Исламизм шагает по Европе

Патрик Бьюкенен в книге «Смерть Запада» предупредил, что этот самый Запад, о котором книга, погибнет лет через 50 от того, что будет плохо размножаться. Подтвердил свою точку зрения Бьюкенен и в новой книге: «Самоубийство сверхдержавы: доживёт ли Америка до 2025 года».

По словам Бьюкенена, недавний бунт мусульман на Ближнем Востоке и вообще по всему миру был начат не просто из-за провокационного фильма о пророке, но из-за ненависти многих мусульман ко всему американскому и вообще западному.

Исламизм шагает по Европе



«…люди сделали это в Ливии… оно было заранее спланированным, заранее подготовленным террористическим актом. Они ненавидят… Соединённые Штаты. Они ненавидят нашу культуру. Они ненавидят нашу политику. У них — историческая обида. Они могут быть только антиамериканистами».


«Я думаю, — заметил также Бьюкенен, — что есть реальная несовместимость между американской культурой и культурой фундаменталистской, культурой исламского мира… Там продолжается революция, наступает религиозное пробуждение — среди бедных и рабочего класса. Единственное, что у них есть, так это исламская вера. Они очень воинственны в этом смысле. И они смотрят на врага, как на воплощение сатаны, и в этот образ вписываются американцы и другие — с их культурным вторжением».


По мнению писателя, из-за сжатия «христианско-европейской сердцевины» и роста религиозных, расовых, этнических и прочих противоречий, а также по причине демографических тенденций вкупе с тяготением европейской и американской цивилизации к гомосексуальности западные народы полностью вымрут к концу XXI века.

Их место займут мусульмане.

Радикалы-исламисты уже чувствуют, что их время вот-вот придёт. И делают всё, чтобы его приблизить.

Израильский тележурналист Цви Иехезкели снял документальный фильм «Аллах ислам», который даёт некоторое представление о масштабах исламизации Западной Европы. В основе фильма — факты так называемой будничной исламизации. Съёмки проходили в нескольких европейских странах; завершились они весной 2012 года. Автор и режиссёр владеет несколькими диалектами арабского языка, а в процессе работы ему приходилось иной раз выдавать себя за палестинца. Иехезкели — руководитель «арабского» отдела службы новостей 10-го израильского телеканала. Коротко о фильме рассказал «Голос России». Ниже приводится несколько примеров «будничного» исламизма, показанных в фильме.

Шведский город Мальмё. Мечеть, прямо провозглашающая джихад. Стены мечети расписаны призывами к войне с «неверными». В иммигрантскую семью местных мусульман пришёл журналист, спросил подростка: «Кем ты мечтаешь стать?», и тот ответил:

«Моя мечта — джихад!»


Брюссель. Член организации «Шариат для Бельгии» обещает, что, когда здесь установятся законы шариата, бельгийцам придется потесниться, а потом и убраться из страны. Другой активист бельгийской ячейки говорит в телекамеру:

«Мы никогда не остановимся. Нас не пугает тюрьма и даже сама смерть, потому что мы готовы погибнуть шахидами!»


Лондонский лидер исламистов, шейх Анджима Худари, признаётся «палестинскому» репортёру, что 11 сентября для его людей — как начало возрождения. В Исламском центре в Лутоне молодой мусульманин заявляет:

«Теперь ислам везде! Мы круглые сутки активно работаем для создания всемирного халифата. И мы победим!»

Цви Иехезкели говорит, что большинство агрессивных героев фильма принадлежит к четвёртому поколению иммигрантов-мусульман. Это поколение говорит «Нет!» западной цивилизации и готовится к джихаду, к столкновению цивилизаций, в которой, если верить П. Бьюкенену, Западу не выжить.

Причём сам Запад — и Евросоюз, и США, — приводит в процессе своей «демократизации» на Ближнем Востоке и в Северной Африке к власти исламистские режимы. Аналитики устали уже писать о граблях, на которые наступают западные политики, или о бумеранге, который вернулся к тому, кто его бросил.

«Взрывоопасными» странами, согласно Евгению Сатановскому, являются Великобритания, Германия, Швеция, Бельгия, Франция. В одной только Франции каждый год 50000 человек принимает ислам, и 10% из этих людей — приверженцы радикальных течений. Сатановский говорит:

«Внутри Европы сегодня достаточное количество анклавов городских. Это Мальмё, это в конце концов крупные города в Германии, это Брюссель. На 30, 40, 50% — исламские. Это другой Брюссель, который сегодня даёт тебе более половины школьников из вот этих кварталов мусульманских, это больше не столица Европы. Антверпен, в котором тебе говорят — в этот квартал не заходи, ты просто оттуда не выйдешь. Это сомалийцы… Это не тот Антверпен, который я помню ещё полтора десятилетия назад. Это действительно качественный переход. <…> Мы видим, как это происходит, в том числе и по падению режимов в ходе арабской весны и безумной исламизации всего того, что ещё год назад было светскими диктатурами».


Западный центр исламизма — Лондон. Н. Малишевский напоминает, что ещё Хосни Мубарак в 1990-е годы оглашал список 14 террористических группировок, базирующихся в Лондоне, и указывал, что террористы, большинство из которых — убийцы, планирующие свои дальнейшие теракты, разгуливают по Лондону после совершения преступлений в других странах.

В начале 2000-х руководители афганского террористического движения открыто работали здесь. «Братья-мусульмане», которые нынче заправляют в Египте, были созданы в 1928 году британскими спецслужбами («с целью раскола исламского движения за национальную независимость и конфронтации с подлинно национальными силами мусульманского мира, что способствовало колониальной политике Британии», пишет Малишевский).

Что касается нынешних реалий, то к началу 2009 года 32% молодых британских мусульман, по данным Госдепа США, выступало за убийства во имя ислама, а 40% «приветствовали бы введение законов шариата на территории Великобритании».

Директор российской ФСБ Александр Бортников считает, что в 2012 г. «Аль-Каида» начала реализовывать в Европе новейшую стратегию «тысячи уколов», основанной на целенаправленном уничтожении лесов огнём. Этот метод позволяет боевикам наносить значительный экономический и моральный ущерб, обходясь без серьёзной подготовки и финансовых затрат.

О целенаправленных действиях террористов свидетельствуют инструкции по организации «лесного джихада», размещенные в Интернете на экстремистских сайтах.

Западная пресса ранее тоже писала о подобной стратегии боевиков и тоже ссылалась на террористические сайты с инструкциями по поджогу и отступлению. Однако в начале октября глава федерального ведомства уголовной полиции Германии Йорг Цирке заявил, что не располагает информацией о причастности террористической группировки «Аль-Каида» к лесным пожарам в Европе, о которой говорил товарищ Бортников:

«У меня нет такой информации. А в каких-либо спекулятивных предположениях не хотелось бы участвовать… Гадать, кто в этом случае прав, кто за этим стоит, не нужно».


Между тем минувшим летом сильные лесные пожары бушевали на южной территории Европы: пострадали леса Италии, Испании, Греции, Хорватии и других стран. Десятки людей погибли.

Ришар Праскье, глава Совета еврейских организаций Франции, полагает, что проявлять снисходительность к радикальному исламизму — то же, что проявлять снисходительность к нацизму. Об этом Праскье заявил президенту Франсуа Олланду в Елисейском дворце 7 октября, чтобы привлечь его внимание к серьёзной проблеме.

«…Исламизм, — пишет Праскье, разграничивая некоторые понятия, — это восприятие мира, против которого нужно выступить во весь голос, если мы не согласны со смешением духовного и мирского под одной политической «крышкой», вне зависимости от ее религиозной этикетки. В то же время «радикальный исламизм» отражает мировоззрение, которое требует продолжать божественное дело, безжалостно уничтожая всех врагов…»


У нацизма и радикального исламизма, считает автор, существует два очевидных общих момента: первый — статус еврея как приоритетного врага, второй — его обесчеловечивание.

«…Для нацистов евреи были тараканами, крысами, вшами или даже просто бактериями-переростками. Для радикальных исламистов иудеи и христиане — это макаки, свиньи, ослы и собаки. Эксперты обсуждают разные определения, и мы можем поспорить насчет места в животной иерархии, однако сигнал по своей сути один и тот же: враг лишь внешне похож на человека. А настоящее знание заключается в умении видеть его звериную сущность».


Мохаммед Мера выстрелил в висок четырёхлетнему ребенку, а нацисты разбивали детям головы о деревья — ради экономии патронов.

Автор с изрядной долей пессимизма заключает:

«Как бы то ни было, в мире действительно существует идеология радикального исламизма, которая заключается в убийствах во славу Аллаха. Влияние этой идеологии отнюдь не идёт на спад. И с ней не получится достичь никаких компромиссов. Как и в прошлые времена, сейчас звучат призывы проявить сдержанность. Однако история уже показала, что мы будем сами виновны в своих бедах, если продолжим упорствовать в своей слепоте».


Грабли и бумеранги «исламской демократии», о которых столько раз уже говорилось, «наивность» Обамы и ведущих европейских политиков на Ближнем Востоке и в Северной Африке, о которой тоже столько раз писалось, второй круг демократизации, который может возникнуть в Ливии и даже в Ираке, разгул радикального исламизма на Балканах — обо всём этом знал Сергей Лавров, который на недавнем обеде в Люксембурге дал понять европейцам, что они ничего не знают о Ближнем Востоке, а своими действиями могут дестабилизировать весь регион.

Но что за дело европейцам, людям, которые поставили крест на собственной цивилизации, до Ближнего Востока, до Сирии, до Ирана, Ирака или до зашатавшейся от исламистов Иордании? Ещё немножко нефти — а там хоть трава не расти. Всё равно товарищ Бьюкенен их приговорил…

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 135
  1. ЯРЫЙ 27 октября 2012 08:38
    Сами впустили волка в овчарню....
    И нас в это втянуть стараются ,многие невидели кто-то забыл как нашим пацанам головы "под камеру" резали с "Алахакбарным" ражем?!
    Давно пора чистить страну как на рубеже 1-2го тысячелетия, с кострами и чанами со смолой кипящей.Под корень и без остатка.
    ЯРЫЙ
    1. crazyrom 27 октября 2012 08:46
      Доигрались, гады, очень надо было показать какие толерантные да? Получайте теперь, шариат по всей европе.
      1. Любомир 27 октября 2012 09:45
        И мы доиграемся.
        1. Капитан Врунгель 27 октября 2012 11:00
          Доиграемся. На освященной православной земле храмы христианские мечети вытесняют. Если такие набожные и без аллаха шаг сделать не могут, это их законное право, но на своей земле. Попробуйте сунуться в Саудовскую Аравию, Вас дальше трапа не пустят, дабы не осквернять землю священную поступью неверного. Мы интернационалисты и демократы, но можем так "надерьмократиться" , что станем изгоями на собственной земле. Попробуй тронуть или что-то сказать им. Сразу вопли, крики, возмушения о притеснении.
          Когда нас называют , я нацистская морда,ами, ами, бульбашами, мы к этому относимся с иронией. Но попробуйте на еврея сказать еврей Скандал, вплоть до уголовного дела. Но что такое слово еврей Все очень просто. Это сокрашение, Житель Иорданской Долины.
          Религия из светского состояния, ввиду попустительства власти, ее заигрывания с церковниками (гляньте, как в храмах ярые коммунисты ручки попам целуют и неистово молятся. Правда, выйдя из храма, забывают за чем туда ходили). переходит в состояние средневековья. Скоро и инквизиция восторжествует.
          Все иноверцы. прибывающие на земли христианские. должны уважать и чтить страну пребывания или проживания. А не нагло навязывать свои требования, обряды и обычаи. Доиграемся, религиозные разборки начнутся в 21 веке. Может большевики и Сталин были правы, что придерживали религиозное движение всех мастей, понимая, что религия-опиум для народа в руках церковников.
          Капитан Врунгель
          1. Капитан Врунгель 27 октября 2012 13:16
            Фраза "Когда нас называют (я нацистская морда, ами, ами. Вставлена . Не моя. Читать) , я нацистская морда,ами, амиами, бульбашами и далее по тексту.
            Капитан Врунгель
        2. dimanf 29 октября 2012 14:23
          В Россию пришел Курбан-байрам - исламский праздник жертвоприношения. В Москве в мероприятиях приняли участие около 150 тыс. мусульман. Без инцидентов не обошлось – оказался перекрыт целый ряд московских улиц. При этом участники празднования не реагировали на знаки, сигналы светофора и создали толчею, из-за которой возникла неразбериха и беспорядки, сообщает NEWSru.com. Многие москвичи были шокированы поведением мусульман, которые расстилали коврики прямо на асфальте под дождём и не замечали ничего вокруг. По завершении молитвы в районе Соборной мечети сложилась тяжелая транспортная обстановка – движение было парализовано. В некоторых районах мусульмане буквально устроили массовые беспорядки, прорывая полицейское оцепление и создавая давки на входах в метро. Кое где мигранты пытались резать туши животных, хотя это и запрещено. "Скажите спасибо, что гастарбайтеры в центре Москвы режут баранов, а не ваших детей", - язвительно замечают некоторые блогеры.
          dimanf
      2. Везучий 27 октября 2012 10:45
        Они как разберуться с Европой на нас попрут, так что тут надо, решать этот вопрос,а не техонько радоваться!
        Везучий
        1. Александр романов 27 октября 2012 10:48
          Цитата: Везучий

          Они как разберуться с Европой на нас попрут,

          Да пусть идут,земли много всех упокоим.Прицеденты были,миллионные армии сгинули и этих похоронят.
          1. wasjasibirjac 27 октября 2012 13:45
            спасибо, не надо. действительно - сгинули, но ведь и наших с собою забирали не меньше. пускай у себя в Европах разбираются а мы лучше бы за своей границей спокойно посидели
            1. Страж города 28 октября 2012 11:26
              Если в Европе будет восстание мусульман, то начнётся гражданская война, и если мусульмане победят, то вряд ли двинутся на Россию - т.к. силы буду ослаблены...Инфрастуктура и логистика будут полностью развалены.Россия может накопить силы и если ослабленные европейцы или мусульмане начнут угрожать, то она ударит со всей силы.Главное - успеть накачать мускулы.Европейцы сами сеяли зло - теперь пусть пожинают, это по меньшей мере справедливо. Если агрессивные мусульмане перегрызутся с европейцами - пусть. Эти люди не умеют жить мирно с другими и постоянно создают проблемы миру(что те, что другие - одним надо всех "демократизировать", другие везде хотят установить шариат) - так пусть уничтожат друг друга.
              Страж города
              1. Везучий 28 октября 2012 13:35
                Я думаю если там гражданская начнет, такой союзник как америка поможет им и быстро с арабами по демократиически разберется и в Европе и у них там на востоке, они же изобрели генное оружие которое убивает только определенный народ вот и испытают его!
                Везучий
              2. SIT 28 октября 2012 19:27
                Цитата: Страж города
                Если агрессивные мусульмане перегрызутся с европейцами - пусть.

                А наши вахабиты на Кавказе, Башкирии, Татарии будут спокойно смотреть на всё это по телеку? Или вы думаете им деньжат саудиты не подкинут, чтобы разжечь правоверное пламя джихада? Мы это всё получим раньше европейцев и никакие выплаты из Москвы на Кавказ не помогут.
                SIT
                1. Страж города 28 октября 2012 21:53
                  Это сложный вопрос. В Париже и раньше были бунты толпы - и авто жгли и другие подобные дела творили - но в России ведь никто после этих событий не выходил жечь машины?
                  К тому же, это большая разница - они понаехали в Европу, это не их дом, они могут разрушать - т.к. не своё - не жалко. А татары и башкиры - никуда уйти не смогут при случае, они здесь уже живут несколько веков, в отличие от тех же европейских мусульман, которые стали жить в Европе только несколько десятков лет.
                  Если саудиты подкинут - это другой вопрос.Это уже не от нас зависит.Вопрос был в том - насколько страшно то, что исламизм шагает по Европе. Если Россия будет сильной - то это не так страшно. Ещё про саудитов - а что, российские спецслужбы в это время будут спать что ли? Саудиты и в 1 и 2 чеченские войны финансировали боевиков - однако, это не помешало установить более-менее стабильную ситуацию на Кавказе. Они будут нам постоянно палки в колёса вставлять. Так же как и США.
                  Страж города
          2. Везучий 28 октября 2012 13:33
            Миллионные армии сгинули,но и наших миллионы погибло, просто так нам эти войны не давались(((
            Везучий
        2. Капитан Врунгель 27 октября 2012 13:23
          Кто-то меняет текст повторно. "...я нацистская морда, ами,амиами" не мой.
          Написано мной "Когда нас называют , я нацистская морда,ами, ами и дальше по тексту.
          Капитан Врунгель
          1. Капитан Врунгель 27 октября 2012 13:35
            Кто-то неоднократно не пропускает текст комментария, искажая .
            На сообщение о нарушениях, ответили отказом. Как это понимать?
            Капитан Врунгель
            1. Joker 27 октября 2012 16:03
              Так что некоторые слова сами собой удаляются и корректируются, хотите писать запрещенные слова, если они не для оскорбления используются, то заменяйте некоторые буквы английскими аналогами. Например, жи.дами, хoхлами и т.д. понимаете7
      3. Х-55 27 октября 2012 12:46
        Люди,только не надо ехидничать.У нас такая же ситуация.
        Х-55
    2. wolk71 27 октября 2012 10:42
      И будет гражданская война , то чего добиваются "друзья" из америки.
      1. PN 27 октября 2012 11:02
        Гражданской войны не будет. Будет банальное вырезание европейского народа. Экстремистам лишь по кайфу умереть за веру. А за что согласен умереть избалованный и зажравшийся европеец? Да ему в принципе и не за что умирать. За редким исключением настоящих патриотов своей родины и религии, но их слишком мало. Зато на каждом углу им до сих пор мерещется красная угроза и призрак коммунизма.
        PN
        1. wolk71 27 октября 2012 11:17
          Я не про европу говорю , я про Россию.
        2. Везучий 28 октября 2012 13:38
          Шас вот Путин выделел 100 с лишним миллионов для востановление патриотических секций и всяких там движений, будем надеяться, что ряды патриотов кратно возрадятся среди православных,нам то численный перевес не нужен нам качественно превосходить их надо!
          Везучий
      2. Везучий 27 октября 2012 14:42
        вот имено все идет к гражданской войне, так что нужно со школы прививать минталет нашим кавказким гражданам и строить им там заводы, чтобы они жили на своей земле, они же тоже людли и приезжают сюда не от хорошей жизни! только так мы решим этот вопрос, а для всех остальных ограничить вьезд!
        Везучий
        1. Dikremnij 26 ноября 2012 23:32
          Нужно поставить на Кавказе правителя, который будет соблюдать законы и не в коем случае не будет ставить законы ислама выше государственных и общечеловечиских, и я считаю, что лучше было бы, если руководитель этот был из славян, как и его подчиненные. А только после этого строить заводы+ к этому строжайшая антикоррупционная политика государства.
          Dikremnij
    3. baltika-18 27 октября 2012 13:37
      Цитата: ЯРЫЙ
      Сами впустили волка в овчарню....

