Президент Казахстана: Страну ждут большие перемены

Казахский президент Касым-Жомарт Токаев заявил о том, что страна вступает в новый этап развития, который заключается в проведении реформ во всех сферах жизни общества. Об этом президент Казахстана сказал в ходе встречи с общественностью недавно созданной в стране Жетысуской области.

По словам Токаева, в процесс модернизации страны должны быть вовлечены все граждане, что сделает успех будущих реформ неизбежным.

При этом действующий президент Казахстана, в отличие от своего предшественника, пытается опираться в своей деятельности на государственные и общественные институты народного представительства. Вот и сейчас Токаев подчеркнул значительную роль в реализации реформ Национального курултая и Ассамблеи народа Казахстана.

Деятельность этих институтов позволяет упрочить единство нашего народа на основе партнерства власти и общества

- отметил президент Казахстана.

Токаев также призвал граждан страны быть ответственными за свои высказывания и действия, которые могут причинить большой вред будущему страны. Особенно осторожными быть он призвал публичные личности, политиков, журналистов и блогеров.

Президент отметил необходимость сохранения в стране свободы мнений, но при этом подчеркнул, что проявления радикализма, экстремизма и сепаратизма будут жестоко пресекаться.

Токаев:

Очевидно то, что нашу страну ожидают большие перемены.

Хотелось бы надеяться, что эти перемены исключительно положительно скажутся и на углублении связей с Россией.

Comments

[Тарелка]

Да всех в этом мире, видимо, ждут большие перемены.

[Shurik70]

Только от Казахстана я не жду изменений к лучшему.
Со времён, как выбрали Токаева - Казахстан идёт к разрыву отношений с Россией.

[businessv]

Цитата: Shurik70

Со времён, как выбрали Токаева - Казахстан идёт к разрыву отношений с Россией.

Да все бывшие идут к разрыву, кроме Беларуси, как иначе они могут объяснить всё, что делается в их властных структурах и странах? Только тем, что Россия задала неправильный вектор развития во времена Союза, угнетала местное население и т.п., но вот теперь мы свободны и как попрём вперёд! Для полного счастья, руководству страны просто надо продаться подороже западным (восточным) хозяевам, как это сделали в незалежной, а затем, пригласить для наведения порядка у населения в головах, местных нациков.

[krot]

Хотелось бы надеяться, что эти перемены исключительно положительно скажутся и на углублении связей с Россией.

В свете последних событий в КЗ, думаю англосаксы туда залезут так, что получим еще одну "руину" под боком..

[Shurik70]

На счёт логики современных политиков и следования своим же идеалам.
1 сентября Токаев предложил ограничить власть президента одним сроком, на второй срок переизбираться нельзя.
21 октября в Казахстане завершился этап регистрации кандидатов в следующие президенты. Номер первый - Токаев

[businessv]

Цитата: Shurik70

На счёт логики современных политиков и следования своим же идеалам.

Отличный пример, коллега! Так всё и происходит у царьков.

[Starover_Z]

Цитата: Shurik70

Только от Казахстана я не жду изменений к лучшему.
Со времён, как выбрали Токаева - Казахстан идёт к разрыву отношений с Россией.

Пытается усидеть на всех стульях, но сползает на мягенькие, но недолговечные, типа поролоновых. А ведь не молодой, полезнее сидеть на жёстком, чтоб ни чем не болеть.

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Shurik70

Только от Казахстана я не жду изменений к лучшему.
Со времён, как выбрали Токаева - Казахстан идёт к разрыву отношений с Россией.

Так он же в открытую СКАЗАЛ, что не потерпит никакого:сепаратизма, экстремизма и радикализма, что они будут жёстко пресекаться. Но ни слова не сказал о расползающемся там НАЦИОНАЛИЗМЕ.

[советник 2 уровня]

обычный национализм в любой стране есть и не уберешь его.. а вот радикальный национализм и фашизм-допускать не нужно.. Из определения национализма:
"Националисты считают, что каждая страна должна управлять собой, без вмешательства извне (самоопределение), что нация является естественной и идеальной основой для государственного устройства, и что народ является единственным законным источником политической власти. Национализм выступает за создание и поддержание единой национальной идентичности, основанной на общих социальных характеристиках, таких как культура, язык, религия, политика и вера в общую историю. Национализм содействует национальному единству и солидарности."

[S.K.Vichyakow]

Цитата: советник 2 уровня

а вот радикальный национализм

Это один из типов НАЦИОНАЛИЗМА, по характеру действия.

[Бывший солдат]

Только от Казахстана я не жду изменений к лучшему.
Со времён, как выбрали Токаева - Казахстан идёт к разрыву отношений с Россией.

Он бы и рад оторваться от России, да география не позволит. Токаев потому и призывает блогеров/токеров меньше болтать, чтоб не накликать проблем. Россия совсем близко, Китай тоже недалече. Приглядывают за телодвижениями центрально-азиатских соседей.

[carpenter]

Цитата: Тарелка

Да всех в этом мире, видимо, ждут большие перемены.

Но не в лучшую сторону.

[Андрей Николаевич]

Как бы после этих ,,перемен,, снова войска ОДКБ не вызывать, так как под ,,реформатором,, кресло закачалось.

[Buyan]

Зимой тоже все ждали перемен))) но теперь уже без нас, господин Касым какойтович

[Михаил Сидоров]

Очевидно то, что нашу страну ожидают большие перемены.

Если будете продолжать унижать русских и заигрывать с националистами перемены вам гарантированы. Как минимум потеря севера Казахстана.

[BlackMokona]

Цитата: Михаил Сидоров

Очевидно то, что нашу страну ожидают большие перемены.

Если будете продолжать унижать русских и заигрывать с националистами перемены вам гарантированы. Как минимум потеря севера Казахстана.

Чувствую к концу СВО, на севере Казахстана будут уже иностранные базы либо НАТО либо Китая.

[solar]

Скорее Китая, чем НАТО. Собственно, ему и баз не нужно, телефона хватит.

[bayard]

Цитата: Михаил Сидоров

Если будете продолжать унижать русских и заигрывать с националистами

Именно так и будет . Ни в правительстве , ни в парламенте , ни в одной из официальных партий русская община не представлена . Всё "сплочение нации" будет осуществляться исключительно на основе национализма и непременной русофобии . Государственная русофобия будет "мягкой" , а вот бытовая уже сейчас цветёт буйным репейником .

[Василенко Владимир]

форт Верный строил мой прадед, в этом городе от создания говорили на русском

[bayard]

Цитата: Виктор Гусев

Мало кто из русских готов учить казахский.

А зачем русским людям на Русской Земле говорить на чужой тарабарщине ? На языке мигрантов , которым Советская Власть придумала ИМЯ (прежде эти бродяги звались кара-киргизами) , ПИСЬМЕННОСТЬ , создала Культуру , построила школы , ВУЗЫ , из степных кочевий стала завозить в построенные РУССКИМИ людьми города ... Вы просто посмотрите КАК название их республики пишется по "казахски" .
Посмотрели ?
Правильно - КазаКстан . Как до дури и преступления Кагановича в 1935 г. называлась автономная республика уральских и семиреченских казаков .
Казачий Стан !!!
Часть Области Всевеликого Войска Уральского и Семиреченского . Ибо в эту Область входили и уральские губернии , и Киргизия .
Но "казахи" - не КАЙСАКИ (казаки) !
Киргиз-кайсаки - это современные киргизы в Киргизии (Кыргызстане) .
А эти самозванцы с придуманным "родословием" - кара-киргизы - самые презираемые среди народов Центральной Азии . Которых все эти народы 4морили и порабощали ... чаще - просто прогоняли со своих земель этих мигрантов из Восточного Туркестана . А русские их приняли на своих землях , разрешили кочевать , продавать свою скотину на рынках и торжищах русских городов и станиц , защитили и спасли от полного уничтожения ... А после революции и вовсе - уравняли в правах , придумали и подарили им письменность , обучили и создали им их т.н. "элиту" ... подарили им ОГРОМНЫЕ Русские Земли , на которых русских проживало не менее 50% (остальное "казахи" и прочие народы СССР , включая немцев из Поволжья) .
Но это государство не состоялось .

Цитата: Виктор Гусев

, это уже давно не Россия.

Это заблуждение . Выдуманные австрийским генштабом "украинцы" и их "элиты" тоже так говорили в отношении Крыма , Донбасса , Херсона , Запорожья ...
Если бы у "казахских" (кара-киргизских) "элит" были мозги , они бы никогда не давали России столько поводов вернуть себе СВОЁ , а кара-киргизов - на родину .
Ибо ПРАВО такое у России есть .
А у кара-киргизов - НЕТ .

[kaufman]

Ого. Шовинизм , империализм - все в одном флаконе. Государство существует в международно признанных , в том числе Россией границах. Есть гос язык. И не знать его - как минимум не уважение . А с таким вот отношением как у вас - последних друзей и теряем

[bayard]

Языковые патрули , нацисты на министерских постах , нападения на русских , в т.ч. живущих там всегда - это и есть

Цитата: kaufman

Шовинизм , империализм - все в одном флаконе

Да-да , и империализмом . Достаточно вспомнить потуги Назарбаева создать под разными видами и названиями "федерацию народов Средней Азии" . И параллельно - пантюркизм и раболепие перед англичанами .
А уж если вспомнить развесистую клюкву от Назарбая - фильм "Кочевник" с высосанным из какого-то пальца сценарием и заявления , что мол "мы наследники Золотой Орды и Чингиз-Хана" ... Это как барану напялив черкасское седло , заявить себя боевым конём ...
Чингиз-Хан и его моголы ничего общего не имели ни с чинийцами , ни с дравидами , ни с кара-киргизами . Прямые потомки великих моголов - сибирские , уральские , амурские , усурийские , семиреченские и донские КАЗАКИ . А практически бессменными атаманами Всевеликого Войска Уральского и Семиреченского , были потомки Чингиз-Хана из рода Ханжиных (перевод на русский имени Ханжин - Рука Царя) . Во время войны 1812 года , Платов привёл своих казаков с Дона , а Ханжин - с Урала и Семиречья . Во время "Второй Отечественной" (или ПМВ) было то же самое . А во время гражданской войны , генерал Ханжин командовал в армии Колчака ударной армией . Во время отступления Колчака , попал в плен к красным , но ... был то ли ими отпущен , то ли они (его друзья в командовании красных) помогли ему бежать в Манчжурию . После завершения ВМВ , он вернулся в СССР и закончил свои дни в окружении своих потомков в Семиречье .
Моё раннее детство прошло (всё неучебное время) у деда - в родовой станице рода Ханжиных . И я знаю о чём говорю .

Цитата: kaufman

Государство существует в международно признанных , в том числе Россией границах.

Мы им это признание дали (хоть это и был предатель Ельцин) , мы его и отзовём . Если кара-киргизы на нашей исконной земле будут и далее безчинствовать .

Цитата: kaufman

Есть гос язык.

А русские его таковым признали ?
Или всё сделали как в\на уКраине - явочным порядком ?
Не припомните , С ЧЕГО весной 2014 г. на Юго-Востоке уКраины вспыхнуло восстание ?
И чем это теперь выливается сынам три-два-раса Бандеры ?

Цитата: kaufman

И не знать его - как минимум не уважение .

Мой дед знал все (или почти) тюркские наречия , прежде это был наш - воинский язык . Тюркско-татарский .
Теперь о терминологии , понятии слов : "тюрки" , "татары" , "Орда" , "Стан" .
Татары - воины . Тать - рубить , ары - воины\воины земли .
Тюрки - воинское сословие , пограничные войска Великой империи , на границах с чинийцами и дравидами . В русском языке турами (степными быками) называли конных русских воинов . Имя почётное . "Всеволод Буй-Тур" из "Слова о полку Игореве" тому примером .
ОРДА - Армия , Войско . Это понятие имело значение и как территория постоянной дислокации .
Добавка к названию территорий (а теперь и государств) - "СТАН" и означает место\территорию постоянной дислокации армий и корпусов Великой Империи . Можете считать это наследием Империи Чингис-Хана .
ПакиСТАН , АфганиСТАН , ТуркмениСТАН , ТаджикиСТАН , УзбекиСТАН , КиргизСТАН ... ТатарСТАН ...
Приграничная метисация за счёт местных женщин - дравидок и чиниек , привела к изменению внешности потомков воинов . Это случилось после и в результате катаклизмов 17 - 19 в.в. Ещё на фотографиях конца 19 в. мужчины киргиз-кайсаков были вполне европейского - арийского типа . А вот жены их были исключительно чинийки . То же самое было и у таджиков , афганцев , узбеков . Только у них уже жены были дравидками ... а отчасти и чинийками - от места зависело .
Но кара-киргизы - не наши . Это беженцы из Восточного Туркестана , бежавшие от резни . В них нашей крови НЕТ .
Их никто не обижал на нашей земле , разрешили жить и пасти скот , хоть были они форменными дикарями ... А Советская Власть создала им письменность , культуру , придумала имя и дала ... землю - нашу землю .
И что мы увидели в ответ ?
"Барскую" спесь дикаря ?
Нападения на русских ?
Выдавливание русских с их исконных - отеческих земель ?
Сговор с врагами России ?
Присоединение к санкциям ?
Распродажа наших недр и природных богатств англичанам и китайцам ?
Если отрезвления не произойдёт , придётся вспомнить и поговорить о ПРАВАХ .

Цитата: kaufman

А с таким вот отношением как у вас - последних друзей и теряем

А это точно друзья ?
Или жулики , умыкнувшие наши земли и богатства ?
Друзья познаются в беде , войне , нужде ... И мы ПОЗНАЛИ этих "друзей" . В этом году - особенно .
И слова мои относятся вовсе не ко всем кара-киргизам , а к их т.н. элитам . И их террористическому крылу национал-радикалов . Именно сейчас они собирают горячие угли на свои пустые головы . Если это их выбор ... то это ИХ ВЫБОР .

[Serg65]

Цитата: bayard

Прямые потомки великих моголов - сибирские , уральские , амурские , усурийские , семиреченские и донские КАЗАКИ

вас понесло!!!

Цитата: bayard

Во время войны 1812 года , Платов привёл своих казаков с Дона , а Ханжин - с Урала и Семиречья

Але, тпруууу, тормозим...в 1812 году еще даже и не думали создании русского Семиречья!!!

[bayard]

Цитата: Serg65

Але, тпруууу, тормозим...в 1812 году еще даже и не думали создании русского Семиречья!!!

