Названы имена открывших стрельбу по сослуживцам на полигоне в Белгородской области

Личности двух "граждан одной из стран СНГ", расстрелявших добровольцев на одном из военных полигонов в Белогородской области, установлены. Ими оказались два уроженца Таджикистана.

По данным Telegram-канал Baza, открывшими стрельбу по прибывшим на занятия добровольцам, оказались этнические таджики, уроженцы Таджикистана Мехроб Рахмонов 23 лет и 24-летний Эсхон Амизонд. Оба являются добровольцами, заключившими контракт с Минобороны для ускоренной процедуры получения российского гражданства. Оба прибыли на военный полигон в Белгородской области для прохождения обучения 11 октября, а утром 15 открыли огонь по своим сослуживцам, убив 11 и ранив еще 15 человек. По имеющимся сведениям, обоих стрелков ликвидировал лейтенант, присутствующий на стрельбах.

По данному факту Главное следственное управление СК РФ возбудило уголовное дело, ведется следствие. В Минобороны назвали случившийся расстрел террористическим актом. При этом причины произошедшего до сих пор не названы.

Накануне ответственность за теракт пыталась взять на себя некая группировка "Атеш", позиционирующая себя как националистических радикалов и состоящая из украинцев и крымских татар. В сообщении представителей этой группировки было сказано, что двое таджиков, расстрелявших добровольцев на полигоне, якобы были "агентами Атеш" и действовали по "заданию". Поэтому группировка "берет на себя полную ответственность" за случившееся. Однако каких-либо подтверждений группировка не представила, кроме того, ранее она уже отличалась распространением фейковой информации, пытаясь показать свою значительность. Конечно такой вариант со счетов тоже сбрасываться не будет, но это явно не то. Сейчас на первый план выходят личные мотивы на этнической или религиозной почве. Но это только предположение, потому что официальных заявлений на этот счет нет.

Comments

[Buyan]

Печально( земля пухом нашим погибшим, а этим двум утыркам земля стекловатой

[кредо]

Цитата: Buyan

Печально( земля пухом нашим погибшим, а этим двум утыркам земля стекловатой

Всё-таки глупо и недальновидно, а может быть и преступно было сделано, когда ликвидировали должности политработников в российской армии.
Надо возрождать эту специальность, с уклоном на психологию и работу с людьми, чтобы отслеживать и предупреждать такие ситуации заранее, а не расхлебывать их постфактум.

[Yarr_Arr]

Что может сделать политработник за пару недель (если в контексте этого ЧП)?

[кредо]

Цитата: Yarr_Arr

Что может сделать политработник за пару недель (если в контексте этого ЧП)?

Данной ситуации я не знаю, но если они были контрактниками и уже служили по контракту, то такой спец мог бы больше уделить внимания кругу их общения, прохождения службы, взаимоотношениям с сослуживцами и т.д. и т.п.

Кто служил в армии и тянул там лямку, а не просиживал штаны в штабе, тот прекрасно знает, что в армии всё и все у всех на виду, поэтому для специалиста-психолога, как его не называй, это всегда очевидно, а "дорожка" между ним и командиром подразделения более короткая, чем между такими же контрактниками или солдатами срочной службы.

[Shurik70]

ответственность за теракт пыталась взять на себя некая группировка "Атеш"

Независимо, правду сказали, или нет, эту группировку надо ликвидировать.

[Хронос]

Цитата: Shurik70

ответственность за теракт пыталась взять на себя некая группировка "Атеш"

Независимо, правду сказали, или нет, эту группировку надо ликвидировать.

Конкретно эта группа - ципсошная помойка, воюющая в Интернете. Что конечно не исключает украинского следа и даже взаимодействия укропов с исламскими радикалами.

[vlad106]

Цитата: Shurik70

Независимо, правду сказали, или нет, эту группировку надо ликвидировать.

кто их привел к нам в страну?
этого Х..йснулена пора пропустить через мясорубку органов безопасности

[Макиавелли]

Написано же, что они пошли добровольцами для ускоренного получения российского гражданства.

[zenion]

Посмеялись над ними, а у них оружие в руках. Теперешние граждане страны думают задом, а не головой.

[insafufa]

Вся проблема нашей армии в том, что Мусульмане себя чувствуют людьми второго сорта в собственной стране это особенно остро ощущается в армии.
1. Нет халяльного питания, это создает проблемы в основном сидишь на хлебе и воде грубо говоря изредка употребляя рыбу.
2. Когда ты молишься старшие по званию или по сроку службы частенько могут тебя пнуть когда понимающие сослуживцы это большая редкость. (молитва это разговор с богом и вовремя ее ты не можешь ответить не воспитанное это не понимает и требуют к себя немедленного внимания)
3. При отказе от не халяльного попытка накормить насильно, это вообще самое омерзительное, что может быть.
Мне в некотором смысле повезло и попал в середине службы не к бывшему афганцу в подразделение. человеку который вырос в средней азии и поэтому был направлен на наблюдательный пункт артиллерии где была возможность нам самим готовить из того, что было 2 года вегетарианства был незабываемый опыт.

[VicVic]

Если идёшь в армию добровольно, то должен понимать, что религия отдельно, а служба отдельно. Невозможность, допустим, совершить религиозные ритуалы в то время когда хочешь, а не тогда, когда может быть появится возможность, также отсутствие возможности питаться в соответствии со своими установками, это из разряда, тяготы и лишения воинской службы. Не готов к тяготам и лишениям, не иди в армию добровольцем, а если пошёл, не жалуйся. Нет специального питания для христиан, мусульман, иудеев, и т д., есть питание по нормам. И совершенно нет никакого деления на сорта. Все в одинаковых условиях, все конфессии одного, первого сорта.
Для находящихся в пути, для выполняющих ратный долг и т.п., на сколько знаю, есть в любой религии позволения отступать от правил. Да и в Советской армии, например, мусульмане ели всё вместе с остальными и проблем не было.

[insafufa]

Я тебе пишу про срочку, а сейчас мобилизация и там добровольцев как сам понимаешь нет. И про мирное время. Вовремя учебы можно сделать исключение и позволить исполнять предписанное. В бою и пути есть свои исключения но питание в это не входит. Так, что служба как говорится не должна переходить в испытание на выживание приходишь в армию 80 кг а уходишь из не 60 кг при росте 185 см с диагнозом дистрофия. Так не должно быть в принципе. Есть конституция РФ там все написано только не в армии есть типы которые не исполняют конституцию.

[VicVic]

Согласен, только к религии такое о ношения не имеет. Это издевательство уже какое-то и явные проблемы, если такая потеря веса.

[insafufa]

Раз в сутки если ешь кашу приготовленную на воде с маслом и банку кильки . а все остальное содержит либо свинину либо забитое не по канонам ислама так еще и нужно бегать по позициям и рыть окопы вы тоже похудеете.

[VicVic]

Ни в коем случае не хочу вас обидеть, но возможно вы ортодоксальный мусульманин. Я имею ввиду то, что "хоть помру, но есть ничего где может быть свинина не буду". Я служил в Советской армии и рядом со мной служили мусульмане татары, узбеки, таджики, азербацджанцы. Лично я не видел ни одного, кто бы устраивал добровольную голодовку. Неужеле все эти люди провинились в контексте мусульманства и стали чем-то хуже?

[Ильнур]

татары

У жителей Татарстан и Башкортостана вообще другое отношение к религии и к питанию, они как бы относят себя к мусульманам, соблюдают определённые релегиозные установки, но при этом у них в холодильнике свинина, за столом водка, и за столом сидят и мужчины, и женщины...

[insafufa]

Ты за всех не говори пожалуйста, ты за себя говори. В Башкортостане и в Татарстане есть целые деревни где не сможешь купить водки и свинины. А есть где народ от переизбытка алкоголя допившись вешаются каждый месяц кто нибудь.

[Ильнур]

Возможно есть, но таких фанатичных релегиозных, как в арабских странах, хотя бы среднеазиатских, я не видел...
И потом, ограничения по еде - это релегиозные предрассудки, не говоря уже о самой религии, и сам во все это не верю, и считаю это предрассудком...
Моё мнение, и предыдущий комментарий написал по тем районам где про это знаю...

[insafufa]

Я служил в Советской армии и рядом со мной служили мусульмане татары, узбеки, таджики, азербацджанцы.

Нет просто в массе своей после тотального перевоспитания коммунистами многие отошли от ислама и стали как сказать атеистами. Многие одели маску но в душе остались атеистами Татарин, Узбек или Таджик с Азербайджанцем не синоним мусульманин уже давным давно. Если брать этнические преступные группировки которые устраивают дебоши и драки в Москве и в других городах РФ то в массе своей это атеисты под маской сегодня они мусульманина завтра будет выгодно они станут буддистами или сатанистами (упаси боже). Моя активность как патриота своей родины заключается в том что бы поднять насущные проблемы той части ее граждан к которой я отношусь. Ислам регламентирует все аспекты жизни в плоть до содержания бывшей жены до ее выхода замуж и содержания общих детей. Допустим те же самые салафиты (вахабиты как унас принято называть) люди чтящие государство которое дает им права вероисповедания и не ущемляет их. Согласно их учению они должны оберегать такое государство от внешних и внутренних врагов. От своего не знания и не понимания силовые структуры РФ нажили себе смертельных врагов. Так на всех проповедях в Великобритании они призывают свою паству у вожать и чтить Королеву и Британское государство. Так как они уже давно научились сними жить и сосуществовать. Есть над чем задуматься не правда ли. Если слушать всяких там Сатановских, Селантьевах то можно получить гражданскую воину в стране.

[tatarin1972]

Салам, уважаемый. Служил срочную в ВМФ СССР на закате Империи. Личный состав на 95% был из славян. Остальные 5% - татары, казахи, узбеки, ребята с Дагестана, там много народностей, азербайджанцы. Всё хорошо разговаривали по русски, у всех было хорошее образование, всё были спортсменами. Я вообще думаю, что не столь важен ты в вере сколько вера в тебе.

[nemez]

Возможно обижу вас ,но изучал все религии.И начало везде одинаковое,с небольшими отклонениями.А начать можно с легенды о Гильгамеше.Сложилось мнение что каждую религию подгоняли под местные условия.Иудеи и мусульмане,и ранние христиане не ели свинину потому,что в жарком климате её мясо быстро портится.Также свинья как и человек всеядна.Отсюда возможно появление понятия грязного животного.

[sopot]

Аспекты жизни гражданина регулируют законы светской страны, а всё, что вне их поля - может религия. Другое дело, что ислам, в крайнем своём изводе, претендует на нечто большее, чем религию. Путин, накачивания страну миллионами среднеазиатских малообразованных и религиозных мигрантов, и в этом проявляет своё невежество в национальном вопросе и вопросах веры, а также, свойственное ему пренебрежение интересами коренных народов России. Всё отдано на откуп разного рода хуснуллиных.
Плохо, когда страной управляет вечный временщик ...

[AdAstra]

У нас вообще то светское государство и уж точно МО в плане еды не должно подстраиваться под кого-то там.

[insafufa]

Раз не хочет подстраиваться так пускай не призывает проблемы нет в этом.