      Волк не только у них.Он везде.Курбан-Байрам в Москве.
      1. ДАГЕСТАНЕЦ333 27 октября 2012 14:27
        Значит, мы все мусульмане, "по умолчанию" уже волки? Это напрягает.

        Хотелось бы сказать спасибо, тем немусульманам-гражданам, которые терпят нас и неудобства, которые мы создаем в праздник Курбан-байрам.
        1. ImpKonstantin 27 октября 2012 16:19
          Ну хватит, хватит разводить демагогию и на всех мусульман клеить ярлыки потенциальных террористов и агрессоров. Радикалов из всех исповедующих ислам абсолютное меньшинство. Да и вообще традиционный ислам мало чем отличается от христианства.
          ImpKonstantin
          1. Везучий 28 октября 2012 13:41
            Традициооный исла и Христианство это две самые близкие другн другу веры гдето я читал и их специально стравливают, так как там есть много обшего и есть идея, а когда нет это можно легко управлять народом, а так на не знании две веры друг друга перебьют и все впорядке!
            Везучий
        2. SAVA555.IVANOV 27 октября 2012 18:41
          И Вам спасибо за Ростовскую область,Ставропольский край .Краснодарский край, спасибо за слёзы на глазах моих знакомых россиян в будние дни смотрящих на бесноватую лезгинку,Вам и праздники подавай на широкую ногу .А Вы как в Аргентине и Бразилии устраивайте парады танцующих парней,вроде танцевать вам нравиться друг перед другом,платформы сооружайте с огнями и перьями.А Мы" неверные" и ещё Бог знает какие постоим на обочине ,посмотрим,похлопаем в ладоши и порадуемся за причиненные нам неудобства на издавна Христианских землях.
          SAVA555.IVANOV
        3. Ruslan67 27 октября 2012 20:43
          ДАГЕСТАНЕЦ333 А Вы не пробовали не создавать неудобства другим? или это ниже Вашего достоинства?
          1. ДАГЕСТАНЕЦ333 27 октября 2012 23:43
            Руслан, у меня лично, таких проблем не возникает. Мне действительно жаль что так неловко происходит с праздником. И я честно, не понимаю, почему бы, всем этим людям на фотографии, не предложить место за городом, и вообще, почему они не едут домой праздновать? Мой праздник не должен приносить кому-то явное неудобство. Обществу пора решить эту проблему, пока до конфликтов не дойдет.
            1. orfo 28 октября 2012 03:00
              у кого-то мелькала мысль что их завозят автобусами как массовку путина. Мысля не моя прошу не пинать. А вообще проблема организации каких-либо праздников вообще остро стоит,.
              orfo
        4. Sandov 30 октября 2012 19:30
          Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333

          Они могут быть только антиамериканистами».

          Не только они, почти любой народ подвергшийся общечеловеческой дерьмократизации.
      2. vladimir70 27 октября 2012 14:31
        Это не волки ЭТО ШАКАЛЫ
        vladimir70
      3. Везучий 27 октября 2012 14:44
        я представляю кто живет в этих домах, проснулся вышел на балкон, а там такая картина страшное дело!))
        Везучий
    4. Каа 27 октября 2012 14:46
      Цитата: ЯРЫЙ
      Сами впустили волка в овчарню....
      И нас в это втянуть стараются

      Эту бы энергию, да в нужное русло, типа дранг нах вестен. А некоторые еще удивляются, и зачем это Политбюро с палестинцами, сирийцами, ливийцами дружило. А вот в России (на Украине, в силу экономической, как бы помягче сказать, недоразвитости, это еще не столь актуально) - таких "мультикультуралистических" ошибок повторять нельзя. Как там говорится про чужой монастырь и устав? В мусульманских странах заставляют туристов уважать их обычам -например, женщинам не ходить в шортах, а исключительно в платках, про алкоголь-вообще молчу. Почему же мусульмане в европейских странах ведут себя по своим обычаям? Мультикультурастия, однако...
      1. Макс111 27 октября 2012 16:32
        А это толерантность в современном понятии.
        Христианин молчи и уступай до бесконечности, а мы и дальше будем вас вырезать.
        Так же и с педиками. Гетеросексуалам рот затыкают(на Западе), а педикам везде почёт и уважение
    5. Макс111 27 октября 2012 16:23
      Ну что так и будем смотреть дальше как точно такое же будут делать у нас?
      1. Везучий 28 октября 2012 13:43
        А что ты предлагаешь?))
        Везучий
  2. сергей32 27 октября 2012 08:40
    То что может произойти в Европе уже было в 90-х в Чечне при Дудаеве. История учит тому, что ничему не учит.
    1. crazyrom 27 октября 2012 08:49
      Цитата: сергей32
      уже было в 90-х в Чечне при Дудаеве

      ну это была спецоперация америкосов, примерко как сейчас в Сирии. То есть там был какой-то контроль, если срезать финансирование, дудаев бы пропал. А сегодня в Европе, такое ощущение что всё само, они напустили исламистов - граждан евросоюза, те тащат новых, и все скопом захватывают европу.
      1. Pit 27 октября 2012 15:53
        Проблема в том, что они сейчас европу на колени поставят и свои законы введут. А наши (татары, башкиры, дагистанци и т.д.) на них насмотрятся и еще сильней воду мутить начнут, а из европы к нам туристы поедут на помощь единоверцам в борьбе за свои права. Своих надо сейчас на корню прижучить и европу подначивать к нацианолизму. Иначе хана нам лет через 30.
        Pit
        1. Везучий 28 октября 2012 13:46
          надо обьеденяться с Украинцами и Белоруссами тогда нас православных будет намного больше и уже можно спокойно разговаривать с Европейским мусульманством не опасаясь демографической проблемы! они в ливии за 100 долоров в месяц воюют, они как попрут масой сколько наших ребят пострадает!
          Везучий
      2. Макс111 27 октября 2012 16:36
        У дудаева находили документы напечатанные на бумаге, которая только в Кремле используется, да к тому же с кремлёвскими грифами. Да и сам дудаев говорил, что он мол Бориса Николаевича уважает, но о некоторых вещах он узнаёт раньше него.
  3. Vodrak 27 октября 2012 08:43
    Да, звучит как - то страшновато.....
    Действительно, не пора ли их унять.
    1. crazyrom 27 октября 2012 08:50
      А зачем, европа нам конкурент, пусть её пожирают, они сами это создали. Главное - к себе домой в Россию не пускать, мы же не толерасты.
      1. Pit 27 октября 2012 15:57
        Толераст, не толераст. У нас своих мусульман полно, законно рожденных, а если они забурлят, то к ним на помощь единоверци прискачут. А забормочут они у нас сразу как еврома станет правоверной.
        Pit
    2. Бек 27 октября 2012 11:36
      Опасность всплеска религиозной нетерпимости конечно есть, но она не глобальна.

      Пик всевластия религии это средние века. Но с тех пор, с эпохи Ренесанса, религиозность во всем мире только уменьшается от воздействия Просвещения. Это развитие науки, повсеместного образования школ. И там где всеообщее школьное образование на высоте там в разы меньше религиозности, Европа, Россия. Там же где школьное образование на зачаточном уровне там и мрак средневековья, Афганистан.

      Религии не победят цивилизацию и просвещение и не обратят их поступь вспять.

      То, что происходит сейчас в Европе это последствия миграции. Любой этнос попав в другую этническую среду, старается сохранить свою интендичность. Это проявляется в ношении атрибутов национальной одежды, предпочтении в кулинарии, соблюдения традиций. В этом же ряду религия. Но дети, внуки, правнуки этих мигрантов получив полное школьное образование, каждый день сталкиваясь с просвещением, будут так или иначе вливаться в окружающее их общество. И ортодоксальная религия будет сменяться терпимой религией и переходить на нет.

      Ещё одно, предположительное. Может быть в данном случае проявляется "юношеский максимализм". Пик христианского затмения в Европе, с кострами, колесованиями, процессами над ведьмами пришелся на 1300-1400 годы. Исламу сейчас именно1300-1400 лет.
      Бек
      1. Heinrich Ruppert 27 октября 2012 13:27
        Цитата: Бек
        То, что происходит сейчас в Европе это последствия миграции. Любой этнос попав в другую этническую среду, старается сохранить свою интендичность. Это проявляется в ношении атрибутов национальной одежды, предпочтении в кулинарии, соблюдения традиций. В этом же ряду религия

        Ту я с вами обсолютно согласен. Так как ЧЕЛОВЕК должен быть и гордится тем кто онн есть, также чтить своих родителей. И в этом нет ничего страшного. Во всех культурах и нациях есть и хорошее и плохое. Например многим очень нравится восточная кухня мне тоже.
        Цитата: Бек
        Но дети, внуки, правнуки этих мигрантов получив полное школьное образование, каждый день сталкиваясь с просвещением, будут так или иначе вливаться в окружающее их общество. И ортодоксальная религия будет сменяться терпимой религией и переходить на нет.

        Но тут происходит интересный процес. Родители детей которые ходят в школу запрещают детям интегрироватся в новый мир. Запрещают уважать чужие традиции и устои. Пытаются их обратить в первообщинный строй. Сам знаком с одной Турчанкой очень умная девчёнка так её чуть не зарезали братья за то что она достигла довольно высокой должности и получает хорошую зарплату.
        1. Бек 27 октября 2012 15:27
          Цитата: Heinrich Ruppert
          Родители детей которые ходят в школу запрещают детям интегрироватся в новый мир.


          Уважаемый. Это первое или второе поколение. Вот второе поколение провожая в школу детей уже не будет вести себя как первое. Сразу такое не делается.
          Бек
          1. Heinrich Ruppert 27 октября 2012 15:44
            Цитата: Бек
            Сразу такое не делается.

            Согласен с вами Уважаемый. Это я взял на примере Германии. Так как после войны были приглашенны так называемые Gastarbeiter (слово состоит из двух слов Gast Это гость, а Arbeiter рабочий) люди из Турции. По задумке на то время они приглашались на работу, и потом могли спокойно ехать домой. Но они пожилали остатся. В этом тоже нет никаких проблем. Но скоко времени прошло уже, сколько детей выросло, Сколько покалений. И всеравно такое сплош и рядом. Проблемма в нехотении жить по принципам той строны где находишся. Дети не спорят с родителями что нужно чтото менять в отношениях. Живут как скажут старшие.
            1. Бек 27 октября 2012 15:57
              Цитата: Heinrich Ruppert
              Но скоко времени прошло уже, сколько детей выросло,


              С Германией дело как говорится не в качестве, а в количестве, это сугубо мое мнение. В Германию за короткое время приехало около 2 миллионов турок. А чем больше масса тем ей больше нужно времени. Конечно они по менталитету отличаются от немцев, нужно ещё время.

              А теперь сравните другое. Возьмите среднестатичных турков Турции и сравните их со среднестатичными турками Германии. Земля и небо. Грубо говоря, по бытовому, сразу извиняюсь, - город и деревня.
              Бек
              1. Heinrich Ruppert 27 октября 2012 16:17
                Цитата: Бек
                Конечно они по менталитету отличаются от немцев, нужно ещё время.

                Я с Вами согласен, но парадокс 20 лет назад было меньше таких радикальных взглядов, чем сейчас. Они Както с большим уважием относились к другим. Скорее всего тут нужно применить физику, как Вы это сделали. Закон массы чем больше масса, тем больше сила гравитации(притяжения). Только с накоплением "массы" притягивается больше нигатива, и чуства происходства.
                Цитата: Бек
                А теперь сравните другое. Возьмите среднестатичных турков Турции и сравните их со среднестатичными турками Германии. Земля и небо. Грубо говоря, по бытовому, сразу извиняюсь, - город и деревня.

                Бывал я и в Турции и сложилось впечатление что там Турки в смысле отношений в провинциях более уважают других.
          2. SIT 28 октября 2012 20:14
            Цитата: Бек
            Это первое или второе поколение. Вот второе поколение провожая в школу детей уже не будет вести себя как первое.

            Перечитайте еще раз статью. Вот что там написано
            большинство агрессивных героев фильма принадлежит к четвёртому поколению иммигрантов-мусульман.
            SIT
            1. Бек 29 октября 2012 10:57
              Цитата: SIT
              большинство агрессивных героев фильма принадлежит к четвёртому поколению иммигрантов-мусульман.


              Не в цифрах дело. Ну пускай 6-8 поколение. Сейчас вы различите в русских потомков угро-финов, тюрков. Точно также как я не различю в казахах потомков джунгар, монгол. А ведь когда-то противостояли друг другу очень даже зело.
              Бек
        2. Dikremnij 26 ноября 2012 23:42
          А некоторые уникумы вообще запрещают своим детям учится, мол три года в школу походил, писать-читать научился-хватит с тебя, чтобы уничтожать неверных много мозгов не надо, а то если все грамотными будут, то кто же себя добровольно подорвет бомбой?
          Dikremnij
      2. Pit 27 октября 2012 16:00
        Ты это в Ираке или Ливии скажи про цивилизацию. Если мозги людям правильно прочистить, то они любой прогресс в каменный век втопчут.
        Pit
        1. Heinrich Ruppert 27 октября 2012 16:24
          Pit,
          Вы немогли бы поконкретнее указать кому вы свой коментарий адресовали.
      3. AlexD 1 ноября 2012 19:08
        Могу согласиться с тем, что религиозность "классическая" во всем мире уменьшается. Но при этом перерождаясь в не совсем пока понятное глобальное явление, объеденяющее множество народов даже тех кто некогда враждовал между собой, в некий союз. 90% признающих себя мусульманами не имеют понятия что из себя представляет данная религия. возможно они о исламе знают только то что есть некий коран и пророк. При этом применяют слово джихад интерпретируя его мягко говоря не правильно т.е. безграмотно. Что позволяет им под покровом не правильно понятых ценностей и истин ислама действовать в своих интересах. Всемирного Халифата даже в границах Европы в сущности не когда ни будет даже если так называемые мусульмане вырежут все европейские народы, что тоже мало вероятно. Не надо забывать что сами европейцы - это потомки самых кравожадных племен "германцы" которые в свое время захватили силой оружия Римскую империю да еще и до северной африки добрались. Мусульманская молодеж не знает истории запада иначе отношение было бы совсем другое.
        AlexD
  4. Любомир 27 октября 2012 09:44
    Религия - опиум для народа.Клин клином вышибают. Против религиозности нужно поставить социалистические ценности.За Социалистическую Революцию или(что лучше) Эволюцию.Что толку жить хорошо сейчас,когда знешь, что через 15 лет чтобы выжить придётся стучать лбом о коврик возвеличивая персонажа ближневосточного фольклора и всё равно оставаться на правах унтерменша.
  5. Xtra1l 27 октября 2012 09:45
    Это ужас столько скопления народа belay
    Xtra1l
    1. Везучий 27 октября 2012 10:47
      закрыть граници всей Европы надо для арабов, при нарушении традиций сразу депортация!
      Везучий
  6. Александр романов 27 октября 2012 09:59
    Автор слишком большой оптимист,говоря о том,что европа вымрет к концу столетия.европа со своими "ценностями " умудрилась сама сесть на пороховую бочку ислама.С одной стороны бомбит исламские страны,а с другой сама принимает исламистлв из разбомбленных стран и еще черт знает откуда.Будем смотреть скоро новости по тв о том,как в европе ислам занимает города,"очищая" их от толерантных гейропейцев.
    1. Любомир 27 октября 2012 10:06
      по тв о том,как в европе ислам занимает города,"очищая" их от толерантных гейропейцев.
      Прям как крестоносцы)) Только кто будет западным Салах-ад-Дином?
      1. wasjasibirjac 27 октября 2012 13:48
        европейцы надеюься что это будет русский Ваня
    2. bask 27 октября 2012 11:12
      А у нас в России ,разве другая ситуация ,с исламистами???
      bask
      1. Везучий 27 октября 2012 14:48
        поэтому необходимо имень по 5 детей в семье русским, чтобы изменить ситуацию!!
        Везучий
        1. Dikremnij 26 ноября 2012 23:48
          Та хотя бы по двое-трое+ жить по принципу "все лучшее-детям"(это я про власть).
          Dikremnij
    3. Heinrich Ruppert 27 октября 2012 11:36
      Александр романов,
      Привет Саш!
      В основном ты прав. Но последнии года полтора начинает доходить до них до "толерастов" Что сотворили херню. За этими всеми течениями давно наблюдают спец службы. В средствах сми усиленно "расказываетса" если мусельмани совершили преступления. И это по несколько дней подряд. Пытаются я имею в виду провительства. Направить этим понимание людей в другое направление. Поднятие своих ценностей. Чтоб лутше на "папу римского " смотрели. Но это прооцес не быстрый, тут нужно всё сделать без лишней крови так как уже они довольно сильно окрепли. В Берлине есть квартал Ной Кёльн. Так там немецкой речи нет одна турецкая.
      1. Александр романов 27 октября 2012 11:48
        Цитата: Heinrich Ruppert

        В основном ты прав. Но последнии года полтора начинает доходить до них до "толерастов" Что сотворили херню

        Привет Генрих,но боюсь поздно уже.Исламистов не переделаешь и по законам Германии они жить не станут.Если сейчас на них будут идти нападки это только ускорит процесс разрушения общества.Исламисты готовы сами себя защищать и они объеденены,а вот народ западный привыкший к комфорту,будет пологаться только на полицию и армию.А если таковой рядом не будет они обречены.
        1. Heinrich Ruppert 27 октября 2012 12:20
          Цитата: Александр романов
          А если таковой рядом не будет они обречены.

          Так что сейчас происходит сам ещё толком не разобрался. В полиции увеличивается число отрядов быстрого реагирования типа омона в масках. Армия становится более мобильной тоже отряды. Я очень хорошо в контакте с Голанцами, тоже военными они тоже создают такие отряды. Похоже готовятся. BND аналог КГБ шастают усиленно. Основное направление разведки выявление салафизма и других радикалов.
          1. Александр романов 27 октября 2012 12:41
            Цитата: Heinrich Ruppert
            Похоже готовятся. BND аналог КГБ шастают усиленно. Основное направление разведки выявление салафизма и других радикалов

            Странно готовятся,сначала принимают беженцев ,нищих у которых ничегонет вообще.Готовое пушечное мясо,которое за мелочь будет готово пополнять ряды радикалов.Взошли всходы толерантности.Хотя у нас в Москве не лучше.
            1. Heinrich Ruppert 27 октября 2012 13:02
              Цитата: Александр романов
              Странно готовятся,сначала принимают беженцев ,нищих у которых ничегонет вообще.Готовое пушечное мясо,которое за мелочь будет готово пополнять ряды радикалов.Взошли всходы толерантности.Хотя у нас в Москве не лучше.

