Нужны ли России иранские тактические ракеты?

194
«The Washington Post» очень прилично взбаламутила читателей, молодцы, умеют. Речь шла о том, что Иран собирается поставлять России свои оперативно-тактические ракетные комплексы. И вот уже почти неделю «The Washington Post» с помощью своих и привлеченных экспертов горячо обсуждает эту новость.


Ссылки идут на источники в… Ну вообще у американцев, где копнул – там и источник. Ни Иран, ни Россия не подтвердили (логично так) таких аспектов сотрудничества, так что скорее всего в лучшем случае «источник» - это разведывательные структуры НАТО, в худшем – журналисты «The Washington Post» сами все и придумали.



Вообще в «The Washington Post» работают реально злые акулы пера, это все-таки не бульварная газетенка, а главный печатный орган Демократической партии США. Я бы сказал – полу«Правда», «полу» потому, что в Штатах, как известно, есть еще и вторая партия.

И сотрудники «The Washington Post» активно обсуждают возможное сотрудничество России и Ирана, причем, тут волнует не столько то, что Россия будет дубасить по Украине этими ракетами, а то, что Иран осмелился вести свою политику. С Россией как раз все понятно, «птица-тройка» куда-то рванула, тормозить смысла нет.

А Иран, которые до недавнего времени был собирателем санкций №1 в мире, и уступивший пальму первенства России совсем недавно, американцев явно разочаровывает.

Но мы оставим в стороне политические нюансы, поговорим о том, насколько полезно сторона будет такое сотрудничество, благо, американцы даже озвучили названия ракетных комплексов, которые будет поставлять Иран. Это «Fateh-110» и «Zolfaghar».

Нужны ли России иранские тактические ракеты?

Но мы не станем останавливаться на двух этих системах, а для начала просто подумаем, зачем России, которая вроде бы сама вполне себе способна разрабатывать и производить вооружения, иранские ОТРК, а потом пройдемся по тому, что есть в иранских закромах.

Брать или не брать – вот в чем вопрос?

Вопрос как таковой не стоит. То, что США напрочь не нравится происходящее – как говорится, их проблемы. Юридически не то что чисто – все законно.

Иран не подписывал документов типа договора «О ракетах средней и малой дальности», так что ракетные комплекты с дальностью полета ракет от 100 до 5500 км имеет полное право и разрабатывать, и продавать всем желающим.

Кстати, интересный такой исторический нюанс: у Ирана действительно в плане разработки таких ракет все лучше, чем у нас, потому что иранские разработчики и производители не были связаны по рукам и ногам ДРСМД на протяжении десятков лет. И потому иранцы прекрасно успели реализовать все возможности своей инженерной школы, оттолкнувшись… от советской ракеты Р-17 «Скад». И реализовали они все просто прекрасно.

Кроме того, Иран не подписывал Соглашение «О режиме контроля за ракетными технологиями». Вообще Режим контроля за ракетными технологиями (РКРТ) — это свод правил, действующих в рамках системы нераспространения оружия массового поражения и средств его доставки. Приняли документы по РКРТ в 1987 году, подписали 34 государства, в том числе и Россия. 4 страны, в том числе Китай и Израиль документ не подписали, но обязались соблюдать (смех в зале).

Где был в 1987 году Иран со своими технологиями, понятно, но сегодня Иран может продавать, покупать, сдавать во временное пользования на правах аренды (в отношении тактической ракеты смешно звучит) ЛЮБЫЕ технические разработки и готовые изделия с дальностью полета от 300 км и до 5500 (дальше идут межконтинентальные ракеты), с массой БЧ от 500 кг.

Абсолютно законно. Кто же виноват, что иранские инженеры эти 40 лет провели в плодотворной работе?

Зачем это Ирану?


Ирану это нужно затем, зачем и всем участникам оружейного рынка. Как показало применение «Шахеда» на Украине, после которого к иранским производителям выстроилась очередь из желающих приобрести «мопеды», лучший двигатель торговли вооружением – это применение в реальных боевых условиях.

Да, иранское оружие в виде ракет и БПЛА единично применялось в Ираке, Йемене и Саудовской Аравии, но это несколько не то, что сейчас творит Россия при помощи иранских беспилотников на Украине. Так что украинский полигон – это то самое, что нужно Ирану. Полигон, на котором реально проверяются системы вооружений, которые предназначены для противостояния в первую очередь весьма технологичной армии Израиля, во вторую – Турции.

Задача очень непростая, тем более что не во всем, что касается вооружений, Иран демонстрирует успехи. У ВПК страны очень большой провал в системах ПВО. Между тем, приличное ПВО – это то, что просто обязательно должно быть в составе вооруженных сил любой страны.

Если вспомнить, то в начале двухтысячных, Иран начал определенные движения в направлении модернизации своей системы ПВО. И начал неплохо, получив из России три десятка ЗРК «Тор-М1», которые на сегодняшний день являются самыми продвинутыми системами ПВО в армии Ирана. Все остальное, увы – из прошлого века, от ЗРК «Куб» до С-200 «Вега».

Ирану есть что попросить взамен поставляемого.

Зачем это нужно России?


России иранские ракеты нужны, потому что массовость применения просто нивелирует возможности любой ПВО. Конечно, когда на Киев летит 10 ракет, украинская система ПВО может перехватить от 3 до 7 штук. Остальное долетит.

Если будет лететь не 10, а 100? Реально, при массовом применении, системы ПВО могут просто «захлебнуться» в обрабатываемой информации по целям. Если пойдут волны, то встанет вопрос перезарядки комплексов. Итог один – прилеты по целям.

Кроме того, запас ракет ПВО у ВСУ не безграничен и рано или поздно может просто закончиться. Это тоже определенное преимущество, которое реализовывается легко и с большой выгодой.

Нет данных о том, каков реальный запас у России тех же «Калибров» и «Искандеров», но то, что обеспечить его постоянный прирост или хотя бы пополнение с настоящим положением дел в нашей промышленности сложно – с этим утверждением можно спорить, но ракет на пусковых это не прибавит.

Так что России есть прямая выгода в использовании уже сделанных иранских ракет, как купив их за деньги, так и обменяв на технологии или ЗРК.

Иранские ОТРК – старье или нет?


Что же есть у Ирана помимо ракет, указанных «The Washington Post»? Самое интересное, что не просто есть, а вполне в приличном ассортименте. Причем, иранские инженеры подходили просто: что есть в распоряжении, с тем и работаем. Советская Р-17? Не вопрос. Китайская HQ-17, северокорейская «Ходон» (тоже база «Скада») – все пошло в дело.

В результате получился весьма впечатляющий ударный ракетный потенциал. Понятно, что стимулом стала многолетняя война с Ираком и многолетняя же «любовь» к Израилю.

«Шахаб»


Это целое семейство, ведущее свою родословную от советских «Эльбрусов», которые попали в Иран из Ливии и северокорейских «Хвасон-5», которые копировали с тех же советских образцов Р-17.

«Шахаб-1» имеет дальность действия около 300 км, вторая модель, «Шахаб-2» имела дальность уже до 500 км, что уже было выше, чем у оригинала.

Точность этих ракет в наше время нельзя назвать удовлетворительной, КВО составляет около 450 метров. «Точка У», уже снятая с вооружения в России, имела КВО в 250 метров, но с много меньшей дальностью полета.

«Шахаб-3». Копия китайской баллистической ракеты «Дунфэн-21», и копия весьма успешная. Боевая часть 1000 кг может быть доставлена на расстояние от 1200 до 2000 км. Точность на уровне «Точки У», около 200 метров КВО.

Однако, модификация «Шахаб-3б» уже имеет просто прекрасные для такой дальности данные, около 30 метров КВО. Благодаря ИНС на лазерных гироскопах с коррекцией по GPS.

«Киам-1».


Очень свежая разработка, ракету впервые показали в 2010 году. Для ракеты на жидком топливе, разработанной на базе все той же Р-17, все показатели весьма приличны: дальность полета до 800 км, КВО 10 метров, боевая часть 750 кг.

Можно сказать, что точность «Восстания» (перевод) недостаточная, плюс на конечном участке траектории корректировать полет невозможно, но масса боевой части позволяет компенсировать недостаток точности.

В 2018 году на вооружении встала модернизированная «Киам-1м», у которой появились аэродинамические рули в головной части, что позволило производить коррекцию БЧ на финальном участке траектории.

«Гадр»


Семейство ракет с комбинированной структурой: первая ступень работает на жидком топливе, вторая – на твердом. Разрабатывались на базе «Шахаб-3».

«Гадр-1» имела дальность полета до 1800 км, боевая часть превысила 1 тонну, КВО около 180 метров. На вооружение встала в 2007 году, но для того времени все-таки характеристики ракеты были не очень, потому появились модернизации F и H с дальностью полёта 1950 и 1650 км соответственно.

Главной проблемой этого семейства стала несовершенная инерциальная система отсчета, по данным которой ракеты направлялись на цель. Коррекция по GPS также оставляла желать лучшего, тем более что по устоявшейся традиции конечный этап полета не корректировался.

Попыткой исправить положение стала работа над ракетой «Имад», у которой дальность решили принести в жертву точности.


Головная часть получила аэродинамические рули и КВО стало на уровне 30 метров. И полет БЧ мог контролироваться на всем протяжении. Вес боевой части уменьшили до 750 кг при общей массе ракеты в 17 500 кг.

«Хорремшер»


Новое поколение иранских баллистических ракет на ЖРД. Проходит испытания с 2016 года. Новый двигатель, новое топливо. Отсюда и долгий процесс. При массе почти в 20 тонн, ракета способна доставить головную боевую часть на расстояние до 2000 км. Вес головной части 1500 кг, причем, во второй модернизации ракеты потенциально головная часть может быть и разделяющейся.

По крайней мере, в 2019 году были продемонстрированы кадры успешного разделения головной части ракеты «Хорремшер-2» в ходе испытательного пуска.

«Фатех»


Это семейство твердотопливных баллистических ракет, в основе разработки которых были китайские ракеты на твердотопливных двигателях CSS-8 комплекса HQ-2. Как Иран получил технологии, скрыто мраком, но идея пошла в производство. Да, твердотопливные двигатели не очень подходили для баллистических ракет, однако, иранцы, намучившись с ЖРД, ухватились за идею легкой и быстро приводимой в боевое состояние ракеты.

Так в начале века появилась ракета «Фатех-110», которая стала родоначальником целого семейства ракет. Особенностью «Фатехов» стала небольшая дальность полета (от 200 до 300 км), небольшая масса головной боевой части (до 500 кг) и относительно небольшая точность.

Точность, которая была ахиллесовой пятой всех иранских ракет, приводилась к идеалу разными способами, например, к стандартной инерциальной системе наведения ракеты получили еще и различные головки самонаведения, которые по идее, должны были точно выводить ракету на цель на финишном этапе полета.

Вообще «Фатех-110» стала родоначальником целого ряда специализированных ракет, различающихся способами наведения. Так противокорабельная «Халидж Фарс» получила инфракрасную ГСН, «Ормуз-2», тоже противокорабельная ракета, была снабжена активной радиолокационной головкой наведения, а «Ормуз-1» стала противорадиолокационной ракетой с соответствующей ГСН, наводящейся на источник мощного радиоизлучения.


Последней в семействе стала представленная в 2018 году «Фатех Мобин», которая, согласно заявлениям военного ведомства Ирана, имеет универсальную ГСН, потому может применяться и по наземным, и по надводным целям.

«Зульфикар»


Представлена в 2016 году и представляет собой значительно улучшенную ракету «Фатих-313», которая в серию не пошла. Дальность «Зульфикара» до 700 км, КВО 50 метров и меньше, все зависит от ГСН. Некоторые боевые части ракет получили блоки управления оператором на всей траектории полета и головная часть также получила возможность коррекции на конечном отрезке полета.

«Дизфуль»


Данных об этой ракете, первая информация о которой появилась в 2019 году, практически нет. Заявленная дальность около 1000 км и размеры увеличились по сравнению в «Зульфикаром». Судя по всему, это очередная кардинальная модификация.

«Саджиль»


Об этих твердотопливных ракетах информации тоже весьма мало, можно только отталкиваться от того, что дальность их полета составляет около 2000 км и масса боевой части около 500 кг при общей массе ракеты более 23 тонн. «Саджиль-1» и «Саджиль-2» демонстрируются на парадах, но после испытаний, которые были закончены в 2011 году, запусков больше не производилось.