[AdAstra]

Вона оно чё, пгм? """"

[PCF]

Странное отношение к питанию... В Советской Армии муслимы трескали свиную тушёнку, но под крышей, чтобы аллах не увидел, курили тоже под крышей. Не представляю как придерживаться всех муслимских заморочек на службе, особенно пятикратное моление с обязательным омовением перед ним. Если уж попал в армию, то считай себя "беременным воином в долгой дороге с тяжёлой работой", таким можно нехаляль трескать, потом отмолишь, хадж сделаешь и красивую чалму напялишь и будешь рассказывать всем, какие испытания тебе аллах послал и как ты их мужественно преодолел

[insafufa]

Ну по себе о людях не судят, если ты беременный так иди за премией 1 миллион дают

[PCF]

Эээ... Любезный, я не христианин, не муслим, у меня нет пищевых ограничений, даже врачебных, но мне в целом религия не заходит. Возможно я агностик, это мне ближе, чем чтение старинных семитских сказок. А ещё мне не нравятся набожные напоказ людишки, обычно это самый мерзкий вид мошенников.
Как сказал один умный человек, вера/религия у каждого своя, это как пенис, приятно, что он есть, им можно гордиться, в своём кругу им можно похвастаться, но не надо им размахивать прилюдно! Тем более не надо с этим лезть к детям - обезображу!

[Tuzik]

Спасибо за интересные комметнарии, мне как атеисту это очень познавательно.

[Million]

В Советской армии мусульмане ели все,и свинину тоже.И без молитв как то обходились.И никого Аллах не покарал за это,потому что он мудр,в отличии от религиозных деятелей.

[ilya.muromczev2013]

Как это "там добровольцев нет"? Как раз они добровольцы! Да, проблемы с мусульманами были, НО!!! Я служил в узбеками, и они ели СВИНИНУ, потому что (как сказал один из них - у него отец был муллой) в армии, и в подобных случаях, где невозможно соблюдать все законы и правила ислама, и если это угрожает жизни и здоровью мусульманина - Аллах прощает эти "нарушения", ибо Аллах "милостивый и всемогущий"...

[azkolt]

Я не знаю как с питанием мусульман было в царской армии, но там были в армии муллы. Есть фотографии, где рядом христиане целуют крест, мусульман мулла благославляет. Также и с иудеями. И не было проблем !

[insafufa]

Мой прадед был кадровый военный Императорской Армии он рассказывал, что в вопросе халяльного питания русские офицеры относились более щепетильно и мусульмане в его полку были сведены в отдельный батальон где у них был свой повар и скот покупался у местного населения командованием и распределялся где забой они делали по нормам халяль. Государство было православное не мусульманское. Воевал на западном фронте в прибалтике в первую мировую.

[azkolt]

Все правильно, вера уважалась. Это потом, когда пришли большевики они стали диктовать условия сразу всем. Правда когда петух жареный клюнул , сразу начали в ВОв перед верующими заискивать.

[котик-русич]

Цитата: VicVic

. Нет специального питания для христиан, мусульман, иудеев, и т д., есть питание по нормам
Да и в Советской армии, например, мусульмане ели всё вместе с остальными и проблем не было.

Отец служил в 1970-72г и рассказывал такой случай...
Приходит в столовую молодое пополнение, среди них узбеки...
На обед, в "меню" присутствует САЛО... солдаты-узбеки демонстративно отказываются от сала - сало мгновенно съедается "стариками"...
Через недели две +/- несколько дней - узбеки стали съедать всё, что ставят на стол - "старики" загрустили...
Голод не тётка, из Ташкента - пловом не накормит...

[insafufa]

Вы не ставьте в пример армию СССР там свободы вероисповедания не было.

[AdAstra]

Отец тоже такое рассказывал хотя служил в Туркмении

[azkolt]

А где ваш отец служил, что им сало давали? Первый раз слышу. Я служил в 84-86 и кормили отвратно. Бывали дни когда давали сухую картошку и рыбу, от которой вся часть ночью в туалет выстраивалась.

[rafat]

Да сухую картошку давали ,только тогда когда заканчивалась обычная , её практически никто не ел ,это было как обычно на ужин ,сьедалась рыба и чай ,компот с хлебом ,этого вполне хватало . Служил МО 80-82 год. И да в туалет никто не бегал ,а в итоге скажу питание было не изысканное а правильное призывался в армию у меня был гастрит результат питания как попало ,так вот куда чего делось .

[azkolt]

Вам несказанно повезло, нормальную картошку в столовой я не ел, иногда давали гречку, как правило только по воскресеньям. Вот только не поверю, что вам хотя бы по первому году хватало куска рыбы и чая с хлебом. Я не знаю к тому же как у вас, говорят да от режима питания гастрит лечится, только у меня с армии проблемы с пищеварением.

[rafat]

Да уж сочувствую , давно это было ,забыл многое например напрочь не помню что давали на завтрак в качестве второго бда а вот чай с маслом и свежим белым хлебом по будням и яйцо по воскресениям вполне себе я и по сей день так завтракаю , про обед и это это такое себе , у нас говорили масло съел день прошел ,да и ....

[azkolt]

На втором году проблем с питанием не было от слова совсем. И дело даже не в привычке или там молодых кто то обирал или кормить стали лучше, просто появилось много нюансов. В общем как не придешь в чипок, кто то из нашей небольшой части там сидел. Я всегда заказывал медовый торт и сок абрикосовый болгарский в бутылках.А главное наша часть переехала в другое место, была дружной и воинственной и нам платили дань расположенные неподалеку пекарка и хозвзвод!)))

[неприкаянный]

У нас на границе были по одному бойцу, туркмен, кабардинец, азербайджанец, татарин, аварец, даргинец, еврей, узбек и таджик, все очень любили свинину и сало, украинцы от них сало прятали с посылок, так как очень любили сало и называли его самая мусульманская закуска, но это был далёкий 1983 год, при СССР служили на заставе как одна семья, но вот что сделал один алкаш, когда развалил СССР, теперь каждый сам за себя и сколько из-за этого людей погибло, больше чем в Великую Отечественную, закрыть все ельцентры и передать помещения для образовательных целей, а то в тех центрах учат как Родину продавать...

[dnestr74]

Это не срочники, вы о чем? Ну конечно, у нас в России просто в черном теле мусульман держат

[insafufa]

В гос закупках нет не одного тола на закупку Халяльного питания для военнослужащих МО РФ есть росгвардия только это о многом говорит. По суте дела нет понимания проблемы на уровне руководства МО РФ. Проблема решается очень просто как в императорской армии собираются подразделения по религиозному признаку и централизованно снабжаются пора отказаться в этом вопросе от наследия МО СССР когда все были атеисты " а по сути религию пытались заменить коммунизмом.

[слава1974]

Впервые слышу ,что мусульмане у нас в стране люди 2-го сорта.
Мулла вам не говорил ,что воинам дозволяется вкушать всё ,что есть?У нас мусульмане ели то же , что и все.Когда служил в Узбекистане, из состава бригады национальной гвардии ВС Узбекистана мусульмане в полном составе выходили на плац и совершали намаз утром и вечером, в течение дня все были вместе, никаких терок не было.Поэтому прочитал ваш коммент с удивлением.

[Закиров Дамир]

Цитата: insafufa

Вся проблема нашей армии в том, что Мусульмане себя чувствуют людьми второго сорта в собственной стране это особенно остро ощущается в армии.
1. Нет халяльного питания, это создает проблемы в основном сидишь на хлебе и воде грубо говоря изредка употребляя рыбу.
2. Когда ты молишься старшие по званию или по сроку службы частенько могут тебя пнуть когда понимающие сослуживцы это большая редкость. (молитва это разговор с богом и вовремя ее ты не можешь ответить не воспитанное это не понимает и требуют к себя немедленного внимания)
3. При отказе от не халяльного попытка накормить насильно, это вообще самое омерзительное, что может быть.
Мне в некотором смысле повезло и попал в середине службы не к бывшему афганцу в подразделение. человеку который вырос в средней азии и поэтому был направлен на наблюдательный пункт артиллерии где была возможность нам самим готовить из того, что было 2 года вегетарианства был незабываемый опыт.

Чушь какая то! Я мусульманин и никогда не ощущал себя россиянином второго сорта ни в средней школе, ни в армии, ни в университете, ни в бизнесе.

Просто в отличии от Вас, в школьные годы, я прочитал всю классику русской литературы. Свободно и перебором играл на гитаре песни Окуджавы, Розенбаума, "Машины времени". Русский язык стал моим родным языком и моим вдохновением. В связи с этим я нигде и никогда не испытывал трудности с общением, был центром притяжением для друзей и знакомых всех национальностей.

Изучайте русский язык, русскую литературу и культуру. Изучайте то, что ДОЛЖНО БЫТЬ ИЗУЧЕНО любым россиянином, независимо от национальности. Без всякого словесного поноса про притеснение не титульных наций!

[insafufa]

Вы читайте намаз 5 раз в день ?
Вы Держите пост?
Вы выплачиваете 1/40 часть нуждающимся.
Если вы это не делаете то вы не можете себя называть мусульманином.
Булат Акуджава не в счет. Есть вещи фундаментальные в Исламе не важно какой ветки ислама вы себя относите.

Просто в отличии от Вас, в школьные годы, я прочитал всю классику русской литературы. Свободно и перебором играл на гитаре песни Окуджавы, Розенбаума, "Машины времени". Русский язык стал моим родным языком и моим вдохновением. В связи с этим я нигде и никогда не испытывал трудности с общением, был центром притяжением для друзей и знакомых всех национальностей.

Вы автоматически пытайтесь мыслить шаблонами раз человек молится значит дремучий неуч.
Я вас огорчу все таки за плечами два высших образования светское и религиозное. Вы классику русской литературы читайте только в школе я ее читаю постоянно парою перечитываю любимого Достоевского и Толстого Л.Н.. Машина времени некогда не нравилась как и Пугачева как была хобалкой такой и осталась. Люблю стихи Владимира Семеновича Высоцкого и Габдулы Тукая. В отличии от многих комментаторов читал труды Дугина и его друга по кружку юженскому Джемаля.
Не зная основ темы пытаться ткнуть позиционируя себя образованным это признак не образованности, а наоборот незнания темы и сути вопроса.

[У.Ченый]

Когда хочется высосать проблему из пальца и выделить именно свою нацию или религию. Вот почему то ни один русский не жаловался, что в армии в Великий пост нет постной еды. И если они в нарушение режима начнут молиться, тоже получат от командира. Получается и они второго сорта, а кто же первого?
Кстати, практически все кричащие о "равноправии", жаждут не его, а как раз устанавливать свои правила.

[insafufa]

Мой лучший друг старовер был из сибири мы с ним оба были белыми воронами среди безбожников. Мы выжили, что друг друга поддерживали в учебке. У него были те же проблемы с питанием, что и у меня он мог есть свинину и другое но оно ведь тоже должно быть забито соответствующим образом. Так мы с ним и не могли питаться нормально.

Вот почему то ни один русский не жаловался, что в армии в Великий пост нет постной еды.

Я был бы рад если была бы постная еда в пост ваш. Для меня это не проблема так как у меня много друзей в Уфимской Епархии и друг детства сейчас служит Успенский Свято-Георгиевский мужской монастырь «Святые Кустики»

[Таймень]

В прошлом,работая с мусульманами в разных странах(по военной части),лично убедился,что и спирт пьют и сало едят.Спирт чаем закрашивали,чтобы сверху не заметил,а про свинину говорили,что простит,ибо военные они и не всегда могут соблюдать положения из Священной книги.Поэтому все речи о "халяльной" еде-только у себя в доме и в своём обществе.С чужими так не было.Или их мусульмане от наших отличаются,если они не сектанты? Не верю(Станиславский).

