Комбриг «Востока»: «Чтобы выиграть войну, мы сами должны были развеять миф о своей непобедимости»

Ни сиюминутный успех одной стороны, ни даже серия ее успехов не являются признаком близкого поражения другой. Поэтому украинские военные, якобы «развеявшие миф» о непобедимости армии России, имеют для этого поводы, но у них нет на это весомой причины.

Такое мнение высказал командир бригады «Восток» (ДНР) Александр Ходаковский в своем Telegram-канале.

Он понимает желание россиян раз и навсегда, одним усилием, одержать победу над киевским режимом. Но чаще всего одним-единственным ударом победить противника не удается, для этого приходится прикладывать усилия на грани возможного. Комбриг «Востока» считает, что для нас важнее полная победа над противником, а не успехи в отдельных сражениях.

Чтобы выиграть войну, мы сами должны были развеять миф о своей непобедимости

- высказывает свое мнение Ходаковский.

Он не отрицает, что в данный момент практически на всех участках фронта инициатива принадлежит противнику. Но это вовсе не означает, что он одержит победу, ведь «наша игра – вдолгую».

К словам Ходаковского можно добавить, что еще весной СМИ Украины и западных стран делали скоропалительные выводы из того, что россиянам удалось взять лишь единственный областной центр Украины – Херсон, а Киев до сих пор контролируют Зеленский и его окружение. Но, как отмечал командир легендарной бригады ДНР, любой частный успех украинской армии не отменяет того, что окончательная победа все же будет нашей.

Comments

[Гнусный скептик]

что еще весной СМИ Украины и западных стран делали скоропалительные выводы из того, что россиянам удалось взять лишь единственный областной центр Украины – Херсон, а Киев до сих пор контролируют Зеленский и его окружение.

Выводы можно было бы назвать скоропалительными, если бы на текущий момент они не соответствовали действительности.

[кредо]

Цитата: Гнусный скептик

Выводы можно было бы назвать скоропалительными, если бы на текущий момент они не соответствовали действительности.

Моя личная точка зрения, что отечественная разведка либо не работала по Украине совсем (потому что ей банально запретило это делать наше руководство), либо работала, но её информация не была принята в расчёт или просто отброшена в сторону.

Сейчас мы правду на этот счёт не найдём, поэтому и гадаем как Ходоковский или делаем такие не "парадные" выводы.

[Гнусный скептик]

Моя личная точка зрения, что отечественная разведка либо не работала по Украине совсем (потому что ей банально запретило это делать наше руководство), либо работала, но её информация не была принята в расчёт или просто отброшена в сторону.

21 февраля Нарышкин был единственным неуверенным из присутствующих на заседании Совбеза. Настолько испуганно-неуверенным, что из него слова признания республик выдавливали.

[urik62]

Видимо он не такой глупый, понимал, сопротивлялся, но его вынудили просто.

[urik62]

Теперь я понял почему Нарышкин так заикался на Совбезе!

[Trapp1st]

отечественная разведка либо не работала по Украине

ИМХО финансы осваивались в полном объеме на агентурные сети и подкупы, закупки спец средств и т.д. Российская действительность где иногда не понятно когда начинается государство и заканчивается коррупция.

[ilya.muromczev2013]

А то, что с начала ВСО, огромные территории Украины освобождены, и контролируются Россией - это соответствует действительности?... А если соответствует - тогда выводы действительно скоропалительные. А какие же ещё?...

[Гнусный скептик]

А то, что с начала ВСО, огромные территории Украины освобождены, и контролируются Россией - это соответствует действительности?

У вас отличное от моего понятие "огромности". Поэтому действительности пока соответствует только то, что сейчас мы контролируем меньше территории, чем контролировали.

тогда выводы действительно скоропалительные

Скоропалительными они станут тогда, когда кроме Херсона, российская армия запишет себе в актив хотя бы еще один областной центр.

[Александр Саленко]

И что с того? Вот расскажите мне, что такое территории, которые именно надо контролировать? То что первоначальный план СВО оказался ошибочным и даже траги=ичным, факт, но то что Вам подобные говорят о катастрофе, Вы вообще приблизительно понимаете что такое военная катастрофа?
Так я Вам расскажу, есть известная Крымская война, не знаю насколько вы в курсе событий в Крыму но катастрофой стало только одно сражение на реке Чёрная 4 августа 1853 года, потому как последствия нашего поражения были очень велики. Я уверен что Вы не в курсе этого события, потому что есть книги о Крымской войне, которые не говорят о нём или совсем, или говорят 3-4 предложениями.
Что подобного Дебальцево, Изварино, которое кстати даже посущественнее чем Иловайск случилось с русской армией?
Ну и какие преимущества ВСУ дали занятие тех или иных территорий, они их, если что, потеряли куда больше, и у меня вопрос: у Вас сбой с логикой, или Вы протролить зашли?

[Гнусный скептик]

И что с того?

С чего того?

Вот расскажите мне, что такое территории, которые именно надо контролировать?

Зачем?

но то что Вам подобные говорят о катастрофе

Где?

Вы вообще приблизительно понимаете что такое военная катастрофа?

Хоть в одном вашем предложении проявится связь с моими комментариями?

Так я Вам расскажу

Зачем?