«Сумар»


Это крылатая ракета наземного базирования, предназначенная для работы по наземным целям, появилась благодаря украинцам, продавшим Китаю и Ирану крылатые ракеты воздушного базирования Х-55.

Произошло это в начале двухтысячных годов при помощи контрабандной сделки. Уровень иранской промышленности того времени не позволял нормально скопировать ракеты, но с течением времени возможности иранских заводов возросли и в итоге к 2015 году появилась «Сумар», до безобразия похожая на советскую Х-55, только с ускорительным блоком для пуска с земли.

Дальность полета «Сумар» составила 700 км, потому работы были продолжены и в 2019 году появился новый доработанный вариант, который назвали «Ховейзе». Дальность полета новой ракеты составила 1300 км. «Ховейзе» в настоящее время проходят цикл испытаний.

В целом, возможности иранских ракет, способных преодолевать расстояния от 1000 до 2000 километров, если закрыть глаза на точность, вполне хороши. При то, что потенциально Иран может создать ракету с дальностью полета около 3000 км, это делает страну серьезным противником, потому что в радиус действия иранских ракет попали бы многие европейские страны. Например, Германия и Италия. О Саудовской Аравии и Израиле говорить даже не приходится.


В чем интерес России, мы уже выяснили. В массовом применении ракет. Учитывая, что у Ирана еще на складах лежат приличные запасы старых ракет, с их помощью можно обеспечить какое-то количество массовых пусков по объектам на территории Украины.

Между тем, у иранских ракет есть еще одна особенность: упрощение систем пуска и транспортировки. Отличие иранских способов применения ракет заключается в том, что баллистические и крылатые ракеты могут стартовать помимо обычных способов (шахты, специальные шасси) с гражданских полуприцепов и автомобилей. Это снижает мобильность, уменьшая проходимость, зато повышает маскировку.

Вообще Иран, перенявший много полезного у СССР, в том числе и подход, при котором любая боевая платформа должна иметь потенциал для модернизации и служить основой для новых типов вооружений.

Потому вся иранская ракетная техника построена по принципу максимальной простоты. Как развертывания, так и применения. В этом есть большой плюс, так как войны в соседнем Ираке показали, что применять ракеты придется в том числе и в условиях преимущества противника в воздухе. То есть, действительно максимальная скорость развертывания и незаметность будут весьма кстати.

В наше время, когда все небо наводнено беспилотными разведчиками и просматривается со спутников, такой подход более чем полезен.

Конечно, сделать аналог американского «Хаймарса» с его контейнерной системой было бы просто прекрасно, но в Иране пошли по пути наименьшего сопротивления и создали простейшие пусковые установки, достаточно мобильные. И простые: зарядив в боеголовку координаты цели, ракету отправляют в полет, не сильно переживая за то, что средства РЭБ или иные помехи собьют ракету с курса.

Иногда примитив может быть очень полезным.


В чём интерес России к этим комплексам? Все просто: они есть в наличии. И могут быть применены, пока российская промышленность будет восполнять истраченные «Искандеры» и «Калибры». В этом нет ничего зазорного.

Если брать «Фатех», то на стороне иранской ракеты цена, надёжность и простота. Ракеты с моноблочными осколочно-фугасными БЧ массой 650 килограмм – это идеальный инструмент для отработки по объектам инфраструктуры, переправам, укреплениям.

Дистанция 300 километров – это как раз для фронтовой тактической ракеты вполне себе. А если учесть, что «Фатех» в три раза дешевле «Искандера» и наклепали их очень много, то вот вам и предварительный вывод: надо брать.

Тем более, что отдадут их недорого. У Ирана есть «Зульфикар» и «Дезфул», которые уже представляют собой следующее поколение.

Так что есть смысл брать. Конечно, если серьезно, то иранские копии старых советских ракет – это не совсем то, что нужно нам сегодня. Их точность несравнима с российскими ракетами, но затянувшаяся война вынуждает искать варианты решения. Потому иранские ракеты вполне могут найти себе цели.

Тем более, что иранские инженеры прошли долгий путь и создали весьма приличные ракеты.
194 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    25 октября 2022 04:30
    В условиях постоянных санкций, иранцы научились упрощать технологии. Экономия у них жесткая. Есть много видео как они ремонтируют технику на коленке, куда деваться, жизнь заставит.
    1. +3
      25 октября 2022 05:49
      У нас тогда с логистикой всё будет ужасно,если ещё и ракеты у иранцев возьмём!Своих разработок куча,их нужно было ещё вчера массово ставить на вооружение!
      1. +23
        25 октября 2022 06:06
        Цитата: Бережливый
        их нужно было ещё вчера массово ставить на вооружение!

        Уже давно все оборонные предприятия работают в 3 смены. Строить новые долго и дорого. А Иран неплохой союзник России в противостоянии с США. Поэтому есть смысл перенацелить его ВПК на участие в СВО не только технически, но и как союзника.
        1. +16
          25 октября 2022 07:28
          1. Раз настал такой день (пришли) - значит надо брать ракеты.
          2. Выяснить с какой целью ракеты нужны. Или сносить всю инфраструктуру противника или заставить сесть за стол переговоров.
          3. Значит надо как Иран и КНДР разрабатывать дешевые массовые ракеты.
          1. +12
            25 октября 2022 09:48
            Цитата: Гражданский
            3. Значит надо как Иран и КНДР разрабатывать дешевые массовые ракеты.

            Тут на ВО писали, что якобы у нас на складах то ли 12000, то ли 20000 ракет Точки-У. Может их модернизировать, доведя КВО до метров 10-20? Использовав "искандеровские" технологии.
            1. 0
              25 октября 2022 09:58
              Цитата: МБРШБ
              Цитата: Гражданский
              3. Значит надо как Иран и КНДР разрабатывать дешевые массовые ракеты.

              Тут на ВО писали, что якобы у нас на складах то ли 12000, то ли 20000 ракет Точки-У. Может их модернизировать, доведя КВО до метров 10-20? Использовав "искандеровские" технологии.

              Это вряд ли возможно, утеряна компетенция по модернизации древней Точки -У, наверное проще новую создать с учетом технологий которые есть в наличие.
              1. +1
                25 октября 2022 10:31
                Всё, всё можно!
                Разработать новый блок управления с современной ИНС, коррекцией по спутникам и при том совместимый со старыми разъёмами вполне возможно!
                Вот прямо сейчас будут трудности с поставками элементной базы, это да...
                Но неясно само состояние "железа", насколько проводка и прочее повреждено коррозией, состояние резинотехнических изделий и т.д.
              2. 0
                7 ноября 2022 16:05
                можно перевести все ваши старые ракеты на спутниковое наведение и муноребле в полете и добавить начальное наведение системы самонаведения
                Я знаю, что это преобразование кажется невозможным, но, к счастью, ваш союзник Иран уже сделал это со своими старыми запасами, и помимо ракет, которые были переданы Йемену, послал группу инженеров и техников для модернизации всех ракет советского времени, которые были у Йемена.
                и ирану не нужны полупроводники извне с 2009 года все полупроводники в автомобильной промышленности или военном комплексе производятся иранской компанией
                Вот почему, несмотря на санкции, Иран производит огромное количество продукции
                необходимость - мать изобретения
                нам нужно было построить нашу оборону, и никто не помог бы нам из-за страха перед санкциями США, мы сделали это сами
                к сожалению западная пропаганда заставила всех недооценивать иран
                но Иран демонстрирует самый быстрый научный рост среди всех стран, в 11 раз быстрее среднего
                я поставил ссылку посмотреть сами на западном сайте признался что но нет ни где ни в новостях

                https://www.newscientist.com/article/dn18546-iran-showing-fastest-scientific-growth-of-any-country/


                занимает 2-е место по количеству выпускников инженеров в странах
                3-е место в области нанотехнологий
                производить газовую турбину гигантскую ветряную турбину получить двигатель (обратно генерировать) иметь значение в монокристаллическом лезвии что-то китай бороться с тем, что еще не в состоянии сделать
                Кстати, вы знали о ракете 358, которую Амирка захватила во время полета в Йемен?
                первый в мире летающий муравей самолет ракета
                слоняться по небу, чтобы увидеть вражеский самолет, большинство из которых были американскими и китайскими беспилотниками и вертолетами на службе Саудовской Аравии
                это показывает, что у Ирана должно быть и другое секретное оружие
                потому что они не обнародовали это, и США не могли понять, что уничтожило его беспилотник
                гугл ракета 358 взорвет ваш мозг
            2. +10
              25 октября 2022 10:17
              Из Точки-у Искандер не сделать. ГСН надо ставить, а это заново всю ракету перерабатывать.
              Но с другой стороны, вместо того, что бы посылать самолёты с ФАБами можно вполне Точки-У применять.
              1. +10
                25 октября 2022 10:34
                а это заново всю ракету перерабатывать
                Не всю, а головную часть, она на шести болтах и разъёме.
                Да и головную часть модернизировать вполне возможно.

                Но делаться это скорее не будет - на новой ракете денег откатить получится куда больше.
                1. +1
                  25 октября 2022 10:50
                  Цитата: aars
                  шести болтах
                  да не "6 болтов там" . Электромеханическая система управления. Она не открыта, как сейчас, нельзя просто так воткнуть дополнительны блок. Там механические гироскопы, датчики ускорений. От них напрямую сигнал на элементы управления идет.
                  1. -2
                    25 октября 2022 11:03
                    И что с того?
                    Всё имитируется программно без проблем.
                    То есть старый блок снимаем, ставим новый с теми же разъёмами, креплениями и выходными сигналами.
                    1. -1
                      25 октября 2022 11:49
                      aars, тоже так думаю (точнее уверен), что модернизировать можно. Все электроприводы остаются на месте, нужно лишь заменить "мозги" у ракеты. Тем более, что другие так делают.
                      Зато какая экономия! Шасси, ракетный движок и др.железо стоят явно дороже, чем Глонасс-приемник + лазерный гироскоп (вообще не обязателен).
                      Другое дело, что это нужно было делать раньше, сейчас соответствующие инженеры без работы не сидят, думаю.
                      1. +2
                        25 октября 2022 12:48
                        Цитата: МБРШБ
                        ракетный движок и

                        Вы точно понимаете как твердотопливный двигатель работает? И что у него есть свой срок годности?
                      2. +3
                        25 октября 2022 13:07
                        ism_ek, понимаю. Нормально работают. Отстреливаются 2-3 ракеты, после чего продляется срок эксплуатации. Минитмены-3 примерно той же давности стоят на дежурстве, украинские Точки тоже летают. Есть средства УЗИ-диагностики на предмет целостности топливной шашки. В конце концов, движок -- это "консервная банка", герметично запечатанная (заглушка в сопле).
                      3. -8
                        25 октября 2022 13:40
                        Ну вот у нас Тополя отстреляли и списали. Отставание в ракетных двигателях у нас серьёзное. С американцами нас сравнивать не стоит.
                        Собственно, статья это подтверждает. Иран тоже с трудом в этой тематике продвигается
                      4. 0
                        25 октября 2022 16:47
                        Я не великий спец по ракетным двигателя, но тогда зачем американцы сотнями закупали наши двигателя и за бешеные деньги катали своих космонавтов на наших ракета. Я думаю, что твердотоплевные движки не дороже и сложнее жидкостных?
                      5. +1
                        25 октября 2022 16:50
                        Там есть специфические проблемы, трещинообразование в заряде.
                        Это химия, технология полимеров, никак не связанная с ЖРД
                      6. 0
                        25 октября 2022 20:02
                        Цитата: Kurva18
                        Я думаю, что твердотоплевные движки не дороже и сложнее жидкостных?

                        Единственная причина по которой Байкальский ЦБК десятки лет травил Байкал - это необходимость получения сверхчистой целлюлозы, необходимой для производства мощных твердотопливных двигателей. Сверхчистая байкальская вода очень подходила для этого.
                        Сам твердотопливный двигатель очень прост. Вся проблема в технологии получения бездымного пороха.
                      7. -1
                        25 октября 2022 20:15
                        Правда, неужели?
                        Это вы со второй мировой путаете!

                        Твёрдое топливо даааавно смесевое, окислитель, как правило - перхлорат аммония, горючее - алюминий, связующее - бутилкаучук, полибутадиен или что-то подобное.
                        Проблема тут в связующем, его стабильности.
                        А бездымный порох - не нужен.
                        Но иногда добавляют в заряд гексоген или октоген для повышения удельного импульса.