[insafufa]

Вы давайте байки не рассказывайте я тоже много где был в исламских странах и такого быть не может. В исламских странах даже в египте много христиан то что он смуглый не значит, что он мусульманин. Меня удивило, что эфиопский сухпай халяльный был там мусульмане не более 30% численности населения

[AdAstra]

Точно мусульмане себя так чувствуют? Лично у меня такое ощущение зачастую складывается в отношении православных христиан. И у нас светское государство и в армии уж точно не должны подстраиваться под религиозные нужды (это относится в том числе и к построеному храму тоже перекос).

[insafufa]

И у нас светское государство и в армии уж точно не должны подстраиваться под религиозные нужды (это относится в том числе и к построеному храму тоже перекос).

Вот главной мечети нет.
Светское государство может быть гуманным к своим гражданам не важно какой веры а не издеваться. Издевательство и пренебрежение не синоним советского государства. Для примера возьмем германию очень уж светское государство но вот есть у них меню и халяльное и вегетарианское для тех кто не употребляет мясное и без говядины для индуистов даже кошерное есть.

[У.Ченый]

А для каннибалов человеченку поставлять? Нельзя же издеваться над ними.
Все эти религиозные пищевые запреты сформировались тысячи лет назад и соответствовали тогдашним условиям. К тому же совершенно в других климатических зонах. Тот же запрет свинины был вызван чисто прагматичными соображениями - свиньи могут быть разносчиками болезней, опасных для человека. В те времена ни определить заболевание и его причину, ни лечить не могли, поэтому предпочли просто категорически запретить употребление. Соблюдать такие запреты для современного человека, при развитой ветеринарной, санитарной службе, промышленном выращивании, просто дикость и религиозный фанатизм. А еще способ выделять себя, отгораживаться от "неверных".
Что, халяльная пища это стержень ислама? Единственное, что завещал Магомет? Если вы так рветесь жить по нормам тысячелетней давности, так отказывайтесь от айфонов, от этой шайтан-арбы мерседеса, медицины, теплого туалета и т.д. Всего этого при Магомете не было. Но ведь вас от этого не оттащить.
Никто не запрещает людям верить, но все религии требуют в первую очередь духовного, а не чисто внешних атрибутов. А сейчас подавляющее большинство могут демонстрировать только внешнее, поэтому так за него и цепляются - внутри то веры нет. И это про всех, и христиан, и мусульман, и иудеев, и прочих.

[amr]

Вся проблема нашей армии в том, что Мусульмане себя чувствуют людьми второго сорта в собственной стране это особенно остро ощущается в армии.

по другим источникам именно это и являлось накопительной причиной, но спусковым крючком случилось что офицер назвал Аллаха трусом! там присутсвовали и дагестанцы и кавказцы которых также это возмутило...... через пару часов пререканий и косых взглядов с усмешками это кончилось трагически.

[ism_ek]

Цитата: amr

офицер назвал Аллаха трусом

Давайте не распространять слухи. Просто так ни один нормальный человек так говорить не будет, если конечно его не спровоцируют. Например, вместо занятий отправятся поклоны на коврике отрабатывать. Я не против молитв, но в свободное время.
А вообще проблема серьёзная. Когда они приезжают из своих краёв, они и свинину едят и бреются и баб пользуют и не молятся совсем. Религиозными они уже у нас становятся. А когда едут на родину, то бреют бороды, потому что с такими бородами как у нас их там сразу религиозными экстремистами признают.

[AdAstra]

По поводу бород вы правы. """

[insafufa]

Так там в средней азии коммунистическая номенклатура у власти осталась они как огня боятся мусульман соблюдающих. Так в таджикистане если в мечети не пускают о чем говорить. В узбекистане сейчас Мирзиоев сделал послабления так как нуждается в со финансировании Малайзии, ОАЭ и КСА своих проектов. Для такого дела даже в Умру съездил.

[Ильнур]

Нет халяльного питания

Вообще то это армия, и там свои порядки, и возможны разные ситуации, ради выживания может возникнут ситуация, что придётся питаться червяками и разными ползучими тварями... Было время, в период службы в СА, прибыли призывники с какой-то республики Средней Азии, так они тоже от свинины нос воротили, а через определённое время уплетали за обе щёки...

[ism_ek]

Смешно смотреть на мусульман, которые не едят свинину, но сожительствуют до брака или пьют алкоголь.
Армия - это исключение из правил. Когда вы видите красивую девушку и она не против, Вы же делаете исключение. Армия - это то же самое.

[insafufa]

Так они сожительствуют оформив религиозный брак там штампов в паспорт не ставят. Насчет пьют так это уже в массе своей те кто там тоже пил тайком от родителей и еще анасваи жрал.

[Ros 56]

Тогда пусть дома сидят, там будет все халяльное.

[Макиавелли]

Чушь не гони, завтра кто то скажет мне вера говядину есть не велит. И что ему оддельно готовить?

[Бывший солдат]

Вся проблема нашей армии в том, что Мусульмане себя чувствуют людьми второго сорта в собственной стране это особенно остро ощущается в армии.

Ну что за чушь. Скорее российские мусульмане чувствуют себя хозяевами.

[SklochPensioner]

Цитата: insafufa

Нет халяльного питания,

Цитата: insafufa

Когда ты молишься

Цитата: insafufa

При отказе от не халяльного попытка накормить

При чем здесь всё это? Два подонка убили 11 человек.
Расследование. Наказание виновных. Выводы.

[свой1970]

Цитата: SklochPensioner

Цитата: insafufa

Нет халяльного питания,

Цитата: insafufa

Когда ты молишься

Цитата: insafufa

При отказе от не халяльного попытка накормить

При чем здесь всё это? Два подонка убили 11 человек.
Расследование. Наказание виновных. Выводы.

Покойников - которых лейтенант застрелил?

[Наган]

Не знаю как оно у мусульман, но раввин в City College of NY, где мне довелось поучиться, и где он вел основы иудаизма (в американских ВУЗах даже на технические специальности надо набрать кредитов по гуманитарным предметам, а иудаизм отлично ложился в мое расписание) сказал примерно следующее.
Бог, когда давал евреям Тору, сказал Моисею "Вот вам законы чтоб жить по ним". Из чего мудрецы Талмуда сделали вывод: "не для того, чтоб умирать из-за них". Единственная заповедь, которую нельзя нарушить, это первая: "Я Господь Бог ваш, да не будет среди вас других богов", т.е. нельзя отречься от своей веры и принять чужую даже под угрозой смерти. Все остальное допустимо при определенных обстоятельствах. В частности, если выбор между свининой и голодной смертью, можно и даже нужно есть свинину. И даже если выбор между свининой и заработать гастрит от неправильного питания, можно есть свинину, потому что гастрит может перейти в язву, а язва может убить. Насколько в каких обстоятельствах можно проявить гибкость, каждый решает сам. Конечно, если сам не уверен, можно спросить совет у раввина, но это именно совет, а не приказ, как у христиан "прочитай сто раз Отче наш и больше не греши".
Как-то так.

[Капитан Пушкин]

Сами-то служили при политработниках?
Видели от них что-то полезное?
Мне как-то не посчастливилось заметить хоть какую-то осмысленную деятельность замполитов.

[for]

Цитата: Капитан Пушкин

Видели от них что-то полезное?

Вообще-то от армии в мирное время мало пользы и что её убирать.

[Злой 55]

Я лично, будучи командиром роты, воспитал себе замполита-зам. по работе с личным составом. Выбрал из "пиджаков" летёху с историческим базовым образованием, таскал по командировкам и полигонам, учил, чему и как мог, довёл его до капитанов..Сам уже восемь лет на пенсии, а он теперь подполковник.И отзывы о нём только самые положительные..Так что не стрегите Всех под одну гребёнку..Замполит-ловец солдатских душ.Что боец не скажет командиру, то шепнёт замполиту.Это теперь грамотные замполиты в войсках на вес золота, вывел их Табуреткин под корень, уничтожил, как класс, который теперь трудно и тяжело восстанавливается.

[свой1970]

Цитата: Злой 55

Это теперь грамотные замполиты в войсках на вес золота, вывел их Табуреткин под корень,

В СА тоже Табуреткин вывел? Служил в 4 в/ч- замполиты"плакат повесить/ стенгазету сделать". Все...
Про 1990е и РА - командир сказал "Что во всей армии не найдется столько единиц техники - сколько надо чтоб хоть чуть чуть наш замполит что то мог на ней изобразить"...

[кредо]

Цитата: Капитан Пушкин

Сами-то служили при политработниках?
Видели от них что-то полезное?...

Да служил и считаю, что только закостенелость высшего армейского руководства ограничивала их деятельность.
Нынче времена поменялись и нужно смотреть шире и глубже, а не пенять на их предыдущий опыт. Я же не предлагаю вернуть политруков только для того, чтобы они только читали политинформацию и поднимали у бойцов срочной службы уровень знания в мировой политике.
Я предлагаю, чтобы в армию приходили такие спецы с хорошим знанием психологии и других дисциплин в области взаимоотношений, в том числе между бойцами разных вероисповеданий, возможно ещё какие- то обязанности на такого спеца возложить, а не крамсать армию, сначала "выбивая" из неё грамотных офицеров и служащих по контракту, а потом замещать их кем ни попадя.

[свой1970]

Цитата: кредо

предлагаю, чтобы в армию приходили такие спецы с хорошим знанием психологии и других дисциплин в области взаимоотношений, в том числе между бойцами разных вероисповеданий, возможно ещё какие- то обязанности на такого спеца возложить

- ответственным по части,членом ревизионных комиссий, ответственным за выборы и так далее....
А то ишь "Техники нет,л/с нет, парка нет, располаги нет, парка нет...сидит балду пинает..."

[stankow]

Капитан Пушкин Обьiчно так говорят те, у которьiх бьiли проблемьi с уставом. А то и законом ... Им политрук извинение на все.

[Капитан Пушкин]

Если кто-то не встречал замполитов, занятых сколько-нибудь полезной деятельностью, тот обязательно либо нарушитель дисциплины, либо вообще преступник? Сумбур какой-то в голове.
От чего это у Вас?
Из заполитов будете? Или от того, что на украинской клавиатуре пишете?

[stankow]

Если замполит у вас не занимался "полезной деятельности", (зто вьi определяете "полезность", да ?), значит все они такие ? А кто возражает, он "украинец' ? :) Клава у меня нормальная, "i", латинское, у вас тоже есть

[Капитан Пушкин]

В отличие от вас не обобщаю - просто мне замполиты, нужные армии хоть в малейшей дозе, не встречались. Про остальных не знаю.
То что не возразили, что сами из бывших замполитов будете, значит, что из них самых.
Латинская "i" на моей клавиатуре имеется, а вот на вашей нет буквы "ы", иначе не стали бы изображать её таким странным сочетанием мягкого знака и латинской "i".

[stankow]

Ну, теперь все точки над i разложеньi

[insafufa]

Ну замполит если толковый, а не протиратель штанов то тол от него есть он способен решить многие вопросы и дать рекомендации. Благодаря такому помполиту все мусульмане и оказались в одном месте дабы не накалять обстановку в подразделениях когда ты спишь, а сослуживец перебравший водки тебе представляет нож к горлу со словами я вас убивал и буду убивать.

