Военное обозрение

О модернизации 800 танков Т-62 никто не говорил: как из поста в телеграм раздули слона

223
О модернизации 800 танков Т-62 никто не говорил: как из поста в телеграм раздули слона

Знаете, есть в русском языке такая меткая поговорка: «Слышу звон, да не знаю, где он». Надо подметить, что она весьма чётко характеризует нынешние средства массовой информации и блогеров, которые за этой самой информацией гонятся, зачастую просто копируя её друг у друга. Для примера можно взять неизвестно откуда появившиеся новости о том, что Т-90М оснащён пушкой от «Арматы» – это мы уже подробно разбирали вот здесь. А теперь вот пошёл новый тренд: «Россия модернизирует 800 танков Т-62». Фактически это очередные додумки, которые заполонили сеть. Впрочем, как и слухи о том, что проект по модернизации танков разрабатывался в авральном режиме из-за спецоперации.


800 единиц — это не только Т-62


В отличие от сообщений о пушке «Арматы» на Т-90М, первоисточник новости об орде из 800 модернизируемых танков Т-62 вполне очевиден. Это официальный телеграм-канал депутата Госдумы Андрея Гурулёва. Примечательно, что никакой неправды пост в «телеге» не нёс — всё как есть рассказано и показано. Это уже потом додумали.

Недавно 103-й бронетанковый ремонтный завод, находящийся в Забайкальском крае, получил очень крупный заказ на ремонт и модернизацию бронетанковой техники, в котором действительно фигурировало количество — 800 единиц, но не только Т-62. Гурулёв, как бывший заместитель председателя правительства Забайкальского края, а по совместительству ещё и генерал, решил, что называется, разобраться на месте, чего заводу и его работникам не хватает, чем помочь и прочее. Ну и, понятное дело, направился туда. После этого в его канале и появился пост.

Визит Гурулёва на 103-й БТРЗ. Скриншот из видео в телеграм-канале Андрея Гурулёва
Визит Гурулёва на 103-й БТРЗ. Скриншот из видео в телеграм-канале Андрея Гурулёва

В нём фигурируют два видео, на которых мелькают башни и корпуса Т-62М, а сам депутат разговаривает с заводчанами о проблемах и потерях техники, а также, в частности, отмечает положительные отзывы об этих танках с фронтов СВО и призывает, что называется, поднапрячься и «дать стране угля». Но есть там и текст, за который, видимо, и ухватились.

Оригинальный текст Гурулёва

Процитируем главную часть:

«...Предприятие работает в две смены, готово работать в три, в этом надо помочь, по другому пока и не получится, работы много. Сегодня мобилизована вся промышленность, потому что завод не может работать один — нужны поставщики, комплектующие запасных частей, это со всей России идёт. Танки не просто ремонтируются, а модернизируются. Те же Т-62 будут оснащаться современными тепловизорами, ночными прицелами, будет капитально усиливаться защита, навесная броня, защита против джавелинов, кормовая защита от гранатомётов. С модернизированной машиной можно будет достойно себя проявлять на поле боя, потому что воевать нам ещё долго...»

То есть, как видим, Гурулёв говорит, что поступающая на завод бронетехника будет не только подвергаться ремонту, что вполне логично, если речь идёт о расконсервации, но и модернизироваться. В качестве примера по модернизации он приводит те самые Т-62. Никакой информации о том, что все 800 машин будут «шестьдесятдвойками», нет. Они просто были выделены депутатом из общей массы танков и другой техники как пример того, что завод не только ремонтирует технику, но и повышает её боевые характеристики.

Правильно поняли эту информацию, например, в газете «Коммерсантъ»:

«...Депутат Госдумы РФ не уточнил, о ремонте каких моделей танков идет речь, упомянув лишь о Т-62, которые будут дооснащены «современными тепловизорами, ночными прицелами», а также усиленной защитой — «навесной броней против джавелинов».»

Чуть более развёрнуто, но в правильном стиле отреагировала и «Российская Газета», являющаяся официальным рупором правительства России. О почти тысяче модернизируемых Т-62 они говорить не стали, но весьма подробно (в рамках формата публикаций) рассмотрели возможный вариант доработки этих машин.

Ну а дальше... Дальше знаем, что произошло. Для примера можно взять ANNA-News:

«Депутат Государственной Думы Андрей Гурулёв посетил 103-й бронетанковый ремонтный завод в Забайкальском крае. Он сообщил, что предприятие должно будет вернуть в строй российской армии 800 танков Т-62 с баз хранения военной техники.

Также депутат Гурулёв сообщил, что расположенный в Атамановке под Читой 103-й бронетанковый завод загружен заказами на три года. Именно в течение этого периода должны вернуться в строй эти 800 танков Т-62. Он объяснил необходимость их возвращения в эксплуатацию большими потерями в технике в начальный период специальной военной операции на Украине...»

Но на самом деле «Россия модернизирует 800 танков Т-62» – ещё более или менее мягкая формулировка некоторых заголовков. В остальном же их тональность меняется от резко упаднического настроения и заканчивая насмешками в стиле «все танки потеряли». Но стоит отдать должное: большинство СМИ от этой темы воздержались, что, конечно, правильно. Но, вбив соответствующий запрос в том же Яндексе, постов подобного плана найти можно немало.

Действительно, одна из основных специализаций 103-го БТРЗ — это ремонт Т-62. Этой технологией предприятие владеет с советских времён. Логично, что там их и будут модернизировать. Однако помимо этих танков предприятие способно осилить приведение в боевое состояние и других машин, в числе которых, например, танки типа Т-72 и лёгкая бронетехника. То, что в заказе на 800 единиц присутствуют Т-62, сомнений нет, но доля их в этом числе отнюдь не сто процентов — это просто общее количество техники, работы по которой были заложены на 3 года вперёд. И ни в одном официальном источнике другого не найти.

Сама же модернизация Т-62 возникла не на пустом месте, но и причина её изначального появления — далеко не спецоперация.

Проект модернизации Т-62 разработан исключительно для СВО?


Прежде всего надо понимать, что Т-62 уже почти 11 лет находятся в мобилизационном резерве, то есть на вечную стоянку их никто не отправлял. Эти танки, по большей части находящиеся на базах хранения в восточной части страны, до сих пор поддерживаются в более-менее годном техническом состоянии. Не все, конечно, но заметное количество. Для этого даже был налажен выпуск новых пушечных 115-мм стволов, о чём три с лишним года назад отчитался «УралВагонЗавод». Были и упоминания о производстве снарядов, но с информацией по этому поводу сейчас глухо.

А раз есть танки, то будут предложены и проекты по их модернизации. Предприятие, которое её осуществит, получит финансирование, а машины, коли списывать их не собираются, улучшат свою боевую эффективность.

103-й бронетанковый ремонтный завод исключением здесь не был. Проект модернизации Т-62М, который сейчас пытаются выдать за созданный в авральном режиме и спроектированный буквально на коленке из-за спецоперации, на самом деле появлялся на выставках задолго до неё.

Модернизированный Т-62М. Источник: vitalykuzmin.net

Вариант модернизации Т-62М от 103-го БТРЗ на форуме «Армия-2022»

Например, одно из последних упоминаний о модернизированном танке от 103-го БТРЗ было осенью 2021 года, когда танк демонстрировался на одном из показов. Есть там и мачта с многоспектральным модулем в виде тепловизора, ИК-камеры ближнего диапазона и лазерного дальномера, есть и динамическая защита, и тепловизионный прицел-дальномер у наводчика. Всё в лучших традициях любого танкового завода любой страны: выставить свою новинку в стиле «дорого-богато», а потом торговаться с заказчиком — начать всегда выгодно с верхнего потолка цен.

В итоге, как видим, заказ всё-таки был выдан, чему в немалой степени СВО и поспособствовала. Пока ни одной серийной машины данного типа замечено не было, но с уверенностью можно сказать, что проект значительно изменят. Скорее всего, откажутся от мачты с многоспектральным модулем — слишком дорогое удовольствие. В дополнение к остальному поставят «козырёк» на крышу от «Джавелинов» и оснастят лобовые проекции танка динамической защитой.

Выводы


Нет абсолютно никакой открытой и достоверной информации о том, какое количество модернизированных Т-62М запланировано к выпуску. Их может быть десять единиц, может и сто, а может и все двести — никто об этом не говорил. Зато додумать лишнее и довести это число до восьмисот получилось у многих. Впрочем, как и с самим проектом модернизации, который якобы был создан исключительно из-за специальной военной операции на Украине.

Ничего, кроме неоправданного негатива, такие сомнительные известия нести не могут. Для одних это повод позлорадствовать, дескать, Россия уже всю технику растеряла, скоро о Т-34 вспомнят. Для других — повод для негодования.

Но ложка дёгтя в этой ситуации всё равно есть. Разного рода положительных отзывов о Т-62М в зоне спецоперации вагон и маленькая тележка, но по сути машина уже порядком устарела. Да, модернизация, которая включает в себя установку тепловизионных прицелов, динамической защиты и прочих элементов, выведет танк на новый уровень.

Однако на базах хранения есть у нас достаточное количество Т-72, присутствуют и Т-80. Их оживляют и вводят в строй, чем, кстати, 103-й БТРЗ тоже займётся. И как раз им бы тепловизоры и другие средства подошли бы больше, чем «шестьдесятдвойкам». Надеемся, что Минобороны обратит внимание на эту ситуацию. Танки нам нужны, и речь не только про СВО. Нужны танки, а не реляции местечковых блогеров о том, что металлические гильзы не горят, а отсутствие автомата заряжания гарантирует отсутствие его поломок.
Автор:
Использованы фотографии:
bastion-karpenko.ru
223 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 23 октября 2022 05:55
    +24
    Это как в деревне...на одном конце деревни бабка чихнула то на другом конце другая бабка кричит караул... убивают... со всеми подробностями жуткого преступления.
    СМИ это такая же деревня с бабками...лишь бы что нибудь ляпнуть.
    1. Black_PR
      Black_PR 23 октября 2022 06:02
      +3
      Или это кому-то нужно (пустить ложный слух и запутать народ).
      1. Cottodraton
        Cottodraton 23 октября 2022 17:05
        +1
        Всем блоххерам. Чем больше хайпа, тем больше просмотров...а вот ответственности нет за "базар" никакой... хотя, последствия могут быть не хорошие
        1. bayard
          bayard 23 октября 2022 23:32
          +8
          Я интервью этого генерала у Соловьёва видел , там и прозвучало "модернизация Т-62" и на вопрос "сколько" , чуть помявшись "800 шт. за 3 года" .
          Так что и статья никакой ясности не даёт , никакой расшифровки по составу этого заказа .
          И я не понимаю страстей и заламывания рук о том , что у нас Т-62М модернизируют и в строй возвращают . Они у нас на Кавказе ещё в Пятидневную войну с Грузией воевали - против Т-72 грузинских ! И воевали успешно .
          В резерв выведены совсем недавно , в эксплуатации , ремонте и обслуживании - проще . И действительно - отсутствие автомата заряжания даёт гораздо меньше поводов для отказов в самый неподходящий момент . А тем , кто заистерит о "старье" , и "как нам жить без автомата" , то напомню , что ни у "Абрамса" , ни у "Леопарда-2" автомата заряжания нет . Хотя могли бы быть . Но у наших противников в Холодной Войне вопрос о надёжности и безотказности в бою , тоже ставился в первую голову .
          А у нас , начиная с Т-64 , стаяла задача сделать "средний танк с пушкой тяжелого" . И в нашем случае без АЗ обойтись было никак нельзя . И это уже потом появилось понятие ОБТ . Вот только у противника ими стали тяжелые танки , а у нас - средние ... постепенно подрастая в весе , но оставаясь в прежней категории . У нас была важна проходимось через мосты , грузоподъёмность паромов , возможность переброски авиацией (Ан-22 , затем Ан-124) и массовость в производстве .
          Так что всё нормально , если и все 800 машин в заказе 103 ремзаводу окажутся Т-62 . Это нисколько не убавит возможности других ремзаводов ремонтировать и модернизировать Т-72 и Т-80 . На войне каждый танк на счету , и на вспомогательных направлениях , в обороне , для службы на блокпостах ... Да просто заменить на какое-то время Т-72 , Т-80 , Т-90 на том же Дальнем Востоке (на менее ответственных направлениях) для отправки их на западный фронт , если такое потребуется .
          Омский и питерский ремзаводы сейчас модернят Т-80 до БВМ , на других предприятиях Т-72Б модернят до Т-72Б3\Б3М , на третьих модернят Т-72А (предположительно до уровня "Белого Орла") , Т-90 до Т-90М . Два новых ремзавода строятся . Так что хватит других типов .
          А если и ошибся генерал-депутат и в заказе 103 ремзаводу значатся разные машины (что в принципе не очень рационально) , то тут уж не вина слышавших его заявления и понявших его буквально . То , как он это сказал , понять можно было так - буквально .
          А то , что "истерички" ужом завертелись на этой теме , что "так и до Т-34 докатимся" ... lol Не докатимся - у нас на базах хранения тысячи Т-72 (не менее 7000) , Т-80 (от 3000 до 5000) , Т-64 (до 4000) . На круг , это не менее 15 000 вполне современных танков - ремонтабельных , пригодных для модернизации .
          ... А тут рыдания о "до Т-62М докатились" lol
          Пушка им 115 мм. слаба lol ... А то , что она грузинские модернизированные Т-72 в Пятидневную войну как орешки щёлкала , вам не довод ? Что взрывобезопасность БК у этого танка выше ? Дай ему динамическую защиту лба и ботовые экраны с ДЗ , решетки на МТО , новые тепловизоры и ночные прицелы , и он на равных с Т-64 и Т-72 ВСУ пластаться будут . И обслуживать их в боевых условиях кратно проще .
          Да для усиления Росгвардии (охрана тыловых объектов , охрана маршевых колонн и колонн снабжения) они просто идеально подойдут .
          И для тех , кто их старьём считает , напомню - они до 80-х годов в производстве были . Иные из них моложе не только многих Т-64 и Т-72 , но и первых серий Т-80 . Просто этот танк был для менее приоритеных ТВД - Средняя Азия , Закавказье , ДВ .
          1. bulava74
            bulava74 24 октября 2022 03:23
            +3
            Очень грамотный и взвешанный комментарий. Чувствуется, что человек в теме по бронетанковым войскам.
          2. Dimax-Nemo
            Dimax-Nemo 24 октября 2022 08:43
            0
            1. Автоматы заряжания есть и на "последних" "западных танках. В частности, уже два десятка лет на Леклерке, и, если не изменяет склероз, на "японце". Присутствует автомат заряжания и на только что показанных "концептах" - германской Пантере, предлагаемой последней модификации Абрамса.
            Больше экипаж - больше забронированный объём, при той же массе слабее защита или вооружение.
            2. 115-мм пушка молот по своей баллистике приблизительно аналогична 105-мм натовской (английской) танковой пушке. Хотя последняя до сих пор в ходу, и боеприпасы под неё активно модернизируют (в отличие от наших 115-мм), на ОБТ её давно уже не ставят. Абрамсы уже во второй модификации были перевооружены 120-мм гладкоствольной пушкой. Из чего следует вывод, что 105-мм орудие уже давно не считается в НАТО достаточно эффективным против советских танков, считавшихся новейшими в 80-ых гг. 20 века - Т-72Б, Т-80БВ и У. Замечу, что с новыми боеприпасами 105-мм пушка превосходит в бронепробиваемости "Молот". Куда и как там "щёлкали" Т-62 грузинские 72-е - могло объясняться конкретной тактической ситуацией, из которой не следует делать далеко идущих выводов.
            3. То, что Т-62 находился в серийном производстве ещё в 80-ые годы - ещё не означает, что уже тогда эти машины в СССР не считались устаревшими. Примерно в то же самое время мы продолжали делать МиГ-23БН, в то время как свои ВВС уже давно получали МиГ-27. Советская военная техника очень часто поставлялась в кредит, цены на неё при этом варьировались в достаточно широких пределах в зависимости от "заслуг", и далеко не все её получавшие, "заслуживали" Т-72 на таких "льготных" условиях. Тем более, что на некоторых ТВД и Т-62 хватало с головой (особенно, если эта голова всё-таки была).
            Модернизированные Т-62М (и Т-55М) считались примерно соответствующими первым Т-64 и Т-72, причём в первую очередь за счёт наличия ПТРК. Т.е. они смогли бы противостоять (в теории) М60, Чиффтену, Леопарду-1, поддерживать в атаке свою пехоту. Большего от них и не ждали.
            4. Если уж на то пошло, то Т-55 не считались сильно уступающими Т-62 после появления в боекомплекте Д-10Т БОПС. Бронепробиваемость и после этого была меньше, чем у Молота, но уже не намного, а вот практическая скорострельность была выше. И 100-мм унитарные выстрелы в советских танках вручную кантовать особо негде было, а уж 115-мм и подавно.
            1. bayard
              bayard 24 октября 2022 11:14
              +2
              Цитата: Dimax-Nemo
              1. Автоматы заряжания есть и на "последних" "западных танках. В частности, уже два десятка лет на Леклерке, и, если не изменяет склероз, на "японце". Присутствует автомат заряжания и на только что показанных "концептах" - германской Пантере, предлагаемой последней модификации Абрамса.

