производительность – до 4 пусков в минуту.

VT-1 оснащена осколочно-фугасной боевой частью направленного действия массой 15 кг. Используется инфракрасный неконтактный взрыватель, срабатывающий на дистанции до нескольких метров.

Максимальная скорость полета VT-1 достигает 1250 м/с. Дальность пуска – 10 км, высотность – 6 км. Ракета способна поражать цели, летящие со скоростью до 500 м/с. Располагаемая перегрузка – 35 ед.

Устаревшая помощь


На момент своего появления ЗРК Crotale NG в целом был удачным и современным образцом. При работе в рамках эшелонированной системы ПВО он мог показывать высокие характеристики и полностью реализовывать свой технический потенциал. Однако с тех пор прошло немало времени, и комплекс, несмотря на все обновления, морально устарел. В связи с этим в обозримом будущем Франция собиралась снять с его с вооружения.

Теперь планы изменились – несколько ЗРК спишут прямо сейчас и передадут Украине. И такой шаг ничем не отличается от предыдущих эпизодов помощи. Иностранное государство, заверяя киевский режим в добрых намерениях, передает ему ненужную устаревшую технику с невысокими характеристиками. При этом ВВС Франции освобождают место в частях для закупки современных ЗРК.


Пусковые установки без ракет. Можно рассмотреть радиолокационные и оптические средства

Очевидно, что подобные поставки никак не помогут украинскому режиму, и такой результат предопределен несколькими факторами. В первую очередь, это малое количество техники. Франция может выделить не более 12 комплексов – 12 командных пунктов и 24 пусковые установки. Этого попросту не хватит для восполнения потерь ПВО, понесенных в последние месяцы. Также под вопросом возможность организации прикрытия даже отдельных важных районов, в т.ч. с привлечением оставшихся ЗРК иных типов.

Следует учесть, что «Кроталь-НГ» является системой малой дальности и имеет ограничения по высоте. Он может эффективно работать только в эшелонированной ПВО, выполняя функции последнего рубежа защиты. Отсутствие других РЛС и ЗРК снижает достижимую эффективность обороны, а также повышает риски для самого комплекса.

Большое значение имеет и устаревание техники. Технически развитая армия, такая как российская, может без затруднений выявить позиции такого ЗРК, а затем подавить или уничтожить его. При этом работа на стационарной позиции становится дополнительным фактором, угрожающим безопасности комплекса.

Предсказуемый финал


Таким образом, иностранное государство вновь решает свои политические и технические проблемы за счет киевского режима. Украинским формированиям в очередной раз обещают реальное вооружение, однако речь опять идет о небольшом количестве устаревших систем с ограниченными характеристиками.

Будущее запланированных к поставке ЗРК Crotale NG в целом предсказуемо. Отдельные образцы могут стать трофеями российской армии, а другие будут уничтожены или выведены из строя. Киевский режим не получит никакой пользы от такой техники, но это, похоже, не волнует французских «добродетелей».
Автор:
Использованы фотографии:
Минобороны Франции, Telegram / BMPD
111 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир Владимирович Воронцов
    -15
    Франция передаст Украине устаревшие ЗРК Crotale NG

    ***
    — «На тебе, боже, что мне негоже...» —
    (употребляется в значении "о подаянии, дарении того, что не нужно самому")...
    ***
    1. ASAD
      ASAD 16 октября 2022 06:25
      +12
      И что,этим ЗРК только ворон можно пугать? Против Гераний вполне пойдёт. Шапказакидательсво данного автора не знает границ.
      1. Tucan
        Tucan 16 октября 2022 06:55
        +24
        Цитата: ASAD
        Шапказакидательсво данного автора не знает границ.