Открываем книгу Глинки (адъютант Милорадовича в той войне) и читаем описание Бородинского сражения . Кто там совершил беспримерный рейд в тыл наполеоновской армии ?
Казаки Платова (донцы) , Ханжина (уральцы) и подкрепившие их гусары .
Предок генерала Бородина тогда именно себе такую фамилию добыл . А старый генерал по соседству с моим дедом свои дни доживал . А я с его внуком дружил .

Цитата: Serg65

вас понесло!!!

Это Вас понесло . Войско и его Область не даром называлась - Войска Уральского и Семиреченского . Ибо в основном именно уральские казаки осваивали земли за Уралом и на юг . Хотя и с Дона туда тоже присылали .
Помните землепроходца казака Шабалина , что о. Хоккайдо к Империи присоединил ? Я с его потомками младшее детство провёл - соседи моего деда .
Есть ещё у меня друг , мама которого из рода Хабаровых . Тех самых . Ну и отец из старого служилого рода .
Мы свою историю знаем .
Удивило родословие казаков уральских (и не только) ? А Вы загляните в родословие Ханжиных . Кстати , его историю и на этом сайте публиковали .

[Serg65]

Цитата: bayard

Казаки Платова (донцы) , Ханжина (уральцы)

Где семиреченцы?

Цитата: bayard

Войско и его Область не даром называлась - Войска Уральского и Семиреченского

О Господи, как вы мне нравитесь своими выдумками! Семереченцы пошли от сибирцев, но никак не от уральцев!

Цитата: bayard

Помните землепроходца казака Шабалина , что о. Хоккайдо к Империи присоединил ? Я с его потомками младшее детство провёл - соседи моего деда .
Есть ещё у меня друг , мама которого из рода Хабаровых . Тех самых . Ну и отец из старого служилого рода .

Т.е. создание сибирского казачества как то мимо вас прошло? Каким боком уральцы относились к сибирцам? Сибирское казачье войско пошло от городовых казаков, в коих к примеру записывали и пленных поляков наполеоновского войска!

[bayard]

Цитата: Serg65

Сибирское казачье войско пошло от городовых казаков, в коих к примеру записывали и пленных поляков наполеоновского войска!

Только ли ?
Или может этих ссыльных как раз приписывали к уже имеемым казачьим войскам ?
Может и Хабаров был ссыльным из поляков ?
Или может костяк тех землепроходцев как раз и был из тех , кто уже и так жил за Уралом ?

Цитата: Serg65

Семереченцы пошли от сибирцев, но никак не от уральцев!

А сибирцы от кого пошли ??
И почему тогда Семиреченское Войско приписали к Уральскому ?

Цитата: Serg65

Цитата: bayard
Казаки Платова (донцы) , Ханжина (уральцы)

Где семиреченцы?

Кривляемся ?

Цитата: Serg65

О Господи, как вы мне нравитесь своими выдумками!

А уж как Вы мне со своими "городовыми казаками" ... ссыльнопоселенцы стали казаками сибирскими ? Или ссылали военнопленных подальше и с пользой - на подкрепу казачьим гарнизонам ? И те уже потом как-то "оказачивались" ?
И "городовые казаки" откуда брались ?
Из городской голи перекатной ? С откуда-то взявшимися воинскими навыками ? Или из стрельцов ? И ли это были служилые казаки при городских гарнизонах ? В качестве лёгкого конного войска ?

[Serg65]

Цитата: bayard

Ещё на фотографиях конца 19 в. мужчины киргиз-кайсаков были вполне европейского - арийского типа

И можете эти фото показать?

Цитата: bayard

То же самое было и у таджиков , афганцев , узбеков . Только у них уже жены были дравидками ... а отчасти и чинийками - от места зависело

Я так понимаю, вы поклонник Великой Тартарии?

[bayard]

Цитата: Serg65

И можете эти фото показать?

К сожалению я не мастер копипаста ... или как там это - возраст . Я помню ещё телефоны с эбонитовой трубкой . Но этих материалов сейчас немало в сети , где публикуют старые архивные документы , фотографии , альбомы .
Вы что-нибудь слышали о жителях Горного Бадахшана ?
А видели их ?
ДНК народов Центральной Азии , Сибири , северной Индии , арабских стран , интересовались ?
ДНК анализ не обманешь - там папу сразу видно .

Цитата: Serg65

Я так понимаю, вы поклонник Великой Тартарии?

Не знаю откуда пошла эта мода последние годы - сначала сделать сенсацию , накидать старых карт и документов , а затем устраивать кривляния про "снежного человека , Тартарию и рептилоидов" .
Я сторонник подлинной истории . Есть родовые истории , есть документы , артефакты . Это не предмет веры , а результат честного исследования .
Знаю , что дед мой (безусловно русский человек) свободно разговаривал на всех тюркско-татарских языках и наречиях . И с татарами , и с черемисой , и с кара-киргизами , и с башкирами ...
А родословие атаманов Ханжиных Вы всё-таки посмотрите . Чтоб не выглядеть ... несерьёзно .

[Serg65]

Цитата: bayard

Вы что-нибудь слышали о жителях Горного Бадахшана ?
А видели их ?

И слышал, и видел и даже бывал, но честно сказать не понимаю как вам удалось их связать с русскими? Бадахшанцы неоднородны даже по языковым группам, а тем более по предкам своим! Тут и саки, и парикани, и согды, и бактрийцы, и греки, и усуни, и иранцы...чего тут только не намешано!

Цитата: bayard

ДНК народов Центральной Азии , Сибири , северной Индии , арабских стран , интересовались ?

Друг мой, по этим землям прошли все народы ЕвроАзии, так что пап тут было много!

Цитата: bayard

дед мой (безусловно русский человек) свободно разговаривал на всех тюркско-татарских языках и наречиях . И с татарами , и с черемисой , и с кара-киргизами , и с башкирами

Это разве говорит что перечисленные вами народы родственны между собой и родственны русскому народу? Вот особенно меня татары заинтересовали, вы их кем считаете?

Цитата: bayard

А родословие атаманов Ханжиных Вы всё-таки посмотрите

К стати Михаил Васильевич вернулся в СССР не сам, его вернули и дали десяточку. А после хрущевской реабилитации поселили не в Семиречье, а в Джамбуле, где он и умер в 1961 году!

Цитата: bayard

несерьёзно

Несерьезно историю переделывать под свое эго, вот это точно несерьезно!
Удачи вам!

[bayard]

Цитата: Serg65

И слышал, и видел и даже бывал, но честно сказать не понимаю как вам удалось их связать с русскими?

Я их разве связал ?
Европеоиды ?
Да . Хотя рядом с ними живут и разные дравидские народы , с которыми они стараются не мешаться .
Доминирующая гаплогруппа ?
Скифская (или сакская) . R1А , но сибирская ветвь .
Кстати и у таджиков и узбеков не менее 30% в мужской популяции тоже - сакская (скифская) гаплогруппа .
У киргизов (киргиз-кайсаков) эта (скифская) гаплогруппа вообще в мужской популяции порядка 90% .
У т.н. "казахов" (кара-киргизов) эта гаплогруппа вообще практически не представлена .
У туркмен доминирующей является R1В и они в этом очень близки нашим башкирам .

Цитата: Serg65

Друг мой, по этим землям прошли все народы ЕвроАзии, так что пап тут было много!

Но у киргизов папы почти одной гаплогруппы . У узбеков , таджиков и туркмен есть ярко выраженные доминанты (не обязательно одна) . А вот у кара-киргизов ... там дикая смесь . И смесь эта инородная для других народов Центральной Азии . И история их говорит о том же . Их за своих никто не принимал . Приняли их только русские . Они им жизнь спасли (как Токаеву этой зимой) .
Какова оказалась благодарность ?
Мигрантов на чужой земле ? Откочевавшие сюда лишь лет 200 назад , как беженцы от геноцида .

Цитата: Serg65

Вот особенно меня татары заинтересовали, вы их кем считаете?

Каких татар Вы в виду имеете ?
Они ведь разные .
В Закавказье я встречал русоволосых татар с голубыми , серыми и светло-зелёными глазами . Классический скифский (сакский) тип .
Язык и письменность тоже не всегда показатель . Западные славяне пишут латинским шрифтом , а кара-киргизы выучили тюркский язык ради выживания ... но письменности не имели .
Скажу так про татар - до катаклизма это было воинское сословие , пограничная стража Империи . после - их остатки сохранили самоназвание как этноним ... вернее даже им такое название придумали власти РИ (в своих отчётах указывая , что все эти народы себя так не называют , но так решено обобщить) . Те же , кто остался на службе , стали называться по авестийски - казаками .
Язык ?
На и за Уралом казаки долгое время оставались двуязычными . Это всё же язык сибирских казаков .
Ясность некоторую вносит дешифровка надгробного камня сибирского царя "Кюе-Тегиня"(так были озвучены иероглифы , ибо надпись на трёх языках) . История появления тюрок - один из сильных русских родов (рысичей) переселилось на юг Империи и попросило себе право нести пограничную стражу . От них и пошли тюрки : "А тюрки от рода русского , от рыжих такая сила ... удвоенный корень героя и рысича " .
Саки , кайсаки , казаки - это всё один народ . Крымские татары , это потомки тех самых саков . И у них действительно "сакская"(скифская) гаплогруппа R1А .
Но кто-то очень искусно "разделяет и властвует" .

Цитата: Serg65

К стати Михаил Васильевич вернулся в СССР не сам, его вернули и дали десяточку. А после хрущевской реабилитации поселили не в Семиречье, а в Джамбуле, где он и умер в 1961 году!

Ну вот видите , и мою память подправили . Деревня (бывшая станица) деда моего на южном Урале . Но деревня и по сей день носит имя Ханжина .

Цитата: Serg65

Несерьезно историю переделывать под свое эго, вот это точно несерьезно!

Истории пишут победители . И за последние 200 лет столько всего написали ... не разгребёшь . Но терпеть враждебное России государство на русских же исторически , землях недопустимо .
Если кара-киргизы придут в себя и будут вести себя адекватно , никто им кривого слова не скажет . Пока это не так . 30 лет уже не так .

[Апосля]

У киргизов (киргиз-кайсаков) эта (скифская) гаплогруппа вообще в мужской популяции порядка 90% .
У т.н. "казахов" (кара-киргизов) эта гаплогруппа вообще практически не представлена .

Это какая то жесть... Походу к вам деменция уже подкралась незаметно....
Именно казахов называли русские киргиз-кайсаками, а не киргизов. Их то (киргизов) как раз таки называли "кара-киргизами" или "каменными киргизами". У вас на старость все вообще перепуталось в черепушке. Откуда взялось это странное "киргиз-кайсаки"? При Анне Иоанновне в Питере ждали посольство от Казахского ханства. Ломоносову М. дали указание опубликовать статьи на эту тему, тот перепоручил журналисту, ну а тот, недолго думая и наклепал в "Петербургских вестях" (центральном официальном издании того времени), обозвав казахов "киргиз-кайсаками". И пошла писать губерния! Хотя еще при Иване Грозном их казаками называли.
И в догонку, это не Казахстан ведет себя враждебно, а как раз таки наоборот - сами российские власти позволяют себе высказываться нелицеприятно в сторону соседней страны, начиная от главы РФ и кончая всякими там Медведевыми, Никоновыми, Жириновскими и Федоровыми. Примерно так же и начиналось когда-то в сторону Украины.
Итоги мы сейчас видим - необъявленная война под демагогическим прикрытием типа СВО, оккупация части территории, отторжение чужих территории и как итог потеря Херсона и откатывание на другой берег Днепра. А как же даешь "Киев за три дня"? А ведь российские войска были уже под Киевом, а потом так "перегруппировались", что за Днепром оказались...
Я помню как тут возмущались, что украинцы зэков в армию забривали, а теперь как? Российские зэки служат в ЧВК "Вагнер", которого как бы не было никогда?
Ну а это вообще как понимать то? Это вообще какой-то поток сознания:

Ясность некоторую вносит дешифровка надгробного камня сибирского царя "Кюе-Тегиня"(так были озвучены иероглифы , ибо надпись на трёх языках) . История появления тюрок - один из сильных русских родов (рысичей) переселилось на юг Империи и попросило себе право нести пограничную стражу . От них и пошли тюрки : "А тюрки от рода русского , от рыжих такая сила ... удвоенный корень героя и рысича " .

Мало того, что даже не сподобились правильно написать имя Кюль-Тегина, так еще и "царем Сибири" его обозвали!
Само слово "тегин" (часть его имени) обозначает как принц, он был братом кагана. И при чем тут Сибирь то, если его могила и сама стела находится на р.Орхон в Монголии?
Тюрки русский род?! О как! Когда в 5 веке тюрки основали Тюркский каганат, еще никаких русичей и в помине не было.

[bayard]

Цитата: Апосля

его могила и сама стела находится на р.Орхон в Монголии

Эта стела найдена в "Долине царей" в Хакасии , где она сейчас находится мне не интересно . Перевод имени с китайского и сам текст перевода русской части текста (слоговое письмо\руница , которая занимает 50% всей поверхности стелы) взяты из работы академика Г.Гриневича . И куда этот камень потом утащили , и кто это сделал мне не интересно .
Кара-киргизы - это современные казахи , выходцы из Восточного Туркестана .
Киргиз-кайсаки - киргизы теперешние . Их фотографии из географических альбомов конца 19 века показывают нам вполне европеоидный тип мужчин (в восточной одежде) и их китайских жен . Географические и этнографические описания жителей СА с прилагаемыми фотографиями , это документ .
Расшифровки имени Кюе Тегиня (по Гриневичу с китайской огласовкой двух иероглифов в "голове" стеллы) Гриневич не дал , он специалист по слоговому письму и расшифровывал руническую часть текста . Она звучит и читается на русском .

Цитата: Апосля

Тюрки русский род?! О как! Когда в 5 веке тюрки основали Тюркский каганат, еще никаких русичей и в помине не было.