                        ЗЫ: https://ru.frwiki.wiki/wiki/Propergol_composite
                      8. -1
                        25 октября 2022 21:06
                        Сколько можно писать ерунду. То у Вас в ракете Точка, разработки 60-х годов нашлась флеш-память....
                        Сейчас Вы нашли какой-то wiki-сайт для фриков. Машина составила этот сайт
                        Композитное топливо называется твердым ракетным топливом.....
                      9. 0
                        25 октября 2022 21:21
                        То у Вас в ракете Точка, разработки 60-х годов нашлась флеш-память....
                        Вы читать не умеете?
                        Тут модернизацию предлагают, новый блок управления, для снижения КВО.
                        Сейчас Вы нашли какой-то wiki-сайт для фриков.
                        Это французская википедия!
                        Там больше инфы про актуальное смесевое топливо.
                        Машина составила этот сайт
                        Это написал человек, на французском языке.
                        Да, машинный перевод, но более чем понятный.

                        И безотносительно выше сказанного - Ваша городская легенда о Байкальском ЦБК целиком и полностью чушь.

                        Все наши актуальные ракеты имеют твёрдое топливо никак не на основе баллистита, а смесевое.
                        Точка-У тоже.
                        На перхлорате или, у новых, на динитрамиде аммония.
                        Это просто факт жизни.

                        Теперь понятно?
                    2. -3
                      25 октября 2022 12:46
                      Цитата: aars
                      Всё имитируется программно без проблем.

                      .......... Там нету "дырки для дискеты" Куда Вы собрались программу записывать...
                      1. -1
                        25 октября 2022 13:45
                        В прошивку, флэш-память контроллера.
                        Или внешнюю, в зависимости от обстоятельств.
                        Это не проблема вообще.
                        Дискета не нужна.
                    3. 0
                      25 октября 2022 13:15
                      Цитата: aars
                      Всё имитируется программно без проблем.
                      То есть старый блок снимаем, ставим новый с теми же разъёмами, креплениями и выходными сигналами.

                      Там возможно нет центрального блока управления
                      1. -1
                        25 октября 2022 13:46
                        Там возможно нет центрального блока управления
                        Опять же не препятствие ни в коем разе.
                    4. 0
                      27 декабря 2022 13:49
                      ### Всё имитируется программно без проблем.
                      То есть старый блок снимаем, ставим новый с теми же разъёмами, креплениями и выходными сигналами.

                      И потом года три испьiтьiваем. Увьi.
                      .........
              2. +6
                25 октября 2022 11:11
                даже действующей точкой у можно неплохо отфарширвоать прифронтовую линию, вопрос - чего ждём-с?
            3. +3
              26 октября 2022 02:00
              Цитата: МБРШБ
              Тут на ВО писали, что якобы у нас на складах то ли 12000, то ли 20000 ракет Точки-У. Может их модернизировать,

              Информация была о наличии 10 000 ракет - боевомплект для 10 бригадных комплектов . Вся техника этих 10 бригад выведена на хранение и какую то их часть можно вернуть в строй и организовать "утилизацию с пользой" . Последний бригадный комплект был сдан на хранение года три назад и вернуть его в строй не должно составить большой проблемы . Вывести из резерва даже 4-6 дивизионов "Точки-У" и организовать с их помощью "утилизацию с пользой" максимального количества имеемых ракет , особой проблемы не составит . К состоянию железа есть вопросы , но уже было немало времени на решение этого вопроса , есть специалисты , эксплуатировавшие эти системы ещё несколько лет назад .
              Можно ли повысить их точность ?
              Думаю да , тем более когда в наличии такое количество остро необходимых ракет с БЧ в 500 кг. . Во всяком случае проведение такой модернизации было бы весьма оправданным .
              1. +1
                26 октября 2022 11:30
                Цитата: bayard
                Во всяком случае проведение такой модернизации было бы весьма оправданным

                Основная проблема Точки-У это ее двигатель. Как и любой твердотопливный после окончания ресурса импульсную мощность и траекторию полета предсказать невозможно. Теоретически можно запускать их по минометному, если они из одной партии, но и в этом случае риски для своих и мирных будут больше чем для противника.
                А модернизация - ракета не самолет. Труба стоит копейки по сравнению с начинкой. Проще и дешевле новые сделать или тупо купить у Ирана или Китая.
                1. +2
                  26 октября 2022 13:48
                  Посмотрите на бывшую Украину - у них от СССР осталась одна бригада "Точек-У" , и за эти 8 лет они смогли восстановить и модернизировать(?) эти ракеты . И похоже , что заменили ТТ . Благо есть у них Павлоградский завод №55 (ПХЗ) - производитель этого топлива . Что мешает нам поступить подобным образом и вернуть к жизни эту уйму ракет ? Это будет дешевле производства новых и будет идти параллельно производству новых ракет . Но арсенал в порядка 10 000 "Точек-У" такого напряга точно стоит . Как стоит и модернизация их навигационного блока .
                  Так российский навигационный блок , установленный на "Шахед-136" сделал из весьма посредственного изделия (с инерциальной системой наведения) просто вундерваффе этой войны ... с БЧ не более 50 кг.
                  Так может ради 10 000 БЧ мощностью 500 кг. всё же стоит поправить мозги старым ракетам , дабы их могучие части боевые , смогли реализовать свой потенциал и закончили свою долгую жизнь с честью и пользой Родине ?
                  Цитата: Vita VKO
                  Проще и дешевле новые сделать или тупо купить у Ирана или Китая.

                  Китай не продаст , это не союзник , не расчитывайте на него .
                  Иран - да , почему бы и нет . lol (каламбур получился) . Но вполне возможно , что и с иранскими ракетами придётся сделать нечно подобное , что и для "Герани-2" , а именно интегрировать навигационный блок ГЛОНАС . И это будет полезным и правильным - на войне много ракет не бывает .
                  И именно по этому имеет смысл провести такие же процедуры и с "Точками-У" . Чего добру пропадать , да потом ещё и ТРАТИТЬСЯ на утилизацию ?
                  Или Вы думаете , что интегрировать навигационный блок ГЛОНАС в "Точку-У" будет сложнее , чем в иранские ракеты ?
              2. 0
                4 декабря 2022 23:59
                Почему же не слышно о применении Точек.
                1. 0
                  5 декабря 2022 08:03
                  Цитата: Алексей Лантух
                  Почему же не слышно о применении Точек.

                  Во первых о них слышно - их во всю применяет ВСУ .
                  Во вторых "Точки-У" сняты с вооружения ВС РФ и для их возвращения необходимо военно-политическое решение .
                  В третьих - применение сих ракет ВС РФ дало бы возможность ВСУ устраивать провокации с поражением гражданских объектов такими ракетами ВСУ и обвинения ВС РФ в этом . Такие попытки и предпринимались не раз , но всякий раз журналисты показывали обломки корпуса "Точки-У" как доказательства действий России ... иногда даже с маркировкой , по которой легко определялся адрес воинской части ... Украины . Так что во избежание таких провокаций скорей всего и отказались (пока) от их применения . Но это очень хороший резерв на будущее .
          2. 0
            4 декабря 2022 23:23
            Нужны ли России иранские тактические ракеты?
            Сейчас грести надо не только иранские ракеты, но и северокорейские. Применять постоянно по объектам и скоплениям Ж-С. Поскольку свой народ надо беречь, а не кидать в мясорубку
        2. +7
          25 октября 2022 08:21
          У России есть ещё более агрессивный союзник в отношении к США.Забываем про Кима.Вот с кем потолковать надо и о артсистемах,и ракетах...Ну и намекнуть о Корейских Народных Добровольцах,и о том,то долг платежом красен... Трудно найти наиболее мотивированных в мире вояк почесать физиономии разного рода "империалистам и их пособникам."Ну хотя-бы тыш 100 спецназовцев,экипированных в форму бурятских кавалеристов.Полагаю,Ким-младший очень даже согласится,тем более Что в кач-ве презента ему будет предложено зерно,нефтепродукты и проч.
          1. +3
            25 октября 2022 10:08
            Ходили разговоры о приезде 100 тыщ северокорейских рабочих для восстановления Донбасса. Но, пока только разговоры.
          2. +14
            25 октября 2022 10:39
            Цитата: Zyablicev43
            У России есть ещё более агрессивный союзник в отношении к США.Забываем про Кима.Вот с кем потолковать надо и о артсистемах,и ракетах...Ну и намекнуть о Корейских Народных Добровольцах,и о том,то долг платежом красен... Трудно найти наиболее мотивированных в мире вояк почесать физиономии разного рода "империалистам и их пособникам."Ну хотя-бы тыш 100 спецназовцев,экипированных в форму бурятских кавалеристов.Полагаю,Ким-младший очень даже согласится,тем более Что в кач-ве презента ему будет предложено зерно,нефтепродукты и проч.

            Кстати о Киме.товарооборот с Северной Кореей снизился до нуля.до недавнего времени туда поставлялось только продовольствие и медикаменты,а оттуда удобрения и немного машин.Это связано с тем,что Сев Корея находится под санкциями оон,которые подписала и Россия.Странная ситуация-Страна которая сама находится под санкциями,выполняет санкции.
            1. +8
              25 октября 2022 11:12
              очередной договорняк наших и западных олигархов, поку мужики воюют
          3. +1
            26 октября 2022 10:10
            Цитата: Zyablicev43
            У России есть ещё более агрессивный союзник в отношении к США.Забываем про Кима.Вот с кем потолковать надо и о артсистемах,и ракетах...Ну и намекнуть о Корейских Народных Добровольцах,и о том,то долг платежом красен... Трудно найти наиболее мотивированных в мире вояк почесать физиономии разного рода "империалистам и их пособникам."Ну хотя-бы тыш 100 спецназовцев,экипированных в форму бурятских кавалеристов.Полагаю,Ким-младший очень даже согласится,тем более Что в кач-ве презента ему будет предложено зерно,нефтепродукты и проч.

            Товарищ Ким нам не союзник, это цепной пёс Китая, который кормится и живет только за счёт его милостыни… соответсвенно пока Китай не скажет, помощи мы не получим (а Китай и не скажет, даже великому Си это все уже потихоньку надоедает и он делает мягкие намеки «заканчивайте там»)…
          4. 0
            27 декабря 2022 13:57
            Ким еще под санкции ООН. Путину не хочется их нарушать. Иран - другое дело, там его США и Израиль травят.
        3. -10
          25 октября 2022 08:35
          Не давно,а всю жизнь предприятия ОПК работают круглосуточно
          1. -1
            25 октября 2022 09:05
            А чо не 32 часа в сутки? А по призыву партии - и все сорок?
        4. -1
          26 октября 2022 10:17
          В сложившейся ситуации это пожалуй правильно, но нам безусловно нужно начать усиленными темпами восстанавливать и наращивать возможности нашего ВПК, пострадавшего от преступных действий Горбачева и Ельцина с его либеральной шайкой прозападных лизоблюдов, а затем этот развал армии продолжил Сердюков, под нож сокращения и "оптимизации", тогда попали в огромном количестве уникальные оборонные предприятия, которых сейчас нам катастрофически не хватает, а так же огромный список военных научных институтов, конструкторских бюро и высших военных училищ.
        5. 0
          1 ноября 2022 17:42
          Цитата: Vita VKO
          Цитата: Бережливый
          их нужно было ещё вчера массово ставить на вооружение!

          Уже давно все оборонные предприятия работают в 3 смены. Строить новые долго и дорого. А Иран неплохой союзник России в противостоянии с США. Поэтому есть смысл перенацелить его ВПК на участие в СВО не только технически, но и как союзника.

          Про то, что строить новые заводы в условиях санкций и боевых действий, вы Иосифа Виссарионовича насмешите. И посмотрите в какие годы строилась основная масса тяжёлой промышленности за Уралом.
          1. 0
            1 ноября 2022 18:39
            Цитата: _Engineer_
            посмотрите в какие годы строилась основная масса тяжёлой промышленности за Уралом

            Строительство и эвакуация очень разные мероприятия.
      2. +1
        25 октября 2022 11:55
        дело не в разработках,а в том что нам нужно много ракет с большим радиусом и если у нас нет возможности разогнать производство всех типов скажем до 100 ракет в месяц,то можно рассмотреть дальнейшие закупки ограниченной партии для массированного удара по важным целям..

