Вести из-за океана: атака дронов

Один из авторов The WarZone, уже известный нам Tyler Rogoway, сообщает 12 сентября 2022 года, что на учениях в Национальном учебном центре (Форт Ирвин, Калифорния) условным противником был применен рой атакующих дронов в количестве 40 машин.

Роль атакующей стороны исполнял 11-й броне-кавалерийский полк, расквартированный в Форт-Ирвине. В вооруженных силах США этот полк известен тем, что на учениях исполняет роль «агрессора», для чего использует сильно модифицированную бронетехнику и транспортные средства.

Именно он на рассвете запустил атакующий рой на позиции 1-й бронетанковой дивизии, которая была защищающейся стороной.

Атака дронов

Каждый беспилотник нес какое-либо оружие, естественно, холостое, и имел систему MILES, которая с помощью лазерных технологий позволяет имитировать поражение бойцов и техники. Рой управлялся специалистами компании COLSA, которая заявляет, что этот рой - первый из получивших формальное одобрение армии США, и уже использовался на других учениях.

MILES – система реалистичных тренировок

К сожалению, кроме факта применения массированной атаки дронов, ход учений более никак не описывается. Неизвестно, какие задачи ставились перед стаей, и достигла ли она успехов. Не сообщается также, какие меры противодействия применила защищающаяся сторона, и удалось ли ей чего-либо добиться.

Приводится лишь заявление командира Национального учебного центра бригадного генерала Curtis Taylor:

«Сегодня утром на рассвете в ходе учений перед атакой 11-го ACR (11-го бронекавалерийского полка) на оборонительные позиции 1AD (1-й бронетанковой дивизии) был запущен рой из 40 квадрокоптеров, оснащенных камерами и системами MILES. В будущих войнах дроны будут так же важны, как артиллерия сегодня».

Вот такая вот история.

Comments

[Владимир_2У]

Не сомневаюсь что в этом плане армия USA нашу превосходит на голову. К сожалению.
В утешение, считаю что наша Армия на ту же голову превосходит в плане войсковой ПВО амеров. Но этого может не хватить.

[Dzenn]

Не сомневаюсь что в этом плане армия USA нашу превосходит на голову. К сожалению

К сожалению, вы еще одна жертва красивого американского вранья.
Если на картинке показан десяток летящих дронов, то это просто говорит о том, что десяток операторов ими управляли и их задача была, что бы их дроны не столкнулись.
Ну и новый повод попросить пару миллиардов на новую программу.
А реальность такова, что несколько сотен иранской разработки "шахид-мопедов", способны изрядно поломать энергосистему целой страны. Стоимость одного сопоставима со стоимостью гаечного ключа по которой поставляют армии США.
Насколько эффективны американские средства ПВО против атаки "шахид-мопедов" спросите саудитов, не зря они выгнали американские "Патриоты" со своей территории, просто бессполезны.

[Владимир_2У]

Цитата: Dzenn

К сожалению, вы еще одна жертва красивого американского вранья.

Конечно, это же армия США вынуждена закупать у Ирана дроны-камикадзе, а у Китая хоть чуть современные рации.

Цитата: Dzenn

А реальность такова, что несколько сотен иранской разработки "шахид-мопедов", способны изрядно поломать энергосистему целой страны.

Никакого отношения Герани не имеют к воздействию на поле боя в реальном масштабе времени.
Вы, к сожалению, жертва каши в голове.

[Гражданский]

Опять набежали фанаты парового флота и аркебуз. Специально для тех кто в танке Mark V в 21 веке:
1. Рой дронов это свершившийся факт. Страна 3 мира Иран производит их массово.
2. Наиболее вероятные гегемоны США и КНР производят их массово и они программируются на атаки без внешнего управления.
3. Если снова самим себе врать, что БПЛА это - кружок авиамоделизма для детей, то это уже приводит к серьезным потерям.
4. Пора вводить уголовную статью "Отрицание научного прогресса в военных технологиях".
И вот вам действующий пример от не самой передовой в технологиях БПЛА страны:

[Владимир_2У]

Цитата: Гражданский

Опять набежали фанаты парового флота и аркебуз. Специально для тех кто в танке Mark V в 21 веке:

Это Вы мне?! Комментом ошиблись...

[Гражданский]

Цитата: Владимир_2У

Цитата: Гражданский

Опять набежали фанаты парового флота и аркебуз. Специально для тех кто в танке Mark V в 21 веке:

Это Вы мне?! Комментом ошиблись...

Не Вам. Так разместился комментарий.

[тлауикол]

Охренеть! А если под каждым из них ВОГ представить !?

[dunkan]

Даже перцового баллончика хватит.

[SincerityX]

Да даже петарда, какой ни будь корсар 5-7 возле головы уже проблем доставит немало.

[Vitaly Gusin]

Цитата: Гражданский

1. Рой дронов это свершившийся факт. Страна 3 мира Иран производит их массово

Где можно это почитать?

Цитата: Гражданский

И вот вам действующий пример от не самой передовой в технологиях БПЛА страны:

Но есть и другие примеры.
Проверенный в боях израильский рой дронов может стать началом нового вида войны.
Армия обороны Израиля недавно вошла в историю, впервые применив в бою рой дронов.
[media=http://www.newscientist.com/article/2282656-israel-used-worlds-first-ai-guided-combat-drone-swarm-in-gaza-attacks/]
[media=https://www.timesofisrael.com/in-apparent-world-first-idf-deployed-drone-swarms-in-gaza-fighting/]

[trenkkvaz]

Армия США закупает различное оружие для себя у многих западных стран, начиная от стрелкового и заканчивая БТРами.
Не слышу улюлюкания - позор Америке не может пистолеты произвести !
Другие Западные страны закупают кучу оружия у США.
И это большие развитые страны.
Тоже позор ?
Или только это к России может относится ?