Как хотите это понимайте . Но если текст написан , читается и звучит как русский , то это русский текст .
И ещё - теперешние тюрки , это не народ , а языковая группа . Вы (если Вы казах) собственно тюркской крови не имеете , но усвоили язык региона в который переселились . Такое при переселении народов случается часто . Так потомки русских мигрантов где-нибудь в США или Франции в третьем поколении зачастую не знают язык своих предков и говорят на языке страны обитания .
Мой друг и кум - башкир выросший в русской среде . Башкирского языка не знает , но от этого не перестал быть башкиром и замечательным человеком . Язык и кровь это не одно и то же .
У тех же турок тоже нет ярко выраженной доминанты в генотипе , это тоже смесь народов , сваренная в котле Османской Империи . Там намешано ещё больше разных кровей и гаплогрупп , чем у казахов , но с казахами там вообще почти ничем не пересекаются . А вот с туркменами - да . Ибо Османскую Империю основали потомки воинов-туркменов Сельджука ... и "отуречили" покорённые народы .
А вот в Иране несмотря на тюркскую династию , и язык и культура сохранились , а носителями тюркского языка остались лишь азербайджанцы .
Откуда взяли те самые туркмены Сельджука ? Это была армия набранная им в Южной Сибири , но не успевшая на войну . А после пошла разбоями через северную Персию на запад и создала Отаманскую Империю - империю атаманов (воевод) .
А Ваши предки (если Вы казах) пришли в СА много позже - на рубеже 18 - 19 веков , спасаясь от геноцида . И вас приняли .
Всё остальное , что вам сочинили , сочинили точно так же , как "Историю Великих Укров" .
Не уподобляйтесь им .
Я знал некоторых авторов этой "истории" и даже "языка" ... и это были вовсе не "украинцы" .

Отношения и конфликт РФ с "Украиной" , это наши семейные дела . Эта часть Большой России оказалась захваченной врагами и теперь используется ими против нас . А братьев всегда жаль , даже если они сошли с ума . Но это наши внутренние дела . Полицейская операция не удалась и теперь будет всё всерьёз , Вам в это дело лучше не лезть . Если запад не уймётся то всё закончится (в первую очередь для запада) полной катастрофой , и это не наш выбор .

Цитата: Апосля

5 веке тюрки основали Тюркский каганат

Угу - как пограничный округ Великой Империи . Об этом и в русской части текста на стеле написано .

[Апосля]

Эта стела найдена в "Долине царей" в Хакасии , где она сейчас находится мне не интересно . Перевод имени с китайского и сам текст перевода русской части текста (слоговое письмо\руница , которая занимает 50% всей поверхности стелы) взяты из работы академика Г.Гриневича . И куда этот камень потом утащили , и кто это сделал мне не интересно .

Извините.... вы там реально какую-то "альтернативку" курите что ли? Ну хотя бы первоисточники почитали бы, а?
"Надпись Куль-тегина, Кюльтегина надпись — памятник древнетюркской письменности. Установлена возле монастыря Эрдени Цзу на реке Орхон, в 40 км севернее развалин города Карабаласаган в Монголии (8 в.). Высота памятника 3,15 м, ширина 1,34, толщина 0,41 м. Первые сведения о Культегинском памятнике были опубликованы в 19 в. В науке существовало мнение, что неизвестные каменные надписи являлся древними кельтскими, готскими, греческим, славянскими, скандинавскими, финскими, даже монгольским или калмыкскими. В 1893 году Вильгельм Томсен доказал, что надписи написаны на древнетюркском языке, первые прочтенные им слова были «тенгри» и «тюрк». Тюркологи В. В. Радлов, С. Е. Малов, казахские ученые С. Аманжолов, Г. Айдаров, К. Омиралиев и другие прочитали Орхонские надписи и исследовали их в языковом, литературном, историческом отношении. И. В. Стеблева впервые проанализировали Орхонские надписи как художественное произведение. Два памятника, установленные на могиле Куль-тегина, в науке получили название «малая надпись» и «большая надпись». Каждую из них можно назвать героической поэмой, воспевающей военные походы легендарного военного полководца тюркского государства Куль-тегина. Автор двух поэм о Куль-тегин батыре — поэт, известный общественный деятель Йоллыг тегин (VIII в.)."
Как бы Монголия и Хакасия это две разные страны... Хакасия кстати в РФ находится, а Монголия слева от Китая... вдруг вы и не знаете, ну тут уж глобус вам в руки...
Да и при чем тут ваш Гриневич, если надпись скандинав В.Томсон расшифровал?

И куда этот камень потом утащили , и кто это сделал мне не интересно .

Вот тут охотно вам верю! Вам походу вообще ничего кроме "Гриневича" не интересно!

Угу - как пограничный округ Великой Империи . Об этом и в русской части текста на стеле написано .

Ага... русским языком тюркскими рунами и тюркском диалекте?!
Вы там кукуху часом не обронили?
Сколько я сумасшедших видал и все не перестаю удивляться им... То нашествие "рентивишных" рептилоидов с "нибиру-пришельцами", то Клесовщина прет с ДНК-пробирками, теперь уже и тюрков к "русячам-рысячам" за уши притягивают... Украинцы хоть просто море выкопали и забыли, а тут...
Ладно, вам похоже уже на уколы пора... не буду задерживать...

[bayard]

Цитата: Апосля

тюркскими рунами и тюркском диалекте?!

А Вы их читали ?
Обычные руны - слоговое письмо , с чёткой огласовкой . Такими рунами много чего написано и в Европе , и в Азии , на многих артефактах . Это не буквы , а именно слоговые знаки .
Вот этими знаками там всё и написано .

Цитата: Апосля

уже и тюрков к "русячам-рысячам" за уши притягивают..

Вот там - в тексте писаном рунами (русским языком) и есть история возникновения тюрок от рода "рысичей" . Хотя о рысичах и на "Фестском диске" говорится . Но Вам же это не интересно ? Верно ? Вам "казахские учёные" сказали .
И что же ваши казахские учёные в тех "тюркских рунах" прочитали ?
Или они уйгурскую часть текста перевели ?
А ведь там и китайские иероглифы есть .
История , это политика опрокинутая в прошлое - главный завет фальсификаторов от истории . И каждая новая власть пишет свою историю .
Вашу же историю лишь последние 30 лет сочиняют .

Цитата: Апосля

Украинцы хоть просто море выкопали

А вы сняли фильм "Кочевник" ... и никак не успокоитесь .

[kaufman]

Мнение о вас только закрепилось , но в любом случае спасибо за развёрнутый комментарий .
Казак - слово тюркское.
Казаки , целый корпус Донских воевали за фашистов.
Если уж на то пошло

[bayard]

Цитата: kaufman

Казак - слово тюркское.

Это слово авестийское - общий для многих народов праязык на котором писали "Авесту" . Древние тюрки входили в это сообщество .

Цитата: kaufman

Казаки , целый корпус Донских воевали за фашистов.

А ещё у генерала Власова была целая армия . И тоже воевали . И что ?
А в Красной\Советской Армии воевало немало немцев с Поволжья и немцев-антифашистов .
Моих предков среди тех предателей не было . Мои воевали с фашизмом .

[kaufman]

Значит ваши попали под расказачивание и прогнулись под красных, изменили присяге императору . Те кто не прогнулись , удрали в Константинополь , который до этого мечтали завоевать )))). Ну и потом в своих галифе и папахах , но уже с орлом германским воевали с красными. А слово это тюркское , поверьте , я знаю несколько тюркских языков. Так же как и хорунжий, лошадь , караул , башлык да и ещё куча, прям огромный блок в русском языке.
Я кстати вообще не удивлюсь если вы спите и видите какую нибудь казачью республику в сладких сновидениях

[bayard]

И снова мимо .
Тюркский язык был нашим воинским языком , через это и вошел многими словами и понятиями в современный русский . Корни тюркского языка проистекает из авестийского (язык Авесты) , почти вся топонимика Земли читается именно на нём - на авестийском . Потому что праязык .

Цитата: kaufman

Значит ваши попали под расказачивание и прогнулись под красных, изменили присяге императору .

Снова мимо .
Была гражданская война , народ стравили меж собою . Поэтому мой двоюродный дед командовал 25-й Чапаевской дивизией после смерти Василия Ивановича , а в детстве я дружил с младшим внуком генерала Бородина (автора того плана по разгрому штаба Чапаевской дивизии) . Со мной в военном ВУЗе учился правнук генерала Юденича . Гражданская война она такая .
У моего друга прадед служил в штабе Колчака , а все его потомки служили в Красной и Советской Армии . На старших и высших офицерских должностях . Кстати , у генерала Бородина тоже дети и внуки были советскими офицерами .

Цитата: kaufman

изменили присяге императору

Бросьте - он сам изменил своей присяге , отрекшись от престола . Был слабаком . Его даже не разглядеть рядом с глыбой Сталина .

Цитата: kaufman

Я кстати вообще не удивлюсь если вы спите и видите какую нибудь казачью республику в сладких сновидениях

Казакам не нужна отдельная республика . Нужна Империя .

Цитата: kaufman

Те кто не прогнулись , удрали в Константинополь , который до этого мечтали завоевать ))))

Вообще то большая часть казаков Советскую Власть приняли - она им ближе по менталитету . Но произошло разделение - непримиримые ушли и некоторые потом воевали . Против своих . И вот тогда свои их уже не жалели .

Цитата: kaufman

с орлом германским воевали с красными.

Вы знаете\помните их участь ?
И кто по ним слезу пролил ?
По предателям ?
Кроме англичан и американцев ?
Поплачьте о них , ибо у нас некому .

[Serg65]

Цитата: bayard

Тюркский язык был нашим воинским языком

Меня просто изумляют ваши исторические выверты!!!!
" ваш язык" к какой группе тюрских языков относится?

Цитата: bayard

мой двоюродный дед командовал 25-й Чапаевской дивизией после смерти Василия Ивановича

Если это так, то каким боком вы относитесь к Уральскому казачеству?

Цитата: bayard

в детстве я дружил с младшим внуком генерала Бородина

Бородин был полковником, ну так, чисто для вашего развития!

Цитата: bayard

Со мной в военном ВУЗе учился правнук генерала Юденича .

Если принять общеизвестный факт что, у Николай Николаича не было детей,.... то от куда у него появился правнук?

[bayard]

Цитата: Serg65

" ваш язык" к какой группе тюрских языков относится?

Мой язык русский .
Тюркского же этноса вообще не существует , есть языковая группа , а народы совершенно разные .
Для понимания вопроса найдите книгу академика (советского) Генриха Гриневича "Дешифровка праславянской письменности" и найдите там дешифровку надгробной стелы Кюе-Тегиня . На ней написана история народов Великой Империи . Эта надпись на трёх языках - русском (древнерусский слоговыми знаками\рунами , китайский иероглифами и тюркский - уйгурским письмом) . У него там переведены несколько строк текста на русском(рунами) о истории появления тюрок . Прочтите сами , чтоб мне по памяти не цитировать . Ключевая фраза для понимания "а тюрки от рода русского" .
В великой империи (кроме территории наших чинийских владений) было двуязычие , причём тюркский был языком Армии несущей пограничную стражу на всех южных границах .
Посмотрите на "шлем Александра Невского" (в музеях много подобных шлемов) и надписи на нём - тем самым авестийским письмом (который подобен арабскому , ибо арабский от него произошел) . И вообще тюркский язык вышел из Сибири и распространился нашим войском . Все разделения произошли позже .

Цитата: Serg65

Если это так, то каким боком вы относитесь к Уральскому казачеству?

Это не кровное родство - комдив Кутяков отец моей любимой тёти - жены брата матери . Семья мамы моей - с Урала .
О том кто такой старик Бородин мне проболтался его младший внук в далёком детстве , но сразу спохватился и взял слово , что никому об этом не расскажу . Знал об этом и мой дед . А вот о том , кем был отец моей тёти , я узнал лишь в 1988 г. , тогда и понял всю коллизию , чьего внука я в детстве в овраг с крапивой закинул ... с чего и дружба с Сашкой началась ...
Не шибко то тогда старики нам свои истории рассказывали - опасно было , чтоб не разболтали мальцы .

Цитата: Serg65

Бородин был полковником, ну так, чисто для вашего развития!

Генерала ему присвоили перед самой го "смертью" ... видимо был ранен , было объявлено о его смерти , ибо красные наступали , и его укрыли в далёкой лесной станице Южного Урала . Подробностей той истории я не знаю , но умер Бородин в 1975 г. Его история , кстати , тоже на этом сайте публиковалась ... но о том , что после своей мнимой смерти он прожил долгую жизнь , там нет ни слова . Кстати , чтоб с ним проститься , в деревню приезжал потомок его сослуживца (офицера штаба Колчака) - начальник разведки Туркестанского ВО , с племянником . С племянником нас позже жизнь свела ... на Донбассе .

Цитата: Serg65

Если принять общеизвестный факт что, у Николай Николаича не было детей,

И тем не менее . Биографии военачальников и выходцев из дворянских и аристократических родов в советское время ... правились , путались . Но как сейчас помню на лекции темой которой была работа Ленина "Все на борьбу с Юденичкм" от преподавателя прозвучало :
- Курсант Юденич .
- Я .
- Кем вам приходится генерал от инфантерии Юденичь ? (ожидалось , что однофамилец)
- Прадедом .
... немая сцена ...
- Ну ... всё равно работу изучать надо .
Мы его потом тормошить начали - правда ли .
Правда . Да и похож он на прадеда . Особенно если сравнивать его курсантские фотографии с фото Юденича во время Эрзерумской операции (я сравнивал) . Сейчас он в Калининграде живёт , не знаю получил ли полковника , когда общались подполом был .
Я уже не раз слышал "у Юденича детей не было" , но и заявлять себя правнуком одного из "врагов Революции" , публично , будучи курсантом военного училища ... Просто очень многие тогда подчищали свои биографии , вымарывали родственников , меняли даты рождения в документах . Дата рождения Сталина так по сей день и неизвестна ... и даже год рождения указан неверно . Таковы тогда были правила игры и выживания . Я не был с ним близко знаком и дружен , лишнего у него не выспрашивал . Да у нас и не принято было . Но чей он правнук у нас знало всё училище ... скажем так - весь командный и профессорско-преподавательский состав и наш курс - точно .

[Serg65]

Цитата: bayard

Тюркского же этноса вообще не существует

Интересная теория! А алтайцы и тувинцы об этом в курсе?

Цитата: bayard

найдите книгу академика (советского) Генриха Гриневича

Ой..Гриневич, Шилов, Русановский, Родионов, Янкин...эко куда вас занесло то!
Всё!!! Вопросов к вам больше не имею, потому как это бессмысленно...
И да..кстати эпитафия на стеле Кюе-Тегиня принадлежит восточно-тюрскому кагану Йоллыг-тегин и это 8 век нашей эры, а прародителем тюрской письменности является письмо хунну...не путайте с гунами! А уйгурское письмо основано на согдийском!
Удачи вам в вашем нелегком труде!

[bayard]

Цитата: Serg65

Ой..Гриневич, Шилов, Русановский, Родионов, Янкин.

