Конец однополярного мира: в Китае родился новый Мао Цзэдун

189
Конец однополярного мира: в Китае родился новый Мао Цзэдун
Источник: russian.cgtn.com


Договориться не получится


XX съезд Коммунистической партии Китая сложно переоценить – 22 октября завершилось событие, определяющее мировую повестку на следующие пять лет. А может и больше. Си Цзиньпин переизбран на третий срок, а это значит, что Россия не останется одинокой в попытке перестроить мировые правила игры. Силы внутри Китая, направленные на сближение с Западом, не просто оказались отодвинутыми на второй план, но потерпели сокрушительное поражение. Весь мир облетели кадры добровольно-принудительного выдворения из зала заседаний XX съезда предыдущего генсека Ху Цзиньтао. Он открыто выступал за смену власти в Китае и за продолжение интеграции китайского общества в западную повестку. Цзиньтао ввел десятилетнюю норму правления в стране, которую Си Цзиньпин предусмотрительно откорректировал.



Сейчас лидеру Китая 69 лет, он полон сил, и уходить с поста было бы преступлением перед народом. Просто потому, что страна сейчас переживает не самые лучшие времена, а смена курса неизбежно приведет к кабальной зависимости от Соединенных Штатов. При этом переизбрание председателя Си было ожидаемо, но совершенно необязательно. Этому противились упоминаемый выше Ху Цзиньтао и мощное международное лобби во главе с Вашингтоном. Готовить мягкое свержение китайского лидера американцы начали издалека и недавний демарш Пелоси в Тайвань был одним из шагов стратегического плана. Но Си Цзиньпин не только стерпел публичное унижение, но и смог сплотить лояльную коалицию внутри страны вокруг себя. На провокацию США китайский лидер не ответил. Пока не ответил.


Престарелый Ху Цзиньтао мечтал о потеплении отношений с США и мирном решении тайваньского вопроса. Его вывели из зала заседаний. Источник: youtube.com

Для Соединенных Штатов вопрос смены руководства Китая имел принципиальный характер. Американцы тратят миллиарды на купирование растущих военных амбиций страны и замена Си Цзиньпина лояльным Западу лидером могла сэкономить ресурсы. Но генсек Компартии переизбран еще на пять лет, а это значит, Вашингтон продолжит работать на двух фронтах – российском и китайском. С самим Си американцам договориться уже не получится. У лидера Китая на памяти не только торговая война, которую развязал Трамп, но и псевдобойкот олимпиады в Пекине. Вашингтон постепенно закручивает гайки, искусственно замедляя развитие страны. К примеру, под американские санкции попадают все компании, которые осмелятся поделиться с Китаем современными технологиями производства чипов. Поначалу казалось, что Байден выступит в роли прокитайского игрока, но и здесь Пекин ждало разочарование. Белый дом не только не отменил санкции, но продолжил давить на тайваньскую проблему, накачивая остров самым современным оружием. Вишенкой на торте агрессивного Запада стало формирование вокруг Китая враждебного пояса, в который американцы включают Японию, Австралию, Южную Корею и раздумывающую пока Индию.

Как это отличается от политики открытого Китая эпохи выдворенного с XX съезда Компартии Ху Цзиньтао! Именно его десятилетию правления с 2002 по 2012 год страна обязана высокими темпам роста и гигантскими иностранными инвестициями. В 2007 году рост ВВП достиг феноменальных двенадцати процентов. Китай превратился в мировую фабрику по производству всего подряд – начиная пластиковой посудой и заканчивая микропроцессорами мирового уровня. Однако с западными технологиями и деньгами пришли «традиционные ценности» вкупе с ограничением китайского суверенитета. Европы и США никогда и ничего не делают просто так – всегда в финале истории вырастает подконтрольная Вашингтону структура. Неоколониальная политики во всей красе. Без преувеличения можно говорить о попытках уничтожить Коммунистическую партию Китая. Пусть мягко, пусть из под ковра, но Запад постепенно разлагал руководящую верхушку страны. Срочно был нужен лидер, способный остановить разгул коррупции и морального падения в рядах партийцев.

За десять лет Си Цзиньпин сделал многое, но далеко не все. Страна стремительно закрывается от внешнего влияния, больше чем прежде ориентируется на внутренние рынки. Политика нулевой терпимости к коронавирусу вкупе с растущими доходами населения представляют Китай уже не столько перспективным для размещения производства. Теперь китайцы просят зарплаты больше, отчего западные компании выводят фабрики в близлежащие Камбоджу, Вьетнам, Таиланд и Индонезию. К слову, это еще один пламенный привет от западных друзей. Если уже превращаться в новую колонию Запада, то придется мириться и с этим.

Планы Си Цзиньпина


О том, что нынешний лидер может стать новым Мао Цзэдуном говорит многое. Прежде всего, долгосрочная программа развития Китая в видении председателя Си. Напомним, что неоднозначный для многих Мао оставил в 1976 году страну в статусе ядерной державы, а получил в полуразрушенном состоянии. За годы правления численность китайцев удвоилась, при этом восемь из десяти граждан умели читать и писать. Во времена Второй Мировой войны это была почти тотально неграмотная держава. Такой прорыв, конечно, не просто повторить, то Си Цзиньпин попробует. В планах долгожданное возвращение Тайвань под настоящую, а не эфемерную юрисдикцию Китая. Главное сейчас не поддаваться на американские провокации и не форсировать события – армия и флот Китая пока не готовы к силовому сценарию воссоединения.

Отсюда и курс Си Цзинпина на дальнейшее наращивание вооружений. Пусть и ценой деградации отношений с Соединенными Штатами. Китай – это экспортоориентированная держава, которая не сможет жить без внешних рынков. Но на Вашингтоне свет клином не сошелся и Пекин активно осваивает альтернативные площадки в Азии, Ближнем Востоке, Африке и Южной Америке. Частично они могут заместить сужающееся сотрудничество с Америкой. Китай явно движется к провозглашенной председателем Си эпохе «национальной самодостаточности». Здесь есть много здорового прагматизма - китайцы уже получили все возможное от Запада и больше им, очевидно, уже не дадут. В этом наши страны очень похожи. После десятилетия взрывного роста пора подумать о защите, в первую очередь, от заокеанского соседа, который уже давно назвал Китай главным геополитическим соперником.


Дом народных собраний в Пекине. Источник: wikipedia.org

В этом аспекте цели и задачи России и Китая естественным образом сходятся. Следующие пять лет Кремлю будет на кого опереться во внешней политике. Изоляция России как международный проект Запада не случилась и это дает надежду на построение нового миропорядка уже на наших правилах. И есть все основания полагать, что председатель Си пойдет на четвертый срок, благо, китайский лидер полон сил и здоровья. К слову, он всего на восемь месяцев моложе Владимира Путина.

Помимо политических бонусов, какие еще преференции ждут Россию от председателя Си? Как минимум, ситуация не изменится. У Китая сейчас нет оснований для сокращения сотрудничества с Кремлем – страна стабильный поставщик недорогих углеводородов, прежде всего, природного газ. Экономика Китая сейчас переживает не лучшие времена, аналитики прогнозируют рост ВВП в текущем году не более 3,5 процентов, поэтому дешевые энергоносители могут стать топливом для роста экономики в будущем. На дорогостоящем сжиженном газе разгонять страну не получится. В будущей повестке Си Цзиньпина модная нынче зеленая повестка, он твердо намерен отказаться от каменного угля в энергобалансе. Ветряками и солнечными панелями полтора миллиарда населения не обогреть и на первый план выходит российское голубое топливо. Пока это самый экологичный из доступных источников энергии. Поэтому распространенное мнение о Китае, который нам нужен больше, чем мы ему, не совсем справедливо.

Отношения России и Китая назвать союзническими можно с большой условностью, но переизбрание председателя Си и рост его аппаратного веса внутри страны – это верный знак, что на поле борьбы с американской гегемонией мы играем за одну команду.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

189 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    24 октября 2022 04:51
    на поле борьбы с американской гегемонией мы играем за одну команду.
    Теперь понятно удаление со съезда Ху Цзиньтао.
    1. -4
      24 октября 2022 06:36
      У любой страны есть два пути. Первый: интегрирование в мировую экономику под лидерством США и ЕС при этом нужно поступиться своими амбициями и открыть свой внутренний рынок для западных компаний и финансовых институтов и постепенно интегрировать свою политическую и общественную системы в "западные стандарты" при этом основным преимуществом является возможность пользования различными достижениями этой части мира. И второй путь- держаться какой-то своей, считаемой единственно правильной линии, обычно это приправляется какой-нибудь идеологически окрашенной целью ("свой мир", "свой путь" и пр). В случае Китая это - построение новой конфуцианской( отнюдь не коммунистической, как многие считают- от коммунизма там взяты только система и структура верховной власти), азиатской империи на основе новой технологии общественно- политического контроля и управления -"цифрового концлагеря".
      1. +16
        24 октября 2022 06:53
        азиатской империи на основе новой технологии общественно- политического контроля и управления -"цифрового концлагеря"
        А так же на основе развитого промышленного производства.
        Китай вовсе не страна, а цивилизация.
        Вполне сравнимая с совокупными США и ЕС.
      2. -1
        24 октября 2022 07:18
        "интегрирование в мировую экономику под лидерством США и ЕС"
        Мировая экономика до тех пор, пока они успешно грабят другие страны. Россия и Китай, при политической воле, быстро им "рога" обломать могут. ЕС с этим уже начинает сталкиваться. Да и если Путин "сопли жевать" перестанет, то и США в скором времени летать будут на китайских самолётах.
        1. -9
          24 октября 2022 07:59
          Да и если Путин "сопли жевать" перестанет, то и США в скором времени летать будут на китайских самолётах
          И какая тут связь? laughing laughing laughing
          На каких самолётах будут летать США зависит от США и Китая.
          Но не от нашего же дурачка!
          1. -3
            25 октября 2022 10:42
            действительно от вас не зависит на чем будут они летать)))
            но за самокритику вам бонус в карму
        2. +11
          24 октября 2022 09:41
          Цитата: сталевар
          Россия и Китай, при политической воле, быстро им "рога" обломать могут.

          Конечно могут, при остоом желании. Вот только нужно ли это КНР? Каков оборот русской-китайской торговли? А каков с ЕС и США? Значения различаются в двадцать раз! Кому Китай будет продавать свои товары? Собственные граждане не способны обеспечить такой спрос, пока и ближайшем будущем тоже. Развитие тормозится, наваливается целый воров внутренних проблем и противоречий. Поэтому я бы не сильно уповал на желание нашего восточного соседа "кому-то ломать рога". Достаточно посмотреть на поведение китайских банков...
          1. +14
            24 октября 2022 09:46
            Цитата: Doccor18
            на желание нашего восточного соседа "кому-то ломать рога"

            Все еще проще. Китай действует и действовал всегда исходя из интересов самого Китая. "Ломать рога" самому себе ради чужих "геополитических" хотелок или тем более обидок Китай не будет, потому что не будет никогда.
            1. +1
              24 октября 2022 10:12
              Цитата: Terran Ghost
              Цитата: Doccor18
              на желание нашего восточного соседа "кому-то ломать рога"

              Все еще проще. Китай действует и действовал всегда исходя из интересов самого Китая. "Ломать рога" самому себе ради чужих "геополитических" хотелок или тем более обидок Китай не будет, потому что не будет никогда.