              И это сколько же десятилетий они с ними возились , чтобы штатно поставить автомат на серийный танк , добиваясь требуемой надёжности ...
              Но ведь и при ручном заряжании их танки совсем неплохо стреляют . wink Вот и Т-62М ещё постреляет .
              На войне всё , что может принести пользу в бою должно БЫТЬ . Вот оно и есть . А полные базы хранения не дадут армии без танков остаться . И это хорошо .
              Цитата: Dimax-Nemo
              Куда и как там "щёлкали" Т-62 грузинские 72-е - могло объясняться конкретной тактической ситуацией,

              Преимущественно "ломом" , иногда с последующей детонацией БК . Никто эти танки на один уровень не ставит , но тем не менее Т-62М достаточно эффективен и для своей ниши применения вполне годится . а его возвращение в строй , даже с модернизацией , кратно дешевле и быстрей , чем другие (более продвинутые) танки .
              Коалицию фашистов Европы СССР победил во ВМВ не просто на полях сражения , но главным образом - экономически . Мы выпускали гораздо больше танков , артсистем , боеприпасов и всего прочего , наша техника была более ремонтабельна , потери быстрей восполнялись . И сегодня имея такой шикарный задел и наследие , грех не пользоваться им во всём доступном ассортименте .
              На войне много танков не бывает .
              А война будет долгой - фашизм мало уничтожить на одной лишь б\уКраине .
              И не забывайте , что мы постоянно сравниваем ТЯЖЕЛЫЕ танки НАТО со средними танками СССР\РФ . У США сейчас на вооружение принимают "лёгкий" танк со 105 мм. пушкой и весом порядка 35 т. ... what Получается , что наш Т-62М теперь ... лёгкий танк ?? А неплохо для "лёгкого" получился . bully
              1. Dimax-Nemo
                Dimax-Nemo 25 октября 2022 10:28
                0
                Леклерк вообще позже Абрамса и Леопарда-2 появился, весит при этом несколько легче их. Не знаю, сколько они там с ним возились, захотели - сделали. Французы "барабаны" на легкие AMX-13 ставили ещё в 50-ых годах, раньше нас. На Леклерке автомат заряжания отличается от наших, кроме, может быть, Прорыва.

                Если над Т-62М "поработать", то по ТТХ он будет сопоставим с новейшим американским "экспедиционным" танком Гриффин-2. Который у американцев числится "лёгким" и который им нужен, когда Абрамс не на чем везти на другой край планеты гонять мужиков в тапках, у которых разве что Т-54 "в оригинале". По принципу "на безрыбье и рак рыба" (после этого расстрел первых Т-64 на полигонах на камеры "Военной приёмки" выглядит уже не очень удачной идеей, за исключением прицелов и прочей электроники они практически идеально ложатся в требования армии США к лёгкому танку ;))). На Украине, к сожалению, у нас пока несколько иная ситуация.
                1. bayard
                  bayard 25 октября 2022 14:52
                  0
                  Цитата: Dimax-Nemo
                  Не знаю, сколько они там с ним возились, захотели - сделали.

                  С "Леклерком" они с начала 80-х годов возились . Но Франция была тогда внеблоковой страной и их никто не торопил - с СССР были нормальные отношения , с НАТО они держали дистанцию . Но танк действительно получился неплохой ... и конечно легче тяжелых танков НАТО - автомат заряжания как-никак .
                  Цитата: Dimax-Nemo
                  Если над Т-62М "поработать", то по ТТХ он будет сопоставим с новейшим американским "экспедиционным" танком Гриффин-2.

                  Я скажу больше - если скинуть с Т-64 лишний обвес , то он тоже будет входить в эту весовую категорию . Первоначальный вес Т-64 был 34 т. , а вот потом стал расти , в новых модификациях .
                  А вообще идеальным лёгким танком для ВС РФ был бы плавающий (!) танк на базе корпуса БМП-3М "Драгун" , со смещённой назад башней "Спрута" . Лобовое бронирование и бортовые экраны от "Курганца" (они штатные на БМП-3М) обеспечивают лобовую и бортовую бронестойкость от 30 мм. снаряда и РПГ , уровень базового бронирования позволяет размещать на броне динамическую защиту . Сохранив кормовую дверь (или аппарель) , это позволит не только сделать более удобным покидание танка , но и позволит иметь небольшое десантное отделение (как у "Меркавы") на 3-4 чел. , или место для дополнительного БК .
                  Вес такого лёгкого плавающего танка будет порядка 25 тонн. , а значит Ил-76МД90А сможет взять на борт два таких танка !
                  ДВА танка на одном Ил-76(пусть и МД90А) !
                  Вот такой танк - плавающий авиатранспортабельный , был бы с восторгом встречен не только отечественными ВДВ , но и МА ВМФ , да и СВ ВС РФ - ими можно было бы вооружить минимум роту на каждую мотострелковую и танковую дивизию - для вооружения и усиления авангардных подразделений , задачей которых было бы форсирование с ходу водных преград для захвата и удержания плацдарма до наведения капитальных переправ . Незаменим такой танк стал бы и для аэромобильных сил быстрого реагирования - для быстрой переброски по воздуху на любые расстояния усиленного контингента .
                  Но с парашютом такой танк не прыгнет .
                  Да и не надо это ему . У ВДВ есть БМД-4 со спаренной 100мм и 30мм пушками - более чем достаточно для парашютного десанта . А вот в составе основных сил при высадке посадочным способом , такие танки просто незаменимы - два танка одним бортом . Пять Ил-76МД90А на переброску танковой роты !
                  И на экспорт такие танки были бы нарасхват ... просто нарасхват .
                  Цитата: Dimax-Nemo
                  На Украине, к сожалению, у нас пока несколько иная ситуация.

                  На уКраине у нас артиллерийская война - а-ля ПМВ\ВМВ , где танки - расходный материал войны .
                  1. Dimax-Nemo
                    Dimax-Nemo 26 октября 2022 09:08
                    0
                    Мне не совсем понятно, почему у янки получилось 38 т. там, где у немцев ТАМ весил 30? "Платформу" поновее захотелось? С Мардер меньше проблем было, чем с этим англо-испанским чудом. По баллистической защите не впечатляет, при массе как у Т-62 и Т-64 "в стоке". Впрочем, если вспомнить, что однажды в Абрамсе сделали дырку из КПВТ laughing
                    А чем, собстна, Спрут не устраивает МП?
                    На БМП-3 это не пушка. "Пусковая установка" с возможностью плюнуть 100-мм снаряд. Чудес не бывает. Там начальная скорость чуть побольше, чем у миномёта. В 80-ых гг. можно было радоваться, что ПТУР перезаряжается за броней. Теперь размерчик 100-мм для ПТУР уже маловато будет.
                    1. bayard
                      bayard 26 октября 2022 13:13
                      0
                      Цитата: Dimax-Nemo
                      Мне не совсем понятно, почему у янки получилось 38 т. там, где у немцев ТАМ весил 30?

                      Видимо увлеклись противоминной защитой . Да у американцев всегда получается "самое большое" .
                      Цитата: Dimax-Nemo
                      если вспомнить, что однажды в Абрамсе сделали дырку из КПВТ

                      Под Славянском был случай , когда Т-64 в МТО из "Утёса" пробили ... Потом смотрели и изумлялись - "КАК ?". Об этом Стрелков в "Сводках Новороссии" живописал . Расстояние было небольшое , положение отчаянное ... и упс . На войне всякое бывает , а уж ранения какие затейливые ...
                      Цитата: Dimax-Nemo
                      А чем, собстна, Спрут не устраивает МП?

                      Возможно бумажной бронёй . Им ведь не нужен танк с парашютом в заднице . А вот вышеописанный мной подошел бы (как плавающий) вполне .
                      Цитата: Dimax-Nemo
                      На БМП-3 это не пушка. "Пусковая установка" с возможностью плюнуть 100-мм снаряд.

                      Орудие низкой баллистики . Зато отдача в приемлемых параметрах . И не забываем , что она и ПТУРом плюнуть может . Для парашютного десанта , задачей которому захватить аэродром и удержать его до посадки первых самолётов , такой пушки за глаза хватит . Тем более если ей "Корнет" из соседнего куста подпоёт .
                      А вот когда сядут первые самолёты , то выезжать из них должны ТАНКИ . Пусть лёгкие , но всё же с приемлемым бронированием . Чтоб по крайней мере осколки держали и крупнокалиберный пулемёт .
                      Цитата: Dimax-Nemo
                      В 80-ых гг. можно было радоваться, что ПТУР перезаряжается за броней. Теперь размерчик 100-мм для ПТУР уже маловато будет.

                      Смотря для чего маловато . Для ОБТ НАТО в лоб может и маловато (тут "Корнет" из под куста пусть старается) , а по любой другой бронетехнике - за глаза . Мы ведь о БМП говорим , а не о танке , ей ещё и десант возить .
                      Главный порок мышления наших генералов ВДВ (ибо они заказали) , что они всё ещё мыслят категориями парашютного десанта . Но это имело какой-то смысл в Великой Стране с самой могучей Армией и Экономикой , с многочисленной и разнообразной ВТА . Сейчас парк ВТА МО РФ не столь велик , а потери его при организации парашютных десантов будут неприемлемы . Поэтому надо преодолевать косность мышления и принимать оптимальные действительности решения и программы . А действительность диктует возможность парашютного десанта ТОЛЬКО разведывательно-диверсионных и авангардных подразделений - максимум . Всё остальное - посадочным способом . Ил-76МД90А способен взять на борт либо две БМД-4 , либо две БМП-3\3М , либо два лёгких танка мной описанных . Вот из этого и следует исходить . Всё , что десантируется посадочным способом , должно быть максимально боеспособным и устойчивым в бою . А уже из этого следует , что от 2\3 до 3\4 всего парка ВДВ должны составлять не БМД-4 , а БМП-3М "Драгун" .
                      И похоже в МО это наконец-то поняли и несмотря на завершение гос.испытаний "Спрута-СДМ" , принято решение усилить его бронирование и защиту . Это не совсем то , что я предложил , но движение мысли уже в нужном направлении .
                      1. Dimax-Nemo
                        Dimax-Nemo 27 октября 2022 08:26
                        0
                        Если на Спруте усилить бронирование - он плавать станет хреново. Извините, но тут либо чай с мылом, либо руки с сахаром. Городить же катер на гусеницах не вижу вообще никакого смысла - это будет плохая боевая машина и плохой катер.
                        Малютка, Фагот, Конкурс на момент принятия на вооружения могли поразить любой натовский танк.
                        Я не буду "заочно спорить" с Маргеловым. Я понимаю, по каким причинам ВДВ генералы захотели БМД-3. Понимаю, почему им понравилась Бахча. Но 14 т. для ВДВ, увы, по-любому перебор. О количестве мест в башне сейчас рассуждать смысла нет. Так что БМД-2 с каким-нибудь "модулем", и пусть успокоятся.
                        Ан-12 в любом случае нужна будет замена, и таких самолётов в любом случае потребуется сделать много.
                      2. bayard
                        bayard 27 октября 2022 15:15
                        0
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        Если на Спруте усилить бронирование - он плавать станет хреново.

                        Они КАЗ хотят прикрутить ... ну может бортовыми экранами усилят (если такие как у "Курганца" и БМП-3М , то они ещё и плавучести добавят) . Но в любом случае это будет далеко неоптимальная машина .
                        В то же время и БМП-3 , и БМП-3М плавают хорошо . Потому и предложенный мной танк на базе "Драгуна" так же плавать будет приемлемо . Да и не часто ему такая опция понадобится . А вот возможность загрузить в один Ил-76МД90А ДВА танка - дорогого стоит . И в горах такой чувствовать себя будет куда уверенней (высокая удельная мощность \ тяговооруженность) . И во всех родах войск такой танк себе место найдёт . Вот его и надо делать , благо всё необходимое для этого уже есть .
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        Ан-12 в любом случае нужна будет замена, и таких самолётов в любом случае потребуется сделать много.

                        А чем его заменить ? Работы по Ил-276 и не начинались - некому . Это КБ даже Ил-112 провалили , и похоже окончательно - сейчас все работы остановлены (двигателей подходящих для такого планера НЕТ) ... Вот разве что Богуслаева поменяют , он может и наладит авиационное двигателестроение .
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        Так что БМД-2 с каким-нибудь "модулем", и пусть успокоятся.

                        Нет уж , пусть получают БМД-4 (для парашютного десанта) , "Ракушку" и в качестве основной боевой машины - БМП-3М и БТР на её базе .
                        ВДВ вообще должны стать аэромобильными силами быстрого реагирования особого подчинения . Ударение на аэромобильности .
                        А не на парашютном десантировании .
                        И всё тогда будет гармонично , разумно , оправдано и эффективно .
                      3. Dimax-Nemo
                        Dimax-Nemo 28 октября 2022 08:04
                        0
                        Спрут изначально на конкурирующем с БМП-3 шасси, если не ошибаюсь. И у того, и у того "ноги" из универсальных платформ торчат, которыми в 80-ых хотели заменить вообще всё, что способно влезть в 20 т., вплоть до мотолыги. Артиллеристы у нас всегда сами по себе были, большие оригиналы. КАЗ не получают, похоже, даже Прорывы. Модулей дополнительной брони на БМП-3 в частях так и не видели. Они существуют "в теории". Впрочем, "трешка" отлично плавает и без них. Именно потому, что двигатель сзади. Мотострелкам, возможно, настолько хорош и не надо, действительно - сделать из БМП-3 а ля БМП-2 и успокоиться. Но если посмотреть на все хотелки МО, то Курганец - это ещё компромисс laughing
                        Что касается ВТС - то тут можно только "поздравить" МО. Решение обратиться к тому, кто почти все ВТС в СССР делал (кроме Ил-76) казалось логичным и оправданным. Ан-140, -148, -170 были вполне приличными и достойными аппаратами. Но, увы. Придется самим. Как Ростех будет из этого выкручиваться - не знаю. По лёгкому ВТС проще МО урезать свои хотелки (хотя у меня подозрение, что впихнуть в -112 стандартный грузовой авиаконтейнер захотело даже не МО). Под то, что они хотят, у Ростеха просто нет двигателя (и желания делать новый). Начали форсировать, вот и получили то, что получили. С таким двигателем только Ан-26 и можно получить, худо-бедно. А надо ли намного лучше? Они вполне справлялись.
                        Как это ни странно, по Ил-276 я таких проблем не вижу. Опять-таки, если ограничиться половиной от того, что поднимает Ил-76, т.е. до 20т.
                        С БМД-4 есть ещё одна проблема. Её из вертолётов может поднять только Ми-26 (без вариантов). Которые вряд ли будут делаться снова, и вообще по определению эксклюзив. Как Руслан. Нужен будет другой тяжелый транспортный вертолёт, попроще и потому менее грузоподьёмный, пригодный также и для УДК. В который и БМД-2 еле еле залезет.
                      4. bayard
                        bayard 28 октября 2022 13:05
                        0
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        Модулей дополнительной брони на БМП-3 в частях так и не видели. Они существуют "в теории". Впрочем, "трешка" отлично плавает и без них.

                        Эти бортовые экраны предусмотрены для БМП-3М "Драгун" , их в войсках нет , производство не начиналось , это перспектива .
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        Мотострелкам, возможно, настолько хорош и не надо, действительно - сделать из БМП-3 а ля БМП-2 и успокоиться.