[свой1970]

Цитата: insafufa

ты спишь, а сослуживец перебравший водки тебе представляет нож к горлу со словами я вас убивал и буду убивать.

Православный???? Прям с ножом??? К горлу???"убивал и убивать буду"??
Верю, прям теперь - точно верю вам...вы прям правду пишите...
Ага-ага..

[Наган]

Цитата: Капитан Пушкин

Видели от них что-то полезное?
Мне как-то не посчастливилось заметить хоть какую-то осмысленную деятельность замполитов.

младший политрук А. Г. Ерёменко

[Дилетант]

когда ликвидировали должности политработников в российской армии.

Единственное правильное решение во всей реформе

[insafufa]

Единственное правильное решение во всей реформе

Не соглашусь с вами

[for]

Цитата: кредо

Надо возрождать эту специальность,

Кто и какую идею будет вкладывать в "сердца и умы" и главно кто их самих будет учить.

[4ekist]

кредо
преступно было сделано, когда ликвидировали должности политработников в российской армии.

Да, без политработников здесь никак не обойтись. Лучше бы введи работу службы "Смерш" с такими "добровольцами".

[слава1974]

Всё-таки глупо и недальновидно, а может быть и преступно было сделано, когда ликвидировали должности политработников в российской армии.

Вообще-то уже несколько лет как восстановлен ГлавПУР, главное политическое управление в мин.обороны во главе с целым генералом.
Чем они занимаются хотелось бы спросить.

[Etwas]

Сталкивался неоднократно, когда служил, много их у нас было, но только два майора были людьми и тупую пропаганду не гнали, не могу сказать, что это панацея, гнать официальную пропаганду, всега чувствуется вранье, особенно, когда гоаорится, потому, что по должности положено...

[insafufa]

Я удовлетворен тем фактом, что в очередной раз озвучивая проблемы внутри МО РФ и нежелание как то учитывать особенности призываемого контингента в ряды вооруженных сил ,что прописано в основном законе РФ то есть конституции

статья 14 Конституции РФ).

При этом основным законом каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними (статья 28 Конституции РФ). Как неоднократно озвучивалось у нас светское государство и оно должно быть равно удаленным от всех религий. Но по факту государство требует исполнения обязанностей с граждан не обеспечивая при этом достойные условия осуществления этих обязанностей. Если уже приходится мобилизованным покупать амуницию себе сами не говорю об питании в соответствии с религиозными особенностями. В очередной раз убедился, что ВО сборище глухих самодовольных типов которые считают себя знатоками в вопросе при этом не изучив тему выдают свой суждения з-а редким исключением можно здесь встретить людей образованных и с широким кругозором. Замалчивание проблем до добра не доводит могу вас уверить уважительное отношение к своему соседу не зависимо от вероубеждения и нации залог сильного государства и сильной армии " В Индии было восстание сипахов причиной стало то, что Англичане в насмешку Мусульманам выдавали патроны пропитанные свиным салом, а индуистам пропитанные коровьим жиром, что вылилось в очень жестокое и кровавое восстание. В результате Англичане сделали вывод и более себе не позволяли такие оплошности "

Нам нужно учится на чужих ошибках, а не самодовольно скакать на чужих граблях.

[свой1970]

Цитата: insafufa

В Индии было восстание сипахов причиной стало то, что Англичане в насмешку Мусульманам выдавали патроны пропитанные свиным салом

Учите историю- на тот момент все армии мира осаливали заряды.Делать больше английской армии типа нефиг было - только насмешки строить
И даже больше - сейчас, через век, охотники кто снаряжает патроны сам используют сало для герметизации

[Piligrim]

В армии давно есть военные психологи. Во всяком случае как специальность, а вот количественный состав не скажу.

[Oldi]

Они там в раю с девственницами и не иначе, с неверными всё можно, так устроен мозг и так их учат.

[Бородач]

Цитата: Oldi

Они там в раю с девственницами и не иначе, с неверными всё можно, так устроен мозг и так их учат.

Уши отрезать и сало во все отверстия арматурой напихать. И уже не в раю и без девствениц, а в гостях у шайтанов.

[dmi.pris1]

Таких,в глубине души ненавидящих нас,и живущих среди нас пруд пруди.Надо выявлять,работать с диаспорами.Там среди их-отдельноп гтсударство с "правительством"Вот это "правительство"и надо брать за шиворот.

[levfuks]

Цитата: dmi.pris

Надо выявлять,работать с диаспорами.

Цитата: dmi.pris

надо брать за шиворот.

Кому надо? Вам? Или Вы "государство" имеете ввиду?
У "государства" другой план. У них убыль населения.

[Таймень]

Надо деятельность всех "диаспор" прекратить.Народ в стране должен быть един.Так же запретить и партии,которые направлены на раскол страны и народа.Наелись "западных ценностей" на очень долгое время,как бы не навсегда.А если в "диаспоры" ещё и не граждане входят,то всех депортировать к ним домой.Нечего здесь бардак со смутой делать.

[Piligrim]

Надо выявлять,работать с диаспорами.

Вот в Советском Союзе диаспор, как оргструктур, не было и все как-то прилично уживались. Теперь развели диаспоры и имеем махровый национализм. Может проблема в самом факте существования диаспор на нашей территории?

[for]

Цитата: Buyan

земля стекловатой

Тем кто такие законы издает!

[Piramidon]

Самый главный вопрос - какому ... пришло в голову выдать оружие иностранцам на территории российского полигона!?

[свой1970]

Цитата: Piramidon

Самый главный вопрос - какому ... пришло в голову выдать оружие иностранцам на территории российского полигона!?

Вы информацию ЧИТАТЬ не пробовали????????
Они- добровольцы среди других добровольцев были!!!

[Piramidon]

Цитата: свой1970

Они- добровольцы среди других добровольцев были!!!

Не нужно на меня кучей вопросительных и восклицательных знаков пытаться надавить. По вашему выходит, что любой "бармалей", назвавшись "добровольцем", может на российской территории оружие получить и стрелять в кого хочется? Там они что, вообще никаких проверок проходить не должны?

[свой1970]

Цитата: Piramidon

Там они что, вообще никаких проверок проходить не должны?

Все проверки прошел мой одногодок в 1988- а потом взял и гранату кинул в каптерку..
А в 1990- на посту часовой тоже прошедший все проверки- застрелил смену с помначкаром, потом водителя дежурки...
А в 1997 тоже проверенный часовой взял и подстрелил 3 гражданских- 2 бабок и девчонку.Слава Богу не на смерть... "Че то на меня нашло и я решил что они убивать меня идут"- из обьяснений...посадили..
Все славяне, включая бабок...

Или вы думаете что реально - получить из Таджикистана что либо, кроме "Не был.Не привлекался.Не судим"?

[hiller]

В свиные шкуры завернуть и продемонстрировать! А где их многочисленные родственники? У нас в РФ? Пинком под пятую точку с пожизненным запретом на въезд

[Zaurbek]

А буквально за пару дней , президент Таджикистана что то говорил ВВП про уважение к Таджикистану

[Zhan]

Цитата: Zaurbek

А буквально за пару дней , президент Таджикистана что то говорил ВВП про уважение к Таджикистану

Я так подозреваю, там явно был конфликт. Явно была неуставщина, такое часто бывает. Ну особый отдел армии докопается до истины. Печальное событие. А всем мобилизованным стоит задуматься об отношениях в подразделениях.

[Баюн]

Версия из Сети. "Как бы со слов очевидца". Конфликт на религиозной почве, командир подразделения "оскорбил чувства верующих".

[Zhan]

Цитата: Баюн

Версия из Сети. "Как бы со слов очевидца". Конфликт на религиозной почве, командир подразделения "оскорбил чувства верующих".

Если это так, то таких командиров надо первых на эшафот.

[AAC]

В армии может быть только одна вера - в командира. Все остальное признается ересью и карается.

[Zhan]

Цитата: AAC

В армии может быть только одна вера - в командира. Все остальное признается ересью и карается.

Охотно с вами соглашусь ! Приказ, есть приказ. Но у командира, как минимум должны быть мозги, а не желеобразная масса.

[Баюн]

не надо... Дикая Дивизия должна быть "дикой дивизией"... Любой мулла запросто пояснит мусульманину, почему фашист=шайтан и "отребье человечества".

Русским сегодня трудно понять, что еще каких-то 120 лет назад русские солдаты и офицеры на оскорбление Бога-Царя-Отечества или чести тоже запросто применяли оружие на поражение злословящего...

Плохо, что сейчас "интернеты", вся дрянь, накопившиеся на Руси за 30 лет будет рвать "гнойники" на фронте и в тылу.

[свой1970]

Цитата: Баюн

Русским сегодня трудно понять, что еще каких-то 120 лет назад русские солдаты и офицеры на оскорбление Бога-Царя-Отечества или чести тоже запросто применяли оружие на поражение злословящего...

Ну да, ну да...
А потом ОТЧЕГО- ТО стали батюшков жечь живьем и на кол сажать.
Причем даже не в 1918м, а в 1905-1907

2 часть уголовного Уложения Российской империи- исключительно преступления против веры.
И например Л.Толстой крайне легко отделался- невозможностью покидать имение.
По Уложению ему светил Сахалин и тачка...
Спасло его от Сахалина - графство и негодование "просвяшенной Европы"

И комментароры выше ратующие за особое отношение по религии - в Российской империи получили бы бессрочную каторгу легко и непринужденно...

[Теренин]

Цитата: Zhan

Я так подозреваю, там явно был конфликт.

Может минобороны стоит продумать вопрос о целесообразности комплектации подразделений по этнической принадлежности. Как казачьи.

[Zhan]

Цитата: Теренин

Цитата: Zhan

Я так подозреваю, там явно был конфликт.

Может минобороны стоит продумать вопрос о целесообразности комплектации подразделений по этнической принадлежности. Как казачьи.

Вы знаете, если бы мы во время ВОВ, комплектовали по такому признаку, мы бы никогда не победили. Говорим о братстве народов, а одно слово нерадивого командира подразделения, ломает все усилия. Мы все родом из союза, не эти пацаны, так наши предки. А тут такой конфуз. Есть над чем задуматься.

[Теренин]

Цитата: Zhan

Есть над чем задуматься.

Это я и предлагаю.
На примере, воинских частей Русской Императорской армии, как - Пехотный Костромской полк..., ну т.д.... по субъекту формирования.

[Zhan]

Цитата: Теренин

Цитата: Zhan

Есть над чем задуматься.

Это я и предлагаю.
На примере, воинских частей Русской Императорской армии, как - Пехотный Костромской полк..., ну т.д.... по субъекту формирования.

В этом есть рациональное зерно. В своё время из личного опыта, прибыли к нам Азербайджанцы пацаны, да языковой барьер очень сильно чувствовался, вычислил их авторитетов и назначил их командирами отделений и дело пошло. На участке у меня сейчас, узбеки 15 человек, и парни молодцы, работают очень хорошо и почему то я с ними общий язык нахожу, и старшие у них очень адекватные несмотря на молодость. Можно с ними и служить и работать. И кстати, они не позволяют себе выражаться в отношении христианства и русских нехорошими словами. Чего о наших не скажешь. Они не пьют, не курят, не уходят в загул. Сказать что бы были очень набожными, нет, обычные люди, не прочь и сто грамм выпить, пообщаться.

