Средневековые шлемы в иллюминированных рукописях 476–1450

235
Средневековые шлемы в иллюминированных рукописях 476–1450
Именно в таких шлемах после кинофильма «Александр Невский» у нас представляют чуть ли не всех рыцарей, но верно такое представление только лишь отчасти. Кадр из кинофильма «Баллада о доблестном рыцаре Айвенго»


«С этими словами он довольно бесцеремонно
снял шлем с головы Синего Рыцаря,
и глазам зрителей представились седые кудри
и лицо, которое Черный Рыцарь
никак не ожидал встретить
при подобных обстоятельствах».

Вальтер Скотт «Айвенго»

Рассказы об оружии. Средние века. Читателям ВО так понравилось обращение к статьям, посвященным истории и культуре Средневековья, что многие из них стали предлагать расширить серию «рассказов об оружии» и ввести в неё раздел, посвященный непосредственно изображению оружия этой эпохи в миниатюрах.



Отдельные статьи в таком формате на ВО уже были, в частности, материал по мечам, основанный на периодизации Эварта Окшотта. Но было это давно. Тогда как остальные статьи о доспехах и оружии до недавнего времени основывались в целом на фотографиях экспонатов из различных музеев. Но ведь средневековые миниатюры из манускриптов такие ярки и красочные, что рассматривать их просто не надоедает. Ведь когда мы изучали Средние века в школе, то все это богатство по сути дела прошло мимо нас. Вспомните наши учебники?

Миниатюры, если там и были, то, как правило, в черно-белой прорисовке, а цветные давались лишь малыми кусочками, хотя, на мой взгляд, следовало бы оформить ими весь учебник от начала и до конца, показав заодно и генезис самой книжной миниатюры той эпохи. Но чего нет, того пока нет. Но зато есть возможность здесь, на ВО, этот недостаток нашего просвещения исправить. Ну а стартуем мы с темы оружия и доспехов, причем доспехов самых важных – шлемов для головы!

Начнем же мы с того, что в раннем Средневековье шлемы и всадников, и пехотинцев были достаточно похожи. Самым популярным, если так можно сказать, был шлем из вертикальных металлических пластинок, выгнутых таким образом, чтобы они образовывали конус. В пластинках были отверстия, при помощи которых они соединялись друг с другом заклёпками. Шлемы этого типа получили название шпангенхельм (нем. Spangenhelm), причем пехота Византии носила их в VI–VIII веках и даже позднее. Следующие названия шпангенхельма – «каркасный шлем», поскольку его пластины собирались на каркасе, и «сегментный шлем», так как состоял он из отдельных сегментов.


Как он выглядел на миниатюрах? А вот как: смотрим на миниатюру из «Штутгартской псалтири», 801–850 гг. Государственная библиотека Вюртемберга, город Штутгарт. На ней как раз и показан воин в шлеме шпангенхельм с хорошо заметным внешним каркасом


Ещё раз обратимся к «Штутгартской псалтири». Все защитное вооружение изображенных здесь воинов состоит из шлема и круглого щита с умбоном – выступающей вперед (и обычно металлической) полусферической либо конической детали в центре. Шлем так называемого «фригийского типа» с загнутым вперед навершием был популярен среди воинов Каролингской эпохи конца VIII – середины IX века, то есть эпохи правления Карла Великого


В своё время мы очень подробно рассматривали вышивки с 70-метрового «Байёсского полотна». Но вот перед нами миниатюра из «Библии Стивена Хардинга», 1109–1111 гг. Бургундия, Франция. Муниципальная библиотека города Дижона. Изображенные на ней воины как две капли воды похожи на персонажей с вышивки из Байё!

То есть это была своего рода униформа конного воина XI – начала XII вв. Но главное, что шлем, как мы видим, более чем за сто лет практически совсем не изменился. Медленно шел процесс развития защитного вооружения, что и говорить.


Великан Голиаф во все Средние века был очень популярной фигурой на средневековых миниатюрах. Вот каким его изобразил художник в манускрипте Беата Лиебанского – церковного писателя и богослова VIII века – «Силосском беатусе», 1109 года. Санто-Доминго-де-Силос, Испания. Британская библиотека, Лондон. На нем конический шлем с наносником, очень длинная кольчужная рубашка. И явно просматривается простеганная поддоспешная одежда. Круглый щит с умбоном богато декорирован. Кольчужные чулки до щиколоток довершают его облачение. Меч имеет рукоять очень необычной формы, и непонятно, каким образом он держится на кольчуге. «Крылатое копье» (с поперечиной) обычно использовали всадники. Так что Голиаф у Беата Лиебанского – это явно не мужлан какой-то, может быть, и оружие-то взявший в руки впервые, а… рыцарь!

Изменения в защитном вооружении начались в ходе крестовых походов. Уже в 1100 году сначала в Германии, а затем и во Франции стали применять шлемы с масками с прорезями для глаз и отверстиями для дыхания. Вошли в обиход и так называемые «шлемы-кастрюли» или «шлемы-таблетки». Есть изображение такого шлема, относящееся к 1170 году, на росписи в замке Роденег.


Сцена убиения Св. Фомы Аквинского – Томаса Бекета, архиепископа Кентерберийского, имевшее место в Лондоне в 1170 году – была очень популярна среди миниатюристов, так же, как и библейский сюжет с Давидом и Голиафом. Обратите внимание на воина в центре. На нем типичной шлем-таблетка, да ещё и с подбородником. Миниатюра из «Псалтир», 1200–1225 гг. Ист-Мидлендс, Британская библиотека, Лондон


А вот шлемы на иллюстрации к роману «Энеида» Генриха фон Вельдекеса, около 1215 года. Берлинская государственная библиотека. Явно, что с некоторых из них тоже делали шлемы для «Баллады о доблестном рыцаре Айвенго»

Оказалось, что «таблетки» (или «кастрюли») намного технологичнее, нежели сегментные шлемы, так как собираются всего из двух деталей. Они не слишком плотно сидели на голове, и удары с них уже не соскальзывали, но и цели не достигали, так как приходились по г-образной кромке тульи «кастрюли», прорубить которую было труднее, чем гладкую пластину прежнего шлема толщиной 1,5 мм. Надевали такие шлемы на кольчужный капюшон, под которым носили стеганый чепчик из ткани. Вместе со шлемами с масками в моду вошли и первые нашлемные украшения в виде флажков, поднятых кверху ладоней и орлиных лап.

Теперь оставалось только приклепать к ним ещё и пластину на затылок, чтобы получить совершенно закрытый со всех сторон шлем. И это было сделано уже к 1214 году, когда рыцари Англии и Германии именно в таких новомодных шлемах впервые появились на поле битвы при Бувине. Внешне он походил на бочонок или сплюснутое с боков ведро, получил название топфхельм (нем. тopfhelm – «горшковый шлем»). Топфхельм, получивший в Англии название «большого шлема», мог выдержать прямой удар копьем в лицо и хорошо защищал от стрел и ударов мечом, направленных в голову. Появились шлемы-подшлемники глобулярной формы – сервильер или бацинет, которые в это же время стали надевать под капюшон хауберга или поверх него.


Поскольку «большие шлемы» обычно окрашивали, их хозяев часто так и называли: «рыцарь красного шлема», «рыцарь синего шлема», «рыцарь черного». Миниатюра из манускрипта «История Святого Грааля», 1250–1275 гг. Национальная библиотека Франции, Париж

Нередко на чепец надевалось нечто вроде свертка из набивной материи, наподобие головного убора у зулусов; он должен был поддерживать шлем на голове и сохранять нужное расстояние между ним и лицом рыцаря. В совокупности со стеганым чепцом, кольчужным капюшоном, кожаным подшлемником, да ещё и двумя слоями кованого металла это ещё больше повысило защищенность головы.


Рыцарь в типичном для своего времени шлеме топфхельм. Кроме того, его щит и конская попона, украшенные ламбелем, указывают на то, что это особа королевской крови из рода французских королей, скажем так: старший сын наследника при живом отце, деде или прадеде. «Сборник песен», 1250–1300, Национальная библиотека Франции, Париж

Чтобы отличить одного рыцаря, с головы до ног закованного в металл, стали широко использоваться самые фантастические нашлемные украшения. Сама поверхность шлема богато украшалась полосами металла, наложенными в форме креста на лицевую часть и с лилейным узором на концах. К тому же шлем ещё и раскрашивали и даже золотили. Однако «большой шлем» был тяжёл (мог весить около трех килограммов) и к тому же в нём было очень жарко и душно. Поэтому надевали его на голову лишь непосредственно перед атакой.


Генрих фон Фрауенберг (1284–1305) – известный рыцарь-миннезингер Швейцарского кантона Граубунден, изображенный во время рыцарского турнира. Согласно миниатюре из «Манесского кодекса», его топфхельм украшали две золоченые лапы хищный птицы. «Манесский кодекс», 1305 г. Библиотека университета Гейдельберга, Баден-Вюртемберг

К концу XII века во Франции возник популярный в Средние века шлем – «шапель де фер» («железная шляпа»), который в Англии называли «шанс». Все тот же неглубокий шлем-кастрюля, он имел приделанные к нему конические поля; позднее появились шлемы самых различных форм, включая полусферические и конические, с такими же полями.

Шлемы этого типа были как цельнокованые, так и клепанные, собиравшиеся из нескольких деталей. Они давали хороший обзор, в них можно было свободно дышать, так что некоторые рыцари предпочитали «шапель де фер» всем другим. Иногда их носили поверх кольчужного капюшона. А для пехотинцев «шапель де фер» был основным средством защиты вплоть до середины XV века.

Однако, к середине следующего XIV века «большие шлемы» практически полностью вышли из моды и, если и встречались, то только на турнирах. Их заменили бацинеты с тульями конической формы и откидывающимся забралом, которое к тому же ещё и снималось. Бацинеты можно было носить постоянно, в том числе и с открытым забралом или без него, что было намного удобнее, чем при необходимости то и дело снимать и надевать «большой шлем».

За характерное забрало с конусом спереди для притока воздуха для дыхания эти шлемы получили название бундхугель или «собачий шлем» («собачья морда»). Причем сначала это был лишь дешевый подшлемник, который надевали под топхельм, но постепенно он стал вытягиваться вверх и одновременно опускаться на шею и виски. Когда же к нему добавили забрало, то получили в итоге шлем, использовавшийся всадниками рыцарской конницы более столетия.


