Россия запросила заседание Совбеза ООН по подготовке Украиной провокации с «грязной бомбой»

Россия запросила заседание Совбеза ООН по ситуации с подготовкой Украиной провокации с применением "грязной" ядерной бомбы, одновременно предупредив ООН, что расценит ее применение как акт ядерного терроризма.

Россия запросила заседание Совбеза ООН по вопросу разработки и применения "грязной" ядерной бомбы режимом Зеленского. Предварительно заседание пройдет уже сегодня, 25 октября.

Также постпред России в ООН Василий Небензя направил обещанное письмо генсеку ООН Антониу Гутерришу, в котором предупредил о готовящейся Киевом провокации с применением ядерного оружия. В письме говорится, что у России имеются доказательства того, что подготовка провокации осуществляется Украиной при "возможном участии" западных государств. В Москве данная провокация будет воспринята как акт ядерного терроризма со всеми вытекающими из этого последствиями.

Россия призывает ООН не допустить "чудовищного преступления", подготавливаемого Украиной, подчеркивая, что сама Россия никаких планов по применению ядерного оружия на территории Украины не имеет.

Ранее министр обороны Сергей Шойгу провел телефонные разговоры с коллегами из США, Франции, Великобритании и Турции, в которых обсудил подготавливаемую Киевом провокацию с ядерным оружием. Накануне звонки в США и Великобританию сделал начальник Генштаба ВС РФ Герасимов.

На Западе продолжают утверждать, что Украина якобы не имеет никаких планов по разработке и применению "грязной" бомбы, но никаких доказательств этому не привели. В Вашингтоне тоже "не увидели" никаких приготовлений к провокации, но пообещали "внимательно следить".

Comments

[Uprun]

Вам же уже было сказано, что яжнелох сын собаки, но он наш сын собаки..... В очередной раз переведут стрелки на Россию, типа под чужим флагом сами замыслили злодейство, а хорошего парня оговариваете...... Конечно, есть инфа, пургу поднимать нужно, как это было с подготовкой взрывов на предприятиях химпромышленности...., тогда раструбили - предотвратили...., правда один подрыв все таки был.... локальный...., а могло быть и ай ай ай......

[t-4]

В Москве данная провокация будет воспринята как акт ядерного терроризма со всеми вытекающими из этого последствиями.

Хотелось бы по конкретней. Что из этого вытекает?
Чтобы весь пар не ушел в свисток.

[Пауль Зиберт]

Xoxляцкая "грязная бомба"...

[Silver99]

Напоминаем младших школьников жалующихся на не справедливость тем же хулиганам школы (((( Неужели жалостливые рассказы западным "партнерам" от Шойгу, Герасимова, Лаврова и вот теперь Небензи их расстрогают до слез ? Да святая наивность , они же сами авторы всех гадостей, и будут просто более изощренней. Кто мешает уничтожить за восемь !!!! месяцев эти центры на Украине ? За это время в годы ВОВ фрицев уже гнали от Москвы, а мы все жалобы строчим ((((

[Егоза]

Цитата: Silver99

За это время в ВОВ фрицев уже гнали от Москвы, а мы все жалобы строчим ((((

Так там же были СТАЛИНСКИЕ войска! Дикие, необразованные! Для них враг был врагом! Крест на танке - повод его взорвать. А мы же "цивилизованные" люди. Нам такие метода не подходят! Мы упрашивать будем.
Пы.Сы. Искусственное происхождение короновируса подтвердилось. Теперь, если и бомбу взорвут, будут долго искать, кому это выгодно.

[Hagen]

Цитата: Егоза

Так там же были СТАЛИНСКИЕ войска!

Да, и методы тоже были СТАЛИНСКИЕ. С этими методами вы бы сегодня вслух, а уж тем более письменно, только гимн СССР произносили и здравицы в адрес ВКПб. Хотя, может так и сегодня надо было бы. А то столько "мудрых" советчиков, портянок не видавших, по кухням расселось...!!!

[Александр Саленко]

Ей-богу, только на ю-тубе в комментах одних отчехвостил, как тут же на ВО появляется "эксперт". Напомнить умникам, что Рокоссовский например дважды выходил подумать продавливая своё мнение - вот это метод Сталина, или когда Рокоссовский вздумал через Жукова обратиться напрямую к Сталину в битве за Москву, то Жуков отчитал верховного.
Что за бред всплывает про сталинские времена, ау? 90-е давно закончились, а Вы в них наглухо застряли. Критики при Сталине как раз было много, но и всё общество работы делало много, давайте например сравним действия работников культуры тогда и сейчас? Где поддержка министерства культуры наших фронтовиков? Почему та же Гагарина не споёт кукушку перед солдатами например? Корона упадёт, или это не модно в той тусовке, поддерживать ребят? Культурная поддержка - это тоже сталинский метод., а Вы бред несёте про гимн и отсутствие своего мнения.