        На большее знаний и аналитических способностей у автора не хватает. no
        В любом случае, ЗРК Crotale NG не хуже отечественного войскового комплекса "Оса-АКМ".
        1. Glagol1
          Glagol1 16 октября 2022 12:24
          +6
          Да, аналог Осы. Прошедшая модернизация в 90-х не лишняя деталь. Каждая такая установка - головная боль для наших ВКС.
          1. вадим dok
            вадим dok 16 октября 2022 14:51
            +5
            По словам автора ,последняя модернизация прошла в десятых годах!Наверное ,не совсем бесполезная система!
        2. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 16 октября 2022 17:25
          -1
          Аналог, если забыть, что "Оса" - самоход и умеет плавать. А француз не умеет ни того, ни другого. Особенно хреново для укров, что прицеп требует времени, снять его с домкратов, прицепить к тягачу и утянуть - этих 5 - 10 минут, может просто не быть.
          1. Торвлобнор IV
            Торвлобнор IV 16 октября 2022 20:17
            +3
            Зачем плавать или уметь быстро менять позицию комплексу, который будет охранять стационарный объект, например, ТЭС или ж/д узел?
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 16 октября 2022 20:52
              0
              Потому что, те которые стоят на месте - долго не живут.
            2. Zaurbek
              Zaurbek 17 октября 2022 12:23
              +1
              Вся стратегия УкроПВО - охота за самолетами и сваливание с точки пуска. Они объекты не особо охраняют.
              1. Торвлобнор IV
                Торвлобнор IV 17 октября 2022 13:34
                +3
                Самолетами? Вы ничего не путаете? Может, крылатыми ракетами? Самолеты максимум тактическую поддержку на фронте оказывают, да дальнобойные ракеты с безопасного расстояния запускают. Фронт у ВСУ насыщен ПЗРК, а Кроталям, по идее, должны достаться позиции на возвышенностях, вблизи маршрутов пролета крылатых ракет и шахидомопедов. Те же Калибры "любят" летать вдоль русел рек, чтобы затруднить их поиск радарами.
          2. Tucan
            Tucan 17 октября 2022 01:16
            +3
            Вы видимо не слишком хорошо информированы. Буксируемый вариант "Кроталя" предназначенный для охраны авиабаз выпущен очень ограниченной серией. Основная часть комплексов данного семейства на бронированных шасси, есть и плавающие.
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 17 октября 2022 09:13
              -2
              Какая должна быть броня, чтобы выдержать взрыв 50 кг. ТНТ?
              1. Zaurbek
                Zaurbek 17 октября 2022 12:24
                +2
                Герань не умеет попадать в такие объекты
                1. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 17 октября 2022 20:56
                  -1
                  А попадать и не надо, взрыв 50 кг. ТНТ, на расстоянии 20 - 30 м., гарантированно выведет из строя электронику.
              2. Tucan
                Tucan 17 октября 2022 13:12
                +2
                К чему вы это? Или броня "Тора" или "Стрелы-10" обеспечивает такую защиту? "Оса"', если что вообще не бронирована.
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 17 октября 2022 13:46
                  0
                  Кстати , свежие версии Панцирей - бронированные
        3. BigMaxMack
          BigMaxMack 16 октября 2022 22:09
          +5
          Я даже представляю как пишутся подобные статьи: берутся факты которые оспорить невозможно (обычно ттх), но потом, т. к. хвалить противника нельзя в текст вставляются слова устаревший, хлам, бесполезный и тд... По итогу получается статья про "устаревший хлам" прошедший модернизацию в 10х годах request
      2. Бережливый
        Бережливый 16 октября 2022 07:22
        -6
        АСАД -плюс Герани небольшая скорость полета вкупе с возможностью лететь фактически над самыми макушками деревьев, что увеличивает вероятность прохода вражеского ПВО, или же ликвидации именно ПВО на месте дислокации.
        1. Maxim G
          Maxim G 16 октября 2022 07:39
          +8
          Он не летает над верхушками деревьев, по вполне понятным причинам.
          1. Бережливый
            Бережливый 16 октября 2022 08:47
            -7
            Maxim G-это не проблема, нужно будет, и в паре метров от земли летать будет! Ничего в этом технически сложного нет.
            1. Maxim G
              Maxim G 16 октября 2022 08:49
              +6
              Не будет)).
              Т.к. там нет датчиков для этого.
            2. Негритенок
              Негритенок 16 октября 2022 09:03
              +4
              Цитата: Бережливый
              Ничего в этом технически сложного нет.

              Всего-то нужен радар/лидар, контролирующий поверхность, достаточно мощный, чтобы не пропустить провода. И в идеале подробная 3Д карта поверхности, чтобы использовать рельеф и для навигации.
              1. PPD
                PPD 16 октября 2022 10:00
                +1
                И как в анекдоте- и со всем этим мы попробуем взлететь.
                И все это- "достаточно мощное" на один раз.
              2. donavi49
                donavi49 16 октября 2022 10:18
                +9
                Там даже камеры нет и обработчика данных, ибо одноплатный автопилот с того, что вышло найти на алике-освоить в Иране. Вы еще РЛС туда запихнете с отдельным обработчиком данных (электронику вам Техас Инструментс поставит? Или на советско-российских микросхемах распаяем в целый блок весом этак килограмм в 5?).

                Смысл Шахида 131 и 136 в том, что это дубовая система, которую можно делать на коленке сотнями ежемесячно, с копеечной ценой уровня сбили с ЗРК - им же дороже. И при этом, прилет ощутим из-за большой БЧ в 36/50 кг.

                Если прикрутить камеру, радар, передатчики и еще кучу всего - то БЧ ужмется до 2-3 кг.
                1. Негритенок
                  Негритенок 16 октября 2022 11:09
                  +2
                  Цитата: donavi49
                  Вы еще РЛС туда запихнете с отдельным обработчиком данных (электронику вам Техас Инструментс поставит? Или на советско-российских микросхемах распаяем в целый блок весом этак килограмм в 5?)

                  Лучше взять ратеон

                  Кажется, в предыдущем посте был пропущен тег "сарказм".
              3. ColdWind
                ColdWind 16 октября 2022 10:21
                +4
                Цитата: Негритенок

                Всего-то нужен радар/лидар, контролирующий поверхность, достаточно мощный, чтобы не пропустить провода. И в идеале подробная 3Д карта поверхности, чтобы использовать рельеф и для навигации.

