Более двух тысяч российских Т-64: почему они до сих пор не на Украине

231
Более двух тысяч российских Т-64: почему они до сих пор не на Украине
Один из немногих снимков Т-64 в России. Источник: alejandro-8.blogspot.com

Машины неограниченного срока годности


Точные числа российских и советских танков, которые сейчас на длительном хранении, достоверно не известны. Можно только оперировать данными двух-трех летней давности, по которым законсервированы около 2,8 тыс. машин серии Т-55, 1,6 тыс. серии Т-62, 7,5 тыс. Т-72 и более 3 тыс. Т-80. Также на хранении около 2,2-2,3 тыс. танков серии Т-64. Внушительная армада, не правда ли? Если каждый танк довести до рабочего состояния, конечно.

Судьба у этих машин в российском тылу различна. Машины серии Т-72 и Т-80 ожидаемо подвергнут восстановлению и модернизации на танкоремонтных заводах. По имеющейся информации, в Раменском и Каменске-Шахтинском развернут два новых автобронетанковых ремонтных завода. При этом Т-80БВ уже замечен на Украине, вероятнее всего, они попали туда со складов длительного хранения. Характерна история с машинами серии Т-62, часть которых уже на Украине и даже успела обзавестись башенными решётками от крышебойных боеприпасов. По последним данным, не менее восьмисот танков планируется модернизировать на мощностях 103-го бронетанкового завода. На это уйдёт примерно три года.



Часть аналитиков и комментаторов считают, что Т-62 с тепловизорами и прочими аксессуарами может занять место БМП-3. Дескать, и калибр пушки побольше будет, и защита гораздо солиднее. Только вот воспринимать потенциал боевой машины исключительно на основе толщины брони и внутреннего диаметра орудия – как минимум слишком упрощённый подход. Но об этом поговорим в другой раз. А сейчас постараемся раскрыть секрет – почему до сих пор не приведены в боевую готовность Т-64, на порядок более совершенные машины, чем Т-62. Тем более что этих танков гораздо больше на складах хранения.

Какие преимущества обеспечат харьковские танки перед устаревшей серией Т-62? Прежде всего, отпадает необходимость расширять номенклатуру артиллерийского снабжения 115-мм снарядами. У Т-64 привычный всем 125-мм калибр и практически полная совместимость с современными танковыми боеприпасами.

Теперь по поводу автомата заряжания. Его, как известно, сооружали по двум причинам. Первая – сократить на одного члена экипаж и тем самым резко уменьшить заброневое пространство. Второе – максимально механизировать и ускорить процесс перезарядки орудия. Именно поэтому Т-64 при любых условиях выдаёт стандартные восемь выстрелов в минуту. У предшественника аналогичная скорострельность, но она напрямую зависит от навыков и состояния заряжающего.

В ситуации, когда танковые части комплектуются мобилизованными, чем меньше требований предъявляется к экипажу, тем лучше. И немного арифметики – из двенадцати мобилизованных танкистов можно собрать четыре экипажа для Т-64, а для Т-62 только три. Эти расчёты справедливы и для танков поздних серий.


Т-64А на одной их экспозиций в России. Источник: modernforce.ru

Сравнение двух снятых с вооружения машин однозначно свидетельствует о том, что не Т-62 должен работать на украинском фронте, а Т-64. Ещё один аргумент в пользу харьковской машины. Мобилизованные танкисты так или иначе сталкивались на срочной службе с машинами поколения Т-64, а не с Т-62. Соответственно, и освежаются в памяти навыки гораздо быстрее. Да, «шестьдесятдвойка» гораздо проще и ломается реже. Но она тяжелее в управлении, эргономика немногим лучше, чем у послевоенных машин, а всё это вкупе негативно влияет на состояние экипажа и боевую эффективность.

Подведём промежуточный итог. Так сложилось, что Т-64 естественным образом совершеннее Т-62. У харьковского танка комбинированная броня против гомогенной у нижнетагильского, калибр и точность орудия выше, танк гораздо динамичнее за счёт высокой удельной мощности – около 18 л. с./т. против 15,4 л. с./т. Почему же козырьки от Javelin варят на Т-62?

Где Т-64?


Не будем томить читателя и раскроем секрет отсутствия «шестьдесятчетверки» у российской армии на Украине. Всё дело в двигателе 5ТДФ, главном проклятии Т-64 советского периода. Этот уникальный по своим характеристикам дизель опередил своё время не только в СССР, но и в ряде стран Запада. Немного освежим в памяти, что из себя представляет собой знаменитый «чемодан». Мотор построен по двухтактной схеме со встречно движущимися поршнями и двумя коленчатыми валами. Оппозитный мотор наоборот, одним словом. Схема придумана не в Харькове – подобными двигателями ещё во времена Второй мировой войны оснащались тяжелые немецкие бомбардировщики. Инженеров прельщала прежде всего высокая литровая мощность агрегатов и небольшая габаритная высота. За это преимущество ухватились конструктор танков Александр Морозов и двигателестроитель Алексей Чаромский. В итоге всеми правдами и неправдами на вооружение Советской Армии приняли откровенно сырой танк Т-64. Хорошо, что в Нижнем Тагиле успели вовремя создать Т-72 «Урал», а иначе неизвестно, чем бы всё это закончилось.


5ТДФ. Источник: warspot.ru

Мотор 5ТДФ был очень требователен как к механику-водителю, так и к обслуживающему персоналу. «Чемодан» не выдерживает перегрев, плохо запускается в мороз и чрезмерно чувствителен к пыли. Вдобавок очень непрост в обслуживании. Вот по этим параметрам древний В-55В мощностью всего в 580 л. с. даст 5ТДФ сто очков вперёд. У него нет ни компрессора, ни турбонаддува, ни прочих ухищрений (например, эжекционное охлаждение), от которых у зампотехов голова шла кругом. Массовое появление Т-64 в спецоперации на Украине создаст массу ненужных проблем.

Во-первых, мало кто из техников вообще помнит, как обслуживать и ремонтировать «харьковское чудо» – машина уже много лет как снята с вооружения. С мотором В-55В ситуация иная – это потомок легендарного В-2. Многократно форсированная и модернизированная версия этого дизеля монтируется во все отечественные танки, за исключением газотурбинных. Поэтому у зампотехов рука, как говорится, набита – они на V-образном дизеле осваивали технику в военных училищах.

Во-вторых, для «чемоданов» нужны механики-водители в офицерском звании, не меньше. Настолько это капризный агрегат даже в повседневном обслуживании. Есть проблема с запчастями, которые в России не производятся, и вряд ли есть возможность организовать выпуск. На складах хранения есть необходимый запас деталей и агрегатов – этого требуют мобилизационные планы, но смотрим выше пункт про отсутствие технически подкованных специалистов в армии. Не устраивать же охоту на зампотехов ВСУ, в самом деле. Или оперативно захватывать Харьковский завод тяжелого машиностроения, где пока ещё помнят, как работать с «чемоданами». Часть комментаторов предлагает устроить внутривидовой каннибализм и заставить на фронте менее здоровые Т-64 делиться запчастями с более здоровыми. Идея хороша на самый крайний случай, когда за спиной нет уже никаких резервов, а всё производство в стране уничтожено. Каннибализм заставит перевозить на фронт в придачу к двум-трем танкам один дополнительный на «съедение». В отдельных случаях на каждый боевой Т-64 в ремзоне будет прятаться некомплектный донор. В военное время это непозволительная роскошь.


Украинский танковый дизель 6ТД-1. Источник: wikipedia.org

Естественно, возникает вопрос – а как ВСУ воюет на потомках Т-64? Просто потому, что за последние тридцать лет они старательно допиливали свой уникальный дизель. А российские танки стояли на консервации. К слову, это не означает, что они недееспособны. На памяти пример, как националисты завели на территории металлургического комбината имени Ильича Т-64А, установленный на постаменте перед проходной завода. И даже проехали на нём немного. То есть 5ТДФ – это вполне работоспособный дизель, но ненадолго и не для боевых условий. Чего нельзя сказать о поздних модификациях 6ТД-1, 5ТДФМ и 5ТДФМ-1. В этих «двигунах» харьковские инженеры исправили большинство недостатков, хотя и не смогли превзойти российские моторы по безотказности и неприхотливости.

История Т-64 и Т-62 в приложении к спецоперации наглядно показывает, что танк – это гармоничное сочетание всех характеристик, и слабые звенья неизбежно становятся критическими для всей концепции. Устаревший Т-62 в среднем неплох во всём – в подвижности, бронировании и огневой мощи. Это танк предыдущего поколения относительно «шестьдесятчетверки» по всем параметрам. Но стоило Т-64 провалиться по одной дисциплине, как вся конструкция оказалась карточным домиком. Будущее, как всегда, за сбалансированной техникой.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

231 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +34
    25 октября 2022 04:46
    Хорошо, будем надеяться, что военные лучше знают, что, когда, и как делать. Хотя уже выяснялось, и, увы, не раз и не два, что не всегда.
    1. +8
      25 октября 2022 07:40
      Главная причина отказа видится в снарядах калибра 115 мм, точнее в их наличии. А проблемы двигателей "шерифа не волнует". Тот же двигатель В-55В на т-62 древний как бивни мамонта. Со всеми вытекающими из 50-60 летнего двигателя проблемами.
      Ну и пропагандистский эффект будет от использования т-64.
      1. +2
        25 октября 2022 08:44
        Цитата: Гражданский
        Главная причина отказа видится в снарядах калибра 115 мм, точнее в их наличии.
        Вообще такой способ утилизации представляется чуть не идеальным. И дешевле чем на заводе, и с пользой для дела.
        Цитата: Гражданский
        Тот же двигатель В-55В на т-62 древний как бивни мамонта. Со всеми вытекающими из 50-60 летнего двигателя проблемами.

        Течь масла или охлаждающей жидкости? Прокладки-резинки-сальники поменять, и поедет. А для надежности, поскольку хрен знает сколько моточасов он отходил до консервации, нехудо бы откапиталить, и отсчитывать моточасы с нуля. Либо новый мотор от Т-72 воткнуть, скорее всего не сильно сложнее чем в "копейку" воткнуть мотор 2106.
        1. +4
          25 октября 2022 09:01
          Вообще такой способ утилизации представляется чуть не идеальным.

          СВО не война с тапочниками, тут надо все самое лучшее...
          Либо новый мотор от Т-72 воткнуть

          Ходовая не выдержит, во-первых на нагрузки более мощного двигателя не рассчитана, во-вторых возраст.
          Тем не менее, за неимением гербовой- пишем на клозетной.
          1. +5
            25 октября 2022 09:22
            Цитата: Гражданский
            СВО не война с тапочниками, тут надо все самое лучшее...

            115 мм снаряд Т-62 всяко сильнее чем 30 мм снаряд БМП-2, да и броня посерьезней чем на БМП. Это даже если не будут усиливать то, что было от роду, а вроде как речь шла о том, что навесят активную броню. А БМП шьет даже КПВ, а в бочину под правильным углом и ДШК. Что лучше поддержит пехоту, Т-62 или БМП? И не говорите, что основная идея БМП в перевозке десанта за броней, пехота уже давно ездит почти исключительно снаружи, как в Отечественную на тридцатьчетверках.
            1. +4
              25 октября 2022 09:39
              логика в Ваших словах конечно есть.. но у нас, что - закончились БМП? или почему БМП не списали - введя вместо них - т-62 ранее, если это настолько круче? думаю, что по сути т-62 это что-то типа БМП-3.. поскольку в борт даже РПГ-7, что тот, что другой не держат, но приличная пушка в наличии и пулеметы держат оба.. поэтому думаю, что задумка в их использовании, типа как САУ + некоторые функции транспорта, в случае, если штатные БМП из строя вышли, поскольку БМП-3 (как нормального орудия рядом с пехотой) - не хватает, а орудия которых вызывать долго не надо-нужны, иначе в т-62 - просто смысла бы не было..
              1. +2
                25 октября 2022 18:56
                . поскольку в борт даже РПГ-7, что тот, что другой не держат,

                РПГ-7 в борт НИ ОДНА БРОНЕТЕХНИКА не держит... Так и давайте от этого плясать.
                1. 0
                  25 октября 2022 20:04
                  Цитата: VIK1711

                  РПГ-7 в борт НИ ОДНА БРОНЕТЕХНИКА не держит... Так и давайте от этого плясать.

                  давайте тогда уточнимся, что самые "новые" тандемные БЧ от РПГ -7 никакая броня не держит (но встречаются они не сильно часто).. а остальные - с ДЗ 2 поколения - держит на основной массе танков стандартный кумулятив 7вл, но т-62 с Контакт-1- которую ставят при модернизации - скорее нет, чем да..
              2. +5
                26 октября 2022 02:18
                БМП гораздо маневренее и проще в управлении( на длительных маршах это сильно ощущается) .На Т-62 очень тяжелое управление, танк-утюг,не дай бог на скоросте 30 км в час влететь в ямку,вылетишь. Я перегонял Т-62(не танкист) 150 км,чуть с ума не сошел, палец выбило на руке-скорость переключал, ноги как у штангиста стали и в повороты он очень тяжко входит.
            2. +12
              25 октября 2022 15:39
              Я вот не понимаю - почему бы не воспользоваться Израильским опытом и не наклепать из старых танков типа Т-55, Т-62, или даже Т-64, тяжёлых БМП и БТР наподобие Ахзарита? Они бы пехоте ох как пригодились бы. Да и блоками ДЗ их обвешивать уже можно.
              1. +15
                25 октября 2022 19:53
                Всё можно сделать - но всё разбивается о какую-то фантастическую инертность нашего военного руководства.
              2. +6
                25 октября 2022 22:05
                Цитата: olegff68
                Я вот не понимаю - почему бы не воспользоваться Израильским опытом и не наклепать из старых танков типа Т-55, Т-62, или даже Т-64, тяжёлых БМП и БТР

                Думаю тут интересней и рациональней не израильский (хотя они показали пример) , а харьковский пример . Там ещё в 90-х годах предложили варианты ТБТР и ТБМП на базе корпусов Т-55 и Т-64 . И интересней они тем , что корпус переварили так , что корма стала "лбом" с двигателем спереди и аппарелью сзади . Получились замечательные демонстрационные машины , которые дальше опытных образцов так никуда и не пошли (может это и хорошо для нас сейчас) . Вот такой опыт\пример нам бы сейчас очень даже подошли . Корпусов старых танков у нас полно .
                Да взять хоть те же Т-64 , которые больше никуда не годятся . Переварить корпуса с заду на перёд ("клин" лобовой брони на кормовую часть) , удлинить новую кормовую часть несколько за габарит (для лучшей развесовки и большего внутреннего объёма) , наращиваем борта вверх для комфортного обитания десанта , накрываем бронекрышей , ставим аппарель а сверху ЛЁГКИЙ боевой модуль , скажем от БТР-82А ... И получаем замечательный ТБТР весом 32 - 35 т. (подвеска Т-64 сразу зарыдает от счастья и облегчения , а уж как улучшится подвижность) , двигатель ставить от старых Т-72 (мощностью 860 л\с) которых должно быть полно на складах . Вместимость десантного отделение у харьковчан получилась аж 18 человек , так что у нас тоже обязана быть не меньше . Динамическая защита на броне ещё лучше обеспечит защиту машины и десанта .
                Всё это можно делать на мощностях одного из танкоремонтных заводов , не потребует излишних и обременительных ОКР , ибо всё компонуется из имеющихся в наличии элементов , а значит много времени на организацию таких работ , не потребуется . И в результате действующая армия получит наконец полноценный высокозащищённый ТБТР переднего края .
                ТБМП счинаю в наших реалиях не нужна , ибо для поддержки пехоты и ТБТР в бою , лучше всего обеспечат БМПТ (лучше всего БМПТ-72 "Терминатор-2" - быстрей , дешевле , легче в обслуживании и эксплуатации) и конечно - танки . Именно такими ТБТР должны вооружаться штурмовые соединения . И таких ТБТР для ВС РФ необходимо порядка 2000 шт.