[Ольгея]

Ну, вы уж как-то в кучу всё свалили. И про множественную критику во времена Сталина и про действия работников культуры (следуя вашей же логике, Гагарина вполне могла не петь перед фронтовиками, будь то во времена Сталина). Ан нет, пела бы...
Также, не стоит игнорировать, что времена, предшествовавшие ВОВ подготовили "идеологический фундамент", что бы "...всё общество работы делало много..." для фронта и победы. Сейчас ситуация несопоставима. Идёт борьба элит, саботажи. Идти "напролом" (для руководства), без хитрости и без дипломатии - означает обрекать себя на провал. Вспомните губернатора Евдокимова.

И да, а нужна ли нам лживая творческая интеллигенция, замаскированная под "патриотов"? Может, лучше, пусть каждый из них покажет своё нутро и истинное отношение к родине? Мы хотя бы будем понимать кто есть кто.

А на счет Сталина, я отчасти соглашусь с Hagen - для Сталина первыми врагами были в том числе паникёры и дезинформаторы (в данном случае дезинформаторы - не владеющие ПОЛНЫМ объёмом информации, зато будоражащие общественное мнение "мудрые" советчики).

[Александр Саленко]

Вообще разговор был про методы, точнее сначала речь шла о сталинских войсках а потом Хаген что-то начал рассказывать о методах, вот я и поговорил о методах.
Что до нутра артистов, так они в ВОВ были по сути тоже фронтовиками и под бомбёжки попадали и в окружение.
А нынешние показали ещё в 2014 году, ну кого удивил в начале этого года Шевчук, Макаревич и прочие? Если бы в отношении проявления этого нутра шла какая-то работа, я может с Вами бы и согласился, а так эти нагадившие приедут в Россию и будут снова зарабатывать.

[Hagen]

Цитата: Александр Саленко

Напомнить умникам, что Рокоссовский например дважды выходил подумать продавливая своё мнение - вот это метод Сталина

Ну, да. Кино тут пересказывать не надо... Может расскажете, как Рокоссовский попал туда, где зубы потерял? Как Горбатов туда же съездил? Это тоже были те методы, когда за оброненное неосторожно слово приходилось отвечать. Вот и сегодня за слова нужна ответственность. И не надо меня про минкульт лечить....

Цитата: Александр Саленко

Почему та же Гагарина не споёт кукушку перед солдатами например?

А не мы ли (не имею ввиду вас лично, да и сам на эти шоу не ходок, но народ-то в целом стадионами на их концерты собирался, и не за 3 копейки...) ей эту корону на голову надели? Сталинский метод - государственный займ... И попробовал бы кто его проигнорировать, а уж тем паче осудить.... До сих пор 4 миллиона доносов друг на друга в закрытых архивах КГБ/ФСБ лежат. Вы не переживайте, 90-е, разумеется закончились, а далеко мы от них отпрыгнули - это еще вопрос... Сталин - гениальный управленец-харизматик, поэтому в суровые времена у него и методы были подстать этим временам. Не надо из него делать "вегана". Он был вполне себе "плотоядный", как все мировые правители того времени.

[Александр Саленко]

Ну, да. Кино тут пересказывать не надо...

А это не кино.

Может расскажете, как Рокоссовский попал туда, где зубы потерял?

Сразу после того как Вы расскажете с чего это человек, прошедший не одну войну расплакался над гробом Сталина и ему сделалось дурно, пришлось даже врача вызывать.

Это тоже были те методы, когда за оброненное неосторожно слово приходилось отвечать.

Чему Вас учили? Отвечать приходилось за дела, за слова - нет. Я же повторюсь, Вы застряли в 90-х, пора оттуда выходить.

И не надо меня про минкульт лечить....

А шо такое? Не налезает на эту деятельность фраза об исполнении гимна?

Сталинский метод - государственный займ... И попробовал бы кто его проигнорировать, а уж тем паче осудить.... До сих пор 4 миллиона доносов друг на друга в закрытых архивах КГБ/ФСБ лежат.

Вы видели живьём хотя бы маленький архив? Вообще представляете что это такое? И как они были подсчитаны, если доступ к ним закрыт мне тоже жутко интересно. Так вот доносы не группируют как доносы, а группируют по делам. Ну например я немного поработал в архиве нашего университета, в нём же учились мои родители. Нашёл я их документы, и там в мамином деле была мамина зачётка и студенческий, ну и в отцовском соответственно. Никто не группировал отдельно зачётки, отдельно студенческие билеты, улавливаете?
Поэтому если бдительный гражданин доносит что ему чего-то не нравится, осуществлена органами проверка, никакой крамолы не установлено, то этот донос и не будет секретным. попылится в деле и уничтожится в связи с истёкшим сроком хранения. Поэтому кто, сколько и куда доносил мы не знаем и не узнаем.
А от 90-х историческая наука очень далеко ушла, хотя и ранее было известно что тот же бухаринский процесс был открытым, с привлечением иностранных журналистов, там например Леон Фейхтвангер был.
В 1939 году на более чем 180-млн население СССР приходилась 381 тысяча сотрудников НКВД, это включая милицию, разведки, пограничников и пр. А теперь посмотрите сколько в одной Росгвардии служит и какое государство больше похоже по такому критерию на полицейское?
В этом и проблема что страна была бедная и не могла позволить себе содержать большой штат ни НКВД, ни РККА, которая к слову тоже была сильно маленькой. Что кстати аукнется в войне, потому что многие призывники в армии не служили.