На этой миниатюре мы вновь наблюдаем сцену убиение Святого Фомы Аквинского. «Жития святых», 1325–1350 гг. Национальная библиотека Франции, Париж. Но нарисована она полтора века спустя, и воины на ней соответствуют не 1170 году, а своему времени. Причем интересно, что шлемы художник нарисовал все разные. У воина слева шлем «шапель-де-фер» («железная шляпа»), а под ним виден шлем-подшлемник сервильер; на голове у воина в центре «большой шлем», получивший к этому времени заостренную верхушку; а на том, что справа – ранняя форма шлема бацинет


Миниатюра из манускрипта «Зеркало спасения человека», 1350–1399 гг. Нюрнберг, Германия. Библиотека и музей Пирпойнта Моргана, Нью-Йорк. «Большой шлем», сняв его с головы, обычно так и носили, оставаясь при этом в бацинете, который и свободно дышать позволял, и обеспечивал полную свободу обзора


Миниатюра из манускрипта «Хроники Франции или Сен-Дени», 1380–1400 гг. Британская библиотека, Лондон. На ней изображена битва при Куртре или «Битва шпор» 1302 г. Обратите внимание на шлемы: все они представляют собой ранний вариант итальянского барбюта, а это значит, что появился такой шлем примерно в это время. Хотя, с другой стороны, может быть, это попытка художника изобразить шлем бацинет, причем тоже ранний…

Где-то около 1400 года в Италии появился шлем под названием селата (более известный у нас как салад). Затем он проник во Францию и Бургундию, к 1420 году добрался до Германии и Англии, а десятилетие спустя распространился уже по всей Европе.

Салад имел форму колокола с узкой прорезью для глаз спереди и вытянутым назатыльником сзади. Сдвинув его на затылок, можно было из-под него смотреть. Зато в бою его надвигали на лицо, а для обзора использовали смотровую щель. Верхнюю часть лица и нос при этом защищал специальный выступ, отбрасывавший наконечники стрел и копий в стороны, а не вниз к шее.

Правда, для полной защиты лица салад пришлось носить вместе с подбородником-бевором (мог называться также бувигер или горжет). Последний крепился к нагруднику кирасы, закрывал подбородок, но частью шлема при этом не был.

Германский салад имел назатыльник в форме вытянутого хвоста; французские и итальянские – больше походили именно на колокол. Носили салады и конные воины, например, французские конные лучники, и рыцари, и даже пехотинцы.


Спешившиеся рыцари в бацинетах «бундхугель». «Большие хроники Франции», 1390–1405 гг. Национальная библиотека Франции, Париж


Конные рыцари в бацинетах «бундхугель». «Книга королевы», 1410–1414 гг. Париж, Франция. Британская библиотека, Лондон

Шлем барбют, судя по миниатюрам, был известен уже в начале XIV века и тоже был итальянским изобретением. Он закрывал голову сзади и с боков, имел заострённую или полусферическую верхнюю часть и обычно вертикальную y-образную или т-образную прорезь для глаз и для… бороды, поскольку «барба» по-итальянски – это и есть борода. К 1450 году он также сделался шлемом и рыцарей, и пехотинцев, и оставался популярным вплоть до конца XV века. Не брезговала им даже знать, а случалось, что его обтягивали тканью и украшали чеканными позолоченными лилиями!


Миниатюра из популярного в Средние века рыцарского романа «Гирон ле Куртуа», 1420 г. Национальная библиотека Франции, Париж. На траве слева рядом с мечом лежит типичный французский салад. Забрало на таких шлемах обычно было не настоящим, а представляло собой усиленное бронирование передней части шлема. У всадника справа тоже бацинет, причем с бевором-предличником, который защищал подбородок

В дальнейшем рыцарские шлемы усовершенствовались ещё более, вот только носили их уже не с кольчугой, а с коваными металлическими латами. Но это совсем уже другая история…

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

235 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    26 октября 2022 05:10
    Изумительно расшивая подборка иллюстраций к работе. Спасибо Вячеслав Олегович!
  2. +9
    26 октября 2022 05:29
    Доброе утро, друзья! smile

    Очень красивая и насыщенная статья, спасибо Вячеславу за отличную работу! good

    А я вот смотрю на эти шлемы и думаю, как у них там мордасы потели, пот течёт, щекочет, и ведь не почешешься. wassat



    Это же какой-то железный кошмар, да и остальные "вёдра" не лучше.

    1. +7
      26 октября 2022 05:50
      Доброе утро, Константин!

      В противогаз то залезать не хочется.
      1. +10
        26 октября 2022 06:25
        Привет, Сергей! smile

        Ну, ты сравнил, противогаз -- никакой романтики,

        а тут всё-таки рыцари. drinks
        1. +7
          26 октября 2022 07:44
          Даже к зонтикам с прохладцей отношусь.

          Хорошо дышать полной грудью.

          Только зимой у нас без шапки не обойдёшься.
          1. +7
            26 октября 2022 08:19
            Даже к зонтикам с прохладцей отношусь.

            Я их вообще терпеть не могу!
            1. +3
              26 октября 2022 11:52
              Видишь сколько общего. Даже не сговаривались.
              1. +2
                26 октября 2022 12:16
                Я тебе вечером скину один текст, написанный мной 12 лет назад...
                1. +1
                  26 октября 2022 17:10
                  Я тебе вечером скину один текст,


                  Мне скинь тоже, на мыло интересно.
            2. +3
              26 октября 2022 17:27
              Даже к зонтикам с прохладцей отношусь.

              Я их вообще терпеть не могу!


              Я тоже, но есть несколько очень полезных вариантов зонта для сохранения собственного здоровья. smile


              1. +1
                26 октября 2022 17:31
                В этом смысле трость мне представляется более универсальным вариантом.
                1. +2
                  26 октября 2022 17:42
                  Трость в наше время представляется некоторым символом пижонства и выпендрёжа, а зонт штука функциональная.
                  "Укол зонтиком" это всё-таки не укол тростью. smile
                  1. +2
                    26 октября 2022 17:56
                    Вспомни х/ф "Ва-банк".
                    Меж тем, текст отправил.
                    1. +2
                      26 октября 2022 18:09
                      Текст получил, спасибо. А как Квинто заколол киллера тростью помню, конечно. smile
                  2. +2
                    26 октября 2022 19:38
                    А вот с пластинками там жестоко обошлись.
                    1. +2
                      26 октября 2022 20:48
                      А вот с пластинками там жестоко обошлись.


                      Совершенно этого не припомню.
                      1. +2
                        26 октября 2022 21:39
                        Девушка-регулировщица виниловые диски сварила и вниз вылила.
                      2. +2
                        26 октября 2022 22:15
                        Девушка-регулировщица


                        Это что ли? Ничего не помню.
                      3. +1
                        27 октября 2022 01:20
                        Эта ее коллега. Там была целая сеть наблюдения.
                        А как вещи Ришара сбрасывают - можно даже пересмотреть.
                      4. +2
                        27 октября 2022 04:25
                        А вот, пожалуй, просто пересмотрю весь фильм. smile

                        В то время мне больше понравился "Игрушка" с тем же Ришаром.
                      5. +2
                        27 октября 2022 06:06
                        Да. Там и Музыка восхитительна. Кино - на времена. Но его уже дома смотрел.
                      6. +2
                        27 октября 2022 06:20
                        Пьер Ришар и Франсис Вебер, сценарий "Игрушки" он писал специально для своего друга - Пьера Ришара.
              2. +2
                26 октября 2022 19:37
                Ришар это убедительно показал.
                Первый фильм с ним, посмотренный в кинотеатре.
                1. +2
                  26 октября 2022 20:50
                  Первый фильм с ним, посмотренный в кинотеатре.


                  То же самое. smile
              3. +2
                28 октября 2022 23:28
                Цитата: Морской Кот

                Я тоже, но есть несколько очень полезных вариантов зонта для сохранения собственного здоровья. smile
                Начало 20 века...
                hi
                1. +1
                  28 октября 2022 23:54
                  Бой суфражистки с уголовнымъ преступникомъ? Забавное зрелище. good

                  Есть я и ты, а все, что кроме
                  Легко уладить с помощью зонта.
                  wink
          2. +2
            26 октября 2022 17:13
            Только зимой у нас без шапки не обойдёшься.


            Ненавижу головные уборы и застёгнутую верхнюю пуговицу на рубашке. После армейской службы, что ли, такая идиосинкразия?
            1. +2
              26 октября 2022 19:39
              Аналогично. Проверил сейчас верхнюю пуговицу - разумеется расстегнута.

              Впрочем, что от лаццарони ещё можно ожидать.
              1. +2
                26 октября 2022 20:55
                Впрочем, что от лаццарони ещё можно ожидать.
                Наши босяки не чета всяким ихним лаццарони, глянь, какие мечтатели и пейзажем любуются. yes

                Не то что всякие там... negative
                1. +2
                  26 октября 2022 21:28
                  Точно. От Волги до Енисея.

                  А ещё пытаюсь сообразить минимальное число слов в комментарии.
                  1. +2
                    26 октября 2022 21:37
                    А ещё пытаюсь сообразить минимальное число слов в комментарии.

                    Это сложно, тут каждый выкручивается как может. laughing
                    1. 0
                      27 октября 2022 01:21
                      Картинки - не наш стиль.

                      (Четыре слова - маловато).
                      1. +2
                        27 октября 2022 04:23
                        Спросите у любого на Тверском бульваре, Кто лучше всех танцует твист и рок-н-ролл, Кто лучше всех играет Пресли на гитаре — На это каждый ответит, каждый ответит: Конечно, Вася, Вася, Вася, Ну, кто его не знает? Yeh — Yeh! Вася, Вася, Вася — стиляга из Москвы. Cтиляга из Москвы, стиляга из Москвы.
          3. +1
            28 октября 2022 22:33
            Цитата: Korsar4
            Даже к зонтикам с прохладцей отношусь.
            .
            Зонт не только от дождя - зонт ещё и защищает от солнца.
            hi
            1. 0
              28 октября 2022 22:54
              В сочетании с японкой годится. Надеюсь, ей не приходится входить с зонтиком в токийское метро.
    2. +5
      26 октября 2022 08:26
      Почему не почешешься? Забрало поднял и чешись).
      Или можно снять шлем.
      Топфхельмы поздние, стали крепиться цепьями к доспехи, есть изображения, когда шлем откинут назад, ну или оруженосцу передать.
      1. +2
        26 октября 2022 17:53
        Почему не почешешься? Забрало поднял и чешись).


        Не на всех есть забрало. smile
        1. +1
          26 октября 2022 17:56
          "Одевайтесь по моде" (с)

          А вообще я ниже писал, в этом же сообщении.
          Цитата: Maxim G
          Топфхельмы поздние, стали крепиться цепьями к доспехи, есть изображения, когда шлем откинут назад, ну или оруженосцу передать.
          1. +2
            26 октября 2022 18:12
            А вообще я ниже писал, в этом же сообщении.


            Да, конечно, я прочитал. Но я имел в виду шлемы определённого типа. wink

            1. +3
              26 октября 2022 18:20
              Жан де Жуанвиль Книга благочестивых речений и добрых деяний нашего святого короля Людовика

              Вечером на закате солнца коннетабль привел нам пеших королевских арбалетчиков, и они выстроились перед нами; и сарацины, увидав, что арбалетчики ставят ногу в стремя арбалетов[229], бежали от нас. И тогда коннетабль мне сказал: «Сенешал, все в порядке, поезжайте к королю и не покидайте его сегодня до тех пор, покуда он не войдет в свою палатку». Едва я приехал к королю, как к нему явился монсеньор Жан де Валери и сказал: «Сир, монсеньор де Шатийон просит вас дать ему арьергард». И король это сделал весьма охотно, а после и сам направился в путь. В дороге я заставил короля снять шлем и отдал ему мой шлем с полями, чтобы его обдувало ветром[230].