                Если же кому-то всё же захочется получить и ТБМП (мало-ли) то нет ничего проще , чем взять такой ТБТР и установить на него более мощный необитаемый боевой модуль . Вот вам и ТБМП .
                И НЕ НУЖНЫ НИКАКИЕ "Арматы" Т-15 и Т-16 !!!
                Если на базах хранения 2,5 тыс. Т-64 , то почему из них не сделать ТБТР ? Простые , недорогие , из всего что есть на складах и базах хранения .
                1. 0
                  1 ноября 2022 07:47
                  Комментировать ваш пост - только портить :))) Вам бы пластилиновые танчики лепить с сынишкой, спичку выдернул из башни, с другой стороны воткнул и поехал снова вперед. Как же все просто у вас :))
                  1. 0
                    1 ноября 2022 12:07
                    Цитата: Slon1978
                    Вам бы пластилиновые танчики лепить с сынишкой,

                    Стар я для столь юного сынишки . А чтобы комментировать с пониманием о чём речь , сперва поинтересуйтесь работами ХТЗ в 90-е годы . Будет познавательно . Тогда и поймёте как они корму в лобовую часть превращали . И сейчас такие ТБТР были бы более чем полезны .
          2. 0
            25 октября 2022 17:27
            Здрасьте ,а как тогда проводили модернизацию в одной из республик средней Азии ? Да меняли движок и кажется даже автомат заряжания ,но это не точно . А вот двигл это точно ,по ТВ видел и учения с ними были .
          3. 0
            25 октября 2022 22:52
            Не обязательно их гонять по ЛБС. Есть еще тыловые блок-посты. Поставили на усиление - пусть служит. А уже другие дееспособные модели отправлять к фронту. Все равно блок-посты нуждаются в усилении и на них оседает часть техники.
          4. +1
            26 октября 2022 10:57
            На Т-62М-1 В-46 стоит на 690 сил (крутящий момент не помню) и все прекрасно работает, мало того с таким мотором Т-62М большая часть, с В-55 Т-62М с его весом мягко скажем не блещет динамикой)
            1. 0
              27 октября 2022 22:54
              На Т-62М-1 В-46 стоит на 690 сил (крутящий момент не помню)
              Совершенно верно! good На Т-62М-1, Т-62М1-1, Т-62МВ-1 стоят В-46-5М. Максимальный крутящий момент двигателя В-46-5М - 275+25 кгс м
              Ходовая часть всех М-овских Т-62 модернизирована под бОльшие нагрузки и с гусеницами Т-72.
          5. +1
            27 октября 2022 22:37
            Либо новый мотор от Т-72 воткнуть

            Ходовая не выдержит, во-первых на нагрузки более мощного двигателя не рассчитана, во-вторых возраст.
            Тем не менее, за неимением гербовой- пишем на клозетной.
            Уважаемый, вы видимо, не совсем в курсе! Мне ещё в конце 80-х... 3,5 года довелось служить в танковой дивизии (в ТуркВО) имевшей на вооружении Т-62М-1 (с бровями Ильича), Т-62МВ-1 (с динамической защитой). Батальон, в которой служил непосредственно я, был на Т-62МВ-1. Так вот и Т-62М-1 и Т-62МВ-1 имели двигатели В-46-5М (тот самый мотор от Т-72)! А ходовая часть модернизирована и "обута" в гусеницы от Т-72 с начала модернизации, а именно начиная Т-62М ! А судя по репортажам с передислокацией Т-62, там ниже Т-62М нет. Видел немало Т-62МВ...
          6. 0
            25 ноября 2022 19:38
            А дефорсировать более мощньiй движок нельзя ?
        2. +4
          25 октября 2022 18:22
          Цитата: Наган
          Вообще такой способ утилизации представляется чуть не идеальным. И дешевле чем на заводе, и с пользой для дела.

          Ну а то, что вместе с танками будут "утилизироваться" российские парни, это неважно. Так?
          Нафига Россия тратила столько денег на ВПК? Чтобы, когда началась настоящая война, опять на наследие "прокятого совка" опираться?
          Где Арматы с КАЗами? Где "Оплоты" с теми же КАЗами?
          Именно на технологическое превосходство должна строиться победа.
          1. +8
            25 октября 2022 20:17
            И что гераньки высокотехнологичные? Моделька как из кружка авиации и двигатель мопед. Технологическое превосходство не означает эффективность. Иногда конечно такое случается, когда скажем случается бой устаревших танков против более современных, или в небе наша авиация против украинской, но сейчас танки редко сражаются с другими танками. Нужно и технологическое превосходство там где это нужно и старые эффективные образцы вооружений.
            Допустим Миг-21 в чем то считается более эффективным чем Ф-22, где нибудь в Сирии мало что угрожает пилоту летай кидай бомбами, а Ф-22 то не взлетит, то тех обслуживание, то погода не летная, то ещё что. А ещё на Миг можно какой то китайский радар повесить и современные ракеты и они вполне могут ещё и отпинать что угодно.
            Война это не прямая, где всё должно идти по пути технологичного производства, это скорее закорючки во все стороны - попытки искать эффективно действующие средства. Часто возвращают в строй то от чего уже отказались.
            1. -1
              26 октября 2022 21:11
              Цитата: DimCorvus
              двигатель мопед

              Где-то читал, что двигатель Герани это нелицензированная иранская копия нелицензированной китайской копии двигла Volkswagen Жука. А тарахтит как мопед, потому что персы глушителем не заморачивались. И правильно, кстати, сделали. Аппарат одноразовый, а тарахтение вызывает у великoyкpoв примерно то же расслабление сфинктеров, как сирены пикировщиков Junkers 87 у поляков в 1939. Правда потом сирены поснимали, потому что на англичан они не сработали как хотелось, и вообще они несли над Англией такие потери, что их вскоре оттуда убрали. И на Восточном фронте вроде как сирены не зашли.
            2. +1
              27 октября 2022 10:49
              А ещё было произведено МИГ-21 11000штук....

              Если бы было 10000 хотя бы су-35, я уже молчу про су-57(т50), то расклад был бы сооовсем другой.
              1. 0
                29 октября 2022 20:42
                только стоимость этого су-35 по отношению к миг-21 такова, что хорошо что есть сотня,
                американцы как-то подбивали математикой бюджет, если против их любой пары взлетает эскадрилья миг-21, то они сколько-то собъют, потом пойдут на фарш.
                стоимость самолётов+пилотов (на миг требуется гораздо проще готовить), то даже размен эскадрильи на пару весьма не хорошее.
                также и с 62-ми, они, как и мобилизованные предполагаются, скорее всего, будут наполнением при блок-постах, сейчас не 90-е с началом 2000х, броня должна быть потолще, чтобы от обычных лимонок не гореть (в другой теме обсуждали гусеничную и колёсную технику, так у бтр верх 2,5 мм?!? бок видел, 7мм есть, а верх - не знаю.)
          2. +7
            25 октября 2022 23:08
            Цитата: certero
            Где Арматы с КАЗами?

            no
            Цитата: certero
            Где "Оплоты" с теми же КАЗами?

            belay Танк "Оплот" , это детище "сумрачного украинского гения" постсоветского периода в г. Харьков .
            Ну и ещё название бригады в ДНР (пятёрка) и общественная организация в Харькове и Донецке .
            Цитата: certero
            Именно на технологическое превосходство должна строиться победа.

            Качество без количества - проигрыш в войне .
            Вермахт делал ставку на техническое и качественное превосходство своей армии , но победила советская военная машина и наш могучий ВПК - КОЛИЧЕСТВОМ ... которое переросло в качество .
            С началом СВО башни тоже мечтали "Маленькой" но хорошо оснащённой армией быстро победить кратно превосходящего противника на его территории (малой кровью на чужой территории) ... не вышло .
            Почему ?
            Воевать пришлось в численном соотношении один к пяти , без резервов , нормальной ротации ...
            И чем Вам не нравится Т-62М ? Их не гоняют в танковые атаки , они скорее выполняют роль самоходных противотанковых орудий для поддержки пехоты в обороне , на блокпостах . Надеюсь Вы не будете протестовать если я скажу , что Т-62М лучше буксируемого противотанкового орудия "Рапира" ? Да и при наступлении пехоты Т-62М её поддержит куда лучше чем БМП-1\2 и даже БМП-3 .
            И утилизация снарядов в бою , это куда рациональней финансирования и организации их утилизации на специализированных предприятиях .
            Не согласны ?
            Цитата: certero
            Нафига Россия тратила столько денег на ВПК?

            Нифига она не тратила . Ни военный бюджет запредельным не был , ни Флот не построен , ни парк Военно-Транспортной Авиации не обновлён , ни нормальных средств связи , ни мобрезерва , ни качественной организации тыла .
            На что тратили ?
            Модернизировали достаточное количество Т-72 до Б3\Б3М , и это хорошо , это правильно . Поставили в войска большое количество БТР-82А и немалое БМП-3 . В значительной степени обновили состав боевой авиации . Созданы и пришли в войска большое количество ракет разных типов и классов .
            Цитата: certero
            началась настоящая война, опять на наследие "прокятого совка" опираться?

            И чем он для Вас проклят ?
            Или Вам что-то период великого Хапка для обороноспособности принёс ?
            Под Москвой в 1941 г. на передовую притащили даже крепостные орудия конца 19 века . И они прямой наводкой разбирали немецкие танки , несмотря на то , что из за отсутствия прицелов , наводили из через ствол . На войне и не такое бывает .
            И чем , к примеру , Т-62М хуже нового американского лёгкого танка , который только собираются принимать на вооружение ?
            Орудием ?
            Бронёй ? (с учётом , что масса у них примерно одна)
            Подвижностью ? (ну может и так , но поменяй двигатель на более мощный ...)
            На войне каждое лыко в строку быть обязано . А надёжность , безотказность и ремонтабельность как правило куда важней "модного" и "изысканного" .
          3. +2
            27 октября 2022 00:16
            Цитата: certero
            Ну а то, что вместе с танками будут "утилизироваться" российские парни, это неважно. Так?

            Ну а то что без поддержки брони будут "утилизироваться" российские парни, это неважно. Так?
            Спросите любого ротного пехоты, хочет он идти в атаку при поддержке пары-тройки Т-62, или лучше без?
        3. +1
          25 октября 2022 18:27
          Цитата: Наган
          Либо новый мотор от Т-72 воткнуть, скорее всего не сильно сложнее чем в "копейку" воткнуть мотор 2106.

          И коробку заодно. При условии, что найдется место для них в МТО...
          1. 0
            25 октября 2022 20:14
            Про КПП не скажу, а мотор, что тот, что другой, в принципе представляет из себя модернизацию старого доброго В-2, который таскал еще тридцатьчетверки и КВ. Габариты и посадочные места должны совпасть. Это примерно как в Волгу ГАЗ-21 середины ХХ века ставят моторы УМЗ-421 выпуска ХХI века, и они встают как родные.
            1. +1
              25 октября 2022 20:52
              Цитата: Наган
              а мотор, что тот, что другой, в принципе представляет из себя модернизацию старого доброго В-2

              ЧТО ? 5ТДФ модернизация В-2 ? Больше вопросов нет, уровень ясен...
              1. +2
                26 октября 2022 05:48
                Цитата: Альф
                ЧТО ? 5ТДФ модернизация В-2 ? Больше вопросов нет, уровень ясен...
                Что? 5ТДФ в Т-62 и Т-72? Больше вопросов нет, уровень ясен...
                1. 0
                  26 октября 2022 18:21
                  Цитата: Наган
                  Цитата: Альф
                  ЧТО ? 5ТДФ модернизация В-2 ? Больше вопросов нет, уровень ясен...
                  Что? 5ТДФ в Т-62 и Т-72? Больше вопросов нет, уровень ясен...

                  Я посчитал, что Вы речь ведете о Т-64.
                  1. 0
                    26 октября 2022 20:48
                    OK, будем считать инцидент исчерпанным.
                    1. 0
                      26 октября 2022 21:16
                      Цитата: Наган
                      OK, будем считать инцидент исчерпанным.