                Да все это используются на других БПЛА и КР. Только на шахеде 136 ничего этого нет, поэтому он летает на высотах выше ста метров. Он крайне примитивеый дрон, это его плюс и минус. Плюс простота и дешевизна производства, минус максимальная заметность
          2. Грац
            Грац 16 октября 2022 11:52
            -1
            Maxim G
            на сколько читал Герань может летать на высоте 40м по факту это практически близко к понятию над макушками деревьев
            1. Maxim G
              Maxim G 16 октября 2022 12:20
              +4
              Поверхность земли не ровная, есть холмы, овраги, деревья, и т.д.
              У этого БПЛА нет датчиков, чтобы контролировать такой полет.
              1. Грац
                Грац 16 октября 2022 12:34
                0
                нет вы не правы. там есть как минимум 2 типа беспилотников программируемые, а есть и с телевизионным управлением
                1. Maxim G
                  Maxim G 16 октября 2022 12:40
                  +4
                  Во-первых, речь о Герани-2.
                  Во-вторых, на малой высоте скорость у БПЛА вообще маленькая, чтобы оператор смог управлять дроном, не врезавшись в землю, отсюда уязвимость.
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 17 октября 2022 12:27
                    0
                    Герань, дешевле всех средств, которые могут его поразить.....и групповой пуск по конкретной цели сильно перегрузит любое ПВО. Плюс, можно атаковать с разных сторон.
            2. Торвлобнор IV
              Торвлобнор IV 16 октября 2022 20:22
              0
              На шахидомопеде стоит вот такая штука: BMP390 прецизионный датчик высоты, барометрического давления и высотомера I2C с Алиэкспресса. Это не ультразвуковой сонар и не лазерный дальномер - с его помощью осуществить полет с огибанием рельефа невозможно. Можно лететь грубо на высоте 100 м, чтобы точно не врезаться в высотные дома.
      3. Негритенок
        Негритенок 16 октября 2022 07:57
        +4
        Цитата: ASAD
        Против Гераний вполне пойдёт.

        Почему только Гераней? Нормальный войсковой комплекс, поновее Стрелы10/Осы/Тора. Вполне себе работает от любых невысотных угроз -- БПЛА, КР, вертолеты, грачи.
    2. skeptikk2
      skeptikk2 16 октября 2022 10:42
      +2
      Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
      «На тебе, боже, что мне негоже...»

      Как же греют душу такие статьи!
      Франция передаст устаревшие системы ЗРК. Тот факт, что "несколько таких систем возьмут в строевых частях французской армии", авторов подобных статей не интересует (в строевых частях потенциального противника, понятное дело одно старье).
      Посему сплю я спокойно. Из статьи в статью красной нитью проходит тезис, что ВСУ поставляется только все устаревшее, списанное, хлам и отстой с коронной фразой в каждой публикации, что "Украине это не поможет".
      Пребываю в полной уверенности, что нашим самолетам, ракетам и БПЛА ничего не угрожает. Таковой уверенности желаю и всем остальным.
    3. Болгарин_5
      Болгарин_5 16 октября 2022 18:07
      0
      Хорошо, Франция передает, а ГШ ВС РФ что делает??? Опять будут смотреть как куколди??

      В тот же самое време кидают Калибри и Искандери стойностей милионов доларов по железнодорожних трансформаторов.

      Зачем каждий раз когда идет посадка самолета с таких систем там не прилетает Калибр или Искандер?

      Если самолет любого государство передает таких оружия вражескую страну, тогда они вмешаетса в етом конфликте и они являетса законная цель, не прав ли я???
      1. fsb_buzuk
        fsb_buzuk 16 октября 2022 18:39
        +1
        А откуда ты знаешь, что находится в самолете? Может, там туалетная бумага...
        А уничтожение самолета США, к примеру, может спровоцировать вступление в войну США. Нам это надо?
        1. Болгарин_5
          Болгарин_5 16 октября 2022 19:01
          0
          Тогда наблюдайте с сателитам и БПЛА и сразу после разгрузки и взлета самолета делайте удар. А на Полско-Украинскую границу шпиони должни работать и отслеживать за всяких таких грузов.

          Если начали СВО с массирований удар из Беларуза и отсекли Украина от полскую границу, таких подставок не будет сейчас.
          1. xGhost
            xGhost 17 октября 2022 16:20
            0
            Запустите какую-то стратегическую игру и помогайте .. А в жизни все немножко сложнее и "сателлиты" не всевидящие и шпиены не всезнающие. Да ещё и противник умнее алгоритма
  2. RVAPatriot
    RVAPatriot 16 октября 2022 06:39
    -5
    О чем вы говорите, эти зрк гирань даже не увидят
    1. ASAD
      ASAD 16 октября 2022 06:50
      +3
      Можно поподробнее,служил в ПВО очень давно наверное что-то сильно изменилось .
      1. Бережливый
        Бережливый 16 октября 2022 07:29
        -5
        АСАД -вообще то , те же убпла появились относительно недавно, и в мире их долгое время почем зря игнорировали, считая "оружием попуасов " , а выходит, зря. При грамотном использовании это хорошее оружие, дешевое и эффективное, пример, работа по энергосистеме ук-роины. К тому же в мире не созданы мобильные ЗРК иЗСУ "заточенные "для работы именно по дронам -камикадзе. Несомненный их плюс относительно невысокая цена, и возможность полета на минимальной высоте, что усложняет их поражение.
      2. ColdWind
        ColdWind 16 октября 2022 09:58
        +1
        Цитата: ASAD
        Можно поподробнее,служил в ПВО очень давно наверное что-то сильно изменилось .