но катастрофой стало только одно сражение на реке Чёрная 4 августа 1853 года

У вас примитивный взгляд на вещи.

Что подобного Дебальцево, Изварино, которое кстати даже посущественнее чем Иловайск случилось с русской армией?

Придется повториться, - Хоть в одном вашем предложении проявится связь с моими комментариями?

и у меня вопрос: у Вас сбой с логикой, или Вы протролить зашли?

Нет, у меня недоумение, что в вашей голове.

[Александр Саленко]

Понятно, глупый троллинг, за то Вам минусы и накидали, а я от себя тоже добавлю.

[Гнусный скептик]

Понятно, глупый троллинг

То есть сначала задали человеку полдесятка не связанных с его сообщением вопросов, а потом обвинили в "глупом троллинге". Да вы еще своеобразнее ,чем я решил вначале.

за то Вам минусы и накидали

Ориентироваться на минусы от местных золотых рыбок может только одна из них.

а я от себя тоже добавлю

Вы таким образом компенсируете собственные комплексы? Потому что ни на что больше это не влияет.

[Александр Саленко]

Вы вещали про территории, что такое территории в военном отношении, почему их нельзя оставлять?

У вас отличное от моего понятие "огромности". Поэтому действительности пока соответствует только то, что сейчас мы контролируем меньше территории, чем контролировали.

У Вас видать память как у рыбки гуппи, так вот освежаю, и что? Бестолковые тролли нынче пошли.

[Гнусный скептик]

Освежаете что, освежитель? Вам понятие контекста знакомо? Вот и рассматривайте сообщения в соответствии с тем, что они не сами по себе, а ЧАСТЬ переписки.

[Александр Саленко]

Знаете что такое анализ? Это как раз изучение составных частей, и вот тут Вы сбоили, точнее фигню сказали, а теперь вертитесь как уж на сковородке.
Ну скажите что не знаю я важны территории или нет и при каких условиях, так будет честнее.

[Гнусный скептик]

А у вас где-то есть "анализ"?
До вас даже после подсказок не дошло, что вы приписывает мне вещи, которых я не говорил, а потом сами приписанное "развенчиваете".

[svoroponov]

Если противник бьётся о наши войска как головой в стену , то это не значит что инициатива у него , хотя со стороны похоже. Кроме того на ряде участков у противника ,, Пирова победа,, - это когда какая то победа фактически по потерям равна поражению.
Так что он немного не прав или его слова не верно переданы .

[Гнусный скептик]

Если противник бьётся о наши войска как головой в стену , то это не значит что инициатива у него

Чтобы был хоть какой то смысл продолжать этот разговор (не связанный с содержанием моих предшествующих сообщений), следует выяснить, что вы понимаете под военной инициативой.

[svoroponov]

Это когда противнику наносится урон гораздо больший ,чем он наносит вам.
И есть ещё понятия - бессмысленное наступление и целенаправленная активная оборона. Но я не веду полемику с вами. Просто рассуждаю для всех .
Иногда то что печатают от определённого лица часто переврано или искажено а иногда к нему и не относится. Так и со статьёй выше.

[Гнусный скептик]

Цитата: Военный энциклопедический словарь

навязывание своей воли пр-ку, упреждение его в развёртывании и ведении воен. действий стратег. масштаба, создание условий, затрудняющих возможность перехода пр-ка к активным действиям на ТВД (стратег. направлении) или на всём фронте в целом на длит. период.

Напомню, что мы атакующая сторона. И нам создали условия, когда мы были вынуждены на длительный период забыть о активных действиях. Надо понимать, что не противнику приходится реагировать на наши действия, а нам, на действия противника. Это и показывает у кого инициатива.
То, что начавшиеся обстрелы инфраструктуры многими воспринимаются, как перелом и переход инициативы в наши руки - заблуждение этих самых многих.

[Гиперион]

Ходаковский конечно Америку не открыл. И так было ясно (к сожалению не всем), что шапкозакидательство до добра не доводит. Благо примеров в российской истории хватает.

[Наводлом]

Цитата: Гиперион

И так было ясно (к сожалению не всем), что шапкозакидательство до добра не доводит. Благо примеров в российской истории хватает.

И тем не менее, приходится регулярно вспоминать аксиомы.
Так устроен человек.
Пока гром не грянет старательно о нём не вспоминаем.

[devis]

Пример назовите. Не стесняйтесь.Будет очень интересно.

[Гиперион]

Цитата: devis

Пример назовите. Не стесняйтесь.Будет очень интересно.

Как кодификатор данного выражения - Крымская война.

В сражении при Альме под началом Меншикова находился генерал-лейтенант Василий Кирьяков, командовавший 17-й пехотной дивизией.

Получив приказ Меншикова о диспозиции, сопровождавшийся требованием встретить атакующего противника на подъёме в гору фронтальным огнём, ответил: «Не беспокойтесь, Ваше сиятельство. Шапками закидаем неприятеля».

[Александр Саленко]

Ну это на самом деле легенда, в сражении на Альмен 62 тысячи союзников с одной стороны и 33 тысячи русских с другой. Нет ни одного документального свидетельства такого заявления, не верите мне, свяжитесь с человеком, я дам контакты, который в этом поболее моего понимает.