              Конечно в своих интересах. Вопрос в чем этот интерес.
              Если это не ложиться под гегемона, если это разрушение несправедливого однополярного мира и построение многополярного нового мирового порядка то "ломать рога" тем кто пытается тебя подчинить -придется.
              Причём это не обязательно подразумевает физическое воздействие.
              Ломать можно и экономически и тд.
              1. +2
                24 октября 2022 10:33
                Цитата: Ulan.1812
                если это разрушение несправедливого однополярного мира

                Китайская Народная Республика превратилась из нищей отсталой страны, каковой она была на начало 1980х в современного экономического и промышленного гиганта именно в рамках этого самого "несправедливого однополярного мира" (тм).
                Прямо сейчас действительно идет "холодная война 2.0" между США и Китаем. Ведется она за определение структуры глобализированной экономики в 21-м веке. В том числе где и какие у этой самой экономики будут управляющие центры. Вот только... с 3,5 процентами от мирового валового внутреннего продукта в этой "схватке бульдогов под ковром" делать совершенно нечего ;)
                1. +4
                  24 октября 2022 11:01
                  Цитата: Terran Ghost
                  Цитата: Ulan.1812
                  если это разрушение несправедливого однополярного мира

                  Китайская Народная Республика превратилась из нищей отсталой страны, каковой она была на начало 1980х в современного экономического и промышленного гиганта именно в рамках этого самого "несправедливого однополярного мира" (тм).
                  Прямо сейчас действительно идет "холодная война 2.0" между США и Китаем. Ведется она за определение структуры глобализированной экономики в 21-м веке. В том числе где и какие у этой самой экономики будут управляющие центры. Вот только... с 3,5 процентами от мирового валового внутреннего продукта в этой "схватке бульдогов под ковром" делать совершенно нечего ;)

                  А вот в этом Вы ошибаетесь. Запад тоже так думал, когда вводил санкции против России.
                  И чем это для них обернулось.
                  Так что смотря как считать эти проценты, реальное производство или раздутые финансовые спекуляции и услуги.
                  1. +5
                    24 октября 2022 11:59
                    смотря как считать эти проценты, реальное производство или раздутые финансовые спекуляции и услуги.

                    Есть только один "мааленький" нюанс. В США разнообразные НИОКР считаются именно в части этой самой "раздутой" сферы услуг. В Китае их обычно считают как часть промышленного сектора. Туда же - программное обеспечение и IT-услуги.
                    Собственно - на данный момент Китай зависит от технологий из США, а не наоборот. Будь это наоборот, Китай несомненно этим бы воспользовался для своих интересов ;)
                    1. +4
                      24 октября 2022 12:52
                      Тут возражений нет. Согласен. Китаю придётся решать ещё массу проблем.
                      Но Си уже заявил, что мир ждёт много удивительного от Китая.
                      1. +1
                        27 октября 2022 20:50
                        Наверно, и Россию ждет много удивительного от Китая. На сьезде было заявлено, что цель Китая - построение биполярного мира. Не многополярного, как любят трезвонить у нас, а биполярного. Один полюс - это понятно, Китай. А второй....
                2. +11
                  24 октября 2022 11:13
                  Не надоели эти мантры про 2-3% РФ от мирового ВВП? Стоило России сократить поставки энергоресурсов до минимума и все благополучие Запада улетучилось, в том числе и у гегемона. Иначе с какого бы перепугу им распаковывать свои нефтехранилища, от хорошей жизни что ли? Так что не бздите, прорвемся.
                  1. +6
                    24 октября 2022 11:52
                    Цитата: Диана Ильина
                    Не надоели эти мантры

                    Не надоели, потому что это не "манты", а, увы, факты.
                    Цитата: Диана Ильина
                    все благополучие Запада улетучилось

                    И где оно "улетучилось"? Начать наверное стоит с того, что "замещение" простого углеводородного топлива (газ, нефть) это вопрос чисто логистики и только. С высокотехнологичной продукцией все, увы, намного сложнее.
                    Ну и да - Вы хоть поинтересуйтесь, какая именно из сторон была инициатором "сокращения поставок" о.О
                    1. +5
                      24 октября 2022 12:25
                      Да что вы? С экономикой совсем не дружите? Впрочем как и с логикой. Замесить трубопроводные нефть и газ конечно можно, но есть нюанс. Во-первых, сколько это будет стоить? Во-вторых, а где столько возьмут? В Европе открыли новые месторождения нефти и газа? Чушь не порите, ей таки больно.
                      1. +1
                        24 октября 2022 13:17
                        Цитата: Диана Ильина
                        Замесить трубопроводные нефть и газ конечно можно, но есть нюанс. Во-первых, сколько это будет стоить?

                        Трубопроводную нефть можно заменить танкерной. Она несколько дороже, но это возможно.
                        С газом сложнее - но и его (трубопроводный природный газ) можно заменить СПГ (сжиженным природным газом).
                        Плюс возобновляемые источники энергии, которые снижают потребность в углеводородном топливе.
                        В Европе открыли новые месторождения нефти и газа?

                        Что удивительно, но вообще да. Т.н. "сланцевый газ" и "сланцевая нефть". Она подороже "трубопроводных", само собой, но...
                      2. +5
                        24 октября 2022 18:01
                        Вы в этом уверены, что в мире полно свободных нефти и газа?
                        Многие так думали, а вот американцы чётко сказали, что могут заместить российский газ только на 15%.
                        И саудиты тоже сказали что быстро нарастить добычу нефти не может и то только она 15%.
                        Нет в мире свободных обьемов нефти и газа, а то что есть давно закроктавтован
                  2. -1
                    24 октября 2022 12:34
                    Цитата: Диана Ильина
                    Стоило России сократить поставки энергоресурсов до минимума и все благополучие Запада улетучилось, в том числе и у гегемона.

                    Серьёзно?
                    Цитата: Диана Ильина
                    Иначе с какого бы перепугу им распаковывать свои нефтехранилища

                    Это американская традиция, в месяц выборов бензин должен стоить дёшево. Поскольку для Джо рост американской добычи недопустим, а саудиты его послали - больше ничего не остаётся.
                  3. +5
                    24 октября 2022 13:00
                    Цитата: Диана Ильина
                    Стоило России сократить поставки энергоресурсов до минимума и все благополучие Запада улетучилось,

                    Запад-Запад.. какого именно Запада?-нет такой страны... а здесь речь про конкретные США и Китай, а на ЕС им начхать, более того, они только ЗА - то что в ЕС происходит - им на руку- конкурентов сливают... и когда одни остаются-"спасибо РФ" говорят шепотом.. про США/Китай расскажите, что им сделали плохого им - сокращения поставок в ЕС, кроме прибыли?
                  4. +7
                    24 октября 2022 13:09
                    Они и запрет на поставки в США российских удобрений отменили.
                    Хотя поначалу ввели. Но их фермеры быстро объяснили, что без российских удобрений урожайность будет падать.
                    Российские нефть и газ в теории заменить можно.
                    На практике это не так просто.
                    Во первых чем, а во-вторых по какой цене и дело тут вовсе не в логистике, а банально в политических решениях, которые вредят самим же странам, которые их принимают.
                    Вы правильно привели в пример Европу.
                    А поскольку их элиты демонстрируют ослиную упертость, то это только начало их проблем. Зима и весна покажут.
                    США распечатали запасы не только потому, что выборы на носу, но и потому что ОПЕК отказался увеличить добычу нефти, что держит цены на нефть на высоком уровне.
                    В США это восприняли с большим неодобрением. Мягко говоря.
                    При этом администрация Байдена о последствиях не думает.
                    А ведь запасы придётся пополнять .А это как всегда вызовет новое повышение цен на рынке нефти.
                    Так что пополнять придётся уже по большой цене.
                    Это не добавит устойчивости американской экономике.
                3. +1
                  24 октября 2022 13:53
                  Когда говорят о том, что дескать, -смотрите, как Китай превратился из нищего государства во вторую экономику мира, стыдливо опускают глазки и проходят мимо причины, почему это произошло, а именно из-за западных, и в первую очередь "американских" инвестиций и кредитов на льготных условиях основанных на долгосрочных контрактах( 25 и более лет) и режиме благоприятствования. То есть экономику Китая создал проклинаемый в России "запад" во главе с "гадкими" США. Кстати те же США создали и экономику страны советов -СССР в двадцатые и тридцатые годы и помощь тех же США сильно помогла победить нам фашистскую Германию. Но это тоже, не принято теперь, поминать...
                  1. +9
                    24 октября 2022 18:12
                    И все вот это на чистом альтруизме ничего не получив в замен? Какие молодцы :)
                  2. +6
                    24 октября 2022 18:13
                    Цитата: Monster_Fat
                    Когда говорят о том, что дескать, -смотрите, как Китай превратился из нищего государства во вторую экономику мира, стыдливо опускают глазки и проходят мимо причины, почему это произошло, а именно из-за западных, и в первую очередь "американских" инвестиций и кредитов на льготных условиях основанных на долгосрочных контрактах( 25 и более лет) и режиме благоприятствования. То есть экономику Китая создал проклинаемый в России "запад" во главе с "гадкими" США. Кстати те же США создали и экономику страны советов -СССР в двадцатые и тридцатые годы и помощь тех же США сильно помогла победить нам фашистскую Германию. Но это тоже, не принято теперь, поминать...

                    Минус... даже объяснять не буду почему.
                    Всё давно объяснено.
                    Только замечу-если таджики работают где-то на предприятии то это не означает что они его создали.
                    Американцы не создали промышленность СССР, они были наёмными работниками в создаваемой СССР промышленнности, а не занимались благотворительностью.
                    А то получается, что американцы нам всё сздали А граждане СССР в это время на Канарах отдыхали.
                    Вернулись, глядь, а уже всё построено. Слава Америке.
                    Вы ещё скажите что зэки всё построили.
                  3. +2
                    24 октября 2022 23:35
                    США помогали СССР?, 20-30е годы да, но все это за золотой запас, ленд-лиз в вов со стороны амеров пошёл только после 1943 года, а они так надеялись, что мы к этому моменту будем повержены, англичане да, с июля 41го пошла помощь, на упрек в этом со стороны Рузвельта Черчиль ответил - враг моего врага мой друг. Да, и после окончания вов штаты не забыли выставить нам счёт за оказанную помощь, на что были мягко посланы Сталиным.
              2. -2
                24 октября 2022 15:04
                Китай готов занять место СССР.

                Русь геополитически = Север. Принцип северного человека: "Жить-поживать и добра наживать". Вера-идея-раса-нация-идеология - личное дело каждого, если не противоречит в.у. "правилу гиперборея".

                Русь - не вера, не нация, не идея! Русь = ЖИЗНЬ.

                И если русские создадут удобное для ЖИЗНИ(!) государство, все страны мира сами к ним придут...

                Более того! Опробованная и РАБОЧАЯ модель мирного жития-бытия людей разных вер-народов-идей отлично сработает и в планетарном масштабе.
              3. +2
                25 октября 2022 21:05
                Цитата: Ulan.1812
                Ломать можно и экономически и тд.

                Чтобы реально "ломать экономически" (а не пакостить по мелочам) нужно иметь экономику, как минимум, не слабее, чем у противника...
                1. +1
                  25 октября 2022 21:23
                  Цитата: Doccor18
                  Цитата: Ulan.1812
                  Ломать можно и экономически и тд.

                  Чтобы реально "ломать экономически" (а не пакостить по мелочам) нужно иметь экономику, как минимум, не слабее, чем у противника...

                  Согласен. Но я про экономику Китая, А не России. Но может сыграть роль и переход стран ШОС и БРИКС на расчёта в национальных валютах, который постепенно идёт.
                  А это сильнейший удар по доллару, основе благополучия США. Я не наивен и понимаю что быстро это не произойдёт.
                  Хотя бывает достаточно одному камешку повалиться, чтобы вызвать лавину.
                  Помните с чего начался мировой экономической кризис в 2008 году.
                  Я не сторонник быстрооо обвала доллара, тогда всём достанется.
                  Лучше делать это постепенно.
                  1. +1
                    25 октября 2022 22:17
                    Цитата: Ulan.1812
                    Лучше делать это постепенно.

                    Солидарен с вашей точкой зрения.
                    Цитата: Ulan.1812
                    Но я про экономику Китая, А не России

                    Значит я недопонял. Однако и с Китаем не всё так просто. Его основные торговые партеры - США и ЕС, а они расплачиваются именно долларом и евро. И найти им достойную альтернативу не выйдет. Мир огромен географически, но не такой большой в экономическом плане...
                    1. +2
                      25 октября 2022 22:58
                      Цитата: Doccor18
                      Цитата: Ulan.1812
                      Лучше делать это постепенно.

                      Солидарен с вашей точкой зрения.
                      Цитата: Ulan.1812
                      Но я про экономику Китая, А не России

                      Значит я недопонял. Однако и с Китаем не всё так просто. Его основные торговые партеры - США и ЕС, а они расплачиваются именно долларом и евро. И найти им достойную альтернативу не выйдет. Мир огромен географически, но не такой большой в экономическом плане...

