Военное обозрение

Средневековые боевые слоны

145
Средневековые боевые слоны



«…и подбежал он под того слона,
лег под него и убил его,
и пал на него слон на землю,
и он умер там».

Первая книга Маккавейская, 6:46

История и культура. Мы уже не раз на страницах ВО поднимали вопрос о том, каким образом люди в былые времена распространяли и сохраняли информацию. Например, каким образом её передавали друг другу люди разных народов в эпоху раннего бронзового века при отсутствии письменности. Или другой вопрос, откуда они брали информацию о событиях, очевидцами которых они не являлись? Когда же у людей появилась письменность, то появилась и возможность любую информацию накапливать и передавать потомкам, собственно, они и раньше могли её передавать, но теперь, кроме изустного канала, появился ещё письменный. То есть возможностей информирования у людей стало больше.

Но… тут возникла одна важная проблема, связанная с умением интерпретировать письменную информацию. Например, мы можем увидеть на рисунке слона, но, не зная, что это слон, не сможем назвать его… слоном! И наоборот: прочитав в текстовом описании, как выглядит слон, далеко не всякий человек после этого сумеет его изобразить похожим… на слона, даже в том случае, если он умеет рисовать.

Очень ярким примером таких сложностей могут являться средневековые миниатюры из европейских манускриптов с изображениями боевых слонов древности. В Древнем мире они применялись довольно широко, так что в описания древних историков, безусловно, попали. Книги Геродота, Аристотеля и многих других древних авторов в Средние века просвещенным европейцам были хорошо известны. Их читали, их переписывали в монастырях. Но вот как быть с оформлением? Дело в том, что древние рукописи иллюстраций не содержали, а барельефы с изображением боевых слонов существовали, но как раз в тех местах, куда европейские хронисты не заглядывали.

Отсюда именно в изображениях боевых слонов в миниатюрах средневековых художников иллюминаторов мы имеем поистине удивительный сплав знаний и фантазии, а ещё каждая миниатюра из датированной рукописи – это ещё и всякий раз памятник своему времени, потому что то, что этих художников в то время окружало, они изображали обычно очень точно. А вот историческим видением истории они не обладали, и потому экстраполировали своё видение современных реалий в далекое прошлое.

Кстати, многие читатели ВО после публикации материала, посвященного манускриптам-бестиариям Средневековья, просили меня рассказать именно о боевых слонах. Но какие боевые слоны были в Европе в Средние века? Да, в Индии они применялись довольно долго, а доспех одного из них даже красуется в Королевском арсенале в Лидсе в Англии. Но… европейцы о них если и знали, то лишь понаслышке, и то после успешного возвращения экспедиции Васко да Гамы. А так, это была информация через десятые руки, на уровне рассказов про людей песьеглавцев и золотоносных муравьёв.

К тому же рассказывать просто о слонах, изображенных на миниатюрах, на мой взгляд, было бы не очень интересно. Значительно интереснее будет, если каждую миниатюру «со слонами» мы, опять-таки, рассмотрим в качестве исторического источника. Итак, вот они, красавцы, прямо перед нами!


Одно из самых первых изображений боевого слона встречается в «Бестиарии» 1185 года, созданном в Англии. Библиотека и музей Пирпонта Моргана, Нью-Йорк. Очевидно, что художник вживую слона никогда не видел. Но в целом передал его внешний облик довольно точно. На головах у воинов очень характерные именно для этого времени шлемы


Ещё одна миниатюра из «Бестиария», но уже 1225–1250 гг. Солсбери. Британская библиотека, Лондон. Здесь на слоне восседают и рыцари в шлемах топфхельм и шапель-де-фер с топорами, копьями и арбалетом в руках, а их в свою очередь обстреливают лучники и пращники


Миниатюра из «Богословского сборника», 1236–1275 гг. Англия. Британская библиотека, Лондон. Пожалуй, именно здесь слон выглядит наиболее реалистично!


Просто замечательная миниатюра из манускрипта «Книга древних историй», 1285 г. Место создания: Франция. Британская библиотека, Лондон. Очень тщательно выписаны мельчайшие детали снаряжения и одежды, а также лица персонажей. Однако взгляните, кто составляет, так сказать, «экипаж» боевого слона? Это же явно мусульмане в тюрбанах, которые находятся в окружении западноевропейских рыцарей


«Декреталии Григория IX», 1275–1325 гг. Место создания: Юг Франции, Британская библиотека, Лондон. На миниатюре из этого манускрипта мы, опять-таки, видим слона с огромной двухъярусной башней на спине. Скорее всего, средневековый иллюстратор хотел поразить тех, кто должен был рассматривать его миниатюры огромным внешним видом слона


«Псалтырь из Питерборо», 1300–1325 гг. Англия. Королевская библиотека Бельгии, Брюссель. Забавная сценка, не правда ли? Слону дают пить!


Средневековье не было таким уже темным временем, как это некоторые себе представляют. При желании в то время можно было познакомиться и вот с таким манускриптом, как «Древняя история до Цезаря», 1325–1350 гг., который был написан в Неаполе в Италии, а сейчас находится в Британской библиотеке в Лондоне. Тут для художника было явно все очень просто. Вполне современные ему рыцари на его миниатюре едут на слонах, словно на ослах, причем слоны нарисованы с копытами! Интересно, что на головах у многих из воинов надеты шлемы с крестообразным усилением лицевой части и вдобавок с вытянутой вверх тульей, получившие очень меткое прозвище – «сахарная голова»


Манускрипт под названием «Декады» (это тоже был весьма популярный жанр десятилетних хроник), 1370 г. Франция. Библиотека Св. Женевьевы, Париж. Таким виделся миниатюристу бой со слонами. И все вроде бы в пределах разумного. Вот только этим боевым слонам ну просто явно не хватает погонщика!


Миниатюра из очень популярного в Средние века трактата «Зеркало человеческого спасения», 1325–1375 гг. Германия. Британская библиотека, Лондон. Здесь на слона поставлена впечатляющих размеров башня, причем даже с дверью, что вроде бы должно показывать масштаб. Но вот человеческая фигура под словом явно нарисована совсем в другом масштабе. Такова была особенность средневековой живописи. Художник, который иллюстрировал текст, прежде всего старался показать то, что происходит в тексте. В данном случае, вне всякого сомнения, иллюстрировался библейский текст из «Первой книги Маккавейской». Несовпадения по размерам его не волновали. Читатели, без сомнения, прекрасно понимали, что слон с башней на спине большой, а воин, поражающий его копьем – маленький. Кстати, сам слон почему-то больше всего похож на лошадь!


Ещё одно «Зеркало человеческого спасения», причем тех же лет (1325–1375), однако из Государственной библиотеки города Бадена. Здесь эта же сцена представлена совсем иначе…


Следующее «Зеркало…», 1330–1340 гг. Вена, Австрия. Австрийская национальная библиотека. Слон, опять же, на конских копытах и очень злобный на вид. А башня для воинов на его спине так и вовсе нарисована двухъярусной


Прекрасная миниатюра из чрезвычайно популярного в Средние века «Романа об Александре» (конечно же, это Александр Македонский), около 1338–1344 гг. Бодлианская библиотека Оксфордского университета. Тут можно увидеть и доспехи, и сюрко, и конскую броню вместе с попоной, разные виды шлемов и даже кинжал рондель. Более того, очень показательно, что под сюрко у Александра явно просматривается броня из клепаных полос, то есть эта миниатюра очень достоверно представляет нам рыцаря в доспехах «переходного периода» – от «эпохи кольчуги» к «эпохе белых доспехов». Ну, а где же на ней слон? Слон, вернее – слоны, с огромными башнями на спине изображены под брюхом коня Александра. Ведь Александр же важнее!


