Самоходной противотанковой пушке «Спрут-СДМ1» повысят защиту

Несмотря на завершение государственных испытаний и подготовку к принятию на вооружение, работы над самоходной противотанковой пушкой "Спрут-СДМ1" продолжаются. Как сообщили в Ростехе, принято решение повысить защиту нового комплекса.

Новая российская самоходная противотанковая пушка 2С25М "Спрут-СДМ1", разработанная для ВДВ и завершившая государственные испытания в августе этого года, получит дополнительную броню и комплекс оптико-электронного подавления, что должно повысить живучесть машины на поле боя. Вероятней всего решение принято с учетом опыта боевых действий на Украине, так как в последне время появилось много сообщений о внесении изменений в конструкцию некоторых образцов военной техники, как перспективных, так и уже стоящих на вооружении российских ВС.

(...) ведется проработка возможности усиления защиты 2С25М путем установки на нее комплекса оптико-электронного подавления, а также комплекта дополнительного бронирования. Данные мероприятия позволят повысить защищенность экипажа и живучесть машины на поле боя

- приводит РИА Новости слова индустриального директора комплекса вооружений "Ростеха" Бекхана Оздоева.

Ранее в Ростехе сообщили, что новый "Спрут" получил на вооружение осколочно-фугасные снаряды с дистанционным подрывом, новую систему управления огнем, силовую установку, информационно-управляющую систему шасси, новый прицельный комплекс и самое современное програмно-техническое обеспечение.

Боевая машина Спрут-СДМ1" вооружена 125-мм пушкой, спаренным с ней 7,62-мм пулеметом и пулеметом калибра 7,62-мм, установленным на модуле с дистанционным управлением. Машина предназначена для огневой поддержки подразделений, борьбы с бронированной техникой, уничтожения опорных пунктов и оборонительных сооружений противника, ведения войсковой разведки и боевого охранения.

Comments

[Виталий161]

надо же, еще бы БМД по более забронировать, ибо парашютный способ десантирования похоже усе, свое отжил

[Перейра]

Цитата: Виталий161

надо же, еще бы БМД по более забронировать, ибо парашютный способ десантирования похоже усе, свое отжил

Тогда и ВДВ своё отжили.

[Cap]

Во всем мире крупнее Хаммеров ни чего на вооружении ВДВ не стоит, и ни чего, живут и развиваются, и количественный состав постоянно увеличивают.

[Виталий161]

суть не в том, что стоит на вооружении, а что нет, суть в том, что для общевойскового боя(чем собсно десантура сейчас и занимается, как и практически все СВО) брони в ВДВ явно не достаточно

[Cap]

Чем принципиально броня ВДВ отличается от брони МСП?))))

[Перейра]

Чем принципиально броня ВДВ отличается от брони МСП?))))

Пехота лучше защищена и лучше вооружена. А если ВДВ получают технику МСП, это уже не десант.

[Cap]

Еще раз, чем броневая защита, и добавим вооружение боевой техники мотострелковых подразделений отличается от парашютно-десантных и десантно-штурмовых? ))) На вопрос ответите, или просто лозунги будем кидать?)))

[Bad_gr]

Цитата: Виталий161

надо же, еще бы БМД по более забронировать, ибо парашютный способ десантирования похоже усе, свое отжил

На БМД-4М уже есть дополнительный комплект брони, который ставят если нет необходимости устанавливать парашютную систему (доп.броня и парашютная система по весу сопоставимы)

[Перейра]

Это уже другая проблема. Пехота в общевойсковом бою превосходит ВДВ.
Сажать десантников в окопы глупо и расточительно. Прежде всего по людям расточительно.

[Виталий161]

и тем не менее именно десантура и морпехи держали фронт на Херсонщине, и держат сейчас кстати

[Перейра]

и тем не менее именно десантура и морпехи держали фронт на Херсонщине, и держат сейчас кстати

И это чудовищная ошибка.
Бездарное, неправильное и расточительное расходование элитных подразделений.

[Виталий161]

а надо было как под Балаклеей на передке мобов ЛДНР держать?и с тем же результатом? элита, на то и элита дабы показывать себя в бою, что и произошло

[Перейра]

Надо было на передке иметь обычную пехоту со средствами усиления.
Но для этого мозги иметь надо и работающую разведку. Ну и контрразведку, конечно же. А ещё спутники и дроны.
Но вместо всего этого затыкали дыру десантниками, которых натаскивали совсем на другое.
Вот такие у нас генералы. Отправляют их в отставку, отправляют, а только хуже становится. Те, кто на смену идёт - не лучше.

[bayard]

Цитата: Перейра

Вот такие у нас генералы. Отправляют их в отставку, отправляют, а только хуже становится. Те, кто на смену идёт - не лучше.