[гильза]

Конечно только к России! Только нам должно быть стыдно за покупку...а покупку чего? В какой форме идут к нам "шахиды", чья начинка стоит на БПЛА "герань",сами ли иранци "далеко продвинулись" в технологиях ? Так ли качественны китайские рации или их просто много и они дешёвые? Впрочем высказать свое "фи" на любую тему это право любого,тем более если это трактуется как признак "холодной аналитики".

[Hagen]

Цитата: Dzenn

Если на картинке показан десяток летящих дронов, то это просто говорит о том, что десяток операторов ими управляли и их задача была, что бы их дроны не столкнулись.

Уже даже в России показывали рой дронов ("Шоу дронов"), управляемых специальной программой, а не "вручную". На этих шоу принимало участие от 500 до 2000+ дронов. "...Во время шоу каждый беспилотный аппарат действует как самостоятельная интеллектуальная единица, общаясь с другими участниками группы...". Да, это пока только шоу, но и они уже показывают, что технологически управляемый рой БПЛА вполне возможен. И если сегодня можно итоги учений с "роем дронов" комментировать, как "красивое американское вранье", то завтра это будет суровой реальностью поля боя. Думаю, в скором времени без поддержки изрядного количества машин типа "Деривация ПВО", оснащенных программируемыми б/п и машин РЭБ ни одна наземная операция не обойдется. И к этому готовится надо уже вчера.

[Владимир_2У]

Цитата: Hagen

И если сегодня можно итоги учений с "роем дронов" комментировать, как "красивое американское вранье", то завтра это будет суровой реальностью поля боя.

Думаю что пока проблема такого роя в автоматизированной засечке целей и наведении БПЛА, но думаю что уже решаемая.

[Барбарис25]

как вариант можно делать дроны-командиры,которые вместо оружия будут нести продвинутые приборы наблюдения и выдавать ЦУ

[SincerityX]

Пересвет. Много. Срочно.


Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.

[двп]

А почему,, Деривация-ПВО,,? А ,,Шилки,Тунгуски , Панцирь,, не подойдут?

[Hagen]

Цитата: двп

А почему,, Деривация-ПВО,,? А ,,Шилки,Тунгуски , Панцирь,, не подойдут?

Снаряд 57 мм дает большее облако осколков, чем 30 мм. Поэтому "Деривация ПВО" мне представляется предпочтительнее.

[двп]

76,85,100мм дадут ещё больше осколков. Какой у той Деривации боезопас? А тут колоти не хочу. Нужно ставить 2-23 на Уралы,Зилы-131,спаренные и счетверенные зенитные КПВТ,Утесы. В борьбе с такими целями нужна лавина огня . И наводчиков нужно готовить хорошо.

[Hagen]

Цитата: двп

А тут колоти не хочу.

Что колотить-то собираетесь из Утеса? Вы их характеристики по дальности и высотам целей посмотрите. Нужно иметь ввиду соблюдение баланса между максимальными характеристиками по поражению целей и возможностями размещения орудия на самоходной платформе с оптимальным боекомплектом. Этот баланс я вижу в диапазоне 57-76 мм. В этих калибрах наиболее приемлемые дальности поражения, хорошо размещается программируемый взрыватель, есть успехи в создании аппаратуры коррекции полета. 30 мм откровенно слаб, а после программируемого взрывателя остается вообще мало места для ВВ. Но эти пушки освоены производством, поэтому на сегодня они просто дешевле для экономики.

[двп]

А как вы собираетесь обнаруживать и поражать мало размерную низколетящую цель на дальнем расстоянии? А какая скорострельность будет у Деривации с учетом боекомплекта? А как быть что 57мм зенитное орудие имело проблемы с охлаждением ствола(15 выстрелов-5минут охлаждения,40выстрелов-20минут)? Что делать с этими проблемами? ПВО Украины выгнало наши самолеты и вертолеты за линию фронта,а с Геранями поделать ничего не может. Так может нам не ,, мудрствуя лукаво,, вернуться к старому эффективному оружию? Бить БПЛА с близкого расстояния? Для таких целей как Герань даже счетверенная установка Максимов поможет. Их ведь из стрелкового оружия сбивают. А для Байрактара уже ракета нужна.

[Hagen]

Цитата: двп

Так может нам не ,, мудрствуя лукаво,, вернуться к старому эффективному оружию?

Как-то по ТВ, по-моему даже в "военной приемке" Панцирь из пушек не сумел поразить мишень-БПЛА и догнал ее ракетой.

[K9_SWAT]

Видел. Смотрел и думал: попадут или.... Не попали! Только ракетой с досады))).
Надо возраждать зенитную артиллерию калибра 76, 85 или 100 мм. Как раз против всяких дронов и Химарсов.