[Теренин]

Цитата: Zhan

На участке у меня сейчас, узбеки 15 человек, и парни молодцы, работают очень хорошо и почему то я с ними общий язык нахожу, и старшие у них очень адекватные несмотря на молодость. Можно с ними и служить и работать.

Да, конечно, но, под управлением Вас - русского.

Цитата: Zhan

вычислил их авторитетов и назначил их командирами отделений и дело пошло.

На определенном этапе военно-политической ситуации , как показывает история, это было делать целесообразно

Начиная с первых дней своего существования РККА имела традицию формирования национальных воинских частей и соединений (продолжившую тенденции, существовавшие и до революции).
Они формировались либо открыто (создавалась часть с «национальным» наименованием, комплектуемая в основном представителями одной национальности), либо методом «концентрации», при котором призывники одной национальности направлялись в одно соединение или часть.
Национальные формирования были разного вида — от взвода и эскадрона до полка и дивизии.
Для подготовки командных кадров для национальных частей и соединений создавались специальные военные учебные заведения.

[Zhan]

Ну с учебными заведениями конечно для наших товарищей с СНГ сейчас вообще никак. А что нам делать ? Привлекать "сводный отряд старпёров запаса", которые умеют и знают как с работать с такими пацанами или вести работу с нашими молодыми командирами подразделений, что бы невелировать вот такие случаи ?

[dmi.pris1]

Казаки не этнос,хотя они считают себя отдельным народом.Живу среди них.Это служилое сословие изначально.

[Теренин]

Цитата: dmi.pris

Казаки не этнос,хотя они считают себя отдельным народом.Живу среди них.Это служилое сословие изначально.

С научной точки зрения, казачество - это субэтнос русского народа. Со своими особенностями в языке, культуре...

[vik669]

А что пример "ряженых" заразителен что ли .

[Теренин]

Цитата: vik669

А что пример "ряженых" заразителен что ли .

К настоящему военно-крестьянскому образу жизни казаков, ряженные никакого отношения не имеют.
Кстати, в условиях военных действий, все эти гражданско-сытые парадные "елки" сойдут сами-собой.

[Piligrim]

Тогда уж лучше по религиозному принципу.
Потому как за нацмена, можно по репе получить, а за оскорбление религиозных чувств нож или пулю.

[vik669]

Я так подозреваю, там явно был конфликт - да Восток дело тонкое и там наверняка затронули .... азиатов а за "базар" принято отвечать вот и получили со всеми вытекающими последствиями !

[Теренин]

Цитата: Zaurbek

А буквально за пару дней , президент Таджикистана что то говорил ВВП про уважение к Таджикистану

А, в чем выражается наше неуважение. Может я что-то пропустил?

[Zaurbek]

Надо покопаться в прессе.....Что то типа того, что не надо относиться к Таджикистану как Таджикской ССР. Типа они полноценная страна.

[Теренин]

Цитата: Zaurbek

Типа они полноценная страна.

Это, они сами себя так считают - де-юро.
А, де-факто, это мышиная, зачастую злобная возня с целью шантажа России на всевозможные экономико-политические преференции.
И, это им позволила и позволяет делать политическая власть России.

[Zaurbek]

Причина в РФ.....мы деньги даем и ни чего не требуем взамен. Раньше это почемуто считалось не прилично.
США и Китай, к примеру, требуют:
1. За неотданные кредиты.
2. За доступ к внутреннему рынку,
3. За инвестиции
4. За "крышевание" на международной арене
5. За военную защиту
6. За не свержение....

Что сделели мы? Это касается всех стран СНГ.

[Теренин]

Цитата: Zaurbek

Причина в РФ.....мы деньги даем и ни чего не требуем взамен. Раньше это почемуто считалось не прилично.
США и Китай, к примеру, требуют:
1. За неотданные кредиты.
2. За доступ к внутреннему рынку,
3. За инвестиции
4. За "крышевание" на международной арене
5. За военную защиту
6. За не свержение....

Что сделели мы? Это касается всех стран СНГ.

И я, ровно об этом

[Zaurbek]

Всё это, только увеличит светлые чувства к РФ и доходы РФ

[Теренин]

Цитата: Zaurbek

Всё это, только увеличит светлые чувства к РФ и доходы РФ

Хорошо-бы. Но, желательно примеры (если можно)

[У.Ченый]

Денег мало даем. Обидно, понимаешь.

[ABC-schütze]

Называй "имена", не называй, но если сам подход к комплектованию ВС всевозможными "соискателями" российского гражданства, изначально, - концептуально "кривой", току будет мало...

Я, вообще, против приёма ЛЮБЫХ иностранцев на службу в ряды Вооруженных сил России, за получение российского гражданства, как "последующий бонус"...

Но коли уж, ""по запарке" (или не желанию "клерков-исполнителей", в погонах, такие варианты готовивших, для принятия решений руководством, ИЗНАЧАЛЬНО, ХОРОШО подумать...) идти надо было по Пути Франции. Т.е., формировать из таких соискателей "бонуса гражданства"
ОТДЕЛЬНОЕ соединение в составе ВС России, по принципу и типу французского Иностранного легиона.

В котором гражданами России был бы только и исключительно, офицерский, инструкторский состав. И младшие командиры. Разумеется, без какого-либо различия "по национальностям" или "религиозной принадлежности"...

А все "остальные", зачисленные в состав по прохождении проверки, - "соискатели" гражданства.

И на службу в подразделения, части и т.д. ВС России они могут быть приняты только после получения российского гражданства и БЕЗУПРЕЧНОЙ службы в помянутом "Иностранном легионе" не менее 5 лет...

Вот там, в "легионе", действующем в интересах Российского государства, находящемся под российским командованием и на обеспечении России, а не в подразделениях ВС России, ВСЕ ОНИ, - "соискатели" (независимо откуда они прибыли". - из "ближнего" или "дальнего" зарубежья, из т.н. стран СНГ" или нет) БУДУТ ВМЕСТЕ "вариться в одном котле", со всеми их "религиозными различиями", "культурными традициями" будут друг к другу" годами "притираться" и постепенно, проходить "школу" российского гражданского воспитания. Под руководством российских офицеров, младших командиров и инструкторов. Которые, кстати, при службе в данном формировании, должны получать ПОВЫШЕННЫЕ должностные оклады за прохождения службы в "особых" условиях (т.е. с "особым" контингентом), в т.ч., включая сюда и соображения повышенного риска...

[ABC-schütze]

Разумеется, предлагаемый выше подход не должен распространяться на граждан территорий, вошедших в состав России, по результатам волеизъявления (проведенных референдумов) их населения. И на граждан, служивших в воинских формированиях этих территорий, до их вхождения в состав России. Ибо они, в принципе, не могут рассматриваться, как "забугорные соискатели" гражданства России...

[Zaurbek]

Армия - срез общества. Что воспитали - то и получили. А неуставные отношения с людьми с оружием , ни когда ни к чему хорошему не приводили.

Так не призывайте, пусть воюют только русские люди. Из Грузии верните их сначала.

[ABC-schütze]

В том-то и дело, что формирования типа Иностранного легиона, никаким "срезом общества", в отличие от личного состава ВС государства (в данном случае -России) в ПРИНЦИПЕ БЕЛЬ НЕ МОГУТ...

Ибо ...

Граждане одного государства, при всем возможном различии и разнообразии их национальных, культурных, религиозных традиций, ДО ПОСТУТПЛЕНИЯ в ряды ВС России, так или иначе, проходят ОРИЕНТИРОВАННУЮ КОНЦЕПТУАЛЬНО ЕДИНО по отношению в пониманию национально-государственных ценностей, "школу" гражданского воспитания (от яслей, детских садов, школ и до ВУЗ-ов)... Да, её "глубина" может быть различной, но ОБЩАЯ КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ ориентация, всё равно сохраняется...

А вот "соискатели", набранные из "не весть кого", за "бонус" гражданства и прибывшие невесть откуда, в контексте "среза общества", вообще ПОНЯТИЕ НЕОПРЕДЕЛЁННОЕ. Ибо в принципе", могут, как вообще НЕ МЕТЬ, никакой школы и воспитания, так и иметь "предварительное" воспитание на "ценностях", откровенно противоречащих российским, в т.ч. и экстремистского характера...

И "мешать" их в "один котёл", в подразделениях укомплектованных гражданами России, из состава ВС России, есть ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОСЛАБЛЕНИЕ таких подразделений. В силу совершенной неопределённости в объективной оценке их КОЛЛЕКТИВНОГО морального и боевого духа. И это, КАК МИНИМУМ... Что в АРМИИ НЕДОПУСТИМО...

[AdAstra]

Всё правильно вы пишите, всё правильно.

[ВПК-65]

А буквально за пару дней , президент Таджикистана что то говорил ВВП про уважение к Таджикистану

К сожалению в словах Рахмона я не услышал слов благодарности за бесплатные школьные завтраки во всех школах Таджикистана, за трудоустройство своего населения, за 201-ю российскую военную базу которая обеспечивает ему безопасность и т.д. и т.п.
А так же не услышал от него оправданий по поводу его совместных учений с НАТО. Это что было? Если талибы (часть) к нему в гости пойдут, его кто спасать должен - ОДКБ или "Ната" сбежавшая из Афганистана?
P.S. мир в ферганской долине очень хрупок и если там полыхнет (анго-саксы поспособствуют) никому мало не покажется. И не известно например как после этого поведет себя расквартированная в Москве дивизия бордюроукладчиков...

[Zaurbek]

Если по хорошему не прессовать страны, которые от нас зависят материально и физически. Благодарность не появится.

Очень надеюсь, что период игр в демократию и комплексов "старшего брата" и бывшего угнетателя - в РФ закончился.

[Zaurbek]

Бомбить не надо, можно не поддерживать...и через лет 5 там будет Афганистан.....

[Glagol1]

Причём здесь Душанбе? Тут или срыв на фоне неуставных отношений, или задание от украинских сил. Вряд ли что-то ещё.

[GoryGor]

Цитата: Glagol1

Причём здесь Душанбе? Тут или срыв на фоне неуставных отношений, или задание от украинских сил. Вряд ли что-то ещё.

Исламский фундаментализм нельзя со счетов сбрасывать. Они могли и шахидами быть

[AdAstra]

Три раза ха, какие уж там не уставные отношения то к ним успели применить. Снова делаем из преступников жертв?

[vik669]

Да в нашей "палате № 6" и Воронеж разбомбить нахрен много желающих но ... !

[paul3390]

Возникает резонный вопрос - а что, нам правда вот так крайне необходимы миллионы новых граждан из Средней Азии и Закавказья? Коли они себя так проявляют? Причём - при первом же удобном случае? А что же тогда будет когда случай им подвернётся более обширный?

[Ulan.1812]

Цитата: paul3390

Возникает резонный вопрос - а что, нам правда вот так крайне необходимы миллионы новых граждан из Средней Азии и Закавказья? Коли они себя так проявляют? Причём - при первом же удобном случае? А что же тогда будет когда случай им подвернётся более обширный?

У меня такой же вопрос и возник он давно этот факт гибели наших ребят его только обострил.