Что интересно , и с другим начальством не лучше .
А вообще получилось просто ... ... восхитительно - ковыряли-ковыряли "Спрут-СДМ" , госы прошли ... и тут ВДРУГ (!!) оказалось что защищённости ему не хватает ... А с доп. бронёй он опять-же с парашютом не прыгнет .
А до того , что сделать ПРОСТО ЛЁГКИЙ и даже ПЛАВАЮЩИЙ танк можно было на базе БМП-3М "Драгун" им в голову не пришло ...
ЧУДЕСА ... чудесатые ...
Зачем нужен авиадесантируемый танк , если есть авиадесантируемая БМД-4 ?? Это уже по сути лёгкий танк . который даже ПТУРом из ствола стреляет . ЧЕГО ЕЩЁ парашютному десанту надо ??? На кой им "Спрут" с парашютом в заднице ???
А вот если нужен лёгкий авиотранспортабельный (!) танк , то делать его надо было на базе БМП-3М "Драгун" .
Подсказываю облик сего лёгкого плавающего авиатранспортабельного танка .
Корпус примерно остаётся тот же , что и у "Драгуна" (двигатель спереди) , башня смещена к корме (на подобие "Меркавы") , бронирование на уровне классического "Драгуна" с бортовыми экранами от "Курганца" . Кормовая аппарель или дверь сохраняются , как и небольшое десантное отделение , которое может быть использовано для перевозки десанта в 3-4 чел , дополнительного БК и для возможности подобрать с поля боя и вывезти раненого\раненых .
Звучит наворочено для лёгкого плавающего(!)танка ?
Может быть .
Но это всё более чем реалистично .
- Бронирование на уровне "Драгуна"\"Курганца" держит в лоб и боковые проекции (!) 30 мм. снаряд и даже РПГ .
- Вооружение на уровне ОБТ .
- Водоплавающий при весе до 25 тонн. (бортовые экраны от "Курганца" обладают положительной плавучестью и водоплаванию способствуют .
- В Ил-76МД90А таких танков войдёт два ! Но десантирование исключительно посадочным способом .
И чем плох такой ЛЁГКИЙ ТАНК ?
Созданный на основе имеющихся решений , технологий и техпроцессов ?
Такой танк пригодится не только ВДВ , но и МП ВМФ , и Сухопутным войскам - как лёгкий плавающий танк , способный преодолевать вплавь водные преграды для захвата и удержания плацдармов , для усиления авангардных подразделений (подразделений авангарда) . Таких танков можно иметь по роте в каждой мотострелковой и танковой дивизии , для вышеуказанных целей . И они будут в таком облике , более чем на месте .
И серия таких танков для ВС РФ будет уже боле-менее приличная - для ВДВ , МП и СВ ... это несколько сотен минимум . И экспортным потенциалом такой танк будет обладать не в пример большим , чем то , что слепили ныне с парашютом в заднице .

[Hitriy Zhuk]

Я тоже считаю что тут всё решается одним-тремя десятками боеголовок.
Парочку рвануть на орбите(ну как те интернет шпунтики отвалятся).
Остальные по Киеву и так далее.Если останутся только сёла и хутора - им конец.

[Cap]

Чем принципиально мотострелкое подразделение превосходит парашютно-десантное? Приведете пример?
Что не так с подразделением ВДВ в таком виде боя, как оборона? Десантнику нужен окоп глубже или шире?)))

[Виталий161]

десанту нужна самоходная и реактивная артиллерия как и нормальная броня по типу Т72, 90, у морпехов кстати броня то есть, а вот десантура без прикомандированных танковых подразделений сдерживать те же танковые атаки не чем практически

[Cap]

Всегда восхищаюсь способностью некоторых товарищей, не обладая рядом знаний, усердно отстаивать свое мнение, пытаясь приводить некие аргументы))).
Товарисч, для начала, чем "броня" морпехов или мотострелков отличается от брони ВДВ? я уже устал задавать этот вопрос знатокам этого поратала)))
В ВДВ на вооружении стоит уже несколько десятилетий 2С9 НОНА, чем она не САМОХОДНАЯ??? в каждом полку\бригаде дивизион, в каждой дивизии десантно-артиллерийский полк. ТТХ этой машины несколько уступают артиллерийским системам СВ (Акация, Гвоздика), тем не менее, они функциональны, потому, могут вести стрельбу, и как миномет в т.ч.
Далее, о каких "прикомандированных" танковых подразделениях вы пишите? В бою есть подразделения ПРИДАННЫЕ и ПОДДЕРЖИВАЮЩИЕ!)))) прикомандированным может быть повар на ПХД)) В полках и бригадах, дивизиях уже несколько лет, как сформированы танковые роты и батальоны. Если сравнивать с мотострелковыми подразделениями, и морской пехотой, ни какой принципиальной разности нет, потому, как далеко не в каждом МСП есть танковый батальон, более того, если он и есть, то начиная с отдельного танка и заканчивая танковой ротой они будут так же ПРИДАВАТЬСЯ мотострелковому подразделению, в зависимости от решаемых задач. Все одно и тоже...конечно, танковых подразделений в ВДВ еще мало, но, ни чем принципиальным отличаться формирование батальоннной\ротной тактической группы ВДВ от сухопутных войск не будет, так же, приедет Вася-танкист (командир взвода\роты) настроит свою радиостанцию на частоты командира-десантника и так же будет выполнять его команды в бою.
Ну, и так, для дальнейшего самообразования, в каждом отделении ВДВ (десантно-штурмовом, парашютно-десантном) есть ПТУР, есть РПГ, есть РПГ 26 и все там более новые системы...... в бригадах и полках есть противотанковые батареи где ПТУР на БТР-Д, сейчас уже на ракушках. Вооружение БМД ни чем не отличается от вооружения БМП.