                      ОК !
      2. +3
        25 октября 2022 09:12
        Я вот тоже думаю где наши Т-64 почему не на фронте на Украине я слышал, что нет проблем в замене автомата заряжания от Т-80 были в ОМСКЕ такие проекты и поставить 125 мм пушку от Т-80 благо завод такие делает и навесить динамическую защиту. Но у нас как то после гибели пацанов майкопской бригады на Т-64 какой то странный табу наложен.
        1. +17
          25 октября 2022 09:56
          Цитата: insafufa
          Я вот тоже думаю где наши Т-64 почему не на фронте на Украине я слышал, что нет проблем в замене автомата заряжания от Т-80 были в ОМСКЕ такие проекты и поставить 125 мм пушку от Т-80 благо завод такие делает и навесить динамическую защиту. Но у нас как то после гибели пацанов майкопской бригады на Т-64 какой то странный табу наложен.

          Есть мысль, что например т-62 на консервацию ставили при СССР с соблюдением всех правил, а т-64 при Ельцине и их поставили на хранение как получилось... тоже самое и про остальные типы и модели.
          1. +5
            25 октября 2022 23:25
            Цитата: Гражданский
            Есть мысль, что например т-62 на консервацию ставили при СССР с соблюдением всех правил

            Последние Т-62М в резерв выводили после Пятидневной войны , где они неплохо так повоевали с модернизированными грузинскими Т-72 . Поэтому с хранения их вывести было куда проще и быстрее других . Да и проще он на порядок при восстановительном ремонте , потому и достали то , что в строй быстрей поставить .
            Даже на замену противотанковых "Рапир" Т-62М - это просто сказка .
            Если бы мне (к примеру) имеющему на ТВД танковую бригаду , предложили на усиление ещё и танковый полк на Т-62М , думаете я бы руки с горя ломал ? bully
            РАДОВАТЬСЯ надо , что у России столько танков .
            Хороших и разных .
        2. +2
          25 октября 2022 19:51
          Не вижу связи медду гибелью майкопцев и отсутствием т64 сейчас в сво.
        3. +1
          25 октября 2022 22:22
          Цитата: insafufa
          Я вот тоже думаю где наши Т-64 почему не на фронте на Украине

          А прочитать для начала не пробовали? Вся статья посвящена этой теме.
        4. KCA
          +2
          29 октября 2022 11:43
          92-93 служил в Майкопской бригаде, что-то Т-64 не видел, Т-72 и Т-55
          1. 0
            29 октября 2022 12:18
            Когда был на службе в 42 ДВ то нам часто говорили, что тогда типа у вас были Т-64. если бы были типа Т-72 вы бы не имели такой плачевный результат.
            1. KCA
              0
              29 октября 2022 12:50
              Сомневаюсь что к декабрю 1994 года модернизировали танки, они голые были совсем, без динамической защиты, а с РПГ в крышу всё равно, что Т-72, что Т-55, что Т-64, Майкопская бригада была создана на базе кадрированной дивизии, соответственно и техника была совсем не новая, единственное что когда выехали в поле на границу Чечни и Ингушетии во время зоны Чрезвычайного положения из РнД новенькие БТР-80 пригнали, прям с завода
              1. +1
                29 октября 2022 13:17
                Так у нас в 42 ДВ были в основном Т-62 М с динамической защитой если повезет, а так с бровями брежнева и еще Т-55 были в одном батальоне. Та на Т-80 мы смотрели как на космический корабль у морпехов такой был.
                1. KCA
                  0
                  29 октября 2022 17:06
                  В Майкопе танки точно были без ДЗ, её трудно не заметить, тем более когда в поле стояли парк был метрах в 20 от нашей палатки, да и в парк ходил нцать раз, как-то вышел из палатки утром и к колючке по малой нужде, сморю офицеры разбегаются из парка, оказалось в Т-72 кто-то бросил масляную тряпку, а трубка с баллона со сжатым воздухом травила, ну возгорание, летёха прыгнул в танк и порошковым огнетушителем загасил, просто герой, я был в полном о, когда весь боезапас выложили не тент и от порошка очищали, жмакнуть могло неслабо, а я себе спокойно пиписал
      3. +2
        25 октября 2022 16:12
        Сколько можно говорить, нет в РФ этих танков уже как тридцать лет ! Автомат заряжания расчитан только на на старые советские 3БМ-22 , про двигатель я вообще молчу .
        1. +4
          25 октября 2022 16:35
          Цитата: 78bor1973
          Сколько можно говорить, нет в РФ этих танков уже как тридцать лет !

          Вы путаете понятия, сняты с вооружения и имеющиеся в наличии. Т-62, так же по сути у нас "нет", они давно сняты с вооружения, но в наличии на базах хранения они есть, таже история и с Т-64, с вооружения сняты, но в наличии есть

          На видео, то чего у нас уже нет 30 лет, танк Т-64БВ, готовится перелететь в "теплые края", поближе к границе с Украиной
          1. +2
            25 октября 2022 23:34
            Коллега , не палите контору - у России нет таких танков ! stop bully
        2. 0
          26 октября 2022 08:07
          Ну Т-64 А автомат заряжания был переделан 125мм еще в 1970х как утверждается в одном Ютуб канале Правда жизни там много интересного не понимаю экстаза насчет 115 мм снарядов Т-64 Б и вовсе стоит АЗ аналогичный Т-80
      4. 0
        28 октября 2022 11:43
        Что только наш брат не "заглатывает сходу" И т-62 и 64 и с упоением обсуждает, анализирует. Казалось на поверхности лежит т-72- Бери пользуйся.
    2. +2
      25 октября 2022 14:15
      Цитата: Наган
      Хорошо, будем надеяться, что военные лучше знают, что, когда, и как делать.

      Нда уж, скрестить башню Т-64 и корпус Т-62... feel Или Т-55 с БМПТ...
  2. +2
    25 октября 2022 05:05
    Меня всегда удивляло, что компактные оппозитные двигатели так и не стали популярными в танках, поскольку они получают максимальную выгоду от самого маленького двигателя.

    Даже уменьшение высоты корпуса на несколько сантиметров позволило бы значительно снизить вес брони.
    1. +14
      25 октября 2022 07:08
      А меня всегда удивляет упорное муссирование темы про танки. Особннно про Т-62 в СВО. Хотя сказано специалистами не мало.
      Про Д-20 которая с 1947 года на вооружении молчат или комментарии типа надежная гаубица, сталинская кувалдочка и другое подобное вооружении тоже.
      Не буду здесь разьяснять про разнизу между автоматом зааряжания и МЗ - механизмом, каковой используется на Т-64 и Т-80. И про дизель 5ТДФ , уже устали описывать его.
      Но неужели не понятно, что Т-62 модернизируют в Забайкалье потому, что есть возможность, есть узлы и агрегаты, технологии в достаточном количестве. Просто, дешево, пусиь не отлично, но достаточно для многих задач в плане ТТХ. Кроме того масса бонвого опыта применения этого танка и он, в основном, положителен.
      Лучше бы на Армату всех наших танкистов, но без определенных компромиссов нынче не обойтись.
      1. +1
        26 октября 2022 04:33
        Я не думаю, что будет преувеличением сказать, что чем меньше высота и площадь поверхности резервуара, тем лучше.

        И не то, что оппозитные двигатели теоретически очень хорошо подходят для этой роли.

        Настоящая проблема заключалась бы в том, можно ли было бы сделать оппозитный двигатель-преемник более надежным, не будучи еще более дорогим.
    2. +9
      25 октября 2022 09:01
      Меня всегда удивляло, что компактные оппозитные двигатели так и не стали популярными в танках, поскольку они получают максимальную выгоду от самого маленького двигателя.

      Так пообщайтесь с живыми танкистами, кто с этим чудом занимался любовью всю службу. И вопрос отпадет, как яблоко по осени.
      1. +4
        25 октября 2022 09:24
        Цитата: frog
        пообщайтесь с живыми танкистами, кто с этим чудом занимался любовью всю службу.

        Тем паче дело к зиме, а крутить гайки в поле на морозе развлекуха еще та.
      2. +5
        25 октября 2022 09:56
        Так пообщайтесь с живыми танкистами, кто с этим чудом занимался любовью всю службу. И вопрос отпадет, как яблоко по осени.
        Наличие двух коленчатых валов(!) уже подразумевает сложность конструкции и обслуживания силового агрегата, а также дальнейшее качество выполнения поставленной боевой задачи.
        1. +9
          25 октября 2022 10:32
          Коленвалы в танковых подразделениях все равно не обслуживаются. Плюс нет клапанов и связанных с ними мучений с фазами газораспределения
          Мучения в другом. Любит масло, нуждается в подогреве уже при +5, крайне неудачный воздухоочиститель.
          1. +4
            25 октября 2022 10:50
            Если бы только это)).... Но, в общем, если не вдаваться в подробности, то, на основе сказанного вами - "мотор был очень похож на настоящий, но не работал". Если бы Союз покойный был действительно тоталитарно-плановым государством(про что эпизодически страдающие приступами огонькизма начинают иногда поскуливать)) - единственное, что с ним можно было сделать - не запуская в массовое производство, презентовать СанСанычу сие поделие, тактично намекнув, что следующее будет памятником, вместо надгробия....
            1. +1
              25 октября 2022 11:06
              Я когда учился на ВК, офицеры рассказывали, что в ГСВГ 64 недолюбливали, но не ненавидели.
              Самые боеспособные части СССР с лучшей инфраструктурой вполне себе юзали Т-64 и поддерживали самый высокий уровень готовности.
              Сан Саныч мог с таким же основанием отправить злопыхателей учиться военному делу настоящим образом.
              По сути претензии к 64 абсолютно справедливые. Но сложно отделаться от мысли что их подоплека - желание заваливать врага железом и мясом и ничего другого эти товарищи не умеют и не желают
              1. +2
                25 октября 2022 12:09
                Ну, мне на ВК тоже многое говорили. А потом я чутка общался с флотскими.... По работе. Они говорили кое-что другое.... Дело такое, сколько людей, столько и разговоров)).
                И таки да, "самые боеспособные" юзали это в условиях европейских( да и то, по ...холодному времени года матюков и там было)), а места дислокации всех прочих несколько ....обширнее. И что им делать с этим чудом? Или под каждый климатический зона лепить свое железо? Так тут никаких возможностей экономики не хватит. Не говоря уж об тем, что боеспособность этих объясняется не только лишь "передовым эшелоном" wink . А прочим что делать? Учиться "военному делу настоящим образом"? А чо ж не учились?
                Ничуть не оправдываю ни зелененьких, с их "особенностями" lol , ни пытаюсь очернить "великого и ужасного". там вполне себе со всех сторон можно напредъявлять..... Что-то - справедливо, что-то - так, по причине трендов laughing .
                Что же до последней фразы вашей - то тут все еще проще. Знающие что СА, что нонешние ВС вполне себе могут подъяснить, только вряд ли будут feel . Тесное знакомство с некоторыми "государевыми слугами" в их планы вряд ли входит lol
                1. +1
                  25 октября 2022 16:23
                  Цитата: frog
                  ( да и то, по ...холодному времени года матюков и там было)),

                  Это Вы так же на ВК слышали?
                  Цитата: frog
                  А потом я чутка общался с флотскими...

                  Ага, а откуда у флотских знания по этим движкам? И на сколько знаю, флотские значительно больше мучаются со звездообразными судовыми дизелями серии М, чем танкисты с 5ТДФ
                  1. +1
                    25 октября 2022 16:27
                    Эт я к тому, что на кафедрах рассказывают одно, а вот в жизни случается другое. Иногда....
                    Если я несколько некорректно отобразил мысль - можете метнуть в меня тапком, можно даже из кирзухи....
                    За "чемоданы" доводилось слышать от приличного количества танкистов. Охотно допускаю, что оные сговорились не выдавать военную тайну и ввести меня, убогого, в заблуждение.
                    1. +3
                      25 октября 2022 16:46
                      Цитата: frog
                      За "чемоданы" доводилось слышать от приличного количества танкистов.

                      Большинство из них, еще в военных училищах его не изучали и не готовились его эксплуатировать, что приводит к частым его поломкам именно из-за не знаний, от сюда и большинство "страшилок"
                      1. +1
                        25 октября 2022 16:55
                        Насчет этого - увы мне.... Статистики, кто на что готовился, и кто на чем, пардон, "ездил", у меня нет. То, что с этими моментами у нас традиционно было...забавно - я таки в курсе. Но на сколько именно....
                        Эт не говоря об тем, что л/с обычно в училищах не учат)). А дальше - все претензии к МО и традициям....
                      2. +2
                        25 октября 2022 17:08
                        Цитата: frog
                        Эт не говоря об тем, что л/с обычно в училищах не учат))

                        Но их в учебных частях учили офицеры заканчивающие те военные училища.
                        Единственным командным танковым, где этот танк изучался досконально было Харьковское, во всех остальных он изучался поверхностно. И да, из танко-технических , лично у меня сложилось мнение, что эту машину значительно лучше изучали в Омске, в Киеве как то нет, у их их выпускников много форса, но мало знаний по этой машине
                      3. +2
                        25 октября 2022 18:11
                        Какой, однако, славный Союз был. Из ваших слов.... Танков штамповали мешками, а готовили путью в одном училище. Славно. И в учебках выпускников оного тоже было....не в изобилии, очевидно. Чудесно.
                      4. +3
                        25 октября 2022 18:24
                        Цитата: frog
                        Танков штамповали мешками, а готовили путью в одном училище. Славно.

                        Какой то Вы странный. Да танки штамповали, и в училищах готовили. Но, главное но... В мое время, в Харькове профилирующим танком был Т-64, затем Т-80УД, в Челябинске - Т-72, в Казани - Т-80 с ГТД, в Чирчике Т-55, Т-62 и Т-72, в Благовещенске Т-62 и Т-80 с ГТД
                      5. +1
                        25 октября 2022 19:00
                        Натурально, странный. ЕМНИП, училищ было 8, из них два - инженерные. И только в Харькове готовили(нормально)) на Т-64.... Которых выпустили всего ничего, тысяч 15, поди....
                      6. +1
                        25 октября 2022 18:57
                        Единственным командным танковым, где этот танк изучался досконально было Харьковское, во всех остальных он изучался поверхностно. И да, из танко-технических , лично у меня сложилось мнение, что эту машину значительно лучше изучали в Омске, в Киеве как то нет, у их их выпускников много форса, но мало знаний по этой машине

                        Готов подписаться под каждым Вашем словом. Коротко и точно. Особенно про выпускников Киевского инженерного. В этом плане Омичи выше всех похвал, технари от Бога.
              2. +2
                25 октября 2022 17:03
                Цитата: Engineer
                Я когда учился на ВК, офицеры рассказывали, что в ГСВГ 64 недолюбливали, но не ненавидели.