              По всей видимости на короле был именно закрытый шлем изначально.
              1. +2
                26 октября 2022 18:28
                В дороге я заставил короля снять шлем и отдал ему мой шлем с полями, чтобы его обдувало ветром[230].

                Забота о ближнем весьма похвальна, но из этого следует, что на королевском шлеме забрала не было. smile
                1. +1
                  26 октября 2022 18:33
                  Я к тому, что если даже на голове шлем в виде ведра, способы почесаться можно найти. winked
                  1. +1
                    26 октября 2022 18:48
                    Да, конечно, всегда можно попытаться вывернуться, весь вопрос в том, в каком снаряжении это удобней.
                    1. +1
                      26 октября 2022 18:58
                      Ну эволюция шлемов в итоге пришла либо к шлемам с забралам, либо вообще к открытым шлемам.
                      Т.к. свободно дышать, осматривать поле боя, и иметь возможность почесаться крайне важно smile .
                      1. 0
                        26 октября 2022 19:18
                        Т.к. свободно дышать, осматривать поле боя, и иметь возможность почесаться крайне важно smile .

                        Особенно важно последнее! laughing drinks
              2. +2
                26 октября 2022 19:19
                Браво, коллега! Здесь мало кто может оперировать первоисточниками.
                1. +2
                  26 октября 2022 19:25
                  Цитата: 3x3zsave
                  Браво, коллега! Здесь мало кто может оперировать первоисточниками.

                  Спасибо за похвалу. hi
                  1. +3
                    26 октября 2022 19:39
                    Оставьте, коллега!
                    Когда я камрадам предлагаю почитать "Книгу ремесел", "Дневник парижского горожанина", "Хроники Фруассара"... Ну хоть что-нибудь, переведенное на русский язык!
                    Нет, говорят, мы будем дальше "нести херню в массы", ссылаясь на "отечественных производителей".
                    1. +1
                      27 октября 2022 01:25
                      Вчера держал в руках «Датские хроники XII века». Симпатичная серия. Но невозможно все читать одновременно.
                    2. +1
                      27 октября 2022 07:15
                      К сожалению да.
                      И к сожалению очень сильно страдают от переводов на русский язык источники, качество зачастую желает лучшего.
                      Что для интересующихся историей просто обман.
    3. +7
      26 октября 2022 09:00
      А я вот смотрю на эти шлемы и думаю, как у них там мордасы потели, пот течёт, щекочет, и ведь не почешешься

      На картике салады с бивором.
      Реконы и бугуртсмены их очень нахваливают за удобство.
      Поднял голову- продышался, если надо почешись-лицо открылось. Про возможность сдвигать шлем на затылок в статье указано, но это видимо надо ремешок ослабить
      1. +2
        26 октября 2022 18:00
        Там бивор из двух частей, он складывается.
        Верхнюю часть можно рукой вниз сдвинуть.
        1. +2
          26 октября 2022 18:16
          Там и салад с забралом, что не сказать чтобы типично
          Я хотел сказать что даже в самом простом саладе с простым бивором можно приоткрыть лицо просто задрав голову.
    4. +2
      26 октября 2022 14:24
      не думаю что это было большой проблемой, шели большие металл не такой душный как пластик, да и до эпохи огнестрела войны были не такими скоростными, пока враг наскочит можно было шлем надеть, один стрелок из лука на большой дистанции большой опасности не представлял из за отвратительной точности, в близи он должен быть самоубийцей ведь рыцари в одиночку не ходят а скопление лучников трудно спрятать, вот вошки да это тогда наверняка была проблема
      1. +2
        26 октября 2022 14:53
        "из-за отвратительной точности"я себя не считаю знатоком лука,но по ТВ,когда-то говорили: хороший лук,в опытных руках - страшная сила .
        Предлагаю, спросим у Вячеслава Олеговича или у Эдуарда,он специализируется на кочевниках и той эпохе,возможно,знает о луках
        1. +2
          26 октября 2022 15:04
          американская реклама гарантирует отличный результат 3 дюйма на 50 ярдов, это как у 1911 кольта примерно, шлем защищает голову, то есть попасть в голову прицельно с 200 ярдов очень маловероятно, это без учета траектории которая при стрельбе на 50 требует определять дистанцию с точностью до 2-3 метров иначе стрела проходит либо на пол метра ниже либо выше, кстати ветер ее тоже болтает никакой пули не снилось
      2. +1
        26 октября 2022 17:58
        вот вошки да это тогда наверняка была проблема


        Да, это была проблема, и не только для рыцарей. yes


        1. +2
          26 октября 2022 18:42
          Да, это была проблема, и не только для рыцарей.
          В принципе, она никуда не делась. Дети неоднократно приносили вшей из школы.
          1. +1
            26 октября 2022 18:47
            Дети неоднократно приносили вшей из школы.


            Ни фига себе! У нас такого не было, даже представить себе не могли!
            1. +1
              26 октября 2022 18:52
              У нас такого не было, даже представить себе не могли!
              "У нас" это когда?
              1. +1
                26 октября 2022 19:16
                "У нас" это когда?


                В девяностые годы, у дочки с сыном разница в три года и учились они в одной школе на Трубной улице, там и я в своё время учился. Ещё они ходили в музыкалку, в бассейн, а Котька ещё и в "Клуб орлят флота". И всё чисто.
                1. +1
                  26 октября 2022 19:59
                  Мои старшие учились во "французской гимназии" (не я придумал, историческое название школы), но педикулез был регулярен.
                  1. +1
                    26 октября 2022 20:46
                    но педикулез был регулярен.


                    Странно. А в какие годы учились?
    5. +2
      26 октября 2022 14:43
      Дядя Костя,а Вы об этом спросите у реконструкторы,они должны иметь представление .
      4 года назад,кажется,я уже была на сайте,у нас в городе,был поединок:реконструкторов. Они делали себе доспехи:самых разных эпох . Там видела:мальчика,вероятно,16-17л в стиле "черного рыцаря"
    6. +2
      26 октября 2022 19:21
      Да какой уж там пот? Любой 14-летний оруженосец, напяливший сей кастрюль ( а если еще и с гребнем или там флюгером каким) чувствовал себя смесью Ланселота и почти Богом, все бабы - тебе! И никакого дезодоранта с анти песперантом не надо.
      Есть ведь в мире заколдованные вещи: если в любой коллектив любого возраста и пола попадет губная гармошка - каждый обязательно будет в нее дудеть, пока не отберут, потому как другим, кроме дудящего это сильно не нравится.
      Ну а кастрюля а голове... извольте видеть, как даже бывших советских людей меняет ну очень сильно, а уж средневекогового благородного дона и менять не надо, он приложение к своему гербу и перьям на голове, и поведение его этим просто запрограммировано.
      1. 0
        26 октября 2022 19:32
        Да какой уж там пот?


        Каким доном ни будь и как ни выпендривайся, а от физиологии деваться некуда, ни дону, ни его оруженосцу. request
  3. +6
    26 октября 2022 05:49
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Очень интересно.

    Одна опечатка под рисунком в глаза бросается. Томас Бекет - Фома Кентерберийский, а не Аквинский. Так?
    1. +7
      26 октября 2022 06:50
      Абсолютно верно! К моменту рождения Фомы Аквинского, Томас Бекет был уже более сорока лет как канонизирован.
      1. +5
        26 октября 2022 07:09
        Думаешь об одном, рука сама берет другое, более привычное. К сожалению у меня так бывает. Ещё в школе ирокезов окрестил икарезами и свято верил, что так оно и есть.
      2. +5
        26 октября 2022 11:01
        Вот век живи - век учись. laughing
        Цитата: 3x3zsave
        К моменту рождения Фомы Аквинского, Томас Бекет был уже более сорока лет как канонизирован.

        Иногда такие дыры в своём образовании нахожу, что оторопь берет. Если бы час назад меня спросили в каком веке жил Фома Аквинский, я на голубом глазу уверенно ответил бы, что это современник Августина Блаженного и Иоанна Златоуста, то есть где-то IV в. Даже в Вику заглядывать не стал бы, на столько был уверен в том, что это именно так. laughing
        Вот ведь бывает...
    2. +5
      26 октября 2022 07:01
      То́мас Бе́кет (англ. Thomas Becket; также Фома́ Бекет или Фома Кентербери́йский; иногда встречается написание фамилии Бе́ккет; 21 декабря 1118, Лондон — 29 декабря 1170, Кентерберийский собор) — одна из ключевых фигур в английской истории XII века, первоначально канцлер Генриха II, затем архиепископ Кентерберийский с 1162 по 1170 год. Вступил в конфликт с Генрихом II и был убит, возможно, по наущению короля на ступенях алтаря Кентерберийского собора. Канонизирован Католической церковью в 1173 году, с XIX века почитается и Церковью Англии.
      1. +5
        26 октября 2022 07:16
        был убит, возможно, по наущению короля
        Почему "возможно"? Тогда даже понтифик не сомневался, что Генрих участвовал.
        1. +4
          26 октября 2022 07:20
          Это же ин Интернета материал, Антон. Не стал ничего менять.
        2. +3
          26 октября 2022 09:59
          Цитата: 3x3zsave
          Тогда даже понтифик не сомневался, что Генрих участвовал.

          Его просто не так поняли, ни к чему такому он конечно не призывал. laughing
          Добрый день Антон! hi
          1. +4
            26 октября 2022 12:00
            Его просто не так поняли, ни к чему такому он конечно не призывал.

            Генрих вообще не при делах! stop Всего-то вздохнул невзначай по поводу надоевшего попа, а подобострастные холопы уже и убивать побежали наперегонки. lol
            1. +3
              26 октября 2022 12:05
              Цитата: Пане Коханку
              Всего-то вздохнул невзначай по поводу надоевшего попа, а подобострастные холопы уже и убивать побежали наперегонки

              Вот и я о том же, холопов конечно наказать пришлось за идиотизм, но потом простил, они же не со зла. hi
              1. +3
                26 октября 2022 12:20
                Вот и я о том же, холопов конечно наказать пришлось за идиотизм, но потом простил, они же не со зла.

                Брови сдвинул, пальцем погрозил, потом отошел от гнева и наградил Мальтийскими крестами за преданность. yes
            2. +3
              26 октября 2022 16:00
              "подобострастные холопы"в истории сплошь:"ошибки исполнителей"
              Так и Скуратов"случайно "задушил митрополита Филиппа,а Грозный"забыл"ему голову отрубить.
              Если бы Скуратов действовал самовольно,ему бы отрубили голову,а этого не произошло.
          2. +4
            26 октября 2022 12:23
            Привет, Сергей!
            Убийство Бэкета - это первые ростки абсолютизма.
            1. +4
              26 октября 2022 12:50
              Цитата: 3x3zsave
              первые ростки абсолютизма.