[Баюн]

Нам нет. Истории - видимо, да... Их 200 миллионов, не считая Китайцев. Русских - 100. Но через 100 лет их будет 500, а русских 50 миллионов... Не удивлюсь, если Русь останется в Киеве-Чернигове в виде музейной культур-мультур, примерно, как Рим с Италией от Великой Римской Империи.

Нет, Бриллиантовая орда(возможно, панкитайская) на всю Евразию никуда не денется, и дух в ней всё также будет северный русский, только азиаты назовут его уже своим словом. Грустная сказка. И она станет былью, если не случится Русское Чудо, на которое одна и надежда в том, что происходит...

[Glagol1]

Все твердят, включая оон и оэср, что русских будет не то 100, не то 80 млн., и нам придется подвинуться. Ну вот вернулся Крым, теперь ещё 4 региона и как бы не стыкуется. Да, естественная убыль населения идёт, но пока нас будет не меньше 140 млн., суверенитет отстоим.

[Баюн]

... тонкий лёд... С позиции Народного Государства(СССР-КНР-КНДР) "суверенитет" - однозначно - ХОРОШО.

При капитализме независимость выгодна только местным капиталистам-эксплуататорам. А рабочему и крестьянину - "фиолетово", тиранит его "суверенный" барин или "колониальный": хрен редьки не слаще.

[Knell Wardenheart]

Оба являются добровольцами, заключившими контракт с Минобороны для ускоренной процедуры получения российского гражданства

Походу там в лучших традициях современной толерантности свято верят в то , что любой человек через несколько лет промывания мозгов агитпропом может проникнуться истовой верой ,патриотизмом и любовью к "березкам-балалайкам" ,а за сим можно брать кого угодно и раздавать гражданство кому угодно. Вот , ряд персонажей видят что мигранты хорошо кладут плиточку-с, домашки строят бодро , дворы убирают - так почему бы им и не повоевать-с ? Такая логика ..
Как по мне - мы излишне ретивы в раздаче своего гражданства разным культурно и этнически неблизким персонажам . Если набирать в команду черти кого ,то такая команда будет работать черти как - это давний принцип , но мы ведь всегда "над аксиомами" , у нас как в китайском цирке думают что ловкими кульбитами можно обмануть законы природы или физики.

Вот, поразительная штука - наш агитпроп может дружно орать о том ,как это плохо когда в ЕС пошел вал мигрантов, навязывающих свои правила и культуру иии...и молчать о том, что мы идем по лыжне ЕС полным ходом.

[spirit]

а что, нам правда вот так крайне необходимы миллионы новых граждан из Средней Азии

Зато нам по ТВ пропагандисты все время затирали про то что в США в армии одни Мексиканцы, гастры да наркоманы.Похоже мы сами начинаем подтягиваться так сказать к стандартам НАТО

[levfuks]

Цитата: paul3390

нам правда вот так крайне необходимы миллионы новых граждан из Средней Азии и Закавказья?

Нам нет, а государству ДА.

Цитата: paul3390

Коли они себя так проявляют

Они себя еще не проявили. Когда проявят руками махать уже поздно будет.

[Dart2027]

Сейчас на первый план выходят личные мотивы на этнической или религиозной почве.

Скорее это работа ЦРУ. Терроризм под видом ислама - это их почерк.

[Ulan.1812]

Цитата: Dart2027

Сейчас на первый план выходят личные мотивы на этнической или религиозной почве.

Скорее это работа ЦРУ. Терроризм под видом ислама - это их почерк.

Вполне возможно, что СБУ. Они активно работают на нашей территории. Но кто их курирует хорошо известно.

[Dart2027]

Цитата: Ulan.1812

Вполне возможно, что СБУ. Они активно работают на нашей территории.

Скорее всего этих смертников завербовали и обработали еще на их Родине.

[bk316]

По имеющимся сведениям, обоих стрелков ликвидировал лейтенант, присутствующий на стрельбах.

Молодец лейтенант.

[Теренин]

Цитата: bk316

По имеющимся сведениям, обоих стрелков ликвидировал лейтенант, присутствующий на стрельбах.

Молодец лейтенант.

Зная о "стрелочниках", желательно, что-бы и следствие пришло к такому же выводу.

[ZIF122]

Да уж,узнаем мы истинные мотивы этого расстрела или в лучших традициях спустят все на тормозах.

[ODERVIT]

Царствие небесное погибшим.
Возмездие состоится.
Может пора домой собираться представителям некоторых стран СНГ. Нас стало на много миллионов больше, работы всем хватит.
Хотя, сомневаюсь в решительтности наших руководителей.

[Тима]

Да согласен, ещё Хаснулина вмести сними!

[Теренин]

Цитата: Тима

Да согласен, ещё Хаснулина вмести сними!

Там такая прибыль, что до дома

Цитата: Тима

представителям некоторых стран СНГ

еще далеко.

[Ясная]

Цитата: Теренин

Цитата: Тима

Да согласен, ещё Хаснулина вмести сними!

Там такая прибыль, что до дома

Цитата: Тима

представителям некоторых стран СНГ

еще далеко.

Может строители из СНГ помогут отстраивать наши новые субъекты? Хорошо бы.

[bk316]

Хаснулина

Кто такой Хаснулин ? Может Хуснулин?

[antiaircrafter]

Если их семьи и друге родственники в России - всех выслать на родину. Или же запретить всем родственникам юлижним и дальним въезд в Россию на веки вечные.

[Ulan.1812]

Цитата: antiaircrafter

Если их семьи и друге родственники в России - всех выслать на родину. Или же запретить всем родственникам юлижним и дальним въезд в Россию на веки вечные.

Это обязательно.

[DenVB]

Цитата: antiaircrafter

Если их семьи и друге родственники в России - всех выслать на родину.

В наших реалиях скорее произойдет обратное - если они в Таджикистане, то скоро приедут в Россию, получат гражданство по ускоренной процедуре и начнут получать детские пособия и пенсии.

[antiaircrafter]

Цитата: DenVB

начнут получать детские пособия и пенсии.

Для переселенцев необходимо отменить пособия, им тут и так лучше, чем там.

[levfuks]

Цитата: DenVB

начнут получать детские пособия и пенсии.

И страховку за гибель кормильца при исполнении...

[Петр_Колдунов]

Хотелось бы из первых рук послушать на допросе о мотивах этого чудовищного преступления - чтобы подобного по возможности более не допускать... но не срослось - значит не срослось. Надеюсь, они уже в аду...

[Alexandr2637]

Надеюсь, они уже в аду...

С бандерой бухают

[Баюн]

сказывают, один раненый злодей убежал через классическую "дырку в заборе". Но, если СЛУХИ(!) - правда, то лучше пусть будет "теракт" без допросов бармалея.

Начальники разучились УВАЖАТЬ людей. И теперь дилемма: раздать оружие и УВАЖАТЬ, или... беда. В 1914 "штыки" тоже против супостата раздавали кому-ни-попадя; а через 3 года - вона как вышло.

[oppozite28]

Оба являются добровольцами, заключившими контракт с Минобороны для ускоренной процедуры получения российского гражданства.

Накануне ответственность за теракт пыталась взять на себя некая группировка "Атеш", позиционирующая себя как националистических радикалов и состоящая из украинцев и крымских татар.

И как сие понимать ?! Террористы на законных основаниях служат в рядах ВС Российской Федерации ?! Внеочередная шефская помощь "угнетённым народам" Средней Азии под эгидой МО РФ в перевыполнении декадного плана по строительству светлого и безоблочного будущего Хуснулина-архитектора?!

[САРМАТ123]

А как раньше то при СССР жили? Хватит уже приплетать национальности! Это так то расизм называется. Кто то пытается и очень сильно стравливать русских с другими народами СНГ.

[Евгений Иванов_5]

Мне интересно. Чья это была изначально бредовая идея набирать гастарбайтеров на службу? Опять небось наш любитель Хуснулин? С какого рожна они вообще будут воевать и умирать за чужую страну если они из своей ноги сделали чтобы тут в носу ковырять? То что было при союзе уже умерло. Да и там с нимт проблем было выше крыши. Пинками надо было служить заставлять. А тут еще и война и убивают иногда. Вот с ними командиры намучаются. И вообще, набор наслужбу гастарбайтеров это яркий признак гниения и разложения общества в государстве. Именно с этого началось падение римской империи.

[мазута]

Да,настоящих Мужиков жалко!Семьям соболезнования,Мужикам Вечная Память.ФСБ прежде чем давать оружие этому новому поколению из стран СНГ проверять,проверять и проверять по полной программе.Эти люди не жили в СССР,поколение абсолютно другое,с другой моралью,ценностями и взглядами на жизнь.Двоих приняли,а сколько потеряли...

[Михаил55]

Упокой Господи души погибших ВОИНОВ! Нельзя проводить такую национальную политику! Забронзовевший бай таджиков оскорбляет нашего президента...а мы утираемся? Докатились до расстрелов...

[Костадинов]

Надо лучше изучать добровольцев. Из 25 миллиона русских запасних отобрали только 300 тисяч, а кто и как проверял етих добровольцев. Если есть и малейшее сомнение в ходе проверки или обучения надо отстранят без колебания.

[Oldi]

Да вообще странно с этими цифрами, 300 тысяч то со скрипом набирали. Видимо остальные 24,7 млн не попадают под мобилизацию пока, скорее всего основная масса - силовики разного рода с бронью, да "молодые люди" за 50 лет.

[Теренин]

Цитата: Oldi

Да вообще странно с этими цифрами, 300 тысяч то со скрипом набирали. Видимо остальные 24,7 млн не попадают под мобилизацию пока, скорее всего основная масса - силовики разного рода с бронью, да "молодые люди" за 50 лет.

Понятно, что мобилизация, для скорейшей победы, должна быть масштабнее, но к сожалению система и логистика моб.учет-мобилизация-обмундирование-переподготовка-войска пока не позволяют это сделать.

[Adagka]

Цитата: Евгений Иванов_5

Мне интересно. Чья это была изначально бредовая идея набирать гастарбайтеров на службу? Опять небось наш любитель Хуснулин? С какого рожна они вообще будут воевать и умирать за чужую страну если они из своей ноги сделали чтобы тут в носу ковырять? То что было при союзе уже умерло. Да и там с нимт проблем было выше крыши. Пинками надо было служить заставлять. А тут еще и война и убивают иногда. Вот с ними командиры намучаются. И вообще, набор наслужбу гастарбайтеров это яркий признак гниения и разложения общества в государстве. Именно с этого началось падение римской империи.

Так среди кремлевских врагов России вряд ли меньше чем на Банковой. Сейчас еще на фронт как обычно зима неожиданно в декабре придет....

[filibuster]

У меня родственника, у которого трое детей мобилизовали их собрали порядка 150-200 человек, с его слов фактически в голое поле, там достаточно быстро началась стихийная пьянка, достаточно быстро случились первые драки, выяснения кто круче, кто где служил, кто должен кого уважать. А потом их распустили по домам, объяснив, что нет для них сейчас мест и им нужно подождать. И пока он ждал, проредактировали указ и теперь с тремя и более детьми не мобилизуют.
И он говорит благо им оружия не дали, а иначе бы точно дело дошло до стрельбы, так что в первую очередь я бы рассматривал банальные не уставные отношения.