Ещё одна миниатюра из ещё одного манускрипта «Декады», 1401–1433 гг. Франция, Медиатека агломерации Тройенн. Впрочем, вот и ещё одно несоразмерное изображение. Видимо, иллюстратору попадалось выражение «верхом на слоне». Вот он дословно и изобразил человека… верхом на слоне!


И наконец одна из последних книжных миниатюр, изображающая боевого слона. Очередное «Зеркало человеческого спасения», 1450 г. Брюгге, Бельгия. Библиотека и музей Пирпонта Моргана, Нью-Йорк

Почему «из последних»? Ну, возможно, есть и иные, но все дело в том, что в 1450 году книги уже не только писали от руки, но и стали печатать. Печатные книги, изданные в Европе от начала книгопечатания и до 1 января 1501 года, назывались инкунабулы, и в них тоже были иллюстрации, но уже изготовленные типографским способом. А мы рассматриваем пока что только средневековые манускрипты и их миниатюры.
Автор:
145 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 27 октября 2022 05:40
    +9
    «Ноги, крылья…. Самое главное - хвост»!
    Спасибо и всем Камрадам доброго утра!!!
    1. vet
      vet 27 октября 2022 08:49
      +5
      В данном случае - "главное", наверное, хобот.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 27 октября 2022 10:59
        +1
        Цитата: vet
        В данном случае - "главное", наверное, хобот.

        Вспомнил средневековую идиому «животное с двумя хвостами».
    2. Венд
      Венд 27 октября 2022 10:22
      +3
      И что тут удивительного? Это время крестовых походов на восток. так что со слонами не только рыцари, но и монахи-поломники могли встречаться. Другой вопрос воевали или нет на слонах?
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 27 октября 2022 10:59
        +2
        Цитата: Венд
        И что тут удивительного? Это время крестовых походов на восток. так что со слонами не только рыцари, но и монахи-поломники могли встречаться. Другой вопрос воевали или нет на слонах?

        На ближнем востоке и в северной Африке слоны в период крестовых походов уже не водились.
        Так что первые встречи с индийским домашним слоном европейцев совпадают с великими географическими открытиями. Впрочем всегда были исключения, например Слон Карла Великого, на заре средневековья или описание слонов Марком Поло.
        1. Венд
          Венд 27 октября 2022 13:06
          +2
          Цитата: Коте пане Коханка
          Цитата: Венд
          И что тут удивительного? Это время крестовых походов на восток. так что со слонами не только рыцари, но и монахи-поломники могли встречаться. Другой вопрос воевали или нет на слонах?

          Впрочем всегда были исключения, например Слон Карла Великого, на заре средневековья или описание слонов Марком Поло.

          И я о том же hi
  2. Морской Кот
    Морской Кот 27 октября 2022 06:05
    +10
    Доброе утро, друзья! hi

    Вячеславу, как м всегда, спасибо за красивую статью и забавные "картинки". smile

    сам слон почему-то больше всего похож на лошадь!


    Какая там лошадь, Вячеслав, Вы на копыта её посмотрите, да это просто какая-то газель в противогазе и с кабаньими клыками! laughing

    Ну, художник и дал копоти -- воткнул по чуть-чуть с каждой твари, которую сам лично увидел и создал, на радость всем, какого-то Слонопотама. good

    Ну, а вот этот уже реально на танк вполне походит.


    А прагматичные англичане и в ХХ веке нашли слону применение в армии.

    Трёхъярусной башни нет, брони тоже нет, зато есть вполне себе реальный пулемёт Кольт-Браунинг M1895 (Картофелекопалка).
    1. АрхиФил
      АрхиФил 27 октября 2022 08:20
      +7
      Цитата: Морской Кот
      пулемёт Кольт-Браунинг M1895

      Утро доброе Константин!
      Интересна реакция слона на пулемётный грохот около своих ушей. laughing
      Беруши? bully
      1. Морской Кот
        Морской Кот 27 октября 2022 09:29
        +6
        Привет, Сергей! smile

        Интересна реакция слона


        А бог его знает, уж больно у него вид унылый, да и гильзы горячие за шиворот сыпятся. laughing
    2. Maxim G
      Maxim G 27 октября 2022 13:12
      +5
      Доспех, как на модельке слона, хранился в Великобритании в музее.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 27 октября 2022 13:23
        +6
        Да тут большинство миниатюр, в какой бы стране Европы их не изготовили, тоже распиханы по британским музеям. Наворовала в своё время "владычица морей" без ложной скромности. laughing
    3. bubalik
      bubalik 27 октября 2022 14:43
      +7
      А прагматичные англичане и в ХХ веке нашли слону применение в армии.

      ,,и не только в армии.
      Есть же единица измерения мощности или скорости выполнения работы в лошад.силах,а в слонах это сколько request winked

      1. Морской Кот
        Морской Кот 27 октября 2022 22:42
        +2
        в лошад.силах,а в слонах это сколько request winked


        Не имею представления, но плуг должен быть минимум раза в три больше. laughing

        Добрый вечер, Сергей!
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 27 октября 2022 06:13
    +6
    "Тем вечером Пятачок долго не мог уснуть, размышляя любят ли Слонопотамы поросят и КАК они их любят!" (С)
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. Морской Кот
      Морской Кот 27 октября 2022 07:45
      +7
      и КАК они их любят!"


      Часть третья, она же последняя -- "Пятачок, Слонопотам и зоофилия". wassat



      Привет, Плямянник! drinks
  4. Korsar4
    Korsar4 27 октября 2022 06:13
    +8
    Спасибо, Вячеслав Олегович! Тема и подбор рисунок удались.

    Представление о слонах получить из рисунков можно. А когда слона под рукой не оказалось - натурщиком служили кони.
    Как недавно обсуждали, Софи Лорен всем не достаётся. И ладно.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 27 октября 2022 07:53
      +8
      Представление о слонах получить из рисунков можно.


      Иногда весьма странное... smile

      1. Korsar4
        Korsar4 27 октября 2022 08:13
        +6
        Уши, хобот и бивни - на месте. А протез ноги слону - попробуй сооруди.

        Я художник, я так вижу
        1. Морской Кот
          Морской Кот 27 октября 2022 09:38
          +6
          Я художник, я так вижу




          Доброе утро, Сергей! smile
          1. Korsar4
            Korsar4 27 октября 2022 14:51
            +5
            Приветствую, Константин!

            Утро, как хорошо известно, вечера мудренее.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 27 октября 2022 22:47
              +1
              Утро, как хорошо известно, вечера мудренее.


              Потому как к утру наступает протрезвление, а заодно и похмелье. laughing
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 27 октября 2022 18:47
            +2
            Доброе утро, Сергей!
            В данном контексте звучит как издевательство...
            1. Морской Кот
              Морской Кот 27 октября 2022 22:48
              +1
              Не стоит воспринимать всё как личное. laughing
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 27 октября 2022 09:22
      +6
      Как недавно обсуждали, Софи Лорен всем не достаётся. И ладно.