[Виталий161]

я вам про фому, вы мне про ерему, а РЗСО есть у ВДВ? танки? речь не о чистом сравнении подразделений ВДВ и МСП, на бумаге у каждого свои задачи, вот только сейчас ВДВ ведут общевойсковой бой, и по ним летит не из 120х минометов, а из 155 артсистем, РЗСО, танков, и для таких боев мало Ноны, мало Д 30х, и мало БМД, требования предъявляемые к коробкам у нас в ВС РФ одни, лоб держит 12.7, борта 7.62

[Cap]

Это я вам про Фому, а вы все пытаетесь делать Ерему, не зная с малейших азов, заканчивая, чем-то посложнее, но спорить "буду до победного конца", РСЗО в ВДВ есть, раньше еще были на базе ГАЗ 66. десантируемый вариант, были буксируемые.
ВДВ ВСЕГДА ведут ОБЩЕВОЙСКОВОЙ БОЙ!!! Открываем Боевой Устав ВДВ и там на первой страничке черным по русскому написано, что ВДВ предназначены для ведения ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ в тылу противника!!! И далее, там есть разделы, такие как НАСТУПЛЕНИЕ, ОБОРОНА и т.д и т.п. Солдат-десантник только в кино "кия и дзя" кричит и руками машет, а на самом деле, он так же роет окопы, создает опорные пункты и районы обороны, бежит в атаку и "уря" кричит, как мотострелок и морской пехотинец)))) Танки у ВДВ есть (выше написал). Сейчас десантники ведут такие же бои, как и мотострелки и морская пехота, все, что летит на них, летит на всех, хоть 155 мм, хоть 320 мм, разницы чем вооружен ты сам нет ни какой, что на тебя прилетит, окоп одинаковый, боевые машины одинаковые, каски и бронежилеты стандартные. То, что артиллерии у ВДВ меньше, это понятно, но, это так же понятно (кто разбирается в существе вопроса), что так же, как и мотострелкам и морским пехотинцам им ПРИДАДУТ средства огневой поддержки, либо ПОДДЕРЖАТ огнем старшего начальника. Все в армии и на войне зависит от ХАРАКТЕРА решаемых задач, возникнет необходимость, дадут танки, понадобится нырять, снабдят аквалангами. Вопрос лишь в том, умеет командир использовать танки в бою, а солдат нырять с аквалангом?...

[Перейра]

написано, что ВДВ предназначены для ведения ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ в тылу противника!!!

Сами всё и сказали.

В ТЫЛУ!

А не пробивать в лоб глубокоэшелонированную оборону и не отражать гранатами танковые атаки в оборонительном бою.

[Cap]

Начнем с того, а где ВДВ "пробивали глубоко эшелонированную оборону"? Назовете направление номер соединения или части? я не знаю такого...вернемся к Уставу: кто его хоть раз читал, заодно, кто немного в теме того предмета, который пытается преподавать, тот знает, что помимо гранат, у ВДВ есть достаточно сил и средств, что б с танками бороться. Ну, а вообще, кто очень хорошо владеет предметом, тот знает, что всегда есть приданные и поддерживающие подразделения, воевать вместе с ними, так же учат десантников, как и мотострелков, морских пехотинцев и всех вместе взятых)))

[Виталий161]

Общевойсковой бой в тылу противника ведется объединенными усилиями всех участвующих в нем войск. Он характеризуется решительностью, высокой активностью, напряженностью и скоротечностью, быстрыми и резкими изменениями обстановки, разнообразием способов его ведения, широким применением маневра.

вы сами читать научитесь, и нет танков на вооружении ВДВ

[Cap]

мне это не читать, а учить приходилось, сдавать экзамены и служить по этому всему)))))
А общевойсковой бой НЕ в тылу противника не ведется объединенными усилиями всех участвующих в нем войск?))))))) и характеризируется не решительностью, низкой активностью, отсутствием какого-либо напряжения, медленной сменой обстановки, однообразными способами его ведения и без использования маневра?)))))
На счет танков: почитайте ОШС десантно-штурмовых бригад и дивизий. Не пытайтесь ставить себя еще в более не хорошее положение))) Вам повезло, в моем лице встретить здесь офицера ВДВ, у которого однокашники и подчиненные, еще служат, принимают активное участие в СВО ...в обчем, со всеми вытекающими))))

[Виталий161]