А что так ? Чем Вам уважаемый академик Гриневич не угодил ?(с остальными я знаком поверхностно) Это какая же реакция на Л.Н.Гумилёва будет то . А ведь тоже - советский академик . И в лагерях насиделся , и всю жизнь своей работе посвятил ...
А есть ещё мнение , что вся история придумана в конце 19 - начале 20 в.в.
И вот тогда становится совсем смешно . Чего один шлем александра Невского с сурами из Корана на арабском , стоит . И прочая бутафория .

Цитата: Serg65

хунну...не путайте с гунами!

Ну вот , ещё и венгров обидели ...
Удачи и Вам.

[Апосля]

Геннадий Станиславович Гриневич (22 сентября 1938, Москва) — российский эпиграфист-любитель, автор псевдоисторических гипотез о «праславянах» (в данном контексте один из синонимов понятия «арийцы»[1]) как создателях древнейшей цивилизации и письменности. По образованию — геолог[2].
Рассматривал многие древние памятники письменности как «праславянские» — выполненные «праславянским слоговым письмом». Утверждал, что осуществляет дешифровку рунических знаков и надписей западных славян, Крита, этрусков, Древней Индии. Гриневич считал, что существовала древнейшая «праславянская» цивилизация, передавшая свои достижения, включая письменность, другим культурам[3][1][4].

Т.е. это просто псевдоисторик, т.е. обычный фрик. И когда он вдруг в вашем воображении стал академиком то?

Родился в 1938 году в Москве. В 1956 году поступил в МГУ имени М. В. Ломоносова на геологический факультет. После окончания университета уехал работать геологом на Чукотку. В начале 1970-х вернулся в Москву. Работал начальником геолого-съёмочной партии в Смоленской области.

В 1975 году занялся любительской лингвистикой, «дешифровкой» древних памятников письменности[5]. В 1990-х годах Гриневич, не обладая специальным образованием, стал «старшим научным сотрудником Отдела всемирной истории» самодеятельного «Русского физического общества». Идеи Гриневича печатались и находили поддержку других авторов в журнале этого общества «Русская мысль». Книга Гриневича «Праславянская письменность. Результаты дешифровки» была издана сотрудничавшим с этим журналом издательством «Общественная польза» в виде первого тома начатой им «Энциклопедии русской мысли». Гриневич получил должность «директора Центра общепланетарных геоструктур» в составе «Русского физического общества». В числе других изданий Гриневич публиковался в неонацистском журнале «Атака»[1].

[bayard]

Вы бы прекращали на помойках рыться , там одна зараза .

[Апосля]

Так вы с нее помойки то и питаетесь... почему же мне в нее не глянуть, так сказать для развития "фантазийности", вдруг нового Толкиена увижу? Или у вас есть реальные пруфы где Гриневич стал Академиком? Ну не будьте вы шутом уже... начинает надоедать. Вроде взрослый человек, а так "пятачетесь"...

[Василенко Владимир]

Цитата: kaufman

И не знать его - как минимум не уважение .

а как называется то как поступили с русскими в РК?!!!

[Апосля]

И что же это с ними сделали то? И когда, очень интересно...

[Василенко Владимир]

Очень хорошая позиция включить дурака

[Апосля]

Ну неужели всех "расстреляли-вырезали"?
...или все таки просто тиканули на исторические родины - русские в Россию, евреи в Израиль, немцы в Германию... А ведь все эти страны как раз таки в 90-е и были более куда уж развитее Казахстана.
Нет, ну я понимаю, что в 90-е всем бывшим республикам союза несладко пришлось, но ведь русские то не с села бежали, а с городов, где производства практически все позакрывались из-за разрыва экономических цепочек между республиками. Из сел уже позднее уезжали, надеясь на лучшую экономическую долю... в основном в Калининградскую и Московскую (почему-то?) области.

[Василенко Владимир]

интересно почему уезжали в сытые 2000-е

[Serg65]

Цитата: bayard

На языке мигрантов , которым Советская Власть придумала ИМЯ (прежде эти бродяги звались кара-киргизами) , ПИСЬМЕННОСТЬ , создала Культуру , построила школы , ВУЗЫ , из степных кочевий стала завозить в построенные РУССКИМИ людьми города ... Вы просто посмотрите КАК название их республики пишется по "казахски" .

И вы еще говорите о каком то национализме в Казахстане?

[bayard]

Цитата: Serg65

И вы еще говорите о каком то национализме в Казахстане?

Русский "национализм" не привёл к гибели ни один малый народ нашей Империи . Мало того , эти малые и зачастую дикие народы вытаскивались до уровня вполне просвещённых , уравнивались в правах , имели социальные лифты , делали карьеры . Им - не имевшим ни письменности , ни культуры и истории ... русские исследователи и учёные создавали алфавиты , письменность , собирали и издавали их предания , эпосы , былины и сказки , создавали им культурные центры , выделяли квоты для поступления в ВУЗы (не по знаниям и дарованиям , а по направлению) . Вы же не будете спорить , что все города в т.н. "Казахстане" основаны и построены русскими ?
Или будете ?
И может быть , ознакомившись с родословием тех же атаманов Ханжиных , не станете спорить , что в 18 - 19 в.в. Центральная Азия не "осваивалась\завоёвывалась" , а туда после серии катаклизмов стал возвращаться русский служилый люд ?
Вы видели старые карты Центральной Азии ?
На которых нет Каспия , протянутого с севера на юг , но есть огромное овальное море\озеро протянутое в востока на запад . В которое как лучи солнца стекалось множество рек .
Видели такое ?
А какой климат там был , представляете ?
А теперь там пустыня .
А бывшие приморские города стоят руинами среди песков ...
Что Вам официальная история об этом расскажет ?
или может Вы читали Авесту и знакомы со словарём авестийских терминов (авестийский язык) ?
Если да , то Вы легко переведёте и узнаете смысл таких топонимов как :
Каспий
Кавказ
Казбек
Ашхабад
казак
.... да многое , очень многие топонимы заговорят с Вами на древнем языке .
Но приготовьтесь , Вам придётся постичь и правильное значение таких слов ка АРИИ , арийские народы ... которые и есть народы Авесты . Но оттуда же Вы узнаете о дравидах (дравидских народах)(черноголовые) , чинийцев . А если копнёте поглубже , то узнаете о значении слов чина и сима на разных языках . И соответственно - кто те народы , от них произошедшие .
И отношение всех этих ... "других народов" к ариям .
И природу слова "татары" .
Вы видели закавказских татар ?
Я видел - русоволосые , высокие , красивые ... А имена ... мусульманские .
Да хоть о том , как крымские татары заказали анализ своих ДНК у Клёсова , а потом две недели гуляли на радостях - узнали свои корни .
Ещё раз спрошу - слышали ли про жителей Горного Бадахшана ? А видели ? У моего друга жена оттуда - редкой красоты женщина .
Или может быть из чувства неуёмного "национализма" восстал Донбасс в 2014 г. ?
Подумайте хорошо ... может это была просто РЕАКЦИЯ на ультра-нацизм и агрессию в свой адрес ?
Думайте хорошо . Это полезно для ментального здоровья .

[Апосля]

Что Вам официальная история об этом расскажет ?
или может Вы читали Авесту и знакомы со словарём авестийских терминов (авестийский язык) ?
----------------------------------------------
Да хоть о том , как крымские татары заказали анализ своих ДНК у Клёсова , а потом две недели гуляли на радостях - узнали свои корни .

Бред какой-то. Вы видать на своей Авесте, т.е. фальшивке от 17 века совсем уже...
Авесту вообще-то Александр Македонский сжег при завоевании. Остались лишь какие-то переводы и обрывки. Наиболее ранний сохранившийся манускрипт датируется XIII в. (1288 год), но опять же, это вообще из Авесты или нет?
Авеста, это всего лишь сборник молитв из зороастризма. Что вы там нашли в разрезе историографии большой вопрос!

[bayard]

Цитата: Апосля

Вы видать на своей Авесте, т.е. фальшивке от 17 века совсем уже.

Тогда давайте будем последовательны и объявим фальшивками все книги , первозданные рукописи авторов которых не сохранились в архивах .
Готовы ?
Тогда фальшивками будут Библия , книги греческих и римских философов , книги по истории европейских государств . Я уже не говорю о Китае и Средней Азии .
"Авеста" сохранилась в персидских списках (на фарси и пехлеви) , первые переводы были на английский , откуда и стали известны . "Рамаяна" тоже получается фальшивка ... Тора , Коран ?
Тут главное определиться от какой печки пляшем , ибо любой Ваш довод , я подобно Вам могу легко порокинуть признав Ваш источник фальшивкой .
И Вы мне ничего не докажете .
Если же опираемся только на физические артефакты с утановленной датировкой , то у нас совсем другая история нарисуется .
А оно Вам надо ?

Авесту трудно читать не понимая тех терминов , что приведены в персидских списках без перевода с авестийского . Поэтому приступать к изучению Авесты желательно с конца - где приведён словарь авестийских терминов . А вот узнав значение этих слов , терминов и персонажей , неожиданно ловишь себя на том , что начинаешь понимать значение топонимов , которые прежде тебе вообще ничего не говорили . Попробуйте . возможно Вам понравится .
Иначе мы вынуждены будем признать , что вся история Англии , Франции и прочих голандий написаны в 19 веке .Причём в конце оного . А все прочие источники - обычные фальшивки .
Прочтите "Плачевную речь" на смерть шведского короля Карла-11 - по фотографии оригинала , что в королевском музее хранится .
На каком языке сей документ писан ?
Шрифт латински , с ним ладно , но ЯЗЫК какой ??
То-то . И об этом ни слова ни в одной книжке .

Цитата: Апосля

это всего лишь сборник молитв из зороастризма

Давайте назовём это "Сборник акафистов" (если Вам знакомо значение этого термина) - истории в жизнеописаниях значимых персонажей .
А ещё правильный перевод этого исторического документа хорошо ложится на музыку .

Цитата: Апосля

Что вы там нашли в разрезе историографии большой вопрос!

Топонимы заговорили . Перекличка с "Рамаяной" и "Велесовой книгой" , причём одни и те же термины . Сюжеты где-то повторяются\пересекаются , где-то дополняются\продолжаются . Но конечно никаких датировок . Здесь больше географии . Ведь топонимы морям , горам , урочищам , рекам , городам(!) дают населяющие их народы . На своём языке .
Так например Кавказ в переводе с авестийского - царские горы (кав\кавий - царь , каз - гора\горы) .
Второй пример , гора Казбек . В переводе тоже "царская гора" , но вместо авестийского слова "царь" использован тот же термин , но уже на тюркском - "бек" (царь у тюрок) .
Город Ашхабад . "Бад" - город , это понятно , тот же Кировобад (ныне Гянжа) . Но ЧЕЙ ? Чей город ?
Город Благой Аши (авестийская богиня подающая благодать) .
Попробуйте , может будет интересно .

[Апосля]

"Выдыхай бобер!"
Ну вы опять все на ходу передергиваете и перевираете, впрочем у вас это на исторические темы проблема какая-то...

Иначе мы вынуждены будем признать , что вся история Англии , Франции и прочих голандий написаны в 19 веке .Причём в конце оного . А все прочие источники - обычные фальшивки .
Прочтите "Плачевную речь" на смерть шведского короля Карла-11 - по фотографии оригинала , что в королевском музее хранится .

Мы точно об Авесте говорим, или вы будете сюда в одну кучу сгребать все известные исторические литературные труды? А?

"Давайте назовём это "Сборник акафистов" lol (если Вам знакомо значение этого термина) - истории в жизнеописаниях значимых персонажей .
А ещё правильный перевод этого исторического документа хорошо ложится на музыку . yes"

Ну вот при чем тут проблематика "Молитослова" христиан и та же Авеста? Зачем вы своей демагогией пудрете мозги людей? Зачем вы посты хреначите с кучей ненужных и ничего не значимых отсылок к любым другим сущностям, т.е. вы их плодите не пойми для чего? Только лишь показать свою значимость, которая у вас так и проскальзывает, в ваших же утверждениях, в которых вы говорите, что типа я знаком "С предком Хабарова, с предком такого-то, а с правнуком Юденича мы с одного полка, служили-сь!"
Вы уже извините, даже в колбасных обрезках нихрена не разбираетесь, путая кара-киргизов и киргиз-кайсаков, между реальными народами и приплетая сюда Клесова, которого "свои" же генетики не принимаю за "своего" - погуглите такой термин как "клесовщина"...
Вам, извините, еще клоуном быть, не надоело то? Ну читать такое на Топваре, как то не очень. Вы бы тогда выбрали что-нибудь более либеральное по вранью и юмору... Есть масса таких форумов, например пикабу. Уверен, ваши размышлизмы, там были бы по-сердцу разным последователям того же Клесова, фильмов Задорного, а так же новым так сказать "долбославам" с Перунами в 21 веке и прочими Торами и ариями.
Ну а раз вы так уж прославляете Ариев и считаете их русскими или как вы выражались русячами-рысячами, то первый кто вообще упомянул этот термин, это был древнегреческий географ Страбон описавший страну Арию - тогдашнюю Парфию. А он писал, что саки Даи с берегов восточного Каспия завоевали Мидию и основали страну Ариану, а они и есть арии... Восточный берег Каспия это Мангышлак. А там и по сию пору живут себе потихоньку казахское племя Адаи. созвучно с Даи, не правда ли? Откуда же вообще взялся этот термин Арии? Да очень просто - муж-воитель на тюркских языках произносится как -ар-ир-ер-эр-... Все зависит от диалекта. Т.е. тут явно АР перевоидтся как воитель, ну а дальнейшее его развитие в "арий", это уже наложение греческого и других языков. Это как река Тан (Дон) в греческом превратилась в Танаис.

[bayard]

Уймись Каракес , ты китаец .
Это надо же - саков китайцами окрестить . Может ваши чинийцы ещё и крымский город Саки основали ?
И на скифских артефактах ваши китайские мужики изображены ?
Термин "сак" - рубить \ сечь . Примерно то же что и тать (на другом диалекте) . Так что саки , это те же татары . Например крымские . Видели таких ?
На китайцев похожи ?
У крымских татар гаплогруппа R1А скифско-сибирской ветви . Вот крымские татары , это и есть саки .
И насельники Горного Бадахшана - саки .
И у таджиков , пуштун , жителей штатов северной Индии (например провинции Прадеш) , тоже изрядная часть крови саков .
И собственно Иран ("райский край" , Ирий - рай) основан ариями - выходцами из северной Индии . Он же - страна "Ария" Страбона . Предводителем их при переселении был "отец Арий" , вот по нему они и величались . И они не пришли в ту землю , которую назвали Ираном , а прошли её , частично там осев . Старшие рода пошли дальше - в северное Причерноморье .
Видели изображение скифов на золотых и серебряных изделиях из скифских курганов ? Вот это и есть саки , они же скифы .
А вы - китайские беженцы от геноцида в собственных краях . Тюркский язык - не ваш , вы его просто усвоили и приняли . И именно поэтому вас другие народы Средней\Центральной Азии не принимали . И вообще вы в тех краях новосёлы .