                Единственным училищем, где этот танк и двигатель изучались досконально было Харьковское, во всех остальных он изучался поверхностно, отсюда и не умение его правильной эксплуатации и страх, запороть.
                Вполне нормальный движок, а вот танк, для своего времени вообще был классный, значительно превосходящий Т-72 по огневым возможностям
          2. +5
            25 октября 2022 10:52
            Момент не в ремонто-пригодности отдельных деталей и преимуществах схемы грм, момент в том что в целом тип двигателя оригинальной конструкции с огромной любовью к Родине был спроектирован и установлен в неменее любимый Родиной танк Т-64. Новаторство при проектировании военной техники конечно хорошее занятие, но не до такой же степени. Заниматься любовью с танком на природе славное дело, но лучше с Т-62 так как в его МТО не такая плотная компановка как в Т-64, да и мотор В-55В в отличии от 5ТДФ при эксплуатации и обслуживании менее требователен. smile
            1. +2
              25 октября 2022 16:10
              Цитата: oppozite28
              да и мотор В-55В в отличии от 5ТДФ при эксплуатации и обслуживании менее требователен

              А что сложного в обслуживании 5ТДФ в отличии от В-55В? Кассеты мыть не надо, обратный запуск не страшен, топливные фильтра периодически обслужить, вот то сложность... Вот читаю такие высказывания и понимаю, что Вы 5ТДФ если и видели, то только на картинке
              1. +2
                25 октября 2022 23:07
                Вот читаю такие высказывания и понимаю, что Вы 5ТДФ если и видели, то только на картинке
                Забыли упомянуть тонкости при натяжения гусениц. wink
                1. +1
                  26 октября 2022 08:10
                  Цитата: oppozite28
                  Забыли упомянуть тонкости при натяжения гусениц

                  А что там "тонкого"? Крути да смотри...
          3. 0
            25 октября 2022 20:01
            Нам говорили во время учёбы, что стоимость коленчатого вала - это половина стоимости всего двигателя. Как сейчас дело обстоит не могу сказать, но сложность изготовления коленчатого вала никуда не делась.
          4. 0
            3 ноября 2022 10:26
            Цитата: Engineer
            Коленвалы в танковых подразделениях все равно не обслуживаются. Плюс нет клапанов и связанных с ними мучений с фазами газораспределения
            Мучения в другом. Любит масло, нуждается в подогреве уже при +5, крайне неудачный воздухоочиститель.
      3. 0
        25 октября 2022 16:05
        Цитата: frog
        Так пообщайтесь с живыми танкистами, кто с этим чудом занимался любовью всю службу.

        Ну давайте пообщаемся. Нормальный движок. Его надо просто знать, не бояться и уметь эксплуатировать...
        А все все подобные высказывания
        Цитата: frog
        И вопрос отпадет, как яблоко по осени.

        от Лукавого,попытка скрыть свое неумение и необученность
  3. +16
    25 октября 2022 05:10
    Под конец СССР, у меня была возможность посмотреть на технику, стоящую "на хранении". Скажу так, что для восстановления каждой технической единицы, придется ее полностью разбирать и собирать заново, с полной заменой отдельных деталей и узлов. Если нет достаточного количества специалистов и необходимых мощностей (ремонтных заводов), дело это практически невыполнимое. Живучесть танка в бою минут 15-20 по моему, и вкладывать огромные средства на восстановление из "глубокого хранения" нерентабельно. Как вариант, можно их вкапывать как ДОТы, на линиях обороны.
    1. +2
      25 октября 2022 06:08
      Это получится не ДОТ, а БОТ- бронированная огневая точка. Вот только долго они не проживут. Пару выстрелов, а потом накроют.
      1. -1
        25 октября 2022 07:03
        Если Т-64 такие проблемные то может из них сделать тяжелый БМП, развернув корпус задом на перед, поставив двигатель и коробку от Т-72? Броня у него современная а выполнять такую переделку можно на танкоремонтных заводах.
        1. Eug
          +2
          25 октября 2022 08:54
          Есть такой вариант - ТБМП -64, слеланый на 115 БТРЗ в Харькове, можно "содрать". . Но проблемы с двигателем останутся.
          1. +2
            25 октября 2022 09:46
            Они из Т-55 его сделали

            Если его немного доработать, поставить двигатель от Т-72 и поставить автоматическую пушку 30 мм, то получиться супер.
            1. Eug
              +2
              25 октября 2022 10:40
              Это первый вариант, потом был и из Т-64.
              1. -2
                25 октября 2022 17:57
                Не знал! А двигатель и трансмиссию от Т-72 туда можно поставить?
                Но и из Т-55 можно по их проекту ТБМП сделать, всяко лучше чем БМП-1/2/3 и гораздо дешевле чем Т-15 или Курганец. Сейчас они просто ржавеют под открытым небом а могут получить вторую жизнь и сохранить кучу жизней на фронте.
        2. +4
          25 октября 2022 09:12
          Врятли, в вашем случае нужно менять отделение управления местами, плюс смещать боевое отделение. Проще сконструировать новое БМП, чем переделать Т-64 в БМП.
          1. Eug
            +1
            25 октября 2022 20:37
            Так весь смысл переделки в том, что двигатель оказывается спереди и служит доп.защитой, а десантное отделение - сзади. И на ТБМП-64 мне очень нравится организация выхода л/с - можно поднять верхнюю часть и вести автоматный огонь назад, будучи защищенным нижней частью. Основной претензией была дороговизна эксплуатации.
          2. -1
            25 октября 2022 23:39
            Проще сконструировать новое БМП, чем переделать Т-64 в БМП.

            Проще и грамотнее надо было конструировать и запускать в производство в начале 2000-х а сейчас надо как дешевле, быстрее и качественнее.
            Имея готовую хорошо бронированную нижнюю часть корпуса с ходовой частью проще срезать верхнюю часть, убрать башню, перенести органы управления (а это несколько тяг и тросов) и установить их рядом с двигателем, затем наварить бортовую броню на требуемую высоту, приварить верхнюю бронеплиту с местом для башни, и установить модуль с 30 мм автоматической пушкой и пулеметом 7,62 от БТР-82А, сзади сделать большую бронированную аппарель и кресла для десанта подвешенные к крыше.
            Стоимость такой переделки будет в разы меньше постройки новой БМП Т-15, как и скорость и делать это можно даже на танкоремонтных заводах.
      2. +1
        25 октября 2022 09:48
        tatarin72 Ага, накроют. Вам так кажется, что легко. Пробовали.
    2. +7
      25 октября 2022 09:46
      Vasilij Okoneshnikov Опять байки с ленинской комнатьi. Если жизнь в бою 15 минут, как умудряются уже 8 мес воевать ?
  4. +1
    25 октября 2022 05:19
    Да специалисты по Т-64 наверняка у нас есть. Думается мне это надуманная проблема.
    1. -3
      25 октября 2022 06:04
      Да специалисты по Т-64 наверняка у нас есть. Думается мне это надуманная проблема.
      конечно спецы должны быть. Простая арифметика: 2тыс танков х 3 членов экипажа = 6 тысяч. За десять лет службы на этих танках бойцов на срочной службы с учётом 2-х летнего срока службы 6 тыс бойцов х 5 лет = 30 тысяч танкистов, знакомых с Т-64... это минимум.
      1. 0
        25 октября 2022 07:24
        плюс еще вычитайте- всех кроме мехвода и тогда более менее правильный подсчет будет.. у остальных освоится времени минимум нужен-аппаратура стандартная... да и это - не космолет после самолета, мехвод с т-72 за месяц максимум - перестроится "как будто там и был"..
      2. 0
        25 октября 2022 09:23
        Нет,просто я знаю одного подполковника на пенсии,так вот он как раз на них и служил. Танк то советский еще,значит зампотехи должны быть по крайней мере.
      3. +7
        25 октября 2022 09:30
        Цитата: Сергей Кузьмин
        конечно спецы должны быть. Простая арифметика: 2тыс танков х 3 членов экипажа = 6 тысяч. За десять лет службы на этих танках бойцов на срочной службы с учётом 2-х летнего срока службы 6 тыс бойцов х 5 лет = 30 тысяч танкистов, знакомых с Т-64... это минимум.

        Т-64 в резерв вывели еще в прошлом веке, так что срочники, которым "посчастливилось" на них служить, уже в предпенсионном возрасте. Да и забылось оно уже за столько лет.
      4. +2
        25 октября 2022 19:46
        Цитата: Сергей Кузьмин
        Да специалисты по Т-64 наверняка у нас есть. Думается мне это надуманная проблема.
        конечно спецы должны быть. Простая арифметика: 2тыс танков х 3 членов экипажа = 6 тысяч. За десять лет службы на этих танках бойцов на срочной службы с учётом 2-х летнего срока службы 6 тыс бойцов х 5 лет = 30 тысяч танкистов, знакомых с Т-64... это минимум.

        Нуда нуда...
        Лейтенанты - танкисты на него в 1991 - уже пенсионер( если не полковник).
        А срочники- тоже уже пенсионеры, не подлежашие даже при полной мобилизации
  5. +3
    25 октября 2022 05:22
    Что лучше - утилизировать, находящиеся на хранении Т-64, или использовать их как огневые точка, с оснащением против ПТУР? По моему, ответ очевиден, надо уже сейчас строить границу с Окраиной.
    1. +10
      25 октября 2022 06:00
      Цитата: Попенко
      надо уже сейчас строить границу с Окраиной.

      Границу надо строить с Польшей. А если в Германии окажется более вменяемое правительство, то договориться о восстановлении российско-германской границы по состоянию до начала Первой Мировой войны.
      1. +2
        25 октября 2022 19:55
        Не бубет в геомании вменяемого руководства, вычищено, все, алесс капут
  6. +12
    25 октября 2022 05:30
    Мобилизованные танкисты так или иначе сталкивались на срочной службе с машинами поколения Т-64, а не с Т-62
    - Т-62 использовался и в обеих чеченских и в грузинской, так что утверждение весьма спорно....
  7. +10
    25 октября 2022 05:43
    Евгений 'что сделают 300 рабочих в новом "заводе "?Я в Советское время возил на ремонт в Харьков боевую технику ,для качественного ремонта,а не для обгрейда нужно производство,а не только рембаза. Там надо иметь свою кузню,штамповочный цех,травилку,кучу сверлильных,кругло и плоскоглифовальных станков,бесцентровку,и много чего ещё,а не только сварку,да слесарей для поверхностной переборки еденичных узлов. К примеру ,сьем башни,разбор орудия,замена всех обвесов,монтаж динамической защиты ,нормальныйремонт ходовой части-тут нужно нормальное производство со штатом из рабочих разных специальностей минимум в 1100-1300 человек,чтобы в месяц капиталку паре десятков танков минимум,делать. А,по ремонту двигателя ,тоже не проблема-на Донбассе Т64 воюют,там и найдёте спецеалистов по двигателю танка Т64!
  8. -3
    25 октября 2022 06:14
    Какие преимущества обеспечат харьковские танки перед устаревшей серией Т-62? Прежде всего,
    то, что наши вновь принятые в российское гражданство соотечественники из Крыма, Донбасса и иных земель Новороссии имеют реальный опыт их эксплуатации в ВСУ. Им достаточно просто напомнить.
    И еще, можно пойти по пути установки башен снятых с Т-64, непригодных к эксплуатации из-за движка или ходовой части, на корпуса Т-62 при модернизации, ну почти так как это происходит, когда башни Т-80УД устанавливают на шасси Т-80Б и получают Т-80УЕ1
    1. +4
      25 октября 2022 07:02
      А можно и двигатель заменить. На производственной базе бронетанкового ремонтного завода министерства обороны Узбекистана проводился капитальный ремонт и модернизация танка Т-64. В частности, на танке Т-64 был заменен двигатель 5ТДФ на V-образный двигатель В-84, в результате которого его мощность увеличена на 140 л/с. Кроме того, для защиты членов экипажа корпус танка был усилен дополнительной броней, установлены решетка и динамические защитные коробки. Средства связи были заменены на современные – цифровые радиостанции, производимые в Узбекистане под брендом Hytera.
      1. -3
        25 октября 2022 09:57
        А можно и двигатель заменить
        - обслуживание оппозитных двигателей давно уже не является проблемой в России. По просторам нашей страны ездят десятки тысяч автомобилей с подобными двигателями, достаточно вспомнить Subaru и Porshe, вот уж не думаю что 5ТДФ сложнее в обслуживании японских и немецких двигателей....
        1. +2
          25 октября 2022 19:49
          Цитата: faiver
          вспомнить Subaru и Porshe, вот уж не думаю что 5ТДФ сложнее в обслуживании японских и немецких двигателей....

          Вспомнить можно - а вот ремонтировать отчего- то их тащат в города миллионники. Не знаете отчего?
          1. 0
            25 октября 2022 20:02
            от меня ближайший город миллионик в четырех тысячах км, если по трассе, вот не знаю никого кто бы гонял свои машины на обслуживание туда... bully
            1. -1
              25 октября 2022 20:16
              Цитата: faiver
              от меня ближайший город миллионик в четырех тысячах км, если по трассе, вот не знаю никого кто бы гонял свои машины на обслуживание туда... bully

              Ну Дальний Восток Украина точно на танках не приедет завоевывать....
              А в Европейской и Сибирской части РФ и Субару и Порш редкий зверь..
              Дискуссия шла за Украину как бы и танки там
              1. -1
                25 октября 2022 21:32
                дискуссия шла за Т-64 на хранении в РФ и проблемный оппозитник на нем, а стоять на хранении они могут где угодно на просторах нашей страны.
                Не знаю как в Сибири, а в центральной части страны поршей достаточно, а субарей везде хватает и в Сибири и в центре и на ДВ....
                1. +1
                  25 октября 2022 22:59
                  На 17 600 машин нашего райцентра субару всего 2.
                  Одного регулярно таскают в ремонт в область.....

                  Ну да бес с ними...