да причем тут ставить, не ставить, на мой взгляд подразделения ВДВ и Морпехи одни из самых боеспособных в ВС РФ, я просто не могу в толк взять зачем городить технике возможность доставки парашютным способом, если пользоваться им ни кто не будет, что собсно в теме и отражено, ибо "Спруту" наращивают броню, а его то изначально для ВДВ разрабатывали

[Cap]

Кто сказал, что десантирование парашютным способом не возможно? ВДВ - это резерв ВГК, начнем с этого. Сколько времени нужно для переброски мотострелкового батальона с средствами усиления (БТГр) на расстояние нескольких сотен км, а тысяч? Парашютно-десантный батальон, с самоходно артиллерийской батареей, дивизионом 2С9, ПТБатр, ЗРБатр - несколько часов. Не нужны ни аэрдромы,ни аэропорты, ни жд станции, ни причальные стенки... относительно ровная площадка размером 2х5 км, час времени на сбор и приведение в боевое\походное положение и вперед, выполнять задачу. Ни кто не говорит, что мы там Лондон или Берлин будем захватывать, оно и в СССР таких задач не существовало)))

[УАЗ 452]

В полках и бригадах, дивизиях уже несколько лет, как сформированы танковые роты и батальоны.

Введение в состав соединений ВДВ танковых подразделений и есть признание того, что концепция массовых парашютных десантов с техникой умерла. Что это за десантная дивизия, если при её использовании по назначению она вынуждена оставить подразделения, обеспечивающие значительную часть её боевой мощи в пункте постоянной дислокации? А если ВДВ действуют в полном составе, с танками, то к району боевых действий их перебрасывают эшелонами (в лучшем случае - ВТА), но при чём здесь тогда ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫЕ войска?
Бренд ВДВ оставить необходимо, но при этом нужно переосмыслить их назначение, штат, оснащение. Необходимость АЭРОМОБИЛЬНЫХ частей сомнений не вызывает, но заточенных не на парашютирование, а на вертолётную переброску. Для этого нужна специальная техника, но её ограничения на вес, бронирование будут менее строгие, чем для авиадесантируемой. Если же генералитет ВДВ не мыслит себя без бесплатных шоу на учениях с выброской тысяч десантников, БМД, "Спрутов", когда всё небо в куполах (действительно красиво, но ни разу, кроме как на учениях, не случилось в реальности, и это за многие десятилетия существования ВДВ!), то они рискуют остаться в военной истории последним поколением генералов-десантников. Бесславным поколением, приведшим наследие Маргелова к забвению, превращению в обычную линейную пехоту (ничего против них не имею, но мотострелецкие части у нас есть, и смысла переквалифицировать в них ВДВ не вижу никакого).

[Cap]

Плохо, когда знал, но забыл, хуже, когда не знал и забыл)))), а еще, в народе говорят, что нужно знать предмет, который пытаешься преподавать)))
Для начала, во всех ведущих армиях мира есть ВДВ, которые, как ни странно, только развиваются, в смысле , увеличиваются (ну, да, там же идиоты все).
Во всех соединениях ВДВ тех же США, есть части и подразделения десантируемые, в том числе, парашютным способом, а есть не десантируемые, в первую очередь , именно танковые.
Воздушно-десантные войска РФ на сегодня состоят из воздушно-десантных дивизий с парашютно-десантными полками) и десантно-штурмовых дивизий и бригад, с десантно-штурмовыми и парашютно-десантными подразделениями. При этом, и те, и другие. имеют возможность десантировать л.с и технику (часть ее) парашютным способом. Десантно-штурмовые бригады и дивизии включает на сегодня танковые батальоны, формирование которых началось не так давно, и успешно продвигается.
Генералитету ВДВ все эти шо3у с массовым десантированием не нужны, потому, они, как ни кто лучше представляет реалии современной войны, те задачи, которые могут и должны выполнять современные ВДВ, процесс перевооружения идет, не так быстр, как хотелось бы это , в первую очередь, генералам ВДВ, но это ни от них зависит, а от бюджета и возможностей промышленности.
Особенности ВДВ и морской пехоты той же в том, что эти роды войск имеют высокую мобильность, в прямом и переносном смысле. Они очень универсальны по возможностям своего применения. Тот, кто не имеет определенных знаний в этом направлении, мыслит весьма примитивно, мол десантник - это парашютист. а мотострелок это пехота. ВДВ это такая же пехота, только крылатая, которая в случае необходимости очень быстро может оказаться в любой заданной точке со всем вооружением штатным, а если нужно, может выполнять задачи наряду с обычными мотострелковыми подразделениями. Что одним, что вторым ТАНК будет придаваться!!!! Ну нет танков в МСВ, МСР,МСБ. ну, хоть тресни нет!!! Нет на сегодня задачи усеять небо куполами, один - два батальона. максимум полк. Дивизия в полном составе и в СССР не поднималась одним подъемом ВТА. Кстати, для информации 82 и 101 дивизии США одним подъемом ВТА США так же не поднимаются, потому, как нет такого количества самолетов у них, да. и надобности нет. Американцы десантировались в Ираке разок, в Панаме... главное в этой штуке не то, что когда и сколько было, главное, что есть такая возможность. Приводил кучу раз пример про ядерную триаду, кто и когда ее применял вообще?... ни кто кроме американцев, но многие имеют, и еще кое-кто продолжает создавать.