        Шахед 136 крайне заметный БПЛА
        Главная проблема в двигателе, он прямом смысле этого слова от мопеда, с воздушным охлаждением. Соответственно он крайне горячий, а радиатор является угловыми отражателями , что делает их максимально заметными для РЛС. Про шум все уже писали. Шахиды со своими двигателями просто антистелс, максимально заметны для всех технических средств разведки.
        Летит он на малых высотах, но не на предельно малых. Средств для обнаружения препятствий у него нет, поэтому нужно лететь на высотах изменяемые сотнями метров. Соответственно Шахед обнаруживается на дальности более 50 км без проблем абсолютно, уничтожением никаких проблем тоже нет.
        1. вадим dok
          вадим dok 16 октября 2022 14:58
          +3
          Кроме того,этот БПЛА ОЧЕНЬ крупная цель(размах крыльев 2,5 м.) может поражаться любым крупнокалиберным пулеметом вроде Утес или "старичок" ДШК.
          1. Болгарин_5
            Болгарин_5 16 октября 2022 18:09
            0
            Скорострельность не хватает чтоб попаст из ДШК...
          2. Торвлобнор IV
            Торвлобнор IV 16 октября 2022 20:29
            0
            Каждый третий патрон - трассер, и можно хоть тероборонщиков с калашами расставить где попало. Услышал мопед - стреляй на упреждение, ориентируясь на трассеры. Даже оптика не нужна, только оперативное оповещение: услышал мопед, не сбил, так передай координаты, азимут и предполагаемый курс.
        2. Сергееви4
          Сергееви4 17 октября 2022 16:31
          +1
          Да-да! Сегодня утром в Киеве все видели, как обнаружили Герани за 50 км!И Стингер почему то не попал. А Шахед долетел и попал. Не несите пургу.
          1. ColdWind
            ColdWind 17 октября 2022 16:42
            0
            Ну вот смотрите как сбивают Шахед подготовленные люди. Все по учебнику.

            На видео из Киева поражён жилой дом, явно не цель шахида, видео на котором полицейские матерятся, Шахед явно не туда попал. Стингеры промахнулись - бывает.
        3. Комета
          Комета 18 ноября 2022 15:11
          0
          Цитата: ColdWind
          Соответственно Шахед обнаруживается на дальности более 50 км без проблем абсолютно, уничтожением никаких проблем тоже нет.

          И с обнаружением и с поражением таких целей у многих РЛС и ЗРК есть проблемы, в том числе и у самых современных.
      3. PPD
        PPD 16 октября 2022 10:04
        0
        наверное что-то сильно изменилось .

        Нового ничего, в принципе.
        Просто слегка подзабылось со временем про эпр, горизонт и.т.д. drinks
    2. Александр123
      Александр123 16 октября 2022 07:16
      +6
      "эти зрк гирань даже не увидят"
      Это почемуже? Она, эта герань гиперзвуковая?
      1. Чеширский
        Чеширский 16 октября 2022 07:43
        -4
        Цитата: Александр123
        Это почемуже? Она, эта герань гиперзвуковая?

        Диапазон работы и материалы корпуса герани делают обнаружение затруднительным. hi
        1. Негритенок
          Негритенок 16 октября 2022 07:53
          +6
          Цитата: Чеширский
          Диапазон работы и материалы корпуса герани

          Я, кажется, эту чушь про байрактары слышал. А герань с движком от мопеда да, стопудово стелс.
    3. donavi49
      donavi49 16 октября 2022 10:21
      +12
      В смысле не увидят? Вы вообще статью пробовали читать? Если не пробовали, то я как бы напомню, что Кроталь это ЗРК с радиокомандным наведением по РЛС или ОПТИЧЕСКОМУ каналу. У версии НГ оптический канал с хорошим тепловизионным прицелом Талес - то есть Шахида он и ночью увидит.


      И насчет РЛС не увидит, я бы не был столь категоричен. И да, КР для них типовая цель - поэтому помимо Шахидов, еще и КР будут сбивать.
      1. Негритенок
        Негритенок 16 октября 2022 11:16
        +5
        Походу одним из реальных следствий СВО для мирового рынка вооружений будет переработка ПО и оптики для вообще любого пулеметного, а тем более артиллерийского боевого модуля для получения зенитных возможностей. Соответственно в следующем конфликте с участием НАТО мавики и шахиды будет сбивать каждый грузовик.
        1. ColdWind
          ColdWind 16 октября 2022 11:28
          +2
          Ниже берите. Такие устройства будут даже для автоматов. Армия США уже закупила израильские прицелы SMASH 2000. В планах SMASH 2000L /3000
          1. Негритенок
            Негритенок 16 октября 2022 11:59
            +1
            Хм, Вы правы, не подумал об этом. ССОшный комплекс на новом патроне уже должен иметь подобные возможности со своим компьютеризированным прицелом. Для Шахида калибр маловат, а для мавика вполне, если оператор ворон ловит. А для Шахида нужно засунуть в подствольник какой-нибудь Raytheon Pike, тоже уже не первый год занимаются вопросом.
            1. ColdWind
              ColdWind 16 октября 2022 12:20
              +4
              Решений полно, от уровня отделения до бригады. Американцы лет 5-7 назад очень серьезно занялись вопросов противодроновых систем, пока наши военные в голос ржали над игрушками с алиэкспресс. В Израиле ещё раньше. Тот же SHORAD уже в Европе колесит.
              Ситуация когда копеечный дрон и артиллерия 40ых годов, может уничтожить пехотную роту их очень сильно не устраивает.
              1. Негритенок
                Негритенок 16 октября 2022 12:25
                +1
                Цитата: ColdWind
                Тот же SHORAD уже в Европе колесит.