                      Ну так тут у нас с Вами полное взаимопонимание.
                      Только добавлю-если раньше экономика лежала в основе политики, то сейчас часто политические расклады выше экономических интересов.
                      В первую очередь это касается того, что твориться в Европе.
                      США это мало касается.
                      Мы с этим тоже столкнулись на Украине. Многие ведь говорили -куда они денутся, у нас так экономика завязана.
                      По разным данным Россия вложила в Украине свыше 200 миллиардов долларов. а США всего 5 миллиардов в пропаганду и оторвали от нас Украину и натравили её на нас.
                      Факт что США не потерпят такого конкурента как Китай и будут его давить всеми возможными способами и методами.
                      А значит Китаю придётся реагировать и отвечать и отвечать жёстко.
                      И судя по итогам съезда компартии Китая, они к этому готовятся.
                      С чего собственно и начался этот разговор. Никуда Китай не денется, США заставят их отвечать, если они хотят сохранить независимость.
                      Точно так же как они заставили нас начать СВО не оставив нам выбора.
          2. 0
            25 октября 2022 10:44
            ну так скоро и этот объем сойдет на минимум. они то это понимают, поэтому и осваивают остальные рынки. в статье это и написали
        3. +2
          24 октября 2022 14:40
          Пример Хуавей вам ни чем не говорит.?
      3. +9
        24 октября 2022 08:40
        Цитата: Monster_Fat
        ... В случае Китая ..... - от коммунизма там взяты только система и структура верховной власти) ...

        От коммунизма там взята символика, начатая в СССР, почитание лидеров , основоположников марксизма-ленинизма, провозглашение своего лидера приёмником и продолжателем Ленина, Сталина
        1. +3
          24 октября 2022 12:26
          Всё это не более чем внешние атрибуты. В реальности там давным-давно государственный капитализм. И вообще, а каком коммунизме может идти речь, если в 2021 году в Китае было 626 миллиардеров
          1. +3
            24 октября 2022 13:30
            Цитата: DeepDiver
            Всё это ...... внешние атрибуты.....626 миллиардеров

            wassat это внешние атрибуты на государственном уровне и никто против них не выступает, не декоммунизирует,есть с чем сравнить. И уж конечно, не поносит и не клевещит
            626? И что? Много всяк их сравнений есть, мне сей час неудобно искать. . При этом сколько ТЫСЯЧ вороватых чиновников раскулачивают? А то и к высшей мере?
            Была ликвидирована бедность при таком количестве населения и улучшилось питание. .....
            1. +3
              24 октября 2022 14:10
              это внешние атрибуты на государственном уровне и никто против них не выступает, не декоммунизирует,есть с чем сравнить

              И тем не менее это всего лишь мишура
              626? И что?

              И то, что наличие миллиардеров в коммунистическом обществе -- это нонсенс
              При этом сколько ТЫСЯЧ вороватых чиновников раскулачивают? А то и к высшей мере?

              А коррупции в Китае меньше от этого не становится. Парадокс! laughing
              Кстати, Си Цзиньпин -- это сын соратника Мао Цзэдуна, Си Чжунсюня, то есть мальчик-мажор.
              Была ликвидирована бедность при таком количестве населения и улучшилось питание

              Бедность в Китае не ликвидированна, это раз. Два, жить стали безусловно лучше, но при чём здесь коммунизм/капитализм?
              1. 0
                24 октября 2022 15:51
                Цитата: DeepDiver
                это внешние атрибуты на государственном уровне и никто против них не выступает, не декоммунизирует,есть с чем сравнить

                ......при чём здесь коммунизм/капитализм?

                При том, что определена цель, которую не охаивают и не клевещут. Можно, конечно, вспомнить горбатого с его лозунгом про больше социализма и что было потом, но тогда в СССР полезла клевета. А в Китае нет охаивания
                1. +2
                  24 октября 2022 16:12
                  И какова-же цель? Построение коммунизма? laughing В таком случае это очень странный коммунизм, с миллиардерами, частным бизнесоми прочими атрибутами "загнивающего Запада"
                  1. +1
                    24 октября 2022 17:24
                    Минус ----не мой! laughing Какой это будет коммунизм мы посмотрим потом, сейчас это ещё преждевременно lol Вы преувеличиваете мои провидческие способности hi
                    1. +2
                      25 октября 2022 10:34
                      Мы не посмотрим, потому что не доживём до этого. Коммунизм, как, впрочем, и любое другое идеальное общество, можно только строить. Построить его нереально
                      1. 0
                        25 октября 2022 11:09
                        Цитата: DeepDiver
                        ..... Коммунизм, как, впрочем, и любое другое идеальное общество, можно только строить. ....

                        Должны быть чётко определены все условия, а то ведь по мере развития, понятия, смыслы могут изменяться, yes что бы не было никаких разночтений потом.
                      2. +2
                        25 октября 2022 13:21
                        Согласно работам основоположников марксизма, коммунизм предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие государства, денег и деления общества на социальные классы. Предполагается, что всё это станет возможным при распространении общественной собственности на средства производства, что позволит реализовать принцип «Каждый — по способностям, каждому — по потребностям!»
                      3. 0
                        25 октября 2022 14:30
                        .....отсутствие государства, денег....
                        Эти слова теперь имеют recourse другой смысл, чем про Коммунизм request
                        О чём я и говорю, об изменениях и двусмысленности request
                      4. 0
                        25 октября 2022 15:20
                        Что значит "друго смысл"? Можно получить в пользование автомобиль, хотя бы на время, без денег? Можно ли без паспорта улететь на другой контиент?
                      5. +2
                        25 октября 2022 16:18
                        ХА-ХА-ХА!!и как мне разговаривать? Чуть сказал ----минус! lol wassat tongue Я так думаю, если раньше
                        мир без границ, отсутствие государства, отсутствие денег

                        Подразумевали Коммунизм и дружбу всех со всеми, то сейчас подразумевают Глобализм и жёсткую распределительную систему систему без денег, тотальный контроль, цифровое рабство
                      6. 0
                        25 октября 2022 16:52
                        Зуб даю -- не мой минус!
                        Глобализм

                        Согласен, но паспорта до сих пор не отменили. Как и таможни.
                        жёсткую распределительную систему систему без денег

                        Таковой нет и предпосылок я не вижу
                        тотальный контроль

                        Это да, жесть, как она есть. Россия (точнее Москва) здесь, кстати, в числе лидеров.
                        цифровое рабство

                        Не очень понимаю, что это такое. У меня начпроизводства ходит с кнопочным телефоном, не имеет соцсетей и живёт нормальной жизнью
                      7. +1
                        25 октября 2022 16:58
                        Зачем мне Ваш зуб? Или другому кому отдайте! lol fellow я сам знаю, что минус не Ваш.
                        Эти все фразы так или иначе из теорий глобалистов, Шваба, экологизма. Но мне некогда, пошли звонки и почта, надо смотреть-отвечать hi
      4. +8
        24 октября 2022 09:17
        Цитата: Monster_Fat
        Первый: интегрирование в мировую экономику под лидерством США и ЕС при этом нужно поступиться своими амбициями и открыть свой внутренний рынок для западных компаний и финансовых институтов и постепенно интегрировать свою политическую и общественную системы в "западные стандарты" при этом основным преимуществом является возможность пользования различными достижениями этой части мира.

        Ну, к примеру, все достижения вам не дадут. Во всех критических направлениях будут держать в санкционном режиме. Этим режимам уже лет двести, но вас это ни чему не учит. Наверное отсутствуют способности постигать опыт...
      5. +4
        24 октября 2022 09:18
        от коммунизма там взяты только система и структура верховной власти)

        Правда? То есть - товарищ Си просто солгал в своём докладе, сказав что вот теперь - Китай начинает строить социализм?
        1. +1
          24 октября 2022 10:03
          А что делает принципиально невозможной возможность солгать товарищу Си? Как и многим другим?
          1. +3
            24 октября 2022 10:13
            Ну - не у всех же правители как у нас нонеча? Это среди буржуев честных нет и быть не может в принципе, а среди коммунистов - представляете, иногда таки такие встречаются..
            1. +2
              24 октября 2022 13:29
              Безусловно. От только такие встречаются в основном в "низовых партийных организациях"... Наверх у них как-то так себе выходит. По крайней мере, у нас. Если в Поднебесной не так - у них, наверное, какие-то другие коммунисты? Наличие одновременно в стране и, пардон, голодранцев, и миллиардеров говорит о том, что там коммунисты специальной разновидности....
              1. +1
                24 октября 2022 15:58
                Цитата: frog
                Безусловно. От только такие встречаются в основном в "низовых партийных организациях"... Наверх у них как-то так себе выходит. ...

                А это давно замеченый факт, что самые БЕЗЗАЩИТНЫЕ сильней всего чувствуют справедливость, или наоборот, несправедливость и становятся защитниками и борцами. Этим можно объяснить поведение детей в нашей стране, что во время ВОВ, что в РЕВОЛЮЦИЮ, что в1МВ
                1. +1
                  25 октября 2022 09:13
                  Натурально. "Взять все и поделить". И тому подобное. И как только эти самые беззащитные(для более эффективной борьбы с несправедливостью" поднимаются чуть выше, так вся борьба заканчивается. Ибо начинается "иерархическая структура". Про которую все давным-давно сказано.... Или вы предлагаете иметь в управлении страной детишек? В идеале - сирот, а то не у сирот родители есть.....
                  1. +1
                    25 октября 2022 10:23
                    Юмор Ваш ни о чём. Ведь никакие родители во времена этих важных событий не учили, тем более, не заставляли детей идти совершать подвиги, и уж тем более погибать. Причём речь о разном политическом устройстве страны.
                    Наблюдаем, что сейчас при увеличении личного богатства и изненного комфорта чувство справедливости, пропадает, как и чувство Родины
                    1. 0
                      25 октября 2022 11:57
                      А где тут юмор? Или вы любые замечания, не коррелирующие с вашим взглядом на жизнь относите к .... неразумным)? Для детей это нормально, но вот для вышедших из этого возраста....
                      Подвиги опять-таки не совсем уместны. По куче причин, тема-то не о личной смелости и прочих эмоциональных вещах. Что, само собой, не умаляет поступков и детей и .... не совсем детей, но таки спич о другом...
                      Изначально речь шла о ..... некоторых особенностях вполне себе взрослых. Коллега заявил, что честных буржуёв быть не может, и лишь обладатели красной книжицы способны быть Le Chevalier sans peur et sans reproche, последователями и идейными потомками мосье Пьера...
                      В чем я усомнился, ибо люди - всего-навсего люди и не более. Далее все зависит от обстоятельств(в частности, от системы отбора кадров и системы воспитания). История продемонстрировала, что оные системы в реальном Союзе были ..... не очень эффективными. Таки все. Причем тут дети?
                      Мы радостно строим капитализм, но не обычный, а суверенный, со скрепностью и вертикалью, а равно и прочими обстоятельствами ....Особого Пути. Результат мы же и видим. Кому-то он не нравится, кому-то - наоборот. Легко предположить, что ан масс вторых тут немного. В лучшем случае встречаются, пардон, фрики, пытающиеся оправдать нонешние ...обстоятельства. Но то такое, они всегда встречаются))).
                      1. +1
                        25 октября 2022 12:18
                        И в нашей, современной капиталистической истории есть люди, совершившие подвиги и отдавшие свои жизни.Надо больше знать о них. Несмотря на продажных либерастов и воров наверху и внизу.
                      2. 0
                        25 октября 2022 12:38
                        Есть. И что?
                        Есть-то они в виде исключения, а отнюдь не в виде распространенного явления. Тем более, что спич-то вовсе не об тем wink
              2. -1
                25 октября 2022 10:52
                ну не зря наверное "ляпнули" что будет меняться система РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ДОХОДОВ в Китае...или думаете сказали и ладно. потом и не вспомнят.так?
        2. -4
          24 октября 2022 12:35
          Цитата: paul3390
          товарищ Си просто солгал в своём докладе, сказав что вот теперь - Китай начинает строить социализм?