[УАЗ 452]

Со многим из написанного Вами я даже согласен, но вот не могли бы Вы уточнить про это:

Во всех соединениях ВДВ тех же США, есть части и подразделения десантируемые, в том числе, парашютным способом

У этих подразделений есть на вооружении относительно тяжёлая (тяжелее джипа и багги) АВИАДЕСАНТИРУЕМАЯ техника?
Ну и вряд ли конечно знаете, да это и менее принципиально, но какой процент времени от общей подготовки нашего и американского десантника занимает парашютная подготовка?
PS В армии США и 1-я кавалерийская дивизия существует, но это не значит, что они на лошадях собираются воевать.

[Cap]

в США и бронекавалерийские есть, это, действительно, дань традициям...
Американцы пытались делать легкие танки, создали Шеридан, который, кстати, имел подобно нашему алюминиевый бронированный сплав, но они перестарались, так как, добавили много композитных материалов и пластмасс каких то и т.п. Основная проблема у них, это развитие средств десантирования, не знаю почему, но так и не создали они ни чего похожее на ниши ПРС и МКС с "бахчей". в основном, везде десантируют Хаммеры они, но, так же, очень высоки % потерь при десантировании.
Имел возможность быть в Форт-брэг, подготовка у них в те годы (90е) годы намного меньше и хуже , чем у нас, очень высокий % травматизма при совершении прыжков. На сегодня в ВДВ РФ воздушно-десантная подготовка по количеству часов существенно уменьшилась по отношению СССР, и количество прыжков за службу стало меньше, раньше был небольшой перекос в сторону ВДП, хотя, и сам Маргелов еще говорил, что парашютный прыжок не есть сама цель, это только ОДИН из способов доставки подразделения к месту выполнения боевых задач.

[УАЗ 452]

Спасибо за информацию.
Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.

[Олег Барчев]

Повторю слова одного из бывших наших генералов. Попробую выразить его мысли своими словами: "Из 100% военнослужащих, примерно 70% способны вести оборонительные окопные бои и только 30% способны вести наступательные бои. Здесь присутствует разная подготовка и разный настрой и менталитет бойцов. Подразделения ВДВ и им подобные создавались для ведения наступательных боевых действий. Нахождение войск ВДВ в окопах для ведения оборонительных боев мера вынужденная и с приходом свежих мобилизованных частей ситуация изменится. Войска ВДВ отведут на отдых и переформирование.

[Cap]

Почитайте БУ ВДВ, учебник сержанта ВДВ.... это так, самое простое, хотя, учебник сержанта уже ДСП, если не забыл)))

[Cap]

Странный генерал, обычно, кто до генерала дослужился, тот знает, что наступление является самым "простым" видом боя)))), оборона, как раз, наиболее сложным. Ни какие роды войск не создаются для обороны или наступления. Все учатся одинаково и обороняться, и наступать. Настрой и менталитет у бойцов ВДВ особый, не зависимо от вида боя, "Ни кто кроме нас", " Мы ВДВ - возьмем любые дали" и т.п))) .. а ротация частей и подразделений и так происходит постоянно, с мобилизацией формируются новые части и соединения, с их приходом, конечно, будет легче, появится больше резервов, линия фронта в обороне уплотнится.

[Виталий161]

спорно, операции по типу Гостомеля вполне возможны, и думаю еще будут, так что ВДВ рано со счетов списывать

[Владимир М]

Как раз ВДВ под Киевом, под Гостомелем свою задачу выполнили - захватили объекты..., но вот удержать не смогли - нет у них для этого вооружения. Их просто расстреливали беспилотниками и артиллерией, а ответить было нечем.

[Виталий161]

у десантуры есть артиллерия, да и нормально они дали прикурить супостату и на Ирпене и в Буче, и свои задачи выполнили полностью

[Владимир М]

Я и написал, что свою задачу ВДВ выполнили - захватили объекты, а вот удержать не смогли. Это работа уже общевойсковых подразделений. Неужели, вы и правда думаете, что их оттуда вывели из-за "жестов доброй воли"?

[Виталий161]

вывели их потому что Зе хоть и стирал портки, но на договоренности и капитуляцию не пошел, изначальный план провалился, потому и вывели из под Киева

[УАЗ 452]

спорно, операции по типу Гостомеля вполне возможны, и думаю еще будут, так что ВДВ рано со счетов списывать

Это как раз показатель того, что ВДВ нужно переформатировать радикально - использовалась вертолётная заброска, что ставит под сомнение необходимость массовой и достаточно интенсивной парашютной подготовки частей ВДВ, а её сокращение позволит высвободить ресурсы, в первую очередь - время для чего-то более полезного.
Вся авиадесантируемая техника, на разработку и производство которой были потрачены также огромные ресурсы, не была, да и не могла быть использована. Так какой смысл продолжать упорно требовать авиадесантируемости, даже в ущерб прочим ТТХ, от разрабатываемой брони и арты? Если она за десятилетия ещё ни разу по прямому назначению не пригодилась? Может логичнее сосредоточиться на аэромобильности, в том числе на внешней подвеске вертолёта?