Не надо из него делать "вегана".

Не надо мне приписывать того, чего я не утверждал, Сталин не икона а марксизм - не религия.

[Hagen]

Цитата: Александр Саленко

Никто не группировал отдельно зачётки, отдельно студенческие билеты, улавливаете?

Про то, в каких делах эти доносы находятся я не упоминал. Тем более, что сводную цифру, кроме как от историков спецслужб, вам (и мне, и кому-то еще) никто не даст. Я пользуюсь той информацией, которую дают историки допущенные до дел в этих архивах. Сам я в архивах не сидел. Просто делал запрос, и дело присылали в ближайший ко мне орган. Цифра доносов родилась во время споров "Мемориала" с ФСБ, когда первые требовали предать гласности все хранимые дела (уголовные, надзорные, оперативного учета и т.д.), по которым 75-летний срок хранения уже истек.

Цитата: Александр Саленко

Отвечать приходилось за дела, за слова - нет.

Мифы... Отвечали и за дела, и за слова. Слова тоже порой бывают составом законченного преступления. И даже сегодня.

[Александр Саленко]

Про то, в каких делах эти доносы находятся я не упоминал.

Вы назвали конкретную цифру, кто это считал ещё раз Вас спрашиваю? Особенно меня умилило про до сих пор засекреченные архивы. Секретят документы и у документов есть сроки хранения и сроки секретности. Когда наше МО публикует рассекреченные документы, это туфта от журналистов а не от МО, круче звучит. Это называется публикацией документов, ранее то за ними нужно было в архив ходить, а теперь они в свободном доступе, введены в научный оборот.
Это у сторонних людей, что Вы продемонстрировали, такое впечатление, что зайдёшь в архив и на тебя тайны посыпятся. Раскопать что-то в архиве не проще чем раскопать что-то археологу - это склад массы мелких и крупных бумажек, понимаете, нет?
Например по Вам составлять информацию по архивам, это и ЗАГС, и поликлиника, школа, дальнейшее место учебного заведения, военкомат и так далее.

Тем более, что сводную цифру, кроме как от историков спецслужб, вам (и мне, и кому-то еще) никто не даст.

Да вопрос в том что это просто туфта а не цифра, любое историческое утверждение основывается на источниках. Историки спецслужб в принципе точно такие же историки, как и историки раннего Возрождения например.

Я пользуюсь той информацией, которую дают историки допущенные до дел в этих архивах.

Да нет, друг мой, вы пользуетесь тем что Вам и массе наших соотечественников скормили на волне антисоветчины. На самом деле в ВОВ косяков было свыше крыши но только это не надо оплёвывать а вдумчиво изучать в первую очередь причины такого, я Вам сказал например что РККА была маленькой и масса призывников не служила, да ещё и русского языка не знала, что создало в частности у нас в Крыму массу проблем.

Цифра доносов родилась во время споров "Мемориала"

Мемориал просто прекрасная организация во всех отношениях. Это позор нашей страны что такое у нас могло существовать. Был такой антисоветский деятель Земсков, но всё же добротный историк, вот он исследовал сколько там прошло через лагеря и цифры у него получились нормальные, реальные, так вот он побоялся их опубликовать, такое интересное время не так давно было.

Мифы... Отвечали и за дела, и за слова. Слова тоже порой бывают составом законченного преступления. И даже сегодня.

Если это призывы какие-то, то это уже не просто слова а конкретная деятельность. Призывать сейчас к примеру снести нашу власть - это и есть деятельность, даже если конкретно никто из призывающих вербовкой не занимается.

[Hagen]

Цитата: Александр Саленко

Вы назвали конкретную цифру, кто это считал ещё раз Вас спрашиваю?

Есть масса людей, вполне себе авторитетных, типа Здановича, Долгополова, Колпакиди, которые занимаются этим профессионально, т.е. за деньги, и утверждения которых никто обоснованно не опроверг. Вы говорите, что все это туфта? Но вы сами то чего стоите в этих сферах? Кто вы, чтобы вам доверять?

Цитата: Александр Саленко

Это у сторонних людей, что Вы продемонстрировали, такое впечатление, что зайдёшь в архив и на тебя тайны посыпятся.

Не надо мне приписывать небылицы вами же и придуманные.

Цитата: Александр Саленко

Раскопать что-то в архиве не проще чем раскопать что-то археологу - это склад массы мелких и крупных бумажек, понимаете, нет?