              Не в большей степени, чем убийство Глебом Святославичем волхва-"чудотворца" в Новгороде. smile
              До абсолютизма англичанам тогда было куда дальше, чем нам сейчас до коммунизма... smile
              1. +4
                26 октября 2022 13:32
                До абсолютизма англичанам тогда было куда дальше,
                В каком месте я утверждал обратное?
                1. +2
                  26 октября 2022 13:55
                  Да ни в каком. Просто с таким же успехом самым первым "ростком абсолютизма" можно было бы назвать убийство вождем племени ауыг-ух Мамабабой Длинным шамана Дондобахарана Сиплого в 3568 г. до н.э.
                  1. +1
                    26 октября 2022 14:52
                    Я говорю о вполне конкретном историческом процессе отделения власти от церкви.
                    1. +2
                      26 октября 2022 16:11
                      Для абсолютизма, скорее, характерно не отделение церкви от светской власти, а подчинение ей, когда либо верховный правитель становится одновременно непосредственной главой церкви, либо церковный аппарат просто превращается в некое подобие министерства государственной пропаганды.
                      1. +1
                        26 октября 2022 16:24
                        Это уже следующий этап. Я же говорю о первых попытках власти освободится от влияния церкви.
                      2. +1
                        26 октября 2022 17:51
                        Скорее, подчинить её. В Европе светская власть никогда не находилась под властью церкви в глобальном смысле. В основном, шли поиски способов совместного существования на основе сотрудничества, бывали конфликты, бывали перекосы в одну и в другую сторону, но инициатива и общее преимущество все-таки были на стороне светских владык. Церковь больше защищалась и терпела, как, собственно, ей и положено.
                        Генриху не нужно было "освобождаться" от влияния церкви. Ему просто надоел конкретный возомнивший о себе поп.
                      3. +2
                        26 октября 2022 18:09
                        Ему просто надоел конкретный возомнивший о себе поп.
                        Этот поп, до рукоположения в сан, был преданнейшим и умнейшим клевретом Генриха, которого он же всячески и продвигал на должность архиепископа Кентерберийского, в надежде, что тот поможет ему в противостоянии давлению папской курии (тут, кстати, стоит вспомнить, что из себя представлял Старый Гарри и его королевство). Но что-то пошло не так и верный соратник поменял тапочки в прыжке.
                      4. +2
                        26 октября 2022 18:20
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Для абсолютизма, скорее, характерно не отделение церкви от светской власти, а подчинение ей, когда либо верховный правитель становится одновременно непосредственной главой церкви

                        А в Англии вообще был абсолютизм? (даже с учетом подчинения церкви непосредственно королю).
                      5. 0
                        26 октября 2022 18:28
                        при генрихе и его дочке возможно, но никак ни до и точно не после
                      6. +1
                        26 октября 2022 18:45
                        при генрихе и его дочке возможно,
                        Коллега, Вы о чем вообще?
                      7. 0
                        26 октября 2022 20:28
                        А в Англии вообще был абсолютизм? (даже с учетом подчинения церкви непосредственно королю).

                        Любвеобильный Генрих XVIII хорошо всех нагнул. С Папой разругался (с Испанией тоже), провел истинный "Раскол" по религиозному принципу в английском обществе, упразднял и потрошил монастыри. Несогласного первого в мире социалиста Томаса Мора так просто обезглавил. Хулиганье! Волюнтаризм, в общем, но в нашем доме так не выражаются. laughing Из шести жен как минимум одна была членом партии. Шутка, отсылка к "Кавказской пленнице". drinks
                        Я не помню, огораживание при нем началось? Если да, тогда и баранов можно ему пришить, как в вышеуказанном фильме, Иван. drinks

                        А вот можно ли это назвать абсолютизмом... Пусть ответят знающие из нас! yes

                      8. 0
                        26 октября 2022 20:41
                        Думаю, монархию Тюдоров и Стюартов вполне можно отнести к абсолютной.
                      9. 0
                        26 октября 2022 21:03
                        Угу. Особенно Стюартов.
                        В таком стиле а ля рюсс. "Абсолютная монархия, ограниченная цареубийством")))
                      10. 0
                        26 октября 2022 21:26
                        Впрочем, я больше про то, что в Англии сохранялся парламент.
        3. +4
          26 октября 2022 11:03
          Цитата: 3x3zsave
          даже понтифик не сомневался, что Генрих участвовал.

          Видимо, ему выгодно было считать именно так. smile
    3. +5
      26 октября 2022 11:14
      Вот я тоже удивился "трагической смерти" Фомы Аквинского stop
      1. +4
        26 октября 2022 11:34
        Всяк может ошибиться


        Преподавать же теологию в Париже труд мирный. Как правило.
        1. +5
          26 октября 2022 12:54
          Я впервые узнал про существование Фомы Аквинского в детстве из книги посвященной ... роботам. Оказывается, Фома в юные годы был учеником мудреца (имя забыл) у которого был механический слуга. И вот Фома этого самого слугу принял за происки дьявола и в религиозном пылу расхреначил кочергой!
          Вот такая история)))
          1. +5
            26 октября 2022 13:54
            И вот Фома этого самого слугу принял за происки дьявола и в религиозном пылу расхреначил кочергой!

            В 18-м веке народ был уже не настолько религиозным, поэтому не бросался с кочергой на "механического турка". laughing


            Я впервые узнал про существование Фомы Аквинского в детстве из книги посвященной ... роботам.

            Впервые узнал на первом курсе. ЕМНИП, Фома вывел учение о душЕ на новый уровень, и философия эта получила название схоластики.
            1. +1
              26 октября 2022 19:44
              В «турке», играющем в шахматы скрывался сильный игрок. По-моему, Гунсберг.
              1. +1
                26 октября 2022 19:48
                Сейчас посмотрел. Гунсберг позже играл, за «Мефисто». Но принцип тот же.
                1. 0
                  26 октября 2022 20:19
                  Сейчас посмотрел. Гунсберг позже играл, за «Мефисто». Но принцип тот же.

                  Так и тянет сказать "за ЦСКА", а АрхиФил и его кот Филя меня поддержат! laughing
                  Помнишь классику? Кстати, текст Машков читает. Интересно, правдив ли этот самый случай? drinks
                  1. +1
                    26 октября 2022 20:54
                    Думаю, что анекдот. Но в честь 200-летия победы под Веной над Великим Визирем Кара Мустафой, было разыграно театрализованное шахматное представление. Даже текст этой шахматной миниатюры сохранился. Но чёрные слабо играли.
                    1. +1
                      26 октября 2022 21:24
                      Но в честь 200-летия победы под Веной над Великим Визирем Кара Мустафой, было разыграно театрализованное шахматное представление.

                      Помнишь слова Николая Палыча про "дважды идиота"? Мол, первым был Собеский, который спас Австрию от турок, а вторым был я, что спас от венгров. В общем-то он был прав, исходя из поведения свежеспасенного им малолетнего дегенерата Франца-Иосифа во время Крымской войны. negative



                      Однако Александр II отомстил полудурку через пару лет за предательство папеньки. bully
                      Да и сама жизнь Франца-Иосифа наказала за великое предательство - сын-сифилитик якобы застрелился со своей несовершеннолетней любовницей, супругу Сиси пырнули шилом в сердце, преемника (такого же ДБ) убили в Сараево с женой, империя получила сочных тумаков от Брусилова, и, в результате, разрушилась. request В общем, остается только восторгаться венскими вальсами Штраусса. hi

                      Визирем Кара Мустафой, было разыграно театрализованное шахматное представление.

                      По белорусскому слабому, очень слабому по сюжету и по постановке, спектаклю "Пане Коханку", говорят, что искомый Пане был хорошим реконструктором, разыгрывал постановки сражений, в которых палили боевыми зарядами... Да, были убитые. Богат просто был слишком! request Апофеоз дегенеративной обожравшейся шляхты, которая творила для своей потехи, что угодно, "ввергая Польшу в задницу афроамериканца", как можно сказать толерантно... negative Тьфу. Когда Аллах хочет уничтожить, он лишает разума! no
                      Впрочем, ясновельможных панов это ничему не учит.... request
                      1. +1
                        26 октября 2022 21:32
                        А ролики восхитительные. Суворов, конечно, вспоминается. Тамерлан. И «С точностью до миллиметра».
                      2. +1
                        27 октября 2022 09:07
                        А ролики восхитительные. Суворов, конечно, вспоминается. Тамерлан. И «С точностью до миллиметра».

                        Да, действительно. Очень качественно снято. drinks drinks
  4. +8
    26 октября 2022 07:04
    Роскошный материал! Хотя бы тем, что по косякам, в ней присутствющим, можно написать статью-опровержение. Даже не знаю, за что хвататься...
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +5
      26 октября 2022 07:21
      Цитата: 3x3zsave
      Даже не знаю, за что хвататься.

      Антон! Напишите!!! Я буду Вам очень признателен!
    2. +6
      26 октября 2022 07:46
      Реплика Босини у Форсайтов. Кто бы подначил Антона.
    3. +2
      26 октября 2022 09:25
      Хотя бы тем, что по косякам, в ней присутствющим, можно написать статью-опровержение. Даже не знаю, за что хвататься...

      Пока есть вдохновение, вот за это вдохновение и хватайся. На три страницы хватить должно. yes
      Вячеславу нашему Олеговичу спасибо за статью. Хотелось бы продолжения, в т.ч., по шлемам средневековой пехоты. hi
      1. +2
        26 октября 2022 10:03
        Хотелось бы продолжения, в т.ч., по шлемам средневековой пехоты.
        По хронологии: шпангельхельм, капелина, салад, морион.
        1. +3
          26 октября 2022 11:01
          морион.

          И кабассет. И даже морион-кабассет - с загнутыми краями, но без гребня.
      2. +2
        26 октября 2022 10:44
        Цитата: Пане Коханку
        по шлемам средневековой пехоты.

        Будет, конечно.
  5. +5
    26 октября 2022 07:22
    Шлем так называемого «фригийского типа» с загнутым вперед навершием был популярен среди воинов Каролингской эпохи конца VIII – середины IX века, то есть эпохи правления Карла Великого




    Шлемы ли это? А не действительно шапки. Тем более воины не в кольчугах и сам шлем больше шапку напоминает, чем шлем.

    Фригийский шлем был популярен в 12 веке в Италии. В том числе шлем с забралом.
  6. Комментарий был удален.
    1. +3
      26 октября 2022 08:03
      Цитата: тоже-врач
      По-русски рукописи иллюстрированные.