          Конечно. Социалисты когда-то говорили правду?
      6. +6
        24 октября 2022 11:26
        Третьим путем является высокотехнологическая автаркия -которой откровенно наплевать на все происходящее вокруг из за способности покрыть подавляющее большинство нужд в государстве за счет его ресурсов и производств. В большой и богатой ресурсами стране с населением 300+млн. это вполне реально и более того, на современном уровне развития технологий -оправданно.
        1. 0
          27 октября 2022 14:33
          300 млн. возможно маловато будет, а вот 400-450 млн. уже наверное хватит. В настоящее время численность населения стран бывшего СССР примерно и составляет это значение
    2. Цитата: Uncle Lee
      Теперь понятно удаление со съезда Ху Цзиньтао.

      Ему стало плохо (преклонный возраст), помощники помогли покинуть заседание.
      1. +9
        24 октября 2022 08:36
        Цитата: Урфин Джус и его деревянные солдаты
        Ему стало плохо

        Стало плохо, что его план интегрирования с США не прокатил и его вывели под белы ручки и принародно, чем Си показал, что он США игнорирует ! Вот такой посыл....
        1. -10
          24 октября 2022 08:42
          Цитата: Uncle Lee
          Цитата: Урфин Джус и его деревянные солдаты
          Ему стало плохо

          Стало плохо, что его план интегрирования с США не прокатил и его вывели под белы ручки и принародно, чем Си показал, что он США игнорирует ! Вот такой посыл....

          Стало плохо потому что теперь Китаю писец пришёл. Старый маразматик со своими классными идеями страну до ручки доводит. Рост ВВП Китая падает уже кучу лет, страна бодрым шагом идёт в стагнацию и долговой кризис.
          1. +2
            24 октября 2022 13:29
            Если уж говорить о "старом маразматике",то бидону тут уж нет равных на всей планете.И да,Китай развивается ,не грабя другие государства,в отличие от фша!:)))
            1. -1
              24 октября 2022 16:17
              Очень смешно!
              https://www.forbes.ru/mneniya-column/mir/283713-gumannyi-imperializm-kak-kitai-zavoevyvaet-afriku
              https://vz.ru/world/2018/9/21/942676.html
      2. 0
        25 октября 2022 11:18
        )))
        ну конечно же . так и было))))
        о чем показали всему миру, но получателем этого послания были только сша!!!!
    3. +7
      24 октября 2022 08:47
      Цитата: Uncle Lee
      .... понятно удаление со съезда Ху Цзиньтао.

      Приветствую Владимир Владимирович hi китаевед Вавилов часто говорит, что китайские комсомоьцы, лидером которых является Ху Цзиньтао, ----- проамериканские и выступают против коммунистов Китая.Для меня это звучит request странно,
      1. +14
        24 октября 2022 09:20
        Для меня это звучит request странно

        Чего так? Стоит только вспомнить, из каких кругов повылезали у нас во время перестройки всякие там чубайсы, гайдары и немцовы.. Просто китайцы сделали правильные выводы из советской катастрофы..
        1. +5
          24 октября 2022 09:29
          НУ, это моё восприятие laughing в голове сидят песни социалистические из детства. Но, вроде отечественные комсомольцы, они тогда на словах Коммунистов поддерживали? Вообще время разрушения СССР самое сложное, по моему , в нашей истории. Вранья и либерастии выше крыши.....замечаю, только сейчас люди начинают о чём-то догадываться
          1. +3
            24 октября 2022 09:36
            Просто молодёжь падка на всякие лживые прелести, по банальной причине недостаточности жизненного опыта, избытка гормонов и свойственной молодости собственной некритичной переоценке.. А уж чего-чего - но вот лживых прелестей Запад может предоставить в избытке. Социализму тут с ним не тягаться.. И не всякий молодой человек в состоянии понять что в жизни есть ценности гораздо выше ценностей кошелька, брюха и полового органа..
            1. -2
              24 октября 2022 09:53
              Цитата: paul3390
              И не всякий молодой человек в состоянии понять что в жизни есть ценности гораздо выше ценностей кошелька, брюха

              Вот это совершенно точно. Далеко не всякий человек "в состоянии понять", что важна оказывается не возможность жить хорошо самому и своим близким, а "пусть жить в нищете и рабстве, зато сполна гордиться государственным величием". Таких альтернативно-одаренных еще поискать надо ;)
              Разве только непонятно, причем тут социализм вообще. Маркс и Энгельс ничего не говорили о том, что цель человека это "жить убого, ради "сияния государственного величия". Вот совсем ничего. ;)
              1. +4
                24 октября 2022 10:11
                Угу.. И ради того чтобы ему и его близким жилось хорошо - ограбить всех окружающих и угробить страну. Ну-ну..

                А ничего, что именно вот такие типа альтернативно-одаренные выиграли величайшую войну, первыми полетели в космос и сделали из своей Родины супердержаву?
                1. +4
                  24 октября 2022 10:22
                  Цитата: paul3390
                  ради того чтобы ему и его близким жилось хорошо - ограбить всех окружающих

                  Разумеется, нет. Созидать и работать, создавая благо себе и своим близким и вместе с тем - и всем остальным.
                  Цитата: paul3390
                  первыми полетели в космос

                  *Тяжко вздыхает* Повторю в очередной раз. Есть такой принцип отложенного блага. Ради которого человек очень может быть способен на сверхусилия "вотпрямосейчас". Собственно, в случае Союза ССР в его основу была положена идея, мечта о том, что уже скоро удастся построить коммунизм. Совершенное общество, где будет потребительское товарное изобилие для всех и возможность свободного развития и самореализации для каждого. И советские люди шли на сверхусилия потому, что верили в реальную возможность построения коммунизма уже в самой ближайшей исторической перспективе.
                  В это верили в 1920е, в 1930е, в 1950е и 1960е. Но тут важен вот какой момент. "Отложенное благо" должно быть реальным, достижимым, а прилагаемые ради него сверхусилия должны давать ощутимые плоды.
                  Собственно, тут и получилось "не так". К середине 1980-х стало понятно, что с построением коммунизма (да, с потребительским товарным изобилием, и никак иначе) теми методами, которыми его строили РКП(б)-ВКП(б)-КПСС "что не очень заладилось".
                  1. +8
                    24 октября 2022 14:15
                    Совершенное общество, где будет потребительское товарное изобилие для всех и возможность свободного развития и самореализации для каждого.
                    Похоже на мантры сегодняшнего дня! Изобилия нет! Один фальсификат! Товары с ограниченным ресурсом (чтобы покупали чаще)! Отсутствие денег у населения, только кредиты! Мобилизация это самореализация? Купи всё сам! Страна тупо не смогла обеспечить себя на случай мобилизации! При обороне Москвы бойцы тоже форму себе покупали? А имея низкую зарплату сегодня (типа уборщица) сегодня можно заиметь жильё?
                  2. +5
                    24 октября 2022 15:52
                    с потребительским товарным изобилием

                    Основная проблема таких как вы - то, что вечно сравниваете СССР с благословенным Западом.. Но ведь капитализм - отнюдь не только там? Чего не сравниваете скажем с Бангладеш, Перу, Нигерией? А ведь по сравнению с ними - жизнь в Союзе была как в раю..

                    Насчёт Запада - сколько он там должен? Сколько вывез с остального шарика? Представьте - если бы СССР получил абсолютно халявных 30 трюликов зелёных? Ну - сколько должны США как государство? Это не считая корпоративных и частных долгов?

                    Поймите наконец - СССР честно жил на свои. Кровно заработанные. В отличие от вашей западной иконы. И - жил довольно неплохо. Окружите скажем Эуропу железным занавесом - на что станет похожа её жизнь через годик, а? Кстати - вот скоро и узнаем..

                    Так что не надо тут лозунгов - при социализме мы жили средненько только по сравнению с Западом. Зато - сами по себе, никому ничего не должны и всё - своё. Никакие санкции нас особо не пугали. Что сделали - то и потребили.
                    1. +2
                      24 октября 2022 16:17
                      Цитата: paul3390
                      Чего не сравниваете скажем с Бангладеш, Перу

                      Ни Бангладеш, ни Перу ни провозглашают себя "цивилизационной альтернативой "Западу" и не пытаются таковыми себя позиционировать и вести себя соответствующим образом.
                      Насчёт Запада - сколько он там должен? Сколько вывез с остального шарика?

                      *Снова тяжело вздыхает* Старая песня о "это все ограбление колоний", дубль фиг знает какой. "Запад" это, простите, кто именно? Существует множество стран, которые либо никогда не владели колониями - Швейцария, Норвегия например. Или не только не владели колониями, но и сами ими являлись - например Ирландия или Канада. А ограбление колоний тоже само по себе никакой панцеей не являлось - колониальные империи Испании и Португалии рухнули без особой долговременной пользы для своих метрополий, несмотря на всю жестокость по отношению к жителям колоний ими проявленную.
                      честно жил на свои. Кровно заработанные

                      Эмм.. Швейцария, Ирландия, Южная Корея - эти страны никогда колониями не владели. Вот от слова "вообще". Но живут неплохо.
                      Более того, если бы СССР ограничил чрезмерные, разорявшие страну военные расходы и провел еще в 1950х-1960х ряд необходимых реформ - жили бы тоже очень и очень хорошо. Но увы.
                  3. +5
                    24 октября 2022 16:22
                    Э нет! Про отложенные блага, в 1920х, 30х, 50х, 60х --- Вы не правы!!!
                    После Революции, стало сразу бесплатное образование, и медицина, количество поликлиник, фельдшерских пунктов, школ, техникумов, училищ, и высших учебных заведений, увеличивалось с каждым годом, по всей стране, и в городах, и в деревнях!!! Жильё, быт рабочих, при царе, и при Советской власти, сильно отличались. До Революции, могли и в цехах на верстаках ночевать, или по очереди, в общаге, или в съёмной комнате, в которой одновременно жило много народу (т.н. съёмный угол).
                    При Советской власти, для рабочих --- общежития, дома-коммуны. Там были кухни-столовые, комнаты для гигиены, библиотеки, кружкИ, занятия. Появились стадионы, которых вааапще не было при царе. Эту разницу, отношение власти, люди видели. Блага --- не были отложены!
                    Ведь была ещё помощь в заботе о детях! Появились детские ясли и сады, в том числе и круглосуточный, что бы люди могли работать сменно безо всяких няней! В 1924 году стал выходить замечательный детский журнал МУРЗИЛКА! Скоро ему 100лет исполнится и выпущены книги АРХИВ МУРЗИЛКИ, с выдержками с 1924 года! Это шедеврально! Это замечательно. У меня есть!, как и Архивы последующих журналов--- ЕЖ, СВЕРЧОК
              2. +6
                24 октября 2022 13:50
                речь была не о том чтобы жить убого. а о том что есть ценности важнее жить ради удовольствий. если все необходимое сделано ради выживание твоей страны и народа, можно пустить имеющиеся ресурсы на то чтобы поднять уровень жизни.
                Но мало какой ребенок с рождения хочет учиться а не гулять. И это естественное животное начало с которым каждый рождается - сьесть сосиску здесь и сейчас, а будущего не существует. Но если прикладывать усилия к развитию, то кроме целей - есть сосиску до рвоты, появляются цели связанные с пониманием того а как и где ты и твои дети добудут эту сосиску в будущем. И действия по этим целям сильно отличаются от обжираловки здесь и сейчас. А там глядишь появляются и глупые мысли типа "а для чего мы все в этом мире". И даже появляются ответы, и не все из них глупые.
            2. +5
              24 октября 2022 10:15
              Цитата: paul3390
              ..... не всякий молодой человек в состоянии понять что в жизни есть ценности гораздо выше ценностей кошелька, брюха и полового органа..

              Это к любому человеку относится, по моему. Постарше люди ---- более устойчивые. Как раз целью дефицита 80х, шоковой терапии, приватизации и было то, что наверху хотели людей этой устойчивости взглядов лишить. Что бы элементарное выживание своей семьи не давало возможности понять, что происходит на самом деле. Просто те, кто постарше, на них времени требовалось больше переформатировать.
          2. -4
            24 октября 2022 09:38
            Вот уж страннее некуда что Вам надо "догадываться"!
            Раз уж застали социализм то должны помнить яростное низкопоклонство, погоню за джинсами, жвачками, магнитофонами...
            Мемы про "деревянный", "фабрику большевичка"...
            Либерасты крайне нравились народу.
            У Ельцина была реально бешеная популярность.