                        В принципе на выставках предствалялась БМП-3 именно с таким модулем (необитаемым) . Возможно на вооружении оправданы будут оба варианта боевого модуля на БМП-3\3М . В этом случае классических для тройки модули будут играть роль эдаких "лёгких танков" для мотострелков .
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        С таким двигателем только Ан-26 и можно получить, худо-бедно.

                        Это было бы пожалуй самым правильным решением - просто повторить Ан-26 , который вполне устраивает , но парк которых изношен уже очень сильно .
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        Как это ни странно, по Ил-276 я таких проблем не вижу.

                        С двигателями нет , но планер надо проектировать практически с нуля , а делать это просто некому . Да и с производством того же Ил-76МД90А почти ничего не выходит ... это просто позор какойй-то . Так что проблемы не только с разработкой ... это уже практическая дисквалификация отрасли ... Капитализм и либеральное администрирование её победили .
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        только Ми-26 (без вариантов). Которые вряд ли будут делаться снова

                        Вообще то планы такие есть и даже начиналось , но вся проблема в двигателях . Сейчас все надежды на турбовальную модификацию ПД-8 . Но всё-же таскать БМП\БМД вертолётами ... это такой же эксклюзив , как и сами Ми-26 .
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        Нужен будет другой тяжелый транспортный вертолёт, попроще и потому менее грузоподьёмный, пригодный также и для УДК.

                        Такие разработки ведутся по заказу Китая - грузоподъёмность 12 т. Если получится хорошо , возможно такое появится и у нас .
                      5. Dimax-Nemo
                        Dimax-Nemo 28 октября 2022 13:41
                        0
                        Есть с трёхой одна бяка, впрочем, как и почти со всеми остальными БМП. А, может быть, даже и с Пумой. БМП должна возить пехоту за танками, вместе с танками, может быть, даже впереди танков. Это она может. Бяка начинается, когда весь этот табор попадает под обстрел 6". Танки, безусловно, тоже страдают. Но не так. Ни бортовая, ни кормовая броня даже от близких разрывов не пробивается. А вот насчёт БМП-3 и даже натовских - сильно не уверен. Тут мм. 40 стали как минимум надо шкуру иметь. Т.е. на самом деле БМП свою функцию, сопровождать танки и обеспечивать их пехотой, сейчас выполнять не может. Ну тут ещё много чего повылазит, если дальше копать. А так-то от добра добра искать не надо, лучше тележку, чем "треха" мы быстро и качественно уже не сделаем. Что на ней будет - второй вопрос.

                        Ну, надо решать, что нам важнее? МС-21 или Ил-276? Мечты системных либералов о том, что ВПК должен обеспечивать себя сам, или техника в войсках?

                        БМД - сама по себе "эксклюзив". И всё, что с ней связано. Читал когда-то книжку про Рембо. Там у этого фантазера вертолёты таскали БМД на внешней подвеске. Американцы такое любят.

                        Мы в теме тяжелого вертолета уперлись в двигатели. Мы хотели свои, китайцы - украинский. Китайцы хотели нас послать, почти купили Мотор Сич. С Мотор Сич их, естественно, обломили. Что они смогут сами - вопрос интересный, но больше пока про вертолет тяжелый я не слышал. Про ПД-8 в турбовальный - слышал, но они ещё и турбовентиляторным до конца не разобрались.
                      6. bayard
                        bayard 28 октября 2022 14:42
                        0
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        БМП должна возить пехоту за танками, вместе с танками, может быть, даже впереди танков. Это она может. Бяка начинается, когда весь этот табор попадает под обстрел 6". Танки, безусловно, тоже страдают. Но не так. Ни бортовая, ни кормовая броня даже от близких разрывов не пробивается. А вот насчёт БМП-3 и даже натовских - сильно не уверен.

                        Для штурмовых соединений необходимы тяжелые БТР на базе шасси танков и с их же уровнем бронирования . Самое разумное - использовать имеемые на хранении корпуса танков с почти нулевым пробегом и переварить их корпуса в ТБТР . Я уже не раз описывал как это следует делать . Подобные работы проводились в 90-х - 00-х годах в Харькове , получилось весьма достойно , но так и осталось в опытных образцах .
                        А БМП-3\3М и БТР на её базе должен идти на вооружение мотострелковых соединений в качестве основного вооружения .
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        Ну, надо решать, что нам важнее? МС-21 или Ил-276?

                        Пока ни того , ни другого , но МС-21 хотя бы готовят к серийному производству .
                        И КБ их разрабатывают совершенно разные . К тому же из-за неспособности КБ Ильюшина заниматься средним транспортником , попытались поручить это КБ Туполева ... но и у тех свободных ресурсов нет . Как нет и опыта проектирования военно-транспортных самолётов .
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        Про ПД-8 в турбовальный - слышал, но они ещё и турбовентиляторным до конца не разобрались.

                        Турбовентиляторный уже подготовили к сертификационным испытаниям - торопятся . Если получится , "Суперджет-рус." таки полетит , как и возобновится наконец производство Бе-200 .
            2. Alexey RA
              Alexey RA 24 октября 2022 16:11
              +3
              Цитата: Dimax-Nemo
              Примерно в то же самое время мы продолжали делать МиГ-23БН, в то время как свои ВВС уже давно получали МиГ-27.

              ЕМНИП, 27-й был дорогой машиной, заточенной чисто на работу по земле. 23БН был более многофункциональным, за что его и любили инозаказчики.
              1. Dimax-Nemo
                Dimax-Nemo 25 октября 2022 10:13
                0
                Кажется, Кадафи заказывал Миражи F1 в т.ч. в "многоцелевом дневном" варианте. Считалось, что там хорошая погода в основном стоит, и так сойдет, без полноценного радара. Т.е. МиГ-23БН не один был такой. На Мираже, правда, "недорадар" Аида оставался ещё.
          3. Негритенок
            Негритенок 24 октября 2022 08:44
            -1
            Цитата: bayard
            И для тех , кто их старьём считает , напомню - они до 80-х годов в производстве были . Иные из них моложе не только многих Т-64 и Т-72 , но и первых серий Т-80 . Просто этот танк был для менее приоритеных ТВД - Средняя Азия , Закавказье , ДВ .

            Угу.

            Собственно, по этому поводу и вопросы. Поздний СССР среди прочих своих безумств отличался производством ОБТ - в конце 70-х он производил ОБТ одного поколения трех разных типов одновременно. Помимо этого СССР эксплуатировал ещё 3 типа танков, считая Т-54/55 за один тип.

            И вот вроде как пока ещё не третья мировая, а мы видим уже 5 типов танков с российской стороны помимо различных модернизаций (Т-90, Т-80, Т-72, Т-64 (в бывш ЛДНР), вот теперь Т-62). Что характеризует военно-техническую политику постсоветского периода.

            То есть вопрос не в том, может ли советский аналог М60 быть полезен - вполне может, как и сам М60, - а зачем его откопали в конкретной ситуации.
            1. bayard
              bayard 24 октября 2022 10:53
              +2
              Цитата: Негритенок
              То есть вопрос не в том, может ли советский аналог М60 быть полезен - вполне может, как и сам М60, - а зачем его откопали в конкретной ситуации.

              В США сейчас разрабатывается и готовится к ринятию на вооружение "лёгкий танк" весом в 35 т. с пушкой 105 мм. smile А в России достаточно вернуть в строй и модернизировать Т-62М . bully Каждое лыко должно быть в строку , и всё что полезно , должно Быть .
              Разнообразие танковых платформ приносит определённые сложности , но эти танки никто не производит с нуля , они просто ЕСТЬ . А хороший хозяин каждому инструменту применение найдёт .
              Много танков не бывает .
            2. bayard
              bayard 24 октября 2022 13:56
              +1
              Цитата: Негритенок
              Угу.

              Вот и стали известны цифры потерь ВСУ на 20.10.2022.
              Безвозвратные потери - 402 000 чел.
              Убитыми - 387 000 чел.
              Потери среди наёмников , из Польши , Прибалтики , Румынии - 54 000 чел.(из них убитыми 31 240 чел.)
              Это данные следователей ОСИНТ .
              Если столько только убитыми , то сколько же ещё раненых , калек ... Оно того точно стоило ?
              Вопрос конечно риторический .
              1. Негритенок
                Негритенок 24 октября 2022 15:58
                0
                Цитата: bayard
                Вот и стали известны цифры потерь ВСУ на 20.10.2022.

                Сообщает нам телеграмм-канал "репортер Руденко".
                Вас совсем не колышет позориться с такими источниками?
                Цитата: bayard
                Оно того точно стоило ?
                Вопрос конечно риторический .

                Вы абсолютно правы.
                1. bayard
                  bayard 24 октября 2022 17:40
                  +1
                  Цитата: Негритенок
                  Вас совсем не колышет позориться с такими источниками?

                  Вообще то у меня это от американского источника .
                  1. Негритенок
                    Негритенок 24 октября 2022 18:02
                    -1
                    Цитата: bayard
                    Вообще то у меня это от американского источника

                    Очень интересно. Что за источник?
                    1. bayard
                      bayard 24 октября 2022 20:05
                      0
                      Один мой земляк . Давно там живёт .
                      1. Негритенок
                        Негритенок 24 октября 2022 20:40
                        -1
                        Я спрашивал источник информации. Или это ваш земляк лично 400 000 украинцев перебил?
                      2. bayard
                        bayard 24 октября 2022 20:59
                        0
                        Вы знаете кто их перебил .
                        Кстати это как раз соответствует моей экстраполяции потерь на начало лета . С тех пор потери удвоились .
                        Нет , источник я Вам не скажу .
                        Но цифры эти уже на всех ресурсах полощутся . как думаете - почему ?
                      3. Негритенок
                        Негритенок 25 октября 2022 08:16
                        0
                        Цитата: bayard
                        Вы знаете кто их перебил

                        Кто убивает украинцев ни для кого не тайна. Меня интересовал первоисточник цифр. Все ссылки, которые я видел, в конечном итоге вели на частный телеграм сотрудника канала Россия.
                        Цитата: bayard
                        источник я Вам не скажу

                        Не сомневался.
                        Цитата: bayard
                        как думаете - почему ?

                        Потому что "все ресурсы", которые вы читаете, - низкопробная российская пропаганда?
                      4. bayard
                        bayard 25 октября 2022 14:18
                        0
                        Цитата: Негритенок
                        Кто убивает украинцев ни для кого не тайна

                        Так может ВСУ стоит покинуть оккупированные российские территории ? Глядишь и попустит .
                        С потерями .
                        Цитата: Негритенок
                        "все ресурсы", которые вы читаете, - низкопробная российская пропаганда?

                        Так может возразите альтернативными цифрами ?
                      5. Негритенок
                        Негритенок 25 октября 2022 14:42
                        0
                        Цитата: bayard
                        может ВСУ стоит покинуть оккупированные российские территории ?

                        Чтобы покинуть оккупированные российские территории нужно сначала какие-нибудь российские территории собственно занять. Тогда этот разговор будет иметь смысл.
                        Цитата: bayard
                        Так может возразите альтернативными цифрами ?

                        Я же не гадалка. Украинские цифры засекречены, а российских просто нет и никогда не будет.
                      6. bayard
                        bayard 25 октября 2022 15:56
                        0
                        Цитата: Негритенок
                        Чтобы покинуть оккупированные российские территории нужно сначала какие-нибудь российские территории собственно занять. Тогда этот разговор будет иметь смысл.

                        Ну вот хотя бы отдельные районы ДНР , Херсонской и Запорожской областей . Это всё территория Российской Федерации . Как же ВС РФ смогут терпеть оккупантов на своей земле ?
                        Цитата: Негритенок
                        Украинские цифры засекречены

                        Ну есть ведь и другие источники - заявления родственников военнослужащих , с которыми потеряна связь , разница меж имеемыми в строю и списочным составом ВСУ , Нацгвардии , погранвойск и спецподразделений СБУ + численность мобилизованных ... Есть оценочные суждения американских и не только генералов , курировавших ВСУ ... Если в начале лета американские источники называли безвозвратные потери порядка 200 тыс. , то к сему дню как раз такая цифра и выходит (400+ тыс.) . И даже есль точностные отклонения взять в 10-20% , то это всё-равно ... очень много ... А ведь ещё ничего и не начинали .
                        Вот англосаксы ядерными дубинками затрясли , провокации запланировали на начало ноября ... Только ведь если что-то из такого и случится , то сразу сработает триггером для окончательного решения вопроса стран англосаксонских . Благо это не сложно технически , но принятие окончательного решения нуждается в соответствующем поводе . И я так понимаю , что повод будет .
                      7. Негритенок
                        Негритенок 25 октября 2022 16:28
                        0
                        Цитата: bayard
                        Ну вот хотя бы отдельные районы ДНР , Херсонской и Запорожской областей

                        Видите ли, безотносительно самого содержания этого предложения, вариант "Мир в обмен на землю" Украина уже попробовала с двумя другими украинскими регионами. Ни к чему хорошему это не привело. Так что в этот раз придётся искать другие варианты.
                        Цитата: bayard
                        Как же ВС РФ смогут терпеть оккупантов на своей земле ?

                        ВС РФ пусть делают что хотят.
                        Цитата: bayard
                        американские источники называли безвозвратные потери порядка 200 тыс

                        "Американские источники" никогда не называли эту цифру. Она была выдумана российскими пропагандистами и уже от них попала к российским пропагандистам на английском языке. Зато теперь понятно, откуда высосана "ваша" оценка потерь.
                        Цитата: bayard
                        Вот англосаксы ядерными дубинками затрясли , провокации запланировали на начало ноября ...

                        Про ядерные дубинки говорят с первого дня. Но я сильно сомневаюсь, что эти красавцы - англосаксы.
                        Цитата: bayard
                        Ну есть ведь и другие источники - заявления родственников военнослужащих , с которыми потеряна связь , разница меж имеемыми в строю и списочным составом ВСУ , Нацгвардии , погранвойск и спецподразделений СБУ + численность мобилизованных ...

                        Да, такую работу теоретически можно провести. Насколько мне известно, ее никто не проводит по тем или иным причинам.
                      8. bayard
                        bayard 25 октября 2022 17:33
                        0
                        Цитата: Негритенок
                        "Мир в обмен на землю" Украина уже попробовала с двумя другими украинскими регионами. Ни к чему хорошему это не привело.

                        И что же такое она пробовала ?
                        Подписала Минские соглашения и ни один пункт из них за 8 лет не выполнила ?
                        Россия вот тоже пыталась запихнуть назад в уКраину республики Донбасса ... smile Условием было выполнение всех пунктов "Минска" . И тоже разочарована .
                        Цитата: Негритенок
                        придётся искать другие варианты.

                        Придётся .
                        Но уже без уКраины .
                        Цитата: Негритенок
                        ВС РФ пусть делают что хотят.

                        Они и делают .
                        Цитата: Негритенок
                        "Американские источники" никогда не называли эту цифру.

                        Называли .
                        мало того , примерно такие же цифры назывались на определённом этапе и внутриукраинские источники . Разумеется не официальные , но те , кто обобщали данные от населения , медучреждений , похоронных бюро . У них примерно такой же порядок цифр . И было бы глупо в этом сомневаться с учётом продолжительности б\д , размаха фронтов , плотности огня , расхода боеприпасов обеими сторонами .
                        Цитата: Негритенок
                        Про ядерные дубинки говорят с первого дня. Но я сильно сомневаюсь, что эти красавцы - англосаксы.