      Согласен на Монику Белуччи! laughing
      Прочитав и просмотрев иллюстративный материал, да еще с отсылками на религиозную тему, повторю свою фразу: Вячеславу нашему Олеговичу очень пошло бы быть проповедником. Ему внимая, иные уж точно разрыдались бы, а кое-кто даже и уверовал! laughing Приятно и ненавязчиво. yes Всем хорошего дня! drinks
      1. Korsar4
        Korsar4 27 октября 2022 14:52
        +5
        Кому Белуччи, кому Левински.
        Всем что-нибудь достанется.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 27 октября 2022 15:37
          +3
          Всем что-нибудь достанется.

          Это точно. drinks
  5. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 27 октября 2022 06:16
    +7
    Цитата: 3x3zsave
    Слонопотамы поросят и КАК они их любят!" (С)

    Любят... особенно любят слушать кае они хрустят под ногами.
    Разьяренный слон страшен в гневе... топчет все что попадется.
  6. Luminman
    Luminman 27 октября 2022 07:22
    +4
    Но… европейцы о них если и знали, то лишь понаслышке, и то после успешного возвращения экспедиции Васко да Гамы

    А как же слон, подаренный Карлу Великому начальником Багдадского халифата? Его еще называют "Любимым слоном"?

    А еще задолго до Средневековья, слонов видели обитавшие в Африке римляне. Да и в Византийских африканских владениях, наверняка были слоны. Крестоносцы, попавшие в Палестину, а затем и в Африку, наверняка, с ними сталкивались...
    1. kalibr
      27 октября 2022 07:30
      +5
      Цитата: Luminman
      с ними сталкивались...

      Но если среди них не было художников, то... сами понимаете.
      1. Luminman
        Luminman 27 октября 2022 07:34
        +5
        Но если среди них не было художников

        Наверняка, были! Так же, как и хронисты, ведущие записи о походе. Это так же, как в современном конфликте присутствуют и фотографы и журналисты...
        1. kalibr
          27 октября 2022 09:10
          +5
          Цитата: Luminman
          Наверняка, были!

          Этого мы утверждать не можем. Да или нет - 50 на 50.
    2. kalibr
      27 октября 2022 07:31
      +8
      Цитата: Luminman
      А как же слон, подаренный Карлу Великому начальником Багдадского халифата?

      Я не знаю, рисовали ли этого слона.
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 27 октября 2022 09:25
      +5
      Вот только одна печалька: из двух видов африканских слонов приручается только один, наименее распространенный, чей ареал обитания расположен в Центральной Африке.
      1. Luminman
        Luminman 27 октября 2022 10:44
        +4
        Цитата: 3x3zsave
        из двух видов африканских слонов приручается только один

        Смотря что понимать под словом "приручение". Если использовать слона в боевых действиях, для цирковых представлений или для поднятия тяжестей - это одно. И совсем другое - содержать его как домашнее животное, например, как откормленного на сметане и молоке кота. Покормить, погладить и умилиться... К тому же неизвестно какой это был слон. Африканский или азиатский...
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 27 октября 2022 11:25
          +4
          Смотря что понимать под словом "приручение". Если использовать слона в боевых действиях, для цирковых представлений или для поднятия тяжестей - это одно.

          Греки описывая походы Александра Македонского, упоминали, «что каждый погонщик имел кирку (короткое копье), для умерщвления слона если он взбесится.
    4. неприкаянный
      неприкаянный 2 ноября 2022 21:31
      0
      Ещё Ганнибал Баркович в 3-м веке до нашей эры топтал римлян на слонах во время Рунических войн в Италии...
  7. vet
    vet 27 октября 2022 08:48
    +3
    Не знал, что первые (по времени создания) изображения боевых слонов такие поздние. Вероятно, иллюстрации XIX-ХХ вв. даже более реалистичны, чем эти, средневековые?
  8. Старший матрос
    Старший матрос 27 октября 2022 09:18
    +7
    слон почему-то больше всего похож на лошадь!

    Причем вот такую
  9. Nephilim
    Nephilim 27 октября 2022 09:27
    +4
    Просто замечательная миниатюра из манускрипта «Книга древних историй», 1285 г. Место создания: Франция. Британская библиотека, Лондон. Очень тщательно выписаны мельчайшие детали снаряжения и одежды, а также лица персонажей. Однако взгляните, кто составляет, так сказать, «экипаж» боевого слона? Это же явно мусульмане в тюрбанах, которые находятся в окружении западноевропейских рыцарей

    Миниатюра действительно замечательная. Манускрипт этот условно назван "Древняя история до Цезаря" и написан для Рожера IV, шателена замка Лилль в начале XIII века. Авторство чаще всего приписывают Вошье де Денену.
    Автор вознамерился охватить период от Бытия до современной истории Фландрии , но останавливается на завоевании ее Цезарем.
    Но самое интересное не в этом. На миниатюре - армия царя Пирра Эпирского, а слонов этих он перед битвой при Гераклее позаимствовал у Птолемея II, правившего Египтом. То есть иллюстратор впал в чистейший анахронизм и изобразил армию Пирра как своих современников.
  10. Тестов
    Тестов 27 октября 2022 10:05
    +4
    Морской Кот (Константин), за фото слона с пулемётом - спасибо! Видел только фото, где пара слонов пушку тянут...А слон на газель не очень похож. У газелей хвосты прямые. Мне почему-то вспомнились дворовые сельские Полканы с прибылыми пальцами, да и когти им никто не стрижёт в салонах, как йоркширским терьерам.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 27 октября 2022 10:39
      +6
      Видел только фото, где пара слонов пушку тянут..

      Евгений, Можейко писал, что в 1944-м году японцы, организовывая наступление на Импхал и Кохиму, несколько тяжелых орудий подвозили к фронту на слонах. Как это выглядело, слабо представляю.
      1. Mihaylov
        Mihaylov 27 октября 2022 11:07
        +4
        Цитата: Пане Коханку
        несколько тяжелых орудий подвозили к фронту на слонах.

        Вероятно в разобранном виде.
        Хотя если на реальные фото посмотреть, это не кажется невозможным:
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 27 октября 2022 11:10
        +5
        Цитата: Пане Коханку
        Видел только фото, где пара слонов пушку тянут..

        Евгений, Можейко писал, что в 1944-м году японцы, организовывая наступление на Импхал и Кохиму, несколько тяжелых орудий подвозили к фронту на слонах. Как это выглядело, слабо представляю.

        Аналогично слонов использовали войска индийских туземных княжеств и вест-индийские колониальные войска. Транспортировали 12-18 фунтовые пушки.
        Если не изменяет память в этом отметился даже Веллингтон, ещё будучи просто генералом и даже Веллингтоном.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 27 октября 2022 11:11
          +5
          В общем, вполне себе тяжелый транспорт для тех географических условий. drinks
          1. Mihaylov
            Mihaylov 27 октября 2022 11:19
            +6
            Цитата: Пане Коханку
            В общем, вполне себе тяжелый транспорт для тех географических условий