[tolancop]

Вот и еще одна проблема вылезла во всей красе. Что-то мне подсказывает, что терроризмом тут и не пахнет, а вероятнее всего имеют место быть последствия неуставных взаимоотношений. Ничуть не оправдываю таджиков, но для решения проблемы важнейшее условие - это установление причины. Чтобы не лечить радикулит таблетками от поноса.

[Bioorganizm]

Давно пора уважить таджикистанцев и ввести с ними визовый режим. Толку не так много. А терять лучших людей из за них это за гранью.

[Савва]

И опять наша"расслабуха"на военном обьекте. Неделю назад ездил на стрельбище, там сразу сказали:"Уход ствола с направлении мишени хоть на градус, влечëт за собой перелом рук, ног, и всего остального"! И два инструктора внимательно за мной наблюдали!!!

[CYM]

В Минобороны назвали случившийся расстрел террористическим актом

Это я так понимаю явка с повинной от руководства МО.
УК РФ, статья 205.1 Содействие террористической деятельности
1.1. Склонение, вербовка или иное вовлечение лица в совершение хотя бы одного из преступлений, предусмотренных статьями 205(Террористический акт), 205.3, 205.4, 205.5, частями третьей и четвертой статьи 206, частью четвертой статьи 211 настоящего Кодекса, вооружение или подготовка лица в целях совершения хотя бы одного из указанных преступлений.

[podval57]

Если и брать на службу таджиков,узбеков и пр. то следовало бы их пропускать через Чечню. Уж они (чеченцы) сразу бы вычислили их : какому течению ислама принадлежат,каке взгляды имеют.

[kamakama]

Попытка сделать Иностранный легион. Не без проблем. Только надо понимать, что там в принципе не служат вместе кадровые военные (только офицеры) и вот такие и понятие о дисциплине там своеобразные. Да и вообще - главная идея не только в том, что гражданство выдадут, а в том, что там можно искупить небольшой криминал и создать новую личность. А этого категорически не хотят

[Грац]

а стоит ли мигрантов смешивать в подразделении с нашими гражданами?хоть и в учебных подразделениях?

[ort]

Эти таджики могли бы нанести гораздо бОльший ущерб в боевых условиях. Или отравить пищу или воду. Посему не очень убеждает версия о засланных смертниках. Надо быть сильно больными, чтоб ради такого продвигать подготовленных смертников через границы. Тем более, что заранее невозможно знать, насколько свободен будет доступ к оружию на полигоне.

Скорее всего - два наркомана перебрали с таблетками или с куревом При полнейшем отсутствии контроля. Но "группировка" оказалась кстати. На неё можно всё списать.... будем считать. что "виновато начальство в Москве", а мы спали и ничего не знали... это ж группировка, а не просто так баран чихнул...

[Dos]

А наша группировка "Беляш" обязуется разобраться с "Атешем" по полной и по редакционному заданию обеспечить резкое удешевление шаурмы и беляшей на рынках Куева! Да будет гореть земля под ногами родни этих ков!

[asd qwe]

думается обозвали чурками те ответили слово за слово и трагический конец

[Konnick]

По имеющимся сведениям, обоих стрелков ликвидировал лейтенант, присутствующий на стрельбах.

Прапорщик Семёнов двух из стрелявших убил. Семёнов в этот момент находился в комнате, где хранятся ящики с патронами, где нам их выдают. У него свой боевой пистолет, во время самой стрельбы он не присутствовал, он услышал, что происходит, вышел и расстрелял обоих таджиков.

[RED_ICE]

Вопрос в том, каким образом неграждане России через военкомат стали добровольцами?

[Шкипер]

Тут все просто - фатальная ошибка руководства МО РФ ...которое дало добро на призыв каких то левых особей не имеющих российского гражданства - это театр абсурда. Вот и следствие этой халатной ошибки. Что может быть проще - немедленно запретить набирать неграждан из бывших сожителей и все...а тех кто уже оформился в шею немедленно выгнать и аннулировать все контракты.

[Вадим Топал-Паша]

Цитата: кредо

Цитата: Buyan

Печально( земля пухом нашим погибшим, а этим двум утыркам земля стекловатой

Всё-таки глупо и недальновидно, а может быть и преступно было сделано, когда ликвидировали должности политработников в российской армии.
Надо возрождать эту специальность, с уклоном на психологию и работу с людьми, чтобы отслеживать и предупреждать такие ситуации заранее, а не расхлебывать их постфактум.

Политрабочие -зло и ложь по определению. Всё то, что делали они, я делал лучше. Но все плюшки им. Я уже молчу за то, что они сожрали командира части.

Это -покушение на принцип единоначалия. Все поражения КА в ВОВ были ДО того, как убрали комиссаров.

[Диверсант_ВМС]

Скажу прямо-плохая идея брать вообще в армию не граждан России и тем более за ускоренное гражданство, и тем более людей не желающих ассимилироваться, а тем более враждебно настроенных-какая у них мотивация? Для Командования Гастарбайтеры это головная боль, да ещё какая! Это ведь не стройка, здесь оружие и смерть всегда рядом!

[Смею_заметить_]

А зачем кому-то их имена?
Как это предотвратит подобное в дальнейшем?

[Машрум]

Свинины переели? Отравились? 23-24года, они постсовецкие, теперь пожинаем..

[Алевил]

Приезжие ведут себя всё более дерзко в последнее время. Видимо, и здесь решили подерзитьи нарвались на достойный ответ. Вот и решили отомстить.

[МятныйПряник]

Цитата: insafufa

Вся проблема нашей армии в том, что Мусульмане себя чувствуют людьми второго сорта в собственной стране это особенно остро ощущается в армии.
1. Нет халяльного питания, это создает проблемы в основном сидишь на хлебе и воде грубо говоря изредка употребляя рыбу.
2. Когда ты молишься старшие по званию или по сроку службы частенько могут тебя пнуть когда понимающие сослуживцы это большая редкость. (молитва это разговор с богом и вовремя ее ты не можешь ответить не воспитанное это не понимает и требуют к себя немедленного внимания)
3. При отказе от не халяльного попытка накормить насильно, это вообще самое омерзительное, что может быть.

Религия вовлеченная в армию, одна из крупнейших ошибок человечества. Во время службы или боевых действий, совершают реальные действия и подчиняются законам реального мира. Пищу едят, чтобы поддерживать функционал организма, всеми доступными веществами из доступных продуктов. Вместо молитв изучается материал, способный помочь в реальной обстановке.
Дело конечно личное каждого, но в современном мире верить в выдуманных богов и пророков, это такой бред. С религиозными людьми стараюсь по этой причине как можно меньше связываться, неважно какой религии.

[kamakama]

"Дело конечно личное каждого, но в современном мире верить в выдуманных богов и пророков, это такой бред" - в СССР верили, еще как. В Маркса, Ленина, Сталина. Они хоть и не были выдуманными, мифологизация над ними хорошо поработала. Некоторые верят в демократию, причем фанатично, совершая свои крестовые походы во всякие страны, где ее нет

Если так, то расстрелять всех политруков в СССР как служителей культа. В самом деле - призывали работать хорошо сейчас, а результат будут как-нибудь потом (рай после смерти). Призывали умирать ради идеи общности классов во всем мире (интернационал, крестовые походы). Религиозные тексты в виде сборника пленумов ЦК (новая библия), в которые нужно было обязательно верить.
Ну и так далее, с точки зрения примитивного взгляда вера в КПСС, Будду, Христа или Аллаха - совершенно равнозначна. Отличаются только идеи, а делать нужно все тоже самое и цели те же самые - светлое будущее или гурии или рай
Как-то без веры (любой) очень сложно идти умирать. Морально-волевых хватит далеко не у всех

[Nik2013]

Надо, прежде, чем выдавать оружие этим "аяврикам" всех проверять на полиграфе.

[pleschakovai]

Не надо брать всех подряд. Есть вероятность, что они уже воевали в игил, уже обкатались в Казахстане в январе месяце 2022 года в Алма-Ате, а наши ФСБ прошляпили. Возраст молодой, за деньги головы русским воинам, как баранам, запросто отрезали. Тоже есть примеры! Ненавидели они нас, а сейчас это всё остро воспринимается! Институт замполитов распустили, а порядочные ловцы душ находили язык с людьми любой национальности и вероисповедования! Вот пример: ...Федеральная служба безопасности России задержала вербовщика террористической организации «Исламское государство»*, сообщает Центр общественных связей ФСБ России. Задержанному 24 года, он пропагандировал радикальный ислам среди выходцев из стран Средней Азии в Москве и Воронеже. Агитация шла в том числе онлайн, через социальные сети и мессенджеры... А сю-сю и бла-бла-бла сейчас не производит впечатления!

[S.N.]

Цитата: insafufa

Вся проблема нашей армии в том, что Мусульмане себя чувствуют людьми второго сорта в собственной стране это особенно остро ощущается в армии.

А евреям, как кашрут соблюдать?

[Владимир61]

При этом причины произошедшего до сих пор не названы.

Зато, можно говорить смело, что это следствие в упущении работы контрразведки с привлекаемым "со стороны" контингентом.

[Хрустящий]

Превратить гражданство России в кормушку. Ускоренное оформление за участие в СВО. Военкомат, привлекший их- к ответу. На телевидении, Соловьёв заливается по поводу использования иностранных добровольцев на Украине. Отчасти, этот болван должен принять на себя часть вины. За прививку таких идей.

[Хрустящий]

Цитата: S.N.

Цитата: insafufa

Вся проблема нашей армии в том, что Мусульмане себя чувствуют людьми второго сорта в собственной стране это особенно остро ощущается в армии.

А евреям, как кашрут соблюдать?

Если ты чувствуешь себя ишаком, то ишаком и будешь. Посмотри на отряды Ахмат. Заноситься, ставить себя выше нельзя. Быть говном, униженным и слугой- нельзя. Будь ровнёй. И с тобой как с равным.... Особенно это относится к боевым условиям. когда оружие может внезапно выстрелить. Тут надо быть особенно внимательным.

[Хрустящий]

Цитата: МятныйПряник

С религиозными людьми стараюсь по этой причине как можно меньше связываться, неважно какой религии.

Ничего. Придёт твоё время, обратишься к Отцу Небесному. И поймёшь, что Он- не последняя надежда твоя, а ЕДИНСТВЕННАЯ.

[Sedoy]

причина одна, вот эта:
Указ Президента Российской Федерации от 30 сентября 2022 года № 690 "О приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке иностранных граждан и лиц без гражданства, заключивших контракты о прохождении военной службы"
В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного права, в соответствии со статьей 29 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" постановляю:
1. Установить, что с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии с частью восьмой статьи 14 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" вправе обратиться:
а) иностранные граждане и лица без гражданства, заключившие контракты о прохождении военной службы в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках или воинских формированиях на срок не менее одного года и принимающие (принимавшие) участие не менее шести месяцев в боевых действиях в их составе либо принимавшие участие в них менее шести месяцев и получившие при этом увечье (ранение, травму, контузию), в результате которого они подлежат увольнению (уволены) с военной службы по состоянию здоровья;
----
мало того, что нагнали в страну миллионы иноземцев, так еще теперь раздают им оружие и паспорта...
кста, для справки:
"9 октября 1943 года начальником Главупраформа генерал-полковником Щаденко была издана директива № М/1/1493: «впредь до особых указаний» военнообязанные и призывники «местных национальностей» Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской, Азербайджанской ССР а также Дагестанской, Северо-Осетинской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской АССР, Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей «призыву в армию не подлежат»."