      Павел. Это термин принятый в отношении иллюстраций в манускриптах. Если мы пишем манускрипт, то следует писать иллюминированный. У врачей свой лексикон, у историков - свой.
    2. Комментарий был удален.
      1. +3
        26 октября 2022 10:04
        А по-русски правильно пишется: соберём деньги на лечение за границей, или заграницей?
        "За бугром"
        1. +4
          26 октября 2022 10:24
          Привет, Антон! hi
          Вот лично мне приятно видеть, что наши высококвалифицированные медики являются не только компетентными профессионалами своей узко-специализированной области, но и знатоками одного из сложнейших языков планеты. Не то, что какая нибудь нехристь из израильского медцентра или гейропеец в немецкой больнице..
          Вот кто из них знает русский? А берутся, между прочим, людей лечить negative
          1. +1
            26 октября 2022 17:37
            какая нибудь нехристь из израильского медцентра
            Я так и знал что ты антисемит!
            1. +1
              26 октября 2022 18:00
              Только никому об этом не рассказывай
      2. +5
        26 октября 2022 11:37
        Просветите, будьте любезны.


        За границей.
        НО:
        "соберём всей заграницей вскладчину" — тоже правильно, лишь смысл несколько иной.

        hi
    3. +6
      26 октября 2022 11:22
      Цитата: тоже-врач
      По-русски рукописи иллюстрированные.

      Уверены, что по-русски?
      Иллюстрация. Немецкое — illustrieren. Латинское — illustrare (украшать, придавать блеск). Иллюстрация — картинка, изображение в книге. Момент возникновения слова в русском языке датируется серединой XIX в. Существительное попало в русский язык из немецкого, который заимствовал его из французского языка. Родственным является: Польское — ilustracja.

      По-русски будет либо "украшенные", смысле как "убитые", только их не били, а красили, либо "уписанные" в том же смысле. Иконы именно писали, так что такая конструкция вполне себе возможна, и, самое главное, она самая, что ни на есть русская.
      Так что, Вячеслав Олегович, в следующий раз, чтобы людей не раздражать, называйте статью "Средневековые шлемы в уписанных рукописях 476–1450".
      1. +4
        26 октября 2022 11:27
        "Средневековые шлемы в уписанных рукописях 476–1450".

        Я второй день готов уписаться со смеху от Ваших перлов, но это другое... laughing "Украсить исподнее". feel
        1. +4
          26 октября 2022 11:51
          Цитата: Пане Коханку
          "Украсить исподнее"

          Иллюстрировать, Николай. Только иллюстрировать. laughing
          1. +4
            26 октября 2022 11:57
            Иллюстрировать, Николай. Только иллюстрировать.

            Боюсь, в этом случае мне мелкой моторики и палитры красок не хватит! request Не получится из меня Караваджо, увы! wink
            1. +6
              26 октября 2022 12:11
              Цитата: Пане Коханку
              Не получится из меня Караваджо, увы!

              Абстрактный импрессионист может получиться вполне. Надо только питание скорректировать.
              1. +4
                26 октября 2022 12:20
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Абстрактный импрессионист может получиться вполне. Надо только питание скорректировать.

                По крайней мере на этом можно заработать, выставить на продажу, как, например, вот этот гений современного искусства: laughing
                1. +4
                  26 октября 2022 12:40
                  Акварель... Фи!
                  Настоящие гении творят маслом. Давят на полотно прямо из тюбика и... короче, тонким слоем. Потом оно высыхает и можно на продажу.
                  1. +4
                    26 октября 2022 13:43
                    Давят на полотно прямо из тюбика и... короче, тонким слоем.

                    Это - не настоящие гении, а жалкие подражатели. stop Настоящие - не на полотно, а на орудие труда наносят. soldier А дальше да - тонким слоем... fellow
                2. 0
                  26 октября 2022 22:50
                  Да уж, но название с претензией... Месье Гюстав Курбе нам уже блюдо под названием "Происхождение мира" приготовил, есть на что посмотреть, только осторожно, французская кухня тяжеловата...
              2. +4
                26 октября 2022 12:22
                Абстрактный импрессионист может получиться вполне. Надо только питание скорректировать.

                Я смотрю, у Вас видение опытного мастера-виртуоза. lol Нет, таких экспериментов мой организм не выдержит! Бесталанный я! wassat
                1. +5
                  26 октября 2022 12:35
                  Цитата: Пане Коханку
                  Нет, таких экспериментов мой организм не выдержит!

                  У вас три ошибки в слове "экскрементов", Николай. Будьте внимательны. yes
                  1. +4
                    26 октября 2022 12:42
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    У вас три ошибки в слове "экскрементов", Николай. Будьте внимательны.

                    Он хотел написать: экспириенс... laughing
                    1. +4
                      26 октября 2022 12:46
                      Он хотел написать: экспириенс...

                      Я прям писатель великий! Что-то написал, а школьные учителя и критики двести лет потом переводят, "что же я хотел до всех донести"... laughing
                      1. +4
                        26 октября 2022 12:51
                        Цитата: Пане Коханку
                        Что-то написал, а школьные учителя и критики двести лет потом переводят, "что же я хотел до всех донести"...

                        С Сократом также было... hi
                      2. +5
                        26 октября 2022 13:01
                        С Сократом также было...

                        За Сократом Платон записывал. Что он там ему приписал - одному Зевсу известно. request Попутно Платон скупал и уничтожал труды своего идейного оппонента - Демокрита. angry Это главное, что я помню из годового курса истории психологии... wassat
                2. +4
                  26 октября 2022 13:31
                  Николай! Нет подумать немного. А Вы сразу - бесталанный... Подвешиваете перед холстом тюбики и баночки с красной и стреляете по ним из... мелкашки. Или идете в специальный тир и палите из Беретты. В итоге готовое полотно - "Сила и слабость Беретты", "нагана, кольта... Иж-16...
                  1. +4
                    26 октября 2022 13:35
                    В итоге готовое полотно - "Сила и слабость Беретты", "нагана, кольта... Иж-16...

                    Вячеслав Олегович, мне это сильно напомнило зарисовку из "Смешариков". yes И про таланты, и про творчество.

                    1. 0
                      26 октября 2022 22:58
                      То, что доктор прописал, а то у Зайчика не только бумага закончилась, но и ножки с ручками отвалиааются и спинка очень болит...
      2. +4
        26 октября 2022 11:32
        Цитата: Хозяин Трилобита
        "Средневековые шлемы в уписанных рукописях 476–1450"

        Боюсь, Михаил, что к такому названию потребуются развернутые комментарии страниц так на 10-15, которые впрочем все равно никто читать не будет. hi
        1. +5
          26 октября 2022 11:49
          Да, и патриоты тут же начнут писать что-то типа
          АВТОР НЕРУСЬ. По-русски рукописи обоссаные.
      3. +4
        26 октября 2022 12:59
        Нижайше прошу пардону hi
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Иконы именно писали

        А не "малевали"?

        Вообще, конечно, язык сильно изменился
        1. +4
          26 октября 2022 13:19
          Цитата: Старший матрос
          А не "малевали"?

          Профессия называлась "иконописец", как-будто. Хотя не суть. Тут главное ударение правильно поставить, а то получится не художник, а иконоборец, была такая ересь в Византии. laughing
          1. +6
            26 октября 2022 13:39
            Цитата: Хозяин Трилобита
            "иконописец"

            Ну в общем, да. Впрочем, сдается мне, что "малевали" тоже из немецкого пришло)))
            Цитата: Хозяин Трилобита
            иконоборец, была такая ересь в Византии.

            Ну не только там. Наши "жидовствующие", а позже молокане тоже отметились.
      4. +5
        26 октября 2022 13:27
        Цитата: Хозяин Трилобита
        "Средневековые шлемы в уписанных рукописях 476–1450".

        В обмоченных... Ведь многие намокали при долгом хранении.
  7. +5
    26 октября 2022 07:43
    Смотрю на эту мазню, и думаю: как же так люди разучились рисовать? Первобытные художники быков лучше рисовали, не говоря уже об античности request
  8. +3
    26 октября 2022 08:33
    На телефон пришел указ об обновлении поясного времени. Глубоко задумалась, какой пояс выбрать wassat )))

    Доброе утро, дорогой Вячеслав Олегович!
    Доброе утро, дорогие друзья!
    drinks hi love )))

    Статью пока только пролистала -- роскошные иллюстрации, благодарна. Ближе к вечеру прочитаю основательно. Полагаю, будут отличные комментарии всех, по мере сил и возможностей приложу свои убогонькие )))
  9. +5
    26 октября 2022 08:56
    За характерное забрало с конусом спереди для притока воздуха для дыхания эти шлемы получили название бундхугель или «собачий шлем» («собачья морда»).

    Вроде как в литературе всегда был хундсгугель, хунд - собака (хунт, для совсем уж зануд )
    Обратите внимание на шлемы: все они представляют собой ранний вариант итальянского барбюта, а это значит, что появился такой шлем примерно в это время. Хотя, с другой стороны, может быть, это попытка художника изобразить шлем бацинет, причем тоже ранний

    Все бацинеты. Открытые.
    1. +5
      26 октября 2022 10:36
      Цитата: Engineer
      Все бацинеты. Открытые.

      Помню на выставке «Железный век. Европа без границ» порадовали бронзовые "бацинеты" примерно рубежа II-I тыс. до н.э. Древнейшая форма шлема однако...

      Вот интересно шлемы иллирийского типа имеют отношения к происхождения бацинета или "повторное изобретение"?
      1. +3
        26 октября 2022 10:42
        Вот интересно шлемы иллирийского типа имеют отношения к происхождения бацинета или "повторное изобретение"?

        Конвергентная эволюция
      2. +2
        26 октября 2022 13:43
        Бацинет как считается, вырос из обычного шлема, полусферического, который надевался под топфхельм, постепенно приобретя законченный вид.
        Ну и верхняя часть была разной, полусфера, купол, сфероконическая.
  10. +1
    26 октября 2022 10:02
    На чемпионатах Битвы Наций спортсмены используют разнообразные шлемы, причем они себя показывают с точки зрения защиты достаточно хорошо
    1. +2
      26 октября 2022 10:15
      Там модифицированные шлемы. Например, цельнокованный вендельский у которого под кольчугой в области лица сплошное броневое прикрытие. Кольчуга- просто декор "под историчность."
      Правила бугурта определяют специфику.
      Даже "лучший защитный шлем в истории" - армэ подвергается критике в условиях бугурта и зачастую требует оптимизации
      https://www.youtube.com/watch?v=buuVQZb6V_M&t=154s


      Зы Помню еще в школе читал у Винклера-
      бацинет - в высшей степени совершенное наголовье.

      Много лет спустя прочитал у бугуртсменов, что бацинет лишь минимально удовлетворяет условиям тамошних поединков. Слишком плотно прилегает с затылка и боков.
      специфика решает
    2. +1
      26 октября 2022 10:39
      Восточные и русские доспехи почти не используют теперь.
      Из-за низких защитных свойств.
      1. +3
        26 октября 2022 11:35
        Цитата: Maxim G
        Восточные и русские доспехи почти не используют теперь.
        Из-за низких защитных свойств.