[Гиперион]

Цитата: Александр Саленко

Нет ни одного документального свидетельства такого заявления, не верите мне, свяжитесь с человеком, я дам контакты, который в этом поболее моего понимает.

Ссылки на документальное подтверждение того, что это легенда будет достаточно. Это не отменит того факта, что в истории России были случаи шапкозакидательских настроений, которые потом выходили боком, но ситуацию со сражением при Альме прояснит.

[Александр Саленко]

Нет, Вы не поняли, как может быть документ того времени, что Кирьяков такого не говорил? Как Вы себе это представляете? Тут вопрос стоит иначе, а на чём основывается утверждение, что Кирьяков такие слова произносил? А шапкозакидательство, оно вообще характерно. Вон давеча одна проукраинская коллега, я сам из Крыма, мою маму успокаивала, что не переживай, ВСУ войдут в Крым и дочь твоя к тебе летом приедет, у меня сестра в Киеве.
Я повторюсь, это крымчанка, они там не под условными лучами.
Далее вспоминаем Ремарка на Западном фронте без перемен, когда ветеран приезжает в тыл и старшеклассники его назвали трусом. и таких примеров масса.

[Гиперион]

Цитата: Александр Саленко

на чём основывается утверждение, что Кирьяков такие слова произносил?

Множество источников выдвигают эту версию. Дыма без огня не бывает. Может и не произносил. Но я нигде не встречал подтверждений такого. Следовательно - версия рабочая. За неимением лучшего.
И да, шапкозакидательство это общемировое явление. Но в данный момент, в связи с нынешней ситуацией, когда очередное шапкозакидательство показало себя во всей красе, особенно грустно вспоминаются именно случаи в российской истории...
"Терпеть не могу этого самохвальства: «Мы, русские, шапками закидаем и немцев и французов!» А на деле дрянь выходит."

Николай Герасимович Помяловский. «Мещанское счастье»

[Александр Саленко]

Вы не путайте источники и историографию, это почти все делают. Если к примеру об этом говорит исследователь Крымской войны, то это исследование а не источник. Источник, это когда кто-то рядом стоял и слышал и то относительный, а может он придумал?
Историческая наука не такой простой для изучения предмет как может показаться, там требования к доказательствам как у следователя. А сам объект исследования состоит из тысячи мелочей. Вот к примеру про Альму ту же рассказывают об атаке Владимирского полка в штыки, это описано и в художественной литературе у Филиппова, и в исторической монографии у Тарле, всё хорошо, только единственный их успех, то что они сбросили англичан с нашей батареи и дальше пошли в суицидную атаку не будучи никем поддержанными. Но мало кто говорит о Минском пехотном, который первым вступил в бой и один из последних из него вышел.
По той же Альме в медицине все знают Дашу Севастопольскую, которая приехала продав имущество оказывать помощь раненым, а кто вспомнит что точно так же оказывала помощь жена полковника Евдокия Хлопонина?

Проблема нашей военной истории в том что как таковой её до революции не сложилось как и на Западе впрочем а в советское время её решили отдать военным, а военные не приняли, ну там разве что Разин постарался, действительно молодец, на своё время прогрессивный труд, но не взялись и гражданские историки и в этом смысле мы от Запад отстаём, хотя сокращаем отставание. Я сам учился на кафедре истории Древнего мира и Средних веков, но нас старались пичкать в основном археологией.
Ты предлагаешь свою тему, нет, давай как-то по-другому. И тоже самое продолжается в высшей школе, например, демографические проблемы Рима эпохи Ганнибаловой войны. На хрен оно мне и любому другому любителю военной истории надо?
И проблема чисто гражданских исследователей, что они создавали мифы про тупых генералов, про то что у союзников более совершенное оружие было и тому подобное причём задел был создан ещё дореволюционной итосриографией.

[Гиперион]

Цитата: Александр Саленко

Историческая наука не такой простой для изучения предмет как может показаться, там требования к доказательствам как у следователя.

Какой там следователь... На наших глазах историю вертят как хотят. Чёрное называют белым, и наоборот. Что уж говорить о делах давно минувших дней.
Историю пишут победители. То есть о какой-то объективности говорить не приходится.
Что касается выражений - да, бывает, что приписывают историческим деятелям то или иное высказывание. Но вы сами пишете, что "это когда кто-то рядом стоял и слышал". А допросить этого "кого-то" невозможно по известным причинам.
Так что повторюсь: версия происхождения выражения - рабочая, расхожая. Как описание самого явления вполне себе можно на неё ссылаться.

Цитата: Александр Саленко

И проблема чисто гражданских исследователей, что они создавали мифы про тупых генералов

А генералы что, все как на подбор талантливые и умные? Нет среди них карьеристов, паркетников, или просто продолжателей династии, без особого расположения к военной службе? В конце концов генералы тоже люди. А людям свойственно ошибаться, глупить, чего-то не знать и чего-то не замечать.

[Александр Саленко]

На наших глазах историю вертят как хотят.

Историю нельзя вертеть от слова совсем, ну как Вы повертите свой поход в первый класс в первый раз например? Это событие случилось, а то что для масс доносят, это не история, точнее не историческая наука. И как любая наука, она не для всех.