[insafufa]

ВДВ нынче это войска накрепко привязанные к вертолетам по сути дела аэромобильная пехота без брони. Гостомель это наглядно доказал. ВДВ из разряда отдельного рода войск прейдут на более высокий уровень спецназа общего назначения.

[Виталий161]

200 ребят удерживали стратегически важный объект более 6 часов, и удержали, дождались своих(большая часть подразделений то шла маршем через Чернобыль)

[УАЗ 452]

Я не преуменьшаю подвиг "гостомельцев", но хотелось бы уточнить: что изменилось бы, если аэродром не был взят под контроль, а эта самая "большая часть подразделений" шла бы маршем через Чернобыль? В конце концов, в районе Сум, Чернигова, в восточных районах Киевской области наши войска первоначально продвинулись вперёд даже не на десятки км, как здесь, а на сотни, причём без всяких десантов. Так в чём принципиально был смысл десанта в Гостомеле?

[Виталий161]

не дать Киевской группировке выйти с города, их же на выходе с Бучи встречали и колонны жгли, и возможно в дальнейшем аэродром мог бы использоваться для снабжения, наращивания группировки

[УАЗ 452]

Даже если за 6 часов группировка собралась бы и вышла (а основные части в самом Киеве были? обычно в/ч располагаются за городом, нет?), то проще было её уничтожать авиацией, ракетами, а если уж использовать десанты, то оседлать дороги, благо они там в лесу. Причём тут Гостомель? Похоже, нужен был именно аэродром, куда потом посадочным способом перебросили бы войска и технику. Но вовремя поняли, что пара хлопцев с ПЗРК (о существовании которых, наверное, просто забыли при планировании операции) способны сильно испортить картинку, так что даже успешно проведённая (на первом этапе) операция потеряла всякий смысл. Да и сложно сказать - имела ли она его, если части, которые собирались перебросить ВТА, смогли дойти до Гостомеля и Бучи своим ходом через Чернобыльскую зону? При том количестве ВИА, что у нас есть, перебрасывали части ВДВ мы как бы не дольше, чем они добрались сами из Белоруссии. Ну вот как-то так выходит, если отбросить пиар-составляющую, и рассматривать операцию только с точки зрения военной целесообразности. А в дальнейшем ВДВ в СВО использовались и используются исключительно в роли линейной пехоты, и это понятно - когда десяток операторов с ПЗРК способны уничтожить всю десантную дивизию, то забавляться массовыми высадками остаётся исключительно на показательных учениях.

[Виталий161]

так я это и пытаюсь втолдычить Сару, тот факт, что в ВДВ можно придать технику по серьезнее БМД и Ракушек ибо десантировать их ни кто не будет, и это повысит и без того высокую боеспособность(тут думаю ни кто не будет отрицать) частей ВДВ

[УАЗ 452]

Вот только у нас могут шарахнуться в противоположном направлении, и забьют не только на авиадесантируемость (что давно пора) их техники, но и на аэромобильность, получив вместо готовых частей быстрого реагирования обычные мотострелковые, имеющие в составе наименования слово "десантные", как некий аналог "гвардейских".

[ZeeD]

Цитата: УАЗ 452

Так в чём принципиально был смысл десанта в Гостомеле

Возможно в том, что бы убедить командование ВСУ в том, что готовится захват Киева. И что бы ВСУ боялись отводить значительную часть войск к границам (таким образом сковать большие силы у стоицы, которых не хватало в иных местах). Что и было с успехом сделано.
А если бы ВСУ отвели войска от столицы, чем черт не шутит, может и шткрманули бы Киев.

[Cap]

Чем броневая защита БМД принципиально отличается от БМП и БТР?

[Виталий161]

она хуже, ибо в основе концепция авиадесантируемости

[Cap]

Если нет определенных знаний, можно прочитать книжку, какую-нибудь. Сегодня, даже "загуглить". Так вот, постараюсь упростить задачу: броня и там и там защищает от пуль и осколков, не более. При чем, 12.7 мм уже является критическим калибром при определенных условиях, про 23 и 30 мм и говорить не вижу смысла, а переходить к ПТУР и 100мм и более, аж страшно))))

[Oleg812spb]

И другой концепции применения лёгкой бронетехники пока вроде бы нет. Соответственно, операции, в которых эта техника могла бы себя показать, не разрабатываются и не планируются. Да и вообще у пехотных подразделений появились в больших количествах ручные гранатомёты, не говоря даже о ПТРК, которые эту высокомобильную технику эффективно поражают.

[Hitriy Zhuk]

Сложно без знаний хотя-бы сопроматов\металловедения прикинуть.
У десантной не сталь а алюминий специальный.