        Но так же нужно рассмотреть и адаптацию наших ракет..скажем взять ту же Х-59мкм,уменьшить БЧ,но увеличить топливные баки,чтобы получить дальность не в 290 км,а в 600 км.а это уже будет достаточно чтобы полностью пробивать всю Украину..Так же у нас есть старые зенитные ракеты от С-300,почему бы с ними не поколдовать для обеспечения бОльшей дальности при ударах по наземным целям
        1. +1
          25 октября 2022 17:14
          Это уже сделанно.Сам видел.Пуски правда не всегда успешные,наверно ракеты уже "просроченные"
          1. +1
            25 октября 2022 21:36
            ну пока инфы с подтверждением и результативностью не хватает
  2. +15
    25 октября 2022 04:36
    Из-за санкций на нашу оборону, еще тогда надо было выйти из этих договоров и пусть визжат и демонизируют, они как им не угождай итак это делают.
    1. +8
      25 октября 2022 08:17
      Что бы так поступить должны быть яйца у руководства, а у нас сво до сих пор, что как бы намекает о твердости тестикул.
  3. +16
    25 октября 2022 04:36
    Насчет всех видов ракет, брать или не брать, это вопрос цены. Чем больше по количеству и разнообразию, чем дешевле, тем лучше. Самый хороший вариант - поставка ракет в счет долга Ирана перед РФ. Насчет дешевых беспилотников, их массовое и эффективное применение не может длится долго, скоро будет создано "противоядие" для многих видов коптеров и небольших БПЛА. Надо успевать, пока их не видят радары и ракеты ПВО. Как говорится - дорога ложка к обеду.
    1. +9
      25 октября 2022 06:33
      Нам нужно все что приближает победу!
      1. +3
        25 октября 2022 08:47
        Ирония судьбы в том, что когда продвигали НАТО к границам РФ, то ссылались на пресловутую защиту от Ирана. Возникал вопрос - где Иран, а где НАТО. Ну вот кажись и встретятся теперь..
    2. +2
      25 октября 2022 11:13
      надо успевать делать так, чтобы даже страшно к границе подойти было натовцам, а там потоки идут, так что угодно завезут
    3. +1
      25 октября 2022 11:40
      Цитата: Vasilii Okoneshnikov
      Насчет всех видов ракет, брать или не брать, это вопрос цены. Чем больше по количеству и разнообразию, чем дешевле, тем лучше

      Ракета не автомат и даже не беспилотник. К ней нужна куча специфического оборудования и народ который этим всем пользоваться умеет.
  4. Комментарий был удален.
  5. +6
    25 октября 2022 04:42
    Я бы не колеблясь использовал бы иранские ракеты по укрепрайонам укронациков... БЧ у них внушительная... более полутонны взрывчатки разнесут долговременные укрепления врага.
    А если в иранские ракеты ввести усовершенствования в плане наведения на цель можно поговорить и о более серьезных целях как мосты, железнодорожные тоннели и т. д.
    1. +2
      25 октября 2022 05:29
      Абсолютно согласен, тем более приведен такой довод для использования.(Если будет лететь не 10, а 100? Реально, при массовом применении, системы ПВО могут просто «захлебнуться» в обрабатываемой информации по целям.)
    2. -4
      25 октября 2022 05:49
      Цитата: Леха с Андроида.
      по укрепрайонам укронациков... БЧ у них внушительная... более полутонны взрывчатки

      Тогда уж лучше по мостам
    3. +8
      25 октября 2022 09:22
      Да, для мостов/тоннелей нужно КВО меньше 10 метров.
      Если КВО больше, то на мост придется потратить от 10 ракет минимум (и то не факт)
      Для КВО около 100 метров только площадные цели типа НПЗ, нефтехранилища, склады, заводы, электростанции, подстанции.

      Для разрушения укрепрайонов использовать баллистические ракеты (даже относительно дешевые) считаю расточительством.
      Для этого же есть "Малка" и "Буратино"!

      Особенно глупо тратить баллистические ракеты на укрепрайоны сейчас, когда наши войска почти не наступают.

      Сейчас у врага надо выбивать всё в тылу, что может работать на войну. В первую очередь ж\д, мосты через Днепр, всю электрику, всю логистику горючего (от НПЗ и нефтепроводов до каждой бензоколонки и до каждого склада ГСМ на фронте).
      1. -1
        25 октября 2022 12:01
        укрепрайоны сейчас это не по доктринам Холодной войны..никаких ракет не хватит на них,а вот поражение выявленных объектов типа склад,КП и другие это то что нужно..главное низкая цена и массовость
    4. +1
      25 октября 2022 12:04
      Цитата: Леха с Андроида.
      Я бы не колеблясь использовал бы иранские ракеты по укрепрайонам укронациков.

      Это слишком дорого и малоэффективно.
      Солцепеки в разы дешевле и эффективнее.
    5. 0
      26 октября 2022 00:06
      По мостам и тоннелям лучше всего ТЯО.
  6. +6
    25 октября 2022 05:05
    По идее - да, надо брать, если есть необходимость. Но меня смущает точность. При таком разбросе, как 100 и более метров, ракета легко может промахнуться по объекту, и ударить туда, куда не надо.
    1. -10
      25 октября 2022 05:28
      10 метров КВО для Киам-1 вполне приличная точность.
      Сомневаюсь что у нас такие есть.
    2. +1
      25 октября 2022 06:06
      При бч весом в тонну. Даже если прилетит туда куда надо, тому кому не надо тоже достанется. ВЫвод_Применять по крупным целям, или укрепрайонам за городом.
  7. +4
    25 октября 2022 05:17
    России однозначно надо брать ракеты
  8. +9
    25 октября 2022 05:33
    За 20 лет иранцы насоздавали столько моделей, сколько СССР за 40 лет.
    И похоже, что ракетная промышленность Ирана пребывает в бодрой боевой форме.
    Горькая ирония судьбы: покупать "наследников" нашей 8К14...
    В свое время этот комплекс, (9К72) порезали на металлолом, а идущий ему на замену угробили в угоду американцам.
    Сейчас, когда угождать никому не нужно, ситуация такова, что кроме Искандера иных комплексов баллистических (ТР и ОТР) ракет у нас просто нет.
    Остаётся (скорее в плане чёрного юмора) рассмотреть вопрос об использовании старых Тополей в фугасном снаряжении. Утилизировать, так сказать, с пользой .
    Но тут мы влезем в вопросы стратегических сил и систем их сдерживания, что весьма напряжно и чревато непредсказуемыми последствиями.
    Ну и ещё, в плане полёта фантазии, вернуться к теме Москитов воздушного базирования (1 шт на МиГ-27).
    Правда я не в курсе, отрабатывалось ли их применение по наземным целям.
    1. -1
      25 октября 2022 06:25
      Цитата: U-58
      Ну и ещё, в плане полёта фантазии, вернуться к теме Москитов воздушного базирования (1 шт на МиГ-27).

      Вспомнила бабка, как девкой была. И МиГ-27, и Москиты уже давно утилизировали, еще в прошлом веке. Ну может в музеях экземпляры остались.
    2. 0
      25 октября 2022 08:37
      Это не горькая ирония,а позор точнее,но жить захочешь-будешь покупать.
    3. +1
      25 октября 2022 10:59
      кроме Искандера иных комплексов баллистических (ТР и ОТР) ракет у нас просто нет.

      Ничё не понимаю. Так есть у нас на хранении Точки-У или нет?
    4. +1
      26 октября 2022 00:07
      У Москита очень специфичная головка самонаведения - по морским целям. Не думаю, что ее можно по земле использовать.
  9. +1
    25 октября 2022 05:34
    Нам надо "ехать", а не "шашечки", потому - брать, если это поможет победить.
  10. +13
    25 октября 2022 05:36
    Запасов Точка У ещё с советских времён осталось много. Почему не используется в СВО?
    1. -2
      25 октября 2022 05:52
      Скорее всего для их использования понадобится полная переборка с заменой колец, прокладок и т.п.
    2. +6
      25 октября 2022 06:29
      Ну видимо потому что эти запасы такие же как и запасы 1.5 комплектов ратников. Т.е. их нет
      1. +3
        25 октября 2022 08:22
        Ну видимо потому что эти запасы такие же как и запасы 1.5 комплектов ратников. Т.е. их нет

        Я думаю, что столько комплектов ратников просто никогда и не было изготовлено, распилили бабки, а обмундирование и не думали шить, провели только по финансовым документам. А Точки-У делались ещё тогда, когда эффективных менеджеров и в помине не было, и они реально были произведены.
    3. +6
      25 октября 2022 08:17
      Запасов Точка У ещё с советских времён осталось много. Почему не используется в СВО?


      Меня это тоже удивляет, даже если они требуют дополнительного ТО, его сделать всё же проще и дешевле, чем заняться всем этим Иранским зоопарком с инерциальными ГСН. У Ирана надо покупать (мы за ценой не постоим, с Ираном найдём чем рассчитаться) наряду с Шахидами оперативн-тактические ракеты с СКО не более 30 м, и пускать их залпами, разбавив нашими Точками и Калибрами, массовый залп отразить ПВО не сможет. А уж каким ракетам какие назначить цели - в штабах разберутся, думаю наши военные от такого разнообразия не откажутся, можно и по средствами ПВО бить, и по подстанциям, по мостам, аэродромам... Но это и так всем понятно.
  11. +4
    25 октября 2022 05:52
    Скорей всего автор не в курсе но у Ирана есть и свой зенитные ракеты и ЗРК собственного производство и именно зенитными ракетами Ирана хуситы в Йемене кошмарили ВВС США и Саудовской Аравии что вынуждала ВВС Саудовской Аравии не залетать в глубь территории хуситов
  12. +14
    25 октября 2022 06:16
    России нужны посадки всех тех, кто отвечал за обороноспособность страны и разворовал деньги, выделенные на производство БПЛ, средств связи и всего остального, включая ракетное вооружение. А ещё надо научиться не размазывать сопли перед нашими так называемыми партнёрами с жалобами по поводу возможного применения грязной бомбы, а давать врагу такую ответку, за обстрелы наших территорий, чтобы эти действия являлись сигналом, а не выражение обеспокоенности по линии МИД. Погасили свет на Украине и на этом , что решили закончить, ждём следующей волны возмущения народных масс по поводу продолжающихся поставок оружия с Запада? Нам, что торговля с этим самым Западом выходит дороже жизни наших военных?
    1. +2
      25 октября 2022 07:36
      посадки на год - два а потом выход на волю к своим наворованным за хорошее поведение ? Нет. За нарушение определенных законов нужно вводить смертную казнь, т.к. Из за его просера гибнут ни в чем неповинные люди.
    2. +1
      25 октября 2022 08:07
      Цитата: Alex 2019
      России нужны посадки всех тех, кто отвечал за обороноспособность страны и разворовал деньги, выделенные на производство БПЛ, средств связи и всего остального, включая ракетное вооружение.

      Та Вы шо! У "нас не 37й год!" Вот теперь совсем по-другому воспринимается эта фраза! Поэтому и портрета И.В. Сталина на День Победы не дождетесь! Шарашки были? Ну так они (ученые) и работали, не отвлекаясь на повседневные нужды. И создавали все, что было нужно. И неплохо там жили. Тогда не раздумывали, а действовали!
    3. +3
      25 октября 2022 09:17
      Как говорил один человек : "Главное в ходе следствия не выйти на самих себя"....
    4. +1
      26 октября 2022 05:38
      России нужны посадки всех тех, кто отвечал за обороноспособность страны и разворовал деньги

      Вообще то эти люди управляют страной. Зачем им себя сажать? Они имеет право делать что хотят, не спрашивая никого. Если что то потом пойдет не так - всегда можно что то придумать. Вас это вообще не касается
  13. +7
    25 октября 2022 06:20
    могут быть применены, пока российская промышленность будет ликвидировать истраченные «Искандеры» и «Калибры»

    Не понял. Или я совсем отстал от развития русского языка?
  14. +1
    25 октября 2022 06:28
    Зачем это нужно России?
    России, сейчас очень нужны ракеты средней дальности, хотя бы с радиусом поражения до 2000 км. Ракеты малой дальности, конечно нужны, но уж больно у иранских низкая точность.
    Кроме того ракеты все равно придется модернизировать, для использования нашего ГЛОНАСа, как это делается с "Шахедами".
    А теперь общие минусы, это фактический выход из ДСРМСД, что позволит тем же американцам начать развертывание подобных ракет в Европе, и то, что это будет явным поводом, для предоставления Украине ракет с дальностью , как минимум 300 км
    1. +5
      25 октября 2022 07:59
      Так ведь ДРСМД всё равно мёртвый, не? Смысл придерживаться соглашения, которое больше не соблюдается? Мы и так продолжаем поставлять нефть и газ как "надёжный поставщик" - а платят нам за это смертями наших солдат! А вот то, что 300-км хаймарс появятся у Укрорейха - не вызывает никаких сомнений. Как только у фашистов начнутся проблемы на фронте - так и пойдёт всё. Задача Запада - максимально затянуть войну.
      1. 0
        25 октября 2022 14:38
        Цитата: Дмитрий Карабанов
        Смысл придерживаться соглашения, которое больше не соблюдается?