                        Нет , об этом первым запел и с тех пор не унимается Ваш шановный пан-наркоман - с конца прошлого года . В тон ему подпевали сразу несколько высших чиновников бывшей уКраины .
                        А теперь поют уже и англосаксы с бэк-вокалом НАТО .
                        Сейчас ставки повысились до уровня ядерной эскалации . Ну что-ж , если на то пошло , играть будем по крупному .
                        Вы готовы ?
                        А кураторы Ваши ?
                        К переносу ядерной эскалации на территорию своих стран ?
                        Сейчас для этого (как в старом советском фильме) достаточно одной талЭтки .
                        И первой к водным процедурам приступит Англия . Не на долго опередив в этом США .
                        И всё сразу станет проще .
                      9. Негритенок
                        Негритенок 26 октября 2022 08:37
                        0
                        Цитата: bayard
                        И что же такое она пробовала

                        Мир в обмен на землю, причем два раза. За сдачей КР и Севастополя последовал Донбасс, попытки "вынести за скобки" Донбасс ("нужно просто перестать стрелять" и прочий бред Зеленского из 2019 года) привел к событиям 2022 года. Сдавая новые и новые земли Украина не получит мира. Она вообще не получит мира без некоторых внешних событий - кажется, украинцы понемногу начинают это понимать.
                        Цитата: bayard
                        Но уже без уКраины

                        Люди, живущие в феврале, по-своему забавны.
                        Цитата: bayard
                        Они и делают

                        Ага
                        Цитата: bayard
                        Называли

                        Не-а. Первоисточник - ЖЖ корреспондента Царьграда, насколько помню.
                        Цитата: bayard
                        было бы глупо в этом сомневаться с учётом продолжительности б\д , размаха фронтов , плотности огня , расхода боеприпасов обеими сторонами

                        Ну вот Шойгу, к примеру, рассказывает про 5 с чем-то тысяч.
                        Вы не верите Шойгу?
                        Цитата: bayard
                        запел и с тех пор не унимается Ваш шановный пан-наркоман - с конца прошлого года

                        То, что обязательства Украины по Будапештскому меморандуму утратили актуальность в 2014, - это как бы факт. Другое дело, что некоторые вещи следует делать, но не следует говорит об этом. Тут КВНщик в очередной раз облажался.
                        Цитата: bayard
                        А теперь поют уже и англосаксы

                        Насколько я помню, последний этап этой истории начал разгонять один там телефонный пранкер из МО РФ.
                        Цитата: bayard
                        И всё сразу станет проще

                        Как сказать. Пока вы персонально живы только потому, что этим старым клоунам никто не верит. Если вдруг им поверят - полномасштабный превентивный удар станет единственным разумным вариантом.
                      10. bayard
                        bayard 26 октября 2022 12:35
                        0
                        Цитата: Негритенок
                        Украина не получит мира. Она вообще не получит мира без некоторых внешних событий

                        "НАТО приди , порядок наведи ?" lol
                        А в ведущих странах НАТО между тем ... внутри что-то меняется . И не вам на пользу .
                        А мобилизация в РФ идёт своим чередом .
                        Цитата: Негритенок
                        Люди, живущие в феврале, по-своему забавны.

                        Боюсь , что восторженным фашистам предстоит увидеть ещё один февраль ... или декабрь ... Но это будет в последний раз .
                        Цитата: Негритенок
                        некоторые вещи следует делать, но не следует говорит об этом. Тут КВНщик в очередной раз облажался.

                        Так у вас там одни КВНщики и есть . Маетэ що маетэ .
                        Цитата: Негритенок
                        этим старым клоунам никто не верит.

                        Клоуны всегда заполняют антракт между выступлением главных артистов . Посмотрите на Байдена , Шольца , Лизу (которая фсё) ... неужели Вы думаете , что это они управляют процессами . Они даже озвучить порученное толком не могут .
                        Цитата: Негритенок
                        Если вдруг им поверят

                        Пока выступают клоуны , где-то в тишине идут переговоры и консультации . И совсем не о том , что Вы подумали .
                        Цитата: Негритенок
                        полномасштабный превентивный удар станет единственным разумным вариантом

                        Видели забавный фильм "Даже не думай" ?
                      11. Негритенок
                        Негритенок 26 октября 2022 14:22
                        -1
                        Цитата: bayard
                        Видели забавный фильм "Даже не думай" ?

                        Нет.
                        Цитата: bayard
                        где-то в тишине идут переговоры и консультации

                        Да уж. После звонка Остина Шойгу неизвестного содержания 21 октября началось новое выступление цирка на выезде про "грязную бомбу".
                        Цитата: bayard
                        Но это будет в последний раз .

                        Тут уж как кому повезет.
                        Цитата: bayard
                        А мобилизация в РФ идёт своим чередом

                        О да. Честно говоря, это очень радует.
                        Цитата: bayard
                        НАТО приди , порядок наведи

                        НАТО может быть временным решением. Если захочет, конечно.
                      12. bayard
                        bayard 26 октября 2022 15:17
                        0
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        Видели забавный фильм "Даже не думай" ?

                        Нет.

                        Зря .
                        Цитата: Негритенок
                        Да уж. После звонка Остина Шойгу неизвестного содержания 21 октября началось новое выступление цирка на выезде про "грязную бомбу".

                        Про эту бомбу ваши "ковёрные" с прошлого года не унимались . А раз Совбез ООН собирали , значит было о чём говорить .
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        Но это будет в последний раз .

                        Тут уж как кому повезет.

                        Везёт тому кто везёт .
              2. Piramidon
                Piramidon 26 октября 2022 11:09
                0
                Цитата: bayard
                Если столько только убитыми , то сколько же ещё раненых , калек ...

                Калеки входят в понятие "безвозвратные потери", т.е. в живых остались, но воевать уже не смогут.
                1. bayard
                  bayard 26 октября 2022 13:30
                  0
                  Я это знаю . Но на войне как правило на одного убитого приходится 3-4 раненых . И раненые , особенно при тяжелых ранениях и ранениях средней тяжести , в строй не возвращаются долго . Или вообще не возвращаются .
                  К началу-середине лета ВСУ мобилизовали свыше 750 тыс. , до настоящего времени численность мобилизованных дошла примерно до миллиона + 350 тыс. на момент 24.02.2022 . Если допустить , что на настоящий момент на излечении находится примерно столько , сколько погибло за весь период (400 тыс.) , то сейчас в строю у них без иностранных наёмников 600 - 650 тыс. Вот потому они и начали новую волну мобилизации , ибо к концу ноября у нас на фронтах нарисуется паритет в численности л\с .
            3. Alexey RA
              Alexey RA 24 октября 2022 16:14
              +2
              Цитата: Негритенок
              Поздний СССР среди прочих своих безумств отличался производством ОБТ - в конце 70-х он производил ОБТ одного поколения трех разных типов одновременно.

              Трёх с половиной - Т-80 в газотурбинной и дизельной версиях можно считать за полтора типа.
              Цитата: Негритенок
              И вот вроде как пока ещё не третья мировая, а мы видим уже 5 типов танков с российской стороны помимо различных модернизаций (Т-90, Т-80, Т-72, Т-64 (в бывш ЛДНР), вот теперь Т-62).

              Четыре с половиной. Т-90 - это "семнадцатая модификация Т-72" © Главком СВ Постников.
              1. Негритенок
                Негритенок 24 октября 2022 17:00
                0
                Цитата: Alexey RA
                Трёх с половиной - Т-80 в газотурбинной и дизельной версиях можно считать за полтора типа.

                Т-80УД всё-таки разминулся с харьковским чудиком на пару лет.
                Цитата: Alexey RA
                семнадцатая модификация Т-72

                Лада Нива Ледженд.

                Всегда интересовало, переживут ли патриоты новость, что как провал МБТ-70 создал на некоторое время качественное превосходство СССР по танкам, так и "величайшая геополитическая катастрофа" привела к тому, что советского Лео2 никогда не появилось. А ведь танков поколения Лео2 и более поздних около 15 тысяч.
          4. алексей сидяйкин
            алексей сидяйкин 1 декабря 2022 08:26
            0
            Гурулёв на мой взгляд весьма мутная личность. Очень много у него высказываний провакаторских.
            1. bayard
              bayard 1 декабря 2022 09:20
              0
              Цитата: алексей сидяйкин
              Гурулёв на мой взгляд весьма мутная личность

              Это военная личность - в прошлом командующий армии , с выходом на пенсию ушедший в депутаты . Он и говорит , и мыслит , и действует как военный . Не требуйте от военного много в политесах , а о военных вопросах , да в военное время , он вам всего не скажет .
              С Т-62 всё гораздо проще было (с теми , что в СВО появились) - они были на ближайшей базе хранения , их проще и быстрее прочих вернуть в строй , и ими вооружили подразделения корпусов республик Донбасса . Просто добавили танков туда , где танков прежде не было . И теперь они (танки) там есть .
    2. alexey2073
      alexey2073 23 октября 2022 06:06
      +5
      Нет, Вы не правы,. Это намного хуже. В деревенских слухах как в сказке, правда и ложь в пропорции 50/50. А в современных СМИ и им подобных лишь домыслы и богатая фантазия глюков laughing
      1. Комментарий был удален.
    3. Бережливый
      Бережливый 23 октября 2022 06:28
      -6
      Посмотрел на фотографию, если так будут модернизировать,то их быстро повыбивают,ибо голая башня, беззащитная, и вообще то динамической защиты в упор не видно!И с его 115мм орудием Т62 в современном бою аутсайдер при встрече с тем же Т64. Лучше Т80 и Т90 модернизировать, только по по-настоящему, а не лепить из них аля Т72Б3, со щелями между блоками д/з на башне.
      1. Dart2027
        Dart2027 23 октября 2022 06:41
        +4
        Цитата: Бережливый
        если так будут модернизировать,то их быстро повыбивают,ибо голая башня, беззащитная, и вообще то динамической защиты в упор не видно!И с его 115мм орудием Т62 в современном бою аутсайдер при встрече с тем же Т64

        Была интересная статья (Россия получит 800 модернизированных T-62 - акт отчаяния или серьезная боевая единица (Воронцов Александр)) в которой разбиралась возможность использования этих танков не как классический танк, а как БМП.
        1. S.Николаев
          S.Николаев 23 октября 2022 07:39
          0
          Была интересная статья (Россия получит 800 модернизированных T-62 - акт отчаяния или серьезная боевая единица (Воронцов Александр)) в которой разбиралась возможность использования этих танков не как классический танк, а как БМП.

          Это было бы разумно. А учитывая, что всё более-менее прояснилось с "модернизацией 800 Т-62" благодаря наблюдательному автору заметки (Перов), то можно надеяться, что здравый смысл там пока ещё присутствует, и из Т-62 не будут массово лепить современный танк, которым он стать уже никогда не сможет. В конце концов, найти ему достойное применение можно, - от самоходки до тягача с пушкой, - было бы желание.
          1. Сергей028
            Сергей028 23 октября 2022 07:58
            +4
            Самоходка из Т-62 будет как из гумна пуля, а роль тягача для пушки, с четырьмя членами экипажа, ну знаете - такое себе... Никто этот танк так использовать не будет.
            1. S.Николаев
              S.Николаев 23 октября 2022 08:34
              +2
              Самоходка из Т-62 будет как из гумна пуля

              Да ладно! Самоходная пушка 115 мм, её хоть буксировать не надо, она сама ездит.

              а роль тягача для пушки, с четырьмя членами экипажа, ну знаете - такое себе

              А че такого? Расчет в танке good
              1. Bad_gr
                Bad_gr 23 октября 2022 15:43
                +5
                В идеали бы, разработать один комплект оптики для командира с наводчиком (панорама с прицелом + всё это стабилизировано + теплоканал и там и там) и ставить всё это хозяйство на всё модернизированное от Т-62 до Т-90 + Спрут, БМП, БМД и тд (с коррекцией в программном обеспечении это вполне возможно) При большой партии цена была бы ниже, и переучиваться сильно не надо при смене техники экипажем.
                1. S.Николаев
                  S.Николаев 23 октября 2022 15:59
                  0
                  Цитата: Bad_gr
                  В идеали бы, разработать один комплект оптики для командира с наводчиком (панорама с прицелом + всё это стабилизировано + теплоканал и там и там) и ставить всё это хозяйство на всё модернизированное от Т-62 до Т-90 + Спрут, БМП, БМД и тд (с коррекцией в программном обеспечении это вполне возможно) При большой партии цена была бы ниже, и переучиваться сильно не надо при смене техники экипажем.

                  Да, наверно. Неплохо бы
        2. Monster_Fat
          Monster_Fat 23 октября 2022 08:19
          +3
          Использовать как БМП...то есть доставлять пехоту на поле боя? И где эта пехота будет находиться? На броне? Как во времена ВОВ?
          1. Dart2027
            Dart2027 23 октября 2022 08:52
            +2
            Цитата: Monster_Fat
            И где эта пехота будет находиться? На броне?

            Так она и так ездит на броне.
          2. AvesevA
            AvesevA 23 октября 2022 14:55
            +6
            Вы видимо статью ту не читали. Использовать Т-62, не как бмп, а как средство огневой поддержки мотострелков. Т-62 куда лучше себя покажет в качестве огневой поддержки чем любая бмп
        3. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 23 октября 2022 11:15
          +1

          Была интересная статья (Россия получит 800 модернизированных T-62 - акт отчаяния или серьезная боевая единица (Воронцов Александр)) в которой разбиралась возможность использования этих танков не как классический танк, а как БМП.

          Первым 62 в качестве «БМП» предложил использовать В.Шпаковский, если не изменяет память в 2010 году.
          Реально в качестве усиления пехоты 62 бегали ещё во второй Чеченской. Некоторые с ЗСУ-23 над моторным отсеком.
          1. Dart2027
            Dart2027 23 октября 2022 11:36
            +1
            Цитата: Коте пане Коханка
            Первым 62 в качестве «БМП» предложил использовать В.Шпаковский, если не изменяет память в 2010 году.

            Возможно, я не слышал
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 23 октября 2022 15:04
              0

              Не знаю есть или нет Инете. Впрочем решение о посадке десанта на танк вычурное.
      2. Герман 4223
        Герман 4223 23 октября 2022 06:44
        +1
        В статье нет фото того варианта что с динамической защитой на башне, с бортов она есть,приглядитесь. В интернете спокойно можно найти и тот вариант.
        1. Бережливый
          Бережливый 23 октября 2022 07:39
          -4
          Герман4223-с бортов Кантакт5, а башня голая!Или,враг будет воевать как мы по джентольменски?По башне будут кидать игрушками, стрелять из охотничьих ружей?С такой защитой танк в бою минуту не провоюет, будет элементарно сожжён!
          1. Герман 4223
            Герман 4223 23 октября 2022 07:56
            0
            Ещё раз перепечатаю
            „В статье нет фото того варианта что с динамической защитой на башне, с бортов она есть,приглядитесь. В интернете спокойно можно найти и тот вариант.”
            1. Бережливый
              Бережливый 23 октября 2022 09:11
              -4
              Герман 4223-там Контакт 1 или 5,что не защита, а самообман!Даже пятёрка какой даёт эквивалент защиты-до 500мм?С такой защитой танки растреляют шутя!
              1. Bad_gr
                Bad_gr 23 октября 2022 14:56
                +2
                Цитата: Бережливый
                В статье нет фото того варианта что с динамической защитой на башне, с бортов она есть,приглядитесь. В интернете спокойно можно найти и тот вариант.