            Чего "догалываться"?
            За что боролись на то и напоролись!
            1. +5
              24 октября 2022 10:29
              А чего Вы злитесь wassat ? Я же написал ""ЛЮДИ начинают догадываться"". Не я! Я-то как раз в школе понимал, но не мог объяснить правильно. Я ведь не просто бла-блакую,а наблюдаю за людьми. Вот один не богатый учитель ещё 7 лет назад отстаивал все прелести капитаклизьма. И клеймил социализм за дефицит. А сейчас перестал.Или одна пенсионерка из крестьянской, бедной в прошлом и коммунистической семьи, всё рассказывала, как по Божески и благородно жили крестьяне до революции и все были грамотные... А теперь не слышно славославий подобных ни от кого. Я ведь с людьми разными много общаюсь .
              Про дефицит, джинсы, жвачки, поверите ли---- вообще не знал, до 6 лет был с родителями в тайге, они картировали в ГРЭ, а 1992, когда в Ленинграде пошёл в первый класс---уже всё было иначе.
            2. +3
              24 октября 2022 14:22
              За что боролись на то и напоролись!
              А сейчас борьба идёт за что? За смартфон, айфон, айпад? Сегодня какие цели?
              1. +8
                24 октября 2022 14:28
                Сегодня какие цели?
                Никаких целей.
                Лишь бы день прошёл.
                Раньше у нас было светлое будущее, но сейчас осталась только великая история.
            3. +3
              24 октября 2022 15:43
              Раз уж застали социализм то должны помнить

              А если бы вы застали социализм - то помнили бы, за счёт чего были так популярны ельцин и иже с ним.. Потому что они - обещали тогда обновлённый СОЦИАЛИЗМ. Типа - исправить допущенные ошибки.

              Если бы тогда народу честно сказали про наше планируемое будущее - думаю, дерьмократы висели бы по фонарям а мы - по сию пору мирно жили бы в великом СССР...
              1. -1
                24 октября 2022 17:43
                обещали тогда обновлённый СОЦИАЛИЗМ
                Ничего подобного!
                Социализм было ругательное слово.
                Все тащились от рынка, рыночной экономики, требовали радикальных, именно крайне радикальных реформ.
                Либерасты соревновались в радикализме.
                Явлинский придумал "500 дней" (к рынку перейти за 500 дней, да) и т.д. и т.п.
      2. +3
        25 октября 2022 11:21
        просто Вавилова вам надо больше послушать- тогда все встанет у вас на свои места. и отношение к "комсомольцам" из Китая вы свое определите.
        а так Павел правильно сравнил...все эти чубайсы и гайдары тоже пришли их комсомола
        1. +1
          25 октября 2022 11:41
          Цитата: ГИС
          ..... отношение к "комсомольцам" из Китая вы свое определите.....

          Да я определил давно, но оговорку мысленно всегда про себя делаю. request
          Отечественных Комсомольцев при мне уже не было в 90х, да и теперь не очень вспоминают про них.
          Комсомольцы после Революции, Комсомольцы во время ВОВ, после ВОВ.....вот это история Комсомола.
          1. +1
            25 октября 2022 14:03
            Комсомольцы после Революции, Комсомольцы во время ВОВ, после ВОВ.....вот это история Комсомола.

            согласен с вами на все 100%
            да и теперь не очень вспоминают про них
            пример их положительный и вспоминать надо бы почаще, только тогда всему правительству и всем чиновникам придется отвечать на вопрос: какую модель социума мы пытаемся создать (что то новое с нуля, или все таки оглянуться и взять все лучшее из предыдущих лет)
    4. +10
      24 октября 2022 09:16
      Теперь понятно удаление со съезда Ху Цзиньтао

      Это просто пиар-картинка. А вот то, что своих партийных постов лишилась куча прозападных деятелей, том числе премьер, министр обороны и председатель госбанка - уже крайне серьёзно. Фактически - произошла тотальная зачистка руководства партии, что свидетельствует о кардинальной смене курса во всех сферах в ближайшее время. Ибо просто так - подобные акции не проводят.
      1. +7
        24 октября 2022 10:20
        Цитата: paul3390
        Это просто пиар-картинка

        Могли бы убрать тихо, без помпы...Но ! Спецом все засветили и показали всенародно....И Си отмахнулся от Ху, как от мухи - типа: твое время кончилось !
        1. +4
          24 октября 2022 10:39
          Цитата: Uncle Lee
          .....Спецом все засветили и показали всенародно....

          Что бы всем всё было понятно безо всяких домыслов и инсинуаций. А те ,кто поддерживал Ху, подумали бы, что и их задвинут куда подальше и заткнулись бы wink
          1. +2
            24 октября 2022 11:54
            Цитата: Reptiloid
            что и их задвинут

            Вот именно !
            Дима hi
      2. +1
        24 октября 2022 12:23
        Интересное, что высокопоставленные лица, не вошедшие по итогам съезда партии в состав Постоянного Комитета Политбюро ЦК, будут по государственной линии выполнять свои обязанности вплоть до марта месяца, до очередной сессии ВСНП и до сессии ВК НПКСК. То есть будут проводить совещания, совершать визиты, выступать перед публикой и т.д. Хотя, думаю, они остались "простыми" членами ЦК.
      3. +1
        24 октября 2022 13:09
        Цитата: paul3390
        свидетельствует о кардинальной смене курса во всех сферах в ближайшее время.

        а может наоборот-чтобы не мешали идти старым? вероятность этого- ничуть не меньше.. "кормчий" то на месте..
        1. -2
          25 октября 2022 14:05
          как раз этот "дедушка" и топил за мягкие отношения с сша...страна решила по другому
      4. +4
        24 октября 2022 13:54
        зато у нас все прозападные опарыши красуются перед камерами лоснясь от собственной неуязвимости. Это ли не признак победы и процветания?
    5. +3
      25 октября 2022 00:00
      Теперь понятно удаление со съезда Ху Цзиньтао.

      Ещё одного дедушку под ручки водят. Ерунда какая-то в политике: то глубокие деды, то моложавые тётки попёрли.
    6. +1
      25 октября 2022 13:17
      Цитата: Uncle Lee
      на поле борьбы с американской гегемонией мы играем за одну команду.
      Теперь понятно удаление со съезда Ху Цзиньтао.

      Ху Цзиньтао 80 лет. Ему просто стало плохо. Были вызваны ему на помощь два офицера. Однако бывший председатель КНР самостоятельно покинул съезд даже похлопал по плечу снапутствием своего преемника. Товарищ Ху несмотря на недуг продемонстрировал большую волю, силу и адекватность по сравнению с тем, что регулярно демонстрирует Байден. Даже в состоянии болезни его посчитали крутым оппозиционером и суперменом против которого был задействован спецназ. На самом деле Ху поддержал разгон демонстраций в Пекине в 1989 году. В киризисный 1989 год был направлен на борьбу с сепаратистами в Тибете. Именно его успехи в борьбе с прозападным сепаратизмом в Тибете вознесли его на высший пост в КНР. При нем прекратились внесудебные расправы в КНР, введена практика защиты свидетелей. Первая мера уменьшила возможность произвола в китайском обществе, вторая упростила борьбу с мафиозными триадами в КНР.
  2. +1
    24 октября 2022 04:51
    То есть, товарищ Си для нас по крайней мере не враг, хотя и в перспективе далеко не друг.
    Россию и Китай можно представить как двух бойцов, отбивающихся спина к спине от толпы окруживших врагов.
    1. +10
      24 октября 2022 06:08
      Россию и Китай можно представить как двух бойцов, отбивающихся спина к спине от толпы окруживших врагов.
      Не от врагов, не от врагов, от партнеров... laughing
    2. +2
      24 октября 2022 08:06
      Ага, только один отбивается действительно, а второй просто его поддерживает и стоит рядом.
    3. +4
      24 октября 2022 13:56
      только товарищ Си своих глистов публично приморил. А у нас прозападные глисты похоже сожрали все кроме внешней оболочки и хоть бы где их приморить попытались, только публичные награждения и поощрения. Так себе выглядим на фоне товарища Си.
  3. kig
    +3
    24 октября 2022 04:58
    Еще один несменяемый, уверовавший в свое превосходство и покрытый бронзой еще при жизни. Однако путь нашего ему не првторить при всем желании.
  4. -5
    24 октября 2022 05:10
    переизбрание председателя Си… – это верный знак, что на поле борьбы с американской гегемонией мы играем за одну команду.

    —-Что совершенно бесспорно - «враг моего врага - мой ситуативный друг». Навскидку, зависимость экономики Китая от экспорта в США, Европу - очевидна, и не изменится в масштабе войны на Украине… Санкционное давление на Китай возрастет экспоненциально… Вызовы России в Средней Азии - это возможные камни преткновения с Китаем (Казахстан)…
    Но общие интересы на следующие 5-10 лет - безусловно неизменны.

    —-Ху Цзиньтао, даже на кадрах, выглядит беспомощно-сконфуженным. У него не было ни политического веса, ни объективных союзников. Вся эта история о его «привязанности» к Западу возникла на после этого удаления из зала. По традиции, как предшественник Си, он был рядом с ним и на трибуне, и в Политбюро. Но демонстративный подтекст нельзя отрицать.

    —-Самое существенное в том, что Си заявил о строительстве современного, богатого социалистического общества, с традиционной китайской характеристикой, как иной проект проект и пример развития человечества. Это фундаментальный, неустранимый вызов Западу - как и Россия, это две суверенные державы, каждая - уникально мощная и дополняющие друг друга, с единоличным лидером. Это ответ России и Китая на экзистенциальные вызовы истории. И именно похожесть ответа на них - это историческая альтернатива Западу!
    1. +20
      24 октября 2022 06:22
      Цитата: Михаил Драбкин
      Это фундаментальный, неустранимый вызов Западу - как и Россия, это две суверенные державы, каждая - уникально мощная и дополняющие друг друга, с единоличным лидером.

      Это по этому у нас цены взлетели на всё, в том числе и китайское? Потому что мы суверенные? belay lol
      А может мы такие суверенно - мощные потому, что алюминиевую промышленность, гидроэнергетику с хлебозаводами и производством продуктов питания, в плоть до табачки, всё отдали на откуп американцам? laughing
      Хотя, как показала практика капиталистического правления в РФ, американский капиталист совершенно ничем не отличается от "отечественного", "скрепного".
      Что точно можно утверждать, что РФ имеет полный суверенитет от социализма , в отличии от Китая. wink
      Наверное по этому наши "скрепные попуасы" скачут от радости, в надежде на долгосрочную продажу невосполняемых ресурсов, теперь в обмен на "бусы" коммунистического Китая?
      У нас же новый трэнд (истинно скрепное, суверенное русское слово laughing) "импортозамещаямся" с западных товаров на азиатские.
      Ну, ура ж господа, это перемога! Радуемся и скачем. laughing
      1. +4
        24 октября 2022 06:54
        Абсолютно верное видение чаяний как наших управленцев так и "уракрякалов" разного вида и достатка-"китай-нашефсе". Вместо неблагодарного "запада" продадим все "другу Китаю"- он же против США, значит-"за нас". Правда продавать придется с большим "дисконтом", но это же ничего, не привыкать нашему народишку- ужмется в достатке, затянет пояса- никуда уже не денется, мосты то сожжены... Как ни странно это может показаться, но переориентация нашей так называемой "политической" и "финансово-экономической" "элиты" на Азию произойдет гораздо быстрее. Ибо азиатская морально-этическая идеология приоритета почитания вышестоящего нижестоящим , полное презрение к тем, кто внизу, полная зависимость нижестоящего от воли и желания вышестоящего, а особенно китайская схема построения кастового общества по принципу "муравейника" - им ( нашей хамской элите) гораздо ближе по морально идеологическим причинам, по характеру и восспитанию, чем западная система с ее элементами свободы личности, свободы выбора и демократии.
        1. +4
          24 октября 2022 08:32
          западная система с ее элементами свободы личности, свободы выбора и демократии.
          Где она эта свобода? Все это красивые слова. Там также есть цензура, точно также лупят дубинками свободных личностей пытающихся реализовать свое право выбора и т.д...
          Так что все эти свободы - словоблудие
          1. +3
            24 октября 2022 13:59
            Муху зеленые все же видели в своей жизни в деревенском туалете. Красивая нарядная а место ее все знают. Так и запад с их ценностями. Витрина где все сияет, а внутри гниль и разложение. И глядя на наши "успехи" можно сказать что в вопросах создания витрины, прикрывающей гниль и жизни ради бабла наше государство успешно интегрировалась в западные подходы к жизни
      2. 0
        24 октября 2022 11:51
        Sovetskiy (Михаил) Сегодня, 06:22
        У нас же новый трэнд (истинно скрепное, суверенное русское слово laughing)