Историю пишут победители.

Благоглупостная чушь, возьмём Наполеона, он то проиграл, что там не так про него написано победителями? Помните питерского учёного расчленителя? Он реальный спец по наполеонике, как говаривал мой приятель, поставь перед ним Наполеона, он ему миньет сделает.

То есть о какой-то объективности говорить не приходится.

Я тоже самое могу сказать и про следствие, и при ядерную физику, и про высшую математику. Только никто в физику и математику не лезет, а в историю - все кому не лень. Наверное для Вашего утверждения не мешало бы выучить источниковедение и методологию исторического исследования.
Есть ли заказуха? Да, есть, яркий пример - госпожа Нарочницкая, она больше политик, нежели историк, там явно сквозит белая позиция по отношению к Гражданской войне, есть ли наоборот? Да, есть. Тот же труд по военной истории Разина был раскритикован за малое количество отсылок к марксизму. Но сам труд есть, я на него ссылался при написании диплома в частности. Вы полагаете в других науках спора нет? Так например на прошлой неделе я с удивлением узнал что гиена, оказывается кошка.

Но вы сами пишете, что "это когда кто-то рядом стоял и слышал". А допросить этого "кого-то" невозможно по известным причинам.

В этом наше существенное отличии от следствия, хотя и при следствии не всегда удаётся по тем же самым причинам всех допросить. Однако следствие это не пугает и процесс идёт, вот так и здесь.
Но понимаете в чём проблема? Русский солдат носил каску, которая у нас больше известна как прусская но на самом деле они у нас идею спёрли, которая с пикой. Мы привыкли к образу русского солдата Крымской войны в бескозырке, это да, шапка, фуражирская. И в них реально воевали на бастионах Севастополя, удобнее так, аналогично англичане поснимали кивера и воевали в "таблетках". Но это всё было потом, достаточно посмотреть британские гравюры и мы увидим русских солдат там в касках. Это касается не только Альмы, но и, например, Инкерманского сражения. Англичане наверное знали как выглядит русский солдат? Ну так какими тогда шапками Кирьяков решил забросать противника? Вам не кажется что его хотели просто сделать крайним?

Как описание самого явления вполне себе можно на неё ссылаться.

Вы кажется не поняли, нет нельзя, и это ни хрена не версия. Любое историческое утверждение опирается на источник. И только потом на основе источника выдвигаются версии. Ну например учёный читает про древнегреческий льняной панцирь. По понятной причине такие до нас не дошли, сгнили. Что это такое? Беру книгу самого начала прошлого века, кажись 1905 года точно не помню. И вот там учёный как себе представил, что это крученные верёвки - вот это версия, улавливаете разницу? Она оказалась негодной, потому что впоследствии выяснилось что это несколько слоёв ткани, пропитанных в соляном растворе и есть даже современные реконструкции этого панциря. Но он тогда этого не знал и выдвинул версию. Вот примерно этим версия отличается от сплетни.

А генералы что, все как на подбор талантливые и умные? Нет среди них карьеристов, паркетников, или просто продолжателей династии, без особого расположения к военной службе?

Конечно есть, но тогда почему генералам союзников не быть примерно такими же? В Англии например командир полка свой полк просто покупал.
Вопрос в том что на них списывается поражение в войне. я же говорю, почитайте Филиппова, я правда в классе так 8-м читал но помню его слова про Альму, что опытный сэр Раглан, разместил удачно два орудия. Однако стоит ознакомится с его биографией, так он с 1815 года не воевал нигде, по причине инвалидности. А генерал Бургойн был на хорошем счету, он добивался поставленных целей, правда пачками ложил солдат.
Я просто копаюсь в Крымской войне, а Вам, как обывателю, оно надо, выяснять вот эти детали? Уже давно известно что не лёг цвет британской аристократии в Балаклавском сражении, это когда наши канониры расстреляли лёгкую кавалерийскую бригаду, но нет, этот миф устойчиво воспроизводят. Хотя можно поднять там список пофамильно, чтобы убедиться в частности в том, что там не погиб предок Черчилля. Удивительный миф, придуманный причём самими англичанами.

[Гиперион]

Цитата: Александр Саленко

Историю нельзя вертеть от слова совсем, ну как Вы повертите свой поход в первый класс в первый раз например? Это событие случилось

Можно вертеть. Всем (практически) историческим дятелям приписывают слова и действия, которые мы не можем проверить. Ну разве что у вас в гараже есть машина времени...
Поход в первый класс, если у вас не идеальная память - дело уже весьма мифологизированное. В памяти остаются только обрывочные фрагменты, типа букета цветов, улыбки учителя и т.п. Восстановить все события по секундам не получится. Событие случилось, но фиксация его нет. Ладно, сейчас можно снять всё на видео, но раньше без кино/фотокамеры с этим были проблемы.

Цитата: Александр Саленко

Благоглупостная чушь, возьмём Наполеона, он то проиграл, что там не так про него написано победителями?