        Де,юре выйдя из него, де, факто оно пока соблюдается, что нами, что американцами. По крайней мере "Першинги" и их внуки в Европу пока не вернулись
    2. +1
      25 октября 2022 08:33
      Цитата: svp67

      А теперь общие минусы, это фактический выход из ДСРМСД, что позволит тем же американцам начать развертывание подобных ракет в Европе, и то, что это будет явным поводом, для предоставления Украине ракет с дальностью , как минимум 300 км

      ДРСМД прекратил своё существование 2 августа 2019 года.
      У США на испытаниях сейчас ракеты для HIMARS, PRsM с дальностью 500-750 км. Гиперзвуковые.

      Новые комплексы Mid-Range Capability (MRC) с ракетами SM-6 дальность в варианте поверхность-поверхность до 750 км и Томагавками до 1800 км


      Long-Range Hypersonic Weapon (LRHW) дальность ракет до 3000 км. Гиперзвуковые.



      Готовность всех проектов высокая, развёрнуты они будут ближайшие годы.
      1. +2
        25 октября 2022 14:41
        Готовность всех проектов высокая, развёрнуты они будут ближайшие годы

        их гиперзвук немножко древний (это Першинг-2 в модификации)





        Ну и ответ у нас уже давно есть (на такой гиперзвук)
  15. +1
    25 октября 2022 07:29
    Надо брать, если хотим стереть с лица планеты Земля гнойную язву укронацизма.
  16. KCA
    +4
    25 октября 2022 07:48
    Вот прям закидайте мокрыми тряпками, ну не поверю я никогда что у "Искандеров" М и К дальность 500км, матрасы не просто так скулить начали что РФ нарушает ДРСМД, ясен пень что гораздо больше, баллистическая с высоты 70км точно не под 500км заряжена, а КР размером больше "Калибра" тоже на 500км? Когда "Калибр" на 1600км?
  17. +1
    25 октября 2022 07:52
    Вот мы и пожинаем "плоды" от работы мишки-меченого и борьки-пьяницы!
    1. +1
      25 октября 2022 13:31
      Цитата: Дмитрий Карабанов
      Вот мы и пожинаем "плоды" от работы мишки-меченого и борьки-пьяницы!

      И пыньки-20летстабильного
  18. +9
    25 октября 2022 08:03
    Можно ещё у другана Ына ракет на паровозной тяге закупить, те вообще стоят три рубля пучок.....полезли воевать с голым задом...... А где собственно триллионы потраченные на армию? Или как обычно не время раскачивать лодку.... Довоевался многоходовочник - уже нужду выдаём за добродетель.
    1. -1
      26 октября 2022 05:47
      А где собственно триллионы потраченные на армию?

      Ваше какое дело
      Довоевался многоходовочник - уже нужду выдаём за добродетель.

      И по факту - нашел красивый вариант как вывернуться из ситуации.

      Все что нужно - можно купить в Иране
  19. +2
    25 октября 2022 08:03
    Раз пошла такая пьянка, нужно расширять "военно-техническое сотрудничество" и с другими "нашими братьями" - белорусами, в части РСЗО Полонез и Флейта, а также северокорейцами с их Хвасонами
  20. +4
    25 октября 2022 08:14
    И начал неплохо, получив из России три десятка ЗРК «Тор-М1», которые на сегодняшний день являются самыми продвинутыми системами ПВО в армии Ирана
    , Как это прочитал , то стало ясно , автор не хрена не знает о сосременном состоянии ПВО Ирана !!! , совет Скоморохову , если вздумаете писать на эту тему , для начала почитайте Юрия Лямина hi
  21. +4
    25 октября 2022 08:38
    Иран под санкциями полвека, но развивается. А Россию уже лет 20 как оптимизируют. Перед ковидом закрывали больницы, во время спецоперации военные заводы. Теперь остаётся только попрошайничать, пока деньги не закончатся.
  22. +1
    25 октября 2022 08:45
    Герани навели "шороху" на весь мир...
    Почему бы не попробовать все остальное?
    Ведь если посмотреть - то стоимость ИХ продукции может оказаться меньше нашей себестоимости...
    И самое главное - если (завтра) с запада войдут "недружественные страны" в окраину - то будет чем их порадовать в нужном количестве...
    а укрепы надо разбирать ФАБами, но не ракетами...
    1. +2
      25 октября 2022 12:51
      Цитата: Дедок
      укрепы надо разбирать ФАБами, но не ракетами...

      Это да, "разбирать" укрепы управляемыми ракетами с КВО хоть 100м, хоть 10м очень дорогое удовольствие. Даже янки таких расходов не потянули бы.
      Укрепы нужно обходить и атаковать с тыла.
      А если время упустили, то минометами 240мм и РСЗО типа Солцепеков и Ураганов.
  23. 0
    25 октября 2022 08:54
    Брать старые ракеты с большим КВО нет смысла, мне так кажется. В малую цель ими не попадешь. Такие ракеты сделаны только для того, что бы кошмарить города, но это как бы не наша цель. Нет такой задачи. А вот с КВО до 50 метров - вполне пойдет, что бы громить инфраструктуру.
    Есть у нас такая потребность, а вот ракет нет. На войне всегда оружия мало, тут вопрос цены.
    1. -1
      25 октября 2022 09:04
      Наверное надо брать новые изделия, тем более если у нас нет близких аналогов, правда это может подтолкнуть запад к поставке Украине своих аналогов.
      1. 0
        25 октября 2022 09:07
        Да у них вроде бы ничего из аналогов и нет, как и у нас тоже.
  24. +4
    25 октября 2022 09:13
    'журналисты "Вашингтон пост"сами придумали",а Роман подтвердил.
    Шутка.
    Если серьезно,что мешает тому же Вашингтон пост написать примерно следующее:"русский эксперт Skomorohov ,в издании"Военное обозрение"подтверждает ,вероятность,подобного"
  25. Cap
    +4
    25 октября 2022 09:15
    Около месяца назад, здесь на портале, некие товарищи с усмешками и издевками отзывались о боевых возможностях Иранских БПЛА, особенно, боевых, мол, примитивное старье, шансов нет.... практика последних трех недель показала, что в массовом применении, очень эффективное средство, мало подверженное воздействию ПВО, самое главное, вопрос цена-качество-эффективность, просто супер. Если те ракеты, о которых идет речь, по стоимости будут конкурентны с нашими аналогами, почему нет?! Ни кто не говорит, что нужно останавливать разработку и производство собственных, более современных, но в условиях БД огромный фактор играет массовость тех или иных видов вооружения, простота в применении.
    1. +2
      25 октября 2022 21:14
      Тут недалеких урапатриотов пруд пруди. Пока скотоватое ворье расстреливать не начнут, порядка ге будет.
  26. +1
    25 октября 2022 09:17
    Нужно Кима подтягивать! Эти ребята тоже кое что умеют.
  27. +3
    25 октября 2022 09:34
    Я думаю, в следующей большой войне будем покупать у Афганистана истребители "Бумеранг Пророка", созданные на основе когда-то поставленных талибам двух древних Су-57. К тому времени они уже устареют, но афганская промышленность будет способна выпускать их тысячами. У нас, конечно, будет разработан свой новейший Су-777, но произвести мы не сможем даже экземпляр для испытаний.
    1. 0
      25 октября 2022 11:20
      США почему то не стесняется вооружать своих солдат немецким оружием. А их Ф-35 разрабатывали в том числе и турки. Может хватит в бездумную автократию играться и поискать союзников?
    2. 0
      25 октября 2022 12:20
      Дорогой друг, когда происходит прообводнение, например в "огороде" или в лодке, осенью когда влажность 96, и из такой влажности нет выхода - происходит визуализация ни разу ненадуманного из прошлого или будущего, если на мгновение вглядеться .."Ничего нет", меняется экстраполяция. Всему своё время. У оружия есть назначение. У войны смысл.
      Обижаться на руководителей '80, '90гг. нелепо. Их выбор был с нами, не было войны, не было млн.жертв. б.Н. Ельцин не допустил "пробных запусков" из Норвегии, Италии в '95году. Выдумывать, что при переходном периоде будут беречь млн.снарядов нельзя. Так же как и "зимовать" в летнем блиндаже, пить постоянно воду из лужи..
    3. Cap
      0
      26 октября 2022 08:04
      Если на каком-то этапе войны бумеранг африканских массаев будет дешевле и эффективнее нашего "кинжала" почему не использовать его?)))
  28. +6
    25 октября 2022 09:39
    РФ не может наладить производство древней Точки У?
    Тогда можно сразу сдаваться на милость победителей.

    Деньги потраченные на производство собственных ракет, остаются в стране, в виде зарплат и закупок у наших производителей. Затем в виде налогов возвращаются в бюджет и позволяют снова покупать свои ракеты. И так по кругу.

    Деньги на закупку иранских ракет только увеличивают дыру в бюджете.
    Война не скоро кончится. Ни 50, ни 100, ни 300 ракет нам не помогут. Нужно штамповать тысячами. Подсаживаясь на иглу иранских поставок, мы окажемся вообще без штанов.
    И без ракет и без выплат солдатам и без выплат пенсий.

    А ещё легко может произойти тот неловкий момент, когда наши обожаемые иранские союзники виртуозно кинут нас, заключив сделку с янки. Вы не забыли, что у Ирана своей санкционной нефти хоть залейся и до своей революции они были крупнейшим поставщиком в Европу?
    1. +3
      25 октября 2022 10:36
      и куда эти деньги девать?
      складывали в кубышку 300 лярдов.

      вот просто потому что в нашу экономику их не сунуть - не переварим, подавимся
      и сейчас доходов более чем надо, потому и доллар с еврой до 50 просаживались...

      вообще, стоило бы в школах преподавать экономическую грамотность, чтобы на вот такие вбросы замаскированные не велись люди....
      1. -2
        25 октября 2022 12:13
        Вам некуда девать рубли?
        У вас доходов более чем надо?
        Ну вы тогда с Мишустиным поделитесь. А то у него 1,5 триллиона дыра в этом году и 2,4 триллиона в следующем.
        В школах экономическая грамотность бы не помешала.
        А то многие взрослые окромя дурацких ток-шоу ничего и не смотрят.
        1. -2
          25 октября 2022 12:30
          Цитата: Gromit
          Ну вы тогда с Мишустиным поделитесь. А то у него 1,5 триллиона дыра в этом году и 2,4 триллиона в следующем.

          У нас по прогнозу ЦБ будет выведено из страны только за этот год 246 миллиардов долларов. Подскажите Мишустину: можно ввести налог на вывод капитала. Скажем, 50 процентов. Только за этот год получим 120 миллиардов долларов. По курсу даже 50 рублей за доллар это 6 триллионов рублей.

          Цитата: Gromit
          В школах экономическая грамотность бы не помешала.