Раскапывать всегда не просто. Мне к примеру. Вдали от этих архивов, как географически, так и по сфере деятельности. Но люди, часть из которых я вам назвал, занимаются этим постоянно и систематически на уровне профессионального интереса и кое-что по этому поводу пишут. Вы не согласны? Хорошо. Пишите опровержение к их статьям или книгам. Нет? Тогда всё вами написанное без аргументации - просто ваши выдумки. Одно то, как вы "вольно" пытались "безвозвратные" потери причислить к "убитым" и возмутились несоответствию потерь в Московской битве общепринятому соотношению убитых и раненных, говорит о том, что вы, мягко выражаясь, в этой теме не очень.... А незнание о Вяземской катастрофе только подтверждают мои утверждения, что вам не стоило бы спорить на эту тему. Читаете Земскова? Прекрасно. Я его тоже читал. И Кривошеева. Да, кто-то пытается его поправлять. Но в целом, масса историков апеллируют к его цифрам. Не вижу смысла спорить о том, кто из них правдивее. Другое дело, что бесспорные факты по основным операциям надо бы знать.Или хотя бы стремиться к этому. Не надо выражать свои эмоциональные возмущения здесь, прежде вникните в тему. Дискутировать с осведомленными более полезно. Кстати, "РККА была маленькой и масса призывников не служила" - маленькая это сколько, по отношению к чему маленькая? Какое это имеет значение в нашем разговоре?

[Александр Саленко]

Есть масса людей, вполне себе авторитетных, типа Здановича, Долгополова, Колпакиди, которые занимаются этим профессионально, т.е. за деньги, и утверждения которых никто обоснованно не опроверг.

Есть такие, даже уважаю их, скажите где озвучена эта цифра, раз уж вы сослались? Это первый вопрос, и как это коррелирует с засекреченными архивами, отвечать нужно на оба вопроса сразу, потому как ни один из них к засекреченному материалу не подойдёт и близко.

Вы говорите, что все это туфта? Но вы сами то чего стоите в этих сферах? Кто вы, чтобы вам доверять?

А мне не надо доверять я сам мало кому доверяю, особенно в исторической науке. Вот Вы речь про доносы ведёте, а 4 млн, хрен с ним - это разве много? В стране на 1939 год проживало 190 млн, Вам не кажется что эта цифра как-то теряется?, это чуть более 2-х процентов от населения, я уже молчу о том что один и тот же человек мог написать несколько доносов. И даже на этом фоне какого-то Мордора не получается не находите?
В рабоче-крестьянской среде били сразу по морде, да и сейчас так бывает, так кто доносил и на кого? Так вот стучала интеллигенция в массе своей как стучит и сейчас, и они подняли эту волну на предмет доносов и вот эти 4 млн, я думаю на самом деле их было больше. потому как устный донос - тоже донос, оперативная информация, так вот доля среди интеллигенции зашкаливает, потому что она быстро, увы, прогнивает.
Например господин Менакер не был репрессирован, который вывез кучу сервизов из Москвы, если не в курсе - это папа актёра Миронова. А потом мы удивляемся что репрессировали Мандельштама например. Лучше бы Менакера. И, конечно, всех ни за что. Вы не поверите, в любой тюрьме со слов сидящих они там находятся ни за что.

Хорошо. Пишите опровержение к их статьям или книгам. Нет?

Зачем? У меня не к ним вопрос а к Вам, как в засекреченных архивах и что они посчитали и где об этом сказали.. Тт же Колпакиди например очень хорошо раскрыл миф о Розалии Землячке и её деятельности в Крыму, это не тот человек, который будет ляпать языком, Здановича это тоже касается, третьего не знаю.

А незнание о Вяземской катастрофе только подтверждают мои утверждения, что вам не стоило бы спорить на эту тему.

Ага, Вы знаете, навав сумасшедшую цифру. Друг мой, если вот так по полмиллиона откладывать, ну просто арифметически, Киев 600 тысяч, Москва миллион, это дыра в два миллиона бойцов, Вы наверное подружитесь хотя бы с формальной логикой, вкупе с предыдущими потерями 11-млн РККА должна была усохнуть примерно в половину. Это бы не могло не вызвать деморализации, причём тотальной, ибо солдаты не компьютерные юниты, они, как ни странно, жить хотят.

Читаете Земскова? Прекрасно. Я его тоже читал. И Кривошеева. Да, кто-то пытается его поправлять.

Но даже у него, если память не изменяет, военные потери оцениваются в 12 млн, а Вы нарисовали 2 млн только за Москву, Киев и Вязьму, ладно, про Киев я сказал.

Но в целом, масса историков апеллируют к его цифрам.

Ну просто потому что других нет, оспорить Кривошеева можно лишь повторным исследованием.