              Да тут по телевизору только показывают что в нато всё нормально. Все целуются улыбаются. На самом деле политики стран Европы не согласны с Америкой. За закрытыми дверями уже давно скандалы. Амерам кидают предявы вы бомбите, ваш ВПК зарабатывает бабки, вам подкинь на это дело. А в этоге нам востонавливать, строить, кормить их всех. Достали вы со своим разгулом свободы. А эти сидят на шее ничего не делают, кормят их. А кагда жилудок полный и крыша над головой есть. И приэтом работать не надо людям это начинает очень сильно нравится. Можно "подработать" завалить за пару копеек кого нибудь.
              И я неудевлюсь если первым полыхнёт между провительствами. А потом на уровне религий. Поэтому и готовятся.
              1. wasjasibirjac 27 октября 2012 13:52
                если готовятся - значит есть еще надежда, что смогут правится. ведь если рванет "мосульманская" бомба в Европе - нас точно "осколками" заденет. лучше бы они ее "разминировали"
                1. Heinrich Ruppert 27 октября 2012 14:10
                  Цитата: wasjasibirjac
                  лучше бы они ее "разминировали"

                  Ой как непросто это сделать. У " бомбы" ичень много взрывателей которых надо сперва обезвредить.
              2. Rumata 27 октября 2012 16:55
                Цитата: Heinrich Ruppert
                За закрытыми дверями уже давно скандалы.

                Вы присутствовали за закрытыми дверями? Или вериться в то во что хочется верить?
                1. Heinrich Ruppert 27 октября 2012 17:18
                  Цитата: Rumata

                  Вы присутствовали за закрытыми дверями? Или вериться в то во что хочется верить?

                  Нет честно не присутствовал, небыло меня там. Но видя морды которые показывают после этих заседаний. Красные, разярённые. И заявления после этого. Например "систему про нужно строить с русскими." И примеров много.
  7. Averias 27 октября 2012 10:03
    С одной стороны статья истину глаголит. Молодежь ислама, вместо того что бы получать образование, получает совсем другое "образование"(терроризм, диверсии и прочее). Общины исламские в Европе это вообще отдельный разговор, одна Франция чего стоит. Но не нужно скидывать со счетов тот фактор, что у Европы и США есть ЯО. Как стратегическое так и тактическое, так же есть хим.оружие да и запасы биологического никуда не делись( несмотря на конвенцию). И когда они поймут что дело швах, они нанесут превентивный удар по Ближнему востоку. У них просто вариантов не будет. А армия сможет справиться с выходцами оттуда внутри своих стран. Только вот зачем до этого доводить?
  8. BETELGEUSE 27 октября 2012 10:18
    vi govarite chto, pust ani evropu prikonchiat! no podumaite kogda ani europu unichtojut, chto potom budet??? ani ne ostanovitsa, ani srazu poidut na rassiu!! ves kavkas mechtaet jixad na rasiu!! kak vi dumaite chto ani s rosii sdelaiut????
    a realno v rosii idiot degradacia rasian (ne musulman)
    uje v gruziu 15-20% naselenia musulmani, i uje nachenaica u nas nacionalnie dvijenii! no eto budzet pozno!!!!!! nado bistro chtonibud sdelat vmeste vse xristiani protiv musulman!!!!!!!!!!!!!!!
    ato mi poroigraem etu voinu!!!!
    podumaite xorosho poka ne pozno!!!
    BETELGEUSE
    1. Александр романов 27 октября 2012 10:23
      Цитата: BETELGEUSE
      ani ne ostanovitsa, ani srazu poidut na rassiu!

      Да пусть идут,всех примет Русская земля,сколько уж костей самых разных армий в Русской земле гниет и эти там же будут.А вот когда Грузия останется без поддержки гейропы-это да ,проблемма belay
      Цитата: BETELGEUSE
      kak vi dumaite chto ani s rosii sdelaiut??

      Лучше подумай,что с ними Россия сделает negative
      Цитата: BETELGEUSE
      ato mi poroigraem etu voinu!!!!

      Ну вам не привыкать laughing
      Цитата: BETELGEUSE
      podumaite xorosho poka ne pozno!!

      Это вам нужно хорошо думать,когда сами в НАТО лезите и сами у себя прославляете их "ценности"
    2. PN 27 октября 2012 11:12
      Силой ничего не решишь. Будет лишь религиозная бойня, победителем из которой выйдет... Китай. Просто придёт и займёт опустевшие территории. Почему ислам быстро распростроняется? Потому что у него хорошая реклама. Силком в религию ведь не тащат. Заманивают лапшой на уши. Вот и нашим священникам пора бы заняться массированым пиаром и промыванием мозгов о приходе людей в христианскую веру. Дело за священниками и церковью.
      PN
      1. wasjasibirjac 27 октября 2012 13:56
        наша церковная верхушка - та же бюррократия. как и в государстве. они ничего не хотят менять, им и так хорошо. надежда только на местных "батюшек", но у них возможности не те
      2. SIT 28 октября 2012 20:36
        Цитата: PN
        Силой ничего не решишь. Будет лишь религиозная бойня, победителем из которой выйдет... Китай. Просто придёт и займёт опустевшие территории. Почему ислам быстро распростроняется? Потому что у него хорошая реклама. Силком в религию ведь не тащат. Заманивают лапшой на уши. Вот и нашим священникам пора бы заняться массированым пиаром и промыванием мозгов о приходе людей в христианскую веру. Дело за священниками и церковью.

        В Сяньцзян Уйгурском районе Китая давно действует экстремистская исламская террористическая организация, провозглашающая своей целью полную исламизацию Китая. Счет убитых там идет уже на тысячи. Обидно блин, что структуру подполья и систему обучения боевиков закладывало еще в 70х годах ГРУ ГШ СССР на случай войны с Китаем. Так что Китай не минует чаша сия - он на ряду с Европой одна из основных целей этой заварухи. Россия же как раз между Европой и Азией поэтому ее исламистам придется уконтрить по любому. В стороне останется как и в 1ю мировую, как и во 2ю мировую только тот, кто на всем на этом сделает огромные деньги - США. Вся эта исламская возня выгодна только им, т.к. основные цели исламской агрессии это основные кредиторы США. До самих же США, несмотря на всю антиамериканскую риторику, исламистам не дотянуться - в океане мимо АУГ особенно не просочишься к родственникам как во Францию или Германию. Что касается рекламы производства религиозных фанатиков, то сие производство не зависит от служителей культа. Оно зависит от уровня образования . Давайте сделаем в России такое же дремучее средневековье как в Афганистане и батюшкам в церквах сразу станет легче с паствой работать. Инет обрезать в первую очередь!
        SIT
        1. Rumata 28 октября 2012 21:01
          Цитата: SIT
          Инет обрезать в первую очередь!

          Сейчас через интернет. народ занимаеться самообразованием. Загружают в свою коробку кучу бреда с утра до вечера, кроме того телевизор среди молодежи не очень популярен и вместо зомбо-ящика, зомбо-интернет. Достаточно выложить 100-150 статей про "гейропу", ненавистных Янки, кровожадных китайцев и сионистов-масонов иллюминати, и дело сделано,народ отвлечен от внутренних проблем. Материал сам разойдется и найдет свою аудиторию
          1. ДИМС 28 октября 2012 21:04
            Даже странно, что Вы это понимаете. С вашими тоталитарными СМИ
            ДИМС
        2. Бек 29 октября 2012 11:36
          Цитата: SIT
          В Сяньцзян Уйгурском районе Китая давно действует экстремистская исламская террористическая организация, провозглашающая своей целью полную исламизацию Китая.


          Вот здесь не соглашусь с вами. Синьцзянь - в переводе с китайского Новая граница. Эта территория уйгурского народа ранее называемая Восточный Туркестан. Она окончательно отошла к Китаю после подписания между Российским императором и Китайским богдыханом Пекинского трактата в 1860 году, опредялявшего размежевание границ между Россией и Китаем. В Синьцзяне постояно шли те или иные восстания за независимость уйгуров от Китая.

          И сейчас в Синьцзяне есть движение уйгуров за независимость и создание собственного государства - Восточный Туркестан. Так как уйгуры по вероисповеданию мусульмане, то китайская пропаганда и преподносит освободительное движение как исламский терроризм.
          Бек
    3. AAA 27 октября 2012 11:20
      Генацвале,вот вы пишите,что и в Грузии начинается,а что слабо вспомнить как через Грузию переправлялись наемники в Чечню,как у вас лечились боевики и проходили потом реабилитацию, а лагеря боевиков на территории Грузии.И это в то время,когда Россия вела войну с радикальным исламизмом на Кавказе.Выши политики вместе с европейскими поливали грязью и своими соплями Россию.Вы у себя так же как и Европа открыли им двери.Только бы ваши спонсоры из Вашингтона были довольны.Теперь получайте и продолжайте лизать западные задницы.
      AAA
      1. otstavnik 27 октября 2012 13:03
        Народ-то ихний замордовали!Им даже,говорят,фильм "Отец солдата"смотреть запрещено!Трындец! И бойца Кантарию из батальона Неустроева кто вспомнит-тот враг народа!А забыли,блин,сколько парней русских легло на их земле,что турок выгнать!Мы помним!И нам стыдно за них!За то,что у такого великого(не побоюсь этого слова)народа,как грузины,слишком короткая память.Родину свою,историю свою,предков своих за бабло продали!
        otstavnik
        1. wasjasibirjac 27 октября 2012 13:57
          Цитата: otstavnik
          А забыли,блин,сколько парней русских легло на их земле,что турок выгнать!Мы помним!И нам стыдно за них!
          за наших павших - не стыдно, а вот за сгодняшних "генецвале" ....................
        2. Был Мамонт 27 октября 2012 17:58
          [quote=otstavnik],говорят,фильм "Отец солдата"смотреть запрещено![/quote
          ]
          Сильный фильм. Вот он о дружбе народов. В Польше , читал, запретили "Четыре танкиста и собака"
        3. cucun 29 октября 2012 12:59
          Увы, у них уже другая "история"... Примерно как на Украине.
    4. otstavnik 27 октября 2012 13:06
      Бичо!Посмотри кино хорошее.Там великий актер играет:Закариадзе фамилия!Знаешь такого?Или другое-"Мимино",например!Ребята,беритесь за ум!
      otstavnik
    5. SAVA555.IVANOV 27 октября 2012 19:14
      Цитата: BETELGEUSE
      podumaite xorosho poka ne pozno!!

      Вот к примеру я подумал и решил пусть свободолюбивые смелые грузины-христиане и начнут первыми эту борьбу!!! Али кишка тонка без" Русского Вани" воевать!? Я давно говорил не блатуйте в мирное время не оскорбляйте этот народ- воин ,без него вы особой ценности как воины не представляете.Сейчас он спит спокойно он ждёт своего часа но когда этот час наступит не путайтесь под ногами у него.
      SAVA555.IVANOV
    6. Dikremnij 26 ноября 2012 23:56
      А мне интересно, почему народы Кавказа, забывают, что до принятия Ислама, многие из племен исповедовали Християнство, а чужую религию им навязывали другие страны, в том числе Османская Империя. А сейчас многие кавказцы видят основным врагом славян? Почему Кавказ сейчас считает турков чуть ли не братьями?
      Dikremnij
  9. otstavnik 27 октября 2012 10:38
    Надо,ребята,терпимее ко всему относиться!Я так думаю!В 1812 и 1941 хуже было!Справились всем МИРОМ!И сейчас справимся с Божьей Помощью!Не так страшен черт,как его малюют.Проходили уже.....
    otstavnik
    1. Везучий 28 октября 2012 13:51
      Слишком много на кон ставиться, лучше не искушать судьбу!!
      Везучий
  10. wolk71 27 октября 2012 10:43
    Патрик Бьюкенен в книге «Смерть Запада» предупредил, что этот самый Запад, о котором книга, погибнет лет через 50 от того, что будет плохо размножаться и нам нужно улучшить демографию , рожать детей , будущих матерей и воинов , защитников Руси.
  11. Везучий 27 октября 2012 10:52
    России тоже надо задуматься, вот вчера в метро спустился ема ее очень много мусульман,я не против их но они не уважают нас, им надо то что они хотят видить у нас, а именно силу!!! Ввести льготы на вьезд, депортация всех остальных, и льготы должны быть пропорциональны правонарушениям того или иного народа, посажено в тюрьму, 5% вьехавших, на 10% уменьшаем льгот и так если не одумаются вопрос сам собой закроется!
    Везучий
  12. Slevinst 27 октября 2012 11:11
    Цитата: otstavnik
    Надо,ребята,терпимее ко всему относиться!Я так думаю!В 1812 и 1941 хуже было!Справились всем МИРОМ!И сейчас справимся с Божьей Помощью!Не так страшен черт,как его малюют.Проходили уже....

    Я не видел бога и сомневаюсь что он есть, и аллах ихний миф причем такой за который готовы жизнями своими жертвовать и убивать во имя него, кто был той сволочью кто придумал для всех разных богов. был бы один аллах или иисус или будда не важно и проблем бы религиозных не было. а может это и к лучшему, планету подчистим ресурсов на дольше хватит тем кто останется, главное не переусердствовать и планету не уничтожить
    1. axmed05 27 октября 2012 15:06
      Цитата: Slevinst
      Я не видел бога и сомневаюсь что он есть
      Не верите в Бога,а когда нибудь задавались вопросом откуда на земле жизнь? Если думали об этом,а в бога не верите значит вы атеист и верите либо в рухнувшую теорию эволюции(эта теория рухнула с развитием современной науки, можно погуглить "Крах Теории Эволюции") или верите в новую теорию возникновения жизни на земле через мутацию(на словах всё выглядит умно но кода представляешь себе такое, как один вид божественным чудесным каким то образом мутирует в другой вид, да ещё мутирует и самец и самка и весь коллектив, ведь для развития нового вида нужны определённое количество особей).
      Slevinst не верьте глазам верьте мыслям.
      axmed05
      1. Каа 28 октября 2012 02:36
        Цитата: axmed05
        один вид божественным чудесным каким то образом мутирует в другой вид, да ещё мутирует и самец и самка

        Мы это видим на примере Европы - мутируют самцы с самцами - и вместо хомо сапиенс появляется хомо хомосексуаликус, мутирует самка с самкой - соответственно появляется хомо лесбияникус (почти обезьяникус). А какие чудеса творит генная инженерия! Только представьте себе разнообразие видов, происшедших от зоофилов! Тень Дарвина нервно курит в сторонке от "Происхождения видов в 21-м веке"! what
        1. Rumata 28 октября 2012 18:50
          Цитата: Каа
          Мы это видим на примере Европы - мутируют самцы с самцами - и вместо хомо сапиенс появляется хомо хомосексуаликус, мутирует самка с самкой - соответственно появляется хомо лесбияникус (почти обезьяникус)

          Гомосексуалистов и лесбиянок в странах бывшего СССР столько же сколько и в Европе. С тех самых пор как начали это дело проверять их процент всегда был 6-8% от населения, не важно какая страна или культура. Лесбиянкой искусственно сделать не возможно, ими рождаются и ими умирают. В Европе просто эта группа эмансипирована, и показывает себя открыто, в России все в тихоря.
          Хватит уже везде приплетать эту тему, возьми 100 людей из твоего окружения, 5-7 из них будут геи.
          Как бы нам не нравился их образ жизни, одно дело критика, совсем другое бред про гомосексуаликус. вам лапшу вешают ,а вы хаваете.
      2. Rumata 28 октября 2012 18:55
        Цитата: axmed05
        рухнувшую теорию эволюции(эта теория рухнула с развитием современной науки, можно погуглить "Крах Теории Эволюции"

        Хаха... Жжеш, современная наука только укрепила теорию Дарвина, учи мат часть..
        Цитата: axmed05
        а словах всё выглядит умно но кода представляешь себе такое, как один вид божественным чудесным каким то образом мутирует в другой ви

        Ваша безграмотность просто чудовищна!! Почитайте научную литературу, а не только бредовые сказки на ночь ал-я "Крах Теории Эволюции"
        На таких как вы мракобесие и держиться
        1. axmed05 29 октября 2012 01:06
          Rumata Моя чудовищная безграмотность позволяет мне здраво мыслить. Вы можете узнавать у любого археолога, находил ли он копая землю плавно видоизменяющих останков? Вам ответят нет, такого не видели. В том слое земли где находят одного и того же вымершего животного на верху слоя и в низу (период в сотни тысяч или миллионы лет) находят этот вид без эволюции из за этого и появилась теория мутации.
          axmed05
          1. Rumata 29 октября 2012 03:27
            Цитата: axmed05
            ого же вымершего животного на верху слоя и в низу (период в сотни тысяч или миллионы лет) находят этот вид без эволюции из за этого и появилась теория мутации

            НАчнем с того что все ископаемые останки это случайные стечения обстоятельств, а не закономерность. Останки не находят миллиардами, не верите ,попробуйте копнуть на огороде. По этой причине между двумя самыми близкими генетически ,из всего что могли найти, организмами, в реальности могли пройти миллионы лет.
            НО даже если упустить этот момент, доказательств плавных изменений сотни, даже более того есть подробные диаграммы с изменениями различных признаков.
            Цитата: axmed05
            Вы можете узнавать у любого археолога,

            В этом то и проблема что вместо того что-бы спрашивать археологов, спросите лучше палеонтологов, потому как вполне логично что археологи в этом ни бельмеса не понимают...
            Вот один из примеров, останки всех видов найдены -




            Так что это не здравомыслие,а банальная безграмотность. Самое смешное что это не доказательства через генетику и биохимию, где нужно пару лет учиться что-бы понять о чем речь, это исследования и публикации находящиеся в свободном доступе, и часто написанные простым языком. И раз собрались отрицать общепринятые теории, потрудитесь хоть немного изучить не только противников, но и сторонников эволюции . Как можно прислушиваться к 1% ,половина из которых неучи и популисты, и полностью игнорировать мнения 99% ученых планеты..
            1. Бек 29 октября 2012 09:01
              Складывается впечатление, что некоторые понимают МУТАЦИЮ по кинофильмам. Где всякие уроды предстают как мутанты. С медицинской точки зрения киношные мутанты это не мутация, это паталогия внутриутробного развития. Когда по тем или иным причинам развитие плода нарушается.