            Более того где не пройдет автомобиль и даже танк, вполне пройдет слон, он - местный. wassat
        2. hohol95
          hohol95 27 октября 2022 23:16
          +2
          warspot.ru
          Последний век "Живых танков"
          Фотографии использования слонов в армиях разных стран.
  11. Fitter65
    Fitter65 27 октября 2022 10:43
    +4
    Боевые слоны- тема интересная. Конечно я больше авиацией увлекаюсь, но... Очень давно прочитал что дрессировке поддаются только индийские слоны, африканские виды дрессуре не поддаются и не приручаются. Тогда меня заинтересовал вопрос, а Ганнибал где слонов брал? Ведь скажем так Карфаген, где он был " в авторитете" , и откуда финансировались его походы находился в Африке. Ну Ганнибал это так сказать не единственный античный обладатель элефантерии. Ради интереса начал искать что-то кроме боевого применения слонов в Африке, Европе и на Ближнем Востоке, но так и не нашёл. Типа откуда слоны, где, или как их дрессировали. Если про индийские или китайские слоновьи войска можно найти подобное то вот про слонов в европейских африканских и ближневосточных античных армиях только можно прочитать про количество, причём парадокс чем больше в армии слонов тем быстрее она проигрывает. laughing Статью "Боевые слоны Античности: к вопросу о видовой принадлежности" читал, но по поводу причастности Петрова и Баширова к отравлению Скрипалей доказательства более "правдоподобные". Вот много чего есть в современных исследованиях, рассказывают и про организацию, снаряжение и тактику элефантерии, её место и роль в военном деле того времени. Описывают так что чувствуешь- очевидцы. А вот простой вопрос- откуда слоники-тппру.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 27 октября 2022 11:10
      +9
      Здравствуйте, Александр!
      Предполагается, что существовал еще один подвид африканского слона, "средиземноморский", представители которого и составляли элефантерию Ганнибала и Пирра.
      1. Fitter65
        Fitter65 27 октября 2022 12:10
        +4
        Цитата: 3x3zsave
        Предполагается, что существовал еще один подвид африканского слона, "средиземноморский", представители которого и составляли элефантерию Ганнибала и Пирра.

        Здравствуйте, Антон! Я выше писал, что читал статью-предположение названием "Боевые слоны Античности: к вопросу о видовой принадлежности", да вроде всё как бы научно обоснованно, но ни одного реального подтверждения. Мамонты в музее Якутска и то больше дают подтверждения, что древние жители Якутска вывозили пушнину и рыбий жир на рынки Иркутска и Нерюнгри на мамонтах, пока не пошли КамАЗы. laughing laughing laughing
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 октября 2022 12:42
          +7
          Однако чукотские мамонты лучше якутских.
          1. Fitter65
            Fitter65 27 октября 2022 13:02
            +6
            Цитата: 3x3zsave
            Однако чукотские мамонты лучше якутских.

            Тут конечно , каждый кулик своё болото хвалит, но учитывая, что чукотские мамонты чаще якутских на регламенты на термальные источники Камчатки гонялись, им и ближе, да и "свои" всегда им дополнительные возможности предоставляли. А якутские... Пока разнарядка придёт, пока замену найдут, пока он до МСТО на Камчатке дойдёт... Проще новых трёх взять, как КрАЗ на БАМе. Поэтому я бы не сказал что чукотские лучше, просто у них обслуживание было сервисней. laughing laughing laughing laughing good good drinks
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 27 октября 2022 11:19
      +3
      Очень давно прочитал что дрессировке поддаются только индийские слоны, африканские виды дрессуре не поддаются и не приручаются.

      Правленый вопрос, впрочем на него есть ответ. Вы правильно догадываетесь, что это другой вид Североафриканского слона, который был уже истреблён в эпоху античности.
      Слоны армий Ближнего Востока снабжались в основном из Индии. Потом долго он время этот канал в своих руках держали Персы. От которых слоны изредка попадали в Европу и даже в Россию. Известен факт, когда китайский император подарил слона японскому кузену. Бедные японцы соблюдая протокол тащили его на руках. Правда это уже XVIII век.
      1. Fitter65
        Fitter65 27 октября 2022 12:34
        +4
        Цитата: Коте пане Коханка
        Правленый вопрос, впрочем на него есть ответ. Вы правильно догадываетесь, что это другой вид Североафриканского слона, который был уже истреблён в эпоху античност

        Начнём с того, что ответа на вопрос нет, а есть только догадки и предположения. И это не я догадываюсь , а пытаются доказать , основываясь на доказательствах типа -НО ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, и ЕСТЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Других подтверждений этому нет. Как и тому что боевые слоны в Сирии имели индийское происхождение. Это всё основано на предположениях. Но не доказательствах. Нефть и битум на Ближнем востоке начали использовать очень давно. Есть древние ассирийские тексты, о том что асфальт/битум, при строительстве своих городов и дорог, использовали ещё древние шумеры. А так же использовать нефть, в том числе и для получения результатов перегонки данного продукта, получая в результате жидкости которые мы ныне именуем дизтопливо, керосин и бензин. Следоавтельно древние шумеры уже использовали транспортные средства с двигателями внутреннего сгорания работающие на продуктах переработки нефти. А передвигался данный транспорт по дорогам покрытым асфальтом/битумом. Подтверждение- остатки дорог в древнешумерских городах находят? Находят! Нефть на фракции разделяли? Разделяли! Всё . Так и у Ганнибала, согласно таким доказательствам, получаются что были слоны другой системы. Даже если и допустим что был ещё один подвид АФРИКАНСКОГО слона. а их на данный момент пока два Саванный и Лесной, но оба имеют, согласно утверждения специалистов, один недостаток не приручаются, то не ужели вы думаете что был отдельный дружественный человеку подвид- средиземноморский? Хотя ... В связи с вымиранием, во времена античности, средиземноморского подвида слона, выжившие родственники решили объявить войну, вернее бойкот, хомо сапиенсу, и не приручатся. laughing laughing laughing
    3. Maxim G
      Maxim G 27 октября 2022 13:23
      +2
      Оглавление


      Введение
      Источниковая база
      Историография
      ГЛАВА I. ПРЕДЫСТОРИЯ

      1.1 Приручение слона Боевые слоны в Древней Индии
      1.2. Первые греческие свидетельства о слонах
      1.3. Слоны в армии Александра Македонского. Битва при Гидаспе (326 г.) и ее последствия
      ГЛАВА II. ЭЛЕФАНТЕРИЯ В ВОИНАХ ДИАДОХОВ (322-281 гг.) И ПИРРА (280-272 гг.)

      2.1. Боевые слоны в воинах диадохов rjнца IV в. до н.э.
      2.2. Слоновый корпус Селевка Битва при Ипсе (301 г.)
      2.1 Элефантерия в походах Пирра Эпирского (280=272 гг.)
      ГЛАВА III. БОЕВЫЕ СЛОНЫ В АРМИЯХ ПТОЛЕМЕЕВСКОГО ЕГИПТА И ЦАРСТВА СЕЛЕВКИДОВ

      11. Элефантерия Селевкидов в 281-217 гг. «Битва слонов» (270-е гг.)
      3.2. Формирование слонового корпуса Лагидов (конец IV4II в. до н.э.)
      3.3. Индийские слоны против африканских: битва при Рафии (217 г.)
      3.4. Элефантерия Птолемеев и Селевкидов в конце III-II в. до н.э
      ГЛАВА IV. СНАРЯЖЕНИЕ, ОРГАНИЗАЦИЯ И ТАКТИКА ЭЛЕФАНТЕРИИ

      4.1. Снаряжение
      4.2. Организация и тактика
      Заключение
      Список использованных источников и литературы

      Пометки


      Обложка

      УДК 433

      ББК 63.3 (0) 322

      А 13

      Книга издана при финансовой поддержке Б.С. Тритенко



      Абакумов А.А., к.и.н.