                  Я не против- ставте что хотите на кого хотите как хотите где хотите....
                  Хоть пердимонокль на Абрамс - мне не жалко...
                  Пусть американские feel танкисты упражняются...
      2. +2
        25 октября 2022 09:57
        дорогая идея, это можно, но дорого. У нас полно т-72, т-80 их и модернизируют по такому принципу.т-64 на слом. А вот т-62 можно, его эксплуатировали войсках, в войне с Грузией, опыт работы с ним есть. Модернизации проводились. Да и ребятам т-62 тоже пригодиться.
        Т-62АМ — модернизация Т-62 с 125-мм пушкой. В 1963 году автомат заряжания, изготовленный для «Объекта 167М», был установлен на один из опытных образцов Т-62 (Объект 166Ж). В 1965 году были завершены работы по его доработке. В итоге тагильский автомат заряжания получился лучше харьковского для «Объекта 432». Автомат был проще по конструкции, надёжнее, обеспечивал переход механика-водителя из отделения управления в боевое без выполнения каких-либо предварительных работ, за счёт этого повышал живучесть танка при обстреле. Автомат заряжания имел ёмкость на 21 выстрел. В результате, начиная с 1966 года тагильский завод был готов выпускать танк Т-62 с автоматом заряжания, который мог использовать боеприпасы для Т-64. Но и тогда танк не был запущен в серийное производство. 5 ноября 1967 года на Уралвагонзавод прибыл Министр оборонной промышленности С. А. Зверев, где ему был продемонстрирован Т-62 со 125-мм пушкой Д-81 и автоматом заряжания. Автомат заряжания ему понравился и он предложил устанавливать его в харьковский Т-64.
        Т-62М (2005 г.) — модернизация танка Т-62 Омского КБ «Трансмаш»: 115-мм пушка с теплозащитным кожухом, динамическая защита «Контакт-5» на башне и «Контакт-1» на корпусе, двигатель В-46-5М (690 л. с.). Установлены новая СУО, радиооборудование, система пожаротушения, новый многоканальный прицел 1K13Д-22, а также КУВ 1К116-2 «Шексна».
        Т-62М (2021 г.) — модернизация Т-62М, оснащённая многоспектральной гиростабилизированной оптико-электронной системой, электромеханической мачтой и новым прицелом 1ПН-96МТ-02. По бортам установлены динамическая защита «Контакт-1» и решётчатые противокумулятивные экраны
    2. +5
      25 октября 2022 09:18
      И еще, можно пойти по пути установки башен снятых с Т-64, непригодных к эксплуатации из-за движка или ходовой части, на корпуса Т-62 при модернизации
      Погон башни разный не получится сделать франкенштейна wassat
      1. -2
        25 октября 2022 13:32
        Цитата: insafufa
        Погон башни разный не получится сделать франкенштейна

        Да, да....Умеете ж рассмешить... К сведению, у Т-62, из-за общей большей длинны унитарного снаряда погон башни БОЛЬШЕ, чем у Т-64, не намного , но больше,2245 мм против 2162 мм, и равен погону Т-72, 2245 мм=2245 мм
    3. +7
      25 октября 2022 09:40
      Цитата: svp67
      И еще, можно пойти по пути установки башен снятых с Т-64, непригодных к эксплуатации из-за движка или ходовой части, на корпуса Т-62 при модернизации

      Вы уверены, что башня Т-64 совместима с погоном Т-62? А переваривать погон это целое дело. Опять же весит башня Т-64 похоже что поболее, хотя бы за счет более тяжелой пушки и автомата заряжания, а потянет ли столько лишнего веса трансмиссия и ходовая?
      Спрашиваю не для того, чтоб подколоть, я по образованию инженер-механик, и эти вопросы сами всплывают. А у специалистов по танкам наверно еще больше вопросов всплывет.
      1. 0
        25 октября 2022 14:35
        Цитата: Наган
        Вы уверены, что башня Т-64 совместима с погоном Т-62?

        Да.
        Цитата: Наган
        А переваривать погон это целое дело.

        Там придется НАВАРИТЬ кольцо, так как погон Т-62 больше, чем у Т-64 2245 мм против 2162 мм
        Цитата: Наган
        Опять же весит башня Т-64 похоже что поболее,

        Башня в сборе с МЗ - да, но в купе, будет норм, так как "брови" + 115-мм БК + один член экипажа, это то же вес, к слову распределенный неравномерно, "брови" силько сместили ЦТ к носу, что очень неблагоприятно сказывается, при работе со средствами наводки в ручную, да и на общий конфорт езды на этой боевой машине, почему, при передвижении на большие расстояния, вне ожидания боевых столкновений, башню лучше разорачивать орудием на корму.
        Цитата: Наган
        а потянет ли столько лишнего веса трансмиссия и ходовая?

        Потянет. Есть уже много вариантов таких переделок и с башней от Т-64/80, и с башней от Т-72 изготовленных в металле
        Есть северокорейский танк Chonma-Ho IV, с базовым шасси от Т-62, с новой башней, но с АЗ и 125-мм ТП
  9. -2
    25 октября 2022 06:17
    Цитата: Попенко
    Что лучше - утилизировать, находящиеся на хранении Т-64, или использовать их как огневые точка, с оснащением против ПТУР? По моему, ответ очевиден, надо уже сейчас строить границу с Окраиной.

    Дело движется к тому коллега, что Окраины как таковой скорее всего не будет. Но границы укреплять необходимо. СВО продолжает вскрывать проблемы армии.
    1. +2
      25 октября 2022 09:20
      Ну БОТЫ уже заказали бетонные огневые точки делают на ЖБЗ заводах крупного панельного домостроения
  10. +7
    25 октября 2022 07:01
    Из своей службы обратил внимание на один недостаток танка Т64 это механик водитель изолирован от остального экипажа танка и что бы ему попасть в башню то надо выходит из танка , если в танке Т80 еще можно как то попасть из места механика водителя сняв несколько кассеты в механизме заряжания то на танке Т64, что бы снят кассеты нужны инструменты
    1. 0
      26 октября 2022 23:17
      Механизм заряжания у Т64 и Т80 по конструкции ОДИНАКОВЫ. Сложности с переходом МВ в боевое отделение одни и те-же. Съемник для лотков конвейера есть у обеих машин.
      1. 0
        27 октября 2022 05:38
        Нет не согласен с вами у танка Т80 МЗ имея внешне сходство все равно имеет некоторые механические отличия от МЗ танка Т64 в том числе и в гидравлике и в крепление лотков.
  11. -8
    25 октября 2022 07:17
    Ещё Стрелков помнится отметил плохое качество брони Харьковских Т-64. Харьковчане, как выяснилось на Донбассе, в погоне за объёмами варили башни из простой чугунины, которые зачастую раскалывается и прошиваются пудеметной очередью. Так что отсутствие Харьковских танков Т-64 в соединениях российских войск на Украине объясняется не только низким качеством двигателя, но и проблемами с халтурной бронёй.
    1. +15
      25 октября 2022 10:07
      прошиваются пудеметной очередью
      - пгостите, но это же бгед...
      1. 0
        25 октября 2022 22:04
        Как говорится: "За что купил, за то продал ". Вопрос достаточно широко обсуждали, в период боев за Славянск, в 2014-15 годах. Технические подробности мне не известны, но в Донецке, Луганске наверняка больше информации на этот счёт. Да и комментарий ниже, от Genry подтверждает проблему в несколько иной интерпретации: "У Т-64 борта из обычной вязкой стали, прямо в них сделаны отверстия с резьбой. В броневой пластине вы не сможете резьбу нарезать, только вставки впрессовать. Это известная халтура Т-64.
        И да, если в борт стрелять из крупнокалиберного пулемёта, то прогрызается дырка с последствиями."
        Так что смысл один - пулемёт (как минимум крупнокалиберный) прошивает борт Харьковского Т-64. Куда смотрела военная приёмка (представитель заказчика МО СССР) непонятно. Судя по всему, сегодняшние проблемы с Украиной уже тогда остро стояли, если удавалось такие танки в войска отправлять и никто мер не принимал. Может быть имеется разница в качестве изготовления танков Т-64 отправленных за пределы Украины и находившихся на хранение на территории Украины, в том числе и на заводе в худшую сторону, что, в принципе, объяснимо. Но это уже из области гаданий на кофейной гуще. Факт в том, что борт Харьковского Т-64 мало чем отличается от борта БТР, или БМП, по уровню защищённости экипажа. Этим вероятно и объясняется его отсутствие в войсках.
        1. 0
          26 октября 2022 08:06
          Известен случай, когда в Ираке КПВТ пробил борт Абрамса, вероятно, в районе МТО, там у него шкура потоньше. Чифтен толстыми бортами тоже не блистал, если не ошибаюсь. Так что и в 2014 г. пробитие бортов Т-64 могло иметь место в случае с КПВТ и хорошими бронебойными.
          Что значит "обычной вязкой стали"? Я никогда не поверю, что военпреды в советское время допустили бы изготовление танковой брони из стали 45, например. Танковая стальная броня уже давно гомогенная, твёрдость её закалки - "дело вкуса", скажем так, и в любом случае она не будет на столько же твёрдой, как цементированная.
    2. +3
      25 октября 2022 11:33
      Цитата: Eugene Zaboy
      Харьковчане, как выяснилось на Донбассе, в погоне за объёмами варили башни из простой чугунины, которые зачастую раскалывается и прошиваются пудеметной очередью.

      Ну и звенит у вас.

      У Т-64 борта из обычной вязкой стали, прямо в них сделаны отверстия с резьбой. В броневой пластине вы не сможете резьбу нарезать, только вставки впрессовать. Это известная халтура Т-64.
      И да, если в борт стрелять из крупнокалиберного пулемёта, то прогрызается дырка с последствиями.

      Ещё, никто не говорит про торсионы подвески катков.
      Они в два раза короче и тоньше чем у Т-72 и.т.п. и погоняв по кочкам, они просто обрывались и танк начинал ползти на брохе (пока гусли не слетели).
      1. -1
        25 октября 2022 23:03
        Какую херню ты несешь? Я служил мехводом на 64. Машина на порядок лучше 72. Была возможность сравнить.
        1. +1
          25 октября 2022 23:25
          Я тупо повторяю то что писали в 2014-15 годах о трещинах в башнях танков произведённых на Украине и возможности их уничтожения с помощью пулемётов крупного калибра при стрельбе в борт. От себя ничего.
          1. +1
            26 октября 2022 13:40
            Цитата: Eugene Zaboy
            писали в 2014-15 годах о трещинах в башнях танков произведённых на Украине и возможности их уничтожения с помощью пулемётов крупного калибра при стрельбе в борт.

            В борт - это не про башню, а про шасси.
            Башню давно научились отливать качественно (еще т-34) и на бронирование башни всегда обращали наибольшее внимание.

            И про трещины - это было в корпусах украинских БТР-ов из польской брони, поставляемых на восток - Ирак вообще отказался и развернул транспортные корабли назад.
    3. 0
      25 октября 2022 18:38
      Цитата: Eugene Zaboy
      варили башни из простой чугунины

      Башни, судя по их виду, литые. А чугун вообще плохо поддается сварке. Т.е. да, конечно, есть виртуозы-сварщики, которые заварят даже расколотый блок цилиндров, но после такого ремонта машину лучше сбыть с рук, потому что долго такие сварные швы, как правило, не ходят.
  12. +1
    25 октября 2022 07:19
    "Естественно, возникает вопрос – а как ВСУ воюет на потомках Т-64? Просто потому, что за последние тридцать лет они старательно допиливали свой уникальный дизель. А российские танки стояли на консервации."
    Автор, с чего такое утверждение? кого они там допиливали-когда это у них была массовая модернизация складов? со складов хранения и берут, таких же как у нас, а то и по хуже.. написали бы - в чем допиливание выразилось и как происходило, хотя бы... раз утверждаете..
    1. +3
      25 октября 2022 11:17
      Утверждение автора основывается на анализе объективной реальности. А она такова: подавляющее большинство наличных в частях Т-64 в ВСУ перед войной были модернизированы до уровня Т-64БВ обр. 2017 года. Что это значит? Тепловизионные прицелы у наводчика и командира, цифровая радиостанция (лицензионная Motorola), навигация с интеграцией в боевую информационную сеть и модернизированный двигатель 5ТДФ с компьютерной системой самодиагностики.
      1. +2
        25 октября 2022 11:41
        Цитата: Торвлобнор IV
        одавляющее большинство наличных в частях Т-64 в ВСУ перед войной были модернизированы до уровня Т-64БВ обр. 2017 года.

        в частях - да.. было.. немалую часть - модернизировали.. Вы думаете они еще до сих пор целые все или до мая уже маловато осталось при активном ведении БД? а те, что сейчас, в большинстве - с хранения - без модернизаций.. и ничего - воюют.. я про это говорил..
  13. 0
    25 октября 2022 07:23
    .............................................................................................................Согласен с Автором на все 100.
  14. +3
    25 октября 2022 07:40
    Более двух тысяч российских Т-64: почему они до сих пор не на Украине
    У авторов соц/соревнование, кто горячее выдаст заголовок? Один вопит, что все пропало, решили т62 расконсервировать. Другой, не менее эмоционально, а почему т64 не задействуем. Похоже уже не знают на чем денюжку заработать.
    1. Комментарий был удален.
    2. -2
      25 октября 2022 08:21
      Т-64, на "порядок более" совершенные машины, чем ..
  15. +5
    25 октября 2022 08:08
    Воспользуюсь уникальной возможностью согласиться с Евгением Федоровым.