Цитата: Апосля

тут явно АР перевоидтся как воитель

Да-да , от него пошли ещё - армия , артиллерия .
В словаре авестийских терминов слово АРИЙ , означает - БЛАГОЙ , БЛАГОЧЕСТИВЫЙ , ИСТИННЫЙ , ЧИСТЫЙ (народ) . А как воителей вы знали наших предков во время войн , ибо тогда народы жили каждый в своих пределах и не смешивались .
Арии - благая часть белой расы . Ибо были ещё и готы , которые появились в Европе будучи изгнанными из страны тюрок ... но это уже совершенно другая история . И вас тоже не касается .
В Евразии жило три вида людей с совершенно разным генотипом :
- арийские народы - люди белой расы .
- чинийские народы - люди желтой расы , выходцы из Юго-Восточной Азии (главным образом Вьетнама) .
- дравидские народы - "черноголовые" , жители юга континента .
После катаклизма произошла метисация на границах ареалов обитания . Так появились киргизы (похитители невест) от арийских отцов и чинийских матерей . Таджики и пуштуны , в которых сложились арийские и дравидские гены . Узбеки кроме арийских и дравидских , приняли и часть (меньшую) чинийских генов . Метисация на границах ареалов происходит и в обычное время , но как правило вяло , но во время и после глобальных катаклизмов , когда народы выживают , смешение происходит более интенсивно и в большей степени .
Но вы в этой метисации на границах ареала НЕ УЧАСТВОВАЛИ . Вас тогда здесь вовсе не было . Вы прибежали в эти земли позже , беженцами от геноцида . И в вас действительно не ни капли (кроме эпизодической метисации с русскими в последние десятилетия) арийской крови . Вы - чинийцы .
Это не плохо и не хорошо . Просто это так .
В отличие от других народов Центральной Азии , у которых от 30% до 70% арийской крови (в зависимости от ареала) , у вас её от силы 3% от метисации последних десятилетий .
Повторю ещё раз - это ни плохо и ни хорошо , просто это ТАК .

Цитата: Апосля

что типа я знаком "С предком Хабарова

С потомком . По матери . Дружили .

Цитата: Апосля

а с правнуком Юденича

Учился .
а ещё , когда я слышу подобную глупость от "младотюрков" , я начинаю напевать :
"Блаженной памяти мой предок Чингиз-Хан
Рубака , озорник с аршинными усами
На ухарском коне как вихрь перед громами
В блестящем панцире влетал во вражий стан ..."
Не знакомы с автором ?
Познакомьтесь . И прочтите этот стих целиком , может быть тогда поймёте КАК выглядят настоящие потомки Чингиз-Хана и Батыя (а он потомок обоих) . Это Денис Иванович Давыдов - герой войны 1812 г. , похода на Францию , гусар , партизан , отчаянный рубака и диверсант .

А аватарку Вы себе верную выбрали - соответствует .

[Александр Ломакин]

Тогда прошу вас, интернационалиста, назвать хотя бы один город, основанный и построенный казахами.

[Serg65]

Цитата: Александр Ломакин

Тогда прошу вас, интернационалиста, назвать хотя бы один город, основанный и построенный казахами.

Вопрос совершенно глупый, но если учитывать что казахи на большую половину кыпчаки, то это города Харьков, Змиев и Чугуев..прикиньте

[Александр Ломакин]

Мальчонка, иди снова в школу! Ибо уроки истории ты прогуливал.

[Апосля]

Да это вам и надо было ее не прогуливать... Хотя основание города Харьков гуннами, а в последствие его восстановления кипчаками - это реально в школе не изучалось...

[Александр Ломакин]

А каким краем соприкасались гунны (хунну) и нынешние казахи?! Блин, ну почему вокруг так много тупых, не образованных людей с претензиями на широкий кругозор и глубокие познания истории?!

[Serg65]

Цитата: Александр Ломакин

Мальчонка, иди снова в школу!

Юноша, я понимаю что для тебя дважды два-четыре, это великое открытие...но это действительно так!

[Александр Ломакин]

Ты жил в Казахстане? Знаешь менталитет казахов? Если нет, то не надо здесь трындеть про то, о чём ты вообще ни в зуб ногой!

[Serg65]

Цитата: Александр Ломакин

Ты жил в Казахстане?

Жил!

Цитата: Александр Ломакин

Знаешь менталитет казахов?

Гораздо больше чем ты!

Цитата: Александр Ломакин

не надо здесь трындеть

Трындеть пытаешся здесь именно ты!

[Александр Ломакин]

Ну, уж если ты заговорил о кыпчаках, то открою тебе большой казахский секрет, что кыпчаки - это одно из казахских племён. И уж если зашёл разговор об этом, то открой интернет и изучи состав всех трёх жузов, какие племена к какому жузу относятся. И не надо мне рассказывать про казахов!

[Serg65]

Цитата: Александр Ломакин

открою тебе большой казахский секрет

Да ладно! Ты знаешь казахские секреты? Казахи тебе на ногу наступили? Мила моя, что ты вообще знаешь про казахов? Кроме твоей показной ненависти, я вообще не вижу никаких познаний!

[Александр Ломакин]

Ты меня, прожившего в Казахстане 30 лет, спрашиваешь, знаю ли я что-нибудь о казахах?! Ну, это даже не смешно... И где я хотя бы раз высказал свою ненависть к казахам?! Я называю вещи своими именами, а именно то, что нынешний Казахстан, при полном попустительстве властей, стремительно катится по пути украинизации! Там прекращают вещание российских каналов, там пышным цветом расцветает бытовой национализм, там вовсю идут переименования районов, посёлков, улиц и всего того, что хоть как-то связано с Россией или русскоязычными. Там переписывается история, там выдумываются какие-то якобы исторические личности, там промывают мозги молодёжи баснями о колонизаторской России, там в правительство назначаются ярые русофобы. И на всё это я должен смотреть беспристрастно?! Спасибо, но нет!

[Serg65]

Цитата: Александр Ломакин

ы меня, прожившего в Казахстане 30 лет

Ломакин, твой батя еще в ползунках под стол ползал, когда я в альчики играл и в лянгу гонял! Так что завязывай писюнами мерятся! И прекращай себя вести как последний мамбет!

[Александр Ломакин]

В лянгу играли в Киргизии. А вот в Казахстане играли в люру. Ты бы не палился так бездарно...

[Serg65]

Цитата: Александр Ломакин

В лянгу играли в Киргизии

Георгиевка, нынешний Курдай, это Казахстан...или Киргизия? До чегож ты упертый, мой юный друг!

[Александр Ломакин]

Мериться. Не благодари...Учи русский.

[Serg65]

Цитата: Александр Ломакин

Учи русский.

Спасибо, учитель....

[Александр Ломакин]

Кстати, а ты в курсе, что в так тобой защищаемом Казахстане, сайт topwar.ru запрещён, как милитаристский и антиказахстанский?! Хотя я не видел здесь ни одной статьи, к которой можно было бы применить это понятие - антиказахстанская.

[Serg65]

Цитата: Александр Ломакин

Кстати, а ты в курсе

Саша, дружище, ВО уже как года 4 заблокирован в Казахстане и не столько из за статей, выходивших на ВО, а именно комментариев участников! Здесь были вполне разумные казахи, комменты которых было интересно почитать, но их просто заклевали "истинные ценители русского духа"! И да, я не защищаю Казахстан, я защищаю человеческие отношения между людьми, именно человеческие! 10% казахов, продавших свою Родину за 30 долларов, это не весь казахский народ!

[ХрюндийКабанович]

Цитата: bayard

А зачем русским людям ....говорить на чужой тарабарщине

Т.е. так вот пренебрежительно о языке местного населения. Второсортные оне.

Потому в сторону китая они и смотрят. Ибо нуевонах таких друзей

[Mitia68]

Ни в правительстве , ни в парламенте , ни в одной из официальных партий русская община не представлена

Верно.
Потому что законы надо уважать.
В Казахстане есть закон "О политических партиях", где в статье 5 написано, что "не допускается создание политических партий по признакам профессиональной, расовой, национальной, этнической и религиозной принадлежности граждан".

Вот и нет отдельной русской партии.

А вот в парламенте и правительстве русские есть.
Например руководитель фракции Коммунистической народной партии Казахстана - Владислав Косарев.
Или первый заместитель премьер-министра Казахстана Роман Скляр.
Или министр МЧС Казахстана Юрий Ильин.
Или заместитель Председателя парламента Казахстана Ольга Перепечина.
И т д

[bayard]

Цитата: Mitia68

А вот в парламенте и правительстве русские есть.

Ну значит не всё настолько безнадёжно в Казачьем Стане , оккупированном мигрантами - кара-киргизами .

[советник 2 уровня]

русских в Казахстане 15%.. почему к ним относиться должны как-будто их 50%? как к меньшинству и относятся, как оно есть по факту (я естественно не про ущемления фашистские-это не норма).. а про земли.. Вам земли мало в России неосвоенной, уже селиться негде? а почему - про земли трибалтов ничего не говорите? там русских больше и ущемляют их сильнее.. ааа.. они в НАТО.. ну с такими устремлениями как у Вас, скоро большинство соседей в каком-то НАТО окажутся и будут не просто нейтральны, а враждебны.. этого хотите? понимаете - девушки любят богатых и успешных и это нормально, глупо это отрицать.. может нужно сначала стать богатым и успешным и потом на взаимность рассчитывать, а не угрожать "морду набить"? так на взаимность сложно рассчитывать..

[bayard]

Цитата: советник 2 уровня

русских в Казахстане 15%

А как такое случилось , что в 1990 г. их там было 50+% , а сейчас лишь 15% ? Отчего такая убыль ?
Сами уехали ?
А что побудило ?
Да , немцы оттуда уехали кто в Германию , кто в Поволжье , чеченцы домой вернулись , татары крымские ... А русские то от чего с родных мест сорвались ?
И только ли из Казахстана ?

Цитата: советник 2 уровня

а почему - про земли трибалтов ничего не говорите? там русских больше и ущемляют их сильнее.. ааа

Не надо мне про Трибалтию , я там учился . Настанет нужда , и с них спросится . Если будет угроза Калининградской области , то никакое НАТО преградой не станет . Об этом кстати в декабрьском "Ультиматуме" сказано - где должны быть границы НАТО .

Цитата: советник 2 уровня

с такими устремлениями как у Вас, скоро большинство соседей в каком-то НАТО окажутся и будут не просто нейтральны, а враждебны.. этого хотите?

Вопрос в том , чего хотят они .
Хотят создать угрозу России ?
Встать в стан её врагов ?
Тогда какие могут быть "обиды" ? Всё по справедливости .
Грозить ядерной державе , создав своё государство на её территории ... это уже диагноз .
Но мир решительно сходит с ума . И тут всё зависеть будет от Воли руководства и успехов в СВО .

Цитата: советник 2 уровня

девушки любят богатых и успешных и это нормально, глупо это отрицать.. может нужно сначала стать богатым и успешным и потом на взаимность рассчитывать

Вы предлагаете их очаровывать ?
Вы жили на Кавказе ?
В республиках Средней Азии ?
Любое прявление мягкости и "стремление к равноправию" там воспринимается как СЛАБОСТЬ . Вот её РФ и проявляла все эти годы . Надеюсь , что всё это в прошлом .

Цитата: советник 2 уровня

а не угрожать "морду набить"? так на взаимность сложно рассчитывать..

Нет ... Вы решительно не жили на Кавказе . И в Средней Азии .
Там любят победителей .
Грубая сила там всегда весила больше всех добрых слов .
Но время и повод задуматься у них ещё есть .

[советник 2 уровня]

Цитата: bayard

Вы решительно не жили на Кавказе

тут Вы мимо попали... я жил и живу на Кавказе с рождения.. и здесь принцип точно так же работает

Цитата: bayard

девушки любят богатых и успешных и это нормально, глупо это отрицать.. может нужно сначала стать богатым и успешным и потом на взаимность рассчитывать

а вот если спорите, вероятно как раз Вы у нас не жили..
нормальное желание - слабой стороны -жить хорошо, если "избранник" богатый и успешный, а еще и физически сильный.. или по Вашему здесь у нас все полудикие и до сих пор исключительно физической силой меряются?

Цитата: bayard

Грубая сила там всегда весила больше всех добрых слов .

причем тут доброта? богатый и успешный с какого перепугу = добрый и слабый?

Цитата: bayard

Вопрос в том , чего хотят они .
Хотят создать угрозу России ?
Встать в стан её врагов ?

согласен, но угрозой дать "в лицо, если не будете нас любить, за то что мы можем дать в лицо" туда их можно легко подтолкнуть, особенно если им и защиту, деньги и другие "плюшки" предложат.. мы должны что-то сравнимое предложить, чем другой претендент, помимо "дать в лицо", чтобы к нам потянулись.. бонусы так сказать..

[bayard]

Цитата: советник 2 уровня

Цитата: bayard
Вопрос в том , чего хотят они .
Хотят создать угрозу России ?
Встать в стан её врагов ?

согласен, но угрозой дать "в лицо, если не будете нас любить, за то что мы можем дать в лицо"

Не надо передёргивать , никто им не угрожал все эти 30 лет . И глаза закрывали на притеснения и вытеснение русского населения . Теперь всё гораздо проще и радикальней - Россия воюет . Воюет как раз с теми , кого выбрали своими новыми хозяевами кара-киргизы . И что мы видим ? После помощи в январе ?
Мы делаем выводы .
И то , о чём прежде предпочитали не предъявлять , теперь будет предъявлено . Остальное я сказал выше .

Цитата: советник 2 уровня

тут Вы мимо попали... я жил и живу на Кавказе с рождения.. и здесь принцип точно так же работает

Я служил в Закавказье - лейтенантские годы .
А насчёт "богатых и успешных" ... я что-то не заметил , чтобы они кормили и содержали своих вассалов . А вот соки из них в три горла . Просто они покупают именно элиты , позволяя им воровать и выводить всё это в свои банки . И защиты они никому не обеспечили . И даже бывшей Украине они не защиту и безопасность обеспечили , а используют её как инструмент и территорию для войны с Россией . Такой участи никому не пожелаешь . Но именно с сего момента Россия уже больше никогда не позволит создавать угрозу на своих границах . И воевать с уКраиной для России ментально очень непросто было . В начале . В исходе этой СВО сомневаться не приходится , но для бывшей уКраине эта война обойдётся запредельно дорого .
Не стоит брать с неё пример .
Это может закончиться слишком дорого для безумцев .
Но это вовсе не значит , что мы хотим для них такой развязки , выбор всегда за ними . И если у кого-то неадекватное правительство и\или президент , которые ведут страну к конфликту ... меняйте их и восстанавливайте отношения .

