Патроны 9х21 и оружие для них (Статья I)

Comments

[Demon_Ex]

Основой патронов 9х21 стал патрон 9х18 ПМ, в котором была удлинена гильза до 21 миллиметра, который в свою очередь был сделан на базе .380АСР (9х17), разработанный на базе 9 mm Brauning Long (9х20)

Патрон ПМ скорее всего разработан на основе 9х18 Ultra, кинетическая энергия и скорость пули практически одинаковые. Разница в форме пули и ее сердечника, диаметре донца гильзы. Не стоит забывать как измеряется калибр в России и на западе. Так что все эти патроны вполне самодостаточные разработки.

[Кастор_ка]

Жалко в статье нет сравнения с боеприпасом "9х21IMI" для объективности.

[Demon_Ex]

9х12 IMI разработан для продажи в Европе. Некоторые страны например Испания, запрещают продавать оружие калибра 9х19 Para, так как это патрон считается армейским. Соответственно арамейское оружие гражданским продавать нельзя. Но израильские оружейники не стали долго думать и увеличили размер стандартной гильзы 9х19 на 2 миллиметра. Так что характеристики патрона остались те же.

[Кастор_ка]

Цитата: Demon_Ex

например Испания

Только Италия и выпускались первыми под этот боеприпас Беретта и Танфолье только это коммерческий вариант. А вот изначально "израэл милитари индастриз" создавала этот патрон далеко не для "пиджаков". Не все так просто.

[Demon_Ex]

И не только Италия. Просто поглядите оружейные законодательство Испании до 1992 г. После 1992 ограничение снято.

Вот копипаст с одного из многих военных сайтов. Вольный перевод из Jane’s Ammunition Handbook
История боеприпасов калибра 9х21 мм, с некоторой натяжкой, можно считать, что начинается с 1907 года. Тогда на фабрике, в городе Шпандау, для совместной разработки прусско-германского армейского пистолета была выпущена партия патронов. Чуть позже, в 1910 году, в Германии на оружейной фабрике были изготовлены пять вариантов патронов калибра 9 мм, имеющих различную длину гильзы для пистолетов системы Маузер. Однако, за рамки эксперимента эти патроны так и не вышли.

И только в 1984 году на итальянской фирме Аrmi Jager возродилось производство патронов 9х21-мм под новым обозначением 9x21 JAGER. Появление этого патрона объясняется тем, что в Италии, в соответствии с существующим законодательством, запрещается использование гражданского оружия под боевые патроны. К этой категории относятся и патрон 9x19 Luger / Parabellum, который состоит на вооружении в Италии.

В этот же период израильский концерн «Israel Military Industries» также выпустил свой вариант боеприпаса калибра 9х21, но под своим обозначением 9x21 IMI и начал его массовое производство. Израильский патрон вытеснил с рынка итальянский 9х21 JAGER.

Боеприпас калибра 9х21 мм был сконструирован на основе хорошо известного боеприпаса 9x19 Luger / Parabellum за счет увеличения на 2 мм гильзы аналога. Израильский патрон 9х21 IMI так же массово производится и в странах Европы. По основным баллистическим характеристикам он соответствует боеприпасу 9x19 Luger / Parabellum, но отличается от него большим рабочим давлением и длиной гильзы.

Концерн IMI является крупнейшим производителем этих патронов. На итальянском рынке гражданского оружия этот патрон занимает около 80% всего рынка, а среди боеприпасов для целевой стрельбы, почти 50% рынка.

Под этот патрон производится огромный ассортимент оружия, в том числе, предназначенные для европейского гражданского рынка оружия, многие пистолеты компании Берета: Beretta 92, Beretta 8000 Cougar, Beretta 9000 и т.д. Патрон 9х21 IMI выпускается под обозначениями 9x21mm , 9mm FIOCCHI , 9mm GECO, 9mm IMI, 9mm IMI-JAGER, SAA 5035 ,9x21 JAGER, XCR09 021 CGC 020.

Так что вы немного заблуждаетесь насчет военного прошлого данного боеприпаса. .

[Кастор_ка]

Цитата: Demon_Ex

Так что вы немного заблуждаетесь насчет военного прошлого данного боеприпаса. .