                Ну вообще-то тема Short range air defense никуда и не исчезала со времен дедов с квадромаунтами. Просто новый уровень и новые цели.
            2. Болгарин_5
              Болгарин_5 16 октября 2022 19:03
              0
              Етот прицес захвачивает цель, смотря на ее форму, благодаря микропроцесор которий обрабативает картинку, отслеживает ее и когда ствол направлен прямо на цель делает вьистрел автоматически. Таких прицелов ест и для охотников.
  3. мордвин 3
    мордвин 3 16 октября 2022 06:43
    +8
    [quoteОтдельные образцы могут стать трофеями российской армии, а другие будут уничтожены или выведены из строя.][/quote]
    Товарищь Рябов что то методику поменял. От ржавые и бесполезные до трофеи...
  4. Бережливый
    Бережливый 16 октября 2022 07:18
    +3
    Кирилл, не может быть дальность пуска 10 километров, это дальность поражения цели. Если ракета пролетит дальше не поразив цель, то должен сработать самоликвидатор. Минус у этого комплекса один -он буксируемый, по сути стационарный. Для тех же убпла хорошая цель, ибо после отстрела всех ракет сам он быстро покинуть позицию не может. А тандем из тягача и комплекса отличная мишень, видная издалика, которую можно еще на марше поразить.
    1. Tucan
      Tucan 16 октября 2022 08:39
      +5
      Цитата: Бережливый
      Минус у этого комплекса один -он буксируемый, по сути стационарный.

      На самом деле букируемых "Кроталей" построили в разы меньше чем самоходных.
    2. Сергееви4
      Сергееви4 17 октября 2022 16:33
      0
      Самоликвидатор сработал под мостом Кличко в киеве
  5. Армен Сологян
    Армен Сологян 16 октября 2022 07:21
    -7
    Утилизация военной техники Франции. Так бы не нашли места на территории Франции для утилизации и потом это не принесло ощутимой прибыли. А так поставили на украину, чтобы потом шантажировать украину. В общем страны НАТО пользуют девку украину по полной, а те и рады!!!!
  6. Bingo
    Bingo 16 октября 2022 07:45
    -4
    Запихнут охранять Львов и Одессу от Шахид-мопедов... Ну тоже вопрос такой, сдается мне, что шахид-мопед дешевле ракеты этого Хрюкоталя. Причем не факт, что он пластиковый БПЛА с минимумом железок вообще увидит.
    Короче, лучше бы, чтоб их не было, но и погоды они никакой не сделают. И на фронт их не поставят - вот там их, с активным радаром, выщелкнут точно
  7. алексей_444
    алексей_444 16 октября 2022 08:32
    +1
    Автор ниже критикующим пишет что это хлам по сравнению с другими образцами ПВО. А во вторых кто ремонтировать будет, почему наша ПВО не очень эффективна, да техника банально ломается,и одно дело сломалось 12 торов, а 20 осталось, а другое дело когда всего 12. Да придется нашим учитывать, обходить, но как говориться руку набьют, опыт дорого стоит
    1. Негритенок
      Негритенок 16 октября 2022 09:06
      +5
      Цитата: алексей_444
      а техника банально ломается,и одно дело сломалось 12 торов, а 20 осталось, а другое дело когда всего 12.

      Напомню, что этими поставками по 6-12 штук уже заменили всю украинскую 152мм арту на 155 мм. По крайней мере всю самоходную. Теперь, похоже, начинают заменять ПВО.
      1. алексей_444
        алексей_444 16 октября 2022 11:09
        -4
        Вы смеётесь что ли, у украинцев пушек и самоходных было больше чем во всей Европе вместе взятой, включая советское наследие в восточной европе, про ПВО молчу, одних с-300 было в десяток раз больше чем полякам Петр от поставят. Никто не говорит что это хорошо, но объемы мизерные.
        1. Негритенок
          Негритенок 16 октября 2022 11:28
          +3
          Цитата: алексей_444
          Вы смеётесь что ли, у украинцев пушек и самоходных было больше чем во всей Европе вместе взятой,

          Это когда считают специалисты из Z-телеграмов. В реальности были порядка 200 акаций и несколько десятков Мста и Гиацинт. Сейчас там ориентировочно полторы сотни 155мм САУ разных типов.

          ПВО собственно ещё и не начали поставлять. Так, первые образцы для освоения.
          1. алексей_444
            алексей_444 17 октября 2022 08:37
            0
            Только наши пушки в Украине ремонтируют а импортное возят за три девять земель, мы немцев и по этой причине били, пока их пантеру в Германию свозят отремонтируют привезут, хотя лучший танк был в ВОВ. Сколько немцы грузовиков оставили разношёрстный, слишком много запчастей не унифицированных.
            1. Негритенок
              Негритенок 17 октября 2022 13:13
              +1
              Вы со мной о ВОВ хотите поговорить или о 2022 годе? Если о ВОВ, то напомню, что советский грузовой парк второй половины войны в основном был из штата Индиана. Ничего, как-то прожили.
              1. алексей_444
                алексей_444 18 октября 2022 07:49
                0
                Какой объем аиерикоских грузовиков во первых и сложность техники во вторых, тогда на коленке можно было починить, а машина Волга с автоматом уже не пошла химия масел не развита была у нас, не пошла.Чем больше будет разнотипного оружия у украинцев тем лучше будет нам, все ломается, а старье чаще и запчастей фиг найдешь
                1. Негритенок
                  Негритенок 18 октября 2022 07:55
                  -1
                  Чем больше будет разнотипного оружия у ВСУ тем "вам" будет хуже, уверяю вас. Конечно, "вам" было бы ещё хуже, если бы ВСУ перевооружали на НАТОвские образцы единообразно и системно, в рамках какой-то осмысленной технической политики, но тут уж имеем что имеем.
                  1. алексей_444
                    алексей_444 18 октября 2022 08:29
                    0
                    Если б у украинцев не было советского наследия а только натовское оружие война бы давно закончилась, пантера хороший танк , но наших 34-к на порядок было больше.запад нищеброд у них нет столько вооружения сколько было советского в Украине. Надо мыслить стратегически, война большая неизбежна и лучше да с потерями но уметь уничтожать натовскую технику, чем не уметь.выбор только сдаться и превратиться в судан
                    1. Негритенок
                      Негритенок 18 октября 2022 09:04
                      -2
                      Цитата: алексей_444
                      Если б у украинцев не было советского наследия