      А 13 Боевые слоны в истории эллинистического мира (последняя треть IV - II вв. до н.э.) Монография. М.: ООО Издательство «Книга», 2012. - 116 с., ил.

      ISBN 978-5-91899-078-0
      Цитата: Fitter65
      Ради интереса начал искать что-то кроме боевого применения слонов в Африке, Европе и на Ближнем Востоке, но так и не нашёл. Типа откуда слоны, где, или как их дрессировали. Если про индийские или китайские слоновьи войска можно найти подобное то вот про слонов в европейских африканских и ближневосточных античных армиях только можно прочитать про количество, причём парадокс чем больше в армии слонов тем быстрее она проигрывает.
      1. Fitter65
        Fitter65 27 октября 2022 13:39
        +2
        Цитата: Maxim G
        Книга издана при финансовой поддержке Б.С. Тритенко
        Абакумов А.А., к.и.н.
        Читал, если коротко это примерно как применение первых ГАЗ-АА при перевозки 3-хсотен спартанцев на войну с персами в Ирано-Иракской войне... Такая дикая смесь. Не дай бог кто-то из госнаркоконтроля это у вас в руках увидит...
    4. Korsar4
      Korsar4 27 октября 2022 17:30
      +4
      Есть популярная детская книга “Слоны Ганнибала». Автор - Немировский, историк. Утверждает, что слоны были местные. Читал много лет назад. Понравилось.
      1. Fitter65
        Fitter65 27 октября 2022 17:36
        +4
        Цитата: Korsar4
        Есть популярная детская книга “Слоны Ганнибала». Автор - Немировский, историк. Утверждает, что слоны были местные. Читал много лет назад. Понравилось.

        Историк утверждает, не приводя ни одного подтверждения, своим утверждениям. Основа всего этого опуса, оно так было , потому что я так думаю.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 октября 2022 17:50
          +5
          Как минимум, на карфагенских монетах слоны присутствуют.
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 27 октября 2022 21:52
          +4
          Историк утверждает, не приводя ни одного подтверждения, своим утверждениям. Основа всего этого опуса, оно так было , потому что я так думаю.

          Как минимум, читая работы греков, я встречал, что Селевкидов экспортировала «живые танки» из Индии, у последних были даже терки на этой почве с Птолемеями. Карфаген и Нумидийцы от этой кормушки были отрезаны, поэтому имели видимо свои каналы добычи Элефантов. Учитывая количество последних в армиях «фермы или фирмы» были местные. Иногда они даже поступали в Египет или авантюристам, невролемма Пира или Ганнибала Барка. Где-то, я даже встречал, что североафриканский слон был выбит за свою надобность на арене. Причём книга была не о военной истории, п о домашних животных.
  12. Mihaylov
    Mihaylov 27 октября 2022 10:50
    +4
    Ну, а где же на ней слон? Слон, вернее – слоны, с огромными башнями на спине изображены под брюхом коня Александра. Ведь Александр же важнее!

    Подозреваю, что художник так неумело пытался изобразить глубину.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 27 октября 2022 10:56
      +4
      Подозреваю, что художник так неумело пытался изобразить глубину.

      Глубину момента, Сергей? wink Приветствую. Нет, у него просто ватмана нужного размера не оказалось, пришлось пространство "на слонах сэкономить". laughing
      1. Mihaylov
        Mihaylov 27 октября 2022 11:00
        +5
        Цитата: Пане Коханку
        "на слонах сэкономить"

        Нельзя на слонах экономить, и на котах нельзя, это приводить к такому вот результату. hi
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 27 октября 2022 11:04
          +5
          Нельзя на слонах экономить, и на котах нельзя, это приводить к такому вот результату.

          На наполнителе для кота нельзя экономить, мой так сразу рядом с лотком надудонит на пол от оскорбленности чувств. request
          1. Mihaylov
            Mihaylov 27 октября 2022 11:21
            +6
            Цитата: Пане Коханку
            На наполнителе для кота нельзя экономить

            А это уже нарушение конституционных прав кота и подвергается ссанкциям! laughing
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 27 октября 2022 11:25
              +5
              А это уже нарушение конституционных прав кота и подвергается ссанкциям!

              Может и кучу навалить, диссидент волосатый! request
        2. Морской Кот
          Морской Кот 27 октября 2022 13:31
          +6
          экономить, и на котах нельзя, это приводить к такому вот результату.


          Всё зависит от воспитания кота и интеллекта как бы хозяина. yes

      2. Морской Кот
        Морской Кот 27 октября 2022 13:27
        +5
        Того торговца, у которого художник закупал бумагу и краски звали не Ватман, а Липман. laughing
  13. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 27 октября 2022 10:54
    +9
    Первое из известных нам изображение слона на Руси - каменная резьба Георгиевского собора в Юрьеве-Польском - XIII в.

    Не знаю, как по мне, так очень достоверное изображение. Человек, который вырезал этого слона, явно делал это не с чужих слов. Есть мнение, что строительством собора руководил непосредственно князь Святослав Всеволодович - дядя Александра Невского, но имеет ли он непосредственное отношение к каменной резьбе мы не знаем. Вполне возможно, что имеет. smile
    А вот слоны в Лицевом летописном своде - целое стадо. smile

    Это явно какой-то библейский сюжет, но уж больно необычно смотрится толпа слонов, атакующая людей, одетых по славянской моде XVI в. smile
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 27 октября 2022 11:03
      +7
      Это явно какой-то библейский сюжет, но уж больно необычно смотрится толпа слонов, атакующая людей, одетых по славянской моде XVI в.

      Интересно только, откуда наши предки брали рисунки слонов для подражания... К нам могли попадать западные манускрипты с миниатюрами изображения слонов?
      Михаил, возвращаясь ко вчерашней теме старославянской речи. laughing Вчера Правительство России внесло в Госдуму законопроект о недопустимости использования иностранных слов, за исключением тех, что не имеют общеупотребительных аналогов в русском языке и содержатся в нормативных словарях.

      В общем, все, никаких "альденте" - только "впросырь" laughing
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 27 октября 2022 11:52
        +8
        По поводу языка - сразу вспоминается вечное и неизбывное:
        Грядет хорошилище по гульбищу из ристалища на позорище в мокроступах с растопыркой.

        Решать проблемы нашей культуры нужно начинать не с заимствований, ой не с них... smile
        А по поводу слонов - первый известный случай их появления - при Иване Грозном, Сергей ниже написал. А вот откуда про слонов знали в XIII в., да еще и так достоверно смогли изобразить...И почему он в ошейнике и в пятнах... Слоновая оспа?
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 27 октября 2022 11:55
          +4
          И почему он в ошейнике и в пятнах... Слоновая оспа?

          Или это боевой бронеслон?
        2. Mihaylov
          Mihaylov 27 октября 2022 12:13
          +3
          Цитата: Хозяин Трилобита
          .И почему он в ошейнике и в пятнах... Слоновая оспа?

          Мне почему-то подумалось что так шерсть скульптор хотел изобразить? hi
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 27 октября 2022 12:32
            +4
            А кружочками потому что курчавая? smile Этакий слонобаран? smile
            Я вот думаю, может с какого-то другого изображения слона скопировали? Может он на том изображении был в попоне?
            Загадка, короче...
            1. Mihaylov
              Mihaylov 27 октября 2022 12:35
              +4
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Я вот думаю, может с какого-то другого изображения слона скопировали? Может он на том изображении был в попоне?