А у Вас википедийная каша в голове
За четыре года до того как "...в 1984 году на итальянской фирме Аrmi Jager возродилось производство патронов 9х21-мм под новым обозначением 9x21 JAGER.." в израиле уже проводились попытки адаптаци пистолетов-пулеметов под патрон 9х21 IMI

[scrabler]

Не забывайте, что создание патрона и оружия для него дело не одного дня. Тут все еще упирается в традиции конкретной компании. Так Барретт перед тем как отдать свой первый автомат в широкие массы две модели предварительно сделал и обкатал, а отечественный ПЯ только недавно до ума довели, хотя на вооружении по бумагам уже давно стоит. В данном случае имеется в виду, что израильский патрон 9х21 появился на рынке приблизительно в то же время, что и итальянский. То что патрон IMI могли и двадцать лет разрабатывать обычно никто не считает, отсчет начинается не с начала разработки, а когда конечный результат представлен. Ну а раз затормозили с оружием под данный боеприпас и решили не показывать новый патрон, то виноватыми можно только самих себя считать. И вот теперь встает вопрос номер два. Если бы этот патрон оказался значительно лучше чем 9х19, то отдали бы его вот так вот спокойно мирным гражданам для развлекалова и самообороны?

[Demon_Ex]

Уважаемый, к вашему сведению никогда не использовал вики. Если Джейн для вас вики, то я пас. Это довольно авторитетный журнал, для всего что касается оружия. Попробуйте его почитать, даже с помощью гугля. Надеюсь что найдете для себя много полезного.

[scrabler]

Вообще история зарубежных 9х21 не такая прямолинейная как у большинства других боеприпасов. Изначально этот патрон появился в Германии в начале двадцатого века, но широкого распространения не получил. Потом уже в середине 80-х его реанимировали в Италии (Army Jager), как раз по причине запрета боеприпасов стоящих на вооружении в полиции и армии. Приблизительно в это же время появились и израильские IMI, которые вытеснили итальянские патроны с рынка.
Из отличий между 9х21 IMI и 9х19 только длина гильзы, даже пули патронов практически идентичные. Это видно даже по характеристикам боеприпаса: вес - от 7,82 до 842 граммов, начальная скорость около 350 метров секунду.
Другими словами в сравнении с отечественными 9х21 зарубежные, рядом не стояли Хотя может быть и не стоит делать такого заключения, потому как для него нужно брать два одинаковых образца оружия с разницей только в боеприпасах и сравнивать патроны при стрельбе, а не по цифрам на бумаге. Хотя даже без цифр понятно что отечественные будут иметь преимущество, так как 9х21 IMI это патроны для гражданского рынка.

[Demon_Ex]

Вот вы и сами предоставили тот же копипаст Единственно что могу от себя добавить, что СП-10 пробивает рамку приклада АКС-74, стенку вагона и железнодорожный толчок на вылет. Во время возвращения из командировки наблюдал как немного перепивший капитан из ФАПСИ решил продемонстрировать бронебойность "Гюрзы" и выстрелил в стенку вагона, хорошо что пострадал только толчок.

[scrabler]

Ну да, плохо что страница в режиме реального времени не обновляется))) Мне вот интересно, все-таки для чего трассирующие сделали? Какой смысл?

[Demon_Ex]

Для ПП, Верески стреляют данными боеприпасами. Иногда полезно набить магазин трассерами 3 последних патрона.

[scrabler]

Логично) Затупил

[Кастор_ка]

Цитата: scrabler

Мне вот интересно, все-таки для чего трассирующие сделали? Какой смысл?

Для целеуказания расчетам "потяжелее" ударить.

[scrabler]

так эээ... дистанция маловата, нет?

[Кастор_ка]

Цитата: scrabler

дистанция маловата, нет?

В городе штурмовать "по адресам" окошко обозначить оператору-наводчику БМП или гранатометчику вполне хватит.
Ну и правильно коллега Demon заметил - указать смену магазина, напоминалка

[ДИМС]

Указывают не саму цель, а направление на неё.

[Кастор_ка]

Цитата: ДИМС

Указывают не саму цель, а направление на неё.

Теже яйца, только в профиль.
На немецких РПГ был спаренный 9 мм ствол, которым предварительно обстреливалась бронецель с МДЗ пулей, где по характерным "вспышкам" оператор корректировал стрельбу уже гранатой. Т.е. все таки цель.

[ДИМС]

Это я с позиций артиллериста написал. В наших руководствах трассирующими именно указывают направление. И именно из-за недостаточной дальности стрелкового. Если трассера попадают в цель, то стрелять уже не стоит, слишком близко.

[Кастор_ка]

Цитата: scrabler

Хотя даже без цифр понятно что отечественные будут иметь преимущество, так как 9х21 IMI это патроны для гражданского рынка.

Об этом (9х21 IMI) боеприпасе я читал в начале 80-х годов в "Зарубежном военном обозрении", где он изначально позиционировался как сугубо спецефичный, с пулей (THV) высокоскоростной повышенного поражающего действия (с баллистическим "кумулятивным" гвоздём) - ни о каком гражданском ее применении не может быть и речи. И говорилось там о ПП Узи, т.е. никакой "гражданки" (конечно кроме Израиля))). Это уж потом рынок все "урегулировал". И в книге А.Жука "Пистолеты, револьверы" (не помню тоно название, но самое полное и авторитетное тематическое издание) об этом патрончеге расписано как у сугубо армейском-специальном созданном именно на IMI.

[Demon_Ex]

Зарубежное военное обозрение, это и есть перепечатка с Jane. И говорилось о Микро-Узи. Самозарядная версия данного пистолета! поставлялась в Италию с 1985 г. Пуля THV имела баллистическую полость и малый вес.

Опять цитата из Jane/

Эта полая, легкая пуля была сконструирована во Франции специально для полиции с целью получить боеприпас с хорошей пробивной способностью обладающий высокой скоростью, остановливающим действием и точностью, а также с меньшей отдачей. Для работы над данным проектом SFM (Societe Fransais de Municiones) пригласила конструктора Антуана. Революционный дизайн "обратной кривизны" головной части пули повторяет направление ударных волн образующиеся при контакте пули с целью под углом 90°.
Пуля бронебойная, но помимо этого, имеет высокое останавливающее действие. Пуля быстро теряет скорость при прохождении через цель благодаря своему легкому весу. Материал пули не был специально заявлен, но на известных образцах - это медь. Обводы головной части имеют два варианта: с тонким носиком и с утолщенным. Второй вариант был создан специально для самозарядных пистолетов, т.к. пули с тонким носиком часто были причинами задержек в самозарядных пистолетах.

[Demon_Ex]

Последующее использование этой пули выявило следующие недостатки:
Стоимость боеприпаса была очень высока.
Малая глубина раневого канала была недостаточной, чтобы задеть жизненноважные органы.

[Demon_Ex]

Устройство TVH.

[Кастор_ка]

Цитата: Demon_Ex

т.к. пули с тонким носиком часто были причинами задержек в самозарядных пистолетах.

Видимо конструкторы адаптировали систему подачи патронов, под этот патрон (и возможно с такой пулей, не знаю наверняка ) были созданы, помимо, и ЗИГ и ЧЗ.
А пульки такие создавлись и под лругое самозарядное (автоматическое), вот сцылка есть у меня: http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=149000

[Demon_Ex]

Еще одна цитата
Исследования по устранению недостатков ТХВ нашли продолжение в ЮАР. В 1985 году инженер Андре Ван Дийк основал департамент исследования и развития на Pretoria Metal Pressings (PMP) в Претории с целью разработки боеприпасов для Южноафриканских сил особого назначения. Исследования показали, что пуля типа ТХВ с уплощенной головной частью расплющивается при соприкосновении с твердой преградой. Чтобы избежать утыкания патрона в самозарядном оружии, на головную часть пули с тонким носиком решили помещать пластиковый колпачок. Но для его закрепления опять пришлось уплощать носик пули:-) Тем не менее, на данном этапе исследований, в 1991 году, Южноафриканская полиция взяла боеприпас на вооружение. Материал пуль: медь или бронза. Никаких сведений о баллистике или иных характеристиках пули МОНАД не известно.