          Да тут прямо с детских садов можно начинать.
          1. +1
            25 октября 2022 13:58
            Выведенные капиталы - это продажа долей в российских компаниях зарубежными инвесторами и Сюрприз - те самые ракеты, которые напрямую дешёво покупать нельзя, поэтому они и приобретаются мутными схемами, с откатами, взятками, через третьи страны и дисконтом на сырьё. Можно ввести налог 50 процентов и тут же получить те же 50 процентов на прибыль от продаж российских ресурсов и от работы российских предприятий вне территории РФ.
            Когда плачутся о 300 млрд замороженных долларов, как то забывают о 500 млрд иностранных активов замороженных в РФ)
            1. -3
              25 октября 2022 14:02
              Цитата: Gromit
              Выведенные капиталы - это продажа долей в российских компаниях зарубежными инвесторами и Сюрприз - те самые ракеты, которые напрямую дешёво покупать нельзя

              Ох, вот про "Сюрприз" с ракетами - такого я еще не слышал. Вы первый. Про кредиты на покупку апельсинов слышал, а такое - нет. Переходящий приз охранителя года - ваш.
    2. +1
      25 октября 2022 11:26
      Ага. Всего то построить завод, обучить персонал, наладить поставки сырья. Ну подумаешь лет 10 пройдет. А 300 ракет которые жахнут энергосистеме Украины это очень неплохо помогут. Вон сколько дел наделали летучие мопеды:)
      А пойти на сделку с амерами которые их опять кинут как и с прошлой сделкой.. Ну не знаю. может конечно Ираном управляют кретины с памятью как у золотой рыбки. Но пока я такого не замечал. Тут даже давние союзники США-Саудиты от них бегут а вы говорите Иран.
      1. -1
        25 октября 2022 12:23
        Война Ирака с Ираном, длилась 8 лет. Так что времени полно.
        Построить ангар и наладить производство рвкеты образца 68 года невыполнимая задача теперь?
        300 ракет - это примерно сколько выпущено только в период с 10 октября по сегодняшний день.
        Только 10 октября сотня.
        Для достижения успеха нужно наращивать удары.
        А даже пуск Точки стоит больше 300 тысяч баксов.
        Вот и посчитайте что выгоднее - делать ракеты самим или купить у Ирана. Который кстати не откажется продать и хохлам ракеты и дроны.
        1. +1
          25 октября 2022 15:32
          Во первых с чего вы решили что на продадут ракеты обр. 1968 года? В статье показан десяток моделей в том числе и 2018 года выпуска. Так что не надо их со "скадами" сравнивать.
          Вопрос стоит в том где нам взять несколько сотен ракет сегодня. А не через год-два-пять. Какой там производственный цикл у ракет? сколько сотен/тысяч человеко часов?
          Несколько сотен ракет это как минимум несколько сотен ракет ПВО которые потратить ВСУ и позволит уже нашим ракетам поразить цели. Или отработать авиацией Тут пара тысяч "мопедов" поставили на уши всю ПВО Украины. А они и близко не валялись с возможностями ракет. Хотя бы в плане веса БЧ.
          Ну так деньги для того и нужны что бы их тратить . Если эти ракеты позволят развалить энергоснабжение Украины и помочь в нашей победе то пусть хоть лям , хоть пять стоят. Один хрен мы не можем толком валюту тратить.
          И с какого перепуга Иран будет продавать свои ракеты ВСУ? То есть слить практически единственного своего союзника против США ради нескольких десятков миллионов баксов? Там полные идиоты? А почему Китай свои танки Украине не продает? Или самолеты?
          1. -1
            25 октября 2022 16:32
            Турция строит с нами новый газовый хаб, что не мешает ей продавать байрактары и строить корабли для Украины. Китай не продаёт танки Украине, но не продаёт оружие и нам( это к вопросу о том какие в Иране "партнёры", такие же как и везде).
            Заметили что весенние восторги по поводу "Китай нам поможет" поутихли?
            То что надо уже сегодня - облом, не бывает так.
            О том что у нас валюты завались - врут. Просто мы её потратить ни на что полезное не можем, вот и кажется что много. И кстати,на эту валюту, мы содержим огромное количество неработающего населения сидящего на бюджете, начиная от президента и кончая пенсионерами. И сейчас к этой массе прибавляются сотни тысяч мобиков вырванные с рабочих мест и тысячи раненых, которые работать может никогда и не смогут.

            Вроде как надеялись уже на сирийских добровольцев, китайское вторжение на Тайвань... Ну давайте теперь на иранские ракеты понадеемся, я не против.
            Только я как считал, что надо реально смотреть на вещи, а не на чудо чудное надеяться, так и считаю. И если мы можем сами только устаревшие ракеты производить, ну значит вот это и есть наш уровень, на него и надо ориентироваться, а не о вундерваффе мечтать)
            1. 0
              25 октября 2022 16:49
              Турция вообще член НАТО . Так что тут не совсем корректное сравнение.
              А насчет Китая вы уверенны? Откуда мы берем кучу компонентов которые сами не производим? Плюс Китай покупает наше сырья что позволяет нам оплачивать СВО.
              А насчет поиска чудо тут я согласен. Задолбало это уже. Я не думаю что эти 2-3 сотни или сколько там нам продадут ракет выиграют войну. Но почему не купить нормальное оружие. тем более что наши заводы и так в 3 смены пашут. а новый построить это дело нескольких лет. Так что лишними они не будут. Вон "мопеды" взяли и вроде ничего так шороху навели. Надо завязывать с этой "священной" автократией. и активнее искать союзников/поставщиков. Хотя и с нашими военными не все понятно. Как оттуда сообщали участники, наших сильно ограничивают в плане ответного огня. все жалеют мирняк. такое впечатление что ждут какой то провокации дабы развязать руки. Как с мостом. Или реально думают что ответный удар был спланирован за пару дней и это мстя за мост? Скорее всего все подготовили заранее только ждали повода.
              1. -1
                25 октября 2022 18:54
                Насчёт Китая я уверен, т.к. именно оттуда поступают "отечественные" микросхемы на моём оборонном предприятии. Только теперь они стали в разы дороже и отвратительного качества.
                И если раньше "отечественные" тайваньские платы соответствовали своим характеристикам, то теперь из материкового Китая идёт то барахло, которое их внутренний потребитель не берёт.
                Европа потребляла 55% нашей нефти и 75% газа, переориентирование поставок займёт до 10 лет. Скажите, лично вы до войны купались в роскоши при профицитном бюджете? Я - нет.
                А теперь представьте дефицитный бюджет и второй бюджет уходящий на войну.
                Я это к тому, что мы конечно победим, только это будет не скоро и очень тяжело.
                Эта хрень теперь реально на годы и десятки тысяч солдатских жизней. И чем скорее люди это примут, тем меньше шансов на волнения в стране. Как говорится - лучше горькая правда, чем Красовский с Соловьёвым.
                А нормальное оружие будет, если не сделаем, нам продадут. Только оно будет такого же уровня как у украинцев, не лучше. И очень скоро потери станут не 5 к 1, а 1 к 1.
                1. 0
                  26 октября 2022 09:08
                  Печально если везде так как у вас.
                  То что лучше жить не будем это ясно. Вопрос в том насколько хуже. Тут я согласен что все эти месяцы , как впрочем и годы до этого потрачены бездарно. Упорно внушалась мысли то Украина сама развалится, то ВСУ разбежится, то запад их бросит, теперь морозов ждем. Какое очередное чудо придумают зимой, когда станет понятно что к зиме ВСУ готовы лучше нас, я хз.
                  А насчет оружия. Дай бог что бы смогли закупится оружием НЕ ХУЖЕ чем у ВСУ. К их услугам весь мир. А вот что удастся добыть нам это вопрос. Как бы через полгода у талибана не начали бы закупать оружие.
                  И да. Эта войнушка, СВО, КТО или как там ее еще назовут это на годы. Если конечно не добанут ядрен батоном. Но тогда проблема закупа оружия вообще отпадет.
  29. +4
    25 октября 2022 10:20
    Ха.

    Когда были статьи про ВСУ - ох, "им сплавляют всякое старье, это ничего не поменяет"
    Когда про нас - "какие замечательные старые и простые ракеты и БПЛА"
    Это вопрос чесности пиара и экспертов.

    А в принципе все верно. Со старым и простым оружием лучше, чем совсем без него. Надо брать и побольше.
    1. 0
      25 октября 2022 10:32
      Цитата: Макс1995
      Надо брать и побольше.

      Думаете нам их безплатно дадут? Может лучше эти деньги на нашу оборонку пустить? И для армии польза и нашему народу рабочие места. Пока же нам своего хватает, но о наращивании продукции ВПК думать надо.
      1. -1
        25 октября 2022 11:18
        Учитывая КАК наши распоряжались деньгами мне кажется что лучше купить ракеты в Иране, заодно подкормив союзника, чем очередной олигарх купит себе яхту в 10.000 тонн и ничего не построит.
      2. -1
        25 октября 2022 11:30
        Цитата: Boris55
        Может лучше эти деньги на нашу оборонку пустить?

        Нет, эти - не лучше. Лучше одни деньги пустить на оборонку, а другие пустить на приобретение оружия, которое нам необходимо прямо сейчас, но произвести мы его не можем.
      3. 0
        25 октября 2022 11:48
        Дык на оборонку пускали приличные деньги, а вот КПД как-то не очень.
        1. -2
          25 октября 2022 14:30
          Ну если так рассуждать, то вообще всё не имеет смысла)
          Неужели думаете на мутных международных схемах через третьих лиц украдут меньше денег чем на родной оборонке)
          Вон как Пригожин разоряется,что он и ЧВК за свой счёт вооружил и линию Вагнера за свой счёт построил , давай мол ему 4 звезду героя.
          Но про то что именно его компания "Конкорд" занималась выполнением контрактов по Минобороне помалкивает)
          Где 1,5млн Ратника? - а вон видите бетонные надолбы и окопы в Белгородской области, частично там)
          Вот и с ракетами так выйдет. Лучше на Родине пусть воруют, хоть работа и зарплата у обычных людей будет.
          1. 0
            25 октября 2022 16:17
            Я всей душой за чтоб деньги в России оставались, но чтоб они именно не попильщикам доставались и чтоб ответственность была. Сейчас время против нас и ребята там наши, если хоть одна ракета иранская поразит врага уже хорошо. Сколько времени нужно для начала производства аналогов того что есть в Иране?
            1. -1
              25 октября 2022 19:10
              "чтоб они именно не попильщикам доставались и чтоб ответственность была"
              Ещё раз ,разница где украдут - принципиальная. В случае воровства(умеренного) в родной оборонке, будет и продукция(среднего качества) и работа и зарплата(низкая).
              В случае воровства за пределами страны, может сложиться ситуация, когда не будет ни денег, ни ракет(ваще никаких), ни работы, ни зарплаты(никакой) , ни пенсии(ваще никакой).
              Ребята там наши, да. И бронежилетов нехватает, и шмоток и аптечек. Ну вы же наверно слышали , скандалы там всякие, коррупционные схемы... Те про которые иноагенты и враги народа врали? Ну вот значит не всё время врали.
              Теперь уже поздно об этом думать, живём дальше.
  30. 0
    25 октября 2022 10:27
    Нужны ли России иранские тактические ракеты?
    нужны любые и побольше, хоть иранские хоть китайские, сейчас уже не важно
  31. 0
    25 октября 2022 11:00
    России необходимо резко нарастить собственное военное производство и пока это делается закупать оружие массово у всех стран, где это возможно, можно отказаться от санкций в отношении КНДР и у них покупать, поставляя им ресурсы для производства, а еще 50000 жителей КНДР для восстановления донбаса на условиях оплаты зарплаты, хотя бы половины того, что платят нашим музыкантам, то же хорошее дело.
  32. +2
    25 октября 2022 11:06
    Эта статья, кажется, в духе пренебрежительного отношения к Ирану. Иран помогает России (деньгами или технологиями), но не ведет двойную игру России в Сирии, где Россия предпочитает защищать фашистский режим Израиля (нацизм = сионизм), а не противостоять атакам Израиля на иранские позиции. Мне это кажется несправедливым... и я думаю, что иранские ракеты показали некоторую эффективность при атаках американских военных баз и беспилотников (global hawk)
  33. +1
    25 октября 2022 11:15
    Если ВСУ не стесняется воевать всем чем может. То почемц мы не можем применять оружие других стран. Да хоть колдунов вуду с Гаити пускай завозят. Главное эффективность. А эти понты что мы все сами смогем оставьте для дурачков с болтун ТВ.
  34. +2
    25 октября 2022 11:28
    Помните, перед русско-японской войной мы не купили два итальянских крейсера? Великому князю откат мал показался и крейсера перекупила Япония.
    .
    Может, и сегодня кому-то откат мал?
    .
    Моё же мнение, надо покупать всё, что поможет завершить войну быстрее. Белорусские беспилотники и иранские ракеты тоже. Денег не жалеть, всё равно они нам не достанутся, Набиулина в очередной раз всё сбережённое профукает.
  35. 0
    25 октября 2022 11:37
    Иранцы молодцы, слов нет. А вот автор... не очень. Сомнительно, что баллистические ракеты у Ирана будут закупаться. Баллистическая ракета штука такая... ей стрелять уметь надо, т.е. требуется ОБУЧИТЬ личный состав, а это время и кадры. А у России сейчас ни того ни другого (привлечение иранских спецов - другое дело). К тому же как-то забывается, что транспортно-пусковая установка (ТПУ) с ракетой - это полдела. Пуск обеспечивается кучей другого оборудования, которое тоже нужно грамотно использовать.
    Использовать иранское старье, купленное "по дешевке" тоже идея сомнительная. Сроки хранения ракет устанавливаются не с потолка... Стрелять старьем может оказаться себе дороже.