      3. garri-lin
        garri-lin 23 октября 2022 07:32
        +2
        Насчет орудия вы в корне неправы. БОПС туда можно сделать ой какой замечательный. Только за счет суммарной длины снаряда.
        Вопрос будут делать или нет конечно открыт.
        1. Бережливый
          Бережливый 23 октября 2022 07:53
          -4
          harri-lin-у нас много чего не только можно, но и даже возможно, однако,только в теории!Тот же новый БОПС сколько времени будут не делать, а принимать на вооружение, выбирать место для производства?Это не месяцы а годы с нашей бюрократической системой займёт!У нас до сих пор тот же Т14 не прошёл войсковые испытания, да и денег на него выделяют по остаточному принципу. А как врали всей планете про 2000 танков Т14 к 2020 году!Поэтому,и модернизировать антиквариат приходится!
          1. garri-lin
            garri-lin 23 октября 2022 10:50
            0
            Производство снарядов и стволов живо. Штатный БОПС к данной пушке пробитье 300 мм. Кумуль 450. Мало. Но элементарно поменять сам ломик и порох много времени не нужно.
            Если противопостовлять модернизированный Т 62 со старыми боеприпасами современным танкам то проку в лоб будет мало. А вот если не современным то прок будет. Или с новым БОПСом .
        2. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 23 октября 2022 10:24
          0
          Информация о заказе новых стволов под 115-мм калибр укладывается в эту логику, в подготовку резервного варианта противостояния с Абрамсами.
          1. garri-lin
            garri-lin 23 октября 2022 10:51
            +1
            Ну против Абрамса Т 62 слабо потянет.
            1. СергейАлександрович
              СергейАлександрович 23 октября 2022 16:18
              +1
              Для таких как вы, шильдик с надписью "сделано в США" сразу делает вооружения непревзойденными и непобедимыми. Это у вас зашито на уровне религии, а потому даже спорить аргументированно не стану, бесполезно.
              1. garri-lin
                garri-lin 23 октября 2022 19:39
                +1
                Прагматичный взгляд на вещи. Даже если брать "Шексну" то бронепробитье 750. Для лба Абрамса мало.
                БОПС 500 максимум из сущесивующих.
                В снаряд в принципе можно поместить метровый лом. Но скорость тех что есть 1650. Увеличить скорость сильно думаю нельзя. Предел прочности ствола возможно не позволит. Хороший новый лом позволит боротся с тем что есть у украинцев и с том что им могут подогреть восточноевропейцы. Но против реально современного танка, лоб в лоб, однозначно не потянет.
                Не нужно пытатся сделать из старичка супероружие.
                1. СергейАлександрович
                  СергейАлександрович 23 октября 2022 20:07
                  -4
                  Ещё немного, поднатужься, может я поверю.
                  1. garri-lin
                    garri-lin 23 октября 2022 20:28
                    -2
                    Было бы для чего старатся. Вы вечно вундервафлю пытаетесь выдумать из старых комплектющих.
                    1. СергейАлександрович
                      СергейАлександрович 23 октября 2022 20:32
                      -1
                      На уровне религиозной привязанности к США технических вопросов не обсуждаю, сами себя обслуживайте.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 24 октября 2022 22:45
              0
              Цитата: garri-lin
              Ну против Абрамса Т 62 слабо потянет.

              А они на него стаей набросятся. laughing
              1. garri-lin
                garri-lin 24 октября 2022 23:34
                0
                Ну в принципе такие танцы еще во 2 мировую отработали. Можно и вспомнить если понадобится.
                Вот только в нормальной концепции войны танки с танками воюют редко. Танки должны пехоту поддерживать. А для этого и особенно в обороне у Т62 сил вполне хватит.
                А в крайнем случае можно и всем селом против Абрамса выйти. Не думаю что их Украине дадут много.
      4. Барбарис25
        Барбарис25 23 октября 2022 08:24
        +1
        а вы не бросайте танк в бездумную атаку и будет счастье
        1. Бережливый
          Бережливый 23 октября 2022 09:18
          -3
          Барбарис25-даже умная атака не много изменит!Обычная засада, и один выстрел из РПГ29 превратит танк с экипажем в могилу. Кстати, была информация что янки поставили всу TOY,их даже некоторое количество изьяли из схронов. Так что, Дело не только в том какая атака а в эффективности защиты танка.
          1. Барбарис25
            Барбарис25 23 октября 2022 09:22
            0
            выстрел из рпг-29 ЛЮБОЙ танк в бок превратит в уничтоженный танк,а относительно Тоу-флаг в руки-одноразовым ПТРК не больше будет.
            1. Бережливый
              Бережливый 23 октября 2022 09:34
              -5
              Барбарис25-я про то ,что Т62, нужно признать, как танк на поле боя отжил своё!Как тягач, усиленной броней, в третьем эшелоне войск,для охраны тылов, и стратегических объектов, возможно использовать, но кидать старичка в бой, в первую очередь отправлять на смерть экипаж!В" закрамах "армии тысячи других танков, в первую очередь, Т72,Т80,Т90.Эти танки нужно модернизировать!А ,Т62, как и Т54/55 пора бы на покой, на переплавку.
              1. Барбарис25
                Барбарис25 23 октября 2022 10:42
                +3
                ну с тем же успехом можно и Т-90М назвать устаревшим...а если серьезно,то все зависит от задач,перед т-62м основная задача-огневая поддержка опорников т.е. танк находится во второй линии обороны и работает по координатам или прямой заявкой при необходимости..У врага сейчас основная масса техники-это технички,мрапы или м113 т.е. речи о прямых танковых боях не идет
              2. AdAstra
                AdAstra 23 октября 2022 10:51
                +4
                Да наверно нет "тысяч" 72,80,90 распродали и растащили вот и проходится старичка 62-го тормошить.
                1. lis-ik
                  lis-ik 23 октября 2022 15:16
                  +1
                  Цитата: AdAstra
                  Да наверно нет "тысяч" 72,80,90 распродали и растащили вот и проходится старичка 62-го тормошить.

                  Любому здравомыслящему человеку приходит на ум именно этот вариант,а всё над украиной смеялись. Тот же Габон,чего ради нас поддерживает?
                  1. AdAstra
                    AdAstra 23 октября 2022 16:27
                    0
                    Я не смеялся и предполагал чего-то подробного, потому что разговоры шли шли, а не то что армат, 90 всё нет и нет. hi
      5. donavi49
        donavi49 23 октября 2022 08:36
        +4
        Лоб - брежневская накладка + контактик.
        Башня - литая + контактик (брежневские брови спиливают).
        Юбки - контактик.

        1. Бережливый
          Бережливый 23 октября 2022 08:58
          -8
          Донави 49-даже на этом фото треть башни не закрыто д/з,а второй танк на фото башня вообще без оной!И,по любому в бою орудие 125мм много лучше 115 мм. Модернизировать нужно Т80 и Т90!
          1. Барбарис25
            Барбарис25 23 октября 2022 09:22
            +4
            т.е. то что это танк на заводе вас не смущает?
            1. Бережливый
              Бережливый 23 октября 2022 09:37
              -5
              Барбарис25-меня это просто бесит!От ума недостатка слабую, безнадёжно устаревшую машину хотят превратить в супертанк бюджетной категории!
              1. Барбарис25
                Барбарис25 23 октября 2022 10:45
                0
                а в чем собственно проблема?у нас есть завод который умеет капиталить эти танки.за счет модернизации с установкой ДЗ,СУО,оптики мы получаем машину которая умеет все то же самое что и т-72б3, при этом их можно получить много и дешевле..чтобы понимали тот же БТРЗ обещает модернизацию 800 танков различных типов за 3 года,а это на секунду по 260-270 танков в год,а тех де т-72б3 вместе с т-80бвм от силы 150-180 машин выдают несколько заводов.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 23 октября 2022 15:08
                  0
                  Цитата: donavi49
                  Лоб - брежневская накладка + контактик.
                  Башня - литая + контактик (брежневские брови спиливают).
                  Юбки - контактик.

                  Среди модернизированных танкков Т-62 есть два направления.
                  Т-62М (где уклон на доп.броню, то есть, против кинетических снарядов)

                  и Т-62МВ (тут в основном против угрозы кумулятивных боеприпасов противника)
                  1. Барбарис25
                    Барбарис25 23 октября 2022 15:42
                    +1
                    ну по мне так лучше убрать брови и поставить ДЗ,актуальней,брови все равно против 125 мм не очень актуальны,так что лучше ставить контакт-5
              2. Барбарис25
                Барбарис25 23 октября 2022 11:16
                -1
                чтобы понимали,по словам того же Разведоса у нас основная масса мобов будут не мотострелковые части,а пехотные/стрелковые полки т.е. у нас не хватает техники чтобы 300 000 оснастить,поэтому и изменили вид частей,так какой смысл ещё сильней ужесточать ситуацию,когда основная единица СВО это БПЛА и артиллерия ?
                1. lis-ik
                  lis-ik 23 октября 2022 15:18
                  0
                  Цитата: Барбарис25
                  чтобы понимали,по словам того же Разведоса у нас основная масса мобов будут не мотострелковые части,а пехотные/стрелковые полки т.е.

                  То есть история всё же движется по спирали и мы откатились к первой мировой.
                  1. Барбарис25
                    Барбарис25 23 октября 2022 15:45
                    0
                    скорее к тому что у нас нет в резерве 30 000 единиц бронетехники,которые можно за месяц развернуть,да и задача как понимаю стоит-компенсировать в первую очередь потери,доразвернуть до штатной численности подразделения,а то сейчас в батальоне может и 120-200 солдат быть вместо положенных 500,не говоря уже о том,что основная масса будет держать фронт,а им больше тяжелого вооружения типа птрк,дшк,миномет нужно+беспилотники нужно чем условные бмп или бтры с танками
                    1. lis-ik
                      lis-ik 23 октября 2022 15:53
                      +1
                      Цитата: Барбарис25
                      скорее к тому что у нас нет в резерве 30 000 единиц бронетехники,которые можно за месяц развернуть

                      Да это уже давно понятно,тем кто хотя бы читать и думать умеет,а не смотрит тупо Россия 1.
                      1. Барбарис25
                        Барбарис25 23 октября 2022 16:55
                        0
                        ну я ещё в других темах предлагал-основу в виде мрапов:камаз выстрел/булат, газ буран/тигр/атлет, урал впк/чекан
                      2. lis-ik
                        lis-ik 23 октября 2022 17:03
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        ну я ещё в других темах предлагал-основу в виде мрапов:камаз выстрел/булат, газ буран/тигр/атлет, урал впк/чекан

                        Это дорого,МРАП и без вооружения штука не дешёвая,кто у нас на это пойдёт. Это же надо заново всё делать,а куда легче забронировать грузовик и выдать за новое. хотя и это не спешат делать массово,Тайфуны штучные не в счёт.
                      3. ColdWind
                        ColdWind 23 октября 2022 17:07
                        -1
                        Цитата: lis-ik

                        Это дорого,МРАП и без вооружения штука не дешёвая,кто у нас на это пойдёт. Это же надо заново всё делать,а куда легче забронировать грузовик и выдать за новое. хотя и это не спешат делать массово,Тайфуны штучные не в счёт.

                        Самый лучший вариант броневика это З-СТС «Ахмат». В три раза дешевле аналогичного тайфуна, но по реальным боевым качествам не уступает. Его и надо делать.
                      4. lis-ik
                        lis-ik 23 октября 2022 17:11
                        0
                        А днище соответствует категории МРАП,я просто не знаком с этой машиной. Сложно вообще представить,как из Камаза переделать всё не затрагивая трансмиссию?
                      5. ColdWind
                        ColdWind 23 октября 2022 17:18
                        0
                        До класса MRAP конечно не дотягивает, но противоминная защита есть и это не так нужно сейчас. Террористическая/минная война не идёт. В разы важнее противопульная/противоснарядная защита, она есть.
                        Делали машину по заказу тех кто воюет, они знают что им нужно что нет. Платили за неё так же своими (условно) деньгами.
                      6. Барбарис25
                        Барбарис25 23 октября 2022 17:15
                        +1
                        смотря какой-если делать "керамическую броню и независимое все" то конечно дорого,а если брать проверенные версии,то в раз дешевле бтров,тем более что поставить дшк или башню от бтр-60/70 недолго. И да..ключевой момент-шасси от гражданских грузовиков т.е. их можно делать много.Про тайфуны забудьте-это слишком дорого.Для понимания посмотрите те модели что я озвучил
                      7. lis-ik
                        lis-ik 23 октября 2022 17:18
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        . И да..ключевой момент-шасси от гражданских грузовиков т.е. их можно делать много

                        Как вы себе представляете шасси от обычных грузовиков при V-образном днище? Это очень проблематично. Т.е. по сути это будет новая компоновка,а именно с этого и начинается проектирование автомобиля.
                      8. Барбарис25
                        Барбарис25 23 октября 2022 17:44
                        +1
                        как то так просто поставили бронекапсулу поверх шасси КАМАЗ-4326.

        2. Комментарий был удален.
      6. Александр_Снегирев
        Александр_Снегирев 23 октября 2022 08:47
        -1
        Цитата: Бережливый
        Посмотрел на фотографию

        Насчет модернизации Т-62М на 103-м бронетанковом ремонтном заводе. Есть фото с завода. Видно замену бровей Ильича на контакт 1 на Т-62. Возможно это позволит разгрузить спереди подвеску, как как танк нырял носом на пересеченной местности. Смысл в бюджетной модернизации 60ти летних танков, которая заключается в том числе в установке динамической защиты контакт 1 и нового прицельного комплекса с тепловизором, заключается в больших потерях матчасти с начала СВО. Мобилизационный вариант.


      7. donavi49
        donavi49 23 октября 2022 08:51
        +9
        Т80 - восстанавливают. Консервы очень ушатанные и только через ремзавод оживают. Плюс большой процент разукомплектования.
        Т90 - их нет смысла модернизировать. Сколько отбегают, столько отбегают. В хранение их ставили ушатанные (включая и учебные) + само хранение не по технологии + разукомплектовка уровня что прикручено и приварено - отбито присвоено.
        Т72А - нужен заградотряд, чтобы экипаж в первой же посадке не свалил из этого гроба без СУО. И да, их поднимают как могут. Тоже через ремзавод.
        Т72Б - их уже не так уж много, плюс это ценный ресурс для Т72Б3.
        1. Бережливый
          Бережливый 23 октября 2022 09:02
          -5
          Донави 49точный индекс версии модернизации не помню, но все Т72 нужно модернизировать до версии "Рогатка " у которой и защита много лучше чем даже у Т72Б3, про другие версии Т72 ч индексом,А ,Б,С я вообще молчу!
          1. donavi49
            donavi49 23 октября 2022 09:06
            +5
            Рогатка померла давно и разложилась. Это очень дорогой вариант модернизации, который завернули, именно потому-что дорого. Ну вот собственно уже этого и достаточно - переработка проекта под реальное импортозамещение и стоимость единицы, в текущих условиях, чтобы забыть о рогатках и прочем.

            Скорее появится какой нить Т-72Б3(моб) с К1 на влд, связью и прицелом типа 1ПН96МТ, а остальное ремонтное из обычной бешки.
            1. Бережливый
              Бережливый 23 октября 2022 09:23
              0
              Донави49-возможно, Рогатка была дорогой, но она более надёжная,нужно было давать массовый заказ,и цена упала бы автоматом до приемлемой величины. Просто,любая версия д/з для Т62 Контакт 1 или 5,с низким уровнем защиты до 600мм максимум. Птрк Барьер или Струнга дают бронепробиваемость до 900мм, я молчу про Корнет или Вампир, они танки хоронить будут массово.
            2. AdAstra
              AdAstra 23 октября 2022 10:57
              -1
              Пилить железо это дорого! А людей класть в землю это не дорого? Ну да ещё нарожают за маткапитал. Вот таких говорителей про дорогое железо, которые уверены, что они на этом железе не будут воевать туда потом и засунуть.
      8. Бережливый
        Бережливый 23 октября 2022 12:28
        +2
        Опаньки,как разошлись поклонники Т62!Минусаторы, у кого осталась совесть, честно напишите, вы готовы прямо сейчас на вашем фитеше, на Т62 пойти в бой?Жду от тех у кого осталась совесть только честного ответа!
    4. Юра
      Юра 23 октября 2022 16:46
      0
      Цитата: Леха с Андроида.
      Это как в деревне...на одном конце деревни бабка чихнула то на другом конце другая бабка кричит караул... убивают... со всеми подробностями жуткого преступления.
      СМИ это такая же деревня с бабками...лишь бы что нибудь ляпнуть.

      Сарафанное радио-новости, ну или сарафанный Теграмм.
  2. Silver99
    Silver99 23 октября 2022 06:27
    +1
    Я когда начинает вещать Гурулев переключаюсь ((( глубокая антипатия к нему, начиная от его биографии и послужного списка, до бредовых разборок ситуации на фронте СВО, На ТВ тащат только безответственных говорунов (((
  3. Stas157
    Stas157 23 октября 2022 06:51
    +8
    Статья о том, что Гурулев сообщал о модернизации 800 танков на заводе, который занимается модернизацией Т-62.

    Ни какой другой информации автор не знает. Ни количества, ни типов других танков, которых якобы по мнению автора должны будут модернизировать. Поэтому он предлагает сыграть в ромашку:

    . какое количество модернизированных Т-62М запланировано к выпуску. Их может быть десять единиц, может и сто, а может и все двести

    ... а может быть 700 или все 800.
    Автор обвиняет других в пустословии, но и сам имеет к этому отношение.