    Т-64 мог быть машиной первой линии в своих 60-х 70-х (хотя и тогда были вопросы, но были и аргументы "за"). Как мобилизационная машина он категорически плох. На кой черт хранят 2000 этих гробов - риторический вопрос.
    1. +3
      25 октября 2022 09:47
      Видимо, на тот, что они в состоянии через месяц уйти на фронт. А оставшиеся на хранении Т-72/80 уже за месяц не могут, либо могут, но мобилизовать планируется ещё больше чем есть.
      1. +8
        25 октября 2022 09:56
        Цитата: Sancho_SP
        Видимо, на тот, что они в состоянии через месяц уйти на фронт

        Девятый месяц пошел, напомню. Они на фронте? Кстати довольно странно, что хитровыдуманный Т-64 в состоянии уйти на фронт, а бомж-пакет Т-72 не в состоянии.
        1. +2
          25 октября 2022 11:26
          Те что за девять месяцев были в состоянии - на фронте. А из оставшихся - смотрим выше.
  16. +1
    25 октября 2022 09:06
    Так кто мешает на т-64 поменять двигло, неожиданно на т-62 решили менять его во время модернизации, а тут ну прям что-то не дает...
    1. +4
      25 октября 2022 11:39
      Цитата: User_neydobniu
      кто мешает на т-64 поменять двигло

      Кроме двигателя, у Т-64 ещё букет проблем. Танк очень сырой, с отвратительным качеством штурмовшины производства, где многое менялось/упрощалось в конструкции, в угоду выполнения плана, получения премии и наград.
      1. +2
        26 октября 2022 09:55
        Кроме двигателя, у Т-64 ещё букет проблем. Танк очень сырой, с отвратительным качеством штурмовшины производства, где многое менялось/упрощалось в конструкции, в угоду выполнения плана, получения премии и наград.

        И что за т-62 наград и премий не давали ? Так какого черта вместо того что бы модернизировать его, мы восстанавливаем танки с гомогенной броней ? Вся статья вилами писана по воде ( ой там двигатель плохой, ой качество производство ) возьмите и поставьте новый двигатель, новые приборы наведения, подлатайте швы сварные, проведите модернизацию.
        1. 0
          26 октября 2022 13:27
          Цитата: User_neydobniu
          возьмите и поставьте новый двигатель,

          Зачем?
          Слабость торсионов не исправить, двигатель в тех-же установочных размерах не заменить.
          Итого: это дерьмо проще переплавить и сделать новый танк.
  17. +2
    25 октября 2022 09:45
    Это все не совсем так работает.

    0. Имеется фронт на 1000 километров. Такой фронт размажет и проглотит несколько тысяч танков.
    1. Хоть какой нибудь танк всегда лучше чем никакого. На текущий фронт танков надо МНОГО.
    2. Танк с опытным экипажем лучше танка с новобранцами. А где эти опытные экипажи взять, если все машины на передовой? Вот как раз во второй линии.
  18. +1
    25 октября 2022 09:50
    А нельзя ли заменит двигатель на Т-64?
    1. +5
      25 октября 2022 10:28
      Можно но сложно
      5 ТДФ - быстроходный. Наши V работают на меньших оборотах. Это значит надо менять не только двигатель но и бортовые коробки передач. А на 64-ке места свободного в МТО просто нет. Все очень плотно. Вписаться в габариты крайне сложно.
      1. +2
        25 октября 2022 11:52
        Цитата: Engineer
        5 ТДФ - быстроходный. Наши V работают на меньших оборотах.

        Обороты те-же.
        Но двигатель двух-тактный, поэтому при одинаковом литраже и оборотах имеет в два раза большую мощность, чем четырёх-тактный.

        И он жрет много масла и не дружит с глушителем, потому характерно "орёт".
        1. +1
          25 октября 2022 12:05
          в-46 от 72 -ки максимальные обороты 2300
          5 ТДФ макс обороты 3000 он не просто так назывался "быстроходный"
          Остальное прописные истины или неточности "как в два раза большая мощность при одинаковом литраже"
          1. Комментарий был удален.
  19. +3
    25 октября 2022 09:52
    Т-64 капризный агрегат. Вот его и заменили т-72 и т-80. С т-80 есть проблемы, но они решаются здесь и сейчас. На Украине используют т-64, ибо он разработан в Харькове. Т-72 и т-80 вынужденно с хранения сняли. т-62 хорошая машина поддержки пехоты в городских условиях. Он меньше и маневреннее. Но экипажа нужно больше. Как вариант Т-62АМ — модернизация Т-62 с 125-мм пушкой. В 1963 году автомат заряжания, изготовленный для «Объекта 167М», был установлен на один из опытных образцов Т-62 (Объект 166Ж). В 1965 году были завершены работы по его доработке. В итоге тагильский автомат заряжания получился лучше харьковского для «Объекта 432». Автомат был проще по конструкции, надёжнее, обеспечивал переход механика-водителя из отделения управления в боевое без выполнения каких-либо предварительных работ, за счёт этого повышал живучесть танка при обстреле. Автомат заряжания имел ёмкость на 21 выстрел. В результате, начиная с 1966 года тагильский завод был готов выпускать танк Т-62 с автоматом заряжания, который мог использовать боеприпасы для Т-64. Но и тогда танк не был запущен в серийное производство. 5 ноября 1967 года на Уралвагонзавод прибыл Министр оборонной промышленности С. А. Зверев, где ему был продемонстрирован Т-62 со 125-мм пушкой Д-81 и автоматом заряжания. Автомат заряжания ему понравился и он предложил устанавливать его в харьковский Т-64. Такое уже делалось. Осталось обновить это все с учетом времени. Но Т-64 считаю отправить на слом. У нас нет ни мощностей, ни кадров для модернизации этого древнего танка.
    1. +1
      26 октября 2022 07:55
      Ага, его заменил Т-80УД с тем же самым двигателем, с тем же самым автоматом заряжания и прицелами лучше, чем на Т-72. Причём этих УД в Харькове до 1991 г. успели понаделать куда больше, чем остальные - У.
      Проблема Т-64 тогда виделась в другом - дальше усиливать защиту за счёт роста массы было уже невозможно. Исходно танк весил меньше 40 т.
      1. 0
        26 октября 2022 11:40
        До распада СССР выпущено около 800 Т-80УД, после распада — около 50-ти. К 1995 году все Т-80УД в российской армии выведены из эксплуатации.
        Все УД что более менее переделали в Оплоты и продали. История т-80уд окончена, это как вариант замены прожорливого ГТД. Переделывать с заменой на дизель т-80 никто уже не будет. Что могут модернизируют. т-64 не понравился тогда двигателем, ходовой. А позже вы совершенно правы и ростом массы бессмысленной.
        1. 0
          27 октября 2022 08:08
          Я Вам намекаю на другое. Никто в 80-ых годах в СССР не собирался отказываться ни от дизеля Т-64, ни от его автомата заряжания. В Харькове ни с какими "альтернативами" возиться не собирались - и уж тем более с дизелем от Т-72, который по характеристикам уже на тот момент не блистал. И даже новый дизель сравнимой с 6ТД мощности V, X или Y образный очень не факт что в Т-80 поместился бы. Система управления огнем у Т-80 поначалу вообще взята от Т-64, как и ПТРК Кобра. Т-64 сняли с производства только из-за исчерпания каких-либо возможностей для дальнейшей модернизации.
          Ни Т-64, ни Т-80 за рубеж в советское время не поставлялись. Поставлялся Т-72, что в достаточной мере характеризует отношение к последнему МО СССР.
          1. 0
            20 ноября 2022 16:11
            Что было то прошло. т-64 не любили из-за капризности. Были сравнения танков т-64,т-72,т-80. По совокупности характеристик победил т-80. По проходимости и экономичности т-72. Во эффективности стрельбы до 4000 т-64 Б. многие решения с т-64 и на т-80 и на т-72 перешли. Ибо т-80 и т-72 строились из т-64.Когда союз Распался Россия решила использовать т-72 и т-80.Новая Украина решила тянуть т-64
  20. -1
    25 октября 2022 10:26
    может потому, что при прочих равных, при качественной модернизации т62 окажется лучше т64, 72, 80, и что здесь сочтут за крамолу - да Т90МММ, всё потому, что у него унитарный заряд с металлической гильзой, и он не метнёт башню от прилетевшего БОПСа или кумулятивной струи пробившего броню но не нанеся значительного поражения экипажу и машине т62 , в "супертанках" от брызг расплавленного металла загорятся частично сгораемые гильзы АЗ или МЗ при закрытых люках отрыв башни, при открытых выгорание. во 2ю чеченскую компанию т62 с успехом пользовали "контрабасы", настоящие головорезы ни чета нынешним контрактникам "гвардейских дивизий"
    1. 0
      27 октября 2022 08:50
      Я очень сильно сомневаюсь, что модернизацией можно "дотянуть" бронезащиту Т-62 до уровня последних Т-64, по крайней мере, от БОПС. На Т-62 исходно не было ни комбинированной брони, ни даже разнесенной, то, что на него приваривали при модернизации, больше от кумулятивов, и то - с динамической защитой эти "щёчки", похоже, не сочетаются.
      1. 0
        27 октября 2022 11:00
        да, вы правы по броне, но БОПС оружие ближнего боя, из отечественных пушек из далека очень трудно попасть, да и энергия заряда теряется. у Украины пока пушки аналогичные (Абрамсы и Леопарды пока не поставили). почему навеяло о неточности отечественных пушек? пару лет назад последний раз смотрел танковый биатлон, там при стрельбе из пушек в статике и на ходу все экипажи на Т72, включая наших в танковую мишень если попадали, то как правило по её краям, "китаец" бил точно по середине, не думаю, что это было по причине качеств наводчиков.
        1. 0
          27 октября 2022 11:32
          Я не знаю, какие именно Т-72 участвуют в биатлоне. Если просто Б, без модернизаций, то у них по современным меркам упрощенная СУО и прицелы.
          1. 0
            27 октября 2022 11:50
            от России всегда Т72Б3М 2016 года , у Белоруссии своя но тоже современная версия, не заметно что их пушка точнее других Т72, точность "китайца" бросается в глаза сразу, в этом году принципиально отказался от просмотров этого можно назвать шабаша в нынешних условиях, но попробую найти где-то в записи, посмотреть именно стрельбу из пушки по танковым мишеням БОПСами.
            1. 0
              27 октября 2022 15:05
              Интересно, но я не думаю, что у нас не отрабатывают стрельбу БОПС на 1,5 км. +- после этого. Что кучность ОФС по сравнению с нарезным вариантом оставляла желать лучшего - было известно с самого начала.
  21. +3
    25 октября 2022 10:27
    Цитата: stankow
    Vasilij Okoneshnikov Опять байки с ленинской комнатьi. Если жизнь в бою 15 минут, как умудряются уже 8 мес воевать ?

    свидомый детектед... буквы ы нету...
    1. 0
      25 октября 2022 14:58
      Можешь донос написать и на фронт отправиться
  22. -1
    25 октября 2022 10:55
    А может из 55-х стоило сделать что-то наподобие тяжелых БТР, как когда-то израильтяне. Можно было бы использовать против летучих групп противника на Украиние. 30 мм пушка легко бы крошила их переделки, а броня лучше бы защищала от переносных противотанковых комплексов.
  23. 0
    25 октября 2022 11:06
    Я не специалист - а нельзя вместо этого чудо-двигателя поставить что-то отечественное? Да, пусть это будут низкооборотистые V8 - но, может, для блок-постов этого и достаточно? Как-то в этой странной войне танковые прорывы не пользуются популярностью. А для позиционных боёв, в условиях застройки, для оборудования огневых точек - всё-таки лучше иметь танк, чем не иметь ничего.
    1. +2
      25 октября 2022 11:45
      Овчинка выделки не стоит!
      Там паршивое шасси: ненадёжный двигатель, лопающиеся торсионы, борта из обычной стали.

      Его можно использовать в качестве бронированной огневой точки (закапывать).
  24. +3
    25 октября 2022 11:12
    Мобилизованные танкисты так или иначе сталкивались на срочной службе с машинами поколения Т-64, а не с Т-62.


    42-я мсд свои Т-62 сдала только после войны 08.08.08.
  25. -2
    25 октября 2022 11:16
    было бы неплохо развернуть производство новых танков у омичей,что-то типа мобилизационной версии т-90м
    1. +4
      25 октября 2022 14:40
      Цитата: Барбарис25
      было бы неплохо развернуть производство новых танков у омичей,что-то типа мобилизационной версии т-90м

      Мобилизационная версия Т-90М - это Т-72Б3М. smile
      1. 0
        25 октября 2022 14:49
        не совсем-там иная форма башни,корпус да,похож,а вот башня иная и если есть возможность развернуть производство хотя бы на одной линии т-90М то будет здорово..
  26. Надо скорее добивать фашистов в их берлоге! Утомили всех однако эти бандеровские паразитики. Некогда модернизировать старьё. Нужна оперативная расконсервация и на охрану населённых пунктов в зоне СВО!!! Модернизацию никто не запрещает делать по ходу СВО. Прикиньте, шквал, туча снарядов одновременно и сразу из Т-62 и Т-64 по бандеровской бронетехнике!!! А для взятия Киева тоже пригодятся, такая огромная убойная сила будет стрелять киевским бандеровцам!!! Через пару дней от обороны Киева ничего не останется. В арсеналах, кроме самих танков, и боезапас наверное есть, хватит на всех бандеровцев.
  27. -1
    25 октября 2022 12:59
    Цитата: Наган
    Цитата: Гражданский
    СВО не война с тапочниками, тут надо все самое лучшее...

    115 мм снаряд Т-62 всяко сильнее чем 30 мм снаряд БМП-2, да и броня посерьезней чем на БМП. Это даже если не будут усиливать то, что было от роду, а вроде как речь шла о том, что навесят активную броню. А БМП шьет даже КПВ, а в бочину под правильным углом и ДШК. Что лучше поддержит пехоту, Т-62 или БМП? И не говорите, что основная идея БМП в перевозке десанта за броней, пехота уже давно ездит почти исключительно снаружи, как в Отечественную на тридцатьчетверках.

    Всё категориями войны с "бармалеями" мыслите? ДШК, да в борт... В условиях наличия линии фронта как будете тащить ДШК и подбираться к БМП? Пора забыть про тактику противопартизанских войны, все, нет её от слова совсем на территории укро-рейха.
    1. +2
      25 октября 2022 15:13
      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      В условиях наличия линии фронта как будете тащить ДШК и подбираться к БМП?

      А зачем тащить? Вспомните, как в ВОВ работала ПТО: либо грамотное размещение позиций, так что часть огневых средств всегда оказывалась на фланге наступающей БТТ противника, либо демонстративные действия малой группы, разворачивающие эту самую БТТ лбом к выявленной угрозе и бортом к позициям ПТА.
  28. +3
    25 октября 2022 13:09
    И немного арифметики – из двенадцати мобилизованных танкистов можно собрать четыре экипажа для Т-64, а для Т-62 только три.