[Hagen]

Цитата: K9_SWAT

Надо возраждать зенитную артиллерию калибра 76, 85 или 100 мм. Как раз против всяких дронов и Химарсов

Где-то однажды читал, что 100-мм зенитные батареи стоят на прикрытии позиционных районов РВСН. Не знаю, на сколько это правда, но для войсковой ПВО ЗУ в 100 мм тяжеловата. А вот по поводу 76-85 мм я с вами согласен полностью. Их вполне можно поставить на мобильное шасси и "шугать" мелочь, на которую ракеты тратить дороговато. Одна из тактик преодоления систем ПВО - перенасыщение воздушного пространства дешевыми НУРами РСЗО или копеечными БПЛА, которые примут на себя основной б/к ЗУР.... Поэтому для них и Панцирь вооружают удешевленными "Гвоздями". Программируемый снаряд с достаточно мощным осколочным облаком и приличной дальностью в калибрах 76-85 мм, думаю, всяко будет дешевле управляемой зенитной ракеты. Как-то так.

[kig]

Цитата: Dzenn

то это просто говорит о том, что десяток операторов ими управляли

боюсь, что вы ошибаетесь. Отдельный "дрон" и "стая дронов" совершенно разные вещи, а "стая" уже просто слово, а термин, обозначающий группу беспилотников, действующих совместно по заданной программе. Для управления стаей (там применяют обозначение sworm) не нужен десяток операторов, хватит одного, который будет контролировать стаю и указывать цель. А как этой цели добиться, стая разберется сама, и для этого уже есть специальное программное обеспечение на основе ИИ.

[Негритенок]

Цитата: Владимир_2У

считаю что наша Армия на ту же голову превосходит в плане войсковой ПВО амеров

В ВС РФ войсковое ПВО вообще больная тема. Впрочем, там что ни возьми больная тема.

[Владимир_2У]

Цитата: Негритенок

В ВС РФ войсковое ПВО вообще больная тема. Впрочем, там что ни возьми больная тема.

Какой чОткий накид, ну просветите в чём боль войсковой ПВО ВС РФ по сравнению, ну с английской, да хоть американской, например.

[Умник]

Ощущение что наше МО отстало на столетие

[AndrewMv]

Разработки есть, беда в том, что в армии ничего нет.... Задолбали уже со своей тупостью, распилами и откатами.... Пока не будет ответственности, ничего и делаться не будет мне кажется. Нафиг им на страну работать, когда можно наворовать да уехать заграницу?

[Коваленко_Илья]

С ответственностью у нас и вправду беда. Это хорошо видно по Украине. Наши бросают секретную военную технику стоимостью миллионы долларов, отдавая её прямо в руки противников. И ничего - всё идёт по плану.
Я теперь понимаю, почему у нас ЧВК обрело такую популярность. Потому, что там у людей есть возможность нести на себе ответственность за то, что они делают.

[Uncle Lee]

В будущих войнах дроны будут так же важны, как артиллерия сегодня».

Будет совершенствоваться ПДО !

[Maxim G]

Тут вопросы актуальнее такие.
Когда украинцы наладят производство дешёвых массовых дронов-камикадзе у себя, или будет для них поставляться из стран НАТО эта техника.
И второй, чем ответят на применение "ГЕРАНЕЙ" страны НАТО в поставках Украине, разработки оружия против дронов ведь ведутся.

Т.е. можно ожидать налётом на территорию РФ со стороны Украины, и соответственно снижения эффективности наших налётов на Украину (при том, что реальная жффективность не ясна).

[donavi49]

1) Работа идет с лета, еще до Гераней. Изначально финансировал Чмут и другие волонтеры, сейчас еще из бюджета вливают. Озвученные характеристики 75 кг на 1000 км. С учетом свободного доступа к:
а) Австрийским движкам.
б) Западной электронике.
в) Военному GPS.
г) Выносной промышленности. Номинально дроны будут собирать в условном гараже Ровно, но по факту привозить в коробках из Чехии/Польши, а платы вообще в Британии/Норвегии паять на автоматизированных линиях.
Вопрос лишь когда.

2) У стран НАТО их просто нет, у них в этой концепции условный Ф-16/Еврофайтер/Рафаль с JASSM/JDAM. Дроны стран НАТО это обязательный оптический контроль цели, преимущественно электромоторчик, преимущественно малая БЧ до 2 кг с низкой поражающей возможностью вне определенного радиуса. Так сказать опыт войн последних лет, где самой актуальной проблемой было выключить какого-нить варлорда бабахов на людной улице или в доме, чтобы потом не сильно оправдываться перед СМИ за убитый мирняк.

3) НАТО передали какие-то глушилки, но мне кажется именно против таких дронов выстрелил-забыл они бесполезны. Вообще, любые инвестиции в глушилки это занятие потенциально проигрышной позиции если не сегодня, то завтра. Системы умнеют, уже сегодня есть возможность самостоятельно определят цели в районе поиска, захватывать их, строить приоритетный маршрут атаки и точки подрыва, в автоматическом режиме, без оператора. Выжигание электроники еще более бесполезная задача. Напомню, прямо сейчас у Юпитера летают космические дроны и великолепно себя чувствуют. На земле дистанционно заглючить электронику очень сложно + огроменный запас по экранированию. Винтовку класса поражения радиационный пояс Юпитера создадут не ранее 40 тысячелетия .

Противодействие этим и другим (даже реактивному Каррару) дронам довольно просто - МЗА + ракетные системы БД (желательно радиокомандные). Собственно поднятие ПВО структуры второй мировой. Это дорогое по людям, но дешевое по технике и расходникам противодействие.

[Maxim G]

Я имел в виду, что в Польше, Прибалтике, Турции могут легко наладить производство аналогов "Гераней" для Украины.