    Но, главное. Даже если Т-62М модернизировать будут не 800, а несколько меньше - суть справедливых упреков людей, по-поводу поставки устаревших машин, это ни как не меняет.
    1. Барбарис25
      Барбарис25 23 октября 2022 08:25
      -2
      людям с их упреками лучше сначала изучить термин "машина мобилизационного резерва"
      1. ColdWind
        ColdWind 23 октября 2022 11:38
        +1
        Цитата: Барбарис25
        людям с их упреками лучше сначала изучить термин "машина мобилизационного резерва"

        Как раз таки людям и понятно, что в этих танках возникает необходимость при потере основного парка и резерва.
        До войны у нас было на вооружении ~3000 танков из них порядка 1200-1300 засветились на ориксе. Для непонятливых, они уничтожены, повреждены, захвачены с фото/видео подтверждением. Естественно в реальности потери ещё больше. Это подтверждает, что после танков из резерва пошли танки из запаса.
        К этому вопрос. Как мы потеряли свои танковые армии? Куда ушёл резерв нормальных танков?
        1. Барбарис25
          Барбарис25 23 октября 2022 14:20
          0
          Про Орикс-это мусорка, и часть из "потери России" это переписанные всушные танки.Про тему разговора то если знаете что 8 месяц идут бои.то и потери как бы есть.Если же это знаете,то на кой ляд плач ярославны устраиваете и требуете "немедля т90м в войска и т-14 тыщи поставьте"...
        2. Барбарис25
          Барбарис25 23 октября 2022 14:42
          0
          и да,если уж подымать вопрос по Ориксу то по нему у нас большие потери,значитих нужно компенсировать,а значит нужно подымать вопросы где и что можно будет производить для компенсации потерянной техники,я лично вижу это в виде производства МРАПов на базе гражданских грузовиков,расширение возможностей БТРЗ,дополнительное развертывание мощностей патронных и пороховых заводов,расширение производства БПЛА полностью на отечественной базе и по танкам-поднять вопрос о возможности ращзвертывания производства танков типа т-90м либо его мобилизационной версии на площадках омичей.
        3. lis-ik
          lis-ik 23 октября 2022 15:22
          0
          Цитата: ColdWind
          Куда ушёл резерв нормальных танков

          Деньги любят тишину,зря что ли нас нищие страны африки поддерживаю,за копеечку малую вот и ушёл резерв.
        4. Bad_gr
          Bad_gr 23 октября 2022 15:23
          +3
          Цитата: ColdWind
          Как раз таки людям и понятно, что в этих танках возникает необходимость при потере основного парка и резерва.
          А другим людям понятно, что Т-62 идут в войска не вместо других танков, а вместо 4-ёх бойцов в бронежелетах и с автоматами. Теперь у этих 4-ёх вместо броника будет танковая броня с пушкой и пулемётом + своё индивидуальное оружие (на всякий случай).
          Тут главное, что бы их использовали по их возможностям, а не по каким-то, понятиям.
    2. ColdWind
      ColdWind 23 октября 2022 11:31
      +1
      Цитата: Stas157

      Но, главное. Даже если Т-62М модернизировать будут не 800, а несколько меньше - суть справедливых упреков людей, по-поводу поставки устаревших машин, это ни как не меняет.

      А если их будет модернизировано больше? Ведь речь идёт только об 1 заводе. Почему ни кто из официальных лиц не опроверг эту новость?
      В ориксе уже фото 40 потерянных нами Т-62, в сети видео с перевозкой по ЖД сотен Т-62.

      Фантазерам про использовании Т-62 как БМП, САУ и прочий бред. Танк можно использовать как танк в обороне и как танк в наступление. По другому танк использовать нельзя он сам по себе крайне универсален. Воюют тем что есть здесь и сейчас, будут у командира Т-62 в подчинении, пошёл в атаку их.
      1. Барбарис25
        Барбарис25 23 октября 2022 14:45
        0
        сейчас у нас проблема в виде нехватки техники и личного состава и если танки будут хуже качественно,но их будет больше чем у врага и плотность войск будет выше,то это даст так называемый синергетический эффект..простой пример-опорник с самыми круто экипированными бойцами,но на 5-7 км будет менее эффективен чем стандартная линия оборона из расчета батальон в 500 штыков на 5 км,если он будет оснащен необходимыми средствами,то результат будет в разы выше
  4. Герман 4223
    Герман 4223 23 октября 2022 06:53
    -4
    Статья считаю неплохая,как насчёт разобрать происхождение герани 2? Иран вроде как официально от них открестился,наши тоже эту информацию не подтверждают. Украина может просто вести информационную войну в этом плане,показывая несостоятельность нашего ВПК и одновременно выполнять заказ из США против Ирана.
    1. Бережливый
      Бережливый 23 октября 2022 07:20
      0
      Герман 4223-я Герань 2 в подвале на коленке собираю,выдумал её совместно с соседом Иван Иванычем,вам от этой информации дышать легче стало???
      1. Герман 4223
        Герман 4223 23 октября 2022 07:25
        -2
        Ну тогда вы молодец. Работайте дальше.
    2. Alex92
      Alex92 23 октября 2022 09:45
      +1
      Советский союз в Арабо- Израильских войнах тоже официально отрицал отправку С-75 и прочего с личным составом ВС СССР, о чем вы говорите, конечно будут открещиваться
      1. Герман 4223
        Герман 4223 25 октября 2022 22:33
        0
        И где вы такое слышали что СССР отрицал поставки какого-то оружия? Не отрицались поставки оружия даже в северную Корею во время войны там, только про личный состав неговорилось.
        1. Alex92
          Alex92 29 октября 2022 08:46
          0
          На канале "Звезда", серия фильмов "Военные миссии особого назначения", 1, 5-6 серии, 2017-2018 гг.
    3. Santa Fe
      Santa Fe 23 октября 2022 11:53
      +3
      как насчёт разобрать происхождение герани 2? Иран вроде как официально от них открестился

      Все понимают что это за аппарат и откуда

      Как в детском стишке «…Опа есть, а слова нет»
      1. Герман 4223
        Герман 4223 25 октября 2022 22:29
        0
        А я например хочу сначала услышать официальную версию происхождения. Сейчас её нет,есть только догадки, причём они родом из Украины. Может они и правда из Ирана,а может и просто похожи. Некто бережливый правда утверждает что герань он у себя в подвале собирает,кто знает может быть правда laughing
        1. Santa Fe
          Santa Fe 27 октября 2022 08:47
          +3
          А я например хочу сначала услышать официальную версию происхождения

          Кто же станет свидетельствовать против самого себя?! вы где-нибудь встречали подобный феномен?

          Добровольно признаваться в том, за что могут непременно будут обвинения и критика?

          Отсутсвие собственных «мопедов» и необходимость закупки столь «высокотехнологичных вооружений» в Иране является позорным фактом, на котором лучше не акцентировать внимание и поскорей о нем забыть. Поэтому никаких официальных заявлений от нынешнего руководства РФ ждать не стоит. Ирану также не выгодно признавать поставку этих «мопедов» на официальном уровне
  5. Tagan
    Tagan 23 октября 2022 07:23
    -3
    Цитата: Stas157

    ... а может быть 700 или все 800.
    Автор обвиняет других в пустословии, но и сам имеет к этому отношение.

    Но, главное. Даже если Т-62М модернизировать будут не 800, а несколько меньше - суть справедливых упреков людей, по-поводу поставки устаревших машин, это ни как не меняет.

    Вы осведомлены лучше? Или будете утверждать, что все 800? Может вы точно знаете, для каких именно целей берется та или иная модель?
    "справедливые упрёки" это по-вашему наверно пристрастие "либеральной" публики к подкидыванию на вентилятор. В ваших кругах без этого никак.
    1. Stas157
      Stas157 23 октября 2022 08:02
      +3
      Цитата: Tagan
      Вы осведомлены лучше? Или будете утверждать, что все 800? Может вы точно знаете

      Так я и не пишу статейки. И не ввожу добрых людей в заблуждение.

      Цитата: Tagan
      пристрастие "либеральной" публики к подкидыванию на вентилятор. В ваших кругах без этого никак

      Да ну на! Либеральнее ваших шапок, с вечным одобрямсом и колебанием вместе с политикой партии Едра, на нашем сайте не найти.
    2. lis-ik
      lis-ik 23 октября 2022 15:24
      0
      Цитата: Tagan
      это по-вашему наверно пристрастие "либеральной" публики к подкидыванию на вентилятор

      Ну на гаранта наверное не надо.а то по его заявлению, он главный либерал.
  6. Mavrikiy
    Mavrikiy 23 октября 2022 07:54
    -2
    О модернизации 800 танков Т-62 никто не говорил: как из поста в телеграм раздули слона
    Мерзавцы, пора вводить ответственность за "базар". request Эта работа на врага, должна быть достойно вознаграждена. feel
    1. Stas157
      Stas157 23 октября 2022 08:26
      +4
      Цитата: Mavrikiy
      Мерзавцы, пора вводить ответственность за "базар"

      Танк же вроде не плохой по мнению автора. Он доказывает это! Так почему тогда цифра 800 модернизированных т-62м так пугает? У меня разрыв шаблона!
  7. Бонифаций
    Бонифаций 23 октября 2022 08:17
    0
    мои мысли:
    1. Я офицер «морской» по мне так, все танки одинаковые lol - по внешнему виду, разве что Т-34 узнаю и ИС-100
    2. Что то в пабликах тема «Джавелинов» и остального подобного хлама - «сошла на нет». Все, Свино войны наигрались?
    1. Бережливый
      Бережливый 23 октября 2022 09:05
      0
      Бонифаций-цензура в действии!Даже тут были статьи как Джавелин хлам,а фотографии сожженных боевых "хламом" танков,бмп, бтр быстро удалялись из интернета.
  8. Барбарис25
    Барбарис25 23 октября 2022 08:22
    0
    автору мое почтение,сам об этом многократно писал на топварчике за что неоднократно был минусован.Единственное что надеюсь при отказе от мачты установят более/менее современную оптику для возможности обнаружения врага в ночное время на больших расстояниях
  9. Tagan
    Tagan 23 октября 2022 08:29
    -5
    Цитата: Stas157

    Да ну на! Либеральнее ваших шапок, с вечным одобрямсом и колебанием вместе с политикой партии Едра, на нашем сайте не найти.

    Вы, гражданин оплакиватель берлинского пациента, малость приврамши. Не удивлен этому. Разве что в целом к политике партии Едра действительно отношусь терпимее, чем к стану вашего гульфик-фюрера, что по-вашему и означает "одобрямс". ))
    1. Stas157
      Stas157 23 октября 2022 09:52
      +4
      Цитата: Tagan
      Вы, гражданин оплакиватель берлинского пациента

      А с чего вы, вдруг, так решили? Приснилось что-ли?

      Цитата: Tagan
      в целом к политике партии Едра действительно отношусь терпимее

      Да не просто терпимее. Она у вас без вариантов!
  10. Bingo
    Bingo 23 октября 2022 08:31
    0
    Автору плюс, а то реально утки достали. Ну ведь на полном серьезе писали, что "фсе танки пожгли"! Да одних только Т-90 более 600 штук, когда их пожечь успели?
  11. svp67
    svp67 23 октября 2022 08:39
    0
    Поддерживаю автора в непонимании, зачем тратить кучу денег на такую модернизацию Т-62, но не решить две главные проблемы этого танка, а это низкая бронестойкость и наличии пушки иного калибра, чем на основной массе наших танков.
    Считаю, что модернизацию Т-62 надо проводить в двух вариантах, а именно с полной заменой башни, в первом случае устанавливать башни от Т-72Б или Т-64/80, что не сложно, и именно в нее впихивать новую электронику и главное КАЗ, во втором переделывать их в БМПТ. Так как такие машины реально необходимы и вместо них сейчас вынуждены использовать в паре с танком легкобронные БМП-2
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 23 октября 2022 10:08
      +1
      А почему вы непременно хотите разобрать вполне боевой Т-62, а не гораздо более устаревший Т-55? Пропагандируйте переделку Т-55 в БМПТ, тогда это будет выглядеть более или менее соразмерно. Шасси там почти одинаковое.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 23 октября 2022 15:33
        +2
        Цитата: svp67
        Считаю, что модернизацию Т-62 надо проводить в двух вариантах, а именно с полной заменой башни,
        Я бы ещё и корпус с ходовой поменял на от Т-72 или от Т-80.
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 23 октября 2022 16:48
          0
          Отвечаю не по адресу, но уж очень хочется повторить то, что было не раз уже сказано. Т-62 обсуждается не в первый раз с многократными повторами по кругу, и так.
          Недостатки Т-62:
          Слабое бронирование, по сравнению с более современными Т-64/72/80/90.
          Тяжелое, полностью ручное, вождение танка и маломощный двигатель.
          Отсутствие современной оптики, тепловизора и СУО (система управления огнем).
          Чуть более слабое орудие и специфические боеприпасы, выпадающие из общего ряда.
          Малый угол подъема орудийного ствола.
          Ручное заряжание и дополнительный член экипажа в виде заряжающего.
          Некоторые из недостатков частично снимаются в ходе модернизации.
          Достоинства:
          Ввиду ручного заряжания, возможность использования более длинных подкалиберных боеприпасов, в том числе с урановым сердечником, для противостояния тяжелым танкам НАТО. Косвенно подтверждается недавним заказом новых стволов. Но не факт, что такие боеприпасы есть в наличии.
          Также, ввиду ручного заряжания, возможность использования шрапнельных снарядов с фиксированными установками подрыва. Такие снаряды важны в городе, как не разрушающие постройки, и для прочесывания лесистой и прочей сложной местности. Опять не факт, что такие снаряды есть.
          Возможность ведения огня без запуска двигателя, так как нет автомата заряжания. Делает танк невидимым на тепловизорах и для ПТУР с инфракрасными головками наведения. Важно при построении оборонительных линий и при использовании на блок-постах.
          Полностью доступный боекомплект в 38-42 снаряда, не требующий ухищрений с "каруселью" и перегрузкой боекомплекта в автомат заряжания.
          Достаточно мощная 115-мм гладкоствольная пушка с возможность пуска ПТУР через ствол. Весьма совершенный привод башни со стабилизатором орудия, позволяющий по-прежнему считать танк весьма грозной боевой машиной.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 23 октября 2022 17:50
            +2
            Цитата: СергейАлександрович
            Т-62 обсуждается не в первый раз с многократными повторами по кругу, и так.....
            Я на нём служил 2-а года (из которых, пол года старшим механиком-водителем)
            1. СергейАлександрович
              СергейАлександрович 23 октября 2022 18:21
              0
              В нашем МСП они были в танковой роте. Наблюдал их работу.
          2. svp67
            svp67 23 октября 2022 21:19
            +1
            Цитата: СергейАлександрович
            Полностью доступный боекомплект в 38-42 снаряда, не требующий ухищрений с "каруселью" и перегрузкой боекомплекта в автомат заряжания.

            Так может рассуждать только человек, который не был на этом танке в роли заряжающего
            Цитата: СергейАлександрович
            Весьма совершенный привод башни со стабилизатором орудия,

            ...и наводчиком то же.
            1. СергейАлександрович
              СергейАлександрович 23 октября 2022 21:24
              -1
              Так может рассуждать только человек, который не был на этом танке в роли заряжающего
              А кому сейчас легко? Разве на Т-72 доставать снаряды за пределами автомата заряжания проще?
              И что, приходилось вручную крутить башню Т-62? Там нет привода или он вас чем-то не устроил?
              1. svp67
                svp67 24 октября 2022 03:53
                0
                Цитата: СергейАлександрович
                И что, приходилось вручную крутить башню Т-62

                Приходилось
                Цитата: СергейАлександрович
                Там нет привода или он вас чем-то не устроил?

                Тут дело в том, что устаревший он и не обеспечивает необходимого "комфорта" при стрельбе, особенно с ходу.
        2. svp67
          svp67 23 октября 2022 21:16
          0
          Цитата: Bad_gr
          Я бы ещё и корпус с ходовой поменял на от Т-72 или от Т-80.

          Отличная идея. Вот только корпус, при длительной эксплуатации подвергается нагрузкам, в результате которых он приходит в негодность, с башней этого не происходит. Так, что как то так.
      2. svp67
        svp67 23 октября 2022 21:17
        0
        Цитата: СергейАлександрович
        А почему вы непременно хотите разобрать вполне боевой Т-62, а не гораздо более устаревший Т-55?