                      Если бы украинцы не страдали фигней хотя бы эти 8 лет, не говоря уж про эти 30, то к ним бы даже не полезли, уверяю вас.
                      Цитата: алексей_444
                      но наших 34-к на порядок было больше

                      Выпуск бронетехники Рейха и СССР примерно одинаковый (разница процентов 20, ЕМНИП).
                      Цитата: алексей_444
                      них нет столько вооружения сколько было советского в Украин

                      )))
                      Сильно ошибаетесь. Украина по военным меркам мелкий игрок уровня Греции.
                      Цитата: алексей_444
                      выбор только сдаться и превратиться в судан

                      Ну, Судан так Судан.
                      1. алексей_444
                        алексей_444 18 октября 2022 12:34
                        -1
                        Если б Украина не страдала фигнёй?после киевской Руси Украина стала окраиной и по менталитету людей такой и останется.не переживайте государство на лжи никогда не будет сильным. к сожалению пока есть США Украина если не возьмет пример с Грузии будет уничтожена, типа Сомали или Палестины. Пантера 6 тыс, Т-34 под 60 тыс, да были у них и т3, почти как у нас т60 или т70 по кол-во может и равны а качество. В Википедии украинцы потеряли 250 танков, есть ложь а есть большая ложь статистика. На западе много чего есть по цифрам в той же Греции а по факту?у украинцев есть и стреляет, а у них все на хранении.
                      2. Негритенок
                        Негритенок 18 октября 2022 14:23
                        +1
                        Цитата: алексей_444
                        государство на лжи никогда не будет сильным

                        )))
                        В России для многих это большим сюрпризом.
                        Цитата: алексей_444
                        если не возьмет пример с Грузии будет уничтожена, типа Сомали или Палестины

                        )))
                        Цитата: алексей_444
                        Пантера 6 тыс, Т-34 под 60 тыс, да были у них и т3, почти как у нас т60 или т70 по кол-во может и равны а качество

                        Сравнение Т-60 с Т-3 говорит само за себя. Куда вы лезете вообще?
                        Цитата: алексей_444
                        На западе много чего есть по цифрам в той же Греции а по факту?

                        По факту сколько захотят столько и будет. Хотят пока довольно плохо, надо признать.
                      3. алексей_444
                        алексей_444 18 октября 2022 15:03
                        0
                        Слово почти, не заметили,был такой командир гудериан, когда у него были опытные экипажи на т3,4, противотанковая артиллерия, саперы подрунивал над другими командирами что они не могут с т34 ничего сделать, а когда под Тулой кончились опытные, артиллерия и саперы заверещал о чудо оружие русских, это к слову. Ложь путается с пассианарной правдой, бандеровцы убивающие детей за ноги об углы хат,никогда не построят гармоничное тире сильное государство.запад нищеброт ещё раз напишу, в германии несколько десятков боеготовых самолётов, из за того что уровень жизни пытались держать при дешовых ресурсах, а сейчас и подавно.
  8. Макс1995
    Макс1995 16 октября 2022 08:54
    +5
    Была уже куча подобных статей - ой, запад впаривает ерунду.

    А потом как то оказывалась, что не ерунда. И самолеты наши не рискуют особо залетать на Украину, и артилеристы отмечают возросший уровень защитников.

    А насчет старья - так логично. все так делают.
  9. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 октября 2022 09:11
    +3
    Слыхивал...слыхивал о французских ЗРК "Crotale'' u ''Roland-2''...! Это же одни из известнейших ЗРК конца 20-го столетия ! И о ракете VT-1 ,которую называли гиперзвуковой... ( тогда было "модно" ракеты с "приличной" сверхзвуковой скоростью :1200-1300 м/с-объявлять "гиперзвуковыми"! Этого не "избежали" и зуры 57Э6 ("Панцирь"),и 9М340("Сосна-Р")... Но был ли весьма "успешен" ,например,"Кроталь"? Что-то я не припомню "выдающихся" результатов или "славы" ,как у "Панциря" ! Да,воевали немного...сбивали время от времени... но "хитом" не были !Или же насчёт "Cactus''-a...У меня в памяти осталась несколько иная инфа... Не назывался "Кроталь" "Кактусом" с самого начала ! История "проще" ! Был ЗРК "Кроталь" на вооружении ЮАР... возникли проблемы с поддержанием комплексов в боеспособном состоянии из-за "антирасистских" санкций со стороны "Запада" ! Вот и пришлось в ЮАР "модернизировать" ЗРК ,чтобы их не "потерять" ! "Модернизированные" ЗРК и получили наименование "Кактус" !
    1. donavi49
      donavi49 16 октября 2022 10:31
      +4
      Кроталь один из основных комплексов ПВО Ирана (Тагиб и производные - выпускаются и сейчас, но это уже больше китайский Кроталь).

      Кроталь основа войскового ПВО НОАК - HQ-7. Активно поставляется на экспорт.


      Насчет Роланда - надо Шольцу спасибо говорить, что он пока не обнаружил залежи Роландов на дальних складах. Роланд система довольно злая и вполне себе способна не только стоять в обороне, но и дополнить Стрелу-10/Осу в войсковой ПВО, попутно еще более повышая % потерь кабрирующих Су-25/Ка/Ми.
    2. Комета
      Комета 18 ноября 2022 15:18
      0
      Цитата: Nikolaevich I
      о был ли весьма "успешен" ,например,"Кроталь"?