        Скажите, а как вы себе представляете русские доспехи XIII - XIV вв.?
        1. +3
          26 октября 2022 11:53
          Цитата: Хозяин Трилобита

          Скажите, а как вы себе представляете русские доспехи XIII - XIV вв.?

          Хорошо.

          С 47 минуты.
          1. +3
            26 октября 2022 12:15
            Знаю этот канал, видел этот ролик.
            Тем более мне не понятно, что вас навело на мысль о низких защитных свойствах русского доспеха.
            1. +4
              26 октября 2022 12:34
              В ролике перечисляется почему русский доспех не подходит для ИСБ.
              Со всем согласен, кроме ориентализации с 14 века.

              От себя добавлю, полные латы, вместе с закрытыми шлемами, либо глухими, либо имеющими полноценное забрало предназначены для защиты прежде всего от таранного удара копьем, что им обеспечивает высокую стойкость и от остального тогдашнего холодного оружия.

              На Руси и у близких к нам кочевников никогда доспехи не специализировались под защиту от этого.
              1. +4
                26 октября 2022 13:12
                Для ИСБ никакие из аутентичных доспехов не годятся - всё надо усовершенствовать, переделывать.
                В исторических же реалиях до появления белого доспеха в Европе русский доспех давал вполне удовлетворительную защиту. Шлемы с личинами, наручи, поножи, доспехи бригантинного типа - всё это в комплексе давало даже лучшую защиту, чем имело до середины XIV в. большинство европейских рыцарей.
                Цитата: Maxim G
                Со всем согласен, кроме ориентализации с 14 века.

                А с ориентализацией что не так?
                1. +3
                  26 октября 2022 13:23
                  Я не сторонник теории Кирпичникова, продолженной его учениками Двуреченским и Жуковым (в прямом смысле, они у него учились).
                  Как в плане ориентализации, так и в плане синхронного развития европейских и русских доспехов.

                  Личины русских шлемов, или которые приписывают русским шлемам имели прежде всего статусную функцию, и для защиты от таранного удара не предназначались.
                  1. +2
                    26 октября 2022 13:36
                    То есть, ориентализации не было? Поясните, мне правда интересно.
                    Что касается личин, то от таранного удара они, конечно, защитить не могли, но от остального давали вполне годную защиту, то есть, их практичность была вполне на высоте.
                    1. +3
                      26 октября 2022 14:42
                      Ориентализации по Кирпичникову, когда тяжеловооруженный конный воин, сходный с западноевропейским сменился более легковооруженным, по восточному образцу, я считаю, что не было.

                      На мой взгляд традиционная русская конница изначально и на всем протяжении своего существования была на степной манер, с поправкой на оседлость населения, и свойственный для Руси плохой конный состав.
                      Дальше развитие шло по пути совершенствования вооружения, в том числе усовершенствования доспеха.
                      При этом надо говорить о том, что к специализации, на конных копейщиков, лучников, арбалетчиков, тяжелую и легкую конницу и т.п. на Руси, как и у степняков не пришли.

                      Был универсальный конный воин, одновременно в паноплию которого входили и копье, и лук, и клинковое оружие, который был хорошо или плохо одоспешен, вооружен, имел хорошего или плохого коня.
                      Примерно в Европе с этим схожи раннесредневековые воины, времен битвы при Гастингсе, ну и ранее.



                      Что касается личин-полумасок и полных личин, если последние это конечно русские личины, то это вещи бытовавшие некий период и имеющие цель подчеркнуть статус владельца, по аналогии с шлемами викингов с полумасками. Естественно какую-то защиту от стрел, скользящих ударов они давали.

                      Но суть в другом - на Руси и у соседей-степняков основным наголовьем был открытый шлем, дающий хороший обзор, и не затрудняющий дыхание.
                      1. +5
                        26 октября 2022 17:40
                        То есть, вы считаете, что ориентализации не было потому что русское военное снаряжение всегда было ориентализовано? Не было тяжелой конницы, была только универсальная?
                        У меня таких выводов не получается.
                        Тогда европейская рыцарская конница была еще более универсальной вплоть до XIV в., а она считается эталоном именно тяжелой. Европа ещё вся исключительно в кольчугах бегала, а на Руси уже чешуйчатые доспехи использовались, наручи и поножи.
                        Свидетельств о массовом применении конных лучников или арбалетчиков ни на Руси до XV в., ни в Европе в принципе я не знаю. Разделения на конных копейщиков и мечников тоже ни там, ни там, не было. Легкая конница в Европе - тоже, если и была, то в форме наёмных контингентов из степняков и прочих арабов, мавров и т.п., своя же была исключительно тяжелой.
                        Нет, не сходится у вас чего-то.
                        В битве на Воже явно был таранный копейный удар русской конницы по татарам, но ни в одном источнике нет ничего про массовое применение луков русскими конными воинами.
                        Не была русская конница "универсальной" аж до появления конницы поместной. Так что, думаю, Кирпичников, а с ним и Двуреченский с Жуковым правы.
                      2. +1
                        26 октября 2022 17:44
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        У меня таких выводов не получается.

                        Я думаю Вам стоит больше в тему погрузиться.
                        Термин универсальная Вы не поняли.

                        Все про ориентализацию.
                        https://oleggg888.livejournal.com/tag/%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

                        Универсальная конница.
                        https://oleggg888.livejournal.com/34970.html
                  2. +1
                    26 октября 2022 14:00
                    Цитата: Maxim G
                    Личины русских шлемов, или которые приписывают русским шлемам имели прежде всего статусную функцию, и для защиты от таранного удара не предназначались.


                    А что от другого -защита не нужна? Особенно глазам.
                    1. +1
                      26 октября 2022 14:22
                      Цитата: Illanatol
                      А что от другого -защита не нужна? Особенно глазам.

                      Каким образом нам русских шлемах была устроена защита глаз?
                2. +3
                  26 октября 2022 14:10
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Шлемы с личинами

                  Не знаю насчет личин: есть сомнения по поводу их распространенности на Руси, мне кажется это кочевническая в основном тема. По крайней мере основная часть археологических находок связана с кочевниками: торками, булгарами. ЕМНИП буквально 2-3 штуки можно связать именно с русскими слоями, например, находка в Изяславле. Конечно тесные контакты с кочевниками предполагают возможное заимствование этого элемента вооружения, но находок немного. hi
                  1. +3
                    26 октября 2022 14:26
                    Дискуссия о личинах может быть очень интересной при условии что участники владеют темой.
                    ЕМНИП буквально 2-3 штуки

                    Вроде только две - Серенск и Изяславль. Обе маски найдены в слое с пожарами, что говорит о том, что скорее всего все-таки боевые. Однако нет ротовых отверстий. Как нормально дышать решительно непонятно.
                    Обзорная статья про средневековые шлемы с масками. Самая лучшая, как по мне
                    https://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/lichina.html
                    1. +2
                      26 октября 2022 14:32
                      Цитата: Engineer
                      Дискуссия о личинах может быть очень интересной при условии что участники владеют темой.

                      Я помню: уже обсуждали эту тему hi
                      1. +4
                        26 октября 2022 14:35
                        Ну вроде "обсуждение" в тот раз было условным.
                        Сейчас можно заняться компаративизмом и привлечь инфу по римским маскам. Тем более по Васину и Пятышевой они от римских личин и происходят)
                        Плюс есть еще Негин, известный маскофил, хотя не сказать, что из академических кругов)
                      2. +3
                        26 октября 2022 15:11
                        Цитата: Engineer
                        Тем более по Васину и Пятышевой они от римских личин и происходят)

                        Они выделяют византийско-русский тип и считают что на Руси их заимствовали именно из Византии: честно говоря, не совсем уловил подтверждение этой взаимосвязи.
                        К этому типу они относят маски из Константинополя, 2 маски из Серенска и Изяславля и почему-то маску из Волжской Булгарии, что явно сделано с натяжкой, так как обстоятельства и место ее находки неизвестны.
                        Таким образом, более-менее достоверно мы имеем с территории Руси только 2 маски (Серенск, Изяслваль) и значительно большее их количество из "кочевнического" ареала. Но последние почему-то считаются более поздними по отношению к русским и происходящими от них. Здесь я не понял почему.
                        Поправьте меня, если я где-то ошибся.
                      3. +3
                        26 октября 2022 15:26
                        Маски из Липовец, Ковалей и булгарская по наиболее правдоподобной оценке датируются первой половиной 13 века с разбросом 12-14 век. Это есть в приведенной статье.
                        Можно предположить что они ровесники русским маскам.
                        Есть более поздние маски из золотоордынского ареала.

                        Вопрос о защитных свойствах открыт. Скептики указывают, что личины слишком близко прилегают к лицу. Оптимисты говорят , что все норм если учесть подшлемник, хотя это выглядит не слишком убедительно.
                      4. +3
                        26 октября 2022 16:13
                        Цитата: Engineer
                        Можно предположить что они ровесники русским маскам.

                        Получается, что мы имеем довольно обширный ареал использования таких масок: от Византии до Волжской Булгарии, включая Русь, степь, и возможно уходя дальше на восток. В основной массе бытуют они примерно в одно время - 12-14 века и кто от кого чего заимствовал мне кажется вообще не понятно. Можно предположить, исходя из археологических находок (на Руси собственно точно только 2 известных), что в степи собственно эти маски имели более широкое распространение.
                        Происхождение их из Византии: как-то не очень убедительно обрисовано, каких-то серьезных доказательств не увидел (возможно пропустил), но спорить не буду, может и так.
                        Вопрос о защитных свойствах открыт. Скептики указывают, что личины слишком близко прилегают к лицу. Оптимисты говорят , что все норм если учесть подшлемник, хотя это выглядит не слишком убедительно.

                        Тут скорее вопросы к реконструкторам. Кажется что-то у Негина в последней книге "Римский декорированный доспех" что-то по этому поводу было, вечером посмотрю. hi
                      5. +3
                        26 октября 2022 16:25
                        С римскими масками скакал Юнкельман в 90-е. Все с тех пор ссылаются на него, а точнее, на тех кто ссылается на него. Увы, я по-немецки около нуля.
                        Негин особенный кейс.
                        Версии о том то римские маски это парадные и/ или для тренировочных схваток во время конных состязаний ,наскольо я могу судить , преобладают. Негин один из тех кто в меньшинстве оттаивает вариант боевого применения. Там еще проблема конского шафрона у римлян к этой теме примыкает.
                        Я Негина очень уважаю и рад за него (публикация в Оспрее однозначно успех), но порой его в реконструкциях заносит так, что становится неловко.

                        ЗЫ
                        Происхождение их из Византии: как-то не очень убедительно обрисовано, каких-то серьезных доказательств не увидел (возможно пропустил), но спорить не буду, может и так.

                        Раздел происхождение указанной мной статьи. Хотя хронологически разрыв чуть ли не в тысячу лет получается, но уж больно велик соблазн.
                      6. +3
                        26 октября 2022 16:53
                        Цитата: Engineer
                        Хотя хронологически разрыв чуть ли не в тысячу лет получается, но уж больно велик соблазн.