Да хотя бы то, что Наполеона считают каким-то карликом, хотя он был среднего роста по тем временам. А как менялось отношение к нему в его же время? Субъективность на марше:

Первое известие: «Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан». Второе известие: «Людоед идет к Грассу». Третье известие: «Узурпатор вошел в Гренобль». Четвертое известие: «Бонапарт занял Лион». Пятое известие: «Наполеон приближается к Фонтенебло». Шестое известие: «Его императорское величество ожидается сегодня в своем верном Париже». Вся эта литературная гамма уместилась в одних и тех же газетах, при одной и той же редакции на протяжении нескольких дней.

Цитата: Александр Саленко

Я тоже самое могу сказать и про следствие, и при ядерную физику, и про высшую математику.

Как вы себе представляете субъективность в физике и математике? Что-то вроде: по-вашему дважды два равно 4, а по-моему 5? Вода при нормальных условиях замерзает при 0 градусов, а кто-то считает, что при -5?

Цитата: Александр Саленко

Любое историческое утверждение опирается на источник.

А вы в курсе, что есть такая вещь, как фольклорный (устный) исторический источник? Он наименее надёжный по сравнению с материальным и письменным, но тем не менее имеет место. Кто-то где-то от кого-то услышал фразу - и понеслось. И поди докажи потом, что человек этого не говорил.
Классический пример: фраза "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!" Приписывается Марии-Антуанетте, хотя есть версия, что фразу придумал Руссо. Но и версия с Марией теперь существует, а узнать истину уже невозможно. Если у вас в гара... ну вы поняли.

Цитата: Александр Саленко

Русский солдат носил каску

И что? Кирьяков мог выразиться метафорически.

Цитата: Александр Саленко

Вам не кажется что его хотели просто сделать крайним?

О! То есть вы всё таки понимаете, что возможность исказить историю, подтасовав факты - есть, была и будет. Хорошо.

Цитата: Александр Саленко

Вопрос в том что на них списывается поражение в войне.

А на кого в первую очередь списывать, как не на генералов? Война это их компетенция. Естественно, что иной раз политики выкручивают им руки, но генералы тоже должны отвечать. А так-то ничего необычного - "у победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота".

[Alexey RA]

Цитата: devis

Пример назовите. Не стесняйтесь.Будет очень интересно.

Советско-Финская. Там "удачно" наложились шапкозакидательство и вера в классовую солидарность солдат с той стороны фронта (вместо которой ныне "братсконародность").

Вопрос, что же особенно помешало нашим войскам приспособиться к условиям войны в Финляндии? Мне кажется, что им особенно помешала созданная предыдущая кампания психологии в войсках и командном составе - шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас. Писались целые статьи и говорились речи, что наша Красная Армия непобедимая, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима. Вообще в истории не бывало непобедимых армий. Самые лучшие армии, которые били и там, и сям, они терпели поражения. У нас, товарищи, хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике нет такой армии и не будет.

© лучший друг физкультурников

[Александр Саленко]

Кстати СВО накладывается на этот пример, как и советско-польская. Пока поляков гнали от Киева, всё понятно, а потом у поляков: на нас напали. То же самое и с финнами. А в СВО недооценка агитпропаганды, я сам не ожидал проживя в Украине много времени такого сопротивления, у нас вообще никто стрелять в Крыму не стал, но разлагать противника надо постоянно.

[svoroponov]

Шапкозакидательство генерируют не военные . Это болезнь всевозможных политиков ,журналистов и участников форумов исходя из их хотелок , они генерируются ими и далее распостраняются .

[Santa Fe]

ведь «наша игра – вдолгую».

Успеем повоевать с противником

Впереди масса интересных событий, стрельбы и взрывов

[RealPilot]

А миф о непобедимости - это такая таблетка для самоуспокоения...
Наш русский солдат побеждает только если его разозлить и поставить вопрос ребром! Ибо гуманен русский человек, сдерживает свою силу, хочет мира и справедливости.
В чем сила, брат? Сила в правде! Примерно так...

А вот если другого выхода не остается - тогда приходится сжимать зубы и побеждать. Даже если с той стороны свой же, родной и временно потерявший берега, "братский народ".

[Santa Fe]

Наш русский солдат побеждает только если

На стороне России воюют англосаксы. Вторая Мировая, Отечественная война 1812 г.

Если Британия и Сша поддерживают сторону противника, то проигрываем, в среднем за 18 месяцев. Крымская, Русско-японская

Беспристрастный факт из русской истории

[Illanatol]

Цитата: Santa Fe

На стороне России воюют англосаксы. Вторая Мировая, Отечественная война 1812 г.
Если Британия и Сша поддерживают сторону противника, то проигрываем, в среднем за 18 месяцев. Крымская, Русско-японская

Беспристрастный факт из русской истории

Хотелось бы узнать поподробнее, как англичане нас поддержали в Отечественной войне 1812 года. Какие именно британские полки сражались на Бородинском поле, к примеру?

Глубомысленный вывод о том, что Россия иногда проигрывала коалиции стран. А из европейских держав - много ли было тех, кто в одиночку выигрывал у целого альянса?
Даже Наполеон в итоге слил, хотя у него почти вся Европа была под рукой.

Беспристрастный факт русской истории - союзы, в которые входила Россия, в итоге одерживали победу даже над сильнейшими противниками - Фридрихом Великим, Наполеоном и Гитлером.

[solar]

Хотелось бы узнать поподробнее, как англичане нас поддержали в Отечественной войне 1812 года. Какие именно британские полки сражались на Бородинском поле, к примеру?