              Настоящие мутации это мутации на клеточном уровне. И они происходят ежесекундно во всех органах и тканях. Некоторые закрепляются в организме, большинство исчезают. Вот эти клеточные мутации накапливаясь тысячи, миллионы лет и приводят постепенно к новым видам.

              Сама мутация это защитная реакция организма на ВОЗМОЖНОЕ изменение среды обитания, которое непредсказуемо. То есть жизнь вида не закончится если что-то изменится в среде.

              Пример. На Эвересте пониженное атмосферное давление и как результат пониженное содержание кислорода. Большинство альпинистов не могут там находится без кислородной маски. Но есть некоторые люди которые совершают восхождение без кислородной маски. Вот у этих людей клетки альвеол легких и МУТИРОВАНЫ. Они способны втягивать больше кислорода из разряженного воздуха. Но эта способность не создана для того чтобы лазить по горам. Эта мутация для более важного. Если вдруг на земле атмосфесрное давление снизится до давления высоты Эвереста и соотвественно снизится процент кислорода, хоть внезапно, хоть постепенно. Большинство людей как представителей вида умрет. Остануться только мутированные, то есть вид сохраниться и продолжит существование. В последующем мутиции направленные именно к приспособлению жизни при таком атмосферном давлении, наслаиваясь друг на друга могут привести и к анатомическим изменениям. Например к другой форме грудной клетки.

              Вот это и есть мутации, а не киношные И таких скрытых мутаций в организме множество которые будут задействованы при том или ином измении среды обитания.
              Бек
            2. axmed05 29 октября 2012 14:09
              На картинке развитие одного вида, таких примеров и в жизни полно,кошки и собаки на пример бывают большие и маленькие. Я назвал бы это селекцией (естественное или искусственное введение новых парод), а не эволюцией (плавный переход одного вида в другой).
              axmed05
              1. Rumata 29 октября 2012 15:11
                Цитата: axmed05
                На картинке развитие одного вида, таких примеров и в жизни полно,кошки и собаки на пример бывают большие и маленькие. Я назвал бы это селекцией (естественное или искусственное введение новых парод), а не эволюцией (плавный переход одного вида в другой).

                Это 4 абсолютно разных вида, предшественники современных лошадей. Ясно видно что предшественники
                лошадеи имели больше фаланг, часть из которых со временем атрофировались и получилось копыто
                ("ногти" этих самых фаланг). Так же отчетливо видно 3 фаланги у предшествеников лошадей и поетому они Непарнокопытные. У предшествеников пернокопытных например отчетливи видно 4 или 2 фаланги, которые
                также имеют киты - потомки древних парнокопытных млекопитаюших. Интереснo как вы объсните рудименты
                фаланг у китов, просто так находяшиеся в теле и даже не "прикрепленные" к общему скелету.
                1. Rumata 29 октября 2012 15:17
                  Цитата: Rumata
                  Интересни как вы объсните рудименты
                  фаланг у китов, просто так находяшиеся в теле и даже не "прикрепленные" к общему скелету.
                  1. axmed05 29 октября 2012 20:59
                    Цитата: Rumata
                    просто так находяшиеся в теле и даже не "прикрепленные" к общему скелету
                    Кости скелета прикрепляются друг другу не шурупами, а живой тканью (сухожилия и т.д.)
                    axmed05
                    1. Rumata 29 октября 2012 21:28
                      Цитата: axmed05
                      Кости скелета прикрепляются друг другу не шурупами, а живой тканью (сухожилия и т.д.)

                      Вообще никак, там пару метров расстояние до ближайших костей скелета, и хрящей и близко нет. Это такой же рудимент как аппендицит ,зуб мудрости или копчик у человека - наследство от дальних предков...
                2. axmed05 29 октября 2012 23:44
                  На картинке я не вижу коров, по этому они один вид лошади. У всех пятерых на конечностях по середине есть копыта соразмерные животному, 3 фаланги у предшественников лошадей атрофировались и уменьшились при естественной селекции и изменении породы животного. Вид не изменился.
                  axmed05
                  1. Rumata 30 октября 2012 00:11
                    Цитата: axmed05
                    Вид не изменился

                    Вы наверно спорите ради спора. Не хочу писать тут много текста, немного ЛикБеза в википедии вам не помешает что такое вид,чем один вид отличается от другого и так далее.
                    Я специально дал схему конечностей, если у одного животного отчетливо видны 5 фаланг, а у другого 2 атрофировались,а 3 образовали копыто, то это никак не один и тот же вид. Пользуясь такой логикой мы и летучие мыши - один вид. и у тех и у тех есть пальцы...Слоны в Африке и слоны в Индии - разные виды, не смотря на то что они очень похожи, и уж точно ближе по морфологии чем животные из рисунка выше.
                    В общем почитайте немного литературу, а то у вас мутация это теория, хотя это естественный биологический процесс, эволюция это образование новых видов (хотя на самом деле она включает в себя и адаптацию и вымирание и много чего еще). Если ознакомившись с материалом, с чем-то будете не согласны, тогда можно и подискутировать...
                    Удачи
                    1. SAVA555.IVANOV 30 октября 2012 01:06
                      Rumata , axmed05 С Вами не соскучишся!!!!!!)))))))))
                      SAVA555.IVANOV
                      1. Rumata 30 октября 2012 01:52
                        Цитата: SAVA555.IVANOV
                        Rumata , axmed05 С Вами не соскучишся!!!!!!)))))))))

                        =( Не могу я проходить мимо такого, я потом не усну,а если и усну мне будут сниться кошмары с догоняющими меня слонами, китами и лошадьми оседланными неандертальцами. Чему в школе учили некоторых я не знаю...
                    2. axmed05 30 октября 2012 01:22
                      И вам удачи. Слоны в Африке и Слоны в Индии это один вид(семейство если хотите). Неандертальцы не другой вид, они другая раса.
                      axmed05
                      1. Rumata 30 октября 2012 01:46
                        Цитата: axmed05
                        И вам удачи. Слоны в Африке и Слоны в Индии это один вид(семейство если хотите). .

                        О боже. Слоновые это СЕМЕЙСТВО которое делится на два РОДА(Африканские и Индийские, третий мамонты-ныне вымерший) , которые в свою очередь делятся на ВИДЫ

                        У вас и вид и семейство это одно и тоже..ужас
                        Цитата: axmed05
                        Неандертальцы не другой вид, они другая раса.

                        Неандертальцы это ВИД.
                        Отряд - приматы
                        Семейство - гоминиды

                        Род - Люди.
                        Виды-

                        Человек рудольфский (Homo rudolfensis)

                        Человек работающий (Homo ergaster)
                        Человек прямоходящий (Homo erectus)
                        Человек флоресский (Homo floresiensis)
                        Человек-предшественник (Homo antecessor)
                        Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)
                        Человек неандертальский (Homo neanderthalensis)
                        Человек родезийский (Homo rhodesiensis)
                        Человек грузинский (Homo georgicus)

                        И наконец-то

                        Человек разумный (Homo sapiens)
                      2. Sergh 30 октября 2012 06:56
                        Цитата: Rumata
                        И наконец-то

                        Человек разумный (Homo sapiens)

                        Оно может и так, только на это есть и другие аргументы.



                        Ну и продолжим дальше...

                        Sergh
                      3. Rumata 30 октября 2012 14:06
                        Цитата: Sergh
                        Оно может и так, только на это есть и другие аргументы.

                        Это не совсем аргументы, это мнения основные на искажении фактов.
                        Количество ляпов на минуту фильма тут просто зашкаливает.
                        Австралопитеки это предки рода людей, не найдено более развиты видов людей, живших одновременно с ними, это бред.
                        Австралопитеки жили 4 миллиона лет назад, самые ранние люди ,жили 2.4-3 миллиона лет назад. Из австралопитеков отделилилсь люди, но сам австралопитеки продолжали существовать несколько миллионов лет , поэтому был короткий период когда люди и они жили одновременно, по мнению автора это что-то доказывает. "Ученые" в этой передаче допускают банальные ляпы уровня школы.
                        Про бред с макаками, переходом рептилий в птицы и эволюцией ДНК я вообще молчу.

                        Всегда были теории заговоров, как с политикой так и с историей. Эти псевдоученые берут один немного сомнительный ,для них, момент, и на основе его начинают отвергать всю теорию эволюции, уважающие себя издания даже не думают их печатать так как их теории без доказательств и притянуты за уши.
                        Теория эволюции сейчас абсолютно признанный факт, как механика Ньютона или законы термодинамики. Тому что она верна есть тысячи доказательств , для научного сообщества это уже даже не обсуждаеться. Но все равно. из-за того что эволюция где-то опровергает религию,где-то мистику, продолжают появляться такие вот "разводы", которые забивают людям головы.
                      4. axmed05 30 октября 2012 14:41
                        Я уверен те кто придумывали все эти названия тоже были атеистами, а если так то давая названия всему этому они создавали науку "Эволюцию". Я верующий человек и верю что все изменения происходящие в живой и не живой природе происходит по воле единого Бога, всё что я вам объяснил написано простым и понятным языком, а вы к терминам придираетесь.
                        axmed05
                      5. Rumata 30 октября 2012 15:47
                        Цитата: axmed05
                        Бога, всё что я вам объяснил написано простым и понятным языком, а вы к терминам придираетесь.

                        Наоборот,я пытаюсь как можно меньше сыпаться терминами, поэтому я даже не затрагиваю генетику где доказательства эволюции очевидны.
                        Вы верующий, продолжайте верить, но немного углубиться в этот вопрос, для общего развития и более грамотного аргументирования в подобных спорах в будущем, не помешает.

                        Я не хочу сделать вас атеистом. Эволюцию пытаются опровергнуть много лет, и кроме мелких не стыковок, не могут этого сделать. Многие ученые были бы рады опровергнуть эволюцию, их имя было бы записано в анналы истории на всегда, но никто этого сделать не может, а последнее время даже и не пытаются, это как попробовать доказать что Ньютон был не прав,и камень брошенный вниз зависнет в воздухе...

                        Остались только те кто делает деньги на антинаучных теориях об инопланетянах , без малейших доказательств. Они зарабатывают на том что многие люди не хотят верить в то что мы произошли от обезьян и есть некий высший смысл нашего существования, что наши корни уходят в глубину галактики и мы не просто очень развитые животные, а потомки древних цивилизаций
                      6. axmed05 30 октября 2012 16:30
                        Цитата: Rumata
                        Эволюцию пытаются опровергнуть много лет, и кроме мелких не стыковок, не могут этого сделать.
                        Эти самые мелкие не стыковки решают многое, наука должна быть точной.
                        axmed05
                      7. Rumata 30 октября 2012 16:54
                        Цитата: axmed05
                        Эти самые мелкие не стыковки решают многое, наука должна быть точной.

                        Например ученые предсказали 100 переходных видов, 99 из них нашли, 1 нет. Это не значит что его не существует, его просто пока не нашли, не повезло. Искать останки животных живших миллионы лет назад, не легкая задача.

                        Вот если бы нашли современного кролика рядом с костями динозавра, можно было бы смело отказываться от теории, но этого не произошло. Все вписывается в теорию, и самое главное не то что ее меняют по ходу раскопок и подстраивают, все что находят сейчас было предсказано много лет назад.Ученые описали как примерно должен был выглядеть ящер предшественник птиц и через 30 лет его нашли, и выглядел он так как и говорили.
                      8. axmed05 30 октября 2012 17:23
                        Цитата: Rumata
                        Вот если бы нашли современного кролика рядом с костями динозавра, можно было бы смело отказываться от теории, но этого не произошло.
                        Кролика не нашли но вот одну рыбу нашли которая за сотни миллионов лет не изменилась.
                        axmed05
                      9. axmed05 30 октября 2012 17:58
                        Слово Божье говорит, что Господь изначально сотворил все живые формы отдельными сотворенными видами, для размножения "по роду их". Эволюция же учит, что одни виды происходили из других (например, млекопитающие из рептилий), и что все они имеют общего предка. В пользу чего свидетельствуют окаменелости? В пользу Слова Божьего! Кроме систематического отсутствия переходных форм, огромных разрывов между группами животных и их резкого появления, летопись полна примеров живых ископаемых.
                        Нет разницы между окаменелостями самой древней стрекозы и стрекозами, живущими сегодня. Не обнаружено останков насекомого, которое было бы наполовину стрекозой или "стрекозой с появляющимися крыльями". Сколько бы времени не прошло между окаменелостями и современными стрекозами, постоянно существовала их не изменённая популяция. Живые ископаемые свидетельствуют об отсутствии макроэволюции и мифичности миллионов лет истории, проповедуемые эволюционистами. Стрекоза изначально была сотворена Богом, а не эволюцией. http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=416
                        axmed05
                      10. Rumata 30 октября 2012 18:23
                        Вот отличный пример. из-за того что многие насекомые внешне похожи на предшественников, то их часто приводят как пример ошибочности эволюции.
                        Тут конечно не обойтись без терминов, но что поделать
                        Во первых чем примитивнее вид, тем меньше отличий от предков, амебы и инфузории туфельки вообще не изменились
                        По поводу стрекоз.
                        Раньше обитали даже такие монстры

                        70см в длину.
                        По поводу эволюции. многие окаменелости стрекоз и насекомых внешне выглядят так же, современные виды на много больше развиты. Например у древних стрекоз вообще нет птеростигмы

                        Это небольшое изменение крыла которое позволяет увеличить амплитуду, управляемость крыла и тратить меньше энергии на полет. Так же есть много других морфологических отличий, количество сегментов, размеры крыльев.
                        Почему те кто пишут подобные статьи зацикливаются на похожем на современный,виде. и упускают другие находки?
                        Самые ранние стрекозы были мелкими, с очень не развитыми крыльями, затем идет процесс увеличения размеров, до гиганских стрекоз, после опять уменьшение параллельно с развитием крыльев, тех самым "молечей" которые упускают в подобных статьях.Сейчас есть 6000 видов стрекоз, найти внешне похожую на ископаемые не проблема, только вот морфология крыльев другая. Это как сравнивать два самолета, современный и времен ВоВ и говорить что они одинаковы так как похожи внешне, но на самом деле чуть другие крылья,форма корпуса и начинка.
                      11. Бек 30 октября 2012 20:34
                        Румата.

                        Приветствую. Вы тут очень эрудировано опонировали человеку по теме эволюции. У меня есть некоторые околонаучные мыслишки. Но сначала я хотел бы узнать у вас некоторое. Вы согласны с теорией, что вымирание динозавров 65-70 миллионов лет назад произошло в результате катаклизма, падение на землю астероида и последующих, вызванных этим падением, последствий?
                        Бек
                      12. Rumata 30 октября 2012 21:49
                        Цитата: Бек
                        Вы согласны с теорией, что вымирание динозавров 65-70 миллионов лет назад произошло в результате катаклизма, падение на землю астероида и последующих, вызванных этим падением, последствий?

                        Не буду врать, в том что касается вымирания динозавров я не силен. Как-то интересовался этой темой, прочитал все что смог найти о Палеогеновом вымирании, и если честно не определился. Малый метеорит упавший на Юкатан,или большой в океан, звучат логично, но почему тогда чуть ли не 20% морских видов погибло, так много...
                        Лично мне больше импонирует теория падения уровня мирового океана, нарушение пищевой цепочки и как следствие этого вымирание тех кто не смог приспособиться, но на том что я прав, само собой, не настаиваю=)
                      13. Бек 31 октября 2012 09:56
                        Румате.

                        С вашего позволения и просто для интереса я вам предоставлю свою гипотезу причины вымирания динозавров.

                        Мезозойская эра, Юрский период - Расцвет динозавров, появление сумчатых, первых птиц.

                        Мезозой. Меловой период - Появление млекопитающихся, вымирание динозавров.

                        Большинство ученных и почти все СМИ связывают вымирание динозавров с падением на землю большого небесного тела вызвавшего климатические последствия, пыль не пропускавшая солнечный свет и т.п.

                        Встает вопрос почему вымерли только крупные динозавры, а их сородичи мелкие пресмыкающие остались живы и дожили до наших дней?

                        Резонно предположить, что динозавры как и большинство сегодняшних пресмыкающихся откладывали свои яйца в песок и далее о семействе не заботились. Маленькие динозаврики бегали сами по себе, большинстов погибало, но было каккое-то равновесие.

                        В конце Мела появляются млекопитающиеся которые носят яйца в себе и после появления потомства охраняют, кормят, воспитывают свое потомство до половозрего возраста.

                        И вот здесь главное эволюционное преимущество млекопитающихся от пресмыкающих. Это не анатомическое строение. Это возникшее чувство МАТЕРИНСТВА.

                        Вот эти появившиеся млекопитающиеся в конце Мела и съели динозавров. Не взрослых особей, а их яйца и беззащитных динозавриков. Прекратилось воспроизводство. И пусть съели за 10 тысяч лет, но для Хронологии это внезпно, это сразу, это одномоментно. Остаток динозавров, морских черепах, мы чуть не доели в наши дни, если бы не взяли под охрану пляжи где они откладывают свои яйца. Искать же кладки яиц мелких ящериц и гонятся за ящерками себе дороже. Исключения подтвеждают правило. Крокодилы кое-как, но охраняют свои кладки и свое потомство на первых порах. И как раз от них и им подобным эволюция передало чувство материнства птицам и далее млекопитающимся. Крокодилы это начало перехода эволюции от откладывания яиц в землю, насиживания яиц птицами и ношения яиц в самом безопасном месте, в себе, у млекопитающихся.

                        На основании вышеизложенного. Не было массового вымирания динозавров, в результате космического катаклизма. Был естественный ход эволюционного процесса жизни на Земле.

                        Вот как то так в моем воображении. Но мое предположение более естественно чем теория катастроф.
                        Бек
                      14. Rumata 31 октября 2012 15:59
                        Цитата: Бек
                        И вот здесь главное эволюционное преимущество млекопитающихся от пресмыкающих. Это не анатомическое строение. Это возникшее чувство МАТЕРИНСТВА.

                        Этим можно объяснить исчезновение рептилий, но как быть с остальными?
                        Вымерло около 25% сухопутных позвоночных, только часть из которых были динозавры
                        Так же вымерил 50% родов морских животных. часть из которых обитали очень глубоко и вообще никак не соприкасались с сушей
                        Называют цифры от 40% до 55% видов растений вымерло, большей частью различные папоротники и мхи.

                        Может то что вы пишите дало преимущество млекопитающим во время катаклизма, но я не думаю что это был естественный процесс эволюции.
                        Могу и ошибаться
                        С уважением
                      15. Бек 31 октября 2012 17:23
                        Румате.