        Воистину так! Только не трЭнд - а трЕнд ( согласно словарям ).
        И следуя "языковым изысканиям" писателя-сатирика М.Н.Задорнова, я вам это докажу.
        Слово "ТРЕНД" состоит из букв кириллицы, которые читаются так:
        Т - твердо
        Р - рцы ( значение: скажи, говори )
        Е - есть ( начертание которой восходит к финикийской букве «хе», имевшей разные значения: «окно», «выдох», «молитва» )
        Н - наш
        Д - добро ( благо )
        Вот и выходит, что слово "тренд", это сокращение и читается как
        - Твердо Твори Молитву Наш(е) Благо.
        Но судя по тому. как это слово используют в современных реалиях, то оно приобретает обратный смысл
        - Заставь дурака молиться, он лоб расшибёт. wassat laughing
    2. +3
      24 октября 2022 10:02
      Цитата: Михаил Драбкин
      это историческая альтернатива Западу

      Мда.... то есть теперь речь не о социалистической системе устройства общества, которая должна в итоге сменить капиталистическую.
      Теперь речь о прямой апологии самовластия и кнута (кнут правда ныне продвинутый, электронный - в виде т.н. "системы социального рейтинга", она же "тоталитаризм 2.0") как некоей альтернативы "Западу" (то есть европейскому модернизму и постмодернизму, частью которых являлся и марксизм, кстати, к слову. И вообще системам, построенным на фундаментальных основополагающих свободах личности). На самом деле у таких индивидуумов меня всегда поражала и поражает разве что берущаяся у них непонятно откуда уверенность, что вот уж они то сами непременно окажутся "с правильной стороны" этого самого кнута.
      1. +6
        24 октября 2022 10:29
        Ну, тут нечего удивляться. Многие люди не просто не умеют, но и не хотят думать и анализировать. Им нужно просто "знать" и "верить". То есть чтобы им подавали " правильную информацию" из "заслуживающих доверия" источников. Самое страшное для таких людей это свобода. А именно "свобода выбора". Они её, как черт ладана боятся- им надо просто чтобы им указали " правильный путь" и за ручку повели по нему в очередное "светлое будущее" пусть даже по трупам других, "не правильных" и "не поддерживающих, правильную линию". Главное- чтобы думали за них и говорили им правильные слова, помогающие не думать- разного вида лозунги, речёвки и кричалки. Именно отсюда эта ненависть к другим-пресловутым "либералам", мечтания и желания о " твёрдой руке". На самом деле эти люди очень опасны- они не раздумывая пойдут убивать других, если им скажут из "правильных, официальных источников", что это правильно и нужно...
        1. +3
          24 октября 2022 13:28
          Тут я бы все же сделал важную оговорку. Мечтания о "сильной руке" они обычно идут в комплекте с "оговорочкой", что свобода самого "мечтателя" (и близких ему людей) вести привычный ему образ жизни как раз нарушена то НЕ будет. А что "к ногтю прижмут" других людей. Тех, кто по мнению "мечтателя" живет и действует как-то иначе, то есть, с его точки зрения "неправильно" и "нетерпимо".
          Отсюда например для меня не особо много удивительного в том, что индивиды, позиционирующие себя как сталинисты (вернее, нео-сталинисты) одновременно весьма часто являлись антимасочниками и антиваксерами.
  5. +12
    24 октября 2022 05:23
    Следующие пять лет Кремлю будет на кого опереться во внешней политике.
    Опора это не надёжная и опасная.
    Что помешает Китаю диктовать свои условия?
    на первый план выходит российское голубое топливо

    Правда что ли?! laughing
    На газе свет клином не сошёлся.
    В Китае активно развивается атомная энергетика - введён в строй первый реактор нового поколения, модульный, с гелиевым теплоносителем.
    Да и солнечные панели продолжат продолжат дешеветь и улучшатся.
    1. +5
      24 октября 2022 07:09
      А это от разности подхода к основным ценностям в государстве: в России основной ценностью считаются полезные ископаемые - все делается ради них, основной упор российской власти на обилие природных ресурсов, а в Китае основной ценностью является китаец ( именно китаец, а не человек вообще) и все делается в первую очередь для его развития в интересах государства.
    2. +6
      24 октября 2022 10:06
      Цитата: aars
      Что помешает Китаю диктовать свои условия?

      Совершенно ничего. Более того, как только какая-либо страна попадает в полную зависимость от Китая как единственного торгового партнера по каким-либо сферам экономики, Китай начинает этим по полной пользоваться.
  6. +14
    24 октября 2022 05:50
    И есть все основания полагать, что председатель Си пойдет на четвертый срок
    Ага, как говорят в Китае, 1000 лет, товарищу Мао,ой, товарищу Си.. laughing А так Россия и КНР,попутчики.Каждый пойдет своей дорогой, а поезд пойдет своей.
  7. 0
    24 октября 2022 06:24
    После решений китайского Съезда в Вашингтоне вздрогнули и заволновались.
    Следующие пять лет Кремлю будет на кого опереться во внешней политике.
    Если это будет действительно так, то хорошо.Без поддержки даже информационной и на международных площадках противостоять Западу сложновато. Но противостоим.
  8. +4
    24 октября 2022 06:33
    Ну что ж. Пожелаем успехов и здоровья тов. Си. Посмотрим, как он социализм будет строить, а там глядишь, у него и поучимся.
    1. +1
      24 октября 2022 12:20
      Цитата: Егоза
      .....тов. Си. Посмотрим, как он социализм будет строить, а там глядишь, у него и поучимся.

      5 лет--- это хороший срок для действий. Можно много чего успеть. Как Китаю, так и России
  9. +5
    24 октября 2022 06:43
    Напомним, что неоднозначный для многих Мао оставил в 1976 году страну в статусе ядерной державы, а получил в полуразрушенном состоянии.
    Последователи у Мао были нормальные. Которые думали... Кстати мы помним чьим учеником называл себя Мао.
  10. +15
    24 октября 2022 06:46
    Это нам нужно задуматься ,а не США. Китай у нас под боком, а не у них.Это у них товарищ Си,а у нас ........,даже назвать слов нет. Операцию на Украине превратили во что-то непотребное.
  11. +4
    24 октября 2022 06:47
    Если уж "Умом Россию не понять...",то Китай и подавно. Как ни странно поездка Пелоси помогла Си Цзиньпину пойти на на следующий срок. Ибо в Китае ценят взвешенную политику,а не боевые наскоки.А Дэн Сяопин по прежнему считается в Китае "бессмертным".Они ценят людей,принесших пользу стране.
  12. несменяемость первого лица это начало конца. уроки России им не пошли впрок.
    1. -8
      24 октября 2022 08:11
      Цитата: Урфин Джус и его деревянные солдаты
      несменяемость первого лица - это начало конца

      В управлении есть золотое правило:
      "Если хочешь загубить какое ни будь дело, почаще меняй руководителей."

      Как пример.
      К концу второго президентского срока Путин собрал деньги на постройку нашего магистрального самолёта. Пришёл Медведев и решил, что нам свой самолёт не нужен, а деньги, что собрал на это дело Путин, отдал США с условием, что они когда захотят, то отдадут за это свои старые боинги... Так, что если бы у нас власть не менялась, то мы бы уже давно летали на своих самолётах.

      Человек на управление приходит с какой то целью. Одни - сделать государство мощным. Для этого и 30 лет мало, а другим (ради айфона) и 4 года много.
      1. +1
        24 октября 2022 08:23
        "Прелести" несменяемости мы теперь видим на примере войны с Украиной.
      2. +2
        24 октября 2022 13:46
        Борис, вот уверен, что Вы слышали о "культе личности", "не создай себе кумира", "божественности" монарха на престоле".. и все эти фразы об одном-об автократии.. понимаете о чем я? а автократия-в большинстве случаев-ни к чему хорошему никакую страну не привела.. хотя "верить" в то, что кто-то, добрый и светлый, тебя куда-то в "светлое будущее" приведет, за ручку - конечно проще и легче, да и хочется.. только нет "добрых и светлых" при капитализме.. а еще и автократия при капитализме.. сами подумайте...
        1. -5
          25 октября 2022 08:08
          Цитата: советник 2 уровня
          Вы слышали о "культе личности"

          "Был культ, но была и личность". Если при управленце страна развивается, то почему его необходимо менять на неизвестно кого?
          1. +2
            25 октября 2022 08:13
            я написал по другому,
            Цитата: советник 2 уровня
            автократия-в большинстве случаев-ни к чему хорошему никакую страну не привела..

            и чем заканчивалось хорошим то? почему? да потому, что после автократии, ВСЕГДА начинается бардак, связанный со сверхбольшой завязкой на автократа, который начинает уничтожать достижения, даже "хорошего автократа".. и попробуйте приведите пример "хорошего автократа" в истории, именно при капитализме, не нужно вспоминать монархию и СССР-их у нас сейчас нет.. мы же в настоящем живем?
            1. -3
              25 октября 2022 10:49
              Цитата: советник 2 уровня
              ... мы же в настоящем живем

              Капиталистическая система устроена так, что сначала даёт народу обрасти шерстью, а потом начинает его стричь.

              Путин сегодня решает те же проблемы, которые стояли перед Сталиным - заставить враждебное окружение в гос.аппарате, сформированным при непосредственном руководстве агентами ЦРУ, работать на интересы страны. Надеюсь, что Путину удастся решить проблему с передачей власти, которую не удалось решить Сталину.
              1. +1
                25 октября 2022 11:29
                Цитата: Boris55
                Надеюсь, что Путину удастся решить проблему с передачей власти, которую не удалось решить Сталину.

                а у кого в истории, это получилось нормально из автократов? чтобы страна, скажем через 30 лет после него - росла дальше, а не упадок шел?
                Цитата: Boris55
                Путин сегодня решает те же проблемы, которые стояли перед Сталиным

                то есть, Вы не видите разницы между коммунизмом/капитализмом и разными исходя из этого вопросами? (уравнение (задача) из других данных состоит-оно не такое же).
                условия для появления, существования и методов автократа - абсолютно разные в разных системах власти..
                грубо говоря - автократ это такая константа системы, уравнения.. неужели Вы считаете, что автократ, как часть уравнения, системы - не зависит от системы и в любом уравнении, при помещении в него константы (автократа)-результат один и тот же- тот, который нужен константе, после ее ухода из уравнения? логика и математика - абсолютно с Вами не согласны.. поэтому ни у кого из них толком ничего не вышло.. и даже у Сталина, который на мой взгляд, до этого решал проблемы на голову выше ВВП... потому что четкой преемственности устремлений - не бывает при автократии.. при монархии-бывает, даже в СССР Сталину можно было надеяться на партию - как поддержку-и то не получилось.. а уж при капитализме на это надеяться.. не ну верить можно во что угодно, и что капитализм наш нынешний эффективнее, чем СССР в 50х для решения таких вопросов -
                Цитата: Boris55
                заставить враждебное окружение в гос.аппарате, сформированным при непосредственном руководстве агентами ЦРУ, работать на интересы страны.
                и что ВВП круче Сталина.. но я про логику и математику- они не на вере основаны..
    2. 0
      24 октября 2022 10:21
      Да им и соответственные уроки не пошли впрок.
      Заветы Дэн Сяопина отброшены ради сохранения власти карьериста вцепившегося в трон мёртвой хваткой.
    3. -1
      24 октября 2022 14:02
      может дело не в несменяемости первого лица, а в том на каких принципах работает государственная система? И несменяемость лица отражает сохранение принципов работы системы. Если система направлена на развитие страны и народа, несменяемость пойдет на пользу стране и народу. Если система направлена на паразитирование на стране и народе несменяемость пойдет стране и народу во вред.
    4. 0
      24 октября 2022 16:15
      Сколько там сингапурский образцовый лидер несменялся?
    5. 0
      24 октября 2022 16:31
      .........................................Явно не Фронта. Все через.... Тыл.
  13. +1
    24 октября 2022 08:43
    "Товаристч", Си,нам "друг",но истина ,дороже. smile
  14. +3
    24 октября 2022 09:01
    Цитата: U-58
    То есть, товарищ Си для нас по крайней мере не враг, хотя и в перспективе далеко не друг.
    Россию и Китай можно представить как двух бойцов, отбивающихся спина к спине от толпы окруживших врагов.