              Вероятно как-то так и было: по принципу "Фима напел" hi
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 27 октября 2022 15:55
                +4
                "Фима напел"

                Возвращаясь ко вчерашней беседе - который Фома напел, Аквинский или Кентерберийский? laughing Аааа, там Фима - а я уже на голубом глазу за Фому принял. wassat
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 27 октября 2022 15:59
                  +4
                  Цитата: Пане Коханку
                  который Фома напел, Аквинский или Кентерберийский?

                  Не Фома, а Фима,
                  не Аквинский, а Касторский! laughing
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 27 октября 2022 16:02
                    +4
                    Не Фома, а Фима,
                    не Аквинский, а Касторский!

                    Если Касторский, то не Фима, а Буба! laughing

        3. Морской Кот
          Морской Кот 27 октября 2022 13:34
          +1
          .И почему он в ошейнике и в пятнах .. Слоновая оспа?


          Моль побила. sad
        4. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 28 октября 2022 03:23
          +1
          Цитата: Хозяин Трилобита
          По поводу языка - сразу вспоминается вечное и неизбывное:
          Грядет хорошилище по гульбищу из ристалища на позорище в мокроступах с растопыркой.

          Решать проблемы нашей культуры нужно начинать не с заимствований, ой не с них... smile
          А по поводу слонов - первый известный случай их появления - при Иване Грозном, Сергей ниже написал. А вот откуда про слонов знали в XIII в., да еще и так достоверно смогли изобразить...И почему он в ошейнике и в пятнах... Слоновая оспа?


          Цитата: Пане Коханку
          И почему он в ошейнике и в пятнах... Слоновая оспа?

          Или это боевой бронеслон?


          Возможно эти пятна шерсть и перед нами не слон, а мамонт!
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 28 октября 2022 08:33
            +2
            Облезлый мамонт, раз шерсть клочьями висит. smile
            Если судить по бивням, то это именно слон, причем, скорее, индийский - у африканских бивни длиннее.
    2. Mihaylov
      Mihaylov 27 октября 2022 11:04
      +6
      Цитата: Хозяин Трилобита
      А вот слоны в Лицевом летописном своде - целое стадо.

      Ну еще более-менее слоны изображены, бывает хуже. Наверное Афанасий Никитин консультировал, он-то лично видел:
      Султан выехал с 12 великими визирями. С ними выехали 300 слонов, наряженных в булатные доспехи и в окованные городки (кабинки на спине слона). На каждом слоне по 6 человек в доспехах с пушками и пищалями, а на «великом» слоне — 12 человек. На всяком слоне два больших знамени («прапорца»). К клыкам слонов привязаны огромные мечи весом по кентарю, а к «рылам» (хоботам) — по три железные гири. Между ушей посажен человек в доспехе с большим железным крюком для управления.
      hi
    3. Mihaylov
      Mihaylov 27 октября 2022 11:29
      +4
      Цитата: Хозяин Трилобита
      но уж больно необычно смотрится толпа слонов, атакующая людей, одетых по славянской моде XVI в

      Кстати Михаил они реально встречались: я имею в виду людей в славянской одежде 16века и слона:
      Великому князю (Ивану Васильевичу Грозному) был подарен слон вместе с арабом, который за этим слоном ухаживал. Араб получал в Москве большое жалованье. Это подметили русские бражники, то есть беспутные люди, пропойцы, которые в корчмах пьют и [зернью] играют. Из-за денег они тайно убили жену араба. — Вот этот-то араб был оклеветан и оговорен русскими вместе со своим слоном, что будто бы чума, о которой в Москве и не думали, произошла от него и его слона. Тогда араба и его слона сослали в опале в посад Городецкой. Араб умер там, и великий князь послал дворянина с наказом умертвить слона при помощи [крестьян] окрестных сох и посадских. Слон стоял [обычно] в сарае, а кругом сарая был тын. Неподалеку от него схоронили араба. Тогда слон проломил тын и улегся на могиле. Там его и добили; выбили у него клыки и доставили великому князю в доказательство того, что слон действительно околел

      Это из сочинения Штадена, но и другие иностранные авторы упоминают историю со слоном в Москве. hi
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 27 октября 2022 11:40
        +7
        Это из сочинения Штадена, но и другие иностранные авторы упоминают историю со слоном в Москве.

        Фантастика... Вот чего не ожидал, того не ожидал. Думал, новости от "Панорамы". Араба, супругу и слона очень жаль... Оказывается, Грозный плохо относился не только к изобретателям дельтаплана.
        1. Mihaylov
          Mihaylov 27 октября 2022 11:44
          +5
          Цитата: Пане Коханку
          Фантастика... Вот чего не ожидал, того не ожидал.

          Тут конечно к свидетельствам Штадена надо очень осторожно относится - тот еще "сказочник" был. Но слон в Москве реально был и львы кстати тоже. hi
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 27 октября 2022 11:43
        +7
        Историю про слона Ивана Грозного тоже слышал, так что да, в Лицевом своде слоны могли быть написаны буквально с натуры. Мне просто сам сюжет картины нравится - стадо слонов топчет славянское войско. smile
        Странно, что Фоменко на основании этой миниатюры не вывел что-то типа "Россия - родина слонов", или не написал объёмную книгу "Боевые слоны Тартарии", где неопровержимо доказывается, что русские казаки до всемирного потопа, не напрягаясь, рассекали на слонах от Цейлона до Лабрадора, неся пограничную службу. laughing
        Слон на Георгиевском соборе куда как интереснее...
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 27 октября 2022 11:48
          +5
          Странно, что Фоменко на основании этой миниатюры не вывел что-то типа "Россия - родина слонов", или не написал объёмную книгу "Боевые слоны Тартарии", где неопровержимо доказывается, что русские казаки до всемирного потопа, не напрягаясь, рассекали на слонах от Цейлона до Лабрадора, неся пограничную службу.

          Щит на врата Царьграда тоже со слона намазывали, в смысле, прибивали? wink

          Мне просто сам сюжет картины нравится - стадо слонов топчет славянское войско.

          ЕМНИП, монголы в наших миниатюрах тоже похожи на русских воинов? Что видели перед глазами, то и рисовали.
          В Старой Руссе в музее романа "Братья Карамазовы" одна из комнат представляет собой воссозданную обстановку тогдашнего трактира. И на стене висит лубок, изображающий эпизод Русско-турецкой войны 1877-78 годов, а именно - атаку наших минных катеров на турецкие пароходы. Вопрос в том, что художник изобразил эти катера.. колесными! Причем, какой-то фантастической конструкции. Т.е., видимо, лубок рисовал человек, очень далекий от мореплавания и судоходства вообще, и даже живущий явно не на Волге, возможно, и парохода-то в глаза ни разу не видевший. И наверняка рисовал с чьих-то слов. drinks
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 27 октября 2022 12:28
            +7
            Цитата: Пане Коханку
            Щит на врата Царьграда

            Я уже не помню кто там у Фоменко кто - Вещий Олег суть Клеопатра или наоборот. Видимо, все-таки Олег был женщиной, потому как будь наоборот - Цезарь с Антонием непременно что-то заподозрили бы... Или нет? wink
            А тут ещё загадочная змея, ставшая причиной гибели Олега (Клеопатры)... Не была ли эта змея одноглазой? Или это был хобот?
            laughing
            1. Mihaylov
              Mihaylov 27 октября 2022 12:30
              +5
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Я уже не помню кто там у Фоменко кто - Вещий Олег суть Клеопатра или наоборот. Видимо, все-таки Олег был женщиной, потому как будь наоборот - Цезарь с Антонием непременно что-то заподозрили бы... Или нет? wink
              А тут ещё загадочная змея, ставшая причиной гибели Олега (Клеопатры)... Не была ли эта змея одноглазой? Или это был хобот?
              laughing

              У меня мозги завернулись.... laughing
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 27 октября 2022 12:34
                +7
                У меня тоже. Из этого можно сделать обнадеживающий вывод - мозги есть.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 27 октября 2022 13:46
                  +6
                  У меня тоже. Из этого можно сделать обнадеживающий вывод - мозги есть.

                  good good good good good drinks drinks drinks laughing
                  Блеск! Нет слов чтобы оценить по достоинству!!!
              2. Пане Коханку
                Пане Коханку 27 октября 2022 12:38
                +4
                У меня мозги завернулись....