                        Это я могу ошибаться. Да к тому же не настаиваю. Просто красиво выглядит.

                        А на счет высокогорья. Мутации не к тому, чтобы именно этот род пошел и начал жить в горах. Мутации это если вдруг изменяться условия среды. А как изменятся природа не знает. Я уже писал выше. Если вдруг произойдет падение атмосферного давления и концентрация кислорода снизится. То большинство вида умрет. Но мутированные останутся и вид будет продолжать существовать. Сейчас есть люди которые могут задерживать дыхание до 10 минут. Пускай некоторые натренированные, но без предпосылок так не натренеруешь. У этих людей тоже есть какие-то мутации на клеточном уровне которые позволяют это делать. И это тоже пригодится на случай какого либо изменения среды. У других людей есть способность выдерживать, без вреда, повышенную дозу ультрафиолета. И это тоже мутация, и она сейчас ни к чему. Но если озоновый слой станет реже. Опять такие люди дадут возможность продолжить существование вида.

                        Кстати и чего это в свое время стоял такой шум про озоновые дыры. По сути вещей пока есть на земле кислород озоновый слой никуда не денется. Он только может быть располагаться или выше или ниже сегодняшнего уровня.
                        Бек
                      16. Rumata 31 октября 2012 18:58
                        Цитата: Бек
                        Мутации это если вдруг изменяться условия среды. А как изменятся природа не знает.

                        Вы правы, просто без селекции шанс того что мутация закрепиться очень мал. Более того если высокогорное племя спуститься вниз, то через определенное количество поколений они утратят эту способность и не только из-за дрифта геннов, но и потому что будет обратная селекция, так как мутации "выгодные" в горах, могут быть вредными в низу. Например среди племен Чили очень высокое содержание гемоглобина в крови, на высоте 5000 метров им это помогает, но на уровне моря, наоборот начинается перенасыщение кислородом. организм уменьшает количество гемоглобина,а это нагрузка на почки и трата энергии.

                        Но в общем вы правы, практически все атлеты-чемпионы своеобразные мутанты, у одних природно высокий гемоглобин, у других высокий процент красных мышечных волокон (марафонцы) или белых (спринтеры) , у многих пловцов кроме очень большой выносливости , есть другие особенности, большой размер ноги и руки, рост и т.д.
                      17. axmed05 31 октября 2012 00:55
                        Цитата: Rumata
                        Например у древних стрекоз вообще нет птеростигмы

                        Отвечу вам вашими же словами
                        Цитата: Rumata
                        . Это не значит что его не существует, его просто пока не нашли,
                        не повезло. Искать останки животных живших миллионы лет назад,
                        не легкая задача.

                        Цитата: Rumata
                        Сейчас есть 6000 видов стрекоз, найти внешне похожую на
                        ископаемые не проблема, только вот морфология крыльев другая.

                        вы правы вот я нашел ныне живущую стрекозу без птеростигмы.
                        axmed05
                      18. Rumata 31 октября 2012 01:59
                        Цитата: axmed05
                        вы правы вот я нашел ныне живущую стрекозу без птеростигмы.

                        Да я могу вам назвать целые семейства таких стрекоз. Дело в том что есть диаграммы различных семейств и видов стрекоз, своеобразная иерархия видов.Часть из них примитивнее и ближе к предкам, часть наоборот более продвинуты, среди ископаемых только примитивные.Среди ископаемых вы не найдете птеростигму как у современных, но иногда можно увидеть ее зачатки.
                        По эволюции видообразование это сложный процесс, если какой-то вид живет на той же территории, без серьезных изменений климата и окружающей среды, они будут эволюционировать на много медленнее из-за слабой селекции. Есть виды которые изменились очень серьезно, но все равно по морфологическим признакам можно увидеть сходства с ископаемым предком. Грубо говоря мы видим общее развитие крыла от примитивного до продвинутых, и есть насекомые остановившиеся на определенных этапах, а есть изменившиеся до неузнаваемости.
                        Например есть жуки которые не летают ,но если вскрыть их панцирь скальпелем там можно увидеть вполне нормальные крылья.

                        Но это все сравнение строения,сегментов, элементов крыла и т.д. Генетика многое упрощает. Берем два близких вида и по геному находим сколько лет назад они отделились от общего предка. Находим сохранившийся генный материал и сравниваем с геномными библиотеками. Таким образом можно узнать какие виды более примитивны,какие появились позже. Есть виды червей которые не изменились вообще, это не опровергает эволюцию.

                        Когда я говорил про кролика я имел ввиду что исходя из божественного создания мира, кролики, лошади и птицы были всегда. Как только кто-то найдет останки кролика в слоях возраст которым 500 миллионов лет,то есть когда самыми продвинутыми были членистоногие, это сразу опровергнет эволюцию, но этого не произошло. Капают ордовикский слой, и находят там то что и ожидают, то есть простейших беспозвоночных, и никаких кроликов.
                        Почему в древних слоях находят примитивных животных, и когда поднимаются по временной шкале,обнаруживают более продвинутые вперемешку с примитивными? Ведь бог создал все одновременно, где останки?
                      19. axmed05 31 октября 2012 11:35
                        Цитата: Rumata
                        Среди ископаемых вы не найдете птеростигму как у современных, но иногда можно увидеть ее зачатки.
                        на этом акаменелости можно увидеть и нодус и птеросигму хотя камень обломан на самом не подходящем месте
                        Цитата: Rumata
                        Ведь бог создал все одновременно, где останки?
                        Точно не знаю когда бог всё создал, если он всех животных создал сразу то он мог спокойно разбросать их во времени создавая разные экосистемы. В этом его сила, он от времени не зависит.
                        axmed05
                      20. Rumata 31 октября 2012 16:08
                        Цитата: axmed05
                        на этом акаменелости можно увидеть и нодус и птеросигму хотя камень обломан на самом не подходящем месте

                        Значит это относительно современная окаменелость. несколько миллионов лет, что опять же вписывается в теорию эволюции. Дайте ссылку что это и где нашли

                        Цитата: axmed05
                        Точно не знаю когда бог всё создал, если он всех животных создал сразу то он мог спокойно разбросать их во времени создавая разные экосистемы. В этом его сила, он от времени не зависит.

                        Проблема в том что.если назвать сотворение теорией, она антинаучна так как не фальсифицируема, а это самое важное. То есть нельзя доказать что она не верна. Если вы найдете кролика в кембрийских пластах, это сразу убьет теорию эволюции, так как она фальсифицируемая, можно экспериментом доказать что она не работает. Религия это дело веры , можно сказать что Бог сделал это специально, разбрасывал останки и т.д.


                        Нет способа доказать что сотворения богом не было, так как аргумент "Бог всемогущ, он не зависит от времени, он сделал так специально" - всегда сработает.Вы пытаетесь доказать что эволюция не верна ,научным способом, то есть предоставляя доказательства, на ваш взгляд, того что все было не так. Когда я вам по научному же хочу доказать что сотворения не было, вы мне пишите про время и неограниченные возможности бога, что тут можно ответить?
                      21. Бек 31 октября 2012 17:33
                        Румате и Ахмеду.

                        Лично для меня абстрагированное понятие Бог ассоциируется со всеохватывающим, полным АБСОЛЮТОМ. АБСОЛЮТОМ, который знает ВСЁ - сущее и несущее. АБСОЛЮТ знающий все ДО и знающий все ПОСЛЕ. Поэтому бог, всецело ВСЕЗНАЮЩ, а отсюда неограниченно ВСЕМОГУЩ. И уже только поэтому бог желать ничего не может. Абсолютное ЗНАНИЕ гасит ПОЗНАНИЕ. У АБСОЛЮТНОГО ЗНАНИЯ не может быть границ НЕПОЗНАНОГО.

                        Богу не нужны СТРАДАНИЯ Ваши, ибо он уже знает их КОНЕЦ.

                        Богу не нужны МОЛИТВЫ Ваши, ибо он уже знает на них ОТВЕТ.

                        Богу не нужны СТРЕМЛЕНИЯ Ваши, ибо он уже знает их РЕЗУЛЬТАТ.

                        Богу не нужны ПОКАЯНИЯ Ваши, ибо он уже знает ваши последующие МЫСЛИ.

                        Богу не нужна ЖИЗНЬ Ваша, ибо он уже знает Вашу СМЕРТЬ.

                        В ЗАКЛЮЧЕНИИ чистосердечно признаюсь - Я тоже свято ВЕРУЮ.

                        Верую в ЕДИННОГО, а не в единственного.

                        ВСЁ ПОЗНАЮЩЕГО, а не всезнающего.

                        ВСЁ МОГУЩЕГО, а не всемогущего.

                        КОТОРЫЙ В КАЖДОМ ИЗ НАС.

                        ВЕРУЮ В РАЗУМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ !!!
                        Бек
                      22. axmed05 31 октября 2012 17:45
                        ""'Богу не нужны СТРАДАНИЯ Ваши, ибо он уже знает их КОНЕЦ.
                        Богу не нужны МОЛИТВЫ Ваши, ибо он уже знает на них ОТВЕТ.
                        Богу не нужны СТРЕМЛЕНИЯ Ваши, ибо он уже знает их РЕЗУЛЬТАТ.
                        Богу не нужны ПОКАЯНИЯ Ваши, ибо он уже знает ваши последующие МЫСЛИ.
                        Богу не нужна ЖИЗНЬ Ваша, ибо он уже знает Вашу СМЕРТЬ."""

                        Бек -- """ Вселенная, сама по себе, без разума бесмыслена. Без разума мироздание не будет осозновать саме себя. Сами звезды, галактики не могут знать, что они существуют. Для этого нужно сознание, а сознание это и есть разум и отнюдь не только человеческий. Разум и Вселенная это как головной мозг и тело человека. Сама нога или рука не осознает, что она есть. А вот в сокупности с мозгом человека они это осознают.ПРИРОДА знала, что надо создать РАЗУМ, """

                        Ахмед -- Allah создал вселенную, но об этом никто не знал и не осознавал, потом он создал разумных существ, чтоб они осознавали его и восхищались его эстетическими качествами.
                        Бек мы оба знаем что нужно Богу.
                        axmed05
                      23. axmed05 31 октября 2012 17:34
                        Цитата: Rumata
                        Значит это относительно современная окаменелость. несколько миллионов лет, что опять же вписывается в теорию эволюции. Дайте ссылку что это и где нашли
                        Возможно вы правы эта окаменелость могла появиться и позже первых земных стрекоз.
                        Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

                        Цитата: Rumata
                        Проблема в том что.если назвать сотворение теорией, она антинаучна так как не фальсифицируема, а это самое важное. То есть нельзя доказать что она не верна.
                        Если бы вера была наукой то она не была бы верой. Задумка Бога в том что бы человек поверил, такое разнообразие, красота и сложность даже одной клетки, само по себе не могло появиться и за веру будет вознаграждение.
                        Цитата: Rumata
                        Когда я вам по научному же хочу доказать что сотворения не было
                        Вы не можете доказать что сотворения не было, вы можете доказать что есть последовательное появление усовершенствованных существ адаптированных к изменяемому климату и называть это Эволюцией.
                        На земле существуют много не изменившихся живых ископаемых которое говорит мне эти существа не изменились, эволюции нет и с другой стороны наука говорит о невозможно найти последние божьи творения в ранние периоды земли, я это тоже понимаю но все изменения в том числе и эволюционные, это для меня работа Всевышнего.
                        axmed05
                      24. Rumata 31 октября 2012 19:16
                        Цитата: axmed05
                        эта окаменелость могла появиться и позже первых земных

                        Судя по ссылке это поздний Олигоцент, 25 миллионов лет назад, думаю есть и более древние ископаемые с птеросигмой.
                        Цитата: axmed05
                        но все изменения в том числе и эволюционные, это для меня работа Всевышнего.

                        Опять же повторюсь, я не пытаюсь убедить вас что бога нет. Я хочу показать что Эволюция не подвергается сомнению в современном научном мире по вполне веским причинам. Постулаты Дарвина не разу не были опровергнуты, а пытались это сделать сотни ученых. Единственная причина почему эволюцию критикуют ,а Законы Термодинамики нет, это потому что она в определенных местах противоречит религиям.

                        Я вам советую перестать пытаться опровергнуть, то что скорее всего опровергнуть нельзя, ведь вы врятли опровергнете то что 1+1=2. Истина где-то по середине. Процитирую один комментарий который мне очень понравился.

                        "Религия, не наука.
                        Он рассматривает нравственные аспекты поведения человека и общения его с Богом.
                        Можно точно также спросить, как относится религия к окислительно-восстановительным реакциям или закону Ома, что она(религия) думает по-поводу магнитного поля.
                        А ничего. Это из другой оперы."
                      25. axmed05 1 ноября 2012 16:30
                        Цитата: Rumata
                        "Религия, не наука.
                        Он рассматривает нравственные аспекты поведения человека и общения его с Богом.
                        Можно точно также спросить, как относится религия к окислительно-восстановительным реакциям или закону Ома, что она(религия) думает по-поводу магнитного поля.
                        А ничего. Это из другой оперы."


                        http://koranru.ru/scientific_index.html
                        axmed05
                      26. Rumata 1 ноября 2012 18:04
                        Цитата: axmed05
                        http://koranru.ru/scientific_index.html

                        ВОт это притянуто за уши, я на этом же сайте как-то читал, есть некоторые очевидные вещи но большинство надумано.
                        Это -
                        "Клянусь небом и звездой, идущей в ночи. Как объяснить тебе, что значит звезда, идущая в ночи? Это звезда, пронзающая (тьму) . (Сура “Тарык”, 86:1-3)"
                        Может быть и станцией Мир и Кометой и чем угодно другим.А тут Черная дыра оказывается...

                        "Примечательно, что от первого сочетания букв "Nİ" до конца аята присутствует ровно 58 слов, а это число является атомной массой никеля. " <= wassat .Кстати атомная масса Никеля 58.6934.

                        А это
                        "Не Мы ль рассекли твою грудь и расширили ее? И не сняли бремя с твоей души, которое (тяжестью) согнуло тебя. Разве не возвысили Мы упоминание (имени) твоего? Ведь, истинно, за каждой тягостью наступит облегченье. Поистине, за каждой тягостью настанет облегченье. (Сура “Ашшарх”, 94:1-6) "

                        Оказывается коронарное шунтирование =)Я так могу в любой книге найти что хочу
                        "Плакали невидимые струны,
                        Огненные плавали столбы
                        ,
                        Гордые военные трибуны
                        Опускали взоры, как рабы." ( Николай Степанович Гумилёв. Заклинание)
                        Тут он намекает на Теорию Квантовой гравитации, а именно Теорию Струн. Мы еще не понимаем, а Гумилев уже знал!! request
                      27. Бек 1 ноября 2012 18:25
                        Румата.

                        Вы с Ахмедом говорите на разныз языках. Вы все равно друг дргу не поймете. Вы не поймете так как вам нужен факт и аргумент. Ахмед не поймет так ему не нужны факты и аргументы ему нужна вера, для которолй факты и аргументы не нужны.
                        Бек
                      28. Rumata 1 ноября 2012 18:42
                        Бек.

                        Я всегда, когда заходит разговор об эволюции (не совсем моя специальность), этот момент вспоминаю
                      29. axmed05 2 ноября 2012 01:55
                        Гумилёв русский поэт Серебряного века, (удивительно что он знал Теорию Струн, вероятно изучал Коран ) создатель школы акмеизма, переводчик, литературный критик, путешественник, офицер. Основатель Акмеи́зма на вряд ли любил намекать. Акмеизма литературное течение, противостоящее символизму и возникшее в начале XX века в России. Акмеисты провозглашали материальность, предметность тематики и образов, точность слова.
                        Цитата: Rumata
                        Я так могу в любой книге найти что хочу
                        Что хотите можете найти и в любой книге, без сомнений это так. А я сегодня узнал вот это --
                        Солнце вершит свой путь к месту и в срок, установленный для него. Таково установление Всевышнего, Кто преисполнен мощи и познания. (Сура “Йа Син”, 36:38) Эти знания, переданные Всевышним Господом в Коране, были обнаружены учеными в ходе наблюдений только в минувшем 20-м веке. Согласно расчетам астрономов, Солнце движется по орбите, именуемой Солар Апекс, в направлении звезды Вега с колоссальной скоростью, равной 720 000 км/в час. По самым грубым подсчетам Солнце при такой скорости в день преодолевает расстояние в 17 миллионов 280 тысяч километров, а это означает, что наряду с Солнцем и все небесные тела, находящиеся в зоне притяжения нашей Солнечной обиты, все планеты и спутники также ежедневно преодолевают такое же расстояние.
                        axmed05
                      30. Rumata 2 ноября 2012 05:18
                        Цитата: axmed05
                        Гумилёв русский поэт Серебряного века,

                        Это был сарказм. ГУмилев ничего не мог знать о теории струн =)

                        Цитата: axmed05
                        Солнце вершит свой путь к месту и в срок, установленный для него. Таково установление Всевышнего, Кто преисполнен мощи и познания.

                        Вы это серьезно? Извиняюсь, но я начинаю сомневаться в вашем интеллекте,и чувствую что теряю время зря. Солнце может двигаться по небосводу, и смысл может быть что в определенное время солнце будет в определенном месте, то есть алогичное "всему свое время"
                        А наша галактика тоже куда-то движется,вместе с солнцем, так же наше скопление галактик. движется в одном направлении удаляясь от места Большого Взрыва. Две неясные строчки Корана. и выводы о солнечном Апексе. Я пытался вам вежливо объяснить научную точку зрения, может не переубедить, но попробовать показать что аргументы эволюции очень сильны. Для меня они неоспоримы, но допустим просто сильны. В ответ я получил какой-то бред .
                        Удачи вам, ищите и дальше смутные намеки в старых книгах на то что наука доказала сейчас.
                        К сожалению мракобесие, своей недалекостью, победило и здесь=(
                      31. Бек 2 ноября 2012 10:59
                        Цитата: Rumata
                        Вы это серьезно? Извиняюсь, но я начинаю сомневаться в вашем интеллекте,и чувствую что теряю время зря.


                        Уважаемый. Я все время наблюдал за вашей борьбой с "ветрянной мельницей". Я впечатлен вашим терпением. Я бы и половину пути не выдержал бы. Вы сошлись с Ахмедом на грани понятий Вера и Знание - Верить и Знать. Религиозный человек слепо верует и знать ничего другого не желает. Вы тоже веруете, но только в то, что знаете.