        В БМПТ можно хоть Т-34, но вот под 125-мм пушку лучше брать Т-62, у него погон башни чуть даже больше, чем у Т-72.
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 23 октября 2022 21:41
          -1
          Использовать корпус Т-62 под 125-мм пушку? А места в машине для автомата заряжания под ваши фантазии хватит или вы собрались новые унитарные выстрелы разрабатывать?
          1. svp67
            svp67 24 октября 2022 03:57
            0
            Цитата: СергейАлександрович
            А места в машине для автомата заряжания под ваши фантазии хватит или вы собрались новые унитарные выстрелы разрабатывать?

            И под автомат заряжания и под механизм заряжания там места хватит, с лихвой, так как заброневого объема у предостаточно
            Цитата: СергейАлександрович
            Использовать корпус Т-62 под 125-мм пушку?

            У этой "фантазии" уже полно воплощений, в разных странах
  12. donavi49
    donavi49 23 октября 2022 08:42
    +8
    По статье:
    Т-62М от 103-го БТРЗ на форуме «Армия-2022»


    И он не используется. Используется другой, собранный специально вариант модернизации:
    новая связь
    прицел 1ПН96МТ-02 - плохонький но тепловизор это лучше, чем ничего + СУО все же проапгрейтилось.
    Шарика обзорного нет - дорого и для стояния на блокпостах.
    На комбинированную накладку ВЛД навешивают рога по Контакт и все плотно обмазывают им.
    На башне спиливают брови, варят ферму и обмазывают Контактом по типу Т-64/80 - под острыми углами.
    Борта баши и юбки также защищаются ДЗ.
    Перебираются двигатели и коробки (это правильно - ибо вскрытые с ДХ без перебора бросались при первом же чихе - ВСУ набрали 30+ Т-62).

    Объем неизвестен действительно. Но автор статьи так опровергает 800 - а почему, это единственный в стране завод с оснасткой и компетенциями под Т-62/55 должны загрузить чем то еще? Где пруфы? В любом случае, Т-62 их основной заказ, ибо профильный.
    1. Бережливый
      Бережливый 23 октября 2022 09:07
      0
      Донави 49 там же д/з Контакт1, редко когда Контакт5, что вообще безнадёжно устаревшее и т 1и 5 ,и сейчас это малоэффективная защита,больше для самоуспокоения.
      1. donavi49
        donavi49 23 октября 2022 09:16
        +8
        А какие варианты? Или так, или вообще без этого. Тут вопрос стоит в этом. Нужен:
        1) Импртозамещенный или импортозависимый без сложностей добычи борт.
        2) Необходима массовость. Толку от 30 танков? Через месяц хорошо если от них рота будет, а остальные потеряны, оставлены в серой зоне, отправлены на ремонт. Даже сейчас, когда жесткой зарубы нет, обе стороны интенсивно теряют бронетехнику по 15-20 единиц ежедневно только тех, на которые есть фото-видео.
        1. Бережливый
          Бережливый 23 октября 2022 09:42
          -1
          Донави49-вариантов миллион,но главное, не тратить время и деньги на модернизацию Т62,Т54/55.Отжили они своё, к войне нужно было заранее готовиться, увеличить,пару лет назад выпуск Т90М,заодно и увеличить модернизацию Т89 и Т90, они в любой версии много лучше дедушек танковых войск, типа Т62, и всего что сделано было в СССР раньше!
  13. Хибинский Пластун
    Хибинский Пластун 23 октября 2022 10:30
    +3
    Благодарность дедам и низкий поклон, за эти неисчелимые табуны танков, что до сих пор выручают. Слава вам, что до сих пор можно взять и что то модернизировать, а то все эти "не имеющие аналогов" имеются только в парадном количестве.
    1. AdAstra
      AdAstra 23 октября 2022 11:02
      +5
      Вот-вот, а то ведь кричали нафиг СССР столько танков сделал, а масла нет, а сейчас "вон оно чё Михалыч" © hi
      1. Хибинский Пластун
        Хибинский Пластун 23 октября 2022 14:38
        +2
        Те кто отдавал тогда приказы, были не паркетными генералами, а были прошедшими войну офицерами, знающими, что к чему. И дошедшими до маршальских звёзд, не просто так.
  14. Макс1995
    Макс1995 23 октября 2022 10:35
    +1
    Таки показатель. СМИ так привыкли ...."недобросовестно пиарить" в угоду комуто, что здесь о 800 62х
    В другом месте - "украинский чернозем вот-вот весь продадут...уже 3й раз", "сало кончилось", "вдающаяся и основопорлагающая речь", "все генералы нато от испуга побежали в туалеты"....
  15. DenVB
    DenVB 23 октября 2022 10:49
    +3
    Просто оставлю это здесь. Страна должна помнить своих героев.
    08:10 30.07.2018

    МОСКВА, 30 июл — РИА Новости. Вооруженные силы России не стремятся массово закупать танки "Армата" из-за их дороговизны, предпочитая повышать боевой потенциал имеющейся военной техники за счет ее модернизации, рассказал журналистам вице-премьер Юрий Борисов.

    "Ну и зачем наводнять "Арматами" все вооруженные силы, у нас Т-72 пользуются огромным спросом на рынке, его берут все, он по сравнению с "Абрамсами", "Леклерками" и "Леопардами" по цене, эффективности и качеству значительно их превосходит. Такая же ситуация с "Бумерангами", — пояснил Борисов.

    "У нас особой нужды в этом (массовых закупках новой техники. — Прим. ред.) нет, эти модели достаточно дорогостоящие по отношению к существующим", — рассказал вице-премьер.

    Вместо этого меньшие средства идут на модернизацию старой техники, позволяя экономить бюджетные средства.

    "Нам и удается, имея бюджет в десять раз меньше стран НАТО, за счет таких эффективных решений, когда смотрим модернизационный потенциал старых образцов, решать поставленные задачи", — рассказал Борисов.
    1. donavi49
      donavi49 23 октября 2022 11:00
      +7
      Так, именно тут Борисов как раз герой. Если бы не он, то сейчас бы не строили теории о Херсоне, а планировали бы перекопскую оборонительную операцию и ростовскую оборонительную операцию. Ибо именно благодаря Борисову армия получила около 1000 модернизированных танков. Которые и вывозят все сейчас, а также являются довольно желанным трофеем, активно пользуются и другой стороной в самых что ни на есть элитных частях (93, 92, 14, 1 бригады).

      Условные сто Армат закончились бы еще весной, а дальше было бы все - только советские танки с древним СУО.
      1. DenVB
        DenVB 23 октября 2022 11:27
        -3
        Цитата: donavi49
        Ибо именно благодаря Борисову армия получила около 1000 модернизированных танков.

        Это, видимо, работает стокгольмский синдром. Типа, могли же совсем убить, а так только избили, за что я грабителям очень благодарен.

        То, что старые танки необходимо было модернизировать - это даже не вопрос. Их следовало модернизировать не тысячу, а гораздо больше. А вот то, что не стали выпускать новые - это преступление.

        Выпуск новых Т-90М я считаю вообще абсурдом. Закупать за приличные деньги новые танки, устаревшие концептуально тридцать лет назад - это что, глупость или измена?
        1. donavi49
          donavi49 23 октября 2022 12:00
          0
          А деньги где? Борисов работал в условиях того финансирования, которое было.

          Т-90М изначально скорее на парады и для экспортного продвижения закупили. Потери по ним высокие, исходя из количества используемых (3 в минус, 1 захвачен - при около 30 задействованных). Но опять же за исключением первого, обстоятельства потерь остальных по глупости (вкатили на мины, вкатили в овражки, сорвали гусеницу и решили перегруппировываться на другой коробочке).

          1. DenVB
            DenVB 23 октября 2022 12:12
            +7
            Цитата: donavi49
            А деньги где? Борисов работал в условиях того финансирования, которое было.

            Денег было достаточно.

            Вспомним один только триллион рублей, вложенных в питерскую недвижимость, которыми хвастался Шойгу в 2018 году. Триллион рублей - это, если мне не изменяет калькулятор, примерно 4000 Армат.

            И к тому же - а кто виноват в отсутствии денег? Не сам ли Борисов этому поспособствовал, делая вышеприведенные заявления? Он должен был бить в набат, что танки у нас древние и для современной войны не годятся, а он рассказывал сказки о том, как эти древние танки превосходят Абрамсы по цене и эффективности. И его, очевидно, слушали.
          2. Барбарис25
            Барбарис25 23 октября 2022 14:51
            +1
            ну вообще нужно учитывать что так же вечные гонки в стиле "не будем брать т-90А,так как разругались с УВЗ,а будем брать т-72б3 да ещё вместо т-72б2 Рогатка а потом ещё раз будем модернизировать да под мантры про Т-14, это тоже его косяк,как и отказ от закупок бтр-90 в ожидании перспективной платформы и текущие закупки бтр-82а тоже косяк,не забываем про отказ от бмп-3..но там хоть через несколько лет одумались..в общем проблема нашего МО налицо.
            1. Сергей Казарин
              Сергей Казарин 23 октября 2022 15:26
              +1
              Вообще ничего современного не закупали. Теже ударные беспилотники Орион разработаны при Сердюкове и летали уже в 2015, но додумались закупить только после Карабаха.
              Управляемые бомбы Каб-500с применяли в 2015 в Сирии, но так и не начали закупать, в результате вся авиация с чугуним почти бесполезна
              1. Барбарис25
                Барбарис25 23 октября 2022 15:48
                +1
                1)то что Орион взлетел не означает он в 2015ом был готов к производству,по нему одному огромная эпопея в 5ти томах была в связи с адаптацией купленного по лицензии двигателя.
                2)Если Каб-500С не закупались,то откуда они на складах?
                1. Сергей Казарин
                  Сергей Казарин 23 октября 2022 17:05
                  -1
                  Никакого двигателя по лицензии не было.
                  Не было никаких проблем наклепать с Ротаксами, как и делал Сердюков, а не ждать 20 лет пока российский ВПК что-нибудь родит.
                  На складах? Так что же ВКС чугунием бьют и с кабрирования?
                  1. Барбарис25
                    Барбарис25 23 октября 2022 17:16
                    0
                    не было?расскажите это разработчикам-они вам на пальцах покажут все сложности
                    1. Сергей Казарин
                      Сергей Казарин 23 октября 2022 17:46
                      0
                      Зачем мне показывать, я об этом знаю лучше вас. Была попытка сделать копию пиратскую Ротакса, не было там никакой лицензии.
                      Все сложности были из-за некомпетентных чинуш МО, которые постоянно новые требования выдвигали, которые стоят денег, а денег никто не давал
                      1. Барбарис25
                        Барбарис25 24 октября 2022 17:43
                        0
                        то что чиновники источники проблем не отменяет факта что эти проблемы пришлось потом решать.По факту у нас сейчас ситуация "аналог 41го года",когда не к той войне готовились..
                      2. Сергей Казарин
                        Сергей Казарин 24 октября 2022 18:27
                        -1
                        Никакие проблемы 10 лет не решали, а устраивали цирк с танковыми биатлонами
                      3. Барбарис25
                        Барбарис25 24 октября 2022 18:28
                        0
                        у нас с вами спор о другом был)вы говорили что Орионы летают давно я же про то что были проблемы которые требовалось решать
                  2. Bad_gr
                    Bad_gr 23 октября 2022 18:05
                    +1
                    Цитата: Сергей Казарин
                    Сердюков ...
                    Сейчас люди, призванные по частичной мобилизации, частенько тулятся по коридорам в отведённых зданиях (а то и в чистом поле) и экипируются за счёт подачек местного населения. А могли бы приехать в кадрированную воинскую часть и получить всё от формы с обувью до военной техники. Но все эти части были ликвидированы командой Сердюкова.
                    В качестве положительного примера личность Сердюкова лучше не приводить.
                    1. Сергей Казарин
                      Сергей Казарин 23 октября 2022 18:18
                      +1
                      Сердюков последние 10 лет форму разворовывал?
                      Ещё раз, все современное что есть в армии анчная от беспилотников орлан, ракет изделие 305 до лучших МРАПов Тайфун, все из времен Сердюкова.
                      Шойгу за 10 лет ничего не осилил
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 23 октября 2022 22:15
                        0
                        Цитата: Сергей Казарин
                        Сердюков последние 10 лет форму разворовывал?
                        Он ликвидировал кадрированные части, где всё это было. А что бы воссоздать всё по новой, надо подымать эту тему и вкладывать деньги.

                        Цитата: Сергей Казарин
                        все современное что есть в армии............ все из времен Сердюкова.
                        Можно сказать и по другому:
                        вопреки "реформам" Сердюкова, промышленность выжила.
                      2. Сергей Казарин
                        Сергей Казарин 23 октября 2022 23:17
                        -1
                        ещё раз, какое отношение кадрированные части имеют к разворовыванию при Шойгу формы и прочего?
                        Может с логикой плохо, но за 10 лет после сердюкова не сделали ничего, даже не осилили массово закупить то что разработано при нем вроде беспилотников.
                        Не говоря что только при нем российская армия побеждала и бытсро
                      3. Bad_gr
                        Bad_gr 24 октября 2022 00:53
                        0
                        Цитата: Сергей Казарин
                        ещё раз, какое отношение кадрированные части имеют к разворовыванию при Шойгу формы и прочего?

                        Прямое отношение, так как украдено было ещё при Сердюкове, а при Шойгу, для восстановления этих резервов нужны деньги и время.
                      4. Сергей Казарин
                        Сергей Казарин 24 октября 2022 01:31
                        0
                        Очень смешно, учитывая что при Шойгу триллионы выделили на перевооружения.
                        Может русский неродной, но ещё раз повторю, все что есть современное в армии начиная с беспилотников создано при Сердюкове, а это было 10 ЛЕТ назад
                      5. Bad_gr
                        Bad_gr 24 октября 2022 09:44
                        0
                        Может подскажете, из каких соображений этот гений реформ перенёс штаб Военно-морского флота Российской Федерации из Москвы, с её противоракетным зонтиком, в Санкт-Петербург ? Какая была необходимость в этой не дешёвой компании ?
                        И подобных вопросов много возникает:
                        ....В ходе реформы военного образования в 2011–2012 гг. при прежнем министре обороны Анатолии Сердюкове значительная часть военных училищ была ликвидирована, ....
                        Часть училищ, при Шойгу, восстановили
                        https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/05/08/pravitelstvo-vosstanovilo-shest-voennih-uchilisch-ranee-obedinennih-s-akademiyami

                        К началу 2012 года общую численность офицерского корпуса изначально было решено сократить с 335 тысяч до 150 тысяч человек, то есть более чем в два раза. .........
                        ......... Министр обороны Шойгу принял решение вернуть в строй наиболее компетентных из уволенных при Сердюкове офицеров....
                        https://ria.ru/20130227/924922900.html

                        .....министр обороны России Анатолий Сердюков подписал приказ “О ликвидации федеральных государственных учреждений культуры и искусства, находящихся в ведении Министерства обороны РФ..............
                        ..........Только в Западном военном округе Минобороны планирует выставить на торги 32 учреждения культуры, в том числе находящиеся в центре Москвы, Курска, Смоленска, Тулы, Нижнего Новгорода, Воронежа и других городов. Без культурных центров останутся многие военные городки, в том числе подмосковные Заря и Алабино, в которых располагаются крупные военные гарнизоны.....
                        https://www.rbc.ru/society/20/11/2010/5703e08a9a79473c0df17219

                        Министр обороны России Сердюков в 2012 году провёл реформу направленную на полную ликвидацию морской пехоты Краснознамённого Тихоокеанского Флота



                        И так далее ...
                      6. Сергей Казарин
                        Сергей Казарин 24 октября 2022 16:45
                        -2
                        Что за лабуда? Какое отношение имеет она к провалу на Украине.
                        Училища сокращали потому что они были рассчитаны на 4 млн армию СССР, сейчас армия на 4 млн.
                        Конечно, вместо современного оружия нужны дома культуры в армии
                      7. Alexey RA
                        Alexey RA 25 октября 2022 10:32
                        +1
                        Цитата: Bad_gr
                        К началу 2012 года общую численность офицерского корпуса изначально было решено сократить с 335 тысяч до 150 тысяч человек, то есть более чем в два раза. .........