Не надо выражать свои эмоциональные возмущения здесь, прежде вникните в тему. Дискутировать с осведомленными более полезно. Кстати, "РККА была маленькой и масса призывников не служила" - маленькая это сколько, по отношению к чему маленькая? Какое это имеет значение в нашем разговоре?

А Вы не много на себя берёте? Это Вы что ли осведомленный? А по поводу маленькой, сходите в Вику, там динамика численности РККА имеется, поглядите на досуге. А на предмет значения, то что Советское государство сделало невозможное, мы по всем пунктам должны были проиграть, а Вы выпендриваетесь в стиле - трупами завалили. Так понятно?!

[Hagen]

Цитата: Александр Саленко

А Вы не много на себя берёте? Это Вы что ли осведомленный?

Это в принципе интерес к дискуссии, когда стороны осведомлены о вопросе и возражают аргументированно. Вообще-то, это вы на себя многовато берете. То вы кого "чихвостите", то чужое мнение бредом называете. Я привел потери по Московской оборонительной операции, вы в ответ предложили что-то про осетра? Вы своего "осетра" посмотрите, не протух ли? Не согласны с моими цифрами, приведите свои. Но их у вас нет. Вот мелете воду в ступе - типа я с профильным образованием. Кстати, в отличии от вас, я вам возвращаю ваши слова, а вы мне приписываете свои домыслы. Про заваливание трупами я ни слова не сказал. И потери я назвал "безвозвратными" а не просто убитых. Но видимо вас так в профильном ВУЗе научили. Наверное когда учили методу "просто арифметическому".

Цитата: Александр Саленко

а Вы нарисовали 2 млн только за Москву

Это не я нарисовал, а "Московская битва // Военная энциклопедия в 8 томах. Т. 5: Маркировка — «Огайо» / Гл. ред. комиссии И. Д. Сергеев. — М.: Воениздат, 2001. — 575 с. — ISBN 5-203-01655-0. — С.264"
Можно привести и Кривошеева по оборонительной операции и контрнаступлению - 1 910199 - б/в и 375 310 - сан. Да, цифры сумасшедшие. А вы можете их оспорить?

[30 вис]

Цитата: Hagen

Да, и методы тоже были СТАЛИНСКИЕ.

Цитата: Hagen

А то столько "мудрых" советчиков, портянок не видавших, по кухням расселось...!!!

Советы то бесплатные ! Без последствий для бесплатных советчиков ... При Иосифе Виссарионовиче позабивались бы под свои диваны , и тихонечко повизгивали от страха ... Напризываются на свою голову Сталина .... Ещё В.В.П. будут потом вспоминать , как самого сострадательного и миролюбивого ... деятели ..млин ... бесстрашные ..

[businessv]

Цитата: Hagen

С этими методами вы бы сегодня вслух, а уж тем более письменно, только гимн СССР произносили и здравицы в адрес ВКПб.

Вы очень сильно утрируете методы тов. Сталина, но сегодня они реально были бы очень кстати хотя бы для того, чтобы изолировать агентов влияния в самом Кремле, не говоря об остальном аппарате.

[Hagen]

Цитата: Silver99

За это время в годы ВОВ фрицев уже гнали от Москвы, а мы все жалобы строчим ((((

Для справки: с 3009.1941 по 20.04.1942 в сражениях, относящихся к битве за Москву, потери КА составили - безвозвратные 937 000 человек + санитарные 899 000. Вы готовы всей России доказать допустимость подобных потерь сегодня? Прежде, чем писать, придите в сознание и подумайте, что и с чем вы сравниваете. А лучше личным примером докажите, что вы знаете и умеете больше, чем руководство СВО.

[Александр Саленко]

Э, урежьте осетра, это как у Вас раненых меньше чем убитых и 2 млн, вы Радзинского переслушали, или Сванидзе? Я наверное открою страшную тайну, у СССР сил было куда меньше, чем у Германии, по всем брутто-нетто показателям у СССР просто не было никаких шансов.

[Hagen]

Цитата: Александр Саленко

как у Вас раненых меньше чем убитых

Вы, уважаемый, не путайте убитых и безвозвратные потери. А у нас под Вязьмой только в плен попало под 500 тысяч человек. Как вы думаете, в какой они категории потерь? Вы в суть вопроса для начала вникайте... Тогда вопросы "первоклассника" пропадут... Да, не стоит открытое открывать повторно. Ни к чему это...

[Александр Саленко]

У вас под Вязьмой физически не могло столько попасть в плен, это дутые цифры ни на чём не основанные, тут 500 тыс., под Киевом 600 тыс. Сколько раз Вы готовы убить и пленить Красную Армию?
А вот открытое в кавычках открывать повторно очень даже можно и нужно, например у нас регион в плане ВОВ точно ничем не хуже, сразу два города героя и один город воинской славы. И тоже ходят упорные слухи что Сапун-гора была трупами усеяна при её штурме 7 мая 1944 года, только на её склонах поместились бы тогда все войска 4 Украинского фронта. А с вопросами "первоклассника" от Вас в отличии я знаю о чём спрашивать, уже с вопросами по секретные архивы мне стал понятен Ваш уровень исторических познаний на всю глубину.