Война России с Наполеоном не в 1812 году началась, и в 1812 году закончилась. Война 1812 года- это один из этапов большой войны, начавшейся для России в 1805 году и закончившейся в 1814.
Начало участия России в войне с Наполеоном- 1805 год, когда был заключен Петербургский союзный договор с Англией. (были и договора с Австрией и Швецией).
Далее был Аустерлиц, Фридланд, Бородино, Битва народов, и, наконец- взятие Парижа в 1814 году. Русская кампания 1812 года Наполеона (в России её называли Нашествіе двунадесяти языковъ) - это только одна из частей большой войны, в которой Англия, и не только Англия, были союзниками России.

[Александр Саленко]

А что там было делать англичанам? Но знаете, я был подростком и сперва прочитал какой-то исторический детектив. узнав об Артуре Уэлсли и позициях, в той транскрипции Тортдж-Ведраж. Уже интересуясь наполеоникой узнал что было три неудачных похода французов в Португалию. Англичане там воевали совсем самостоятельно и алаверды, сколько там было русских полков?
Не страдаю любовью к этому народу и этой государственности, но мне сдаётся Ваш вопрос не очень умным. Отечественная война была нашей глобальной проблемой а для Британии вторичной у них был свой театр и они ему уделяли внимание борясь с общим противником.
Надо понимать что не мы им помогали и не они нам, у нас сошлись интересы вот и всё. А то что в развивающемся феодализме наши цари оказались феодальными идиотами, не в том смысле что глупыми людьми, но не понимавшими движения времени и один пошёл освобождать Европу. На хрена если Европа сама легда под Наполеона, и пусть бы с ним кувыркалась, обратно в Россию его бы на аркане не загнали, а второй помог австрийцам погасив венграм, зачем?

[Boris1812]

Британия, сдерживала в Испании примерно 1/3 часть армии Наполеона, и ещё какие-то силы обороняли побережье Европы от английского флота

[Урфин Джус и его деревянные солдаты]

Цитата: Santa Fe

Если Британия и Сша поддерживают сторону противника, то проигрываем, в среднем за 18 месяцев. Крымская, Русско-японская

А перелом наступает через 8 месяцев.

[BoBkaTyumen]

Эти "союзники" начинают "помогать" только когда видят, что наша победа неизбежна и надо ограничить ее положительные результаты для нас. Почему тянули с высадкой в Нормандии? Помогали топить конвои с ленд-лизом. Покопаться, так примеров ещё больше будет.

[Santa Fe]

Эти "союзники" начинают "помогать"

Могут не помогать , главное условие - чтобы не мешали

Если Британия/США на стороне противника (Османов в крымскую или японцев в 1904-05) то такая война проигрывается

[Buyan]

Про Ходаковского очень нелицеприятно высказывается Стрелков И.И., непонятно где правда

[Житель Урала]

Цитата: Buyan

Про Ходаковского очень нелицеприятно высказывается Стрелков И.И., непонятно где правда

Даже без Стрелкова понятно, что это темная лошадка. Бывший СБУшник? Бывших не бывает. Человек Ахметова. Протест на Донбассе Ахметов частично спонсировал, хотел взять протест в свои руки и расставить своих людей. (если не можешь подавить восстание, то возглавь его).
Весьма странный расстрел русских добровольцев в 2014 году, после боя за аэропорт. Стреляли свои, по словам Ходаковского - спутали с всушниками. Били профессионально, сначала снайперами водителей камазов, потом расстрел всего, что шевелилось, не похоже на случайность. С точки зрения СБУ выгода очевидна -слив добровольческого движения из России. Позже полное бездействие Востока на поле боя, уход из него боеспособных командиров с бойцами, самая большая и вооруженная структура аккумулировала в себе бойцов, но ничего не делала против ВСУ. И, наконец попытка вооруженного захвата власти в Донецке, в результате которого изначальный план по приструнению протестов был бы Ахметовым реализован.
Сейчас не исключено, что Ходаковский поменял свое отношение, под давлением обстоятельств, но делает постоянно весьма странные заявления, которые можно трактовать двояко,

[Ulan.1812]

Конечно окончательная Победа будет за нами.
Только вот изначально допущенные ошибки её отдаляют, а значит увеличивают наши потери.
Но иногда я думаю, что хорошо что все эти просчёты, ошибки и прочее вскрываются сейчас, а не дай Бог в глобальном столкновении непосредственно с НАТО.
Есть время всё исправить.