    Ну и автор себе не изменяет, написав нечто даже не знаю, как охарактеризовать:
    "..Да, твердотопливные двигатели не очень подходили для баллистических ракет, однако, иранцы, намучившись с ЖРД, ухватились за идею легкой и быстро приводимой в боевое состояние ракеты..."
    О КАК!!! "Трайдент", "Минитмен", "Тополь"... на керосине? И хвалить иранцев за ОТР с ЖРД не стоит. Ракетные комплексы с ЖРД намного более громоздкие, чем твердотопливные и имеют намного большее время подготовки к пуску (пока готовишься, уже прилетит). Советский "Эльбрус" сошел со сцены как раз по этим причинам. Хотя и были проведены работы (и насколько понимаю успешные) по повышению точности и дальности, но увы, время "Эльбруса" ушло.
    1. 0
      26 октября 2022 05:55
      ей стрелять уметь надо, т.е. требуется ОБУЧИТЬ личный состав, а это время и кадры

      Что мешает закупить вместе с ракетами иранские расчеты и инструкторов. Пока мы им платим - они будут стрелять, не задавая вопросов
  36. 0
    25 октября 2022 11:52
    Цитата: U-58
    В свое время этот комплекс, (9К72) порезали на металлолом

    Ерунду не пишите. "Эльбрус" был снят с вооружения из-за безнадежного устаревания. Против серьезного противника "Эльбрус" уже не плясал. Против "партизан" еще как-то сгодился, попадался материал об отстреле остатков ракет в Чечне. И устаревание "Эльбруса" стало ясно еще при СССР. Насколько помню, последняя ракета 8К14 была выпущена Воткинским заводом в 1986 году.
    1. 0
      25 октября 2022 18:54
      А в чём, собственно, ерунда?
      Так оно и было. Комплекс устарел, был снят с вооружения и утилизирован. Разве что бензики остались и "наше всё" кран 9Т31М.
      С чем, собственно, Вы не согласны?
      1. 0
        25 октября 2022 23:03
        Фраза "порезали на металлолом" звучит как-тос негативным оттенком... вроде того, что "служить еще и служить, а его порезали". И насчет порезали сомневаюсь. Шасси, вполне могли переоборудовать в что-то полезное в народном хозяйстве. Видел аэродромные пожарные машины на базе МА3-543. Бензики тоже товар ликвидный, к тому же, насколько помню, движок был дизельный. АвтоКран в любом хозяйстве сгодится.... Да много чего пригодного было, та же автотехника кунги-кузова снять и все.
        И военные строевые автомашины в те времена в народное хозяйство покупали охотно.
  37. -1
    25 октября 2022 12:13
    Все просто: они есть в наличии.
    Чем гнать нефть и газ за бесценок, потом пытаясь использовать палёную валюту, надо применять бартер. Единственное что - при бартере воровать труднее... Но, я уверен, наши воры провернутся и здесь.
  38. 0
    25 октября 2022 13:19
    Необходимость покупки подобных ракет в Иране - это настоящая пощёчина российского ВПК. А главное трата ресурсов нет развития своего, А на развитие чужого.
    Много лет нам рассказывали что уж с чем с чем но с оружием в России всё в порядке. А теперь покупаем вооружение в Иране А родители собирают посылки своим сыновьям ушедшим на фронт с радиостанциями китайскими и бронежилетами купленными за свои деньги.
    Нужны России иранские ракеты? на мой взгляд нет, необходимо выпускать своё и главное обеспечить целеуказание тем системам которые у нас уже есть. Например почему знаменитые искандеры не уничтожают вражеские штабы и скопления войск? Почему наконец хаммерсы американские беспрепятственно ведут огонь?
    Всё это цели для наших искандеров, ракет воздушного базирования.
    1. +1
      25 октября 2022 15:36
      собирают посылки своим сыновьям ушедшим на фронт с радиостанциями китайскими


      Азарт - лучшая в мире военная российская радиостанция на момент создания (ей просто пользоваться не умеют)

      Нужны России иранские ракеты? на мой взгляд нет, необходимо выпускать своё


      Нужны, пока не научимся выпускать своё в нужных количествах. Шерманы же брали, хотя были свои КВ и Т-34. За 30 лет рыночных реформ наш ВПК потерял возможность массового выпуска военной продукции. Это не власти виноваты, так решил народ у которого средняя з/п в 2000г была $40, а минимальная пенсия $10. Дети подводников в голодные обмороки падали, если кто забыл. Новосибирск, не бедный город сейчас, а тогда:

      Вчера Новосибирское городское управление народного образования через местные средства массовой информации обратилось к общественности с призывом помочь деньгами голодающим школьникам. По данным городских медиков, во многих школах дети от недоедания падают в голодные обмороки. Попытки горсовета выделить хотя бы по 10 рублей в день каждому учащемуся на завтраки пока не увенчались успехом из-за "катастрофического состояния городского бюджета" https://www.kommersant.ru/doc/27570.


      Почему наконец хаммерсы американские беспрепятственно ведут огонь?


      Потому-что в ВОВ генералы - запросто могли в атаку повести целую армию, а сами быть в авангарде на острие наступления. Отсюда у них рождалось понимание проблем вверенных им армий. Кто не мог решить проблему (с промышленностью), тот быстро погибал и освобождал место более молодому и более сообразительному командиру.

      Например:современные ПТРК так и продолжают жечь наши танки в ОТСУТСТВИИ У НАС НА танках/бмп/бтр КАЗ (КАЗ был даже в СССР - Дрозд-1, а в РФ разработали еще 3 вида КАЗ Дрозд-2, Арена-1/2, но на вооружение НЕ приняли).

      Проблема с Хаймарсами? Не умеем их уничтожать во время их стрельбы?



      А ведь у нас есть ЗРК С-300В и С-400 (с ракетами 40Н6Е), которые мгновенно засекают ГРУППОВЫЕ СТАРТЫ РАКЕТ РСЗО врага, но почему-то наша армия (бестолковые генералы) не требуют от промышленности ДОРАБОТАТЬ ракеты комплексов С-300В и С-400 с дальностью полета до 300/400 км (!!!), чтобы они могли мгновенно КАРАТЬ вражеские РСЗО, как только наши РЛС засекут групповые старты вражеских ракет. Надо доработать головку самонаведения и решить проблему с Хаймарсами. Наши зенитные ракеты летают со средней скоростью 1.2 км В СЕКУНДУ, а мы этим преимуществом (МГНОВЕННОГО ВОЗМЕЗДИЯ в радиусе 300/400 км) не пользуемся... из-за несменяемости генеральской верхушки, которая интеллектуально задубела 30 лет назад, когда закончила военные училища и сейчас является тормозом прогресса и нашей Победы.
      1. 0
        25 октября 2022 17:27
        Вы удивитесь и "Бук"и "Тор" и "Панцирь",засекают и определяют координаты "Химраса".Вопрос кому эти координаты передавать?Ерунду не пишите.
        1. -1
          27 октября 2022 09:47
          Вопрос кому эти координаты передавать?


          а вы сами то что думаете?

          пока у вас нет мыслей по этому поводу:

          Ерунду не пишите


          если не согласны, тогда выдавите из себя нечитателя и перечитайте еще раз

          А ведь у нас есть ЗРК С-300В и С-400...


          почему вы присовокупили "Бук"и "Тор" и "Панцирь" к с-300/400?

          Это такая женская логика?
    2. 0
      26 октября 2022 06:01
      Много лет нам рассказывали что уж с чем с чем но с оружием в России всё в порядке

      Что бы понять что это не так - достаточно было иметь каплю здравого смысла
      Нужны России иранские ракеты?

      России и россиянам все это вообще не нужно

      Только тем кто развязал войну, это они хватаются за любую спасительную соломинку (в данном случае - закупку вооружений в Иране), что позволит протянуть еще пару месяцев. Потом может Ким чем-то поможет
  39. +1
    25 октября 2022 13:40
    Странный вопрос. В настоящее время нужны. Особенно если незадорого и много.
    В мирное время можно кочевряжиться и придираться к ТТХ и уровню современности. А сейчас и Т-62 танк.
    1. 0
      25 октября 2022 14:55
      А сейчас и Т-62 танк.


      У управляемой ракеты 9M117 бронепробиваемость за ДЗ 750 мм. С такой ракетой можно со всеми танками НАТО бодаться (с расстояния в 5 км :)

      Кроме того, благодаря БПЛА типа "Мавик" наконец научили танки точно бить с закрытых позиций на расстояние до 12 км, что уравнивает все средние танки с новейшими натовскими ОБТ.


      1. 0
        25 октября 2022 17:28
        Да,да на танковом биатлоне то же красиво,а на деле?
  40. 0
    25 октября 2022 14:29
    Отличная новость.
    Говорят: нет дыма без огня,- и никто договоренностей по поставкам раскрывать не будет. Через третьи страны все эти ракеты, конечно же полетят в сторону плацдарма США (краину).
    Тем более когда встанет вопрос об уничтожении широкой инфраструктуры, железнодорожного транспорта, тылового обеспечения и скопления живой силы противника.
  41. 0
    25 октября 2022 14:38
    Думаю и РФ нужно проанализировать основные цели для БР, их защиту и дальность......и сделать для ОТРК Искандер БР без сложных и дорогих изысков в виде "квазибаллистический траекторий" и ГСН на основе инерциальных систем и Глоннас.
    Нужна массовая точная ракета и относительно не дорогая......и вопрос в дальности, которую юридически мы можем сделать....Хотя и разрешенных 500км нам хватает , в принципе.
    1. +1
      25 октября 2022 16:16
      Нужна массовая точная ракета и относительно не дорогая......и вопрос в дальности, которую юридически мы можем сделать...


      Асимметричный ответ такой:

      50% мощностей наших автомобильных заводов, которые и так недогружены из-за отсутствия комплектухи переориентировать на выпуск крылатых "ракет" с ДВС (как у Ирана)




      Ничего придумывать не надо, надо копировать/локализовывать существующие решения и дорабатывать их по мере выпуска. Самое главное не бояться в Китае покупать дешевую электронику для этих мопедов, так как это делает Иран


      Arash-2, дальность до 2000 км, Боевая часть: 260 кг



      Автомобильные заводы переделать в ракетные практически не возможно, а вот в выпускающие крылатые "мопеды" - довольно легко.

      АВТОВАЗ выпускает в год 400 000 а/м, если принять, что по трудоемкости/стоимости Герань-1/2 как 0,3 Лады Гранты, то мы могли бы в год иметь почти 600 000 крылатых мопеда Или в день могли бы расходовать 1800 Гераней 1/2

      Если кто не знает, двигатель для Герани-2 (Шахед-136) идентичен двигателю БПЛА Форпост и локализован в РФ для Форпоста-Р
      1. +1
        25 октября 2022 17:16
        Это даже не уровень автозавода......... ДВС скопировать и передать сторонним производителям по единой схеме. ГСН и ДВС -заводские, смежникам композиты и чертежи...... И пусть лепят
  42. 0
    25 октября 2022 15:42
    С 14 го было понятно, куда всё катится, но наш военный бюджет не увеличивался!
    1. +2
      26 октября 2022 06:05
      но наш военный бюджет не увеличивался!

      Второй по величине в мире в % отношении от ВВП

      Больше только у Израиля, оч. специфической страны
  43. +1
    25 октября 2022 16:07
    А что мешает возобновить изготовление Точки-У ? Дешевле получается чем даже купить ...хотя , если кто-то из чиновников заинтересован, ну откаты никто не отменял...
    1. +1
      26 октября 2022 06:09
      А что мешает возобновить изготовление Точки-У ?