    Весьма странное заявление. Мехвод и башнер, как мне представляется, немножечко разные специальности. И если из 12 мобилизованых только три мехвода четыре экипажа никак не собрать... stop

    Хотя... есть у меня знакомый, служил то ли в спецназе, то в разведбате. Не так давно мобилизован и время от времени звонит. Говорит, стал... танкистом. Причем, весь экипаж как и он танк изнутри видят впервые. request
  29. 0
    25 октября 2022 13:43
    Цитата: Engineer
    Коленвалы в танковых подразделениях все равно не обслуживаются.

    Но проблемы с двумя появляются в два раза чаще? Или я ошибаюсь?Перегрева боится- пишут. В бою есть время за этим следить? Т-34 был простой, и подготовка самого важного члена экипажа- водилы, занимало времени меньше, чем на любом другом. Тяжело рычагами двигать? Читал- неимоверно. Но приходилось и делали. С настройками и танцами с бубнами вокруг чуда, зато исключались. Ожидаемые трудности- всё-таки лучше, чем сюрпризы.
    1. 0
      25 октября 2022 14:04
      Так и нагрузка на два коленвала распределена) . про отсутствие клапанов уже сказал. это плюс для эксплуатации.
      Минусов полно, их перечислили и без меня.
    2. 0
      25 октября 2022 16:41
      Цитата: Хрустящий
      Но проблемы с двумя появляются в два раза чаще? Или я ошибаюсь?

      Ошибаетесь. Уж с коленвалами на этих движках точно ни каких проблем
      Цитата: Хрустящий
      Перегрева боится- пишут. В бою есть время за этим следить?

      ?????????? Если мех-вод нормально обучен, то он это делает автоматически и после прогрева движка жалюзи открыл и можешь уже не заморачиваться, надежности движка на бой точно хватит
      Цитата: Хрустящий
      Т-34 был простой,

      Это кто Вам такие "сказки" рассказывал?
      Цитата: Хрустящий
      и подготовка самого важного члена экипажа- водилы, занимало времени меньше, чем на любом другом.

      Потому и теряли танки на маршах больше чем в бою, из-за того, что экономили горючку на подготовку мех-водов в тылу
    3. 0
      25 октября 2022 20:30
      Цитата: Хрустящий
      Тяжело рычагами двигать? Читал- неимоверно. Но приходилось и делали.


      В 1930 уже были пневмоусилилители руля у наиболее крупных американских грузовиков, что то уже было и на тракторах. Наверное, стоило тогда сделать заказ по ленд-лизу на комплект силовой пневматики для т34 - она простая, дешевая и неубиваемая (как раз для советской техники и условий), только шумная и несколько менее точная.
  30. 0
    25 октября 2022 14:06
    Может быть есть какие то проблемы с сервисом МТО? Ресур там меньше обычных дизелей...
    А так, ценности особой нет в них, следом за Т62 нужно пускать
  31. Комментарий был удален.
  32. -2
    25 октября 2022 14:42
    Т64 это изначально эксперементальный танк, который приняли на вооружения СССР ,даже не сырой ,а просто новый ,танк с функциями робота ,многослойная броня дизель итд его делала вся страна СССР , мы опередили весь мир лет 30 не меньше. .
  33. +1
    25 октября 2022 15:35
    на т-64 возможно нет запчастей, поэтому и стоят в консерве
  34. -2
    25 октября 2022 15:41
    Цитата: Engineer
    Так и нагрузка на два коленвала распределена) . про отсутствие клапанов уже сказал. это плюс для эксплуатации.
    Минусов полно, их перечислили и без меня.

    Вообще-то теория надёжности говорит, что чем больше элементов в машине (системе) тем менее надёжна она. В силу математических свойств всего во Вселенной. Общая вероятность безотказной работы системы подсчитывается перемножением вероятностей составных частей. Именно поэтому, простые, состоящие из малого числа деталей надёжны. И, понятное дело- более ремонтнопригодные. Но самое главное- это борьба с перегревами элементов. И здесь порок роется как раз в малогабаритности нагревающихся деталей. Тут задача становится квадратично сложной- отвести тепло, имея малые габариты, и рассеивающие поверхности малой площади.
    1. 0
      25 октября 2022 19:17
      Теория надежности в вашей трактовке выхолощена. Декларируются недостоверные постулаты. Более сложные механизмы имеют меньшие нагрузки на детали, менее нагруженные компоненты более долговечны, а потому, как правило, сложные механизмы надежнее простых.
    2. +1
      26 октября 2022 10:02
      Это верно, если нарастить бронирование и орудие Т62 до уровня Т64......но масса будет тонн на 5 у Т62ХХ выше, ввиду 4го члена экипажа. Но машина будет проще.
      А в нынешнем , даже модернизированном виде - Т62 машина второго эшелона.
      100мм МТ12 прошивает лоб до двигателя старым БОПС на всех дальностях.....а Т64/72 до 1км и то лоб не пробивает.
  35. -1
    25 октября 2022 15:44
    Потому что подавляющая часть всего вооружения РФ осталась лишь на бумаге.
  36. 0
    25 октября 2022 17:01
    На дискавери есть фильм про бронетанковый завод в Оклахоме вроде по продлению срока службы Абрамсов. Так их там полностью до скелета разбирают и все заново собирают, сколько времени сия операция занимает? Думаю немало.
    1. 0
      26 октября 2022 10:05
      И у нас так же.......Т90М часть новая, часть с кап ремонта старых Т90 и Т72 поздних серий
  37. 0
    25 октября 2022 17:08
    Еще в 90 е на военных кафедрах Российских ВУЗ ов готовили офицеров под Т-64.

    И трофейные Т-64 воевали за ЛНР/ДНР.
  38. 0
    25 октября 2022 17:45
    Точные числа российских и советских танков, которые сейчас на длительном хранении, достоверно не известны. Можно только оперировать данными двух-трех летней давности, по которым законсервированы около 2,8 тыс. машин серии Т-55, 1,6 тыс. серии Т-62, 7,5 тыс. Т-72 и более 3 тыс. Т-80. Также на хранении около 2,2-2,3 тыс. танков серии Т-64.


    По данным "ОБС" те Т64, которые можно было "поднять", уходили в республики, названия которых заканчивалось на "НР".

    То, что осталось - не так просто "поднять" уже, 8 лет немного запасы Т64 потратили.
  39. 0
    25 октября 2022 17:46
    Не убедительно. Скорее верно, что при БНЕ так на хранение ставили, что один корпус остался.
  40. 0
    25 октября 2022 17:56
    Цитата: svp67
    Цитата: Хрустящий
    Но проблемы с двумя появляются в два раза чаще? Или я ошибаюсь?

    Ошибаетесь. Уж с коленвалами на этих движках точно ни каких проблем
    Цитата: Хрустящий
    Перегрева боится- пишут. В бою есть время за этим следить?

    ?????????? Если мех-вод нормально обучен, то он это делает автоматически и после прогрева движка жалюзи открыл и можешь уже не заморачиваться, надежности движка на бой точно хватит
    Цитата: Хрустящий
    Т-34 был простой,

    Это кто Вам такие "сказки" рассказывал?
    Цитата: Хрустящий
    и подготовка самого важного члена экипажа- водилы, занимало времени меньше, чем на любом другом.

    Потому и теряли танки на маршах больше чем в бою, из-за того, что экономили горючку на подготовку мех-водов в тылу

    Теряли танки в основном тогда, когда остатки в 1942 году стали предавать в полки. У пехоты не было ни мастерских, ни баз снабжения, и скоростным методами от сломавшихся, даже по малой причине, избавлялись.
  41. 0
    25 октября 2022 17:57
    что Т-62 с тепловизорами и прочими аксессуарами может занять место БМП-3.

    скорее самоходное штурмовое орудие...
    типа "спрута" только с приличной защитой...
    и даже как танк, в бою где отсутствуют современные танки противника - всё остальное ему по зубам...
    впрочем и танки крушить из засады в борт по силам...
  42. 0
    25 октября 2022 21:13
    Цитата: ycuce234-san
    Цитата: Хрустящий
    Тяжело рычагами двигать? Читал- неимоверно. Но приходилось и делали.


    В 1930 уже были пневмоусилилители руля у наиболее крупных американских грузовиков, что то уже было и на тракторах. Наверное, стоило тогда сделать заказ по ленд-лизу на комплект силовой пневматики для т34 - она простая, дешевая и неубиваемая (как раз для советской техники и условий), только шумная и несколько менее точная.

    Хорошее предложение, особенно, если учитывать, что прошло столько времени. Танкисты 40 годов вас благодарят.
  43. 0
    25 октября 2022 21:16
    Цитата: СергейАлександрович
    Теория надежности в вашей трактовке выхолощена. Декларируются недостоверные постулаты. Более сложные механизмы имеют меньшие нагрузки на детали, менее нагруженные компоненты более долговечны, а потому, как правило, сложные механизмы надежнее простых.

    Вы не понимаете самой теории. При любом запасе, все элементы имеют свой ресурс. Пусть вероятность любой составной части будет 0,9999 (вероятный выход из строя только каждая из 10 тысяч). Неплохая надёжность? Но, если таких элементов 100 штук, то общая..... Подсказать, как 0,9999 умножить саму на себя 100 раз? Итог подсказать, или вы, всё-таки, учили таблицу умножения? И кто сказал, что сложная машина менее нагружена? Это зависит от запасов прочности всех её элементов. Причём, работоспособность обеспечивается не самой надёжной, а самой НЕ надёжной.
  44. 0
    25 октября 2022 21:54
    Цитата: Альф
    ЧТО ? 5ТДФ модернизация В-2 ? Больше вопросов нет, уровень ясен...

    Вы мешаете человеку творить историю...
  45. 0
    25 октября 2022 22:15
    Недостатки чемодана выяснились позже, а в 80 все от него тащились, считали его круче ГДТД от 80, прокатиться не пришлось, а 80 понравился
    1. 0
      25 октября 2022 22:17
      в Бишкиле, в ремонтнике в основном т-64 стояли lol
  46. 0
    25 октября 2022 22:34
    Интересно, а заменить этот двигатель можно на другой или овчинка выделки не стоит?
  47. 0
    25 октября 2022 23:58
    История Т-64 и Т-62

    ...всё просто - Т-62 (как и Т-72) - танки войны, как и их предшественник легендарный Т-34.
    Т-64 - танк парадов и мирного времени. Сложный и дорогой...
    1. 0
      26 октября 2022 07:46
      Т-34 в 1940-1941 г. "танком войны" отнюдь не казался. Потомков В-2 в том или ином виде мы пользуем до сих пор не просто так. На 1941 г. В-2 был едва ли менее крут, чем 5ТД для 60-ых.
      1. 0
        26 октября 2022 12:22
        Т-34 в 1940-1941 г. "танком войны" отнюдь не казался.

        вы термин "танк для войны" понимаете?
        Соответственно - танк для парадов, элитных частей и "мирного времени"?
        Думаю, что нет...

        И вопрос - где хохляцкие Т-64 счас? Выбиты? А почему не восстанавливаются и не вводятся в бой?
        Не могут! Не могут восстановить в "полевых условиях" и в "полевых подвижных ремзаводах". Вот тут-то и оно...
        1. +1
          27 октября 2022 08:18
          Я думаю, что Вы не понимаете уровень технической надежности что Т-34, что КВ в 1941 г. Повторно намекаю Вам, что на тот момент дизель В-2 был даже более прогрессивным и "продвинутым", чем 5ТД на начало 60-ых. Дизель аналогичной 5ТД схемы использовали англичане на Чифтене. Танковых дизелей мощности, сравнимой с В-2, ни у кого не было ещё после войны спустя несколько лет. В лучшем случае половина от него. Даже М48 первый модификаций шли с бензиновым, как и Центурионы.
          Форма бронекорпуса Т-34 тоже отнюдь не для лентяев. Собственно, в таком виде в советском танкостроении она больше не повторялась, по крайней мере, на массовых средних танках. Единственное, что на Т-34 было тупо и примитивно - это трансмиссия.
          Т-64 прекрасно использовались ополчением ЛДНР что в 2014 г., что в 2022. Им щами перебирать не приходится.
          1. 0
            27 октября 2022 11:12
            Повторно намекаю Вам

            можете ничего не намекать, вы ничего так и не поняли:
            Т-62 - выпущено всего порядка 20.000экз.
            Т-64 - всего 1192шт.!
            Т-72 - не менее 25.000экз.
            1. 0
              27 октября 2022 11:39
              Да не смешите. Заголовок у статьи - 2000 Т-64 на хранении только у нас, это не считая того, что осталось у ВСУ.
              Речь не идет о том, что надо ставить на производство Т-64 или Т-80 с этим дизелем или автоматом заряжания. Речь идет о том, что надо использовать то, что есть. Валлентайны, Ли/Гранты, Стюарты, Матильды тоже были далеко не подарками. К "англичанам" поначалу только бронебойные снаряды были, осколочных хозяева не считали нужным иметь. Однако их брали и на них воевали.
              "Танками войны" в 1941-1942 г. были Т-60, а не Т-34. И даже на Курской Дуге у нас хорошо если не треть танков в бригадах были Т-70.
              1. 0
                27 октября 2022 11:45
                Да не смешите. Заголовок у статьи - 2000 Т-64 на хранении только у нас, это не считая того, что осталось у ВСУ.


                Если этих танков всего выпущено 1192шт. Откуда их может быть 2000 в России?
                Статья - фейк!!!
                Танк выпускался в 1963-68хх на Малышева -
                Серийно производился в 1963—1969 годах, за это время было построено 1192 машины.