[Hagen]

Цитата: Александр Саленко

У вас под Вязьмой физически не могло столько попасть в плен, это дутые цифры ни на чём не основанные, тут 500 тыс., под Киевом 600 тыс. Сколько раз Вы готовы убить и пленить Красную Армию?

Э-э-э, да вы, мил человек, в истории ВОв совсем никакой. Есть масса источников по Вяземской оборонительной операции Западного и Резервного фронтов, закончившаяся, к сожалению, катастрофическим поражением Красной Армии. Её не любят вспоминать, в школьных учебниках истории ее как Сталинградскую битву не расписывали. Вот и для вас это "небывалое" событие. Ваш регион (Крым) я вообще не затрагивал. Однако досадно, что с такой историей под боком, живут амбициозные неучи. Книжки читайте, будете знать, что безвозвратные потери могут быть больше санитарных. А еще узнаете, например, что к безвозвратным потерям в живой силе относят: военнослужащих, погибших во время военных (боевых) действий, пропавших на фронте при невыясненных обстоятельствах, умерших от ран на поле боя или в лечебных учреждениях, умерших от болезней, полученных на фронте или умерших на фронте от других причин, попавшие в плен и не вернувшиеся из него, а также уволенные по ранению или болезни бессрочно как негодные к военной службе (инвалиды).

[Александр Саленко]

Э-э-э, да вы, мил человек, в истории ВОв совсем никакой. Есть масса источников по Вяземской оборонительной операции Западного и Резервного фронтов, закончившаяся, к сожалению, катастрофическим поражением Красной Армии.

Конечно никакой от Вас в отличии, только я знаю что есть источник, а что есть историография, наверное потому что обладаю профильным образованием. Знаете как смешно, когда мне неисторик что-то пытается доказать?

Её не любят вспоминать, в школьных учебниках истории ее как Сталинградскую битву не расписывали. Вот и для вас это "небывалое" событие.

Вы, извините, адекват? Расскажите, а сколько сражений Вами разобрано по любой эпохе? Вот когда сумеете, тогда начинайте что-то рассказывать про школьные учебники, ладно? Я больше скажу, и университетские учебники с военной историей не очень дружат, у нас в этом плане сильное отставание от Запада.

Книжки читайте, будете знать, что безвозвратные потери могут быть больше санитарных.

ВОт голову вверх поднял и смотрю а что же я прочитал, это не все книги, но на этой полке например дневник Гальдера, морские десанты в Крыму автора Неменко это мой земляк, о крмский партизанах его же, Король истребителей про Поликарпова, автор Маслов, размышления перед казнью Кейтеля и так далее. Друг мой, я не буду спорить что Вы больше книжен или меньше чем я прочитал, вопрос в том владеете ли вы хотя бы логическим формальным мышлением, и методикой исторического исследования?

А еще узнаете, например, что к безвозвратным потерям в живой силе относят: военнослужащих, погибших во время военных (боевых) действий, пропавших на фронте при невыясненных обстоятельствах, умерших от ран на поле боя или в лечебных учреждениях, умерших от болезней, полученных на фронте или умерших на фронте от других причин, попавшие в плен и не вернувшиеся из него, а также уволенные по ранению или болезни бессрочно как негодные к военной службе (инвалиды).

ВОт один из моих прадедов пропал без вести, наверное понятно что он погиб, или Вам не понятно? Умершие от болезней наверное не умерлди бы от них если не война. Но Вы вообще понимаете какую дурость несёте? Как у вас раненых получется столько же, бли н... Я помню массу ветеранов без рук, пальцев, без ног, последних чаще встречал, так вот мой папа говорил что ты почти калек и не застал. Это конечно слабый исторический аргумент, но не Вам мне про потери внушать, я понимаю при отступлении. многие раненые становятся убитыми, или умершими от ран что в принципе одно и то же, но при наступлении-то ситуация обратная, не находите?

[Hagen]

Цитата: Александр Саленко

ВОт один из моих прадедов пропал без вести, наверное понятно что он погиб,

Не имею ввиду вашего прадеда, но вся украинская диаспора в Канаде (а она была наверное самая большая диаспора за границей) времен 45-50 годов была из бежавших с немцами граждан СССР, значительная часть которых в наших документах числится призванными в КА и попавшими в плен. Так что "наверное понятно" - не всегда достоверно.

Цитата: Александр Саленко

наверное потому что обладаю профильным образованием

Интернет - такая штука, что можно себе присвоить любой профиль. Но ваше возмущение некоторыми цифрами из общедоступной статистики позволяют мне сомневаться в вашей продекларированной компетенции. Вы не продемонстрировали никаких практических доводов моей неправоты, кроме "воды" и пространных рассуждений.