      Потому что ракеты деду нужны по-зарез прямо сейчас

      О развитии российского ВПК ему думать незачем. Если он лишится трона в результате военного поражения, все дальнейшее для него, так или иначе, значения иметь не будет
      1. 0
        27 октября 2022 13:13
        Ну я думаю у Ирана тоже не "гора" тактических ракет , какую-то часть купить , а потом возобновить производство . Зачем замахиваться на "искандер" можно на тех-же мощностях и "точку" восстановить , было-бы решение , а так - откат слово волшебное...
  44. +1
    25 октября 2022 16:59
    Конечно, если серьезно, то иранские копии старых советских ракет – это не совсем то, что нужно нам сегодня. Их точность несравнима с российскими ракетами, но затянувшаяся война вынуждает искать варианты решения.


    Если производство оперативно-тактических и крылатых ракет в России почти штучное, то производство зенитных ракет поставлено на конвейер.
    Поэтому в качестве альтернативных вариантов Иранским ракетам хотелось бы увидеть отечественные разработки простых и дешёвых , а главное массовых оперативно-тактических ракет на базе зенитных ракет для С-300/350/400 , а в качестве ПУ использовать те же ПУ комплекса С-300 отправленные на базы хранения после перевооружения зенитно-ракетных полков на С-400.
    В Кирове и Нижнем построены новые заводы, да и на старых площадках Алмаз-Антей есть место и оборудование для развертывания массового производства оперативно-тактических ракет с дальностью 300-500 км.не нарушающих требований договора о РСМД.
    1. 0
      25 октября 2022 17:32
      Вы наверно не в курсе .С-300 ,400,давно уже используют ракеты и по наземным обьектам.Только запас и их уже проблема.
      1. 0
        25 октября 2022 21:49
        Вы наверно не в курсе .С-300 ,400,давно уже используют ракеты и по наземным обьектам.Только запас и их уже проблема.


        Если и используют ЗУР по наземным объектам так не от хорошей жизни, у них слабая БЧ и высокая стоимость ЗУР, особенно с ГСН.
        На порядок более дешёвые Иранские ракеты с GPS/ ГЛОНАСС наведением и БЧ весом в тонну нанесут противнику ущерб который ЗУР от С-300 может сотворить только с ядерной БЧ.
    2. 0
      27 октября 2022 13:18
      Я Вам больше скажу , С-125 ракета которая сбила Ф117 , не нужно изобретать велосипед , допилить старое . Конфликт на укропии показал что все решает простое и надежное оружие . Потому как и делается быстро и ремонтируется быстро и стоит гораздо дешевле , а выхлоп , ну тут как руки заточены ...Вон "торы" когда были сконструированы? А " малка" ?
  45. Комментарий был удален.
  46. ort
    +1
    25 октября 2022 17:13
    Цитата: Plumbarius
    А что мешает возобновить изготовление Точки-У ? Дешевле получается чем даже купить ...хотя , если кто-то из чиновников заинтересован, ну откаты никто не отменял...


    Сначала надо понять, почему некоторым танцорам мешают.... свои собственные ракеты и пушки. Эта наша особенность похуже, чем откаты чиновников. Чиновники в этом плане просто ангелы.....
    "Малка"- производство прекращено в 1990. Изготовлено около 450 шт. "Искандер"- к 2020 изготовлено примерно 150 шт. А каковы потребности ?
    Например, за годы ВМВ немцы выпустили по англичанам более 4 тыс ФАУ ( 300 км./ 1000 кг ). Для уничтожения авдеевских укреп-районов требуется наверное - количество порядка нескольких тыс. выстрелов из сверх- тяжёлых орудий или аналогичное количество запусков ракет ? Ни...... нету.... и не будет.
  47. 0
    25 октября 2022 17:37
    В связи с поставками ПВО на Украину,ракет нужно много.И иранских не хватит.Целей много,поэтому лучше много ракет и разных своих ,иранских ,белорусских,всех.Бить ,бть и бить пока не завоют.И отрезать Украину от Польши просто необходимо,нужен удар вдоль границы.
    1. -3
      25 октября 2022 18:42
      А где денех взять на все?
      Как Вы полагаете, готово ли правительство отдать все деньги на ракеты?
      И будет у нас пиррова победа.
      А что назавтра после победы делать будем?
      1. -1
        27 октября 2022 15:08
        Лучше "бедный победитель" , чем "нищий" проигравший войну .....
  48. +2
    25 октября 2022 17:39
    дальность полета до 800 км, КВО 10 метров, боевая часть 750 кг.
    Можно сказать, что точность «Восстания» (перевод) недостаточная

    КВО 10 метров на 800 км - недостаточная точность?
    что же тогда "достаточная" для автора... :)
  49. -1
    25 октября 2022 17:48
    А наши списанные МБР где? Ведь на них можно поставить конвенциальную боеголовку в 40 тонн и запулить на пару тысяч км на Украину.
  50. 0
    25 октября 2022 18:20
    А сколько ракет Россия производит в месяц? Тех же искандеров к примеру?
    1. 0
      26 октября 2022 10:10
      Тот, кто знает и ответит - перейдет работать в "шарашку", если он толковый. А если не толковый, то в тюрьму.
  51. 0
    26 октября 2022 00:54
    Как профи, скажу, что простое изделие спроектировать очень сложно. А, вот сложное-просто. С несогласным могу открыть дискуссию.
  52. 0
    26 октября 2022 00:56
    Цитата: тоже-врач
    А наши списанные МБР где? Ведь на них можно поставить конвенциальную боеголовку в 40 тонн и запулить на пару тысяч км на Украину.

    Лечи лучше мягкий шанкр, врач. Не лезь в железные дела, там ты- ноль.
  53. 0
    26 октября 2022 01:01
    Цитата: U-58
    А где денех взять на все?
    Как Вы полагаете, готово ли правительство отдать все деньги на ракеты?
    И будет у нас пиррова победа.
    А что назавтра после победы делать будем?

    Немного о терминах. Деньги, не обеспеченные товаром ведут к инфляции. Это плохо. Деньги, специально напечатанные и тут же отданные за товар- ракеты, никак на инфляцию не подействуют.
    У Ирана появляются рубли, на которые они будут покупать наши ракеты. Которых у них мало, или этот тип у них устаревший. В России появились новые территории, производства, полезные ископаемые, ЛЮДИ. Это всё можно оценить в триллионы. Всё равно для функционирования новых территорий нужна эмиссия денег.
  54. 0
    26 октября 2022 05:02
    Цитата: aars
    И что с того?
    Всё имитируется программно без проблем.
    То есть старый блок снимаем, ставим новый с теми же разъёмами, креплениями и выходными сигналами.

    Метрологию, систему связи, коды управления, передаваемые внутри блоков- на хрен! Впендюрить новую нахлобучку на прогнившее железо и вперёд. Выполнять приказ.
  55. 0
    26 октября 2022 05:06
    Цитата: Plumbarius
    А что мешает возобновить изготовление Точки-У ? Дешевле получается чем даже купить ...хотя , если кто-то из чиновников заинтересован, ну откаты никто не отменял...

    А кто тебе будет давать ту древнюю электронику, снятую с производства 30 лет назад? Шарить по складам будешь? А как насчёт гарантии? Кто же тебе даст их ставить, даже если ты отыщешь по сусекам что-то. Или ты только про откаты знаешь? А в технике- как ....... в апельсинах.
    1. 0
      26 октября 2022 10:14
      Зачем нам Точка-У? Есть 300мм ракета с коррекцией от Смерча. Доведите до уме ее. Дальность сейчас до 120мм, американцы показали, что при увеличении калибра до 600мм дальность будет до 300 (плюс минус) км. ГСН, вероятно, та же. Тренды известны, нужно грамотно воплощать в производство.
      Так же часть вопросов решит корр снаряд массовый 152мм, 203мм, корр бомбы.
  56. +1
    26 октября 2022 07:32
    Цитата: Бережливый
    У нас тогда с логистикой всё будет ужасно,если ещё и ракеты у иранцев возьмём!Своих разработок куча,их нужно было ещё вчера массово ставить на вооружение!

    Можно стенать бесконечно, но воевать надо сегодня.
  57. 0
    26 октября 2022 07:35
    Цитата: Михаил Маслов
    Вы наверно не в курсе .С-300 ,400,давно уже используют ракеты и по наземным обьектам.Только запас и их уже проблема.

    БЧ ЗУР по наземным объектам не эффективна.
    1. 0
      30 октября 2022 08:39
      Смотря, что за объект.
      И разве нельзя впихнуть тактический ядерный боеприпас в боеголовку? Тогда хороший будет "бабах". Раз - и готов ТРК.
  58. 0
    26 октября 2022 07:39
    Цитата: 416D
    Запасов Точка У ещё с советских времён осталось много. Почему не используется в СВО?

    Скорее всего причина политическая - Точка применяется и Украинской стороной. Да и дальность в 120км сейчас недостаточная .
  59. +1
    26 октября 2022 12:30
    Покупать надо ,хотя бы по тому ,что производственный цикл строительства ракеты может может достигать пары лет
  60. +1
    26 октября 2022 15:08
    "ругают, значит надо брать" ©
    Если всполошились и евреи и гейропейцы, то надо покупать ракеты у Ирана, "адназначна" ©
    Тем более, что видно даже не специалисту, что массовые пуски ракет по территории 404й приносят очень приличные результаты. Малость порушили эергосеть. Теперь надо рушить тоннели, мосты, депо и т.д. А для этого надо много ракет. Ну, а при заряде в 750 кг, и мосты не ввдержат...
  61. 0
    26 октября 2022 15:34
    Цитата: Игорь_Герасименко
    А сколько ракет Россия производит в месяц? Тех же искандеров к примеру?

    Мого.
  62. +1
    26 октября 2022 16:19
    Ракеты хорошие, их много, они даже не дорогие, и если Россия их не купит, то Иран может предложить их третьей стране, которая продаст их Украине. Я бы взял их, а точность заменяет количество. Однако мы оставляем решение г-ну генералу Суровкину. am
  63. 0
    26 октября 2022 16:27
    ...итоге к 2015 году появилась «Сумар», до безобразия похожая на советскую Х-55, только с ускорительным блоком для пуска с земли.
    Украина могла и ядерную БЧ продать, не только КР.
  64. +2
    27 октября 2022 00:31
    Цитата: Бережливый
    У нас тогда с логистикой всё будет ужасно,если ещё и ракеты у иранцев возьмём!Своих разработок куча,их нужно было ещё вчера массово ставить на вооружение!

    Сейчас поздно рассуждать о том, что было надо "ещё вчера". Теперь надо исходить из наличия того, что есть живьём и чем можно пользоваться. Иранские ракеты способны на ура перегружать украинскую ПВО и это огромный плюс, они дёшевы и купить их не составляет труда. С логистикой тоже всё в порядке, через Каспий их можно мегатоннами поставлять.
    1. 0
      27 октября 2022 19:30
      Правильно.Сидеть в обороне мы не будем- это проигрыш стратегический.Значит нужно наступать,а тут ракеты (длинная рука)как раз и спасет жизни наших ребят в прямом смысле.
  65. 0
    27 октября 2022 21:37
    Нормалдын... Скоро в Эритреи будем луки со стреламе закупать.
  66. 0
    30 октября 2022 19:40
    Идёт война, если Иран продаст вооружение: ракеты, беспилотники и т.д. надо покупать. Цель РФ, победить. Победителей не судят.
  67. 0
    2 ноября 2022 17:58
    Это просто ПОЗОР какой-то для России и российского впк
  68. 0
    4 декабря 2022 07:46
    С автором нельзя не согласится, что СВО это своего рода реальный полигон для испытания военной техники и тактики с обоих сторон, а также расход старой, но не совсем устаревшей военной техники. Одно дело учения, а другое дело боевой опыт. У США и стран НАТО такого опыта предостаточно потому, что главарь этой банды организует на постоянной основе локальные войны. А у Нас в основном учения, которые имеют один недостаток, а именно обе стороны при учениях имеют одинаковую тактику. В СВО в том числе раскрывается надёжность партнёров России. Известно, что на стороне признанных ЛНР и ДНР воюют, в том числе представители из стран НАТО и не плохо воюют и это хорошо в том смысле, что вернувшись они расскажут реальную картину событий, а не зомбированной части западных СМИ.
  69. Комментарий был удален.
  70. -1
    20 декабря 2022 15:46
    кстати, а что с нашими старыми "эльбрусами" ("скадами")? насколько я помню это жидкостная ракета, а значит перезаправляемая и не особо ограниченная по срокам хранения
  71. Комментарий был удален.