Видать советские генералы были радикальными русскими националистами, и не ставили себе цель защиты прав и свобод человека и гражданина, и не руководствовались общепризнанными принципами и нормами международного права... :)

[Carlos Sala]

Казнить предателей пятой колонны.

[amr]

Цитата: VicVic

Если идёшь в армию добровольно, то должен понимать, что религия отдельно, а служба отдельно.

Здрасьте приехали? как это так? это что за ханжеское отношение к религии? вы что на западе ЛГБТ наслушались?)))
это на западе, тока в церкви религия, а во всей жизни светская тема, типа лбгт, ростовщичество и тд..... Человек если верующий, то есть правила по которым он будет и должен жить и армия должна этому способствовать, это право воина! молиться, кушать, мыться.... если в каких-то случаех не получается не беда молитву можно перенести, можно и не пожрать денег другой и помыться если бой идет, но тут речь ведь не об этом!!!!

тогда и курить надо запретить приказом, курение это зло! в армии курить нельзя!!

[VicVic]

Бог, не впжно как он называется, он прежде всего в душе и никакие трудности не помешают верующему человеку быть с Богом.
А конкретно, я имел ввиду, что армейский распорядок он первоочерёден. Всё, что не прописано в Уставе и прочих военных документах, вторично.

[amr]

Цитата: VicVic

Ни в коем случае не хочу вас обидеть, но возможно вы ортодоксальный мусульманин

нет понятия ортодоксальный мусульманин))) есть или соблюдающий или не соблюдающий, я тоже мусульманин, но не соблюдающий, я так сказать стараюсь, свинину не ем, но выпить иногда могу.... но тут не в этом дело даже!
Ведь конституция нам гарантирует права? даже религиозные?

[VicVic]

Я и не настаиваю на терминах. В своём посте я же пояснил свою мысль.
Права, очень хорошо, но есть и обчзанности. Ни кто не говорит: "отрекись". Только, сначала служба, потом всё остальное или не в ущерб службе. Напоимер, есть то питание, которое поедусмотрено, но боец отказывается есть по религиозной причине, как следствие имеет меньше сил и не может выполнить задачу, в этом случае, боец неправ.

[amr]

Цитата: AdAstra

У нас вообще то светское государство и уж точно МО в плане еды не должно подстраиваться под кого-то там.

Конституция РФ гарантирует права верующих! никто не спорит светское, если такое светское, то пусть предоставляет то , что гарантирует своей конституцией!

[Хронос]

Цитата: amr

Цитата: AdAstra

У нас вообще то светское государство и уж точно МО в плане еды не должно подстраиваться под кого-то там.

Конституция РФ гарантирует права верующих! никто не спорит светское, если такое светское, то пусть предоставляет то , что гарантирует своей конституцией!

В армии есть даже военные священники-муллы для отправления культов. Но всему есть предел: к примеру нельзя делать намаз когда и где хочется.

[VicVic]

Сначала обязанности, потом права. Бог в душе, прежде всего. Если говорят, что что-то мешает, это отговорки

[usm5]

Скорее всего это целенаправленная диверсия, а исполнители сознательные смертники. Очень трудно их своевременно выявлять. Они все ,как правило, внешне исполнительные и показательно дружелюбные.
Я знал одного такого в Афганистане и видел результаты его работы- страшные люди, искренне уверенные, что попадут в рай и что благодаря "богоугодному делу" семья будет жить безбедно. Чтобы понять суть надо найти ближайших родственников и выявить наличие факта передачи им больших денежных сумм в последнее время. При наличие этого факта идти по следам денег и выявлять заказчиков.

[guest]

Как показал этот пример давать оружие всяким неадекватам и террористам просто опасно.

[Слон]

После данного теракта надо на законодательном уровне запретить навсегда легализацию в России граждан таджикской национальности

[Bubuzon]

Свои стройными рядами в Грузию, Казахстан и Армению рванули.

[amr]

Цитата: usm5

Скорее всего это целенаправленная диверсия, а исполнители сознательные смертники. Очень трудно их своевременно выявлять.

а вариант тупого разгильдяйства и дедовщины не расматривается...?

[Хаджи Мурат]

Для всех среднеазиатов должна устраиваться проверка спецслужб,с итоговым заключением,которое подписывается конкретными людьми,отвечающими своими должностями за последующие события

[buslaif]

Цитата: VicVic

Это издевательство уже какое-то и явные проблемы, если такая потеря веса.

///////////////////////////////
В армии обычно было наоборот. Приходишь с весом 90,через месяц КМБ стройный ,как тополь с меньшим весом. А в процессе службы за 2 года(1 год это экскурсия в армию) солдат из мальчика превращается в мужчину. Регулярные физические нагрузки и сбалансированное питание делают своё дело и чтобы солдат при росте 185см с 80 кг скинул до 20 кг это надо было сильно постараться. Были у меня солдат, который наоборот скинул с 90 до 75 кг. и ему приходилось менять обмундирование вместе с сапогами( похудевшие икра болтались в голенищах сапог) из подменного фонда. Если служить на удалённом объекте, то это вполне возможно по причине отсутствия нормального питания и контроля за состоянием солдат со стороны командования.Вполне возможно,что брошенные солдаты на объекте могли голодать,или заболеть.Были конечно случаи, но редко. К примеру однажды на ТСУ на полигоне к нашему полевому УС прикомандировали экипаж Р-409 во главе с сержантом. На неделю нахождения там им выдали всего по одному суточному сухпайку на каждого. Пришлось их подкармливать. У нас была развёрнута полевая кухня и начпрод регулярно выезжал в тыловую часть на полигоне за продуктами , да ещё закупал и доппитание. Однажды главком группы наградил солдата ценным подарком за то,что он целую неделю торчал на перекрёстке (регулировал движение военного автотранспорта в период проведения масштабных учений). Учения закончились, про него забыли, но он не ушёл с поста. В таких случаях можно похудеть, но не на 20 кг.

[штурм]

В каком военкомате эти таджики"добровольцы" проходили медицинскую комиссию ?
Врача-психиатра подтвердившего их психическое здоровье и председателя медкомиссии немедленно следует взять под арест.......

[bsk_una]

Молодец, ЛЕЙТЕНАНТ!! Поклон тебе за этот поступок!

[Владимир100]

В 90-е годы русским проживавшим в бывшей усср категорически отказывали в получении российского гражданства. Теперь на присоединённых территориях стали загонять силком при этом придумали "присягу" содранную у ненавистной америки как условие его получения. С жителей России её не требуют. Кто придумал такую сегрегацию и насколько на конституционна. С самого начала закладывается неравноправие и недоверие.

[Озирис]

Безусловно, это теракт ! Наверняка у этих двух был "ведущий" или куратор и его необходимо вычислить. Не нужно сбрасывать со счетов версию причастности СБУ Украины при участии крымско-татарского подполья и радикальных исламистов, она должна быть приоритетной . До этого эпизода таджики в терактах на территории России замечены не были ! В годы войны ими занимался СМЕРШ, показавший свою высокую эффективность и пора вытащить его из " старого сундука" и вернуть в строй наших спецслужб - война как-никак ...

[НСВ]

Как же хочется этих ....и еже с ними точиков закапывать в сырую землю!!!!!!!!

[Мур]

Есть мнение, что там был конфликт на национально-религиозной почве. Вот эти таджики якобы заявили, что это не их война, а их командир якобы начал их совестить и вспоминать не к месту Аллаха. Началась потасовка, закончившаяся "умиротворением" таджиков бойцами, так сказать, менее правоверными.
Дальше (это версия) - начался реальный сюр. Командир вместо того, чтобы отстранить упоротых от занятий и передать дело по команде, везёт всё подразделение на стрельбы с уже известным результатом.
Почему так, если эта версия - правда? Почему командир, зная, что вот с этими (других нет) ему идти в бой, не подал рапорт по команде, не доложил через всё вышележащее начальство особисту?
Причин вижу две:
1. Неверие в положительный для себя исход - в лучшем случае припечатают: "Не умеешь работать с л/с! Иди, воспитывай!" и нежелание предстать перед командосами в негативном свете. Сознание на военное время не переключилось..
2. Самомнение. Реальное непонимание последствий своих действий.

[Вождь Мутноглазых]

Первое скорее. Поскольку ВС РФ в настоящее время сборище пиджаков, как минимум, а профессионалов разогнали в 2009. Сам раз, по молодости и дурости повёлся на завывания попов оголтелых, замполитов, не скрывайте, товарищи неуставняк, докладывайте по команде, вместе решим. Ага, щаз, влепили НСС, тринадцатой лишили и ярлыков навешали.

[amr]

Цитата: VicVic

Сначала обязанности, потом права.

в конституции обязаности не прописаны! тока права.

[amr]

Цитата: VicVic

Я и не настаиваю на терминах. В своём посте я же пояснил свою мысль.
Права, очень хорошо, но есть и обчзанности. Ни кто не говорит: "отрекись". Только, сначала служба, потом всё остальное или не в ущерб службе. Напоимер, есть то питание, которое поедусмотрено, но боец отказывается есть по религиозной причине, как следствие имеет меньше сил и не может выполнить задачу, в этом случае, боец неправ.

к сожалению не поддержу!

Для верующего человека, обязанности перед Богом выше чем присяга, государство, царь!!!

Это же и есть суть религии!

[amr]

Цитата: Таймень

Поэтому все речи о "халяльной" еде-только у себя в доме и в своём обществе.С чужими так не было.Или их мусульмане от наших отличаются,если они не сектанты? Не верю(Станиславский).

это неудачный пример...
.... это типа, да я видел православных, они либо просто женщины с низкой социальной ответсвенностью, либо алкаши, так что не надо мне рассказывать о православных!

именно так звучит ваше сообщение!

[amr]

Цитата: Озирис

Безусловно, это теракт !

может все же разгильдяйство и халатность? или на метсе нашли папорта террористов?

[Altmann]

Просто вкратце о том, что это непонятно с точки зрения иностранца и я верю, что все будет расследовано и расследовано. Если речь идет о религии, и здесь тоже надо брать на себя ответственность, то я крайне сожалею о напрасной гибели молодых людей, это был расстрел и теракт.

[ананий мудищев]

Закопать их в безымянной могиле.............

[kasy]

визовый режим со средней азией нужен, оттуда столько грязи и м р а з и к нам едет, всех прикормленных чинуш в фмс повесить мало, уб людки

[Lechik2000]

От это правда! Толпы чурок ходят по первому этажу УВМД России по Новгородской обдасти, там и женерал сидит...

[Lechik2000]

По УВМ ходят чуркобесы и тут же за дверью видеоконфы с Москвой с МВД - это ...

[К-50]

Закрыть приём документов на гражданство для всех жителей таджикии, кроме русскоговорящих. Запретить въезд на работы, присутствующих в России выгнать нафиг обратно!!!
Пусть ослам хвосты крутят, раз не умеют с другими уживаться!!!
эманули у них , который размон, тоже какую-то пургу на Россию вякает. Вот пусть и выживают в своём серпентарии!!!

[starmoss1972]

Откуда у них оказалось достаточное количество патронов чтобы столько народу уложить?
На занятиях по стрельбе.

[Сергей Фараонов]

Короче,особисты просрали террориств

[bubla5]

Семьи в России,блин гнать поганной метлой домой