[ColdWind]

Вот турецкий аналог Харопа/Гарпии. Упростить его до уровня Шахеда 136 и заменить турецкие детали очень просто и быстро. Kargı называется.

[Maxim G]

Тут вопрос когда и где этого ждать.

Дальность полёта у них приличная...

[ColdWind]

Ждать их в декабре-январе, когда в Украине будут завершены работы по разворачиванию эшелонированного ПВО, мы выведем войска из правобережного Днепровского плацдарма и будут морозы. Западные аналитики работают отлично, они сделали все что бы Кремль принял самые худшие решения.

[Умник]

Кремль и без них неплохо справляется, танцевать на граблях

[AndrewMv]

По-моему Кремль и без посторонней помощи сделал всё, чтобы принять наихудшие решения.

[Негритенок]

Цитата: Maxim G

Тут вопрос когда и где этого ждать

А зачем этого ждать? Западные партнёры ввяжутся в эту сомнительную историю чтобы что?

[Maxim G]

А что сомнительного?
Поставляют же САУ и РСЗО, которыми обстреливают нашу территорию.

[Негритенок]

САУ и РСЗО задуманы для ведения конвенциональной войны. Мопеды в конвенциональной войне бесполезны, террор против мирняка это их единственное применение. Это ВС РФ свои возможности конвенциональной войны исчерпали, а про партнёров этого не сказать и в сердцах.

[Maxim G]

С этим я нн спорю, но сколько стоит мопед и ракета для РСЗО на 300 км.
В этом ещё вопрос мне кажется.

[Негритенок]

Тактическими ракетами можно прицельно кошмарить военные объекты - аэродромы, в/ч и так далее. А мопеды на военный объект где есть хоть какое-то ПВО не прилетят, а вот в жилой дом случайно или намеренно прилетит 100%.

[Maxim G]

Ну так украинцы мирных жителей РФ и кошмарят.

[Негритенок]

Цитата: Maxim G

Ну так украинцы мирных жителей РФ и кошмарят

)))
Поэтому мирные жители РФ уже примерно 2 месяца назад приступили к сокращению линии фронта. И заодно мобилизацию объявили.

[Maxim G]

И к эвакуировались из приграничья.

[dunkan]

Хаймерс та же герань, только меньше дальность, быстрее прилёт. Бьют по инфраструктуре - мосты, склады, топливные базы и пво. В добавок по гостиницам и городским администрациям. Герань по военным объектам в тылу и их энергоснабжению.

[Негритенок]

Цитата: dunkan

Хаймерс та же герань, только меньше дальность, быстрее прилёт.

Нет, конечно. Хаймарс может использоваться (и используется) против военных, это сложная для поражения воздушная цель. Шахид наоборот цель крайне лёгкая и используется исключительно против целей, не защищённых ни ПЗРК, ни даже ККП.

[dunkan]

Наоборот, Хаймарс радиозаметен, потому что летит высоко в чистом небе (нет отражений радарного луча от всяких зданий), металлический корпус, огромная скорость (большое доплеровское смещение для обнаружения радаром). Вполне себе цель для ЗУР.
Герань менее заметна даже в сравнении с крылатыми ракетами, на радаре неотличима от стаи птиц. На украинских видео с мест стрельба из десятков стволов и пзрк не приводят к сбитию.

[Maxim G]

Ну какие ЭПР у ракеты HIMARS и Герани?
Приведите, чтобы не быть голосовным.

[Негритенок]

Цитата: dunkan

Вполне себе цель для ЗУР.

Естественно. Только сбить его почти невозможно, а сбить два пакета - просто невозможно.

Цитата: dunkan

Герань менее заметна даже в сравнении с крылатыми ракетами, на радаре неотличима от стаи птиц. На украинских видео с мест стрельба из десятков стволов и пзрк не приводят к сбитию.

Стрелковка БПЛА не возьмёт, Игла тоже может не поймать. Более современные ЗРК ловят.
А вот для сбивания хаймарсов по-хорошему годится только полумифический С-350. Остальное только по воле Аллаха.

[dunkan]

Ракета Хаймарса не является маневрирующим боеприпасом, он лишь корректируется в полёте. Поэтому тот же Железный купол сбил бы большинство таких ракет. Другое дело, что нет российских дешёвых ЗУР с активной головкой самонаведения. И ещё - применяются противорадарные ракеты. Радару надо работать постоянно, и он уязвим.

[Негритенок]

Цитата: dunkan

Поэтому тот же Железный купол сбил бы большинство таких ракет.

1. У РФ нет железного купола.
2. У ЖК есть свои ограничения, нужно смотреть, рассчитан он на такие скорости или нет. Кстати ЖК никогда не работал против пакетов ракет, он рассчитан на крайне специфичные условия. И кстати Шахиды он скорее всего поймает без вопросов - последние версии годятся для аэродинамических целей тоже, а Шахид очень простая аэродинамическая цель.

Цитата: dunkan

И ещё - применяются противорадарные ракеты. Радару надо работать постоянно, и он уязвим.

Применение дронов для разведки радаров в сочетании с противорадарными ракетами - это классика жанра. Но для таких случаев дальность Шахида избыточна - ПРР 2 тыс. километров не пролетит.

[VicVic]

Как же так? Хаймерсы сбивать удаётся а Шахиды, как-то не очень

[Негритенок]

В смысле? Арестович сбивает языком шахиды не менее успешно, чем Конашенков хаймарсы.