И посмотрите сегодня на ваших "богатых и успешных" ... что-то линяют они на глазах . Вот и арабские монархии Залива их больше таковыми не считают .
Куда ж вы побежите , после их краха ?
Есть старая пословица : "Никогда не ищи друга далеко , а врага рядом" .

[советник 2 уровня]

Цитата: bayard

А насчёт "богатых и успешных" ... я что-то не заметил , чтобы они кормили и содержали своих вассалов

ну.. золотые горы обещают как всегда-всю жизнь.. но это как, по аналогии, у богатых, например студентов, с "друзьями" проблем нет, почти все дружить с ними хотят.. а вот у бедных сложнее заметно.. и с друзьями и с девочками, в сравнении.. почему с богатыми дружить хотят? в надежде что перепадет что-то.. а от бедного на что надеяться, что перепадет? я об этом понимаете? так всегда было в истории человечества.. спорить с этим глупо и отрицать тоже...

Цитата: bayard

для бывшей уКраине эта война обойдётся запредельно дорого

нам тоже- явно недешево..

Цитата: bayard

"Никогда не ищи друга далеко , а врага рядом"

эту пословицу можно по разному рассматривать.. Украина рядом так то..

Цитата: bayard

И посмотрите сегодня на ваших "богатых и успешных" ... что-то линяют они на глазах

кто куда линяет?-США, например, только богатеет от конфликта.. или Вы именно про людей?

[bayard]

Цитата: советник 2 уровня

у богатых, например студентов, с "друзьями" проблем нет, почти все дружить с ними хотят.. а вот у бедных сложнее заметно.. и с друзьями и с девочками,

Тут скорее аналогия девочек студенток и престарелого преподавателя . Ради оценки и зачёта . Ибо разные категории у сторон , и студентами они себя точно не ощущают .
Но Вы опять же берёте крайние оценочные суждения - "богатый\бедный" . Но Россию никто не считает бедной . Даже в США и Европе . Ни как государство , ни как состоятельность (как раз материальная) её элит .
Тут выбор скорее между состоятельным и надёжным и жуликом-богачём . И если "девушка" раз за разом выбирает именно жулика ... это характеризует лишь "девушку" , но никак не состоятельного и надёжного соседа .
И это при том , что "девушка" постоянно бегает к состоятельному соседу "занять до получки" (и нередко забывает отдать) , за "солью и спичками" и за защитой - всякий раз , когда хулиганы пристают и имущества лишают .
И в своих мечтах о богатом жулике , она спускает в унитаз и девичью честь , добрые отношения с соседом , отдаёт все свои богатства Жулику ... при этом не замечая , что тех хулиганов , что время от времени к ней пристают , грабят и обижают , подсылает тот самый вожделенный ею Жулик .
А состоятельный сосед лишь смотрит на это с грустью . Но когда Жулик захватывает дом незадачливой соседки , и грозит через забор поджечь уже его усадьбу ... когда посылает бандитов и хулиганов бить и обижать его детей , забрасывать горящие головёшки через забор ... а вконец ополоумевшая соседка начинает бегать по улицам размахивая грязными трусами с воплями , что с ней сосед 8 лет воюет ... ТЕРПЕНИЮ ПРИХОДИТ КОНЕЦ .

Цитата: советник 2 уровня

эту пословицу можно по разному рассматривать.. Украина рядом так то..

Она самая . Восемь лет с Россией воевала , а затем изумилась , что Россия на войну пришла .
Не будет больше соседки этой .

Цитата: советник 2 уровня

кто куда линяет?-США, например, только богатеет от конфликта..

Это куда и как посмотреть . Так они и до новой Гражданской войны разбогатеют .
Они очевидно теряют своё влияние в мире .
Посмотрите на арабский мир .
Посмотрите на Китай .
На Латинскую Америку .
На Африку .
На Индию и Пакистан .
Вы не заметили странность - саудиты перестали искать защиты у США от Ирана . Мало того - США сейчас вводит новые санкции сразу и против Ирана , и против СА (и готов арестовать её активы) . Как думаете , эти соседи долго ещё будут враждовать ?
И после этого всего посмотрите на Байдена - это олицетворение современной Америки . Сам себя не помнящий и не контролирующий старик ...
Вот такой он - "богатый и успешный" .
В Англии не лучше . Там просто гротеск .
В Европе ? ... Просто душераздирающее зрелище .
А состоятельный и надёжный сосед хоть тоже - жизнью битый , но крепок , не разорён , силён и на фоне этого "цирка уродов" выглядит вполне молодцом .
Дом сумасшедшей соседки сгорит .
Земля , на котором стоял её дом , состоятельный сосед вернёт себе , ибо это его земля . А Жулика и его шакалов вышвырнет из своих владений .
И да - на его земле и некоторые другие соседи за последние годы отстроились . Не беда , коль соседи добрые и адекватные . Но те , кто посмеет повторить художества Сумасшедшей ... судьбу её повторят . Но церемоний с ними будет меньше .

Надеюсь я не перебрал с аллегориями ?

[советник 2 уровня]

Цитата: bayard

Надеюсь я не перебрал с аллегориями ?

Абсолютно нет, весьма приятный диалог

Цитата: bayard

Тут выбор скорее между состоятельным и надёжным и жуликом-богачём

ну сильно состоятельными нас по уровню жизни населения - все таки не назовешь, а население стран именно на него смотрит оценивая перспективу объединения с РФ, им пофиг на какие-то суммы у кого-то "сверху", а в этом мы весьма середнячок в мировом масштабе.. поэтому скорее сравнение между обычным мужчиной и богатым, очень влиятельным.. все же США на сегодня единственная супердержава (и тот же ВВП это признает, говоря об однополярном мире), мнение которой почти все страны мира учитывают, а Запад в одной с ними лодке.. а если по миллиардерам нашим и иным с развивающихся стран.. они в большинстве стремятся в "ЕС да ЛандОн" и это все видят.. ведь финансовые центры мира там.. поэтому и на Украине хотят в ЕС.. да, в гарем США, но обычному человеку важнее уровень жизни, чем "высокая патетика", а на Западе он выше.. если бы не было маневров обнадеживающих, что завтра они будут в ЕС, думаю сопротивление РФ было бы на порядок слабее.. т.к. "выбор" поставили- Вы в ЕС или в РФ? логично, что большинство захотело туда где уровень жизни выше..

Цитата: bayard

Не будет больше соседки этой .

ну такой как была - точно не будет, а там посмотрим, лично мне пока не ясны перспективы-много вариантов..

Цитата: bayard

когда посылает бандитов и хулиганов бить и обижать его детей , забрасывать горящие головёшки через забор ...

да.. он ее просто "поматросит" в итоге.. это как обычно, девочкам говорят, а они все равно ведутся.. и в итоге пострадает именно она. Еще пострадает и сам сосед, а Жулик поимеет свое и другой "мадам"-соседкой нашей "займется", да и не только нашей-их по миру у него много.. а нам после всего этого с ней как-то жить.. (люди то останутся в независимости от границ).

Цитата: bayard

Они очевидно теряют своё влияние в мире .

да кто его знает, однозначно нельзя утверждать.. те же арабы, без проблем, в унисон сыграть могут с амерскими нефтяниками и "бабло сделать", а потом замириться..
Китай, очень тесно с ними связаны-40% произведенного забирает у них Запад, Африка - так ЕС на мой взгляд, в одно место, сознательно англосаксы загоняют, да и политику свою Африка может 3 раза за год поменять.. Индия- Пакистан.. ну Пакистанские снаряды в небе СВО во всю летают, а Индия сама у себя на уме, как и Китай.. ни нашим ни вашим-главное заработать.. Не кинет англосаксов особо никто в мире, до наличия реальной ВЫГОДНОЙ альтернативы им.. на доллар, как на героин подсадили мир.. кто захочет соскочить - будет дикая "ломка" с падением экономки-кому это надо и зачем им это? не говоря уже о том, что демократизаторы могут приехать помочь осознать ошибку сразу (или изнутри).. а при развале доллара и США - вся мировая экономика рухнет - на него завязанная и на западные страны.. говоря не про нас.. просто ответьте на вопрос - зачем это миру? для чего? гегемона поменять? они и так многие более-менее живут и развиваются.. да, у небольших стран всегда был "шеф" и будет и они это знают.. так зачем им ради просто его смены, сначала по своей воле кризис и другие "приключения"? многополярный мир? а им он зачем-чем им лучше станет? да они "продаются подороже" но они всегда так делали-судьба у слабых стран такая.. СССР предлагал им реальную альтернативу - действующий коммунизм и всемерную поддержку, а мы?

[bayard]

Цитата: советник 2 уровня

ну сильно состоятельными нас по уровню жизни населения - все таки не назовешь

Это если смотреть по номиналу среднего дохода . Но есть ведь и безусловный расход - в тех же богатых странах . И вот тот остаток + налогообложение в стране пребывания , дают уже совершенно иную картину .
Синекурой РФ точно не назовёшь , но по базовым показателям всё вполне себе приемлемо .
Вы имели в виду картинку благосостояния для стороннего наблюдателя ("девочки") ?
Так посмотрите глазами такого стороннего наблюдателя на наши города - по качеству жизни они фору многим столицам "богатого" мира дадут . Сравните Москву с Нью-Йорком ... или Лондоном ... Да хоть Челябинск с Детройтом . В чью пользу будет сравнение ?
Дело в том , что "девочки" живут старыми стереотипами , которые им льют в уши "богатые и успешные" . Но их пропаганда уже не соответствует реальности кратно .
Перед новым годом украинский блогер и политический деятель Шарий приезжал с женой в Москву и просто гуляя по ней сравнивал с лучшими городами "богатых и успешных" ... Сравнение было РАЗГРОМНЫМ . А это и есть среда обитания , на которую так падки "девочки" .
Но "девочки" живут стереотипами ... Старыми ... Ложными .
На той же бывшей уКраине до сих пор разносит пропаганда о нищих русских солдатах , которые первый раз видят унитаз и микроволновку ... Смешно ?
А вот когда их военнопленные услышали о том , сколько платят в ВС РФ по контракту за БД ... появилось сразу очень много желающих воевать за Россию в такой Армии . Они просто сравнили . И я помню культурный шок жителей б\Украины , когда те впервые или после большого перерыва приезжали в Россию ... Они были просто ошарашены .
Посмотрите на русские города , как они изменились за последние 15 лет .
и очень большая ошибка сегодня тех , кто считает , что в 2014 г. "большая часть украинцев хотела в ЕС и НАТО" . Это не так . Такого хотела 1\3 плюс-минус . Максимум .
И гораздо больше хотели союза с Россией . На востоке - большинство . В центре - пополам ... но среди остальных было не менее трети пассивных . В европы разагитировали разве что безголовую молодёжь западной и отчасти центральной уКраины . В среднем по стране большинство было за союз с Россией . Но это всё было подавлено силой и террором захвативших власть фашистов . Я участник тех событий и пишу из личного и обобщённого опыта .
Что будет после нашей победы и когда ?
Когда в башнях придут в себя , а Армия получит в результате мобилизации достаточно для этого сил , средств и л\с . Это будет .
Так что же там будет после ?
Руина !
Уж "богатые и успешные" об этом расстараются . Вполне вероятно , что они подорвут каскад плотин на Днепре , не только самую нижнюю ... И тогда погибнут миллионы , а многие города по всему течению Днепра просто будут смыты .
Как думает , оставшиеся после этого апокалипсиса , будут по прежнему гореть желаньем умереть за "свой европейский выбор" ... которого большинство из них никогда не делало ?
Посмотрите на людей на освобождённых территориях - что они говорят о киевских властях и их англосаксонских кураторах ... КУДА они бегут при наступлении ВСУ и НАТО ?
В СССР после окончания гражданской войны (а сейчас именно такая) тоже было непросто , было и бандподполье , и масса обиженных . Но всё вылечило время , общая война с внешним врагом и ... осознание того , что "большевики были правы" .
Помните потрясённые возгласы русских эмигрантов в конце войны : "Да если бы мы знали , что большевики построят ТАКОЕ Государство , мы бы никогда с ними воевать не стали .
Полноценному развитию , в т.ч. и военному , но ничуть не в меньшей степени - экономическому , России , нехватало той её исторической части , которая по недоразумению называется какой-то "Украиной" . Россия не могла строить боевые корабли , транспортные самолёты всех размеров и назначений , без запорожских авиадвигателей (в т.ч. вертолётных) сейчас загибается отечественный авиапром .... Порты , транспортная логистика , харьковские турбины для АЭС и атомных ледоколов (о которых в Росатоме по сей день вспоминают и сожалеют) ... Да много чего . Плодородные земли .
Безголовые и ангажированные башни про...любили слишком много и многое за последние 8+ лет ... Но сама жизнь заставляет Россию принимать правильные решения .
А участь уКраины будет антипримером для всех - и элит , и электората , бывших частей Единого Государства . Мелкоту порознь сожрут хищники , а Россия впредь не потерпит угроз на своих границах . И кто (из элит) не дружит с головой ... вскоре может с ней распрощаться . Примирения России и запада уже не будет , а значит - Россия будет строить свою Империю .
А в Русской Империи всем её гражданам жилось хорошо . Так и будет .

Цитата: советник 2 уровня

арабы, без проблем, в унисон сыграть могут с амерскими нефтяниками и "бабло сделать", а потом замириться..

Саудовские арабы уже столько бабла сделали ... по разным подсчётам только государственных инвестиций в ФРС у них порядка 700 млрд. дол. ... и более 1 триллиона прочих инвестиций на территории США . И сейчас их США намереваются ... арестовать ... И арабы это знают ... И выводят свои деньги .
Кто следующий ? Китай ? С его триллионом в ФРС и 3-4 триллиона в прочих инвестициях ?
США сами разрушают свою долларовую систему - какой смысл их клиентам держать средства в такой валюте и на их счетах , если даже ядерную свехдержаву они просто и непринуждённо ГРАБЯТ ... старого союзника КСА - тоже ... вот и Китай на очереди ...
И в мире постепенно сокращаются денежные обороты в долларах . Всё больше стран ищут и НАХОДЯТ альтернативу .
Европейскую экономику уничтожают ... а США , чтобы замкнуться в себе и сделать новый индустриальный рывок нужно время и ... списание своих безмерных долгов .
Как это сделать враз и преимущественно за чужой счёт ?
Правильно обрушить долларовую систему (а с ней и экономики большинства конкурентов) , списать долги и придумать вместо доллара какой-нибудь "американо" .
Кто в такой ситуации пострадает меньше ?
Тот , у кого есть альтернативная система расчётов , ресурсы и СИЛЬНАЯ АРМИЯ .