      Кроталь в ОАЭ в 90-х слил Тору-М1 вчистую.
  10. CastroRuiz
    CastroRuiz 16 октября 2022 10:12
    +1
    Наличие ОЛС повышает ефективность и живучесть этого изделия.
  11. rocket757
    rocket757 16 октября 2022 10:24
    -3
    Таким образом, иностранное государство вновь решает свои политические и технические проблемы за счет киевского режима.
    . Как раз вариант, избавляются от того, что им не гоже.
    1. donavi49
      donavi49 16 октября 2022 11:03
      +4
      В смысле не гоже? Если что, эти Кротали-НГ заменять не на что. wink

      Вот если бы старые дали, особенно 1 версий, то да. Зато их было бы количество (хоть 20 батарей могли бы выдать).


      У них сейчас есть Мистрали, причем в основном машинки на экспорт, а в армии старенькие с установки. Вот таких как на фото у них 0 например.


      VL Mica - 0 у Франции, есть у Ботсваны, Тайланда и Саудитов. Прямо срочно родить для себя или Украины они не смогут, это только под осень 23 года.



      Европейский С-400 - Самп-Т. Во Франции и Италии в гомеопатических количествах, маловероятно, что даже по батареи наскрести выйдет на передачу. Новые делаются долго и дорого, ибо их не очень то и покупают.


      В итоге Франция остается с ПЗРК и очень небольшим количеством Самп-Т, которых придется теперь раздергивать еще на авиабазы.
      1. Негритенок
        Негритенок 16 октября 2022 11:21
        +4
        Цитата: donavi49
        Европейский С-400 - Самп-Т. Во Франции и Италии в гомеопатических количествах, маловероятно, что даже по батареи наскрести выйдет на передачу.

        В Италии 2 батареи на дежурстве, одна учебная, одна в резерве. Так что в принципе одну могут дать, особенно если не на фронт, а на крупный город. У Франции 10 батарей.
        1. Liam
          Liam 16 октября 2022 11:39
          +4
          Цитата: Негритенок

          В Италии

          У Италии 6 батарей.Каждая-4 пусковых по 8 ракет.
          5 батарей(4 боевых+1 учебная) находятся в Италии.1-в Турции
          1. Негритенок
            Негритенок 16 октября 2022 11:49
            +3
            Цитата: Liam
            У Италии 6 батарей.Каждая-4 пусковых по 8 ракет.

            Вы правы, напутал
            4 × operational batteries, 1 × training battery, 1 × in reserve

            А что это одна в Турции делает?
            1. Liam
              Liam 16 октября 2022 11:55
              +3
              Цитата: Негритенок

              А что это одна в Турции делает?

              А это еще с 2015 года.В связи с сирийской войной.Помните Эрдоган ныл перед эпопеей с С-400 о продаже ему Пэтриотов.США отказали но НАТО обязалось прикрывать Турцию ЗРК стран членов по ротации.Сейчас вроде итальянский комплекс переместили в Кувейт после йеменских атак дронами для прикрытия газовых терминалов.

              Кстати..итальянцы говорят что в июльском пакете помощи Украине было и некоторое количество МЛРС
              1. Негритенок
                Негритенок 16 октября 2022 12:02
                +3
                Ну то есть американцы могут привести Патриот в Кувейт и высвободить европейский комплекс, если вдруг появится такое желание.
                1. Liam
                  Liam 16 октября 2022 12:08
                  +3
                  Вполне.Но изьять одну батарею прямо из Италии-намного проще.Разговоры о поставке этого ЗРК Украине идут еще с июня-июля,когда американцы НАСАМС обещали.Не удивлюсь если украинские расчеты уже провели курс обучения на них
                  1. Негритенок
                    Негритенок 16 октября 2022 12:21
                    +4
                    Поживем - увидим. Если так, первый комплекс с возможностями ПРО станет новым шагом в демилитаризации и денацификации и новым сокрушительным проигрышем проклятого блока НАТО.
                    1. Liam
                      Liam 16 октября 2022 12:31
                      +3
                      На последнем Рамштайне обещали полнокровную многоуровневую систему ПВО.Было бы странно что бы там не было систем ПРО ,учитывая что весь кипеш-именно изза ракетных атак
                      1. Негритенок
                        Негритенок 16 октября 2022 12:51
                        +2
                        Обещать - не мешки ворочать. Посмотрим что будет по факту на годовщину начала демилитаризации. В принципе, ждать недолго - если только кого-то самого не демилитаризуют.
      2. rocket757
        rocket757 16 октября 2022 11:33
        -3
        Территории Франции кто то угрожает?
        Они все, гейропейские под зонтиком полосатиков расслабились ... так ведь дешевле.
        1. donavi49
          donavi49 16 октября 2022 12:29
          +5
          Ну, вот они думали, что будущее за торговлей и малыми экспедиционными операциями. Поэтому развивали флот, ВВС и те направления, где хороший экспорт шел. Сухопутные армии подразвалили основательно. Сейчас же вкидывают миллиарды в сухопутные армии. Но тут опять же инерция, результат видимый будет ближе к 25-ым годам.
          1. rocket757
            rocket757 16 октября 2022 12:54
            0
            Петух тоже думал ... но в суп попал.
            Если случится большая война ... как утверждают разные "фантазёры", останется не много и не самого продвинутого.
            Их предсказаниям поверить легче, вообще-то, чем бодрым речам политиков.
      3. Dali
        Dali 16 октября 2022 19:35
        +1
        Цитата: donavi49
        Европейский С-400 - Самп-Т.