                Да, он умеет... Профессионал! А ведь еще даже мандарины не поспели... lol
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 27 октября 2022 12:35
              +5
              Вещий Олег суть Клеопатра или наоборот

              С таким "Вещим Олегом" я бы.. хм... поболтал гораздо охотнее, чем с брутальным вождем варягов. feel



              А тут ещё загадочная змея, ставшая причиной гибели Олега (Клеопатры)... Не была ли эта змея одноглазой? Или это был хобот?

              Хобот это был. Древнерусского дикого слона, популяция центрально-черноземного района, бивни со висящей на них порванной кольчугой найдены в Пензе. Шпаковский подтвердит. laughing
              1. Mihaylov
                Mihaylov 27 октября 2022 12:38
                +4
                Цитата: Пане Коханку
                С таким Вещим Олегом я бы поболтал гораздо охотнее, чем с вождем варягов.

                Я смотрю, что Моника Белуччи сегодня в тренде!
                Достойный выбор, поддерживаю! drinks
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 27 октября 2022 12:43
                  +4
                  Я смотрю, что Моника Белуччи сегодня в тренде!

                  Сергей-Корсар выше по ветке упомянул Софи Лорен, а мне Моника вот как-то.. глазу приятственнее... winked (и облизнулся!) laughing
                  Достойный выбор, поддерживаю!

                  Венсан Кассель тоже поддерживает! По крайней мере, поддерживал. drinks
                  1. Korsar4
                    Korsar4 27 октября 2022 17:44
                    +4
                    Начали со слонов. К чему перешли? Правильно.
                    И если уж по шли по персоналиям, то нельзя не вспомнить Одри Хэпбёрн. В зарубежном кино не подкован, но с ней почти каждый фильм - явление.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 27 октября 2022 18:24
                      +3
                      Начали со слонов. К чему перешли?
                      Ну хоть до котиков почти не док(о)тились...
                      1. Korsar4
                        Korsar4 27 октября 2022 18:41
                        +2
                        Слоны они животные полезные… не то что коты
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 октября 2022 18:51
                        +3
                        Несколько не так, но ладно...
                        "Когда у нас будет квартира побольше, мы заведем слоника" (С)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 27 октября 2022 19:47
                        +3
                        И случилось так, что в одно прекрасное утро, незадолго до равноденствия, этот самый Слонёнок — надоеда и приставала — спросил об одной такой вещи, о которой ещё никто никогда не спрашивал. Он спросил:
                        — Что кушает за обедом Крокодил?
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 октября 2022 20:02
                        +3
                        Чисто африканские дела: там где присутствуют бегемоты
                        Отож, крокрдилы не выживают. Бегемот - самый опасный зверь, после леопарда, в Африке.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 27 октября 2022 20:23
                        +3
                        Эскимос, сидящий на слоне
                        Весело и сказочно вдвойне.
                        Тот по снегу бродит при луне,
                        Это по песку бредёт спросонок.

                        Но на эскимоса севший слон
                        Страшно. Он же весит столько тонн,
                        Даже, если он ещё слонёнок.
                      6. Пане Коханку
                        Пане Коханку 27 октября 2022 20:07
                        +4
                        "Когда у нас будет квартира побольше, мы заведем слоника"

                        На слоника у меня наполнителя не хватит. stop Или сразу за городом ангар строить. what У меня кот-то в квартире трудно помещается - шерсти много, хамит вдобавок... laughing Вон, пошел у моей еду требовать - на всех языках разговаривает. yes Вообще он замечательный.
                        Вот так позавчера с работы встречал, как зашли. Вылитый Доцент из "Джентльменов удачи". yes

                        Фигли пришли? Я тут спал. ЖраТ подавайте!

                      7. Korsar4
                        Korsar4 27 октября 2022 20:24
                        +4
                        Как гласит известный анекдот: «С таким настроением ты слона не продашь».
                      8. Пане Коханку
                        Пане Коханку 27 октября 2022 20:40
                        +3
                        Как гласит известный анекдот: «С таким настроением ты слона не продашь».

                        Я даже кота не продам. После того, как на него посмотрят, потенциальные покупатели поймут, что через два дня вернут наглого толстуна-засерю, еще и денег заплатят! laughing Кстати, Антона нашего менестреля волосатый жрун очень даже любит. drinks
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 октября 2022 04:11
                        +3
                        на всех языках разговаривает.
                        Не разговаривает. Домашнее животное распознает звуки и жесты той языковой среды, в которой оно выросло. Хреновый из тебя зоопсихолог.
                      10. Пане Коханку
                        Пане Коханку 28 октября 2022 08:54
                        +2
                        Хреновый из тебя зоопсихолог.

                        Зато из тебя замечательный. И не только. Просто Юрий Лоза. laughing
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 октября 2022 10:08
                        +2
                        Мой малнький плот,
                        Свитый из кошек и псов...
                      12. Пане Коханку
                        Пане Коханку 28 октября 2022 10:29
                        +2
                        Свитый из кошек и псов

                        Я немного не это имел в виду, ну, да ладно. Становишься снобом и нудистом. laughing
                    2. АрхиФил
                      АрхиФил 27 октября 2022 20:34
                      +4
                      Цитата: Korsar4
                      . К чему перешли?

                      Путь от боевых слонов до Одри Хэпбёрн был неблизок и непрост.Извилистый.Но нет таких преград которые не преодолели бы бравые следопыты исторической *шайки*.И вообще.*Мы в город изумрудный идём дорогой трудной...*(с) laughing
                      Вечер добрый Сергей!
                      1. Korsar4
                        Korsar4 27 октября 2022 21:10
                        +3
                        Добрый вечер, Серёжа! Дорога одна. Ориентиры похожие.
              2. Морской Кот
                Морской Кот 27 октября 2022 13:47
                +5
                Не, тема сисек не выражена, куда ей до Софки. negative
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 27 октября 2022 13:54
                  +4
                  Не, тема сисек не выражена, куда ей до Софки.

                  Если я эту тему выражу на форуме, комментарий справедливо затрут. stop Ибо не фиг! am
                2. Mihaylov
                  Mihaylov 27 октября 2022 14:02
                  +4
                  Цитата: Морской Кот
                  Не, тема сисек не выражена, куда ей до Софки.

                  Был такой соблазн, но 1 предупреждение уже есть. hi
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 27 октября 2022 14:43
                    +6
                    Был такой соблазн, но 1 предупреждение уже есть.

                    Мне тоже не хочется раздражать администрацию.
                    Мне - так Моника интереснее. Но у нас с дядей Кости разные поколения! wink drinks
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 27 октября 2022 22:26
                      +2
                      Но у нас с дядей Кости разные поколения!