                        Вот и я об этом же, может имела место
                        Конвергентная эволюция
                        "? hi
                      7. +4
                        26 октября 2022 16:57
                        А кто его знает.
                        Есть еще стилистика. Бесстрастные "статуеподобные" физии на римских масках и схожие русские маски. Ухмыляющиеся рожи из ареала кочевников резко отличаются.
                      8. +2
                        26 октября 2022 17:01
                        Цитата: Engineer
                        и схожие русские маски.

                        ну дак их всего 2, может из мастерской одного мастера? носы по крайней мере очень похожи
                      9. +3
                        26 октября 2022 17:10
                        А источник вдохновения откуда?
                        Беглый византийский мастер- мигрант времен побед братьев Асеней в 1230-х???)
                      10. +3
                        26 октября 2022 17:15
                        Цитата: Engineer
                        А источник вдохновения откуда?

                        Зеркало (бронзовое безусловно) laughing
                      11. +2
                        26 октября 2022 17:33
                        Цитата: Engineer
                        Есть еще стилистика. Бесстрастные "статуеподобные" физии на римских масках и схожие русские маски.

                        В общем 2 русские маски действительно имеют некоторое сходство с римскими, в изяславской маске, например, рот характерный, но с учетом что обе они сохранились фрагментарно, особенно изяславская, то так себе выборка.
                      12. +2
                        26 октября 2022 17:38
                        Выборки нет вообще. На 12-14 века вроде как 5 шлемов
                        По памяти был еще шлем с личиной из Польши. Тоже с ухмыляющейся рожей монгольской наружности и усами. То ли трофей то ли культурный обмен ценностями.
                      13. +1
                        26 октября 2022 17:45
                        Цитата: Engineer
                        Выборки нет вообще

                        Так какой по личинам сделаем вывод? надо же подвести какой-то итог
                      14. 0
                        26 октября 2022 17:48
                        Так какой по личинам сделаем вывод? надо же подвести какой-то итог

                        Вывод как обычно по историческим вопросам)
                      15. +1
                        26 октября 2022 17:57
                        Цитата: Engineer
                        Вывод как обычно по историческим вопросам)

                        Могу предложить свой вариант:
                        1) в довольно обширном ареале от Византии до Руси, Волжской Булгарии в 12-14 веках использовались элементы защиты лица - личины, с большой долее вероятности можем говорить об их именно боевом применении, несмотря на неясность некоторых моментов.
                        2) происхождении их и кто у кого заимствовал на данный момент остается не ясной. Версия об византийско-римском происхождении имеет место быть, но довольно слабо подкреплена доказательствами.
                        3) мнение именно о широком распространение их на территории Руси представляется не слишком обоснованным в силу слабости представленного археологического материала.
                      16. +1
                        26 октября 2022 18:12
                        Вполне норм вариант
                        Но мы так и н узнали насколько практичной была такая защита.
                        Мы не нашли никаких материалов чтобы заполнить выявленный хронологический разрыв.

                        Давайте накидаю мыслей без выводов

                        Посмотрите позднесредневековые маски в одноименном разделе статьи.
                        Похожи на курганные?

                        Почему похожи русские и булгарская маски ?

                        Как крепились маски к шлему?
                        На римской маске Калькризе на лбу отверстия- следы шарнира или петли
                        На римском шлеме из Эмессы петля сохранилась отлично
                        На маске Ковали фрагмент шарнира на лбу лежал рядом
                        На поздней турецкой личине петля на лбу отлично просматривается
                        А теперь гляньте на лоб маски Серенска? Где?????
                      17. +1
                        26 октября 2022 19:45
                        Цитата: Engineer
                        Но мы так и н узнали насколько практичной была такая защита.

                        Сложный вопрос, но могу попробовать порассуждать гипотетически:
                        1) от таранного удара копьем - скорее всего нет, но тут вопрос: сейчас считается, что на Руси он применялся, но применялся ли он в степи?
                        2) от нетаранного удара копья (тычка) - вероятно да, скорее всего конечно не на 100%
                        3) от броска метательного копья - скорее да
                        4) от стрелы - да
                        5) от арбалетного болта - нет, но он и не использовался в данном ареале или почти не использовался
                        6) от удара сабли/меча - да
                        7) от удара булавы и клевца - считаю, что да, они конечно и не такое пробивают, но так изловчиться, чтобы попасть ими по лицу довольно сложно. Если маску конечно положить и "тюкнуть", то пробитее вероятно, но в вертикальном положении в лицо человека мне кажется попасть довольно сложно, обычно ими по шлем лупят
                        8) что я еще забыл?
                        Если я правильно дал ответы, то защитные свойства личины в степном ареале вполне себе достойные.
                        Мы не нашли никаких материалов чтобы заполнить выявленный хронологический разрыв.

                        Не нашли, но как-то он слишком большой, да еще в историческом периоде, ладно бы там в каком-нибудь неолите.
                        Как крепились маски к шлему?

                        а кроме шарнира какие еще могут быть варианты? даже что-то представить не могу.
                        А теперь гляньте на лоб маски Серенска? Где?????

                        Скотчем приматали? (шутка конечно)
                        Не сохранился?
                        Кстати как-то встречал интересную версию (не проверял достоверность), что уже в более позднее время кулах-кхуды приматывали к голове шарфами, дескать держится хорошо, на солнце не нагревается и красиво! hi
                      18. 0
                        26 октября 2022 20:09
                        Сложный вопрос, но могу попробовать порассуждать гипотетически:

                        Если маска на шарнире, то что является ограничителем снизу - чтобы маска не впечатывалась в лицо?

                        Не сохранился?

                        Даже если шарнир не сохранился должны быть отверстия как на маске Калькризе
                        Если маска приклепывалась наглухо, то опять должны быть отверстия.

                        а кроме шарнира какие еще могут быть варианты?

                        Штифты с боков для фиксации на куйбышевской маске. Она же маска из погребения на р. Калка. Изначально боковые отверстия трактовались как дырки для накладных декоративных ушей. Маска имела и лобовой шарнир и боковые крепления.
                      19. 0
                        26 октября 2022 21:09
                        Цитата: Engineer
                        Если маска приклепывалась наглухо, то опять должны быть отверстия.

                        А если был не шарнир, а были как раз клепки? в местах напротив глаз или может быть выше. А шлем был типа из Липовцов - на нем кстати тоже есть большая вероятность, что маска была приклепана.
                        Или был боковой шарнир в верхней левой части, которая утрачена.
                        Как-то наверное он все-таки крепился.
                  2. +2
                    26 октября 2022 17:17
                    Цитата: Mihaylov
                    основная часть археологических находок связана с кочевниками: торками, булгарами.

                    Думаю, дело здесь в особенностях погребального обряда. Те, личины что найдены в степной зоне, вернее на границах степной зоны, оставлены "своими погаными" в захоронениях. Те, что найдены в Изяславле и Серенске - явно потеряны в бою. Отсюда и разница в количестве.
                    Сколько шлемов вообще найдено на местах боёв? Если посчитать их общее количество (я навскидку не смогу, археология - не самая моя сильная сторона) и выделить процент "с личиной", думаю, цифры могут быть весьма удивительны.
                    Учитывая, однако, "похожесть", личин из захоронений и с полей боя, предположение о том, что они были созданы в одном и том же месте лично мне кажется весьма убедительным, как и предположение о том, что этим местом был Киев.
                    1. +1
                      26 октября 2022 17:30
                      Учитывая, однако, "похожесть", личин из захоронений и с полей боя, предположение о том, что они были созданы в одном и том же месте лично мне кажется весьма убедительным, как и предположение о том, что этим местом был Киев.

                      Не совсем понял, маски из курганов и русские маски похожи или "похожи"?
                      1. +1
                        26 октября 2022 17:52
                        Прошу, прощения, мне кажется, они похожи без кавычек.
                      2. +1
                        26 октября 2022 18:44
                        А в чем похожесть?
                        Липовцы и Ковали - скорее всего монголоидные черты с длинными усами и "ухмылкой"
                        Серенск, Изяславль скорее европеоиды без растительности и с подчеркнуто простыми чертами
                        Схожи русские и булгарская маски
                        Видна явная стилистическая преемственность поздних масок и масок из курганов
                      3. +1
                        26 октября 2022 21:13
                        Цитата: Engineer
                        А в чем похожесть?

                        А черт её помнит. smile
                        Вроде и те и другие изображают европеоидов, и у тех и у других одинаковый способ крепления к шлему - пряжка на лбу и отверстия для шнуров.
                        Но даже если эти маски из разных мастерских (я не настаиваю), то особого значения это не имеет, если мы рассматриваем вопрос их распространенности на Руси и в Степи.
  11. +7
    26 октября 2022 10:40
    Чтобы отличить одного рыцаря, с головы до ног закованного в металл, стали широко использоваться самые фантастические нашлемные украшения.

    Подобная традиция нашлемных украшений дожила правда в несколько видоизмененном виде и до нашего времени: wassat drinks
    1. +3
      26 октября 2022 10:46
      Цитата: Mihaylov
      Подобная традиция нашлемных украшений дожила правда в несколько видоизмененном виде и до нашего времени:

      ++++++++++++++++++++++++++++++
    2. +3
      26 октября 2022 11:29
      Подобная традиция нашлемных украшений дожила правда в несколько видоизмененном виде и до нашего времени

      Сразу видна рука профессионала от истории и волшебных зелий. wink Причем, рука буквально видна. laughing good
      1. +4
        26 октября 2022 11:35
        Цитата: Пане Коханку
        рука буквально видна.

        "Рука Всевышнего Отечество спасла!" hi
        1. +3
          26 октября 2022 11:49
          "Рука Всевышнего Отечество спасла!"

          А Вы знаете, что потом автор, Нестор Кукольник, ляпнул? laughing
          Тарле:
          «Прикажет государь мне быть акушером, — сейчас же стану акушером», похвалялся драматург Нестор Кукольник, получив от Николая перстень за пьесу «Рука всевышнего отечество спасла».
          Также есть и другое мнение по поводу "акушерства" Кукольника:
          Слова русского поэта Нестора Васильевича Кукольника (1809—1868), которые приводятся в воспоминаниях композитора М. И. Глинки. В его «Записках» есть следующее воспоминание о Н. В. Кукольнике: «Однажды в течение вечера он необыкновенно ясно и дельно изложил словесно историю Литвы по моему желанию. Когда я изъявил мое удивление, он отвечал, улыбаясь: «Прикажет государь, завтра буду акушером» (Русская старина. 1870. Т. II).
          1. +3
            26 октября 2022 11:59
            Цитата: Пане Коханку
            «Прикажет государь, завтра буду акушером»

            В нем удивительным образом судя по всему уживалось и вольнодумство и верноподданничество.
            Злые языки утверждали, что как-то в подпитии он себя нахваливал: «Кукольник велик! Кукольника потомство оценит!» hi
            1. +3
              26 октября 2022 12:33
              Злые языки утверждали, что как-то в подпитии он себя нахваливал: «Кукольник велик! Кукольника потомство оценит!»