                        Но вашему учтивому терпению отдаю должное.
                        Бек
                      32. axmed05 2 ноября 2012 16:29
                        Цитата: Rumata
                        Я пытался вам вежливо объяснить научную точку зрения, может не переубедить, но попробовать показать что аргументы эволюции очень сильны. В ответ я получил какой-то бред
                        Научную точку зрения и без вас знаю. Вы точно хотели меня переубедить, то что вы писали, для вас это было не сколько факт эволюции сколько факт отсутствия бога. Мне это стало ясно когда вы написали следующие слова.
                        Цитата: Rumata
                        Когда я вам по научному же хочу доказать что сотворения не было,


                        Цитата: Rumata
                        Извиняюсь, но я начинаю сомневаться в вашем интеллекте,и чувствую что теряю время зря.
                        Я и не интеллектуал но и не сумасшедший. На счет эволюции я писал вам следующее - "Вы не можете доказать что сотворения не было, вы можете доказать что есть последовательное появление усовершенствованных существ адаптированных к изменяемому климату и называть это Эволюцией.
                        На земле существуют много не изменившихся живых ископаемых которое говорит мне эти существа не изменились, эволюции нет и с другой стороны наука говорит о невозможно найти последние божьи творения в ранние периоды земли, я это тоже понимаю но все изменения в том числе и эволюционные, это для меня работа Всевышнего."
                        axmed05
    2. bask 27 октября 2012 15:16
      Slevinst Я видел дьявола,ну и ,что ?(((((не пью , не ширяюсь ,,не курю)))))) Если есть тьма,значит обязательно должен быть СВЕТ!!!! Это физика . .А Вера ,это личное дело каждого.....
      bask
    3. Кшатрий 27 октября 2012 20:42
      Цитата: Slevinst
      Я не видел бога и сомневаюсь что он есть

      Как интересно....Вы своего Батю видели ???....Вот вам и Бог ---РОД!!!!!!!! Род един для всего человечества..(двигайтесь вниз по своей Родословной ....и в конце пути придете к единому Богу Роду....Все просто в Русском Православии!!!!!!!!!!!!)
      Верующими (особенно фанатично верующими) ,крайне просто управлять --"пастырям" от религии.....Напротив Ведающими Рода ---управлять --Невозможно......Слава РОДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Кшатрий
      1. Нормальный 27 октября 2012 22:20
        Кшатрий

        Поддерживаю, Михаил.
        " Мой Бог меня рабом не кличет"
        Не спасёт нас иудохристианство от мусульман.
        Ведающими Рода ---управлять --Невозможно......Слава РОДУ!!

        Именно так!
        1. bask 28 октября 2012 09:47
          Всем привет.Кшатрий,Нормальный,Якобы.Я верю в то ,что чувствую и вижу на яву.И ,что мне конкретно помогает в преодолении((((зла- бесов))))которые сидят в каждом из нас.Если вы от всего ,э
          того избавлены ,я вам завидую!!!!Но у в нутри меня всегда идёт борьба сил добра и зла....И только МОЛИТВАк БОГУ СПАСАЕТ МЕНЯ!!!Нормальный иудеи отвергли ХРИСТА..У них есть тора и свои РОДЫ(((этому они и поклоняются)))))А БОГ ЖИВОЙ ЭТО СВЯТАЯ ТРОИЦА!!!!Это и есть ЖИЗНЬ.!!!
          bask
      2. ЯКОБЫ 27 октября 2012 22:57
        Уважаемый Кшатрий это оккультным фашизмом попахивает, вы слишком неглупый человек (хотя мне немного непонятны ваши некоторые комментарии), чтобы утверждать такие вещи.

        Только христианство и может спасти человечество, мой последний вдох будет с надежой быть рабом моему Богу. В страхе что ОН может меня им не признать, за то многое плохое или недостойное что я сделал в жизни. Вы оглянитесь по сторонам, мы живем в последние дни сегодняшней системы вещей. Неужели вы думаете что все планеты и звезды устроились сами собой или по прихоти языческих богов? Он велик как в большом, так и в малом. Клетки, молекулы, атомы... Все живем только по ЕГО воле. Как я когда-то выжил я не могу ничем другим объяснить...

        До любого нормального человека можно достучаться, плохо когда он не только не открывает, а еще и держит дверную ручку обоими руками подперев дверь плечом...
        1. Rumata 27 октября 2012 22:59
          Цитата: ЯКОБЫ
          Только христианство и может спасти человечество

          Человечество спасет здоровый атеизм, который это самое человечество вытянул из выгребной ямы где мы были 1000 лет назад...
        2. Бек 28 октября 2012 16:35
          ВСЕМ верующим в бога, богов, божков. Это не альтернатива и не понуждение, это моя точка зрения.

          Зарождение всех религий было неизбежно, ввиду отсутствия ПРОСВЕЩЕНИЯ. Взрослый человек уставший от своего детского вопроса КАК, видевший, что в пещере всегда кто-то, что-то делает (рисует на стене, разжигает костер, отбивает из камня наконечник), задавал себе одушевленный вопрос КТО. Кто сделал радугу, горы, реки. И видя мощь природы предполагал, что тот кто это сделал всемогущ и всесилен. В конце концов на свое одушевленное КТО, человек ответил одушевленным БОГ. Но если ответ Бог, то отпадают поиски ума, развитие качеств, тяга к познанию, любознательность. На то и есть Бог, Он все сделал. Это Кто превращает бытие в маленькое, плоское, двухмерное (ад и рай) колечко.

          Те же дети которые и во взрослом состоянии продолжали задавать, уже самим себе, неодушевленное детское КАК, и стали гениями. Как это происходит? Как это устроенно? Как это сделать? И это КАК превращает бытие в постоянно расширяющуюся, многомерную сферу ПОЗНАНИЯ. И гении это не только Эйнштейн, но и те кто первым разжег костер, кто первым отбил наконечник копья. Это гении человечества создали ПРОСВЕЩЕНИЕ и привели цивилизацию к сегодняшнему уровню, а не бог.

          Вселенную, мироздание, все тончайшие механизмы взаимодествия невозможно создать ни словом божьим, ни планом построения, ни разумом, ни чертежем. Такое возможно только при взаимодействии трех законов - Гравитации, закона Сохранения и Превращения энергии, Логики которые взаимодействуя и создали Время, Пространство, Мироздание.

          Английский поэт и философ рубежа 17-18 веков Персли Шелли.

          " Это Человек создал бога" и ещё "Если нельзя доказать существование бога то бессмысленно верить в него".

          Конечно Шелли для верующих не авторитет. Но задуматься есть над чем.
          Бек
          1. axmed05 28 октября 2012 18:07
            Бек для меня авторитет тот кто отвечает на вопрос "Откуда жизнь на земле" остальные просто болтуны.
            axmed05
            1. Rumata 28 октября 2012 19:03
              Цитата: axmed05
              ек для меня авторитет тот кто отвечает на вопрос "Откуда жизнь на земле" остальные просто болтуны.

              Даже абиогенез более логичен и последователен, как источник жизни на земле, чем Бог.
              Гуглите вещи типа
              Эксперимент Миллера — Юри
              Мир РНК
              Абиогенез
              Чем всякие псевдонаучные книжки, сомнительных авторов рассчитанных на безграмотных, не образованных или просто доверчивых , людей..
              1. axmed05 29 октября 2012 01:25
                Rumata ваш Эксперимент Миллера — Юри , Абиогенез превращение углеродов в аминокислоты происходит у меня в желудке каждый день.
                axmed05
                1. Rumata 29 октября 2012 03:41
                  Цитата: axmed05
                  Rumata ваш Эксперимент Миллера — Юри , Абиогенез превращение углеродов в аминокислоты происходит у меня в желудке каждый день.

                  Вам нужно срочно к врачу, так как температура 100 градусов, электрические разряды, и концентрация радикалов, в желудке,а именно это условия эксперимента, плохой знак...
                  Не кушайте чебуреки из чебуречной, а то такими темпами у вас в желудке и ядерный синтез произойдет....
            2. ЯКОБЫ 29 октября 2012 02:59
              2 axmed05

              В Библии говорится что Земля была круглой (шарообразной) несколько тысяч лет до рождения Коперника и Галилея. И что? Много это нам людям дало?Многие люди поняли это или даже захотели прислушаться или поверить Богу на слово? Может чему-то пока еще не время?
              1. Кот 29 октября 2012 04:01
                Лет за 300 до рождества Христова, когда Библию читали немногие, редко и на нычку - люди уже знали о круглости Земли. И даже довольно точно вычислили ее радиус и окружность, методом замера тени от воткнутой в землю палки. Что примечательно - расстояние между точками измерений, что-то около 800(!) км, измеряли по времени перехода торговых караванов (!!!). И все это - без какого-либо божественного вмешательства.

                Вот так вот.
            3. Бек 29 октября 2012 09:48
              Цитата: axmed05
              Бек для меня авторитет тот кто отвечает на вопрос "Откуда жизнь на земле" остальные просто болтуны.


              Ахмед, "Болтать" это ипостась человека. И это "болтуны" создали все мировозрения человечества, всю сегодняшнию цивилизацию. И в ответ на ваше -откуда взялась жизнь, я тоже немного поболтаю.

              Вселенная, сама по себе, без разума бесмыслена. Без разума мироздание не будет осозновать саме себя. Сами звезды, галактики не могут знать, что они существуют. Для этого нужно сознание, а сознание это и есть разум и отнюдь не только человеческий. Разум и Вселенная это как головной мозг и тело человека. Сама нога или рука не осознает, что она есть. А вот в сокупности с мозгом человека они это осознают.

              ПРИРОДА знала, что надо создать РАЗУМ, но не знала прямых путей к этому. И она действовала сразу по всем направлениям изменяемой материи с момента "большого взрыва". Гравитация, Закон сохранения и превращения энергии, Причинно-следственные связи - логика после "взрыва", взаимодействуя привели к созданию галактик, звезд, планет. На планетах, методом "тыка", природа создала те или иные условия. Поэтому физика и химия планет весьма разнообразны. И тем же путем тыка, на некоторых планетах создавались различные комбинации элементов периодической системы Менделева, пока не образовались молекулы белка. Потом последующем развитием и мутацией создавались живые организмы. Но Разума ещё не было. И опять методом тыка Природа создавала множество вариантов в поисках Разума. В частности на нашей Земле так много видов, это потому, что вслепую шел поиск пути создания разума. Наконец какая-то мутация привела к образованию человека и Разума. Только теперь мироздание осознает самое себя. Осознает, что есть планеты, звезды, галактики, вселенная, что вселенная существует.

              И человеческий разум есть частица мирового разума. Потому как есть в космосе и инопланетный разум. ПРИРОДА не может допустить, чтобы со случайной гибелью планеты Земля умерло Сознание всей вселенной.

              Если бы Природа знала прямой путь то существовала бы только одна Земля и одно Солнце. Но не зная прямых путей Природа и создала все многообразие Мира.

              Вот так я наболтал. Может и сумбурно и кратко, но думаю нить проследить можно.
              Бек
              1. Yarbay 29 октября 2012 09:58
                Уважаемый Бек!
                Вы конечно умный и начитанный человек,но почему то как мне кажеться Вы не старались прочитать книги ученных о религиях и это меня удивляет!!
                Раньше встречал у Вас очень примитивные мысли о религиях в частности об Исламе!
                Очень удивлен!
                Видно какая та у Вас обида!
                с уважением!
                Yarbay
                1. Бек 29 октября 2012 10:42
                  Ярбаю.

                  Уважаемый. Приветствую. Есть много книг про религии, про бога и есть много антикниг на эту же тему. Все их прочитать нет возможности. Но из того, что прочитал, я и вывел свое понимание природы и сущего в котором место религиям и богам не осталось.

                  Чтобы Верить или не верить, не надо читать кучу пояснений и тафсиров. Абсолютно подавляющее число верующих не читала не только талмуды богословов и схоластов но и самого Корана и Библии. Они просто Верят.

                  И никакой обиды ни на какую религию мира у меня нет. Лично для меня все религии мира это попытка раннего человечества, в отсутствии науки и просвещения объяснить окуружающий мир. Талмуд, Коран, Библия это первые учебники человечества по естествознанию обрамленные той или иной историей своего. Но они первые и не отвечают сложившимся реалиям сегодняшней цивилизации. Это как первые манускрипты по алхимии и по астрологии. Которые никоим образом не подходят для преподавании химии или астрономии в современной школе. Это только исторические литературные памятники и попытки объяснить с уровня того времени естествознание.

                  ВЕРА это сугубо личное отношение к мирозданию. И вера, по умолчанию самого слова и понятия, не требует доказательств. И неверие, то есть вера в знание тоже сугубо личное. И разделять веру и атеизм по грани вражды и неприязнени это не мой принцип.

                  Вот вы веруете и это для меня не умаляет всех других ваших человеческих качеств. С Уважажением. Да воздаст вам Аллах.
                  Бек
                  1. Yarbay 29 октября 2012 11:07
                    Цитата: Бек
                    Абсолютно подавляющее число верующих не читала не только талмуды богословов и схоластов но и самого Корана и Библии. Они просто Верят.

                    К сожеленью в этом Вы правы!
                    Цитата: Бек
                    ВЕРА это сугубо личное отношение к мирозданию.

                    С этим тоже согласен!
                    Цитата: Бек
                    И разделять веру и атеизм по грани вражды и неприязнени это не мой принцип.

                    Вы знаете я не это имел ввиду,просто помню наши первые споры и ругань,когда Вы постили отрывки из Корана вырывая смыслы из контекста и буквально понимая некоторые аяты!
                    Меня сейчас это удивляет ,поскольку лучше Вас знаю и вижу в Вас очень грамотного человека ,всестороне образованного,а удивление вызывает,то что на то что Вы тогда писали ,есть очень много ответов у исламских ученных и в толкованиях Корана!
                    Неужели не читали??
                    С уважением
                    Yarbay
                    1. Бек 29 октября 2012 12:05
                      Ярбаю.

                      Тафсиры. Это сложно. За всю историю ислама созданы тысячи томов тафсиров объясняющих те или иные положения айатов. Прочитать все нет физической возможности. Да я и не читал какой-либо том тафсиров специально. Я читал Коран с приложением тафсиров к нему. И к тому же разные тафсиры могут по разному толковать один и тот же айат. Современные богословы хотят, по возможности, устранить такое явное несоотвествие. Например доктор Зухайли, авторитетнейший богослов, самого престижного религиозного учреждения ислама - Научно-исследовательской академии Аль-Азхар. Доктор Зухайли создал 16 томов современных тафсиров к Священному Корану, в которых старается унифицировать подход к айатам. Но есть другие богословы которые имеют свою точку зрения на то или это.

                      Извиняюсь. Но само существование тысяч тафсиров уже вызывает вопрос к богословским словам, что Коран это ясная и простая книга.

                      С Уважением.
                      Бек
                      1. Yarbay 29 октября 2012 12:23
                        Цитата: Бек
                        Тафсиры. Это сложно

                        Согласен,но в них нет принципиальных различий в основных вопросах по поводу приведенных когда то здесь Вами айатов!
                        Цитата: Бек
                        Я читал Коран с приложением тафсиров к нему
                        то есть Вы читая ту или иную суру были знакомы с тафсирами к нему,тогда отчего было то непонимание??

                        Цитата: Бек
                        Но само существование тысяч тафсиров уже вызывает вопрос к богословским словам, что Коран это ясная и простая книга.

                        Для меня Коран это не простая книга и не думаю,что для кого то понимающего Ислам это просто!
                        Насчет тафсиров там огромной разницы нету насколько я знаю!
                        Есть даже аяты, толкование ,которых до сих пор неизвестно и оно будет раскрыто в будущем!
                        Но я понял Вашу мысль!
                        с уважением!
                        Yarbay
                      2. Бек 29 октября 2012 13:00
                        Ярбаю.

                        Уважаемый. В кратких абзацах формата сайта нам не изложить подробно суть своих мировозрений. Я мог бы предложить вам свое эссе "Триединный собор" который ясно показывает мою точку зрения на религии. Иудаизм, Христианство, Ислам. Но боюсь потерять в лице вас интересного собеседника, если вы воспримите мною написанное с позиции ортодоксальности.

                        Если вы сможете непредвзято, без клише отнестись к пониманию мира атеистом. И если самое ГЛАВНОЕ, вы того желаете, то я попробую выслать вам свою работу по персональной ветке. Почему попробую? Потому как не уверен, что персональная ветка примет мою работу целиком, в ней 350 килобайт на 130 страниц. Лучше конечно было бы выслать по электронному адресу, но это уже на ваше усмотрение.

                        И ещё раз повторю, это если у вас возникнет желание ознакомиться с другим взглядом на мироздание, сознание и бытие.
                        Бек
                      3. Yarbay 29 октября 2012 13:19
                        Цитата: Бек
                        В кратких абзацах формата сайта нам не изложить подробно суть своих мировозрений.
                        Согласен!
                        Цитата: Бек
                        Я мог бы предложить вам свое эссе "Триединный собор" который ясно показывает мою точку зрения на религии. Иудаизм, Христианство, Ислам
                        я передам Вам в личику свой почтовый адресс,будет интересно прочитать Ваши доводы!
                        Дело вот в чем до Вас я тут встретил двух убежденных атеистов,очень умных и грамотных людей!Один из них тоже предоставил мне свою работу и прочитав ее я конечно не мог согласиться со многим из того ,что он написал и насколько понял я у того человека есть обида на Бога,что в свое время он заболел тяжелой болезнью и он убежден,что только отказавшись от Бога своими методами себя излечил!!
                        Цитата: Бек
                        Если вы сможете непредвзято, без клише отнестись к пониманию мира атеистом
                        постараюсь!
                        Yarbay
              2. axmed05 29 октября 2012 15:04
                """ Вселенная, сама по себе, без разума бесмыслена. Без разума мироздание не будет осозновать саме себя. Сами звезды, галактики не могут знать, что они существуют. Для этого нужно сознание, а сознание это и есть разум и отнюдь не только человеческий. Разум и Вселенная это как головной мозг и тело человека. Сама нога или рука не осознает, что она есть. А вот в сокупности с мозгом человека они это осознают.
                ПРИРОДА знала, что надо создать РАЗУМ, """ Allah создал вселенную, но об этом никто не знал и не осознавал, потом он создал разумных существ, чтоб они осознавали его и восхищались его эстетическими качествами. Бек я уверен вы верите в существование бога.
                axmed05
                1. Бек 29 октября 2012 17:04
                  Цитата: axmed05
                  Бек я уверен вы верите в существование бога.


                  Ахмед я верю не во всемогущего, а все могущего.

                  Не всезнающего, а всё познающего.

                  Не в единственного, а единного.