[Cap]

Как ни странно, но сопромат и материаловедение, одни из предметов изучаемых в Рязанском ВВДКУ))))))) имел счастье окончить его красным дипломом, поэтому, знаю "чуть-чуть" про бронирование БМД. знаю, в общем, как и про БМП. Да, оно из специального алюминиевого сплава, что влияет больше на стоимость и вес машины, но качественно, особо не уступает стальному бронированию БМП, и потому, в такой умный книга, как "инструкция по эксплуатации" и написано, что обе машины имеют защиту от пуль и осколков, не более)))).

[tralflot1832]

Всё ,Спрут СДМ1 отплавался.И правильно,когда этот Ла Манш будет.

[Hagen]

Цитата: tralflot1832

Спрут СДМ1 отплавался

Не факт. Если усилить ходовую, то бронирование можно сделать модульное, переменное. В принципе сегодня многие так и делают. На обычном ТВД можно иметь усиленное бронирование, при том что в подразделениях предназначенных к форсированию водных преград машины можно частично облегчить, если будет крайне необходимо. Возможен вариант навески элементов дополнительной плавучести... Вопрос фантазии конструкторов и ГАБТУ...

[Konnick]

Не факт. Если усилить ходовую, то бронирование можно сделать модульное, переменное.

Все верно, вполне можно сделать съемное бронирование, достаточно лишь лобовых деталей, в свое время у американцев были САУ "Слагеры" М36 с сильным бронированием лобовых деталей и весьма слабым остальным для экономии веса и сохранения высокой подвижности. Это были именно противотанковые установки и не предназначались для боев против пехоты.
Желательно оставить возможность плавать САУ Спрут.

[LIONnvrsk]

Цитата: tralflot1832

Всё ,Спрут СДМ1 отплавался.

Ну, еще судя по статье много времени утечёт.... и похоже денег.

работы над "Спрут-СДМ1" продолжаются...получит дополнительную броню... повысить живучесть....ведется проработка...мероприятия позволят повысить...

[Bad_gr]

Цитата: tralflot1832

Всё ,Спрут СДМ1 отплавался.

Не факт. Была информация про бронежелеты для морпехов, которые имеют положительную плавучесть, возможно и здесь применено что-то, с таким подходом. К примеру, на "Курганцах-25" ставят ДЗ с положительной плавучестью.

[S.K.Vichyakow]

Цитата: tralflot1832

Всё ,Спрут СДМ1 отплавался.И правильно,когда этот Ла Манш будет.

Почему это сразу нельзя было сделать или предусмотреть? Или приборы оптико электронного подавления не существуют в данный момент? Или нельзя было сразу наварить крепления для установки дополнительной защиты? Или, чем дольше делаешь, тем больше "пилишь"? Уже замечаю давно, как - только что-то выпустят, так уже сразу же объявляют об дополнительном усовершенствовании, причём придуманные ранее и в большом количестве, но по какой-то причине не устанавливаемые ими сразу, а частями.

[malyvalv]

А не проще взять Т-62 и сделать то же самое? С дополнительной бронёй Спрут всё равно уже не поплывёт.

[Виталий161]

машины принципиально разные, как вы предлагаете из среднего танка, сделать легкий то?

[malyvalv]

Ну вот предлагают же из лёгкого сделать средний. В чём проблема?
Гусеницы, мотор, башня, орудие вроде есть и того и у другого. Разница в деталях.

[Hitriy Zhuk]

Сбросить т-62 с самолёта выйдет.
А вот так что-бы он остался цел, в нем остался цел экипад и по приземлении танк был боеспособен почти сразу - не выйдет.
А хотели, в СССР пробовали варианты, еще до войны кажется, съемные крылья приделывать и тянули самолётом, легкий танк.
Самолёты нынче помощнее.
Другое дело что парашют не требует полосу для посадки, а это требует.

[Oleg812spb]

Может, вспомните, где в этом веке кроме манёвров и учений технику с парашютом десантировали?

[Hitriy Zhuk]

Нууу, тоды и ЯО - эталонное ненужно.

[УАЗ 452]

Не путайте лёгкое с кислым. ЯО - средство сдерживания и устрашения, а кто сильно испугается, что к нему прилетит транспортник и сбросит на парашюте лёгкий броневичок? Ни одну страну, в ВС которой есть хотя бы десяток ПЗРК этим не напугаешь. Разве что пожмут плечами (если не покрутят пальцем у виска) и скажут Welcome!

[Hitriy Zhuk]

Бг'оневичок то 125мм орудие имеет, типа как у Т-72-80-90.
И может оказаться где-то сзади врага, путем десантирования, плавает.
Ленин был бы в полном восторге.

Сравнение с ЯО не случайно.
И то(хотя по Киеву стоило бы) и это - используется весьма не часто.
Но может быть крайне полезно.
Это же больше про захвать чего-то типа аэропортов для масштабной войны. Десантная операция ведь не ежедневное событие. Как и то когда оно надо.
Ну, и я думаю десантура бы явно предпочла их иметь при десантировании чем иметь ничего\буксируемую пушку(их тоже можно парашютом).