    Точнее один боец, бьется и помогает более слабым, а второй более крупный провернулся спиной и "морозится", но хоть не нападает и на этом спасибо.
  15. +2
    24 октября 2022 10:06
    Вобщем, как всегда.
    Не знаешь что писать конкретно - вали все на Вашингтон.
    " Готовить мягкое свержение китайского лидера американцы начали издалека ..."
  16. 0
    24 октября 2022 10:24
    Ну что же, действительно ближайшие пять лет России ждать подлянки со стороны Китая не приходится. А может и десять.
    И нам нужно по полной использовать это время.На данном этапе наши интересы совпадают-формирование нового многополярного мирового порядка.
    А США придётся стоять враскорячку.
    Связи с Китаем будут укрепляться, Китаю выгодно иметь Россию дружеской, чтобы не получить удар в спину и иметь сухопутные пути доставки ресурсов и товаров, которые не зависят от морских.
    Морские можно легко перекрыть.
    Растёт интерес Китая и к СМП. Путь и короче и безопаснее.
    И решение о Силе Сибири-2 уже согласовано со всеми участниками и скоро начнётся строительство.
    Причём ошибочно думать что, так называемый "разворот на Восток" это только Китай.
    Нет это весь перспективный Азиатско-Тихоокеанский регион.
    Но тут нужны и заводы СПГ и танкеры-газовозы. Думаю скоро увидем подвижки в этой сфере.
  17. -2
    24 октября 2022 11:06
    Галантерейщик и кардинал это сила!
  18. +2
    24 октября 2022 11:48
    Цитата: Monster_Fat
    Первый: интегрирование в мировую экономику под лидерством США и ЕС

    Мы это всё раскрыв рот слушали в девяностых. а потом оказалось что лидерство США это значит возможность неравноценного обмена между западом и твоей страной. И выполнение всех хотелок хозяина. уж как Россия просилась в Запад как выполняла всё что тот говорил но равной всё равно её так и не сделали.
    Поэтому увы другого пути кроме как собственное развитие нет
    1. +3
      24 октября 2022 12:13
      Я ещё раз повторяю: никто ни тут на форуме, ни ещё где не хочет называть истинных причин "конфронтации" с Западом. Это - табу. Для "общего пользования" придумана причина "неравноправное партнёрство". Пусть так и считают. Но! Не зная первопричин, невозможно выработать и правильные пути. И только. Результат сокрытия мы видим прямо сейчас- тупик. Вы хотите сгореть героями в термоядерном огне вместе с семьей? Я- нет.
      1. -6
        24 октября 2022 16:07
        А спрашивать ни кто ни у кого не будет.
        Просто умирать надо достойно.
        1. 0
          24 октября 2022 18:38
          Достойно умирать? У детей и внуков спросили? Или насрать на них?
          1. -4
            24 октября 2022 18:51
            Аккуратнее. То, что ты тролль - понятно. Но даже там есть понятия
            1. +3
              24 октября 2022 20:17
              Джек, молчали бы вы уж о троллинге... Можете подсказать, как это у вас получается -при поголовных минусах, расти в званиях? Прямо волшебство какое-то...
              1. -3
                24 октября 2022 20:37
                Цитата: Monster_Fat
                Джек, молчали бы вы уж о троллинге...

                Не могу молчать об очевидном. Мои извинения.

                Цитата: Monster_Fat
                как это у вас получается -при поголовных минусах, расти в званиях? Прямо волшебство какое-то...

                Карма yes
                1. +3
                  25 октября 2022 08:20
                  Возьму смелость Вас поправить: карма, насколько я знаю, это - наоборот то, что накапливает ( своеобразный груз) человек в течении своей жизни "привязываясь", "зацикливаясь" на чем-то и не позволяющее ему подняться на более высокий уровень, достичь просветления. Наверное тут лучше подойдет российское слово "судьба" ну или арабское- "мактуб", то есть то, чего не избежать.... hi
          2. -2
            24 октября 2022 18:51
            САм Ты . Спрашивать не будут.
            Приготовься морально .
    2. +3
      24 октября 2022 16:27
      но равной всё равно её так и не сделали

      Равной, простите, с кем именно?
  19. +2
    24 октября 2022 12:15
    У автора: "Цзиньтао ввел десятилетнюю норму правления в стране, которую Си Цзиньпин предусмотрительно откорректировал". Правильно: "Ху ввел десятилетнюю норму правления в стране, которую Си Цзиньпин предусмотрительно откорректировал". Ху это фамилия, Цзиньтао это имя. Хотя автор, скорее всего. просто упустил фамилию. Ведь в этом тексте он везде китайских лидеров по имени и фамилии называет.
  20. 0
    24 октября 2022 12:42
    Г-н Федоров с китайцами подружился или думает, что это в счёт российской пропаганды зайдёт?

    На ХХ съезде произошла катастрофа. Товарищ Си наделал в последние годы столько дел, что отчётливо запахло трибуналом - и во внутренней политике, и в экономике, и в международных отношениях. А теперь ему всё-таки удалось вцепиться в кресло, то есть его ошибки не будут сброшены.

    Даже в лучшем для Китая случае - соратники организуют тяжёлую утрату прямо сегодня - это уже будет чертовски дорого стоить стране. Так что не "конец однополярного мира", а "конец фантазиям о многополярном мире". Китай возвращается на помойку истории. Где он был при Мао.
    1. +1
      24 октября 2022 15:36
      hi
      Даже в лучшем для Китая случае - соратники организуют тяжёлую утрату прямо сегодня - это уже будет чертовски дорого стоить стране.

      Вероятно, определенные разногласия были, но товарища Ху, например, прямо с заседания вывели - беспрецедентно...
    2. -6
      24 октября 2022 18:53
      Цитата: Негритенок
      Даже в лучшем для Китая случае - соратники организуют тяжёлую утрату прямо сегодня

      Мечты укроамера. Мечтай, мечтай... соба лает, а караван... того request

      А нет уже каравана laughing
  21. -1
    24 октября 2022 12:59
    Генеральному секретарю ЦК КПК Си Цзиньпину желаю Творческого Долголетия как и Нашему Президенту Владимиру Путину. Надо уже оформлять военный альянс Россия, Китай, Иран, КНДР и остальные страны, которые дружественно с Россией!!! Вперёд к Победе СПРАВЕДЛИВОСТИ!!!
  22. -2
    24 октября 2022 13:45
    Цитата: Terran Ghost
    Цитата: Диана Ильина
    Не надоели эти мантры

    Не надоели, потому что это не "манты", а, увы, факты.
    Цитата: Диана Ильина
    все благополучие Запада улетучилось

    И где оно "улетучилось"? Начать наверное стоит с того, что "замещение" простого углеводородного топлива (газ, нефть) это вопрос чисто логистики и только. С высокотехнологичной продукцией все, увы, намного сложнее.
    Ну и да - Вы хоть поинтересуйтесь, какая именно из сторон была инициатором "сокращения поставок" о.О

    Да-да, чисто логистика. Заменят как 2 пальца об асфальт:)
    Правда пока заменяются правительства в европах из-за жалких 3.5 процентов мирового ввп.
    Продолжайте мриять
  23. 0
    24 октября 2022 14:41
    Цитата: Негритенок
    Даже в лучшем для Китая случае - соратники организуют тяжёлую утрату прямо сегодня - это уже будет чертовски дорого стоить стране. Так что не "конец однополярного мира", а "конец фантазиям о многополярном мире". Китай возвращается на помойку истории. Где он был при Мао.

    Китай был промышленный сверхдержавой до середины XVIII века А по некоторым оценкам и до середины XIX. Никаких Мао, коммунистов и интегрированности в международную торговлю тогда не было. Наоборот, все хотели китайские товары А вот Китай ни в чём не нуждался.
    Поэтому о какой помойке история вы говорите я хз.
    Может быть вы просто историю хреново знаете?
    1. +2
      24 октября 2022 14:53
      Китай был промышленный сверхдержавой до середины XVIII века

      Простите, что?
      1. +1
        24 октября 2022 15:16
        до середины XIX.

        Человек просто не знает об "опиумных войнах", восстании " боксёров" и пр.
      2. -1
        24 октября 2022 15:47
        Промышленность не в современном смысле. Ремесленные производства. Но да, китайский ВВП по некоторым прикидкам был в районе половины от мирового.
        1. +3
          24 октября 2022 15:55
          Промышленная сверхдержава подразумевает промышленную революцию. Которой в Китае не было ни в 18, ни в 19 веке. А ремесленные производства, благодаря 300 млн. населения, да создавали половину мирового ВВП, одновременно не давая предпосылок для той самой промышленной революции. Ну, если верить Марку Элвину.
          1. -1
            24 октября 2022 16:04
            Это довольно специальный разговор. К примеру в допетровской или даже петровской России промышленной революции не было, но промышленность какая-никакая всё-таки была.
            1. +2
              24 октября 2022 16:25
              К примеру в допетровской или даже петровской России промышленной революции не было, но промышленность какая-никакая всё-таки была.

              Напомню как форумчанин назвал Китай 18 века
              промышленный сверхдержавой

              И я собственно от этого отталкивался.
              "Какая-никакая промышленность" это немного не то. Как по мне.
              1. 0
                24 октября 2022 16:29
                Вопрос сугубо риторический. Даже во времена крестовых походов можно говорить о промышленности. Которая проявлялась, например, в количестве пушек. Да, "промышленной сверхдержавой" та же Венеция была метафорически, но тем не менее.
                1. +2
                  24 октября 2022 16:49
                  Даже во времена крестовых походов можно говорить о промышленности.

                  Конечно можно, и даже ранее, добывающая промышленность вообще седая старина.
          2. 0
            26 октября 2022 08:39
            К примеру в допетровской или даже петровской России промышленной революции не было, но промышленность какая-никакая всё-таки была.


            Петровскую эпоху вполне можно считать революционной. Реформы не были бескровными, от стрелецкого бунта до восстания Кондрата Булавина.
            И усиление купечества как "третьего сословия" (буржуазии) - налицо. Одни Демидовы чего стоят.
            Особенностью нашей буржуазно-промышленной революции было то, впрочем, что главным буржуа все же оказалось государство.
            Лишь госкапитализм в России по настоящему жизнеспособен. И тогда и сейчас.
            В конечном счете такой уклад и в Китае возьмет верх.
    2. +3
      24 октября 2022 17:07
      .....был промышленный сверхдержавой....до середины . ХIХ века.....

      ХА-ХА-ХА! Аграрная восточная деспотия с дедовскими орудиями для обработки земли, управляемая Маньчжурской династией. Огромная территория, ещё в XIX веке, не знавшая железных дорог...В 1920х, когда пролетал Советский самолёт, местные жители пугались, думали что видели Небесного Дракона --- "ЛУН" по-ханьски.
      Прирастала территориями постепенно, иногда теряла окраины, потом снова захватывала --- Уйгуры, Тибет, Вьетнам, и т.д. До сих пор головная боль по поводу Внешней Монголии.
      И в военном отношении Китай проигрывал Западу и России. Восстание Боксёров (где применялась боевая магия), было потоплено в крови посредством артиллерии, западной и Российской. При том что они с древности использовали порох и арбалеты, но не производили их промышленно. А поражение в опиумных войнах? Не был Китай промышленной державой! Вспомнить Нанкинскую резню.
      1. +1
        24 октября 2022 18:37
        Цитата: Reptiloid
        Не был Китай промышленной державой!