                      А у Моники с Софкой разные сиськи. laughing
                  2. АрхиФил
                    АрхиФил 27 октября 2022 14:49
                    +7
                    Цитата: Mihaylov
                    1 предупреждение уже есть.

                    "Боже,какой пустяк...."(с)
                    Беллучи хороша.И Софи Лорен хороша. good
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 27 октября 2022 15:57
                      +4
                      Беллучи хороша.И Софи Лорен хороша.

                      Сергей, И жить хорошо, и жизнь хороша! drinks

                      1. АрхиФил
                        АрхиФил 27 октября 2022 16:08
                        +4
                        Цитата: Пане Коханку
                        И жить хорошо, и жизнь хороша!

                        Николай,а разве нет?

                        Надо ценить каждый её момент,как сказал Джек Доусон,он же Лео.И я с ним согласен. bully
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 октября 2022 17:53
                        +4
                        Надо ценить каждый её момент,как сказал Джек Доусон,он же Лео.И я с ним согласен.
                      3. АрхиФил
                        АрхиФил 27 октября 2022 18:37
                        +3
                        Цитата: 3x3zsave
                        согласен

                        По мере сил.И исходя из обстоятельств.
                        Вечер добрый Антон!
                        *Заказов* больше нет?Если чего,пиши.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 октября 2022 18:44
                        +2
                        Привет, Сергей!
                        К сожалению, все, что ты прислал, оказалось ознакомительными вариантами. Но я нашел выход.
                      5. Пане Коханку
                        Пане Коханку 27 октября 2022 20:13
                        +2
                        Но я нашел выход.

                        Ты таки записался на курсы обучения эротическому массажу, как я тебе советовал? belay Ой вэй, поздравляю! drinks
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 октября 2022 04:17
                        +2
                        Нет, просто попросил человека "за бугром" мне скинуть.
                  3. Морской Кот
                    Морской Кот 27 октября 2022 22:27
                    +3
                    У меня было шесть, щас четыре и ничего -- живу. drinks
          2. Mihaylov
            Mihaylov 27 октября 2022 12:31
            +3
            Цитата: Пане Коханку
            Причем, какой-то фантастической конструкции.

            Жюля Верна наверное начитался... hi
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 27 октября 2022 12:39
              +3
              Жюля Верна наверное начитался...

              Вряд ли он успел до этого опубликовать Робура...what А Вы были в этом музее, Сергей?
              1. Mihaylov
                Mihaylov 27 октября 2022 12:41
                +3
                Цитата: Пане Коханку
                А Вы были в этом музее, Сергей?

                Нет, в этот не заходили, это же который на набережной, недалеко от дома Достоевского?
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 27 октября 2022 12:49
                  +4
                  Нет, в этот не заходили, это же который на набережной, недалеко от дома Достоевского?

                  Да, ближе к мосту. Надо сказать, что тоже интересный. drinks
                  Меня в Старой Руссе несколько поражает частный сектор на этой набережной. Видимо, самые козырные буратинские места, как у нас под Сестрорецком. Особняки отгроханы... и большая часть - не закончена отделка, работы не ведутся, и света нет...
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 27 октября 2022 12:52
                    +3
                    Цитата: Пане Коханку
                    Особняки отгроханы... и большая часть - не закончена отделка, работы не ведутся, и света нет...

                    Тоже обратили внимание, видимо, хозяева отправились в "места не столь удаленные".
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 27 октября 2022 13:06
                      +4
                      Тоже обратили внимание, видимо, хозяева отправились в "места не столь удаленные".

                      Вот-вот, или еще что подобное. Кстати, некоторые из этих домов абсолютно безвскусные.
                      А при Федоре Михайловиче этот участок сам бы островом. Протока начиналась выше по течению от его дома, потом уходила за церковь Св. Мины, потом за Георгиевскую (там она еще осталась, р.Малашка), и далее - обратно на Полисть. Тогда это был остров!
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 27 октября 2022 13:59
                        +2
                        Цитата: Пане Коханку
                        Тогда это был остров!

                        Не знал об этом hi
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 27 октября 2022 14:38
                        +2
                        Не знал об этом

                        Где-то карту видел... возможно, в путеводителе.
        2. Морской Кот
          Морской Кот 27 октября 2022 13:39
          +5
          Странно, что Фоменко на основании этой миниатюры не вывел что-то типа "Россия - родина слонов", или не написал объёмную книгу "Боевые слоны Тартарии",

          Ему всё равно не переплюнуть Госполитиздат с его трёхтомником "Слон в воспоминаниях старых большевиков лично знавших Владимира Ильича Ленина". bully
          1. АрхиФил
            АрхиФил 27 октября 2022 16:12
            +5
            Цитата: Морской Кот
            Ему всё равно не переплюнуть Госполитиздат с его трёхтомником "Слон в воспоминаниях старых большевиков лично знавших Владимира Ильича Ленина".

            Л.Д.Троцкий*Роль слона в мировой революции.*
            bully
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 октября 2022 18:27
              +4
              "Слоновий вопрос погубил белое движение, он же, чуть не погубил и красное движение." (А. И. Деникин)
              1. АрхиФил
                АрхиФил 27 октября 2022 19:59
                +4
                Цитата: 3x3zsave
                ." (А. И. Деникин)

                *глядя на происходившие тогда события,могу с уверенностью заявить,что именно недостаток боевых слонов был той первопричиной по которой мы оставили Крым.Наши западные союзники обещавшие Белому движению непрерывную поставку слонов нас попросту обманули.*
                Из воспоминаний Петра Николаевича Врангеля. bully
            2. Морской Кот
              Морской Кот 27 октября 2022 22:44
              +1
              М-да... слона ледорубом прикончить сложно. wink
    4. lisikat2
      lisikat2 27 октября 2022 11:38
      0
      Слоны, что - то на собак похожи.
      Художник слонов не знает, но старается передать, как ему виделись
    5. Maxim G
      Maxim G 27 октября 2022 13:27
      +1
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Мне просто сам сюжет картины нравится - стадо слонов топчет славянское войско.

      В Хотинской битве 1621 было наоборот.
  14. lisikat2
    lisikat2 27 октября 2022 11:31
    +1
    Всем доброго дня.
    Вячеслав Олегович, спасибо за миниатюры: слоны прикольные. Было с чего поржать
    1. kalibr
      27 октября 2022 14:57
      +2
      Рад, что Вам понравилось. Мне тоже было интересно работать над этой темой.
  15. Nephilim
    Nephilim 27 октября 2022 13:45
    +5
    Как это выглядело, слабо представляю.

    Вот в этой книге подробно описаны эти моменты.

    А выглядеть это могло и так, как на этом фото. Использование слонов в артиллерии в тех краях британцы отработали еще в Первую мировую.

  16. Тестов
    Тестов 27 октября 2022 21:44
    +2
    Korsar4 (Сергей ), а Одри могла сыграть Клеопатру, ведь предварительные переговоры были проведены, но Элизабет Тейлор, получила главную роль в фильме.
  17. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 29 октября 2022 17:41
    0
    Бесполезное животное, один раз может и сработает против тех кто их не видел, а далее огонь и слоники понесутся на своих.
  18. Александр Эмрис
    Александр Эмрис 3 ноября 2022 08:17
    0
    Спасибо автору статьи, очень интересно и познавательно