[Oleg812spb]

Модернизация с установкой современных систем вооружения, видимо, ситается слишком лёгким путём для бедных. Наш ВПК лёгких путей не ищет. Лёгкий и дешёвый путь слишком малоприбылен.

[CastroRuiz]

Вот такой доработанный "лёгкий танк" уже может купит Индия большой партией.

[bovi]

любопытно кого "они" видят противником чтобы оптико-электронное подавление было оправдано. не последний фактор - цена. если все ништяки впихнуть что ж это будет? и вопрос не в опытовой партии, а что там такого поменялось в новое время, куда движется этот вид вооружения.

[Bingo]

Походу, придут к допблокам бронирования, как на Абраме. Надо - снял да десантировал Спрут, или речку переплыл, а коль потребовалось - навесил на борта допблоки - типа БМП получилась

[Oleg812spb]

Теория, конечно, интересная, но применять это на практике - гемор. Нужна доп. техника для транспортировки навесных блоков, нужно следить за исправностью крепежа и т.д., только потяни за хвостик...

[Bingo]

Штативы с абрамами так и делают

А что гемор - оно да. Но техника у десантуры и так сильно дороже пехотной, так что блоки - дешевле. чем отдельно тяжелый и легкий спрут иметь, причем в любой точке, где может понадобиться и то, и другое.
Тут фишка в том, что и сухопутка к этому может прийти - правильно говорили, что КАЗ и динамическая защита в городах вредны - свою пехоту покосит, вот в городе ее неплохо бы менять на доп бронирование

[Oleg812spb]

Для действий в населённых пунктах и в условиях ограниченного обзора и манёвра вообще желательно иметь специальную штурмовую технику, способную действовать в условиях кругового обстрела.

[Oleg812spb]

В стационарном ангаре на месте дислокации эти блоки вешать/ снимать, конечно, большой проблемы не составит. А "в поле"?

[svan26]

[quote]Ранее в Ростехе сообщили, что новый "Спрут" получил на вооружение осколочно-фугасные снаряды с дистанционным подрывом/quote]

Это самое главное и новое. Сил больше нет смотреть на лунный пейзаж вокруг окопов врага. Совершенно понятно, что попасть в окоп, могут только несколько процентов снарядов. Остальные уходят в землю и воронка осколков идет вверх, нанося только психические травмы.
Понятно, что при калибрах настильных траекторий подрыв происходит по команде, оптической или радио. Но все равно, если будет образовываться воронка осколков при подлете к лесополосе, то эффективность выстрела будет сильно выше, чем при контакте. Такие снаряды важны при любых видах зенитной стрельбы.
Хорошо бы сделать такие взрыватели для 152 гаубиц или РСЗО! Если бы грады взрывались на высоте метров в 20-30, то окопы бы почти потеряли бы смысл!

[DenVB]

Цитата: svan26

Хорошо бы сделать такие взрыватели для 152 гаубиц или РСЗО!

Какие такие? Радиовзрыватели для них давно существуют. АР-5 и АР-6. Устарели уже сильно, конечно, но они есть, и вроде бы даже иногда применяются.

[air wolf]

Это будет пластиковая броня иначе потонет это корыто в ближайшей луже)

[yuriy55]

Новая российская самоходная противотанковая пушка 2С25М "Спрут-СДМ1", разработанная для ВДВ и завершившая государственные испытания в августе этого года, получит дополнительную броню и комплекс оптико-электронного подавления, что должно повысить живучесть машины на поле боя.

Если она устраивает ВДВ, почему бы не улучшить защиту и ТТХ. Кстати о защите.
Сегодня (только что в новостях) по РТР был показан сюжет по ремонту Т-72 и установке блоков динамической защиты. Знаете что удивило? Как механик ковыряется с рожковым ключом, пытаясь вывернуть (закрутить болт). Накидные ключи и наборы головок есть даже на гражданских машинах. Куда они делись у военных?
Тщательнее нужно, г-да командиры.

[Olddetractor]

Накидные ключи и наборы головок у военных есть. Теряются часто.
Но "механиков с рожковыми ключами" больше и они неистребимы

[Ghost1]

И снова как я понимаю плавающая? Много ли это помогло в СВО нашим бмп, всё равно наводятся переправы, к тому же реки имеют крутые подъёмы что делает затруднительно выезд с реки. Конечно на учения и в ттх всё классно выглядит в плане плавающей технике, но нужно ли оно в реальности.

[Грац]

не перестану писать что для вдв надо 2 комплекта техники мотострелковый набор и воздушный,
не надо мудрить всё гениальное просто

[Buyan]

Цитата: Перейра

Цитата: Виталий161

надо же, еще бы БМД по более забронировать, ибо парашютный способ десантирования похоже усе, свое отжил

Тогда и ВДВ своё отжили.

И ориентироваться на WorldofTanks)))