[алексей_444]

Ходаковский просто ценит жизнь своих солдат, в отличие от лжепатриота Стрелкова, который хотел в 14 году влезть, без подготовленной экономики, когда бы девки из за кружевных трусиков бросались бы на наши танки, не говоря уж про бармалеев в Сирии, Казахстан от 5 тыс боевиков игила рухнул бы, не говоря уж про Белоруссию. Стрелков вообще миллион солдат хотел кинуть на Украину, хотя понимает что колонны наши бы расстреливали в тылу, ну типа косяк. Мы победим если создании приимуществ, в управлении, вооружении, разведке

[Бородач]

Цитата: алексей_444

Ходаковский просто ценит жизнь своих солдат, в отличие от лжепатриота Стрелкова, который хотел в 14 году влезть, без подготовленной экономики, когда бы девки из за кружевных трусиков бросались бы на наши танки, не говоря уж про бармалеев в Сирии, Казахстан от 5 тыс боевиков игила рухнул бы, не говоря уж про Белоруссию. Стрелков вообще миллион солдат хотел кинуть на Украину, хотя понимает что колонны наши бы расстреливали в тылу, ну типа косяк. Мы победим если создании приимуществ, в управлении, вооружении, разведке

"Лжепатриот" Стрелков сейчас на фронте. Вы из какого окопа пишите?
Стрелков принял решение принять личное участие в СВО, несмотря на беспощадную критику хода и методов проведения операции. За его голову еврофашисты объявили крупную награду.
Забавно будет, когда наша группировка на Украине достигнет 1 миллиона. Тогда все вспомнят про слова Стрелкова, и едва ли хоть кто-нибудь вспомнит ваши слова. Для занятия территории самого большого государства в Европе нужно много войск.

[алексей_444]

Это хорошо миллион в теории, а 200 тыс в Казахстане бегунов и других стран СНГ. Есть хотелки, а есть реальная жизнь, какой смысл собирать миллион, когда страна взорвется и нам не до Украины будет. Кто миллион прикрывать будет, ПВО, танки, артиллерия, спутники, или как украинцы будем как мясо на убой отправлять. Как в первую мировую хотим, чтоб солдаты с фронта сбегали, мало нам 500-х. На фронт пошел молодец, стрелков, мож там поймет никчемность хотелок своих.

[ZIF122]

Да победа обязательно будет за нами!Но если бы политики не вставляли палки в колеса она пришла бы намного быстрей!

[Урфин Джус и его деревянные солдаты]

Цитата: ZIF122

Да победа обязательно будет за нами!

На чём основана ваша уверенность?

[Deon59]

Мы можем провести несколько волн мобилизации,менять генералов хоть каждый день.Главное НО если руководство страны не хочет победы ,можем пол страны положить но Победы не будет .Надо задать вопрос Путину ,почему он не выполняет свой конституционный долг по обеспечению безопасности страны,почему обстреливают наши территории и гибнут люди . И хочет ли он Победы.

[dmi.pris1]

Он не хочет уничтожения Украины.Это его слова.Не видит он в "украинстве"смертельную угрозу для нас.Поэтому так и воюем

[Урфин Джус и его деревянные солдаты]

Цитата: Deon59

И хочет ли он Победы.

Хотеть и мочь, разные понятия.

[Uprun]

В долгую, это да....................., знать бы на сколько......

[Урфин Джус и его деревянные солдаты]

Цитата: Uprun

знать бы на сколько......

Активная фаза до конца октября. С середины января по конец марта следующего года вновь активная фаза.

[Охсетин]

С развенчанием мифа успешно справились. Что дальше?

[Amper]

Похоже на попытку зализывание лапы хозяина (чтобы поумнеть надо разбить головы всем). Это одна сторона. А провалы в организации операции и ее материально-техническом снабжении, хищения-это тоже очень нужно было!?

[Bingo]

Игра вдолгую - это точно. При том, что мы сами толком не понимаем, что именно с укрой делать. Оставить ее в виде киевщины плюс Карпаты? Раздробить да раздать? Забором огородить и сафари-парк "бандерлоги в дикой природе" сделать?
Черт его знает. Мы сами не в курсе, чего добиваемся, вот тут корень всего

[Buyan]

Цитата: Житель Урала

Цитата: Buyan

Про Ходаковского очень нелицеприятно высказывается Стрелков И.И., непонятно где правда

Даже без Стрелкова понятно, что это темная лошадка. Бывший СБУшник? Бывших не бывает. Человек Ахметова. Протест на Донбассе Ахметов частично спонсировал, хотел взять протест в свои руки и расставить своих людей. (если не можешь подавить восстание, то возглавь его).
Весьма странный расстрел русских добровольцев в 2014 году, после боя за аэропорт. Стреляли свои, по словам Ходаковского - спутали с всушниками. Били профессионально, сначала снайперами водителей камазов, потом расстрел всего, что шевелилось, не похоже на случайность. С точки зрения СБУ выгода очевидна -слив добровольческого движения из России. Позже полное бездействие Востока на поле боя, уход из него боеспособных командиров с бойцами, самая большая и вооруженная структура аккумулировала в себе бойцов, но ничего не делала против ВСУ. И, наконец попытка вооруженного захвата власти в Донецке, в результате которого изначальный план по приструнению протестов был бы Ахметовым реализован.
Сейчас не исключено, что Ходаковский поменял свое отношение, под давлением обстоятельств, но делает постоянно весьма странные заявления, которые можно трактовать двояко,

Вот и я про тоже самое и говорю. Мутный он

[Дилетант]

Поэтому украинские военные, якобы «развеявшие миф» о непобедимости армии России,

Армия России непобедима. А вот руководители этой армии бывают *(разные)

[mitrich]

Сейчас явно вторая ситуация. И не львы не только в голове войска, но и страны.