                  Который в каждом из нас - верую в РАЗУМ человеческий.
                  Бек
          2. Любомир 28 октября 2012 18:35
            Бек, поддерживаю сей ход мыслей
          3. Rumata 28 октября 2012 18:57
            Цитата: Бек
            Это гении человечества создали ПРОСВЕЩЕНИЕ и привели цивилизацию к сегодняшнему уровню, а не бо

            Золотые слова
  13. omsbon 27 октября 2012 11:31
    Прочитал статью (+), и сразу вспомнил этого кретина - министра образования. Ведь до сих пор не снят со своего поста.
  14. VedRus 27 октября 2012 11:36
    Правоверный ислам - по сути мирная, но крепко держащая в кулаке не образованных людей, религия. Когда служил в Чечне был удивлен радушием и культурой местных жителей. Радикальный ислам так же нежизнеспособен как и нацизм, сами мусульмане встанут войной против радикалов, как и Чечне служат и воюют против боевиков многие мусульмане. А то, что происходит сейчас - это адекватный ответ на всю ту грязь, которую несут в сознание человека деградировавшие плебеи.
    VedRus
    1. otstavnik 27 октября 2012 12:19
      Согласен! Надо в первую очередь смотреть не на то,кому молится тот или иной человек! В каждой религии есть свой Иуда ! И в каждой нации есть особи,которые одному "богу"поклоняются,-Тельцу Бабосному! Им до фени,-кого валить:христианина,мусульманина или иудея!Давай бабло,-родителей не пощадят!
      otstavnik
  15. bubla5 27 октября 2012 11:48
    Это же абсурд в России -сами бобровольно и при попустительства власти сдаем страну приезжим,дурдом
  16. georg737577 27 октября 2012 11:52
    Давно пора понять, что некоторые вещи можно реально защитить только с оружием в руках, никакие законы,поправки,заседания и разговоры не спасут Европу.... Сами и виноваты - больше толерантности, гомосекуализм - норма... Вот Аллах и накажет...
    georg737577
  17. Припятчанин 27 октября 2012 11:54
    Во всем надо знать меру.

    Надо быть интернациональными,но не на столько,чтоб давать беспредельничать.Да и с гомосятиной бороться надо.Это таки зло.
    Припятчанин
  18. WW3 27 октября 2012 12:48
    Демографическая ситуация в России такова что умирает больше чем рождается, а эти хорошо размножаются....делайте выводы.
    WW3
    1. ramzes1776 27 октября 2012 13:26
      Цитата: WW3
      Демографическая ситуация в России такова что умирает больше чем рождается, а эти хорошо размножаются....делайте выводы.

      Предлагаю при въезде мигрантов в Россию делать им стерилизацию laughing
      1. WW3 27 октября 2012 14:51
        Предлагаю при въезде мигрантов в Россию делать им стерилизацию

        А я предлагаю чтобы русские увеличили рождаемость!
        WW3
        1. SAVA555.IVANOV 27 октября 2012 19:02
          Девушек из саун вытаскивать надо и к созданию семьи привлекать,но их "крыша" будет сопротивляться снизу до верху(Рады ,Думы разницы никакой).
          SAVA555.IVANOV
        2. Кшатрий 27 октября 2012 20:53
          Цитата: WW3
          А я предлагаю чтобы русские увеличили рождаемость!

          Сожалею,что могу вам только один+ поставить
          По закону Бога Рода женщина должна родить16 (Шестнадцать !!!) детей.....Тогда она становится Ведающая Мать......, ее муж выполнит свой долг перед Родом и замкнет свой жизненный цикл....( Такое вот оно Православие у Русов---Ведическое.....)
          Кшатрий
          1. WW3 28 октября 2012 14:26
            Уважаемый Кшатрий, согласен с Вами мой "+" ...но здесь при малейшем упоминании о Православии некоторые деятели ставят минусы, я тоже уже их нахватался, но "неприятность" эту мы переживем.... drinks
            WW3
            1. Кшатрий 28 октября 2012 20:57
              Цитата: WW3
              .но здесь при малейшем упоминании о Православии некоторые деятели ставят минусы,

              Брат мне глубоко неинтересен рейтинг....+....--....,какая разница...? У меня имеется своя точка зрения ...На форуме существует кучка русофобов.,а когда им сказать нечего ,они ТУПО грузят минусы...
              Кшатрий
              1. WW3 28 октября 2012 23:23
                - А... Я вот думаю, что сила в правде!

                ...рейтинги приходят и уходят - истина остаётся. Русофобы были и будут в меньшинстве! drinks
                WW3
      2. Бек 27 октября 2012 16:14
        Цитата: ramzes1776
        Предлагаю при въезде мигрантов в Россию делать им стерилизацию


        И откуда ты выпал такой? Из средневековья, что ли? Человеконенавистник ты шовинистический. Может ты вместе со стериализацией людей, ещё и клейма выжигать будешь.

        Ну, не пускай ты мигрантов вообще. Сам улицы подметай. А ещё лучше, для тебя сердобольного, неадекватно страждущего демографией, сделать следующее. Ты всех близких и знакомых тебе женщин в округе поставь на систематическое исскуственное осеменение. Наряду с твоей стериализацией эффект будет втройне и вчетвертне.
        Бек
        1. ramzes1776 27 октября 2012 22:11
          Тяжёлый случай.Шуток не понимаешь!!!Деду своему тыкай laughing
          1. Бек 28 октября 2012 15:25
            Цитата: ramzes1776
            Тяжёлый случай.Шуток не понимаешь!!!Деду своему тыкай


            Кто отпускает такие шутки, к тому не относятся на Вы. И то, что ты отписал про стерелизацию это по сути своей не шутка, это прямое оскорбление. Это ты сейчас хочешь перевести все к грубой и неуклюжей шутке.

            По медицинским симптомам у тебя вполне возможно идут процессы атеросклеротической энцефалопатии которые харектеризуются потерей интеллекта.Такое иногда лечат болевым шоком.

            Поэтому проведи сам себе стерелизацию, методом хлопка между двумя кирпичами. Тоже шутка.
            Бек
            1. ramzes1776 28 октября 2012 19:23
              Цитата: Бек
              По медицинским симптомам у тебя вполне возможно идут процессы атеросклеротической энцефалопатии

              Типа доктор да)))Для таких интеллектуалов,как ты -могу сделать массаж простаты за бесплатно по полной программе.А в довесок,для полного кайфа ещё и пару кирпичей принесу laughing
            2. ramzes1776 28 октября 2012 19:45
              Цитата: Бек
              Ну, не пускай ты мигрантов вообще. Сам улицы подметай. А ещё лучше, для тебя сердобольного, неадекватно страждущего демографией, сделать следующее. Ты всех близких и знакомых тебе женщин в округе поставь на систематическое исскуственное осеменение. Наряду с твоей стериализацией эффект будет втройне и вчетвертне.

              Ты вообще какое отношение имеешь к нашей стране,чтобы так рассуждать?Или сам в мигранты в Россию планируешь.Сиди у себя и радуйся,что вас Россия поддерживает,а то давно под амерами или китаёзами были давно!!!Кстати улицы только в Москве и в Питере "гастры" подметают!!!А Москва с Питером- это ещё не вся Россия и "чужаки" нам здесь не нужны!!!Как-нибудь сами справимся!!
              1. Бек 29 октября 2012 10:49
                Цитата: ramzes1776
                Ты вообще какое отношение имеешь к нашей стране,чтобы так рассуждать?


                Я рассуждаю не о России. Не путай свое Я и свое мировозрение с Великой страной. Я высказался о твоем отношении к людям.

                А с другой стороны и мне не все равно так как Россия, Казахстан, Белоруссия создают новое геополитическое пространство. Где нам жить вместе. Как жили мы рядом тысячи лет.

                Когда на этом сайте, администрация повесит банер - ИНОСТРАНЦАМ, ИНОВЕРЦАМ, ИНОРОДЦАМ ВХОД ВОСПРЕЩЕН тогда я и уйду с сайта.
                Бек
  19. в запасе 27 октября 2012 13:12
    Вообще запетить этот ваххабизм в России как радикальную секту.
    в запасе
    1. wasjasibirjac 27 октября 2012 14:00
      а он и есть секта
  20. askort154 27 октября 2012 13:19
    Политика США (масонская) - управлять миром любыми способами. На данном этапе 21 века они разыгрывают карту "исламизма" . Расшевелили " улей" вдалеке от себя ( непотопляемого авианосца). Будут наблюдать, как Европа и остальной мир завязнет в решении этой проблемы, и, в итоге, падут "ниц пред ними", прося о помощи.
    1. Heinrich Ruppert 27 октября 2012 13:46
      Цитата: askort154
      Будут наблюдать, как Европа и остальной мир завязнет в решении этой проблемы, и, в итоге, падут "ниц пред ними", прося о помощи.

      Уже завязли сейчас репу чешут. Только нормальных ребят сейчас усиленно гоняют. Из за политики некоторых идиотов приходится расплачивася целым народам. Об грызне внутри Европы написал выше.
  21. hypnose 27 октября 2012 13:24
    пропал калабухов дом
    hypnose
  22. Stressor 27 октября 2012 14:02
    Интересно, а что скажут эти милые люди, которым власть милостиво разрешила въезд в Россию? А то, в связи с гражданской войной на кавказе и контр-террористическми операциями в Казани, вспоминается пословица про бревно в глазу
    Stressor
    1. Капитан Врунгель 27 октября 2012 14:54
      Наглядный пример для власти. Не умеют вести себя достойно. Самовольничают. Не уважают законы и правила. Вывод. Чтобы избежать впредь нарушение общественного порядка и создание неблагоприятных условий для граждан, запретить такие мероприятия в центре городов.
      Капитан Врунгель
      1. Stressor 27 октября 2012 14:59
        Вы ведь понимаете, что то, о чём вы пишите, есть ни что иное, как обычное сотрясение воздуха?) Выбор уже сделан, гнилая власть объявила, что нужно не просто ещё больше гастеров, а нужно их и русскому обучить, и помогать освоиться и всё-всё-всё. А коренной народ потерпит. Перекрытые дороги, пробки, грязь и мерзость, которую несут с собой эти животные - ничего, потерпят. А то на следующих выборах набрать такие же 146% будет ещё сложнее. Нужен электорат! А путен и его дебильный кореш с айфоном будут летать на вертолётках и презрительно плевать на всю эту помойку сверху. Им то что? Они же не стоят в пробках, не ездят по кривым, разваливающимся после первого же дождя, дорогах и не рискуют нарваться на чурбанов с ножом а каком-нибудь переходе.
        Stressor
    2. Любомир 27 октября 2012 15:47
      На Видео похоже на прорыв гнойника.
  23. sprut 27 октября 2012 14:12
    Надо Христианству мобилизоваться!
  24. Andreitas 27 октября 2012 14:43
    Гнать чертей надо отсюда!
  25. ikrut 27 октября 2012 15:01
    Случай тяжелый и, увы, неизбежный. Серьезные аналогии с нацизмом. Правда. у нацизма существенно меньше социальная база.. Хотя суть одна - опора на малограмотность тех, кто является почвой для будущих потрясений. И тут НИ ПРИ ЧЕМ ни ислам, ни христианство, ни теория рассовых различий. Все несколько глубже лежит. Нет НИКАКОЙ принципиальной разницы в основополагающих идеях КОРАНИЧЕСКОГО ислама и БИБЛЕЙСКОГО христианства. И даже (если говорить абстрактно) в нацистской рассовой теории. Все отличия носят мировоззренческий и конъюктурный характер . Но есть серьезные различия в их ИСТОРИЧЕСКИХ реализациях. Которые определялись главным образом индивидуальными "особенностями" мировосприятия и психики основателей и главных последователей духовных ( Моисея, Иисуса, Магомета, Будды, Заратуштры и т.д.) или социальных (Маркс, Ленин, Гитлер и т.д.) традиций
    Однако при всей глобальности исторических различий - все эти традиции очень похожи тем, что целью своей ставят формирование нового человека не только путем его совершенствования по определенным правилам, обрядам или ритуалам, но и ориентации этого человека на борьбу с конкретными антиподами (язычниками, неверными, расов-о или национально- неполноценными) или абстрактными категориями (что, конечно, "лучше") - как то силы зла, заблуждения, страдания и проч. В основе же всего лежит подсознательная тяга человека к НРАВСТВЕННОСТИ (буддийские мудрецы говорили, что нирвана находится там, где нравственность) и естественное материалистическое понимание и осознание пути к ней. Естественно с кучей преград, врагов и трудностей. Такое понимание паствы, помноженное на амбиции пастырей и дает взрывоопасную смесь - ненависть к другим из лучших побуждений. Исправить и изменить это, думаю, вряд ли под силу. А война или иная "борьба" - только усугубляет или откладывает проблемы. Единственный выход - не искать врагов (Вспомните Иисуса с его "ударили по правой - подставь левую".Примерно такой же призыв к многотерпению есть и в Коране). Мы не верим им, потому как все живем страхами, а не любовью. Хотя ничего удивительного в этом и нет. Посему нужно готовиться к худшему, как это ни прискорбно.
  26. Bazilevs 27 октября 2012 15:38
    Мир всем, к сожалению для мусульман, джихадистами управляют в тёмную отнюдь не светлые силы. У меня складывается впечатление, что они работают на "новый мировой порядок" сами того непонимая создавая хаос и смуту. Когда они сделают свою работу, вселят в людей страх и ужас то их просто сметут, всё под конролем ребята. Индонезия стала исламским государством отнюдь не по средством террора а просто по средству торговли и культурного обмена, люди увидели честность мусульманских купцов и милосердный характер и принимали Ислам.
    1. Murai 27 октября 2012 17:09
      Индонезия стала исламским государством отнюдь не по средством террора а просто по средству торговли и культурного обмена, люди увидели честность мусульманских купцов и милосердный характер и принимали Ислам.

      Вы правильно сказали, Ислам распространился благодаря красивым чертам характера мусульман пред. столетий но в наше время после развала Союза объявлена война Исламу и это все замалчивается, всеми способами демонизируют Ислам как раз и путем создания таких радикальных сект что бы объявив войну им уничтожить заодно всю религию или изменить ее.
      Но у них ничего не выйдет и все будет так как решит Всевышний а не кучка нелюдей будь то т.н. мусульмане (радикалы) или др.
      1. Bazilevs 27 октября 2012 22:00
        Полностью с вами согласен, я также вижу ситуацию.
  27. Megatron 27 октября 2012 15:53
    У меня есть такое ощущение, что Европейскую цивилизацию таким способом уничтожает извне железная рука какого то кукловода. Причем США на него не тянут, у них в перспективе те же самые трудности. Удивляет другое, почему простые европейцы встающие на дыбы из за студенческих волений и профсоюзов, тут смотрят на мусульман как кролик на удава и покорно идут им в глотку.
    1. Бек 27 октября 2012 16:55
      Люди!

      Статья из ряда журналистких страшилок. Типа метеорит врежется, в течении 2х лет все затопит и т.п.

      Не сгинет Европейская цивилизация. У всякой системы есть здравый инстинкт самосохранения. Идет миграция населения и при ней возникают проблемы которые разрешимы.

      А миграция была всегда и в нашу эпоху она будет только усиливаться. Потому как мир глобализируется. Тот же самый Айрбас делают по всему миру, а потом запчасти свозят в Европу и собирают самолет.

      И религии, с эпохи Возрождения, теряющие свои позиции в душах людей, все время будут сходить на нет
      Бек
  28. tambu 27 октября 2012 16:27
    Этой новости уже лет пять.....свежачок-с!)
    tambu
  29. Nikodim72 27 октября 2012 17:05
    Псевдогуманизм губит Европу. Болезнь передаётся только демократическим организмам-государствам. Только жёсткая государственная власть сможет поставить заслон для орд извне, образовательская и просветительская программа для населения , цензура СМИ. Меня больше беспокоит НАШЕ внутреннее мусульманское население. Как они воспримут новый вызов?
    Nikodim72
  30. Rumata 27 октября 2012 17:12
    Хомячки в коментах, радующиеся происходящему в Европе, доставили. Мне это напоминает позицию Европейских держав в начале ВоВ, тоже думали все устаканиться и нас не затронет. Это общая проблема Западной цивилизации, к коей я причисляю и Россию. Мусульмане жили в России всегда, и всегда их было много, проблема не в том что они существуют,а в том что все больше и больше агрессивной мусульманской-молодежи, которые ввиду своей молодости и глупости , могут много чего натворить
    Зачем они кричат Аллах Акбар во время прорыва оцепления?


    Что имели они ввиду когда отвечали на призывы Тахрир? Свободу от кого?


    Без особых причин ,после праздника никто не расходиться, ищут приключений, а что будет в случае провокации, если сожгут мечеть, убьют Муфтия или в Москве выпустят продолжение блокбастера про Мухамеда? Вся эта толпа устремит свою энергию в не совсем мирное русло
  31. WW3 27 октября 2012 18:20
    В Москве мусульмане напали на полицейских
    WW3
    1. алекс 241 27 октября 2012 18:30
      Вот и картина жизни с полета,проще разглядывать это из окон офиса,снимать и выкладывать на ю тубе,чем выйти и помочь.
      алекс 241
      1. Stressor 27 октября 2012 18:36
        Помочь кому? ПОЛИЦИИ? Гениально! Наша же полиция только против оппозиции натаскана и не способна за себя постоять при нападении агрессивных обезьян, ага! Потому что обезьяны - будущий послушный электорат путена, их нужно холить и лелеять, а всем остальным - бутылку шампанского сами знаете куда
        Stressor
        1. алекс 241 27 октября 2012 18:38
          При чем здесь сейчас полиция?Избивали прежде всего человека!А если бы Вас толпой в асфальт закатывали?
          алекс 241
          1. Stressor 27 октября 2012 19:09
            Если бы у меня была дубинка, пистолет или ментовский автомат, меня не закатали бы в асфальт. А когда у нас торжество толерастии и запуганная, в отношении к чёрным, полиция, то тогда да, проблема

            Stressor
      2. WW3 27 октября 2012 20:05
        Цитата: aлекс 241
        Вот и картина жизни с полета,проще разглядывать это из окон офиса,снимать и выкладывать на ю тубе,чем выйти и помочь.

        Ну снимал "офисный планктон", тут понятноо храбрости...., другое дело много проезжающих мимо москвичей, спасали своё авто видимо...
        WW3
      3. SIT 28 октября 2012 21:03
        Цитата: алекс 241
        проще разглядывать это из окон офиса,снимать и выкладывать на ю тубе,чем выйти и помочь.