Цитата: советник 2 уровня

Китай, очень тесно с ними связаны-40% произведенного забирает у них Запад, Африка - так ЕС на мой взгляд, в одно место, сознательно англосаксы загоняют, да и политику свою Африка может 3 раза за год поменять.. Индия- Пакистан.. ну Пакистанские снаряды в небе СВО во всю летают, а Индия сама у себя на уме, как и Китай.. ни нашим ни вашим-главное заработать..

Каждый в первую голову ищет выгоду себе любимому . Но в том то и дело , что оставаться в орбите США , Англии и НАТО - им себе дороже . Торговать (пока) - да . Но альтернативу ищут (и находят) ВСЕ . Вот КСА подала заявку в БРИКС , готовится Аргентина , Иран и целый ряд других стран . Это будет бездолларовая зона свободной торговли .
Технологии ?
А чего они стоят без ресурса и рынков сбыта ?
"Сами придут и всё дадут" - как говорил товарищ Воланд .

Цитата: советник 2 уровня

СССР предлагал им реальную альтернативу - действующий коммунизм и всемерную поддержку, а мы?

СССР ещё при жизни Сталина создал организацию СЭВ - Всемирную . Где торговля шла в переводных рублях . Вот это была Альтернатива . Но у СССР и экономика , и Армия , и Статус были ... повыше , чем у РФ .
и вот это надо исправлять .

[советник 2 уровня]

Цитата: bayard

но по базовым показателям всё вполне себе приемлемо

ну я и сказал - нормальная середина.. хотя с нашими то ресурсами наверное-ненормально...

Цитата: bayard

Сравните Москву с Нью-Йорком ... или Лондоном ... Да хоть Челябинск с Детройтом . В чью пользу будет сравнение ?

ну Москва это все же не РФ в смысле показателя.. в ней уровень жизни самый высокий и блага.. а Челябинск с Детройтом.. ну Вы загнули.. Детройт самый "беспонтовый" город.. а вот Челябинск с Индианаполисом, все же не очень.. и с Москвой кстати тоже..
да уступаем мы им, кроме Москвы, что сравниваться.. со всего мира не к нам мигранты стремятся.. ну не об этом речь-в Швеции еще лучше..

Цитата: bayard

Но "девочки" живут стереотипами ... Старыми ... Ложными .
На той же бывшей уКраине до сих пор разносит пропаганда о нищих русских солдатах , которые первый раз видят унитаз и микроволновку ... Смешно ?

да.. пропаганда активно работает на "завлечение" в ЕС от "дикой" РФ.. на том то их позиция вся и строится..

Цитата: bayard

а если бы мы знали , что большевики построят ТАКОЕ Государство

лично меня смущает отсутствие нынче большевиков.. а капиталистическая Россия - пока достижениями, сравнимыми с историческими не отметилась..

Цитата: bayard

Примирения России и запада уже не будет , а значит - Россия будет строить свою Империю

уверенности в том, что именно это происходит - нет, исходя из постоянных рассказов о переговорах.. это будет лучше через пару лет после СВО смотреть для выводов-не начнет ли все на круги своя-выходить.. сейчас рановато..

Цитата: bayard

И сейчас их США намереваются ... арестовать ... И арабы это знают ...

ну вот если произойдет-Вы будете полностью правы.. но пока идея о "вместе делаем бабки" ничуть не менее вероятна.. и америкосы то тоже знают, что будет, если это сделать.. вот и вопрос.. а они не итиоты все же..

Цитата: bayard

И в мире постепенно сокращаются денежные обороты в долларах . Всё больше стран ищут и НАХОДЯТ альтернативу

пока, все же - это совсем немассовое явление.. оно станет массовым, как только инфляция в США обгонит инфляцию большинства валют и вкладывать в ЮСбумаги другим странам соответственно будет невыгодно.. а пока их инфляция выше-выгоднее хранить у них, что в свою очередь-держит доллар.. у них отлично все продумано, кто придумал систему доллара- не побоюсь этого слова-гений.. жаль, что он на их стороне был..

Цитата: bayard

Тот , у кого есть альтернативная система расчётов , ресурсы и СИЛЬНАЯ АРМИЯ

да.. так и есть.. но пока у нас это стремление, а у них факт.. вот если прямо про сейчас..

Цитата: bayard

Но у СССР и экономика , и Армия , и Статус были ... повыше , чем у РФ .
и вот это надо исправлять .

я с Вами согласен, во всем почти.. и этот тезис самый важный.. меня беспокоит больше всего даже не армия.. экономика.. за счет которой будет все остальное.. вот хочу, но не вижу достаточной в ней силы- возглавлять "восстание" против доллара.. да и в современной "СЭВ" на сегодня - Китаю логичнее рулить.. и вот это беспокоит-не сменим ли просто орбиту в итоге, на околокитайскую после всех перепутий, а не на самостоятельный центр.. если так- печально и не уверен что хорошо..

[bayard]

На сегодня в стране идут разноплановые процессы по адаптации к новой реальности . Военное положение , мобилизация ... это лишь первые шаги . За ними неизбежно должны последовать следующие , диктуемые угрозой выживания как России , так и её непутёвых элит . И люди в управлении необходимы сегодня другие - не бесформенное желе , а быстрые на решения и действие управленцы и военные . Значит таких и придётся искать и выдвигать - жизнь и желание выжить заставляют .

Цитата: советник 2 уровня

меня беспокоит больше всего даже не армия.. экономика.. за счет которой будет все остальное.

А меня беспокоит не столько экономика в целом , сколько финансовые институты с иностранными учредителями . Начиная с т.н. Центрального Банка России . Вот Эльвира Сахитзадовна меня очень беспокоит . А ещё больше - структура ей возглавляемая . И политика этой структуры , диктуемая из МВФ и ВБ .
Тем более , что МВФ возглавил ныне некий недоросль из сказочной страны Шумерия . Это ведь теперь она ЕГО циркуляры выполнять обязана .
И это меня волнует .
Настолько , что я сторонник того , чтобы эта структура была ВООБЩЕ упразднена в Государстве Российском . На законодательном - конституционном уровне .
Только Государственное Казначейство и Государственный Банк России . С непосредственным подчинением кабинету министров и его министру финансов . Чтоб этот Банк осуществлял ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РУТИННУЮ задачу , по насыщению ликвидностью ГОСУДАРСТВЕННЫХ отраслевых банков под символический процент ... в ИСЧЕРПЫВАЮЩИХ для Экономики , объёмах . Частным банкам доступ к его ресурсам должен быть закрыт на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне .
Кредитование экономики , нацпроектов , госпредприятий под госзаказ , должно осуществляться напрямую государственными отраслевыми банками под символический процент , окупающий услуги по кредитованию , но не с целью получения банком (государственнм) прибыли . Кредитование исключительно в рублях .
Всё !!!
Экономика взлетит за считанные годы с темпами сталинских пятилеток .
Внешнюю торговлю , особенно ресурсами , продовольствием и вооружением , перевести исключительно в рубли . Торговоть с конкретными странами можно через валютные СВОПы на основе сбалансированного товарооборота .
Валютные накопления иметь исключительно для покрытия разницы во внешней торговле в разумных пределах , предпочитая наличность - как залоговые обязательства .
Если кто-то из западных стран захочет приобретать наши энерго и прочие ресурсы , металлы , ядерное топливо и пр. , должен предложить на аналогичную сумму , товары , интересующие нашу сторону . Односторонняя торговля должна быть исключена .
Под все нацпроекты инфраструктурного и (это главное) индустриального строительства , кредитные государственные средства можно смело эмитировать .
И через 10 - 15 лет Вы не узнаете страны .
Доступный кредит , государственное планирование и госзаказ и разумная налоговая политика чудеса творят . проверено практикой .
В качестве ЕЩЁ ОДНОГО стимула для экономики может стать программа поэтапного отказа от НДС . Это сразу сделает конкурентоспособными наши товары на внутреннем , а затем и внешнем рынке , предприятия наконец то расправят плечи , а потребитель вздохнёт с облегчением и возликует снижению цен .
- А как же бюджет ? - спросите Вы .
А бюджет у нас Исторически Хронически Профицитен !! Ну не нужны правительству такие огромные средства , и потому излишки оно год от года сжигает в "резервных фондах" партнёров . Можно с лёгкостью избавить правительство от такой напасти и просто снизить налоговый гнёт . В несколько этапов . Например раз в год снижая НДС на 5% . Вплоть до полного его упразднения .
Экономика - ВЗЛЕТИТ .
а потебительный внутренний (и не только) рынок ответит возросшим спросом , товарооборотом , что простимулирует рост производства и ... так по кругу . Синергия роста и процветания .

Цитата: советник 2 уровня

доллар.. у них отлично все продумано, кто придумал систему доллара- не побоюсь этого слова-гений.. жаль, что он на их стороне был..

Вы этого не знали ??
Мало того , что он был на нашей стороне , он был нашим соотечественником - автор "Теории абсолютных денег" С.Ф.Шарапов .
Я имел честь присутствовать при презентации первого издания его работ после краха РИ - осенью 2005 г. . Мало того , тогда же я принял участие в голосовании за создание Всероссийского Экономического Общества его имени .
на него было совершено покушение осенью 1911 г. в результате чего он вскоре умер , а ... через несколько месяцев после победы Вудро Вильсона на выборах , была создана ФРС США - картель ведущих банков США для самостоятельного имитирования бумажного доллара ... Опыт первого десятилетия их деятельности был ... весьма сомнительным , ибо их неуёмная алчность привела к инфляции и девальвации доллара ... Но Рузвельт своими решительными действиями (в том числе и насильственным изъятием золота у населения) привёл систему к стабилизации , насильственным трудоустройством безработных в Трудармии (как ни вспомнить гражданина Троцкого) отстроил и развил инфраструктуру США , увеличил в разы промышленный потенциал (часть мощностей до начала войны была просто законсервирована) , организовал ВМВ ... и сделал доллар мировой валютой .
Но автор теории (причём он видел её применение исключительно в Нравственном ключе) всё же - С.Ф.Шарапов . И если бы не преждевременная смерть Александра-3 , то начатая Шараповым денежная реформа (тогда лишь в тестовом режиме - на финансировании строительства Транс-Сибирской магистрали) явила бы свету невиданное Русское Экономическое Чудо .

[советник 2 уровня]

с первой частью, про экономику - соглашусь полностью-грамотно.. а вот будут ли подобные шаги реализованы в ближайшие полгода-год, мы увидим.. не задекларированы, а именно сделаны... вот это меня беспокоит в экономике, Вы мне помогли "ширше" изложить мысль.. буду очень рад, если шаги будут, но то что их начнут делать люди, не делавшие их больше 20 лет-терзают большие сомнения.. я уже много раз убеждался, что люди не меняются особо, а уж после 40ка - 100%..

Цитата: bayard

Мало того , что он был на нашей стороне , он был нашим соотечественником - автор "Теории абсолютных денег" С.Ф.Шарапов .

Спасибо, вот за это мне и нравится ВО до сих пор-умные люди остаются тут.. изучу- очень интересно..

Цитата: bayard

И если бы не преждевременная смерть Александра-3 , то начатая Шараповым денежная реформа (тогда лишь в тестовом режиме - на финансировании строительства Транс-Сибирской магистрали) явила бы свету невиданное Русское Экономическое Чудо .

я уже думал об этом.. у нас как появляются нормальные экономические движения, так сразу что-то происходит - их прерывающее.. и правда о всяких "мировых заговорах" мысли приходят..

[bayard]

Цитата: советник 2 уровня

и правда о всяких "мировых заговорах" мысли приходят..

Подскажу ещё насчёт Шарапова - это именно он был первым издателем "Протоколов сионских мудрецов" (Нилус сделал это гораздо позже) , был лидером "Общества славянофилов" приняв эстафету от Аксакова ... А остальное прочтёте в книге Шарапов "после победы славянофилов" , особенно интересно , как он убедил Александра-3 пойти на тестовое испытание его теории практикой строительства Транссиба и о роли в этом деле "молодого инженера Путилова" .

А насчёт ваших опасений насчёт готовности имеемых элит к переменам , Вы абсолютно правы - молодое вино в старые меха не наливают . Нужны новые кадры , новая кадровая политика ... и это касается всей вертикали . То , что построили - неработоспособно .

[Vita VKO]

Цитата: Mitia68

вот в парламенте и правительстве русские есть

Формально да - фактически нет. Как говорится все дело в нюансах. Они в том что % казахов в парламенте, правительстве и гос.органах 99% что однозначно не соответствует национальному составу Казахстан. Во вторых, национальный состав осужденных за различные преступления тоже очень интересный и там наоборот % казахов гораздо меньше чем других национальностей.
Поэтому перспектива для Казахстана одна привести формальное равенство национальностей с фактическим состоянием дел. При этом нужно учитывать, что России казахстанские безлюдные степи нафиг не нужны. Мы с Сибирью и Дальним востоком не знаем что делать, людей не хватает. А вот Китай, Иран, Узбекистан страны которые имеют тысячелетнюю историю государственность и они ни когда не допустят в Казахстане ни проурецкого, ни проамериканского режима.
И сейчас не только Токаев, но и многие другие политики на постсоветском пространстве воспринимают наличие соглашений типа ОДКБ и СНГ как индульгенцию на любые внутренние действия по смене власти или в национальной политике. То к чему эта националистическая индульгенция привела на Украине и Прибалтике всем наглядно видно.

[Александр Ломакин]

Жалкая подачка русскоязычным. И огласите тогда процент русских во власти и соотношение русскоговорящего населения. Очень интересные цифры получатся!

[ХрюндийКабанович]

Дружок, а что тебе мешает в ТВОЕЙ СТРАНЕ делегировать полномочия тем людям, которым ты доверяешь? Закон же позволяет.
Или опять некие жыды\либерасты\воины нибиру\училки в избиркомах виноваты, а Ванька так и не может встать с печи?

[Александр Ломакин]

Дружок, я уже давно живу в России, а до этого 30 лет жил в Казахстане. И сейчас разговор идёт о Казахстане. Вот когда будем говорить о России, тогда и будешь задавать вопросы.