[Шкипер]

В ходе проведения СВО руководство России и командование ВС РФ допустило много ошибок в следствии чего мы понесли потери и урон.....а укровермахт и укронацистский режим получил некоторые победы.....НО....это все частности на мелком местном уровне....которые абсолютно не влияют на глобальную стратегическую игру\битву России против коллективного запада во главе с США. Поэтому главная генеральная линия стратегии остается неизменной...все идет по плану.....есть местные ошибки на тактическом уровне....но они не влияют на главный процесс.

[Дилетант]

Поэтому главная генеральная линия стратегии остается неизменной...все идет по плану.....есть местные ошибки на тактическом уровне....но они не влияют на главный процесс.

[Старый Хрен]

Горячий привет олигархату который за 30 лет обезжирил богатейшую страну мира. Ну а уровень вооружения такой какой есть.

[Бывший солдат]

Цитата: devis

Пример назовите. Не стесняйтесь.Будет очень интересно.

1. Военная доктрина СССР 30-е годы. "Могучим ударом врага на его территории".
Начало финской войны.
2. Первая Чеченская. "Грозный? Двумя батальонами ВДВ"

[Alexey RA]

Цитата: Бывший солда

1. Военная доктрина СССР 30-е годы. "Могучим ударом врага на его территории".

Это не доктрина. Это пропаганда.
Увы, но в СССР планирование и пропаганда зачастую не пересекались вообще никак.

Необходимо отметить, что пропагандистские выступления политических и военных деятелей содержали несколько иные задачи, чем разрабатываемые под их руководством военные планы. Так, в 1936 г. К. Е. Ворошилов провозгласил лозунг о том, что Красная Армия будет вести войну «малой кровью и на чужой территории». Но это заявление не помешало утверждению в следующем году очередного плана эвакуации из районов, которые могут быть заняты противником, и очередных норм потерь на год войны, имевших крайне мало общего с упомянутым лозунгом. Поэтому при анализе мероприятий по подготовке к войне очень важно разделять политическую пропаганду и реальное направление военного планирования.

© Мелия

Цитата: Бывший солда

2. Первая Чеченская. "Грозный? Двумя батальонами ВДВ"

Полком за два часа.

- А я и сейчас от него не отказываюсь. Речь шла о том, что если воевать по всем правилам военной науки - с неограниченным применением авиации, артиллерии, ракетных войск, - то остатки уцелевших бандформирований действительно можно было уничтожить за короткое время одним парашютно-десантным полком. И я действительно мог это сделать, но тогда у меня были связаны руки.

© Грачев

[Бывший солдат]

Это не доктрина. Это пропаганда.
Увы, но в СССР планирование и пропаганда зачастую не пересекались вообще никак.

Как-то не верится, что 20 тыс., условно говоря как бы, танков были изготовлены за 30-е годы чтоб только обороняться на своей территории.

[Alexey RA]

Цитата: Бывший солда

Как-то не верится, что 20 тыс., условно говоря как бы, танков были изготовлены за 30-е годы чтоб только обороняться на своей территории.

Так все 30-е, с одной стороны, разведка пугала эпической военной мощью коалиции стран Санитарного кордона и примкнувшей к ним Японии. А, с другой стороны, на содержание полноценной армии на двух слабосвязанных ТВД в 6000 км друг от друга денег не было. Вот и извращались с механизацией, пытаясь заменить активные штыки пехоты менее многочисленными экипажами за бронёй. Тухачевский, помницца, допланировался до стрелковой дивизии в 7000 человек - только бы не увеличивать численность армии.
Плюс "стратегия измора" - большая война будет долгой, эвакуация промышленности приведёт к резкому падению производства в первый год, так что нужны запасы для того, чтобы сдержать врага на время мобилизации ВПК.

[Sedoy]

для этого приходится прикладывать усилия на грани возможного

ну да... обычно так, когда мозгов нет, то всё через "немогу"...

[PCF]

...ведь «наша игра – вдолгую»...
В своих речах некто Стрелков упоминал, что есть мнения нескольких военных, что при нынешнем положении дел эта "спецоперация" может затянуться на пять-шесть лет. И не факт что окончание будет у польской границы. Но кто такой этот Стрелков? Пессимист и всепропальщик.
А у России есть целый Шойгу (весь обвешанный как ёлка) и масса правильных отчётов об успешном проведении всего, чего только можно в установленные сроки. Просто есть небольшие недочёты на местах, правда места эти слишком часто попадаются...

[dementor873]

Учитывая, сколько гнойников вскрыла эта сво, думаешь, что если бы ее не было, то стоило бы ее придумать.

[Николай-Николаевич]

Победить-то мы победим! - сомнения в этом нет, и на стенах киевского рейхстага распишемся, но с бандеровцами разбираться придется долго... Без Смерша явно не обойдется!

[ximkim]

Он не отрицает, что в данный момент практически на всех участках фронта инициатива принадлежит противнику. Но это вовсе не означает, что он одержит победу, ведь «наша игра – вдолгую».

Что то этот марафон не особо показывает перспективы.больше напоминает архивную полку (самую высокую и дальнюю).никаких там идей нет, просто, как то все идёт на самотёк.

[Altmann]

Разведка и тыловое обеспечение, эти два важных отдела в армии разочаровывают. Я знаю, что это неприятная правда, но командование это уже поняло!