Цитата: Александр Саленко

только я знаю что есть источник, а что есть историография

Как человек, понимающий, что такое источник, может говорить об источнике "наверное понятно, что...."? Тем более, что при сборе данных потерь анализировались сводки из частей, которые составлялись, как ни странно, за долго до победных залпов. И если после оставления Киева, например, прошла сводка о пропавших без вести или попавших в плен, то именно эти цифры сегодня в результате анализа историками, предъявляются в числе безвозвратных потерь при проведении операции. Вы можете не верить этим цифрам, можете верить в то, что и под Вязьмой было все хорошо, но тогда дайте аргументированное опровержение, если у вас профильное....

[Александр Саленко]

Про источник можно говорить наверное понятно, потому как есть его интерпретация, что до цифр, скажу страшную тайну - их просто нет. Самый полный труд - это работа комиссии Кривошеева, но к ней масса вопросов у исследователей и замечаний, приписывать потери в миллион безвозвратных, когда верхняя планка разумных оценок - 12 млн...ну Вы просто посчитайте тогда по операциям. И 500 тыс под Вязьмой, сравните с котлом в Сталинграде, где было 300 тысяч примерно с румынами, просто его размеры, это не самый большой показатель, размеры, но тем не менее. Вот с котлом в Киеве всё понятно, широкий охват двумя танковыми армиями, а здесь, у вас?
Ради интереса глянул Вику, там вообще потери общие в миллион рисуют, а что их жалеть, да? у нас так просто РККА не осталось бы, вот и всё.

[Hagen]

Цитата: Александр Саленко

Самый полный труд - это работа комиссии Кривошеева, но к ней масса вопросов у исследователей и замечаний,

Если вы не в состоянии этот самый полный труд оспорить с цифрами в руках, не менее полными, чем у Кривошеева, то, извините, грош цена вашим претензиям. Вы ведь говорили, что у вас профильное образование? Ну так и поступайте согласно базовым знаниям и принципам.

[Александр Саленко]

Оспорить? А Вы на его труд ссылались для начала? Я ни одной ссылки не увидел. Подозреваю что Вы его даже в руках не держали, в смысле в инете не видели.

[Hagen]

Цитата: Александр Саленко

А Вы на его труд ссылались для начала? Я ни одной ссылки не увидел. Подозреваю что Вы его даже в руках не держали, в смысле в инете не видели.

Вы читаете по диагонали? Вернитесь к посту 26 октября 2022 14:31, три нижних строки... Я вам задаю конкретные вопросы, а в ответ - вода и всякие глупости... Не надо подозревать, читайте и все увидите.

[Александр Саленко]

А Вы тогда как читаете, квадратно-гнездовым методом? Я сказал что есть претензии к работе и что слышу в ответ? Методы критикуются работы комиссии, поищите в паутине, там всё есть. Конечно, если утрачен журнал БД, то всех записать нужно в потери этой части, коли она попала в окружение, вот так гигантские цифры и вырисовываются. Улавливаете о чём я? Это не по науке от слова совсем.

[Hagen]

Цитата: Александр Саленко

Я сказал что есть претензии к работе и что слышу в ответ?

Вы вернитесь в первоначальной сути нашего разговора. Разговор начался не с вопроса абсолютной точности цифр, а во-первых, с того, что за сроки, аналогичные СВО, разгромили немцев под Москвой, на что я заметил о потерях при этом разгроме, а во-вторых, вы изволили усомниться в соотношении санитарных и безвозвратных потерь без предъявления контраргументов. Давайте будем последовательными и не станем уводить разговор в сторону. Вопрос о точных цифрах потерь в войну и сегодня очень дискутируемый, но коли нет второго детального исследования, более точного, чем Кривошеева, то рассматривать фрагментарное несогласие отдельных авторов не вижу смысла в контексте сегодняшней темы разговора.

[Александр Саленко]

На Западной границе было 3 млн солдат РККА а Вы лихо заносите два в потери только под Москвой. Учитывая тенденциозность того времени под названием "трупами завалили" мои претензии и строятся.
Что до времени, то сравнение некорректное. В ВМВ была разная подвижность войск, массы пехоты, что ходила ножками, и небольшое количество более дорогих моторизованных и танковых соединений, которые и обеспечивали глобальные прорывы, вот те самые танковые клинья. В ПМВ таких соединений не было и возник позиционный кризис, сейчас все соединения моторизованы, вот Вам очередной позиционный кризис. А манёвренную войну можно вести против заведомо более слабого противника, как в Ираке например. Помните как во всех пабликах говорили, что под Харьковом нам навязали манёвренную войну, надолго её хватило?
Так что не трупами сроки того или иного сражения выигрываются, а вот той разной подвижностью. Например в Финляндии самые большие потери мы понесли в котлах моти и никак там подавляющая численность РККА не сыграла, и трупами завалить не получилось.