[VicVic]

Хотите сказать, что все, просто говорят в свою пользу, а на скмом деле никто ничего не сбивает?

[Негритенок]

Кто же вам сейчас скажет, что там "на самом деле"? Однако из общих соображений - Конашенкову надо сбивать небольшие снаряды, которые идут со скоростью более 2М. Металлические, что немаловажно, то есть относительно устойчивые к мелким осколкам. Арестович сбивает относительно крупные и медленные пластмассовые тарахтелки, которые ловятся любым ПЗРК, кроме старых советских, а при хорошей подготовке - ККП.

[тлауикол]

Все равно СВН в виде дронов выиграют. Они быстрее реализуют принцип неравномерного распределения сил по фронту, чем ПВО

[Негритенок]

Цитата: donavi49

У стран НАТО их просто нет, у них в этой концепции условный Ф-16/Еврофайтер/Рафаль с JASSM/JDAM.

Западные доктрины применения ВТО рассчитаны на уменьшение косвенного ущерба. В случае второй армии мира мы видим применение катюша-рокетс в стиле известных борцов с сионистами, но увеличенной до 1000 км дальности. Если будет дано добро на подобные методы войны, то наладить выпуск фанерных планеров для JDAM много ума не надо.
Другое дело, что с точки зрения "эскалации" полно более вменяемых вариантов. Да хоть те же 300км ракеты, мало не покажется никому.

[dunkan]

Израиль обстреливается по принципу на кого Аллах пошлёт, часто даже в города не попадает. Герань прилетает точечно, с фугасной БЧ, в полтораста метрах только оглушит.

[Негритенок]

Цитата: dunkan

Герань прилетает точечно

Не вполне.

[parusnik]

К сожалению, кроме факта применения массированной атаки дронов, ход учений более никак не описывается.

А жаль, было бы интересно.

[тлауикол]

После того как эта война закончится, и даже раньше, боевые дроны массово появятся на вооружении Прибалтики, Казахстана, Грузии.. В Польше уже рост, Азербайджан ещё несколько лет назад устроил показательную порку. Страшно подумать, что будет над полем боя, когда начнется вторая украинская война

[Bingo]

Понятно, что направление перспективное. У него два существенных минуса:
* По соотношению цена-качество пока тупо нерентабельны.
* Оружие против них уже есть, применяется и выпускается серийно, а вот самих боеспособных роев - пока нет. Щит опережает меч.
Но разрабатывать будут, и применять будут точно. а что получится - посмотрим.
Но для РФ разработка такого - не в приоритете. Если сил хватит - надо. Защиту от них - обязательно надо, то же ружья, РЭБ, мелкие зенитки с программируемым подрывом снаряда...
И вундервафлей этому точно не стать - повторю, щит УЖЕ опережает меч

[тлауикол]

Какие зенитки, вы видео в комментариях смотрели? Какая РЭБ - на Украине дроны как пух летают?! Будет только хуже. Это архиважное оружие, а не танк и автомат

[Bingo]

Цитата: тлауикол

Какие зенитки

57-мм например. Против групповой цели самое оно.

Цитата: тлауикол

на Украине дроны как пух летают?!

Байрактары, например? Или Мавики, про которые обеим сторонам темя проклевали уже - оператор Мавика - смертник, его видно?
Будет-будет... Шашлык будет, да уже есть.
А вот то, что укроп не может сбивать Герани, как раз говорит о том, что зря они снаряды к ЗУ-23 еще в 14-ом году расстреляли

[тлауикол]

Как раз таки Мавики и прочая мелочь там повсюду. А на байрактары денег не напасештся. Ещё раз: какие зенитки, когда дроны начнут роиться в лесу, городе?

[Bingo]

Цитата: тлауикол

когда дроны начнут роиться в лесу, городе?

Для этого надо, чтоб дрон, несущий угрозу - был в разы дешевле. Сейчас слишком дорого, чтоб они "роились". А мелкие армейские версии мавиков - противодроновым ружьем отстреливать, они оружия не несут

[тлауикол]

Мавик3 несёт 2 гранаты. Это угроза или нет? Стоит 300тыс и это не много, чтобы убить/ ранить пару человек. Не говоря уже о сожженном танке или автомобиле

[Bingo]

Мавик стоит 300 тыщ. несет две гранаты и требует оператора. Роиться нихрена не умеет - слишком туп для этого, те, что роятся - будут стоить на пару порядков дороже. И армейская версия, защищенная от перехвата и обнаружения оператора - тоже будет дороже 300 тыщ, и АГС уделает сотню мавиков с их операторами за 300 тыщ те же. Вот потому и не роятся они в городах и лесах

[тлауикол]

Цитата: Bingo

Мавик стоит 300 тыщ. несет две гранаты и требует оператора. АГС уделает сотню мавиков с их операторами за 300 тыщ те же.

Так все-таки несет оружие? Про АГС... Без комментариев
По поводу "роиться" и стоимости - почитайте титры к видео

[Bingo]

Цитата: тлауикол

Так все-таки несет оружие?

Цена/качество. Проигрывает АГС = роится не может. А видео пока смотреть не могу

[тлауикол]

Сколько стоит АГС? Дальность? Точность? Мобильность? Разведка целей?

[ColdWind]

Цитата: тлауикол

Ещё раз: какие зенитки, когда дроны начнут роиться в лесу, городе?

Оптимально 30-35 мм с управляемым подрывом или радио датчиком. Что типа такого. У немцев и турок на мобильное шасси они поставлены.

[Негритенок]

Это вундервафля. КМП США берет норвежский боевой модуль с 30мм пушкой и ставит его на каждый ЖЛТВ.

[ColdWind]

Могущество 35×228 снаряда сильно выше 30×113. Для выделенного ПВО 35 мм оптимальный калибр. То что на бронетехнику ставить цепную пушку 30×113 отличное решение согласен. Особенно когда в серию пойдут снаряды с подрывом по радио датчику.

[Негритенок]

Цитата: ColdWind

Могущество 35×228 снаряда сильно выше 30×113.

Безусловно, а нафига? Воздушный подрыв в калибре 30мм уже сделан, Шахиду а тем более квадрику 30мм хватит, а сбивать Зеро пока не требуется. Потребуется - просто привинтят Стингер или лазерную гидру к тому же модулю, есть и такие варианты.
А вот вкорячить на джип, пусть даже 10тонный, 35х228 автопушку неподъемная задача. Не БТР всё-таки.

[ColdWind]

Зачем? Шоб было! Повторю, это для специализированных классических систем ПВО и не только против БПЛА. Например для класса C-RAM там и дальность с высотой важны, могущество снаряда и скорость полёта.
Если говорим о войсковом квазиПВО, то что вы пишите оптимально. Нужны комплексы одинаково хорошо работающие по воздуху и земле. В M-SHORAD это реализовано оптимально.

[Негритенок]

Мы говорим о разном. Вы говорите о специализированных машинах батальонного уровня и выше. Но параллельно стоит задача защиты гигантского количества тыловых и фронтовых объектов от всякой мелочи или тыла от этих мотороллеров. Ставить на каждом светофоре самоходку никаких денег не хватит.

А для специализированной машины 35мм не предел. Есть и более высокие калибры.

[ColdWind]

Поэтому и написал в первом сообщении: Оптимально 30-35 мм. Естественно это для разных классов.
Так США со 155 мм САУ недавно сбили мишень имитатор КР, так что да, есть более высокие калибры))

[Негритенок]

Цитата: ColdWind

САУ недавно сбили мишень имитатор КР, так что да, есть более высокие калибры

Да, тоже норм вариант. Но это уже искусство ради искусства.

[Wildcat]

А для специализированной машины 35мм не предел. Есть и более высокие калибры.

при желании и 76 мм ОТО Мелару Рапид на наземный носитель ставили.

Но более логичным против относительно "маленьких-медленных", но летяшим в большом количестве дронов выглядит опять же немецкое решение, где в ДУБМ поставили 40 мм гранатомет с программируемым подрывом и с соответствующим СУО.

ИМХО, СВО показала, что условный дрон стал стандартным противником не только для ПВО, но и для бронетехники (которой нужен либо КАЗ, либо адекватный вариант БК/ДУБМ); и для пехотинца, которому тоже уже дают прицелы типа СмартШутер с возможностью стрельбы из индивидуального оружия по дрону.

[Негритенок]

Цитата: Wildcat

Но более логичным против относительно "маленьких-медленных", но летяшим в большом количестве дронов выглядит опять же немецкое решение, где в ДУБМ поставили 40 мм гранатомет с программируемым подрывом и с соответствующим СУО.

Да, американцы ставят пушку, а немцы либо пулемет либо гранатомёт с воздушным подрывом. Все решения имеют свои плюсы и минусы. Гранаты с воздушным подрывом на тот же шахид маловато, да и мавик может летать довольно высоко для относительно низкоскоростной гранаты.

[Wildcat]

Гранаты с воздушным подрывом на тот же шахид маловато, да и мавик может летать довольно высоко для относительно низкоскоростной гранаты.

ИМХО, все же 40 мм граната/пулемет это варианты "очень близкой ПВО", практически самозащиты, как и СмартШутеры, которые должны дать возможность бойцу не получить гранату в башку/люк БМП с дрона.


Оптимальный "антидронный" вариант - снаряд с программируемым подрывом.
Другие, самые дешевые варианты, типа Тамира стоят много: Iron Dome's Tamir missiles cost anywhere from $20,000 to $100,000 each, depending on whose numbers are being quoted. (The Israeli government will not officially disclose this information.). Причем чаше встречается верхняя оценка, 100 тыс. уе. и выше. Для ВС США 100 тыс. уе. это конечно, недостаток, и в универсальные установки идут АЙМ9Х по 400 000 уе, потому что "зачем платить мало, когда можно платить много?"
Но для остальных стран, где приходится деньги считать, варианты АХЕАД становятся основным "антидронным" средством, ИМХО. Даже Германия как-то раскочегаривается со своим 35 мм.

[ColdWind]

Цитата: Wildcat

но летяшим в большом количестве дронов выглядит опять же немецкое решение, где в ДУБМ поставили 40 мм гранатомет с программируемым подрывом и с соответствующим СУО.

Турки подобное испытали. Считаю что пушка а-ля М230 намного эффективнее. Вроде у турок пока такой нет.

Свою 35 мм ЗСУ Korkut они в войска поставили, уже в Ливии воевала.

Они серьезно занимают тематикой БПЛА и защиты от них.

[Wildcat]

В серии уже есть давно 30 мм ПВО с АХЕАД (MK310 PABM PROGRAMMABLE AIR BURST MUNITION WITH TRACER https://fbcinc.com/source/Northrop_Resources/30_x_173mm_Full_Ammo_Suite.pdf), например для DS30M.
Неплохо против дронов (по ссылке видео):
https://www.msi-dsl.com/products/seahawk-a1/

Бушмастер 2 хорошо прописался и на наземных носителях.

Так же, как немецкий 35 мм Миллениум, 30 мм АХЕАД активно используется на флоте.
Как ни странно, немцам удалось 35 мм не только в шелтерном исполнении сделать (где-то он у них на консервации стоит), но и запихать его на колесные базы.

Утверждается, что эффективная дальность 30×173mm приблизительно равна 35×228mm. (около 5000 м.)

С точки зрения БК и размещения на наземных носителях предпочтительнее 30 мм, с точки зрения могущества - 35 мм.
Обе системы отработаны, снаряды делаются не только в Швейцарии, что внезапно оказалось важным.
С практической точки зрения "ПВО ближней зоны против дронов и КР" можно быстро и дешево закрыть. Только не надо забывать, что Украина - большая и везде ЗУ не поставишь.

Повторюсь, Сайдунеры/ИрисТ и Амраамы против КР и "иран-мопедов-с-крыльями" это как прикуривать от 500 евровых купюр: 400 тыс уе или 1 млн уе за "иранский мопед" - дорого.

[SincerityX]

Я вот читаю и понять не могу. Какого хрена на Российском сайте обмозговывают, как бы так получше противодействовать Российским войскам?

[Bingo]

Цитата: ColdWind

Могущество 35×228 снаряда сильно выше 30×113.

Термин перепутали Могущество от калибра зависит, а не от навески пороха в гильзе. Просто летит медленней. И как раз ПВО по низколетящим дронам ни дальнобойность, ни тем паче бронепробитие нафиг не упало и короткий 30 мм снаряд даже предпочтительней - по цене и величине БК

[dunkan]

Одно поражение Ланцетом пары пусковых С-300 сняло вопросы к "рентабельности". Рой бы выбил и всё остальное.
Где же этот мифический щит? Линкоры были бессильны против авианосцев.

[Bingo]

Там С-300 стояли голые, одна Шилка сняла бы вопрос про все рои мира. А Панцирь еще бы и поглумился. И еще раз - сколько стоит ланцет и сколько будет стоить роевой БПЛА? А весь рой целиком? С-300 будет дешевле. Так что будут именно Ланцеты, а не рои. Цена/качество

[dunkan]

Там по нему Иглу выпустили и та цель потеряла.
Есть ещё видео поражения пусковой, где ланцет из-за крыши здания вылетел. Есть поражение Осы на ходу, из-за деревьев.
При массовом производстве они не дороже китайских квадриков должны быть. На ширпотребных гражданских чипах оно даже санкций не боится.

[AndrewMv]

Должны быть... но с нашей системой откатов, цена им будет раз в 100 выше себестоимости.

[AndrewMv]

Хм... вы на поля боя посмотрите, там пока не видно вообще никакой адекватной защиты даже от самых простых коммерческих дронов. И даже, если допустим, есть или появятся какие-либо системы противодействия, насытить ими весь фронт не получится, будет, скорее всего, иметься у каких-то спецподразделений, уже есть примеры. Посмотрите сами, у нас не то что дроновыми ружьями, а ночниками войска насытить не могут или не хотят. Т.е. фронт всегда останется уязвим для дронов.

[убей фашиста]

Война на руине показала, что ПВО пропускает удары и не может обеспечивать приемлемое прикрытие. Эшелонированная система ПВО будет надежнее, но пара тройка пропущенных ядерных зарядов и центру принятия решений каюк.

[Макс1995]

Имхо, коментаторы путаются в понятиях - Рой или управляемые по отдельности операторами БПЛА.
А тем более Герань-Шахид 1 , что просто по отдельност бьет по координатам, без ТВ наведения (писали здесь же)

Прожвинутая электроника наверняка приведет к тому , что при РЭБ РОй просто перейдет на одиночные атаки с уклонениями от огня. Как трудно попасть в быструю маневренную мелкую цель - роликов много в инете.

[Knell Wardenheart]

Рой дронов будет эффективен в случае их полностью автоматического , директивного управления. Управление внешнее в реальной боевой обстановке, с учетом задержки сигнала ,РЭБ и неизбежных ошибок операторов будет гораздо менее продуктивным для данной задачи. Допускаю что некоторый операторский контроль внутри директивы должен быть, но чисто через правку директивы ,а не через "ручное управление".

Вопрос в вооружении дронов и конфигурацию применения этого вооружения. Если мы говорим о дронах-камикадзе то это один расклад ,его вполне возможно реализовать в качестве автоматического даже сейчас .
Если мы говорим об использовании дронами легкого стрелкового - это другой расклад. Сейчас это менее реально в автоматическом режиме.
Наконец ,если речь об использовании вариаций оружия ,в том числе и автоматического - и использовании дрона не столько как летающей платформы,сколько как платформы доставляющей это оружие по воздуху из точки А в точку Б - тут также пока нереальна полная автоматизация.

Второй способ подразумевает рейд на тыловые объекты или ликвидацию небольших подразделений .

Последний способ применения подразумевает что несколько дронов будут проникать в тыл противника и устраивать там стационарную засаду , а выполнив задачу покидать местность .

Хотя сейчас кажется что дрон-камикадзе это весьма эффективно - одноразовость такого устройства будет напрямую влиять на качество его начинки и защищенность от сторонних воздействий. Так что не исключаю что эпоха такого подхода в дальнейшем завершится .

[Игорь_Герасименко]

Вопрос от профана в БПЛА: рой дронов управляется единой системой или за каждым закреплён оператор?

[Сергей_52]

Конечно же единой системой. Синхронизация действий в реальном времени такого количества объектов человеку просто не под силу.

[Codett]

Когда то я верил, что у нас тоже есть подвижки и компетенции в робототехнике и БПЛА. Но потом выяснилось что Иран, живущий под санкциями долгие годы обогнал нас, и мы вместо производства своих БПЛА закупаем у него. После у меня всё встало на свои места, почему по всем программам авиа и корабле строения сдвигают сроки вправо, почему в армии нет Арматы, комплексов КАЗ, су-57,охотника, курганца, платформы-о, ДРЛО А-100, наших аналогов байрактара и др распиареных вундервафель, которые должны были вступить в строй к 2020 году Жаль что из-за, вредительства и предательства, а возможно из за банальной некомпетентности и коррупции некоторых ответственных руководителей, они же дефективные менеджеры наша армия несёт потери, и из-за чужих ошибок своими жизнями платят наши офицеры и солдаты.

[gsev]

Цитата: Codett

Но потом выяснилось что Иран,

Служащий в кадетском корпусе в России где то в Подмосковье, самой интеллектуальной задачей которого заправлять и включать магнитофон примерно в2005 году получал в несколько раз больше чем выпускник технического вуза работавший конструктором. Поэтому ожидать отдачи от конструкторов в таких условиях просто глупо.

[Дедок]

Цитата: gsev

Служащий в кадетском корпусе в России где то в Подмосковье, самой интеллектуальной задачей которого заправлять и включать магнитофон примерно в2005 году получал в несколько раз больше чем выпускник технического вуза работавший конструктором.

а про это, сколько можно говорить - не думаю, что что-то здесь изменится, даже с учетом того что происходит и все мы видим....

[gsev]

Цитата: Дедок

не думаю, что что-то здесь изменится

Я думаю, что Путин уже перестал вкладывать шальные деньги в спорт, театры, кино. Сейчас стали близко к адекватному платить военным в зоне войны. Думаю, скоро до Кадырова дойдет, что проще заплатить авиаконструктору и получить современное оружие, чем подставлять под современное оружие цвет своей нации. А строительство помпезных зданий и переукладка плитки может подождать.Вкладывание денег в Иранский ВПК в перспективе таит опасности. В свое время границы Ирана простирались через Грузию и Армению до Дагестана и Северного Кавказа.

[ядро]

по большому счёту армия не заинтересована в новинках, это же геморрой. и ещё проблема и общество и армия и в целом вся стране не верила в возможность войны. а она пришла, а мы не готовились к такой большой воне. к локальным конфликтам готовы. к ядерному армагеддону готовы, а просто к большой войне не верили. а значит и не готовились.

[Дедок]

К сожалению, кроме факта применения массированной атаки дронов, ход учений более никак не описывается. Неизвестно, какие задачи ставились перед стаей, и достигла ли она успехов. Не сообщается также, какие меры противодействия применила защищающаяся сторона, и удалось ли ей чего-либо добиться.

они пытаются прогнозировать риски для ПВО, соответственно - искать выходы для предотвращения таких рисков
мы же, столкнувшись с этим еще в Сирии, для себя не сделали никаких выводов...
поэтому и видим, что "Герани" делают с советским ПВО(на той стороне), да и западные аналоги не готовы - в Киеве(в самом городе) нашли на земле разгонный блок от немецкого Айриса - что может говорить о промахе...

[zenion]

Ох, и дурят нашего брата, ох и дурят! Точно также, как во времена США, когда страной управлял президент-актёр лазерное оружие для сбития, чёрт зная чего. А ведь повелись. Так узник ада сделал вид, что такое будет упал на колени перед США. Что он там весит, меньше комара, а СССР вздрогнул.

[ядро]

в чём плюс роя дронов? не вижу преимуществ. дроны одиночки незаметны, выполняют свою функцию в тишине, рой виден, рой обнаружен, несколько фугасных взрывов в воздухе и всё. в чём фишка роя!? нести гранату, мину? цели применения и преимущество роя на узком участке не очевидны и технически избыточны.

[Товарищ Ким]

Цитата: Vitaly Gusin

Проверенный в боях израильский рой дронов может стать началом нового вида войны.

Не закончена фраза.
А будет звучать так: "на Украине".

Несмотря на заявления бывшего лидера Израиля, Нетаньяху, и его " поклонника" Ганца, об отказе поставлять на Украину вооружения, сионисты продолжают накачивать укронацистов военной помощью.
Разведданные, поставки военного оборудования через "задний проход" (Польшу).
Как будто после этого, израильское станет польским.
Дрессировка азовцев, и других нацистских подразделений ЦАХАЛовцами- вот лишь малая часть, военной помощи, которую оказывают израильские сионисты, нацистскому режиму Украины.
Готов ли наш Минобороны к борьбе с роями израильских дронов?
Не пора ли задействовать многочисленную родную, крепко засевшую в Израиле, и пустившую корни в виде детей, внуков, любовниц и жён, для купирования угрозы?

[Sith]

Пора уже делать лёгкий модуль ОЛС с техническим зрением и АГС-17 с шрапнелью и дистанционным взрывателем на вращающейся платформе...ибо лёгкие дроны есть лёгкие дроны ... они могут много напакостить ... но защищаться от них на ближних дистанциях надо именно шрапнельным зарядом)