        Вот именно! Планктон офисный блин! Лишь бы их машинки припаркованные не поцарапали. Я в Севастополе наблюдал картику. Дед сидел в парке играл на гармошке и пел морские песни. К нему доколебались какие то западенци и стали вырывать гармошку. Просто мимо шедшие мужики не сговариваясь быстро ввалили этим западенцам и выкинули из парка. Грешен, принял посильное участие. Москва же гадючник. Вот так это зверье будет тебя пинать толпой, а все будут мимо пробегать - у них дела блин! Бабки надо делать.
        SIT
        1. алекс 241 28 октября 2012 21:11
          В том то и беда,что мы ощущаем себя кем угодно:населением,электоратом,гражданами,но только не единым народом,и лишь когда припрет..............как говорится в драке не поможем,в войне победим.
          алекс 241
          1. ДИМС 28 октября 2012 21:27
            А я ощущаю себя человеком. У которого слишком много обязательств. Но я всё равно вытяну. Я готов ради этого даже сдохнуть
            ДИМС
            1. алекс 241 28 октября 2012 21:29
              Дим по поводу сдохнуть,не горячись,это слишком..........
              алекс 241
              1. ДИМС 28 октября 2012 21:47
                Ради принципов это не слишком. Меня так учили.
                ДИМС
                1. алекс 241 28 октября 2012 21:49
                  Давай лучше так:прилетаем ,побеждаем,улетаем.
                  алекс 241
                  1. WW3 28 октября 2012 22:16
                    Примерно так.....
                    Дальнобойщики наказали вымогателей на трассе
                    WW3
        2. ДИМС 28 октября 2012 21:21
          Планктон не трогайте. Раз один из них тащил меня. Я. как нормальный российский офицер орал "брось меня, зараза" и в ответ на это он собирался положить меня на землю и отмтелить. Дотащил к счастью.
          Не трогайте планктон. пожалуйста.
          ДИМС
          1. алекс 241 28 октября 2012 21:24
            Привет Дим,для меня планктон это состояние мозга,а не место работы.
            алекс 241
            1. ДИМС 28 октября 2012 21:36
              Меня тогда хорошо накернуло, честно. И это слабое подобие офицера меня вытянуло. Чуть не сдохнув по дороге. Потому я "планктон" уважаю
              ДИМС
              1. алекс 241 28 октября 2012 21:38
                В человеке важен стержень,характер...............
                алекс 241
                1. ДИМС 28 октября 2012 21:49
                  Стержень? Он мне назло меня тащил.
                  ДИМС
                  1. алекс 241 28 октября 2012 21:50
                    Ну а это что?
                    алекс 241
                    1. ДИМС 28 октября 2012 21:54
                      Как сюда видео выложить в курсе?
                      ДИМС
                      1. алекс 241 28 октября 2012 21:55
                        Еще не пробывал Дим,а что?
                        алекс 241
                      2. ДИМС 28 октября 2012 21:58
                        http://www.youtube.com/watch?v=WcWhz5okA6g
                        ДИМС
                      3. алекс 241 28 октября 2012 22:02
                        Видео этот ролик Дим,сильно снято!!!!!!!!!!!!!!!
                        алекс 241
                      4. ДИМС 28 октября 2012 22:23
                        Просто по теме.
                        ДИМС
                      5. Rumata 28 октября 2012 22:02
                        Цитата: ДИМС
                        Как сюда видео выложить в курсе?


                      6. ДИМС 28 октября 2012 22:21


                        Спасибо, меня AdP напрягал

                        Вообще-то, батенька, мн как патриоту положено вас ненавидеть smile

                        Но я бы за вас влез

                        ДИМС
                      7. алекс 241 28 октября 2012 23:03
                        http://www.youtube.com/watch?v=q2UXbVNw1gk немного не по теме,но тем не мение.
                        алекс 241
          2. WW3 29 октября 2012 03:07
            Цитата: ДИМС
            Планктон не трогайте. Раз один из них тащил меня.

            Московский офисный "плангтон" служит а армии и наверное ещё скажете участвовал в боевых действиях, улыбнуло....
            Особенно по ролику видно что у этих храбрецов офисных памперс полон храбрости... bully
            WW3
            1. Yarbay 29 октября 2012 10:03
              Цитата: WW3
              Особенно по ролику видно что у этих храбрецов офисных памперс полон храбрости..

              Ролик еще не видел,но скажу Вам ,что встречал не мало трусливых и физически слабых людей ,которые в нужный момент сделали больше чем *храбрецы*на словах!!
              Yarbay
  32. serge 27 октября 2012 19:04
    Одной рукой евреи завозят арабов и негров в Европу, а азиатов в Россию и пестуют мусульманский экстремизм, другой душат протесты местного населения, подготавливая религиозные войны будущего. И ведь не скажешь, что опыта терпимого сосуществования наций и рас не было. Большого ума были люди, придумавшие прописку в СССР и убравшие религии из светской жизни. Все люди жили в своей культурной среде и не навязывали её другим.
    serge
    1. Капитан Врунгель 27 октября 2012 19:43
      Да. как ни вспомнить Сталина. Он быстро бы научил "гостей" вести себя порядочно в чужом доме. Вот так, потихоньку они и дальше начнут навязывать свои правила игры, пока власть молчит и ничего не предпринимает. Иосиф Виссарионович быстренько бы эту зарвавшуюся орду упаковал в столыпинские вагоны и отправил севернее Северо Полярного Круга земли новые обетовывать и учиться уму разуму, как достойно вести себя в гостях.
      Капитан Врунгель
  33. Megatron 27 октября 2012 19:06
    Мне предлагали, но я вот не пошел в органы, потому что не хотел стать послушным, слепым инструментом нынешней власти. Стать таким как они.
    Сегодня приказывают бить людей на митингах (я всяких там Навальных, Каспаровых, итд не беру в расчет), туда например и моя мама ходила.
    А завтра скажут стрелять. Зато обезьян они должны свято охранять, чуть что сажают наших парней "за розжигание".

    p.s. Если кто заметил, щас уже никто почти не употребляет слова: "Стражи порядка", "Органы правопорядка". Все говорят "Силовики". О чем это говорит????
  34. Pardon 27 октября 2012 19:43
    Одно утешение, что они будут в будущем уничтожены китайцами, как впрочем и мы. А эти кто снимал,потому и не побежали на помощь, что уже не чувствуют себя народом.
  35. Кот 27 октября 2012 20:40
    ИМХО, источник проблем в Европе - не мусульмане. А пресловутое европейское благополучие.
    Ведь ни для кого не секрет, что большинство иммигрантов это разного беженцы. Беженцы от голода, от произвола всяких диктаторов, а зачастую - беженцы от работы. Да и почему бы им не бежать? Богатая Европа предоставляет социальное жилье, пособия, льготы, полную свободу действий (в том числе и противозаконных). Полиции проще закрыть глаза на преступление, чем оправдываться от обвинений в расовой дискриминации и предвзятом отношении к нацменьшинствам. Вот и развлекаются господа мусульмане в свое удовольствие.
    Теперь о молодежи. Это уже поколение выросшее в Европе, и на примере родителей четко усвоившее: работать не обязательно. Все равно пособие дадут. Учиться, соответственно, тоже незачем. Но ведь - природа не терпит пустоты, в том числе и в мозгах. Значит, надо эти мозги чем-нибудь забить, например - религиозными лозунгами, мыслями о собственном превосходстве над окружающими, и прочими приятными для самолюбия вещами. И в итоге имеем готовую армию желающих "умереть за аллаха". История революционных движений свидетельствует: основной движущей силой всегда была молодежь, причем заводилами являлись отпрыски отнюдь не бедных семей, тоесть те кому не надо было заботиться о хлебе насущном. И похожее сейчас имеет место в Европе - толпы радикально настроенной молодежи, не озабоченной мыслями о завтрашнем дне и в охотку поддающиеся призывам "покарать неверных". В село бы их, да огорода гектар, да коров пару и свиней десяток, да участкового с дубинкой - чтобы у соседей воровать не пущал... вряд ли осталось бы время на всякие религиозные завихрения =))))

    По большому счету, рецепт от этой мусульманской напасти довольно прост. Не надо никаких войн, прихода к власти национал-патриотов или чего-нибудь подобного - достаточно пары-тройки экономических кризисов пожестче. И когда добропорядочному бюргеру жрать станет нечего, не говоря уже о том чтобы кормить всяких обиженных - этот бюргер забудет о толерантности и мультикультурности, откопает дедов шмайссер, да и выгонит к чертям этих беженцев обратно в Турцию или откуда они там понаехали.
    Первые намеки уже есть - Франция, наплевавшая на шенгенские соглашения и закрывшая границу с Италией, во времена ливийских безобразий. И с ухудшением экономической ситуации в Европе, что сейчас и наблюдается - такие примеры, по идее, будут повторяться.
  36. Tom230 28 октября 2012 01:35
    Походу библейское великое переселение народов уже давно началось. Только вот мы его не заметили.
    Tom230
  37. v53993 28 октября 2012 12:28
    Когда-то, когда ещё был молодым, то считал, что вышестоящие руководители умнее и мудрее меня. Да так оно и было в большинстве случаев. А сегодня всё с точностью до наоборот. Такое впечатление, что наши руководители прогуляли уроки истории, и даже про Троянского коня не знают. Грустно мне на них смотреть, убогие они какие-то.
  38. Простой 28 октября 2012 13:02
    Прошу не валить на мусульман все происходящее в мире ,связанное с
    экстремизмом.
    С уважением отношусь ко всем религиям, и Вам того желаю.
    А вот с парродиями на религию,которые создали некоторые Идеологи...
    Взять тот-же Суфизм-методика по развтитию у
    Аскета способностей общения с Духовным Миром.
    И постулаты Суфизма составлены как и для правил поведения в
    Духовном Мире. Вот том-то и идёт война Добра и зла н
    не жалея живота сваего.
    А Земля-это Мир Людей. Ангелы по Земле не ходят.
    А какая-то кучка (язык не поворачивается назвать их людьми),
    руководствуясь вполне земными(и не самыми высокими) интересами
    (ставя все сног на голову)программируют людей на войну с каким-либо строем (Капитализм, Социализм- это всё не совсем совершенные структуры общества).И Осама бен Ладен не был Пророком.
    Пусть знающие поправят, если что-то не так.
  39. Marmon 28 октября 2012 16:13
    Не будет европа мусульманской как только почуствуют что пахнет жаренным США нанесет ядерный удар по городам мекка и медина
  40. oleole 28 октября 2012 21:00
    сами виноваты своей либерастической позицией может наши будут умней
    oleole
    1. igor67 28 октября 2012 21:45
      Легендарная исполнительница танца живота оскорбила египетских шиитов

      время публикации: 14:55
      последнее обновление: 14:55




      Одна из самых популярных в арабском мире танцовщиц, Дина, вызвала ярость последователей шиитской ветви ислама, снявшись в биографической ленте, посвященной дочери Пророка Мухаммада Фатиме, супруги наиболее почитаемого шиитами святого - имама Али.

      Лидеры египетских шиитов призвали снять фильм с экранов кинотеатров, а пресс-секретарь их организации Баха Анвар Мухаммад заявил, что участие Дины в ленте "Абдо Мута" оскорбляет чувства верующих, поскольку тем самым выказывается неуважение к потомкам Пророка.

      Он заявил, что шииты направили в генеральную прокуратуру страны официальную просьбу начать расследование. Представитель шиитской общины также обратился к самой влиятельной суннитской организации – духовной академии "Аль-Азхар" - с призывом осудить святотатство.

      Сама Дина сообщила, что вовсе не собиралась никого обидеть. По ее мнению, танец, сопровождающий песню "О благородная мать Хусейна и Хасана" не может восприниматься как оскорбление одной из самых уважаемых фигур в истории ислама.

      Поклонение Фатиме, жене первого шиитского имама Али, несколько напоминает культ Девы Марии в христианстве. Правоверные также называют дочь пророка "Сиятельной Фатимой", "Матерью своего Отца" и "Чистой Девой". Напомним, что в 2010 году NEWSru.co.il взял интервью у израильской танцовщицы Орит Мафцир. В ходе беседы речь зашла и о Дине. По словам Орит, египтянка стала знаменосцем стиля, подчеркивающего женскую силу, постоянно бросающей вызов набирающему мощь исламскому фундаментаизму.
  41. igor67 28 октября 2012 21:31
    На Синае бедуины открыли огонь по отдыхающим, ранены дети

    время публикации: 15:26
    последнее обновление: 15:26




    Вечером 27 октября вооруженные бедуины обстреляли группу мусульман, отмечавших праздник Ид ал-Адха в расположенном на юге Синайского полуострова городе А-Тур. В результате получили ранения шесть человек, в том числе – мужчина, женщина и четверо детей.

    По словам отдыхавших, одного из местных жителей выгнали из парка аль-Файруз, после того, как он начал приставать к детям. Вскоре он вернулся с родственниками. Мужчины были вооружены. В парке практически не было свободных мест, и только чудом обошлось без жертв.

    Преступникам удалось скрыться. По словам медиков, некоторые раненые находятся в тяжелом состоянии. Один из мальчиков потерял кисть левой руки, сообщает агентство Maan.

    А на севере Синайского полуострова полиции удалось предотвратить похищение двух девочек в возрасте 13 и 14 лет. Подростки шли по центральной улице Аль-Ариша, когда трое мужчин попытались запихнуть их в автомобиль. Находившийся неподалеку полицейский открыл огонь, ранив одного из нападавших.
  42. igor67 28 октября 2012 22:13
    В Нигерии взорвана церковь вместе с прихожанами

    --------------------------------------------------------------------------------

    28.10 16:47 MIGnews.com

    Террорист-смертник въехал на автомобиле, начиненном взрывчаткой, в здание католической церкви.

    Теракт был совершен на севере Нигерии в воскресенье,28 октября, в первой половине дня. Погибли, по меньшей мере, пять человек, ранены около 100. Многие пострадавшие находятся в тяжелом состоянии.

    Нападение на христианскую святыню вызвало ответные атаки. В итоге погибло еще два человека, отмечают представители местных властей.

    Смертник въехал на джипе прямо в церковь Святой Риты, которая расположена в городе Кадуне, в квартале Малали. Кадуни - неспокойный этнически и религиозно смешанный город, где часто случаются кровавые драмы.
  43. вакса 28 октября 2012 22:59
    Американская культура несовместима ни с какой иной культурой, что выражается в уничтожении силой всего иного. Если про ислам могут говорить, что он такой-сякой и агрессивный, то чем не угодила американцам культура индейцев, которую они уничтожили и не вспоминают?
  44. Простой 28 октября 2012 23:10
    Выявлять идеологов религиозных войн и без суда и следствия
    (как они любят) пулю в лоб. Рано или позно всё равно в ад попадут,
    так лучше раньше.
  45. go 29 октября 2012 00:42
    Статья говорит о проблемах Европы в связи с радикалами - ну и ну, ребята, в России всё гораздо хуже:

    ну да много в Европе эммигрантов, сам видел как один сидел напротив меня в метро и читал книжку - исламское государство (на немецком). Но разница знаете в чём - в том, что немцы (я только их могу оценивать) гораздо больше способны к самоорганизации чем русские, они считают себя одним народом, уважают и помогают друг другу, в то время когда русские друг друга ненавидят. Этой ненависти ещё коммунисты научили - им надо было, чтобы друг друга ненавидели. Поэтому думаю, что хотя бы с Германией всё в порядке будет - будут проблемы они разберутся. Например, немцы на бытовом уровне просто саботируют какие либо комм. отношения с приезжими из азии - в России я не могу себе это представить. Такого беспредела с поведением экстремистов как в России нет.

    Теперь о России: Кавказ мы уже почти потеряли - не важно формально в составе он или нет - если туда нельзя спокойно поехать, то его уже нет. На очереди - Татарстан, Башкирия. В Москве кавказские свадьбы с обстрелом прохожих, жертвоприношения на улицах, несмотря на запрет. Много биснеса управляется с Кавказа (который мы потеряли, а значит бизнес тоже может управляться радикалами). Так что статью надо писать не о Европе, а о России. Если проблему не решать, то будет хуже. Например, поездки молодёжи на "учёбу" в Косово,Сауд. аравию и Египет- думаю в Германии этих "студентов" сразу бы на учёт поставили....так что не надо беспокоиться о Европе - они если будет нужно проблему решат - о России подумайте.
    go
  46. SAVA555.IVANOV 29 октября 2012 01:02
    Какой Кавказ!!?? А вплоть до Ростовской области!!??? Наверное и нам уже пора вооружаться а всего год назад я был против оружия на руках у людей( тут такой кипеш был). Так менты пресовать нас начнут они же вроде как на словах служат закону а на самом деле любого чурку готовы выпустить из СИЗо за 300 баксов(ну может и больше),услужливые какие!!!??
    SAVA555.IVANOV
  47. Yarbay 29 октября 2012 10:07
    **«Моя мечта — джихад!»**-Джихад -это усердие на пути Всевышнего!
    Есть большой Джихад и малый!
    Большой -это борьба с самим собой,со своими пороками!
    Малый Джихад это война за веру!!
    Кто мешает этому невежде подростку не мечтать,а усердствовать в знаниях,познаниях Ислама!?
    Еще могу сказать,что в Лондоне очень много безграмотных мусульман!
    Yarbay
  48. Yarbay 29 октября 2012 10:25
    ***«Как бы то ни было, в мире действительно существует идеология радикального исламизма, которая заключается в убийствах во славу Аллаха.***-нету радикального или умеренного ислама,есть безграмотность и невежество!!
    Yarbay
  49. Фкенщь13 29 октября 2012 11:30
    Чем хуже учителя - тем активнее муллы, попы, раввины и т.п. деятели.
    Вроде и жаль этих бестолчей-фанатиков которые кроме бреда из уст своего духовно наставника ничего не воспринимают, а с другой стороны я не баран что бы идти на заклание, я лучше им погому поскорее попасть в так ими желанный рай.
  50. AlexD 1 ноября 2012 19:13
    Могу согласиться с тем, что религиозность "классическая" во всем мире уменьшается. Но при этом перерождаясь в не совсем пока понятное глобальное явление, объеденяющее множество народов даже тех кто некогда враждовал между собой, в некий союз. 90% признающих себя мусульманами не имеют понятия что из себя представляет данная религия. возможно они о исламе знают только то что есть некий коран и пророк. При этом применяют слово джихад интерпретируя его мягко говоря не правильно т.е. безграмотно. Что позволяет им под покровом не правильно понятых ценностей и истин ислама действовать в своих интересах. Всемирного Халифата даже в границах Европы в сущности не когда ни будет даже если так называемые мусульмане вырежут все европейские народы, что тоже мало вероятно. Не надо забывать что сами европейцы - это потомки самых кравожадных племен "германцы" которые в свое время захватили силой оружия Римскую империю да еще и до северной африки добрались. Мусульманская молодеж не знает истории запада иначе отношение было бы совсем другое.
    AlexD

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня