ХХ съезд КПК – не вспоминая ХХ съезд КПСС

70
ХХ съезд КПК – не вспоминая ХХ съезд КПСС


Идеи отдельно, собственность отдельно


От завершившегося на днях XX съезда Компартии Китая никто не ждал никаких сюрпризов. Поступательное движение Поднебесной к мировому экономическому лидерству, похоже, не предполагает сложностей с идеологией. Неслучайно доклад Си Цзиньпина был в минимальной степени посвящён идеологическим вопросам.



Видимо, потому что они давно решены в КПК-КНР. Эти вопросы в докладе сводились в основном к необходимости «продолжения строительства социализма с китайской спецификой», «дальнейшего укрепления взаимосвязей партии, государства и народа». Как и «идеологического укрепления партии и впредь».

В личностном плане эти тезисы были отражены в резолюции пленума ЦК КПК (июнь 2021 г.) в связи со 100-летием компартии Китая:

«...Товарищ Мао привел Китай к победе над угнетателями и к становлению страны как великой державы; товарищ Дэн принёс процветание и ускоренное развитие. А товарищ Си ведет в новую эру национальной мощи».

Насчет китайской специфики в китайском же социализме – это определил Дэн Сяопин еще на XII съезде КПК в 1982 году:

«При осуществлении модернизации экономики, страны и партии необходимо исходить из реальной действительности Китая. Требуется сочетать всеобщую истину марксизма-ленинизма с конкретной практикой, со спецификой условий нашей страны. И, таким образом, идти собственным путем в строительстве и упрочении социализма».

Он же отмечал в 1979 – в год 100-летия со дня рождения Сталина, которое широко отмечалось в КНР – совместимость сталинского определения закона стоимости при социализме с рыночными реформами в КНР. То есть

«ограниченное действие закона стоимости при социализме, сформулированное Сталиным (в «Экономических проблемах социализма в СССР», М., 1952 г. – Прим. ред.), с учётом наших условий не противоречит развитию товарного производства в социалистическом Китае. Равно как и развитию разных форм собственности в нашей стране, которое регулируется государством».

Точнее, по оценке Дэн Сяопина, нужно более широко использовать закон стоимости и товарное производство при социализме, но «с регулирующими и, если требуется, с контрольными мерами социалистического государства».

В этой связи характерно, что и в современном Китае упоминают тезис Сталина 1952 года, трактуемый в КНР как целесообразность разгосударствления экономики при социализме:

«...некоторые товарищи полагают, что передача собственности отдельных лиц и групп в собственность государства является единственной или во всяком случае лучшей формой национализации. Это неверно. Передача в собственность государства является не единственной и даже не лучшей формой национализации, а первоначальной формой национализации, как правильно говорит об этом Энгельс в «Анти-Дюринге».


Москва и Пекин – ничего общего?


«В Москве решили перевернуть всё, что связано со Сталиным. Не учитывая последствий такого шага для партии, государства, общества, для международного коммунистического движения. Мы не можем поддерживать такую политику».

Это заявил секретарь ЦК компартии Китая Лю Шаоци, глава её делегации на XX съезде КПСС, на совещании в Пекине по итогам советского партийного съезда. Схожим было и мнение Дэн Сяопина, тогдашнего главы международного отдела ЦК КПК:

«Доклад Хрущева против Сталина сумбурен и нелогичен. Он был среди, как их называли, «учеников» и «соратников» Сталина, но теперь всё и вся приписывает только Сталину. Это негативно скажется на КПСС И СССР. Сталин – и после своей кончины международная фигура, и относиться к нему таким образом – безобразие!»

А уже в 1962 году Мао Цзэдун весьма чётко обобщил мнения своих коллег, адресовав Хрущеву такой прогноз:

«Вы начали со Сталина, а завершите начатое разрушением СССР и КПСС».

Так и случилось... Как известно, дальнейшая конфронтация между Москвой и Пекином, обозначенная хрущевской антисталинской истерией, привела к кровавым военным конфликтам.

Жарко было сразу на многих участках советско-китайской границы (Как защищали Даманский). Впрочем, эти конфликты были инициированы Пекином для того, чтобы убедить весь мир и особенно Запад, что КНР выдвигается на авансцену великих держав.

Известно и то, что этот замысел был полностью реализован. При том, что китайские пограничники и хунвейбины в ходе тех конфликтов были «оснащены» и портретами Сталина. Что нередко вызывало замешательство у советских пограничников...

Мао – не Сталин


Что же касается оценки или переоценки роли Мао, в КНР последовательно и твёрдо не идут по пути ХХ съезда КПСС. Ещё десять лет назад это особо отмечалось в 8-серийном документальном фильме ЦК КПК (2011–2012) «Крах СССР: 20-летие гибели партии и государства», низвержение Сталина его же «соратниками» привело к нараставшему кризису доверия общества руководящей партии, рядовых коммунистов – их руководству.


Именно это впоследствии и ускорило разрушение КПСС и СССР. Относительно же ошибок маоцзэдуновского периода Дэн – спустя два года с кончины Мао – высказался вполне конкретно на пленуме ЦК КПК в декабре 1978 года, где он провозгласил курс на развитие социалистической рыночной экономики:

«...Ошибки Мао были и нашими ошибками, мы все принимали ошибочные решения. Мао Цзэдун был прав на 70 %, неправ на 30 %. Игнорировать достижения при Мао, а все промахи и ошибки приписывать только Мао, – эта линия приведет к тяжелейшим последствиям для партии, государства, для всей страны».

Кстати, Мао предложил Хрущеву в Пекине в 1958 году ту же пропорцию (70:30) в оценке роли Сталина, выступив за такую корректировку постановления ЦК КПСС (1956 г.) «О культе личности и его последствиях». Тогда же руководство Албании предлагало более просталинскую пропорцию: 80 на 20. Но Хрущев отказался даже от китайского варианта...

Между тем работы Сталина поныне активно издаются в Китае. Хорошо известно, что многочисленные объекты имени Сталина сохраняются по всему Китаю: в Люйшуне (Порт-Артуре) и Даляни (Дальнем), Харбине и Цзилине, Урумчи и Кульдже, и не только.

Китайская компартия довольно щедро финансирует многие марксистско-ленинские и сталинские объекты, в том числе музеи и памятники едва ли не по всему миру. Надо помнить и такой, казалось бы, малозначительный факт, что по-прежнему – исключая 1966–1996 годы – сотрудничают друг с другом дома-музеи Сталина и Мао – в Гори и Шаошани...

P. S.


По итогам съезда Си Цзиньпин был избран лидером партии на третий срок. А самым ярким эпизодом съезда стал вывод под руки из зала бывшего председателя КНР Ху Цзиньтао. С последующей безусловной отставкой, хотя и якобы из-за плохого самочувствия.
70 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    25 октября 2022 11:05
    вчера уже была статья про 20 съезд КПК и многие вспомнили итоги 20 съезда КПСС
    время покажет, как у них сложится
    1. +12
      25 октября 2022 11:09
      при КПСС мы так плохо жили, что время это вспоминается раем.наши города не бомбили, нас слушались,нас боялись... теперь, только ленивый не плюёт.
      1. +3
        25 октября 2022 11:42
        Цитата: Дедкастарый
        при КПСС мы так плохо жили, что время это вспоминается раем.наши города не бомбили, нас слушались,нас боялись... теперь, только ленивый не плюёт.

        Речь не о том, что при КПСС в Союзе плохо жили, а о том, что нельзя придя к власти поливать помоями предшественников, даже если при них был негатив.
        Чем можно объяснить тот негатив который постоянно выплёскивали большевики и коммунисты, ведь он же контрпродуктивен.
        Ленин ненавидел Романовых и царскую власть и делал всё чтобы любые огрехи свалить на них, ввергнув страну в гражданскую войну и принеся горе и разруху, Хрущёв "выплеснул" правду-матку о Сталине населению своей страны, забыв упомянуть себя в качестве соратника Сталина, Горбачёв дал волю всей либеральной шушере, которая вылезла из своих нор, поиздеваться над страной и КПСС, а последний коммунист Ельцин вбил клин в ту самую партию, которую он представлял.

        И это всё в ничтожный отрезок времени в 80 лет. Вместо того, чтобы строить коммунизм и воплощать в жизнь совсем неординарную идею, верхушка КПСС банально сама себя дискредитировала и привела страну к развалу а партию к оплёвыванию.

        Для КПК это хороший пример как поступать нельзя, да и для нас тоже.
        1. +4
          25 октября 2022 12:21
          Цитата: кредо
          шушере, которая вылезла из своих нор, поиздеваться над страной и КПСС

          Цитата: кредо
          Ленин ненавидел Романовых и царскую власть и делал всё чтобы любые огрехи свалить на них, ввергнув страну в гражданскую войну и принеся горе и разруху

          А Вы, сударь, чьих будете - сталинист или все таки антисоветчик? А то эти две вещи несочетаемы по определению.
          И да, сам И.В. Сталин как идейный марксист-ленинец (большевик) само собой, был антимонархистом и сторонником советской (то есть демократически избранной) государственной власти. И никак иначе.
          1. +3
            25 октября 2022 13:36
            .. советский опыт пусть повторяют, пусть берут самое лучшее, главное не повторять российский опыт, как царизм, так и его нынешнюю итерацию.
          2. 0
            25 октября 2022 20:46
            Цитата: Terran Ghost
            сталинист или все таки антисоветчик?

            Вы же не разделяете мир на сталинистов и антисоветчиков, верно?
      2. +3
        25 октября 2022 11:45
        Забыли упомянуть,что само кпсс и страну развалило
        1. Комментарий был удален.
        2. +9
          25 октября 2022 11:55
          Цитата: Cергей В
          Забыли упомянуть,что само кпсс и страну развалило


          Не КПСС, а те кто пришел вместе с Хрущевым, и развали КПСС, в 1990 году это была не партия, а просто "сидельцы" при партии, один из них оказался я сам.
      3. +3
        25 октября 2022 11:52
        Цитата: Дедкастарый
        при КПСС мы так плохо жили, что время это вспоминается раем.

        Как сказал Егор лигачев:
        "Мы жили не богато, но хорошо".
      4. +2
        25 октября 2022 12:05
        Цитата: Дедкастарый
        при КПСС мы так плохо жили

        но ведь нам обещали джинсы, жвачку и колготки! Оказалось, что самый начитанный и образованный народ в мире, на который затаив дыхание с надеждой смотрели народы угнетенных стран, променял достижения народа и партии даже не на бусы, а внимание - на ВОЗМОЖНОСТЬ эти бусы приобрести в обмен на свои национальные богатства и как выяснилось позже - национальное достоинство...
      5. +3
        25 октября 2022 14:26
        Цитата: Дедкастарый
        при КПСС мы так плохо жили, что время это вспоминается раем.

        разговор идет об итогах 20 съезда :
        к примеру - 1961 году армию начали разгонять под корень;
        отменили многое, уже достигнутое
        Хрущ рушил все - до чего только дотягивался
    2. +1
      25 октября 2022 11:10
      Не очень верная аналогия. Я бы - прошедший съезд КПК сравнивал бы скорее с нашим XVII-м..
      1. +7
        25 октября 2022 11:28
        Цитата: paul3390
        Я бы - прошедший съезд КПК сравнивал бы скорее с нашим XVII-м..

        Приход нацистов к власти - это
        признак того, что буржуазия не в силах больше найти выход из нынешнего положения на базе мирной внешней политики, ввиду чего она вынуждена прибегнуть к политике войны… Как видите, дело идет к новой империалистической войне как к выходу из нынешнего положения

        wink
        Иосиф Виссарионыч, не поленился найти точную цитату со съезда)
      2. -2
        25 октября 2022 20:49
        Цитата: paul3390
        Я бы - прошедший съезд КПК сравнивал бы скорее с нашим XVII-м..

        Ага, наш XX-й у них впереди, значит. Ну ждём, ждём.
        1. +4
          25 октября 2022 21:13
          Думаю - не дождётесь. Ибо китайские коммунисты уже доказали что они - таки умеют делать правильные выводы из чужих ошибок..
          1. -3
            25 октября 2022 21:24
            У них период НЭПа условного, как по мне, сейчас идёт. Затянувшийся такой. Посмотрим, что будет, когда они попытаются перейти к пересмотру вопроса о том, кому должны принадлежать средства производства.
            1. +3
              25 октября 2022 21:36
              Конечно НЭП. Я скажу больше - если бы у товарища Сталина было в запасе 30 лет и буржуйские инвестиции, то и наша история выглядела бы совсем по другому. Но никаких инвестиций СССР не светило, а запас - был всего-навсего 10 лет. Потому всё и пошло по жёсткачу. Выбора иного не было.

              А от у Китая - был. И он - открывшиеся возможности отыграл по полной. Аж завидно. Что же до средств производства - мне кажется, они пойдут по пути создания народных предприятий. В виде постепенной раздаче работникам всё больших и больших пакетов акций. Ведь и при Иосифе Виссарионовиче бурно развивалась подобная форма - в виде артелей. Это дятел хрущ потом всё прихлопнул.

              Не забудем, что сами-то большевики считали передачу предприятий в управление государству всего лишь переходным этапом. Необходимым на время создания условий для истинно народной собственности. Но - вот не сложилось. Может - сложится у китайцев?
              1. -1
                25 октября 2022 21:45
                Цитата: paul3390
                Выбора иного не было.

                Я знаю, что не было. Не волнуйтесь, я тоже любитель поразмышлять иногда на подобные темы.
                Цитата: paul3390
                Не забудем, что сами-то большевики считали передачу предприятий в управление государству всего лишь переходным этапом.

                Так они, будучи коммунистами, видели среди конечных целей отмирание самого этого государства, на сколько я знаю. Поэтому очевидно, что для них государственная собственность - переходный этап.
                1. +1
                  25 октября 2022 21:51
                  Собственно - товарищ Сталин ой не зря постулировал, что по мере продвижения к коммунизму классовая борьба будет только нарастать. Думаю - он как раз и имел ввиду сопротивление номенклатуры, как народившегося класса, передаче собственности от государства - народу. Ибо тогда номенклатура переставала быть нужной от слова совсем.

                  А вот почему победила номенклатура и как она объехала нас на кривой - отдельный разговор..
                  1. 0
                    26 октября 2022 10:36
                    и как она объехала нас на кривой

                    Очень просто объехала ... Красивая сказка - общественная собственность через передачу акций работникам . Вроде всё верно, по- социалистически . И собственность ( купить, продать , завещать, подарить акции можешь ), и общественная - не одному , а целой толпе завод принадлежит в долях .
                    Но не учли интересный эффект , который называется по-простому " деньги к деньгам ". Он есть во всём мире и никуда не делся . Раздайте поровну - через время будет кучка миллиардеров и толпа нищих . Увы .
    3. +12
      25 октября 2022 11:14
      Хрущев типичный бандеровец-националист (((( До сих пор не могу понять как Берия проглядел этого клоуна рвущегося к власти ? Ну и роль Жукова в этом действии просто позорна. Нет ничего общего между коммунистами СССР и Китая кроме названия, они перевертышей и реальных врагов народа , в зародыше давят, а не к власти приводят.
      1. -4
        25 октября 2022 12:06
        Цитата: Silver99
        До сих пор не могу понять как Берия проглядел этого клоуна рвущегося к власти ?

        Т.е. участие Лаврентия Павловича в сомнительной кончине великого вождя вас как бы не удивляет?
      2. +1
        25 октября 2022 17:38
        До сих пор не могу понять как Берия проглядел этого клоуна рвущегося к власти ?


        Я тоже никак не могу понять, как Сталин пригрел этого упыря, но допускаю мысль, что так как хрущ подписывал расстрельные списки и был бы в случае чего назначен неким козлом отпущения, хрущ это тоже понимал, посему придя к власти он всеми силами отбеливал себя и гнобил Сталина.
      3. +3
        25 октября 2022 19:26
        Пока Берия решал разные государственные проекты,Хрущёв под дурку шарил,плясал на праздниках,водку разливал,да списки к расстрелу подавал.За что Сталин сказал:"-Уймись ".Так в дураках и числился.А после убийства Вождя полез в верхний эшелон и стал "разоблачителем".Потом и сам допрыгался,жалко не расстреляли.
  2. 0
    25 октября 2022 11:08
    Время все расставит по своим полочкам. Но товарищ Си еще на 10 лет минимум. Нам от этого ни жарко, ни холодно
    1. +3
      25 октября 2022 11:59
      Цитата: Buyan
      Но товарищ Си еще на 10 лет минимум. Нам от этого ни жарко, ни холодно

      Да нет уж, пусть будет товарищ Си.
      А то вон думали Трамп нормальный мужик, а оказалось и он не подарок, а получили еще хуже, как и Украина "Пороха геть", да он не подарок, а получили еще хуже нациста Зелю.
      Так что пусть будет предсказуемый товарищ Си.
      1. -2
        25 октября 2022 20:59
        Цитата: tihonmarine
        А то вон думали Трамп нормальный мужи

        А чем он был плох? Он отстаивал интересы своей страны так, как он их видел, и не особо скрывал своего видения этих интересов. С таким можно договариваться по нормальному принципу "Ты мне - я тебе".
        Кроме того, он наконец взялся за уборку мусора после Холодной войны. Так, ДРСМД Трамп ликвидировал совершенно правильно. Жаль, что не успел СНВ-3 зарубить. Это договоры эпохи биполярного мира, когда всё крутилось вокруг СССР и США. По факту, ДРСМД стал бессмысленен сразу после развала. СНВ стал бессмысленен уже в 10-х годах, когда оказалось, что даже обложенная со всех сторон санкциями и запретами КНДР может сделать себе ядерную бомбу. А кто ещё может? Да любой желающий! НАТО - тоже пережиток Холодной войны, что также проявлялось в политике Трампа.
        Но пришёл дедушка Джо, который решил всю эту мишуру оставить. И первым же делом продлил СНВ-3. А у нас зачем-то согласились с этим. Видимо, кремлёвское руководство тоже всё ещё находится, как минимум отчасти, в плену предрассудков Холодной войны, в которых есть ответственные за весь мир Россия со Штатами.
        1. +2
          26 октября 2022 08:53
          Цитата: Тарелка
          А чем он был плох? Он отстаивал интересы своей страны так, как он их видел, и не особо скрывал своего видения этих интересов.

          Если вы живете в США, то я с вами согласен, он все делает для Америки.
          1. -1
            26 октября 2022 11:03
            Я живу в России, но, думаю, с человеком, являющимся патриотом своей страны, а не непонятно какой (как те же Шольц с Зеленским), договориться всегда смогу.
            1. 0
              26 октября 2022 14:51
              Цитата: Тарелка
              договориться всегда смогу.

              Только если совпадут интересы.
  3. +5
    25 октября 2022 11:13
    По итогам съезда Си Цзиньпин был избран лидером партии на третий срок.
    Си, переизбран на третий пятилетний срок. Централизация власти вокруг партийных аппаратчиков завершилась. Однако сами аппаратчики представляют из себя буржуазных дельцов в марксистских одеждах, так как после смерти Сяопина в Поднебесной отменили законы, которые не позволяли бизнесменам вступать в партию.Китай свой выбор сделал – буржуазная диктатура под маской марксизма.
    1. +1
      25 октября 2022 11:34
      Да, любопытно, как будут ловить момент отступления от идеологии в пользу финансовых интересов (?)
      1. +4
        25 октября 2022 12:41
        В КНР,очень мягко и поступательно, перейдут к "шёлковой" контрреволюции.Постепенно, в КПК,посты займут местные "буржуины" с партийными билетами. Вроде бы и коммунисты, а на деле. Их тож интересует российский опыт, как коммунисты,которые сидят в правительстве и Думе стали буржуинами. Они тож так сделают..но не заметно. Народ по началу и не поймёт, а когда поймёт,уже поздно будет.
    2. +1
      25 октября 2022 12:01
      Цитата: kor1vet1974
      так как после смерти Сяопина в Поднебесной отменили законы, которые не позволяли бизнесменам вступать в партию.

      Но и ограничили, если что не так, то как партийный, получит срок больше чем не партийный, а может даже и ВМН.
    3. 0
      25 октября 2022 16:58
      После смерти Дэн Сяопина. Или, если только по фамилии, "после смерти Дэна". Сяопин это имя.
      1. +1
        26 октября 2022 09:29
        Сяопин это имя
        Так имя и упомянул, а что не так?
        1. 0
          26 октября 2022 10:27
          Вы написали: "после смерти Сяопина". Фамилию "Дэн" не указали. Это если бы вы написали про Сталина: "после смерти Иосифа".)
  4. +15
    25 октября 2022 11:14
    Он же отмечал в 1979 – в год 100-летия со дня рождения Сталина, которое широко отмечалось в КНР – совместимость сталинского определения закона стоимости при социализме с рыночными реформами в КНР.


    Зато в СССР нигде не обмолвились ни словом про день рождения И.В. Сталина. Помню отец и два его однополчанина времен ВОВ, собрались у нас дома и подняли тост за 100 летие Сталина.
    Все это нам аукнулось, уже через 12 лет. А вот Китай помнит, а мы до си пор стыдимся и драпируем Мавзолей. Время сейчас то, когда нужно вернуть имя И,В,Сталина народу России и всем русским 25 миллионам оказавшимся не по соей воли за рубежом.
    1. +7
      25 октября 2022 11:44
      Если мне память не изменяет, то


      И так каждый год. Это власть про Сталина не упоминает
    2. +5
      25 октября 2022 11:59
      Мавзолей драпируют, хотя назвали себя наследниками СССР, ради атома. И сделали царский герб гербом теперешней России и флаг под которым шли изменники России стал флагом теперешней России.
      1. +1
        25 октября 2022 12:47
        Цитата: zenion
        И сделали царский герб гербом теперешней России и флаг под которым шли изменники России стал флагом теперешней России.

        Бело-сине-красный флаг до революции 1917 г. никогда не был государственным флагом России.
        12 августа 1914 года циркуляром № 29897 министерства внутренних дел было предписано на манифестациях и «для употребления в частном быту» использовать новый флаг — бело-сине-красное полотнище с чёрным двуглавым орлом в жёлтом квадрате у древка. Этот флаг в публикациях того времени назывался «новым русским национальным флагом», хотя и не был государственным флагом Российской империи.
        Юридическое совещание (после Февральской революции), состоявшееся 25 апреля 1917 года, предложило оставить в качестве национального бело-сине-красный флаг. На состоявшемся 6 мая 1917 года заседании Временного правительства вопрос о государственном гербе и национальном флаге был отложен до «разрешения Учредительным собранием». Так что государственным флаг России в большей степени — флаг Временного правительства, флаг Керенского, который узаконили при Ельцыне.
        1. +1
          29 октября 2022 01:54
          Цитата: tihonmarine
          Так что государственным флаг России в большей степени — флаг Временного правительства, флаг Керенского, который узаконили при Ельцыне.

          Я слышал, что красно-бело-синий флаг ввел Петр 1. Под этим флагом русская армия пошла осаждать Нарву, где ее разбили, а первый триколор после победы Карла под Нарвой попал в музей Стокгольма, где тамошними историками не идентифецирован как государственный и военный флаг и хранится как знамя одной из русских провинций. В России в 19 веке это был общественный флаг. Воевали под ним до 1991 года в основном только власовцы в составе полицейских формирований СС.
    3. 0
      25 октября 2022 12:13
      Статья в газете "Правда". 1979 год. https://rabkrin.org/1979-pravda-o-staline/
  5. +5
    25 октября 2022 11:19
    Надо бы учиться у Китая (хотя уже очень поздно...) УВАЖАТЬ собственную историю - со всеми её трагедиями и достижениями. Даже в годы "Культурной революции" в КНР резиденции и др. места, связанные Чан Кайши, НЕ подвергались кощунству. А не задним числом надругаться над деятелями, которым постоянно славословили те, кто потом надругались над "адресатами" славословий. Как такая "политика" сказалась на государстве, партии, обществе - известно. Известно и то, чем и как ЭТО завершилось...
  6. +5
    25 октября 2022 11:25
    От завершившегося на днях XX съезда Компартии Китая никто не ждал никаких сюрпризов.

    За Китайской политикой не слежу, ибо там черт ногу сломит, но в том и дело, что судя по прессе, в т.ч. китайской, очень даже ожидали. Ху Цзинтао как раз ожидался с программным заявлением о развороте в сторону США с полным отказом от Тайваня. И там именно физически зачистили аналогов Горбатого с Ельцманым, так что неожиданностей вполне дофига, это для Китая крайне резкие телодвижения. Да и не для Китая - представьте себе вывод Набиулиной с заседания правительства с последующей почетной отставкой wink
    1. +5
      25 октября 2022 11:38
      вывод Набиулиной с заседания правительства с последующей почетной отставкой

      Да у нас треть страны на радостях в запой уйдёт от такого! А если на пару с Силуановым - то и 2/3. Это примерно как похороны мишки-меченого: все комментарии в интернете были только "земля ему стекловатой"!
    2. 0
      29 октября 2022 02:18
      Цитата: Bingo
      очень даже ожидали. Ху Цзинтао как раз ожидался с программным заявлением о развороте в сторону США с полным отказом от Тайваня.

      Ху Цзиньтао китайский патриот. Он известен тем, что добровольно вызвался отправиться в Тибет и подавить в этой провинции сепаратизм. Это ему удалось сделать. Он вроде первым из руководителей провинций одобрил разгон демонстрации в Пекине в 1989. Именно благодаря этому успеху он добился высшей должности в КПК и КНР. Так же известен тем, что на посту Председателя запретил внесудебные репрессии. Теперь парторганизации могут подвергнуть китайца наказанию только через судебную процедуру. Ранее это китайца можно было арестовать и расстрелять простым решением партийного или советского органа власти.Все ключевые решениябыли приняты до съезда КПК, на съезде эти решения были просто декларированы. Между прочим он стал популярным в КНР, после того как проивел страстное выступление с осуждением Запада и США за бомбежку китайского посольства в Белграде. На время его председательства выпала вспышка сепаратизма в Синцзяне, которая была жестко и эффективно подавлена. Ху родом из семьи торговцев чаем. Вроде среди его предков был военный министр Китая лет 400 назад. Печально, что на русскоязычном ресурсе многие ведутся на попытки информагенств Запада предствить происходящее в КНР в черном свете и превратить китайского патриота Ху Циньтао в проводника политики Запада по сдерживанию и новому закабалению Китая.
  7. +1
    25 октября 2022 11:33
    Ну что - можно сказать, что товарищ Си отлично изучил все ошибки от предательства мишки-меченого и борьки-пьяницы. Так что остаётся лишь пожелать удачи Китаю и позавидовать мудрости их руководства!
  8. ort
    +1
    25 октября 2022 11:34
    По сути всё просто. Разворуют или не разворуют свою страну ? Всё ведь сводится к этому.... искать причины нашего краха в "неправильных ...измах" или в "консерваториях"- глупо.
    Полагаю, что не разворуют потому что через эпоху компрадорского капитализма они уже прошли.

    И у нас и у них есть громадное наследие феодальных традиций. Которые тянут в прошлое- это минус. Но у них есть ещё и много- тысячелетняя культура , которая дала им истинную любовь народа к честному труду, (чего у нас нет и в помине) и абсолютное отсутствие кретинского преклонения перед Западом- это плюс.
    Вероятно будущий центр мировой цивилизации будет находиться на Востоке. У азиатов А какими "...измами" они это обставят- дело десятое. Сначала -простейшие моральные основы и практика, а теория- потом.
  9. +3
    25 октября 2022 11:37
    Порой кажется, что Китай живет своей внутренней, скрытой ото всех сторонних глаз жизнью. А весь этот антураж: компартия, съезды, лозунги, "театральные постановки", и прочие атрибуты "цивилизованной западной жизни", не что иное, как красивая ширма, если не стена, за которой прячется настоящая жизнь китайского государственного организма которому не одна тысяча лет. Уверен, что если КПК будет мешать, а не помогать развитию Китая, она быстро будет преобразована в нечто другое, и даже съездов не понадобится для этого. Заметьте, преобразована, а не разрушена или уничтожена, как это сделали в СССР. В этом отличие восточного и европейского мировосприятия.
    1. 0
      25 октября 2022 12:05
      Разрушение - не европейского ума. Во Франции только разрушили Бастилию. А вот монголо-татары разрушали страны. В России эпохи социализма это помнили и разрушили всё что было создано на благо России и СССР.
    2. 0
      29 октября 2022 02:20
      Цитата: 1536
      А весь этот антураж: компартия, съезды, лозунги, "театральные постановки", и прочие атрибуты "цивилизованной западной жизни", не что иное, как красивая ширма, если не стена,

      В России Дума еще больший антураж после 1993 года. В случае чего по ней можно из танков пострелять, а депутатов прикладами автоматов загнать в камеры.
  10. +2
    25 октября 2022 11:50
    Это негативно скажется на КПСС И СССР. Сталин – и после своей кончины международная фигура, и относиться к нему таким образом – безобразие!»

    Это не безобразие, а предательство партии и всего советского народа.
  11. +4
    25 октября 2022 12:01
    Однако по документам съезда Россия - даже не региональная держава для Китая. Иными словами нас не воспринимают в серьез. Ресурсы в обмен на китайское молчание (не поддержка даже), напоминает мне вывоз цветных металлов в начале 90-х со складов СССР в обмен на консервы.
    1. 0
      29 октября 2022 02:25
      Цитата: lubesky
      Ресурсы в обмен на китайское молчание (не поддержка даже), напоминает мне вывоз цветных металлов в начале 90-х со складов СССР в обмен на консервы.

      Тайваньский сервопривод в 2014 году стоил примерно 2000 долларов, китайский 14 000 рублей. Частотник из КНР раза в 2 дешевле чем французский. Российский бизнес и власть закупают технику в 2-3 раза дороже на Западе, но не пускают китайский бизнес поставлять в Россию продукцию по низким ценам.
  12. ort
    +2
    25 октября 2022 12:03
    Цитата: 1536
    не что иное, как красивая ширма, если не стена

    Не вполне так. Зададим себе вопрос :"А почему "ширма" оказалась именно такой ?" Для кого "ширма"- чтобы понравиться Западу ? - не серьёзно. Значит это - не ширма. Ширма нужна бывает только для того, чтобы скрыть воровство. Больше она ни для чего не нужна никому и нигде не бывает.
    Посмотрите на законодательную систему Китая. У них наиболее полновластный орган государства- Всекитайское собрание народных представителей, имеющее гигантские права. Аналогично Верховному Совету в СССР.
    А у нас сегодня ? Гос Дума РФ, которая ничего не может без разрешения сенаторов и Президента. А съезды законодательной власти вообще не проводятся после расстрела Всероссийского съезда в октябре 1993. Ельцин видел в наличии реальных прав у законодателей- большую угрозу для своей банды. Вот дело в чём. Наша сегодняшняя Гос Дума- это и есть натуральная ширма.
    1. 0
      25 октября 2022 17:06
      ВСНП раз в год собирается на недельную сессию. Это аналог нашего ВС СССР, точнее, что-то среднее между Съездом Советов до 1937 года и более поздним ВС. Есть ещё Постоянный Комитет ВСНП, он собирается чаще. Это аналог Президиума Верховного Совета СССР, но более многочисленный. ВСНП, кстати, не выбирается напрямую. В КНР многоступенчатая система выборов, под контролем КПК. Напрямую выбираются только низовые советы народных представителей. Плюс в ВСНП есть представительство китайских Вооружённых Сил. В СССР такого не было.
    2. 0
      25 октября 2022 17:08
      Реальная власть в КНР у Политбюро ЦК КПК, Постоянного комитета Политбюро ЦК КПК и Центрального Военного Совета (он един фактически, хотя формально их два, партийный и государственный), а также у Госсовета (правительства).
  13. ort
    0
    25 октября 2022 12:15
    Цитата: lubesky
    Однако по документам съезда Россия - даже не региональная держава для Китая. Иными словами нас не воспринимают в серьез. Ресурсы в обмен на китайское молчание (не поддержка даже), напоминает мне вывоз цветных металлов в начале 90-х со складов СССР в обмен на консервы.

    Нормальное общество , обладающее не криминальными, а трудовыми культурными установками- не станет воспринимать всерьёз "нетипичное государство"- машину, созданную для расхищения богатств страны. Любопытно, что такое определение дал Мих Делягин-действительный гос советник РФ.
  14. +3
    25 октября 2022 12:26
    Всё-таки стопроцентного одобрения деятельности как Сталина, так и Мао в КНР нет. Официальная точка зрения и насчёт Сталина, и насчёт Мао: "70 процентов позитивного и 30 процентов негативного". В этом надо КПРФ взять пример с КПК. Не делать из Ленина и Сталина иконы, а признавать и наличие у них ошибок, или теоретических положений, не оправдавшихся на практике. Кстати, в КНР работы Бухарина издают и изучают. Тем более что многие идеи Бухарина были использованы Дэном , когда он обосновывал необходимость реформ в стране. С конца 70-х годов официальная позиция КПК заключается в том, что Бухарин в чём-то был прав, в чём-то ошибался, но никаким шпионом и врагом народа не был. А его критика Сталина отчасти и относится к критике с ленинских позиций тех 30 процентов его деятельности, которые и китайскими коммунистами считаются ошибочными. Что касается Троцкого, к нему отношение скорее негативное, но его теоретические труды всё равно издаются. В его деятельности до середины 20-х годов видят и некоторые положительные моменты. Вряд ли китайские коммунисты всерьёз когда-либо считали, что он сотрудничал с гестапо, западными разведками и т.д. Честно говоря, есть ощущение, что в "культурной революции" 1966-1976 годов некое, пусть и ограниченное, опосредованное и неафишируемое влияние троцкизма всё же ощущается. Многие действия Мао с конца 50-х годов Сталину явно бы не понравились. Особенно "большой скачок" и "культурная революция".
  15. ort
    -2
    25 октября 2022 12:41
    Цитата: Sergej1972
    В этом надо КПРФ взять пример с КПК. Не делать из Ленина и Сталина иконы, а признавать и наличие у них ошибок, или теоретических положений, не оправдавшихся на практике.

    А какие это конкретно ошибки и что можно считать их ошибками ? Да всё уже сделали Хрущёв и Горбачёв.....

    Откроем работу Ленина "Государство и революция". Там он ещё в августе (!) 1917 признаёт, что в России может возникнуть государство без правящего класса с личностью типа Наполеона во главе, И в нём возможно созревание новых сил, которые и возьмут власть в будущем.
    Зачем искать ошибки у Ленина , если в обществе за 100 (!) лет никогда не было никакого истинного массового интереса к его работам ? Нет интереса к самой идее- тогда зачем искать ошибки , кому нужно их изучение ? Самое главное ; идеи должны приходить не из книг в народ. А наоборот- рождаться в народе, в народных движениях- и анализироваться и развиваться специалистами. Если народ не может родить ничего, кроме ОПГ- ничего и не появится. Ибо от яблони- яблоко, от терновника- терновник. Происходящее в Китае есть практика - источник новых теорий, о которых Маркс и Ленин понятия не имели, поскольку брали свои идеи из окружающей жизни, а не выдумывали
  16. 0
    25 октября 2022 15:36
    Даже если бы советские руководители после смерти Сталина поддерживали это имя, между Китаем и СССР ничего бы не получилось.Мао претендовал на лидерство в коммунистическом движении.И то,что в Китае до сих пор поминают добрым словом Мао,сделано для того,чтобы не разногласий в обществе.
  17. 0
    25 октября 2022 17:09
    Сравнивать СССР и КНР некорректно. Те испытания,которые выпали на долю СССР, в КНР и в помине не было.То,что создал СССР своими руками не могло присниться Китаю.Сейчас Китай живет на ресурсах эпохи Дэн Сяопина. Впрочем у него хороший задел в молодых кадрах.Но современный Китай полностью повязан международными организациями,которые негласно подчиняются США. Вот где ахиллесова пята современного Китая.У нас поддерживают боевой настрой Китая. Но с Тайванем дело откладывается на пять лет. Сколько воды утечет в жизни России.
    1. 0
      29 октября 2022 02:32
      Цитата: Николай Малюгин
      Сейчас Китай живет на ресурсах эпохи Дэн Сяопина.

      Есть точка зрения, что реформы Дэн Сяопина стали возможны благодаря созданию ресурсов в ходе культурной революции и 4 модернизаций. В СССР не смогли создать промышленность минитракторов и мотокультиваторов. А в КНР ее начали создавать именно в культурную революцию. Производствомини техники выросло раз в 70 за короткий срок. Поэтому в КНР фермеры и коммуны, в России агрохолдинги.
      1. 0
        29 октября 2022 06:06
        Гусев Владимир. В Китае строились и доменные печи в каждом дворе.Интересное время было в то время в Китае. Все свалили на некую банду четырех.И все это творилось при руководстве Мао.
        1. 0
          29 октября 2022 20:12
          Цитата: Николай Малюгин
          В Китае строились и доменные печи в каждом дворе.

          Одновременно с истреблением воробьев и строительством микродомен КНР создал свое ядерное оружие. И атомная и водородная китайские бомбы были созданы именно в это время. В эпоху Дэн Сяо-пина западные аналитики удивлялись медленному развитию китайского ВПК на фоне остальной промышленности.
  18. +3
    25 октября 2022 18:19

    Китайская компартия довольно щедро финансирует многие марксистско-ленинские и сталинские объекты

    А у нас только ЕБН-центры. Правда, про московский в последнее время не слышно.
    ЕБН-центр должен быть разрушен, как Карфаген !
  19. 0
    25 октября 2022 21:32
    Я согласен с Мао по поводу того, сколько в Сталине было плохого и сколько хорошего. Каким бы жестоким он не был, он отвечал вызовам своей эпохи в стиле этой самой эпохи. К Хрущёву тоже есть претензии. Но не верю я, что Мао из чистой благожелательности эти свои советы давал. Кроме того, считаю наше отношение к нашему правителю нашим внутренним вопросом, в который не должны лезть ни китайцы, ни американцы, ни албанцы, ни кто либо ещё. Сталин наш, и мы с ним сами разберёмся.
  20. 0
    27 октября 2022 10:30
    Отличие Ленина и Сталина и партии того времени, от тех же Романовых или от нынешних либерастов у власти в том, что они строили страну, как например Иван III Великий или Иван IV Грозный. Без всякого преклонения перед Западом, как Пётр I. Наша либеральная власть сегодня, как и поздние Романовы, я имею ввиду всё семейство, считают нашу страну не отечеством, а кормушкой. Хорошо, что 300 000 мобилизованных будет рабоче-крестьянской армией и пиитета перед этой властью у нас не будет. Ибо она первой нарушила, так называемый общественной договор - вы воруете, но нас не трогаете. Раз мобилизация, то должны пункты пересмотрены для верхушки и всего народа. Какие бы плюшки не кидали бы мобилизованным. Перефразируя Герцена - власть страшно далека от народа.
  21. 0
    29 октября 2022 12:42
    Цитата: gsev
    Я слышал, что красно-бело-синий флаг ввел Петр 1.

    Нужно не слушать, а знать, что флаг КГБ (красно-голубо-белый) это флаг коммерческих судов, начиная с Петра Великого.