                        335 тысяч офицеров у армии в один миллион человек. Не много ли - один офицер на двух рядовых и сержантов? wink
                        Цитата: Bad_gr
                        Министр обороны России Сердюков в 2012 году провёл реформу направленную на полную ликвидацию морской пехоты Краснознамённого Тихоокеанского Флота

                        Было бы что ликвидировать.
                        55-я дмп ещё во времена, когда МО управляли профессиональные военные, сократилась до 3100 чел. Три тысячи сто человек в дивизии. Плюс к этому дивизия лишилась танков и артиллерии.
                        И да, в процессе расформирования дивизии из неё собрали 155-ю обрмп. Вот такая забавная полная ликвидация морской пехоты Краснознамённого Тихоокеанского Флота.

                        На ТОФ лучше бы вообще не поднимать тему "ликвидации" - после безумной распродажи флота кадровыми офицерами советской выучки в 90-х.
                      8. Bad_gr
                        Bad_gr 25 октября 2022 22:30
                        0
                        Цитата: Alexey RA
                        335 тысяч офицеров у армии в один миллион человек. Не много ли - один офицер на двух рядовых и сержантов?

                        Я не знаю, сколько офицеров сократили, сколько из них сами в этот период уволились, но в нэте была информация, что в некоторых частях командирами рот стали ставить сержантов, так как офицеров на эти должности не хватало.

                        Вся информация по реформам с интернета, поэтому за достоверность всех данных не поручусь.
                      9. Alexey RA
                        Alexey RA 27 октября 2022 10:22
                        0
                        Цитата: Bad_gr
                        Я не знаю, сколько офицеров сократили, сколько из них сами в этот период уволились, но в нэте была информация, что в некоторых частях командирами рот стали ставить сержантов, так как офицеров на эти должности не хватало.

                        А их в поле и до этого не было. В досердюковские времена комполка одной из придворных дивизий плакался, что у него в звене ниже батальона 90% офицерских должностей занято пиджаками и вридами из сержантов. И это - при наличии 335 000 офицеров и выпуске по 10 000 лейтенантов в год.
                        А в сердюковские времена на ВИФе был крик души майора: его штабную должность сократили, а его самого хотели из тёплого кабинета с работой "с 9 до 18" перевести в батальон и дать личный состав в подчинение. Ну как так можно зверствовать над живым человеком, не для того он служил все эти годы. laughing
                        Короче, к моменту прихода Сердюкова наша непобедимая и легендарная вернулась ко временам генерала Яши:
                        Приехав в войска, я застал 256 штыков, 28 орудий и при них 2 штаба дивизии и 1 штаб корпуса, укомплектованных полностью!

                        А волну на мебельщика о разгоне армии погнали как раз те самые кабинетные сидельцы без подчинённых на должностях времён Советской Армии. Которых при Сердюкове (после приведения ОШС штабов в соответствие с реальным штатом ВС) поставили перед выбором - либо ты из кабинета идёшь командовать в поле, мужественно преодолевая тяготы и лишения, либо ты армии больше не нужен.
                      10. Bad_gr
                        Bad_gr 25 октября 2022 23:04
                        0
                        Цитата: Alexey RA
                        335 тысяч офицеров у армии в один миллион человек.
                        Армия + Флот + Авиация + Космические войска
                        Или я ошибаюсь ?
                      11. alexmach
                        alexmach 24 октября 2022 23:33
                        0
                        Он ликвидировал кадрированные части, где всё это было.

                        Что "все это"? современное вооружение и экипировка?
                      12. Bad_gr
                        Bad_gr 25 октября 2022 12:41
                        0
                        Цитата: alexmach
                        Он ликвидировал кадрированные части, где всё это было.

                        Что "все это"? современное вооружение и экипировка?

                        А чем кадрированная часть отличается от штатной ? Только сокращённой до минимума людской составляющей (не знаю как правильней сказать, когда людей по-минимому).
                        В нэте куча видеороликов , где призванные по частичной мобилизации, греются у костров в чистом поле, питаясь тем, что взяли из дому, а ведь они могли въехать сразу в казармы.
                      13. alexmach
                        alexmach 25 октября 2022 14:39
                        0
                        В сети также есть ролики людей вьехавших в казармы и устроивших там срач. Организационные накладки во время мобилизаци проводимой впервые за... за сколько? За 70 лет чтоли? Такие накладки неизбежны. А современной экипировки, вооружения и техники для этих частей все равно ведь не было.
                      14. Alexey RA
                        Alexey RA 25 октября 2022 10:40
                        +1
                        Цитата: Сергей Казарин
                        ракет изделие 305

                        Про "изделие 305" лучше не стоит. Ибо оно было создано не благодаря, а вопреки армии.
                        Армейцы своим крохоборством (этапы не подписывались и не оплачивались) как раз довели до закрытия работы по предку 305-го - "изделию 79". И если бы не фэйсы, перехватившие тему, выделившие деньги (и сменившие индекс на 305), то "лемур" так и умер бы, не родившись.
                      15. Сергей Казарин
                        Сергей Казарин 25 октября 2022 15:57
                        0
                        Изделие 305 разработано при Сердюкове и в 2014 было готово, но при Шойгу его МО закупать не стали и спасло производство ФСБ заказав небольшую партию.
                    2. Барбарис25
                      Барбарис25 24 октября 2022 17:41
                      0
                      1)военную форму мобилизованные получают
                      2) никаких кадрированных частей для 300 тысяч мобов у нас не было.А вот кучу ресурсов бы они сожрали за все эти годы с тем же результатом :плач про ничего нет и давайте собирать всем миром.Вы реально верите что у нас были образцовые кадрированные части?которые себя ксатит ещё во время СССР показали весьма посредственно
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 25 октября 2022 12:58
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        А вот кучу ресурсов бы они сожрали за все эти годы
                        Кстати сказать, и Сердюков высказывался в том же духе: мол ни к чему платить военному заводу за занимаемые им площадям, когда на выпуск продукции достаточно какой-то части этого. Если бы это он высказал о гражданском предприятии - то понятно, но военное работает в разных режимах: в мирное время - одно, в военное - совсем другое.
                        Военный конфликт - и выпуск военной продукции надо сразу увеличить в разы. И как это сделать, если нет ни площадей с станками, ни людей, причём, высокопрофессиональных специалистов. Откуда это всё сразу возьмётся ?
                      2. Барбарис25
                        Барбарис25 25 октября 2022 13:05
                        0
                        и?вы думаете что просто имея площадь можно увеличить производство?а сотрудников откуда взять?а работающее оборудование?неожиданно но развертывание производства все равно требует ресурсов.
                      3. Bad_gr
                        Bad_gr 25 октября 2022 13:21
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        и?вы думаете что просто имея площадь можно увеличить производство?а сотрудников откуда взять?а работающее оборудование?
                        ??? А я о чём написал ?
                        Цитата: Bad_gr
                        Откуда это всё сразу возьмётся ?

                        И за дополнительные площади, и зарплату специалистам надо платить ещё в мирное время.
                        Другой вопрос, как загрузить этот ресурс в мирное время, что бы он не был обузой ? но ресурс этот должен быть.
                      4. Барбарис25
                        Барбарис25 25 октября 2022 13:47
                        0
                        т.е я правильно понимаю что нужно платить некую зарплату сотрудникам в течении 20-25 лет,чтобы они потом могли в теории работать в производстве систем вооружения?Так что здесь нужно ставить в таком случае вопрос к руководителям предприятия почему они не занимались развертыванием производства гражданской продукции чем охать и ахать почему плохой Сердюков 15 лет назад требовал от военных заводов учиться качественно работать и не сидеть только на гос. заказе.
                      5. Bad_gr
                        Bad_gr 25 октября 2022 14:39
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        Так что здесь нужно ставить в таком случае вопрос к руководителям предприятия почему они не занимались развертыванием производства гражданской продукции ......
                        Тогда и на предприятии могут поднять вопрос, зачем им на их площадях оборудование, на котором кроме военной продукции ничего больше не выпустишь ?
                        К примеру, несколько лет назад уральцы купили пресс, которым можно штамповать крышу сварной башни за раз. В гражданке его не применишь, занимает громадный цех, в мирное время почти не работает - кто должен платить за аренду площадей ?
                      6. Барбарис25
                        Барбарис25 25 октября 2022 14:48
                        0
                        что значит "может делать только военную продукцию" ?т.е. раньше почему то могли на ракетных заводах начать кастрюльки делать,а тут вдруг нет?
                      7. Bad_gr
                        Bad_gr 25 октября 2022 19:39
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        т.е. раньше почему то могли на ракетных заводах начать кастрюльки делать,а тут вдруг нет?
                        Если целью поставить ещё раз развалить страну, то, да, так можно сделать.
                      8. Барбарис25
                        Барбарис25 25 октября 2022 21:37
                        0
                        Целью нужно ставить создание самодостаточной экономической системы,которая и себя обеспечит и на экспорт будет готова гнать продукцию..а у нас пока сверху не прикажешь и 10 раз не отругаешь никто не будет ничего делать.Инициативы на местах-не дождешься
          3. Сергей Казарин
            Сергей Казарин 23 октября 2022 15:22
            0
            Какое финансирование? Триллионы на перевооружение выделили при Шойгу и Борисове, а армия осталась со всякими Орланами времен Сердюкова
      2. Негритенок
        Негритенок 23 октября 2022 13:37
        +6
        Цитата: donavi49
        ак, именно тут Борисов как раз герой. Если бы не он, то сейчас бы не строили теории о Херсоне, а планировали бы перекопскую оборонительную операцию и ростовскую оборонительную операцию. Ибо именно благодаря Борисову армия получила около 1000 модернизированных танков. Которые и вывозят все сейчас, а также являются довольно желанным трофеем, активно пользуются и другой стороной в самых что ни на есть элитных частях (93, 92, 14, 1 бригады).

        Условные сто Армат закончились бы еще весной, а дальше было бы все - только советские танки с древним СУО.

        )))
        Вопрос стоит немножечко иначе.

        Танк Т-62 создавался в начале 60-х годов на фоне сообщений о новой на тот момент английской пушке 105 мм. Соответственно, это примерный аналог М60, М48А5, Лео1, АМХ-30. Перечисленные машины вполне боеспособны (при прохождении модернизаций) и могут выполнять все задачи танков кроме борьбы с современными танками даже в относительно сильных армиях, к примеру турецкой.

        Но.

        После Т-62 советская власть понаделала 40 000 прописью СОРОК ТЫСЯЧ основных боевых танков Т-64А/Б, Т-72 и Т80. Ну, ОК, половина пролюблена, больше половины. Однако по бумагам 15 тысяч штук этого добра числится на балансе. Даже если 2 тысячи потеряны - это не повод начинать разговор о средних танках. Где остальные ОБТ?
  16. rocket757
    rocket757 23 октября 2022 11:26
    -1
    О модернизации 800 танков Т-62 никто не говорил: как из поста в телеграм раздули слона
    . Теперешние СМИ могут, многое могут ... а уж из мухи слона оаздут, это вообще, как два пальца об асфальт, легко.
  17. Tagan
    Tagan 23 октября 2022 13:17
    0
    Цитата: Stas157
    Цитата: Tagan
    Вы, гражданин оплакиватель берлинского пациента

    А с чего вы, вдруг, так решили? Приснилось что-ли?

    Цитата: Tagan
    в целом к политике партии Едра действительно отношусь терпимее

    Да не просто терпимее. Она у вас без вариантов!

    Даже не припомню, чтобы когда-то выказывал приверженность к данной партии. Но что не сторонник либеральной тусовочки(пятой колонны), как некоторые, так это точно.
    Поэтому кому тут чего приснилось, большой вопрос.
  18. тоже-врач
    тоже-врач 23 октября 2022 14:40
    -1
    Не говорил? А зря. Т-62 - это отличная платформа для боевого робота, беспилотника. При применении с закрытых позиций отличная штука. И пушка у него мощная.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 23 октября 2022 16:07
      +1
      Вообще-то Т-62 управляется вручную. там даже нет коробки-автомата. Как вы из него собрались делать робот-беспилотник?
    2. Барбарис25
      Барбарис25 24 октября 2022 17:45
      0
      про робота не знаю,но вот оптимально было бы модернизировать его башню под размещение боевого модуля Бахча-разместить тройчатку, установить суо и оптику от него+ выброс гильз и остальное,если сложно,то делать новые боевые модули с противоосколочным бронированием,но такая машина сможет в одно "лицо" остановить наступление мотогрупп ВСУ,которые сейчас по факту 2-3 бтра+ несколько пикапов.
      1. alexmach
        alexmach 25 октября 2022 14:42
        0
        модернизировать его башню под размещение боевого модуля Бахча

        По моему это скорее пессимизировать. Какие приимущества вы видите у модуля Бахча над его штатной башней то?
        1. Барбарис25
          Барбарис25 25 октября 2022 14:50
          0
          современное СУО,спаренная 30 мм пушка, автомат заряжания-для текущих реалий это более предпочтительней чем старое орудие с заряжающим.
  19. Дмитрий Карабанов
    Дмитрий Карабанов 23 октября 2022 14:55
    +1
    Всё-таки лучше пусть и со старым танком на передовой, чем вовсе без оного!
    1. AdAstra
      AdAstra 23 октября 2022 16:23
      -2
      Лучше новый чем старый и без оного hi """
  20. BlacTiger74
    BlacTiger74 23 октября 2022 15:00
    -2
    Как задолбали уже эти всякие недоблогеры !!!
  21. Adagka
    Adagka 23 октября 2022 16:06
    +2
    Очередная попытка кремлеботов выдавать желаемое за действительное. Если как уверяют кремлеботы на хранении достаточно т72и т80, то модернизация изначально гораздо более устарелых и соотвественно менее боеспособных Т62 вполне тянет на нецелевое использование средств, а в условиях войны и на измену родине. И неважно какое на самом деле количество 100 или 800. По логике кремлеботов можно и т34 модернизировать и использовать в качестве чего-нибудь. . А что? Тоже танк.
    1. AdAstra
      AdAstra 23 октября 2022 16:24
      -2
      Не бровь, а в глаз good """
    2. Сергей Казарин
      Сергей Казарин 23 октября 2022 18:31
      0
      Нет там ничего достаточного. Потери Асада в Сирии бронетехники больше 2000 единиц, а это в основном российские поставки.
      Вдобавок новую технику при Шойгу не закупали, а только модернизировали хлам, запасы при нет быстро таяли
    3. Барбарис25
      Барбарис25 24 октября 2022 17:53
      0
      по логике нужно сначала разобраться в вопросе,а потом писать комментарий,тогда бы знали что данный БТРЗ уже давно специализируется на капиталке и модернизации Т-62,имеет отлаженную логистику,а так же знали что т-62 является танком резерва,который о ужас даже в учениях участвует,поэтому то имея возможность возвращать в строй до 260 танков в год часть из которых будет т-62м лучше,чем тратить до года на выстраивание новой логистики чтобы потом получать меньшее число танков.Кстати,там на заводе прям при посещении депутатом стояли на капиталке Т-80 и они же были на испытаниях там же.....и это без всяких попыток)
  22. acetophenon
    acetophenon 23 октября 2022 20:32
    0
    Цитата: Негритенок
    Где остальные ОБТ?

    Возможно, там же, где и многое другое советское военное имущество - сломано или про... в общем, утрачено военно-морским способом.
  23. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 23 октября 2022 21:56
    -2
    И все же... Если бы не было очень серьёзных потерь в танках в СВО, то и не пришлось бы наверное расконсервировать старые Т-62.
  24. Zaurbek
    Zaurbek 23 октября 2022 23:08
    0
    Камень в огород Helfeir555….у него был такой ролик
  25. Sergey39
    Sergey39 24 октября 2022 11:21
    0
    А, сколько копий сломали, что Т72 и Т80, закончились на хранении и остались только 62! (((
  26. Zaurbek
    Zaurbek 24 октября 2022 14:22
    +2
    Нужно не злые статьи писать, а обсудить, как модернизируется Т-62.....пушка у него, вполне себе мощная и к ней нужны современные боеприпасы и прицелы. На Западе ценят свои L7 и к ним есть вся линейка современных боеприпасов.
    На 115мм нужны и современные "ломики", ПТУРсы....
  27. самый главный
    самый главный 25 октября 2022 00:29
    0
    Гурулев сам назвал цифру в 800 танков в программе Соловьева. Поэтому все рассуждения в статье просто ни о чем.