[Апосля]

Для того что бы быть "во власти", гражданину Казахстана не важно быть именно казахом. Главное что бы по закону он должен отслужить в армии и свободно владеть казахским языком. Странно было бы например, сидеть в Думе РФ и не владеть русским?

[Александр Ломакин]

Ну тогда назови количество русскоязычных в Правительстве и в Мажилисе. И каков процент этих самых русскоязычных? И не надо мне рассказывать что-то о Казахстане! Я там 30 лет прожил.

[Апосля]

Могу назвать... 100% русскоязычных! Т.е. все кто в Правительстве и Маджилисе прекрасно владеют русским языком... Или ты имеешь в виду под термином "русскоязычных" только этнически русских? Но тогда бы ты сразу бы так и сказал, что требуем, чтобы в Правительстве и Маджилисе сидели одни лишь этнически русские с паспортами РФ. Все бы стало на свои места - вот оно шовинистическое закрутилось... Хотя теперь это фашистским называется, ась?
А теперь Александр, скажи мне, сколько в Правительстве РФ и Думе казахоязычных сидят, а? НОЛЬ! Ну ты представь себе, чтобы в Думе сидел депутат, который русским не владеет? Вот так и в КЗ - не служил в армии, не знаешь казахский - свободен, т.е. чел не имеет права работать в госорганах - это закон! Или ты за русскую анархию, матерь ее, порядка?
А ведь именно казахов живет в РФ примерно полтора миллиона. Сколько русских школ на 15% русских в КЗ? 1160 школ преподавания на русском языке, а сколько всего казахских школ? Во времена СССР в КЗ всего лишь 4!!! А сейчас в КЗ - аж целых 10... Ппц...
Ну а сколько на полтора ляма казахов в РФ школ казахских - ОДНА!!!!
Так кто у нас тут кого притесняет то?!
Ты чувствуешь разницу 1,5 миллиона народа с одной школой и 15 миллионов с 1160 школ?!
Возьмем Китай, в котором 1,5 лярдов населения граждан Китая, которым ты и подобные тебе шовики пугают казахов - там так же полтора миллионов казахов проживают. Но там 10 периодических газет/журналов на казахском выпускается / В России НОЛЬ! В Китае есть целых два канала ТВ на казахском и китайцы не парятся / В России НОЛЬ... В Китае даже есть девушка-казашка, ставшая капитаном военного транспорта, самого большого на тот момент в Армии КНР... Сколько же у вас таких девчат в РФ - вообще НОЛЬ независимо от национальности при том. А кто сейчас айдол номер ОДИН в шоу-бизнесе Китая - казахский парень Димаш Кудайберген из Актюбинска.
А как же так? Почему казахи живут себе прекрасно, забираются по карьерной лестнице в Китая, который типа должен захватить Казахстан и нормально себя там чувствуют. А вот в РФ этнических казахов гребут в "могилизацию" в Украину и те спокойно себе едут, пока москвичи и питерские сваливают толпой в Алматы и на другие города Казахстана, др. страны Ср.Азии, а также в Армению, Грузию, Турцию, страны "Гейропы" (которую вы так душой ненавидите)...
А может быть что-то в консерватории поломалось то? А, народ?

[rocket757]

Президент Казахстана: Страну ждут большие перемены

. Много слов и все ... приятные, наверное ...

[Million]

Под кого решил лечь? Под Штаты или Китай?

[bayard]

Цитата: Million

Под Штаты или Китай?

Под Англию .
Англия "казахов" (какра-киргизов) очень плотно окучивала с 1992 г. Принимала на обучение их студунтов , готовила им "элиту" , в т.ч. и военную . Есть ещё и Турция ... но Турция сама под Англией ходит ... Это с США Эрдоган такой дерзкий .

[Добрый]

Бла бла бла. Какие перемены? Какие свободные мнения? Это он про гей парады или факельные шествия местных нацистов???

[Апосля]

Пока что гей-парады мы видим в виде российского шоу-бизнеса, а шествия нацистов опять же происходят в России - всякие там Русские марши, движения скинхедов, да и обычных почитателей Гитлера и его идей тоже хватает...

[Comandor777]

Правильно,заговорил. Видимо Путин вразумил доходягу, что нужно, поаккуратнее с выражениями о русских в своей стране. А то ведь можно по стопам Украины пойти.Да и Байконур нам уже давно глаз мазолит…

[Аварийный]

Что это он? А то "как дышал, как дышал". Почва под ногами болотистая или кресло качнутся хочет?

[Mavrikiy]

Президент Казахстана: Страну ждут большие перемены

Подскажу, благодаря только тебе

[спас]

Токаев на току распетушился. Красивые слова и бла бла бла

[ASM]

Ничего не выйдет. Токаев пытается опереться не на гражданина, как ответственное лицо, а на обезличенного "Национального курултая и Ассамблеи народа Казахстана". Это байство давно пора похоронить и обеспечить равный доступ всех к властным структурам без учета национального и территориального нахождения. Блин, даже индусы с их кастовостью это поняли и сделали президентом неприкасаемого.

[Василенко Владимир]

Казахский президент Касым-Жомарт Токаев заявил о том, что страна вступает в новый этап развития

[Хрустящий]

Цитата: Михаил Сидоров

Очевидно то, что нашу страну ожидают большие перемены.

Если будете продолжать унижать русских и заигрывать с националистами перемены вам гарантированы. Как минимум потеря севера Казахстана.

Потеря страны. Майдан всё сметает на своём пути. На этот раз, видимо, спасать ему морду от асфальта уже не будем. И в Ростовской области квартирку не предоставим.

[acetophenon]

Граждане Казахстана радостно скачут на площадях и вопят:

Перемен требуют наши сердца!
Перемен требуют наши глаза!
В нашем смехе и в наших слезах
И в пульсации вен
Перемен!
Мы ждём перемен!

[Див Дивыч]

Красивые слова, а замыслы скверные.

[Mitia68]

Регулярная сменяемость власти к добру не приведет.

И наши отношения скорее всего испортятся.
У России нет ни одной дружественной страны, где регулярно сменялась бы высшая власть.

[stankow]

Зато запад регулярно пьiтается ее сменить.

[Mitia68]

Это да, понятно. Вон им наш друг батька, сидящий на троне уже 28 лет, прямо как бельмо в глазу.

Непонятно мне только, а почему мы умеем дружить только с несменяемыми правителями?

[Апосля]

Всю жизнь прожившему при одном и том же царе со 146 процентами, трудно представить как люди живут там где есть просто ВЫБОРЫ власти...

[ZIF122]

Токаев совсем не тот человек который будет стремиться сблизиться,сдружиться с Россией! Он и дальше будет исподволь насаждать русофобию,тем самым выдавливая остатки русского населения из страны!

[АналитикИТ]

США много десятилетий меняет неугодных им правителей, примеров много, думаю пора применить этот мировой опыт для спасения миллионов.

[Kuroneko]

Цитата: Shurik70

Только от Казахстана я не жду изменений к лучшему.
Со времён, как выбрали Токаева - Казахстан идёт к разрыву отношений с Россией.

Назарбаев был лучше? Нет, он был именно баем, мелкопоместным царьком, продавая ресурсы Казахстана Западу за стеклярусные бусы.
И Токаеву пока и приходится следовать тому, что досталось от Елбасы.
Зажатый между Китаем и Россией, Казахстан не сможет стать второй Украиной, пусть даже многим бы этого и хотелось.

[Mitia68]

Нет, он был именно баем, мелкопоместным царьком, продавая ресурсы Казахстана Западу за стеклярусные бусы.

Увы.
Так поступают все петрократии.
Вон Мадуро тоже продает ресурсы Венесуэлы Западу за стеклярусные бусы. Только еще за свою строптивость получает гораздо меньше бус, чем Казахстан. И народ там голодает, живет намного беднее казахов.
А вот султаны персидского залива за лояльность получают наоборот, полные пригоршни бус. И народ там живет припеваючи.

[withoutreverse]

Казахстан давно стал камнем за пазухой у США.. России стоит ожидать от нее что угодно.

[егерь650]

Он аллу пугачеву слушал, она спела, толи еще будет впереди....

[tsvetahaki]

При этом действующий президент Казахстана, в отличие от своего предшественника, пытается опираться в своей деятельности на государственные и общественные институты народного представительства. Вот и сейчас Токаев подчеркнул значительную роль в реализации реформ Национального курултая и Ассамблеи народа Казахстана.

Интересны другие его опоры - Штаты или Китай?
А народ, хочет не хочет и хочешь не хочешь, всегда играет значительную роль - или движущей силы, или "новой нефти".

Хотелось бы надеяться, что эти перемены исключительно положительно скажутся и на углублении связей с Россией.

Ну а если монетка зависнит в воздухе...

[faterdom]

Да вроде с января уже большие...
Назарбаев, вон уже не Елбаса...

[Victorovich]

Ассамблея народов - это такая говорильня, которая создана чтоб быть некой ширмой, которой можно прикрыться в национальном вопросе.
Типа вот смотрите , у нас проблем нет, у нас есть Ассамблея, у нас все мирно живут и вот как танцуют.
А за этой ширмой идёт выпячивание казахов и угнетение русских.

[FoBoss_VM]

Скажу больше. Казахстан ожидают не просто большие перемены , а катострофические потрясения и риск утраты государственности , если они не прекратят русофобскую риторику возведенную в ранг государственной политики , повернулся к России лицом и не начнут думать мозгами а не задом . Чем заканчивается такое поведение как сейчас у них , виляния задом , двуличность и играние на русофобских настроениях они в упор не замечают почему то , урок хохлостана им впрок не идет. Они не понимают что они могут быть следующими , и у них не будет за спиной наты, гейропы и помощи ов. И армия и полиция казахская мы видели чего стоит , в январе , каждый сам за себя. Из казахов бойцы как их ховна пуля. А русская армия если придет это будет уже закаленный и отточенный на украинском оселке меч. И отсечет он все что сочтет нужным как горячий нож масло. Казахи забыли как и шумеры, кто им дал земли и государство , из какого захолустья и нищеты их вытянула за уши Россия. Ну так бог дал бог и взял... Одумайся Токаев, одумайтесь казахи , не злите русского медведя , не надо... Еще не поздно

[красный циник]

Токаев красавчик, писей бункерному по губам провёл, тот и не поморщился ;-)

[PCF]

Поговаривают, что казахи увеличивают армию...Но кагбЭ не декларируют против кого и для чего.
Странно, да? Американские советники(да-да, есть такие),кроме них (говорят есть) китайские и турецкие инструкторы, шо наводят на странные мысли. Нипанятна....

[mirexes]

Конечно ждут перемены, они ведь из за всех сил пытаются догнать Украину.

[asher]

Короче перестройка, плюрализм, гластность! Где-то мы это уже слышали...

[Gredin]

Ну,значит,воровать станут еще в больших масштабах - только и всего!На большее ни эта дурилка картонная,ни его нацики неспособны...

[Dos]

Будем, как говорится, посмотреть...

[JonnyT]

Да-да.
А вот в курганской области обнаружены косули, больные неизвестной болезнью - т.е. прямиком из американских биолабораторий на территории Казахстана - вот они, весточки наступления новой эры о которой вещает касымыч

[Апосля]

Интересно, а где вы их нашли эти американские биолаборатории? Верите зомбоящику, но вот пруфов то представить не можете... Верьте Соловьеву и дальше - этот пропагандист уже всю страну до историки довел...
Интересно, судя по говорильне Соловьева у вас следующий президент будет Кадыров Р.А., с чем вас и поздравляю...

[oppozite28]

Деятельность этих институтов позволяет упрочить единство нашего народа на основе партнерства власти и общества

В США гредёт смена правящей партии, а в Казахстане тем временем американский политический посыл восприняли как руководство к действию. В усердности действий Такаева не возникало и тени сомнения.

[Al_lexx]

Касым-Жомарт, даже не представляет, на сколько они будут большие.

[Александр Ломакин]

Читаю комментарии, и возникает вопрос - а много ли здесь тех, кто действительно жил или живёт в Казахстане?! Многие ли знакомы с менталитетом казахов? Многие ли в курсе того, что происходит в Казахстане на самом деле, а не вот этот вот официоз? И почему вы, те, которые пишут тут комментарии по поводу того, чего ожидать от властей Казахстана, утверждаете что-либо?! Казахстанские власти потихоньку отключают российское вещание, вовсю переименовывают русскоязычные названия городов, районов, областей, посёлков, деревень и улиц. Всё это, конечно же, преподносится как "возвращение исконных названий". Хотя какие могут быть исконные названия у тех, кто не построил ни одного города в степи! Национализм цветёт буйным цветом. Русский не может претендовать ни на работу во властных структурах, ни на какую-либо другую работу, если претендентом будет казах. Поэтому советую всем тем, кто не знаком с казахстанской жизнью, закрыть свои рты и начать рассуждать о чём-нибудь другом. Просто смешно слышать дилетантские рассуждения.

[Див Дивыч]

Очередная страна, которая начала поклоняться американским долларам.

[Апосля]

Похоже вы и сами не жили в Казахстане... Ну а города, так пожалуйста: Алматы, Чимкент, Тараз, Отрар, Сыгнак, Талгар, Талды-Курган, Бозок (нынешняя Астана) и таких навалом. А вне Казахстана - Харьков, Глинск, Хаджи Тархан (Астрахань) и т.д.
Или вы думаете пришли русские и давай в голой степи строить города из говна и палок? А камни-кирпичи где переселенцы при царе брали? Разбирали именно старые строения. Такое не только на территории Казахстана было - около 300 старых Ордынских городов было тупо разрушено и разобрано на территории РФ и Украины.

[Joker62]

Президент Казахстана: Страну ждут большие перемены

Не верю!
Очередное лажа и подстава для России...
Этот господин Токаев показал свою гнилостность по отношению к России.

[iz odessy]

Надежда. Главное что бы не так как у нас с зеленским. 73% два раза голосовалди за киношного "учителя голобородько", за его слова ,за мысли, которые кстати нет отрицал этот клоун и в ходе выборов. Потом всё. Конец миру ,ради которого этот "еврей мира " (настаиваю что израильские -достойные граждане свое страны и государственники) обещал переговоры "хоть с чертом" , жертвы,беженцы , и главное ожидание еще большей катастрофы,например национальной розни между украинцами(не путать с запиденцами ) и русскими

[Стройбат запаса]

партнёрство власти и общества... То есть, он официально разделил эти два понятия. Впрочем, капитализьмус на дворе. Время грабежей и убийств ради прибыли