              А ведь мы про него ничего-то и не знаем практически... Сегодня, пока искал эту цитату, обнаружил, что он еще и исторические анекдоты про свое время записывал.
              1. +2
                26 октября 2022 12:39
                Цитата: Пане Коханку
                А ведь мы про него ничего-то и не знаем практически...

                В общем-то да, в итоге запомнился только одной пьесой и то которую в основном по названию помнят. Хотя был достаточно популярен в свое время и считал себя значительно способнее Пушкина (похоже что ошибался).
                Интересно, что его папа - закарпатский русин. hi
                1. +2
                  26 октября 2022 12:48
                  Хотя был достаточно популярен в свое время и считал себя значительно способнее Пушкина (похоже что ошибался).

                  Чем-то напоминает Юрия Лозу. Все помнят лишь одну его песню, зато он с его точки зрения - самый-самый. laughing
                  1. +2
                    26 октября 2022 13:30
                    Все помнят лишь одну его песню,
                    Вообще-то я помню три.
                    1. +2
                      26 октября 2022 13:32
                      Вообще-то я помню три.

                      Ты сам куртуазный менестрель, тебе по должности положено! tongue
                    2. +3
                      26 октября 2022 13:43
                      Цитата: 3x3zsave
                      Вообще-то я помню три.

                      "Плот", "Я умею мечтать" и ...?
                      1. +2
                        26 октября 2022 13:52
                        "... Живущих на дивной планете..."
                        "Сельская любовь"
                      2. +2
                        26 октября 2022 13:56
                        "... Живущих на дивной планете..."
                        "Сельская любовь"

                        Итого мы набрали в складчину уже четыре сочинения. Браво. laughing
                      3. +3
                        26 октября 2022 13:56
                        не помню такой..
                        "Зима" еще не плоха.
                      4. +1
                        27 октября 2022 17:08
                        Цитата: Старший матрос
                        "Плот", "Я умею мечтать"

                        Цитата: 3x3zsave
                        ... Живущих на дивной планете..."
                        "Сельская любовь"

                        " Исполнительный лист" " Сто часов вдвоём" "Новогодняя" "Стерва"....итд Всем привет! drinks
    3. +4
      26 октября 2022 14:16
      Коллега Михайлов, у меня вдоль стены,стояли 3 литровые баллоны ,а готовую "продукцию"разлила по 2 бытылям на 5л,всего у меня:18 литров,в субботу буду крепить .
      1. +4
        26 октября 2022 14:28
        Цитата: Astra wild2
        у меня вдоль стены,стояли 3 литровые баллоны ,а готовую "продукцию"разлила по 2 бытылям на 5л,всего у меня:18 литров,в субботу буду крепить .
        drinks
        Что может быть прекраснее чем настоящее хобби?
        1. +3
          26 октября 2022 15:16
          Самогон мне не понравился:мутноватый, резкий запах и крепкий. Не сравнить с хорошим вином
          1. +4
            26 октября 2022 15:18
            Цитата: Astra wild2
            мутноватый, резкий запах и крепкий

            мутноватый самогон пить не стоит, таким он быть не должен drinks
            1. +3
              26 октября 2022 15:39
              мутноватый самогон пить не стоит, таким он быть не должен

              Серьезно? Я просто несколько не в курсе.

              1. +2
                26 октября 2022 15:52
                Цитата: Пане Коханку
                Серьезно? Я просто несколько не в курсе.

                Если только ему сознательно не придали такой вид путем подкрашивания или если только он очень плохой.
  12. +4
    26 октября 2022 10:48
    Вячеслав Олегович,
    спасибо,
    замечательный рассказ о шлемах, читал с упоением!
    1. +3
      26 октября 2022 13:35
      "Но ради Ваших глаз поедем хоть сейчас!" Спасибо! Следом будет такой же материал про кольчуги...До 1450 г.
  13. +4
    26 октября 2022 13:45
    Коллеги,Вячислав Олегович,добрый день.
    Я счастлива: в разделе история появился Шпаковский,а то ни Вячислава Олеговича ни Валерия .
    Собиралась "эмигрировать"на Дзен,а теперь подождёт "эмиграция"
  14. +1
    26 октября 2022 13:58
    Цитата: Maxim G
    От себя добавлю, полные латы, вместе с закрытыми шлемами, либо глухими, либо имеющими полноценное забрало предназначены для защиты прежде всего от таранного удара копьем,


    Вряд ли какой-нибудь шлем, с забралом или без, спасал от удара копьем на полном скаку. Даже на турнирах рыцари погибали, если им в "табло" прилетало копьем.
    Другое дело, что в голову еще попасть копьем надо. Не такая уж простая задача.
  15. +1
    26 октября 2022 14:03
    Вячеслав Олегович, я конечно не помню всего Айвенго на память,но не помню про:"синего рыцаря",это какой эпизод? Когда он соединился с Робин Гудом?
    1. +3
      26 октября 2022 14:55
      Цитата: Astra wild2
      это какой эпизод? Когда он соединился с Робин Гудом?

      Именно. Ричард вместе с Вамбой отбивались от переодетых норманов, и к ним на помощь пришел Локсли и его отряд.
      1. +2
        26 октября 2022 15:24
        Что-то не помню,когда на Ричарда напали норманны?
        Всего Айвенго перечитывать не стану,но от монаха Тука и до пожара замка надо перечитать
        1. 0
          26 октября 2022 18:15
          Цитата: Astra wild2
          когда на Ричарда напали норманны?

          http://www.100bestbooks.info/txt/?act=8&page=154
  16. -2
    26 октября 2022 14:43
    Средневековые шлемы в иллюминированных рукописях 476–1450

    Публикация сопровождается бурными выражениями восторга. Хотел было присоединится, но не нашел в статье средневековых шлемов из иллюминированных рукописей V, VI, VII и VIII веков, как обещал в заглавии статьи автор. То есть автор как то не смог совместить временные рамки существования европейского средневековья и существования европейского рыцарства. Разбег, по историческим меркам, не так чтобы и велик, каких то четыре столетия, однако для историка такие ляпы вроде как и недопустимы.
  17. +3
    26 октября 2022 15:52
    Цитата: Astra wild2
    Когда он соединился с Робин Гудом?

    Это был негодяй Фиц Урс, министр Джона и приближенный Ричарда...
    1. +1
      26 октября 2022 19:04
      Цитата: kalibr
      Это был негодяй Фиц Урс

      Вымышленный сын того самого Фиц-Урса, что принимал участие в убийстве Томаса Бекета. То есть, один из изображенных на приведенных Вами миниатюрах!
      Круг замкнулся)))
  18. +3
    26 октября 2022 15:55
    Цитата: Nephilim
    однако для историка такие ляпы вроде как и недопустимы.

    Найдите рукописи в которых будут миниатюры со шлемами этого периода и Вы совершите в науке переворот. Не все исторически периоды обозначающиеся принятыми датами имеют, увы, подтверждения в манускриптах и миниатюрах. Есть находки как раз этого времени. Есть, но археология выходит за рамки этого материала.В этом цикле только картинки.
    1. -3
      26 октября 2022 18:51
      Найдите рукописи в которых будут миниатюры со шлемами этого периода и Вы совершите в науке переворот.

      Подождите, причем тут я? Ведь это Вы написали:"Средневековые шлемы в иллюминированных рукописях 476–1450". А начали на четыреста лет позже. В чем смысл?
      1. +1
        26 октября 2022 20:01
        Цитата: Nephilim
        А начали на четыреста лет позже. В чем смысл?

        Перечитайте статью. Там сказано, что о чем-то мы знаем на основе археологических находок. Но в данном случае как источник рассматриваются миниатюры. Указан и первый манускрипт с изображением шлемов. До этого археология, и она же определяет хронологию и рамки темы там, где нет изобразительных источников. То есть мы знаем, что было с 476 г. по миниатюр нет. Кстати, есть и рукописи этого времени. Шлемов в них только нет. И об этом сказано в начале: причем пехота Византии носила их в VI–VIII веках и даже позднее. А 476 год - это Пятый век! Чего ещё надо?
        1. 0
          26 октября 2022 20:31
          Я всегда перед тем, как что то писать - читаю. Поэтому, в результате прочтения, и возник вопрос - если статья о шлемах в изобразительных источниках, а таковые известны не ранее IX века, зачем начинать на 400 лет раньше? Может это неизвестный стилистический прием и я его хочу взять на вооружение, а Вы так бурно реагируете.
          1. 0
            26 октября 2022 21:05
            Ещё раз: причем пехота Византии носила их в VI–VIII веках и даже позднее. А 476 год - это Пятый век! А начинать затем, что шлемы с того момента не изменились. Что же касается стилистических приемов...то вот Вам самый приемистый. Материал прочитали 12784 человека. Комментарии - 204. Вы один нашлись такой критикан. То есть величина исключительно малая и погоды не делающая. Такими в будущем всегда пренебрегайте, чтобы Вы не написали. Что люди ходят на руках, м что капеллина это музыкальный хор.Это самый лучший стилистический прием.
            1. -1
              26 октября 2022 21:35
              Материал прочитали 12784 человека. Комментарии - 204.

              Это Ваш любимый плакат, которым Вы машете много лет и от постоянного использования уже поистерся.
              Что касается "один критикан" - так комментарии на сайте под статьями к объективному конструктиву в подавляющем большинстве случаев имеют очень отдаленное отношение. Уверен, что стоит внести небольшое изменение в эксперимент - и на мои комментарии будет совсем другая реакция, в том числе и у Вас. Что тут поделаешь. Как писал Вайль, люди слабы, жалки и несовершенны.
              1. 0
                27 октября 2022 07:19
                Цитата: Nephilim
                Это Ваш любимый плакат, которым Вы машете много лет и от постоянного использования уже поистерся.

                Можно сказать и по другому: правда от повторения не тускнеет. Глупо противоставлять себя всем.
  19. 0
    27 октября 2022 13:08
    Цитата: Astra wild2
    "подобострастные холопы"в истории сплошь:"ошибки исполнителей"
    Так и Скуратов"случайно "задушил митрополита Филиппа,а Грозный"забыл"ему голову отрубить.
    Если бы Скуратов действовал самовольно,ему бы отрубили голову,а этого не произошло.

    Как знать... Просто бизнес - ничего личного. Митрополит УЖЕ задушен. А Малюта - кадр архи-полезный. Поэтому только строгий выговор и депремирование.
  20. 0
    18 января 2023 20:49
    Статья достаточно интересная, только автор перепутал иллюстрацию с иллюминацией.
    1. 0
      18 января 2023 20:56
      Дополняю, что если использовать термин "иллюминирование" как "раскраска вручную", то всё правильно, но понятие "иллюстрировано" - точнее.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»