        Не слишком ли большая похвальбушка лягушатникам?

        Может это всё же ближе к Бук-М3

        Характеристики:
        Дальность поражения цели, км 2,5-70
        Высота поражения цели, км 0,015-35
        Максимальная скорость цели, м/с 3000
        Число целевых каналов дивизиона 36
        Максимальная скорость ЗУР, м/с 1550

        Тактико-технические характеристики ЗРК SAMP/T:

        Дальность поражения воздушных целей:
        - самолетов – 3-100 км.
        - баллистических ракет – 3-35 км.
        Высота поражения воздушных целей – до 25 км.
        Дальность обнаружения целей типа ТБР – 600 км.
        Количество ЗУР на ПУ – 8
        Количество одновременно наводимых на цель ЗУР – 10.
        Максимальная скорость полета ЗУР – 1400 м/с.
        Средняя скорость полета ЗУР – 900-1000 м/с.
  12. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 16 октября 2022 10:55
    -1
    Как бы там ни было это рабочий зрк способный испортить нам много корови. И их необходимо уничтожать
  13. blackcat
    blackcat 16 октября 2022 11:55
    0
    Опять переучиваться украинским зенитчикам , теперь на кроталь , прямо полиглотами станут , английский , шведский , французский wassat am
    1. donavi49
      donavi49 16 октября 2022 12:25
      +7
      Так это разные комплексы и разные зенитчики. На данный момент из 100% подтвержденных:
      Ирис-Т - 1 батарея уже оперирует, 1 готовят до НГ, 2 в 23.
      Насамс - 2 батареи в ближайшее время, 6 в 23.
      Спада-Аспид - неназванное количество, вот скоро.
      Хок ПИП3 (неплохо модернизированный старичок с обновленной ракетой) - 4 батареи (и они тяжелые 2 РЛС и по 4 ПУ с 3 ракетами к каждой) решение принято, обучение не менее месяца, может до НГ и управятся.
      Кроталь-НГ - неизвестное количество, но не более 12 батарей.
  14. yanus
    yanus 16 октября 2022 12:50
    -2
    Цитата: Негритенок
    Цитата: ASAD
    Против Гераний вполне пойдёт.

    Почему только Гераней? Нормальный войсковой комплекс, поновее Стрелы10/Осы/Тора. Вполне себе работает от любых невысотных угроз -- БПЛА, КР, вертолеты, грачи.

    Ну, я бы Тор не обижал такими сравнениями ))
    1. Негритенок
      Негритенок 16 октября 2022 13:30
      +4
      Последние модификации Тора несколько дальнобойнее, но и сильно тяжелее. Ранние плюс-минус то же самое по дальности-высоте. Электроника в последних кроталях заметно поумнее советской.
  15. ВПП-1
    ВПП-1 16 октября 2022 16:50
    +1
    Очередной агитпроповский шаблон про "бесполезные" вооружения, поставляемые Западом... winked
  16. ares1988
    ares1988 17 октября 2022 12:59
    0
    Crotale NG одноканальный по ракетам?
  17. xGhost
    xGhost 17 октября 2022 16:12
    -2
    Западные спонсоры дают Киевскому режиму настолько устаревшую технику, что армия РФ все дальше и дальше "приближается" к столице. А Киррил не устает писать о том как все это безсмысленно...
  18. БастаКарапузикИ
    БастаКарапузикИ 17 октября 2022 23:46
    0
    Цитата: ColdWind
    он прямом смысле этого слова от мопеда, с воздушным охлаждением. Соответственно он крайне горячий

    Горячий то он наверняка, но уж больно невелика тепловая энергия. С его то лошадиными силами, мощность на порядки меньше самолетной или КР, соответственно меньше выделение тепла.
    БПЛА маленький, а все ЗРК отрабатываются на более крупные цели. Из стрелкового оружия его тоже сбить не проблема. Проблема разместить стрелков на таком огромном периметре.
    В общем поражение таких целей еще не гарантируется
    1. Комета
      Комета 18 ноября 2022 15:33
      0
      Цитата: БастаКарапузикИ
      БПЛА маленький, а все ЗРК отрабатываются на более крупные цели.

      Тот же Тор отрабатывался на ПТУР Малютка и снарядах РСЗО Град.
  19. DKuznecov
    DKuznecov 18 октября 2022 00:17
    0
    NG - это next generation, модернизация 2010 года.
    Новее ни у кого нет.
  20. Комета
    Комета 18 ноября 2022 15:31
    0

    Негритенок (1)
    16 октября 2022 13:30
    Последние модификации Тора несколько дальнобойнее, ...

    А также имеют в два раза большую высоту, в четыре раза больше РЛ целевых каналов, максимальную скорость поражаемых целей 700 м/с против 420 м/с у Кроталя NG.
    Электроника в последних кроталях заметно поумнее советской.

    Только вот ФАР для станции наведения ракет так и не осилили. Как были с "тарелками", так с ними и остались. В XXI веке.
  21. Роман Ефремов
    Роман Ефремов 7 января 2023 10:18
    0
    Цитата: Tucan
    Цитата: ASAD
    Шапказакидательсво данного автора не знает границ.

    ЗРК Crotale NG не хуже отечественного войскового комплекса "Оса-АКМ".

    Который активно используется нашими войсками - было уже несколько сюжетов по ТВ про Осу.