                чЕтайте преже чем спорить хотябы Вики, знатоки бл. -
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-64
                1. 0
                  27 октября 2022 15:03
                  Ещё куда пошлёте? В статье имеется ввиду Т-64 "вообще", а не конкретно первая модификация со 115-мм пушкой. Что там именно на хранении - этого нам знать и не положено. Но рискну предположить, что в первую очередь это Т-64БВ, которые выпускались в конце 70-ых - начале 80-ых гг. прошлого века, какое-то количество Т-64А 70-ых гг. выпуска.
                  1. 0
                    27 октября 2022 15:24
                    В статье имеется ввиду Т-64 "вообще", а не конкретно первая модификация со 115-мм пушкой. Что там именно на хранении - этого нам знать и не положено. Но рискну предположить, что в первую очередь это Т-64БВ, которые выпускались в конце 70-ых - начале 80-ых гг. прошлого века, какое-то количество Т-64А 70-ых гг. выпуска.


                    Русский язык понимаете?

                    Т-64 в любом виде выпущено ВСЕГО 1192машины!
                    После их при капремонтах модернизировали, из всего парка выпущенных!!!!!!!

                    Бл. и эти люди тут выносят мозХ! am
                    1. Комментарий был удален.
  48. 0
    26 октября 2022 01:21
    Т34 - и сегодня "страшная сила" против пехоты, БТР и "джихад-мобилей" без противотанковых средств.

    Если их роботизировать - отдельная тема.
  49. -1
    26 октября 2022 04:00
    Замена на гладкоствольную, фильтр и би-турбо компрессор, дополнительная активная защита! И в бо!!!
    1. 0
      29 октября 2022 00:27
      И сломалась ходовая от перевеса.
      И напомните, как называется КАЗ на Т-62?
  50. 0
    26 октября 2022 06:44
    Цитата: Наган
    Цитата: Гражданский
    Главная причина отказа видится в снарядах калибра 115 мм, точнее в их наличии.
    Вообще такой способ утилизации представляется чуть не идеальным. И дешевле чем на заводе, и с пользой для дела.
    Цитата: Гражданский
    Тот же двигатель В-55В на т-62 древний как бивни мамонта. Со всеми вытекающими из 50-60 летнего двигателя проблемами.

    Течь масла или охлаждающей жидкости? Прокладки-резинки-сальники поменять, и поедет. А для надежности, поскольку хрен знает сколько моточасов он отходил до консервации, нехудо бы откапиталить, и отсчитывать моточасы с нуля. Либо новый мотор от Т-72 воткнуть, скорее всего не сильно сложнее чем в "копейку" воткнуть мотор 2106.

    На старых танках стоят счётчики мото часов, на новых не знаю. В 64ку не воткнуть другой мотор - высота не позволит. Благодаря этому 64 в свое время была самым низким танком.
  51. +2
    26 октября 2022 07:43
    Ага, ЛДНР тоже почему-то не смущает этот двигатель, когда к ним в руки попадают Т-64. Учите матчасть - всё про 5ТД/6ТД было описано в документах МО. Прицелы на Т-64 были лучше, чем на Т-72 любом до модернизации.
  52. 0
    26 октября 2022 07:56
    У Т-72, Т-90 - автомат заряжания, он более простой. А у Т-64 и Т-80 - механизм заряжания. В механизм влезает 28 снарядов против 22 у автомата, но есть и свои минусы. В том числе - механизм более капризен, требует более подготовленного экипажа, то есть в Т-64 требования выше не только к подготовке мехвода, но и остальных членов экипажа.
    1. 0
      26 октября 2022 18:20
      Если в бой идти - да. А если в контр-партизанской операции или на блок-постах, дешево и красиво.
  53. 0
    26 октября 2022 15:55
    Пока на танках нет дистанционного управления - нечего им делать на фронте.
  54. Комментарий был удален.
  55. +2
    27 октября 2022 11:57
    Автор: Евгений Федоров


    автор бл. танков Т-64 ВСЕГО было выпущекно 1192шт за 1963-69гг на заводе им. Малышева в Харкове. Больше их СЕРИЙНО нигде и никогда не производили. Только модернизировали при кап.ремонтах -

    Откуда у вас их взялось 2000шт в России?
    Откуда?!
    Прежде чем строчить фейки, занялись бы усвоением темы...
    1. 0
      12 ноября 2022 21:46
      Цитата: Rus2012
      танков Т-64 ВСЕГО было выпущекно 1192шт за 1963-69гг на заводе им. Малышева в Харкове. Больше их СЕРИЙНО нигде и никогда не производили.


      Вообще-то, очевидно из контекста статьи, автор пишет про танки типа Т-64, собирательно про все модификации, выпускавшиеся до 1987 года. И про Т-64 (объект 432), которых 1192, и про Т-64А с Т-64Б, выпущенных в количестве более 12,5 тыс.
  56. 0
    27 октября 2022 14:02
    Естественно, возникает вопрос – а как ВСУ воюет на потомках Т-64? Просто потому, что за последние тридцать лет они старательно допиливали свой уникальный дизель


    Про "двигун" и про то как там им занимались и как они его "доработали" и про то какие проблемы есть.

    7 10 очень интересная деталь про подогрев
  57. +1
    27 октября 2022 17:52
    Скорее всего Т-62 используются, по причине того, что подошел срок утилизации боеприпасов для этого танка, а если их утилизировать на заводе, то это более затратно, чем естественным способом. То есть на лицо экономия. Вторая причина, в том, что Т-64 применяет ВСУ, и возможны ошибки в распознавании принадлежности, что чревато потерями. Кто первый выстрелил, того и тапки. В танках ВСУ используется система распознавания НАТО, они знают, чей впереди танк, а в ВС РФ с этим проблемы.
  58. 0
    27 октября 2022 17:54
    "...двигателе 5ТДФ, главном проклятии Т-64 советского периода. Этот уникальный по своим характеристикам дизель опередил своё время не только в СССР, но и в ряде стран Запада..." на западе имеется подобный от МАN.
  59. 0
    28 октября 2022 09:19
    К вопросу о Т-64 на хранении.
    https://bmpd.livejournal.com/1095829.html?ysclid=l9s1vspuy6213571623
  60. 0
    28 октября 2022 19:23
    No spare-parts from Ukraine, simple.
  61. +1
    29 октября 2022 00:25
    Вызывает недоумение мысль многих "экспертов" о том, что Т-62 - это замена БМП.
    Вы в своём уме?
    Танк не в состоянии заменить боевую машину пехоты из-за того, что у него нет нужного запаса хода и возможности перевозить раненых и имущество бойцов отделения.
    Какая разница: ездят на броне, не ездят... Хоть под танком катайтесь!
    Вы куда предлагаете укладывать раненых, аммуницию, снаряжение? В башню?
    Ладно, допустим наше мо рф откуда-то возьмёт дополнительные грузовики.
    Но, все же, танчик не проедут и 10 км, как унегог выйдет из строя ходовая. Его починят. Но вскоре, он опять сломается. Потому что это, мать его, ТАНК! Он не должен возить на себе пехоту.
  62. 0
    30 октября 2022 11:47
    ремоторизацию бы им устроить... если в-94 с т-72 не влезет, даже в переваренный моторный отсек, то можно попытаться, скажем, форсированную версию ямз-840 воткнуть. для спортивных грузовиков говорят до 800+ лошадей раскочегарили. ресурс возможно не блещет, но для эрзац-танка пойдет
  63. 0
    30 октября 2022 20:09
    да пусть хоть вообще без двигателя. Очень прочные ложные цели. Без двигла, топлива и бк он гореть не будет, а значит будут в него пулять и пулять. Еще и бетон залить в боевое отделение.
  64. Комментарий был удален.
  65. 0
    1 ноября 2022 12:40
    Интересно, ремоторизация Т-64 не рассматривается?
  66. 0
    1 ноября 2022 12:49
    Цитата: Rus2012
    автор бл. танков Т-64 ВСЕГО было выпущекно 1192шт за 1963-69гг на заводе им. Малышева в Харкове. Больше их СЕРИЙНО нигде и никогда не производили. Только модернизировали при кап.ремонтах


    Английская википедия даёт вообще другую цифру — 13000 танков. И указывает на то, что в 1995 году в России на хранении насчитывалось 4000 танков. https://en.wikipedia.org/wiki/T-64
    И это больше похоже на правду, в СССР не мелочились...
  67. Комментарий был удален.
  68. 0
    3 ноября 2022 10:31
    Цитата: Engineer
    Мучения в другом. Любит масло, нуждается в подогреве уже при +5, крайне неудачный воздухоочиститель.

    Мы их без подогрева вообще никогда не заводили. Ни зимой, ни летом. Зампотех запрещал. Только через предпусковой подогреватель. А уж про процедуру промывки воздушного фильтра комедию снять можно. Полдня возни на один фильтр! Ванна специальная для него, моющее средство особое... Забава та ещё!
    1. 0
      3 ноября 2022 10:38
      И ещё в движении очень шумный. Мягкий, но шумный... Вот это вот железо по железу! Скрежещет, свистит, хрустит, прям невыносимый звук. Но это со стороны. Демаскирующий звук. Вместе с визжащим двигателем та ещё какофония!)) В самом танке особо не слышно, конечно... БРЭМки у нас были на базе Т-55, так те по сравнению с нашими свистками практически бесшумно передвигались.
  69. 0
    12 ноября 2022 21:26
    Про зампотехов и отсутствие кадров -- какие-то странные байки.
    Если брать зампотехов старой советской школы, то для Т-64 готовили в Омске, а в Киеве для Т-72, т.е. большинство советских "шестесятчетверошников" при разделе должны были достаться РФ.
    Если брать современные кадры... А они после сердюковских реформ вообще есть? Нормальных зампотехов кто-то вообще готовил? А если их нет, то какая разница, для каких танков их нет?

    По сложности Т-64 для зампотехов и экипажа -- пересказ баек из уральских патриотических изданий.
    Как зампотех по основной специальности, могу вас заверить, что и по объемам технического обслуживания и по нормам времени на ремонт Т-64 для зампотеха проще.

    По шасси Т-64 ничуть не сложнее для экипажа. В том числе эжекционная система охлаждения, от которой почему-то у зампотехов должна "идти кругом голова". Она простая как кувалда, не имеет движущихся частей и не требует обслуживания. В отличие вентиляторной на Т-72 с отдельным механическим приводом и необходимостью регулировки пробуксовки фрикциона.
    Т-64 (а точнее -- Т-64Б) был совершеннее, а потому сложнее, по прицельному комплексу. Но, извините, прицельный комплекс, обеспечивающий огневую мощь машины, не та часть танка, на которой следует экономить.

    Кстати, на танках типа Т-64 с 2014 года воюют обе стороны конфликта. Так сказать -- основная "лошадка" танковых войск обеих сторон. И после этого не стыдно утверждать "5ТДФ – это вполне работоспособный дизель, но ненадолго и не для боевых условий."?
  70. 0
    16 ноября 2022 13:43
    По вопросу о приведении в боеспособное состояние имеющихся на базах хранения двух тысяч танков Т-64, для отправки их в зону СВО.
    Тема высосана из пальца. Автор сам приводит данные, что на хранении находится 10,5 тыс. танков российского производства - современников Т-64 (7,5 тыс. Т-72 и более 3 тыс. Т-80). Такого количества танков хватит для укомплектования 30 дивизий. Цифра фантастическая.
    Идея о том, что вместо снимаемых с хранения танков Т-62 целесообразно задействовать танки Т-64. тоже появилась без учета опыта боевого применения танков Т-62 и более современных Т-72, Т-80 и Т-90.
    Исходя из своего боевого опыта (Ливан 1982 год), я уже писал об этом в комментариях к двум статьям: «Словения передаёт Украине танки M-55S: что они из себя представляют?» и «Почему ГАБТУ не хочет ремонтировать технику?», эти танки в современных условиях должны применяться по-разному, исходя из тактических задач.
    Мой боевой опыт позволяет сделать выводы о том, что более современные танки Т-72 и Т-90 хороши по всем статьям в наступлении и при мобильной обороне. При позиционной обороне и для длительного прикрытия блок-постов использовать их проблематично, так как стрельба из пушки возможна только при работающем двигателе, иначе автомат заряжания работать не будет.
    Не факт, что, обнаружив противника (пехоту или бронетехнику) вы успеете, при хорошо заряженных АКБ или высоком давлении воздуха, запустить двигатель (демаскируя при этом местоположение танка густыми клубами дыма), зарядить нужный тип снаряда, навести пушку и выстрелить.
    Это при положительной температуре воздуха, а если дело будет зимой? Тогда что, запускать подогреватель и ждать 10-15 минут пока двигатель разогреется, а потом запускать двигатель и стрелять? Или сутками и неделями держать двигатель на подогреве? Преимущество танков Т-55 и Т-62 по этому вопросу в позиционной обороне перед Т-72 и Т-90 несомненно, а про Т-64 и говорить не приходится.
    Подогреватель на танке Т-64 необходимо запускать уже при температуре воздуха +5 (имею опыт их эксплуатации более 4 лет). Кстати, если кто не знает, на востоке Украине температура уже установилась ниже +5 градусов.
    Комментарии по поводу необходимости применения танков Т-64 в СВО излишни.
  71. 0
    25 ноября 2022 19:22
    Заменяем в тексте ТСа Т-62 на Т-34-85. Ну или не дай Бог на Т-54. Аргументы те же. И получаем очередную вундервафлю.
    Вам самим не стыдно в 2022 году эту тему обсуждать?
  72. -2
    26 ноября 2022 13:48
    Весь металлолом на фронт!

    А если серьезно? Элементарно подумать и прикинуть мотивацию экипажа танка?
    Любой мобилизованный мехвод с удовольствием запорет двигатель своего танка еще до прибытия на фронт. А остальной экипаж в этом ему поможет. Потому что они совсем не горят желанием отправиться в бой на столь древней технике.
  73. 0
    18 декабря 2022 21:09
    Наше ВПК, заточили под модернизацию Т72 под Т 72Б3, которые оправдывают и в ТТХ и финансовом исполнение!))
  74. Комментарий был удален.
  75. 0
    19 января 2023 07:27
    Цитата: stankow
    Комментировать ваш пост - только портить :))) Вам бы пластилиновые танчики лепить с сынишкой, спичку выдернул из башни, с другой стороны воткнул и поехал снова вперед. Как же все просто у вас :))

    предполагаю можно конечно покапаться в программе управления сделав так называемый Stage 1, убрав экологию, понизив время впрыска форсунок и давление турбины(если она есть) если нет, то уменьшив входное отверстие забора воздуха

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»