Как раз в автоматическом оружии (автоматы, пулеметы) проблем не было. Там нет рампы для подачи патронов в патронник. А в пистолетах есть рампа. Но есть некоторые модели опять же без нее.

[crambol]

Коллеги! А есть где-нибудь данные по баллистике 9х21 (СП), а именно зависимость скорости от расстояния? Я что-то нигде не нашел. Необходимость - рассчитываю весьма интересный параметр для пуль - к-т аэродинамического сопротивления Сх и его зависимость от скорости и Re. Весьма интересные результаты!

Еще вопрос.
Несколько лет тому назад где-то проскочила информация о пулях из висмута для стрельбы в салонах самолетов. Висмут (а я с ним много имел дел по НИИ работе) весьма хрупок и не может пробить корпус самолета. Есть ли развитие этого направления?

[scrabler]

По первому вопросу сразу информацию не найду, но где-то сталкивался. По второму, китайцы создавали такой боеприпас и пистолет под него именно для использования внутри авиатранспорта - отказались, за основу был взят полимер. Американцs пару лет назад решили вдруг позаботиться об экологии и заменить свинец в 5,56 на висмут. Успехом это так же не увенчалось. Ну это то, что с ходу.

[crambol]

Большое человеческое мерси! Суть использования висмута в том, что он при ударе о дюраль корпуса рассыпается в пыль!

[Demon_Ex]

Баллистические коэффициенты для:

СП-10 - 10,34
СП-11 - 8,94

[Demon_Ex]

Тот все данные по СП-10, СП-11

9 мм Пистолетный патрон с пулей со свинцовым сердечником (СП-11, 7Н28)

Характеристики патрона
Калибр 9×21 мм
Длина патрона, мм 32,8…33,0
Масса патрона, г 12,2…12,6
Характеристики порохового заряда
Тип пороха бездымный, пироксилиновый. Марка пороха Сф
Масса порохового заряда, г 0,58…0,60
Плотность заряжания, г/см3 0,83
Максимальное давление пороховых газов, МПа 166,9
Форма и размеры порохового зерна цилиндрическая пластинка (лепёшка)
наружный диаметр, мм 0,48…0,87
толщина, мм 0,242…0,286

Характеристики пули
Тип пули оболочечная
Масса пули, г 7,35…7,50
Длина пули, мм 15,7…15,9
Диаметр ведущей части пули, мм 9,02…9,12
Поперечная нагрузка пули, г/см2 11,53
Баллистический коэффициент пули, м2/кг 8,94
Материал оболочки пули сталь, плакированная томпаком
Масса оболочки пули, г 1,6…1,7
Материал сердечника пули свинец с примесью 1…2% сурьмы
Масса сердечника пули, г 5,8…5,9

Характеристики гильзы
Форма и тип гильзы цилиндрическая, бесфланцевая
Масса гильзы с капсюлем, г 4,34…4,50
Длина гильзы, мм 21,00…21,15
Свободный объём гильзы, см3 1,052
Объём гильзы с посаженой пулей, см3 0,723
Материал гильзы сталь, плакированная томпаком. Способ крепления пули плотная посадка

Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола 0,649 (пистолет СР-1 ), см2
Начальная скорость пули (пистолет СР-1), м/с 380…400
Дульная энергия пули (пистолет СР-1), Дж 530,7…600,0

9 мм Пистолетный патрон с бронебойной пулей (СП-10,РГО52, 7Н29)

Характеристики патрона
Калибр 9×21 мм
Длина патрона, мм 32,8…33,0
Масса патрона, г 10,6…10,8
Тип пороха бездымный, пироксилиновый. Марка пороха Сф
Масса порохового заряда, г 0,50…0,51
Плотность заряжания, г/см3 0,896
Максимальное давление пороховых газов, MПa 165,1
Форма и размеры порохового зерна цилиндрическая пластинка (лепешка)
наружный диаметр, мм 0,48…0,87
толщина, мм 0,242…0,286
Характеристики пули
Тип пули полуоболочечная
Масса пули, г 6,70…6,74
Длина пули, мм 18,8…19,2
Диаметр ведущей части пули, мм 9,22…9,27
Поперечная нагрузка пули, г/см2 10,59
Баллистический коэффициент пули, м2/кг 10,34
Материал оболочки пули сталь, плакированная томпаком
Масса оболочки пули, г 1,70…1,85
Материал сердечника пули углеродистая сталь
Масса сердечника пули, г 3,1…3,5
2676166Характеристики гильзы
Форма и тип гильзы цилиндрическая, бесфланцевая
Масса гильзы с капсюлем, г 4,34…4,50
Длина гильзы, мм 21,00…21,15
Свободный объём гильзы, см3 1,052
Объём гильзы с посаженой пулей,см3 0,58
Материал гильзы сталь, плакированная томпаком. Способ крепления пули плотная посадка

Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола 0,649 (пистолет СР-1), см2
Начальная скорость пули (пистолет СР-1), м/с 400…420
Дульная энергия пули (пистолет СР-1), Дж 536,1…594,5
Вершина пули окрашена в чёрный цвет

9 мм Учебный пистолетный патрон

Характеристики патрона
Калибр 9х21 мм
Длина патрона, мм 32,8…33,0
Масса патрона, г 10,1…103
Характеристики пули
Тип пули полуоболочечная
Масса пули, г 6,70…6,74
Длина пули, мм 18,8…19 2
Диаметр ведущей части пули, мм 9,22…9,27
Материал оболочки пули сталь, плакированная томпаком
Масса оболочки пули, г 1,70…1,85
Материал сердечника пули углеродистая сталь
Масса сердечника пули, г 3,1…3,5

Характеристики гильзы
Форма и тип гильзы цилиндрическая, бесфланценая
Масса гильзы с капсюлем, г 4,34…4,50
Длина гильзы, мм 21,00…21,15
Материал гильзы сталь, плакированная томпаком. Способ крепления пули плотная посадка.

[Кастор_ка]

Цитата: crambol

Несколько лет тому назад где-то проскочила информация о пулях из висмута для стрельбы в салонах самолетов. Висмут (а я с ним много имел дел по НИИ работе) весьма хрупок и не может пробить корпус самолета. Есть ли развитие этого направления?

9х21/СП17 и 9х18/СП8 - именно для этого, типа пониженной энергетики (пробиваемости).

Необходимость - рассчитываю весьма интересный параметр для пуль - к-т аэродинамического сопротивления Сх и его зависимость от скорости и Re. Весьма интересные результаты!

Видимо необходим т.н. "баллистический коэффициент - БК", расчитывается эмпирически из двух составляющих - скорости пули и понижении траектории. Есть формулы, несложно пр наличии балл.хронометра. Сам эти БК в балкалькулятере постоянно пользую, только правда для винтовочных боеприпасов.

[Assistant]

9х21/СП17 и 9х18/СП8 - именно для этого, типа пониженной энергетики (пробиваемости)

А есть данные по начальной скорости пули патрона 9х21 СП17? Он дозвуковой или сверхзвуковой?

[Demon_Ex]

Приветствую, для стрельбы в самолетах давно используют "Глейзеры" или AFR

[petrovich72]

Основой патронов 9х21 стал патрон 9х18 ПМ, в котором была удлинена гильза до 21 миллиметра, который в свою очередь был сделан на базе .380АСР (9х17)-херня полная. Патрон 9х18 был разработан на базе укороченной гильзы патрона ТТ-ни геометрические ни другие характеристики патрону 9х17 не имеют ни какого отношения.Патрон ИМИ 9х21 отличается от 9х19 только длинной гильзы-по размерам такой же. Так что это собственная российская разработка !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Herosw]

Полностью согласен

[scrabler]

Ага, то есть в от это:

имеет отношение к вот этому:

Как вы выразились х...я полная.
Я соглашусь с тем что 9х18ПМ это разработка нулевая, действительно параметры гильзы не соответствуют ранее предложенным вариантам патронов, но если брать общепризнанное мнение, то см. выше оно описано в статье.

[Herosw]

Гильза патрона явно разрабатывался на основании ТТ.
который в свою очередь был сделан на базе .380АСР (9х17), разработанный на базе 9 mm Brauning Long (9х20) - это явно американское жополижество, а не общепризнанное мнение.