        Напомнить, почему Опиумные войны начались? Потому что Китаю ничего не могли продать по причине наличия в нём всего нужного. Пришлось придумать опиум и подсадить на него чиновников.
        Ну и вроде я достаточно чётко временную границу определил.
        Что до самолётов, то его в 30 годах 20 века много где пугались, в том числе и в СССР.
        ВВП Китая до середины 18 века оценивается как половину мирового или даже больше.
      2. +2
        25 октября 2022 09:46
        Недавно читал воспоминания одного артиллериста, который со своей батареей участвовал в войне против Японии, и в частности в переходе через Хинган. Так вот он пишет, что был просто поражен отсталостью Китая, наиболее сильное впечатление на него произвело то, что крестьяне в Китае ходили... голыми, а одеждой считали тряпки прикрывающие лишь чресла... И это в августе - сентябре 1945 года. Тем более впечатляющим выглядит экономический скачек Китая. Мне посчастливилось почти год проработать в Китае в 2012-2013 годах. Много интересного увидел. Видел и выросшие за 5 лет города, но видел и брошенные на пол-пути огромные стройки, видел огромные индустриальные зоны, и видел оцепленные полицией и армией целые районы, где что-то происходило из того, что нежелательно показывать. Видел шикарные торговые центры и... не видел на улицах котов, собак и птиц, вместо них в "зеленых местах" расставлены были пластиковые муляжи и пр.
        1. 0
          25 октября 2022 11:02
          Очень интересный комментарий ОЧЕВИДЦА! hi Я-то по Эрмитажу и другим музеям изучаю!
          Китай--- уникальная цивилизация! Порох, воздушные змеи, удивительная письменность, бумага (как обычная, так и туалетная), оригинальный календарь, шёлк, фарфор, арбалеты, да и философия своеобразная...Я как-то мелким прочитал на английском китайскую сказку, где намёк на Атлантиду!
          И именно в Китае, а не в Англии, впервые в истории восставший Народ убил монарха--- Восстание "жёлтых повязок"!
          А когда весь Мир праздновал 2000 лет христианства, Китай отмечал 1000 лет использования в их стране...табака!!!
          Поэтому Китай, скорее всего, ещё не раз удивит Мир!
          1. 0
            25 октября 2022 19:54
            Знаете, что меня сильно поразило? Я приехал в Шенчжень продлевать разрешение на работу. Так вот "стою курю" Возле входа и тут приходит курьер или еще, кто с кучей папок с документами. Так вот он останавливается, говорит по телефону прижатому плечем и листая некоторые свои папки. Потом пошел на вход. И тут я заметил, что у него выпал какой-то документ из папки и валяется. Я поднял этот документ и побежал останавливать этого человека. Он вначале не понял, что я он него хочу, а когда увидел этот документ, схватил его, прочитал и... Упал передо мною на колени, что-то говоря. К этому времени подошел охранник, привлеченный ситуацией и говорящий по-английски, он разрулил все и сказал мне, что этот человек благодарит меня, ибо из-за потери этого документа он даже не хочет говорить, что его ожидало бы...
  24. 0
    24 октября 2022 15:01
    дааа уж, 20-й съезд партии...
    посмотрим - как получится у них после него
    у нас получилось - не очень
  25. +1
    24 октября 2022 15:46
    Цитата: Wildcat
    прямо с заседания вывели - беспрецедентно...

    Ему и на заседание, пройти к стулу, оказывали помощь.
  26. -2
    24 октября 2022 16:00
    Удаление Ху Цзиньтао , это классика Китайского символизма. Браво! Всем Все Понятно! Носителей овской идеологи, вежливо, не пинками, под руки и в Стоило...
    ВВП! Вот пример подхода к тем, кто ВАМ и НАМ, мешает, пытается мешать или пытается даже помыслить об этом.
  27. 0
    24 октября 2022 18:40
    Цитата: .Ай болт 66
    Удаление Ху Цзиньтао , это классика Китайского символизма. Браво! Всем Все Понятно! Носителей овской идеологи, вежливо, не пинками, под руки и в Стоило...
    ВВП! Вот пример подхода к тем, кто ВАМ и НАМ, мешает, пытается мешать или пытается даже помыслить об этом.

    Как же надоели подобные придумки в стиле западных гаданий по порядку захода на Мавзолей.
    Человек немолодой, наверняка датчики стоят медицинские. Он храбрился, но его попросили всё-таки пойти для получения медпомощи. Единственное нормальное объяснение. Если бы его хотели убрать, то он на съезде не появился бы. Или появился, но в этот день не был бы допушен.
    Нахрена придумывать?
    1. -8
      24 октября 2022 18:47
      Цитата: certero
      Нахрена придумывать?

      Это мат по местным понятиям, почему ты не в бане еще?

      Чертера, не тебе с твоими местечковыми понятими рассуждать о военке.. как твоя гостиничка-то, чертера? wink laughing
    2. -1
      24 октября 2022 18:56
      По -тихому, эффект не тот. Мелочь всякую -по тихому. И имен их ни кто не знает. А здесь - смотрите ВСЕ. Символизм китайский это не гейеропейская толер...(матерное слово, мать его)
    3. +2
      24 октября 2022 19:34
      Тем более старичка и на заседание, к месту посадки, под руки сопровождали.
  28. 0
    24 октября 2022 22:27
    Хорошая статья!
    Автор знает о планах главы государства. Это результат серьёзного анализа имеющейся у автора информации. Вероятно, информации ограниченного доступа.
    Если автор выдвинет свою кандидатуру в ГД - поддержу.
  29. -2
    25 октября 2022 00:22
    Цитата: Monster_Fat
    при этом нужно поступиться своими амбициями и открыть свой внутренний рынок для

    Ельцын показал, на примере нашей Родины, какова будет цена этой интеграции.
    Си хорошо усвоил этот урок.
    Не будь у КНР ядерной триады, его ждала бы судьба М.Каддафи: быть изнасилованным ордой английских наймитов.
  30. +2
    26 октября 2022 00:20
    А про товарища Ху Цзиньтао и про его эпический вывод из зала успели наворотить тонны всякой конспирологии.

    79-летний бывший генсек впал в неадекватное состояние. Старенький дедушка. Так что, как ему стало лучше, его снова привели в зал (с помощью) и посадили рядом с товарищем Си. Поэтому, сие не "антипартийная группа", а просто возраст. Банальщина. А многим так хотелось перчика и эпических внутренних тёрок в КПК!

    PS. ТВ Китая показывало бывшего генсека и после инцидента, в уважительном ключе, упоминая его заслуги. Так что его увод - чисто медицинский факт.
  31. 0
    26 октября 2022 08:25
    Цитата: Doccor18
    Кому Китай будет продавать свои товары? Собственные граждане не способны обеспечить такой спрос, пока и ближайшем будущем тоже. Развитие тормозится, наваливается целый воров внутренних проблем и противоречий.


    Прежде всего - своему населению. Китайцев, которых можно отнести к среднему классу уже больше, чем население в США. Авто в КНР уже продают больше, чем в США. Кроме того, внешние рынки - это не только США и Евросоюз. Можно и другим продавать и в немалых объемах.
    С чего вы взяли, что развитие тормозится? ВВП в процентах не так быстро растет? Но сами проценты стали весомей. Кроме того, экстенсивная количественная модель роста и так подошла в КНР к пределу - окружающая среда едва выдерживает. Значит - переход к качественному росту, ускоренному развитию технологий. Научно-технический потенциал позволяет.
    Рост качества жизни и зарплат - тоже не проблема, такое лишь стимулирует развитие современных высокотехнологичных предприятий. Самый яркий пример - Сингапур.
    Проблемы и противоречия есть у всех. США - не исключение.
  32. 0
    26 октября 2022 08:49
    Цитата: Reptiloid
    Китай--- уникальная цивилизация! Порох, воздушные змеи, удивительная письменность, бумага (как обычная, так и туалетная), оригинальный календарь, шёлк, фарфор, арбалеты, да и философия своеобразная...Я как-то мелким прочитал на английском китайскую сказку, где намёк на Атлантиду!
    И именно в Китае, а не в Англии, впервые в истории восставший Народ убил монарха--- Восстание "жёлтых повязок"!


    Большую часть Китай заимствовал из Индии через буддийских монахов. Индийцы использовали пороховые ракеты еще против армии А. Македонского. Философия и письменность - да, вполне оригинальная, но и соседи Китая тоже вполне были на уровне и своеобразны.
    Восстание "желтых повязок" - больше смахивает на междоусобицы, чем на эпизод классовой борьбы, борьбу забитых крестьян с эксплуататорами. Лидер восставших сам стал императором и основал новую династию, одну из самых известных в китайской истории.
    Не вижу я особой уникальности, если честно. Если сравнивать с индийцами, японцами, корейцами, вьетнамцами. Все по-своему оригинальны и своеобразны. С точки зрения тех, кто пропитан европейским духом и образованием.
  33. ort
    0
    26 октября 2022 10:57
    Цитата: Fangaro
    Автор знает о планах главы государства. Это результат серьёзного анализа имеющейся у автора информации. Вероятно, информации ограниченного доступа.
    Если автор выдвинет свою кандидатуру в ГД - поддержу.

    Для потомков крепостных крестьян и быть не может ничего иного, кроме бесправной ширмы под названием ГД РФ. Они.... прозорливые...Знают, что паровоз на самом деле не едет без спрятанной лошади, а решения не принимаются никем, кроме как спрятанным за спинами идиотов Царём. Зато настоящим !

    Им и в голову не приходит, что главное событие нашей новой истории произошло 4 октября 1993. Когда Ельцин из пушечек расстрелял Всероссийский съезд нар- депов в Белом доме. Неча против Царя ходить . Он хоть и давил нас ........ - зато настоящий !!! А вот китайцы не такие заумные. Простые они ! Созвали Всекитайское собрание с такими огромными полномочиями, что никакой кретин и предатель типа Ельцина - никогда страну развалить не сможет. Ибо укромные дела в 1991 делались в Беловежской Пуще, ночью, поскольку на всеобщем Съезде такого сотворить нельзя.......
  34. ort
    0
    26 октября 2022 12:02
    Цитата: Monster_Fat
    В случае Китая это - построение новой конфуцианской( отнюдь не коммунистической, как многие считают- от коммунизма там взяты только система и структура верховной власти), азиатской империи

    Империй с полновластными съездами депутатов- не бывает. Это Вы просто никак не можете поверить, что паровоз едет сам без спрятанной лошади, а съезды чего-то- там- значат сами по себе. А решения принимаются на собрании без агентов с пистолетами, стоящими за спинами депутатов. И Восток и Запад от сей феодальной схемы ушли. Это только в России решение о распаде государства принимается тремя ДБ в Беловежской Пуще - ночью, а потом десяткам миллионам холопов объявляется Царская воля и они 30 лет по сему поводу каждый год регулярно пляшут и поют.
  35. 0
    26 октября 2022 15:16
    Цитата: Terran Ghost
    Китайская Народная Республика превратилась из нищей отсталой страны, каковой она была на начало 1980х в современного экономического и промышленного гиганта

    Нищ и отстал Китай бил до создание народной републики когда бил сателит США.
    Современний промишлений гигант Китай стал долго до начало 80 годов. Независимость от США дала ему возможность для бистрого развития и ето в Китае хорошо понимают.
  36. 0
    26 октября 2022 15:26
    Цитата: Illanatol
    Большую часть Китай заимствовал из Индии через буддийских монахов. Индийцы использовали пороховые ракеты еще против армии А. Македонского.

    То ли китайци заимствовали у индийцев или наоборот нельзя сказат. Все таки порох пришел в Европу через Ближний Восток из Китая, а не из Индии которая намного ближе. Может бить индийци забили о своих ракет и порох к 13 веке. Армия Македонского так и не достигла до Китая и о индийских пороховьих ракет информация как о древней индийской ядерной бомбой.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»