[Hagen]

Цитата: Александр Саленко

Помните как во всех пабликах говорили, что под Харьковом нам навязали манёвренную войну,

Анализировать СВО нам еще время не пришло. В "пабликах", как и на заборах написано то, за что детям по губам дают. Я бы не строил свое мнение на "пабликах".

Цитата: Александр Саленко

На Западной границе было 3 млн солдат РККА а Вы лихо заносите два в потери только под Москвой.

Наверное повторюсь. Не я, а Кривошеев... Я вам цифры из его таблиц привел в прежних постах. Но вы неутомимы.... Дай вы свои цифры, человек с профильным образованием. Блуждаете от темы к теме. Хотелось бы конкретики по первому (хотя бы по одному) вопросу.

[Александр Саленко]

Анализировать СВО нам еще время не пришло. В "пабликах", как и на заборах написано то, за что детям по губам дают. Я бы не строил свое мнение на "пабликах".

То что большое видится на расстоянии, это и ежу понятно, тут и с ВОВ только-только стали выходить нормальные труды, и не просоветские и не пролиберальные. А вот Крымская, русско-японская вполне уже анализируются. Ещё одна проблема, мы отстали от Запада в плане военной истории, потмоу как её было передали военным, а они не приняли, и пришлось тянуть лямку штатским, которые в этом мало что смыслят.

Наверное повторюсь. Не я, а Кривошеев...

Цифры привели Вы со ссылкой на Кривошеева, я предлагаю просто подумать, прежде чем ссылаться. Тем более что под Москвой окружения не было а самые высокие потери наносятся при окружении, даже жесткая конфронтация таких потерь не наносит, когда лоб в лоб бьются.
Я битвой за Москву не занимался, вот у меня Крым, Одесса, ну могу там по Сталинграду что сказать, потому не могу привести и цифры например по медико-санитарному персоналу, а через него проходят раненые, как Вы понимаете. И должны быть кладбища умерших от ран. У нас в Симферополе такое кладбище было, тыловой госпиталь, просто останки эксгумировали, пересчитали и вывезли под Севастополь, где повторно прикопали. % тысяч жмуров, весьма представительная цифра как для зажмурившихся от ран, там только проблема в какой период они зажмурились, потому что бои в Крыму шли постоянно вплоть до его освобождения. В случае с Москвой всё намного проще, Кривошеев подобным занимался?
Это о чём говорит, о том что комиссия генерал-полковника охватывала только архивные данные, вообще представляете что такое в науке как неиспользование прочих доступных источников?

У нас в Симферополе эксгумировали не только немцев, но и жертв оккупации тоже, и всех посчитали, эти кладбища - они известны по понятным причинам.
Так вот за неполноту используемых источников мой несостоявшийся научрук, хотя и самодур но историк толковый, зарубил дисер на корню, а зарубленный дисер - это приговор, в науку ты не идёшь, ну разве что в музей, повторно не защищаешься.
Ещё раз повторюсь, по начальному периоду ВОВ у нас нормальных цифр нет. Я например и не я один воевал с нашей батареей береговой обороны №35, где заявлялось что под Севастополем взяли в плен 70 тысяч бойцов и колонна тянулась от Севастополя до Бахчисарая - это 60 км, а от 35-й батареи ещё километров 12. Вот и посчитайте по 4 человека в ряд дистанция, хрен с ним, полтора метра, а ведь это в исторической литературе присутствует, публикуется, и не подумавши перепечатывается.
Ну я не знаю как Вам ещё объяснить что цифр потерь - нет.

[Hagen]

Цитата: Александр Саленко

На Западной границе было 3 млн солдат РККА а Вы лихо заносите два в потери только под Москвой.

Вам, как человеку с профильным...., по секрету скажу, в СССР с 23 по 30 июня 1941 года (за 7 дней) было призвано в армию 5,35 млн человек. И все они пошли на активные западные фронты.

Цитата: Александр Саленко

Цифры привели Вы со ссылкой на Кривошеева, я предлагаю просто подумать, прежде чем ссылаться.

Чтобы предметно думать, нужны факты. Возможно цифры Кривошеева не идеальны, но и у вас главный аргумент - "подумать". Как вы думаете "думать" без цифр, я не понимаю.

Цитата: Александр Саленко

Тем более что под Москвой окружения не было а самые высокие потери наносятся при окружении

"Вязьму" вы принципиально не признаете?

[Александр Саленко]

Вам, как человеку с профильным...., по секрету скажу, в СССР с 23 по 30 июня 1941 года (за 7 дней) было призвано в армию 5,35 млн человек. И все они пошли на активные западные фронты.

Да ну? А я думал с Сибири и Дальнего Востока перебрасывали соединения, которые уже прошли боевую подготовку, а на начало войны вся РККА насчитывала 5,5 млн человек. Те, кого тогда призвали успели примерно к Смоленску в массе своей. А учитывая, что РККА была маленькой долгое время, хватало тех кто в армии не служил, куда их в бой?

Чтобы предметно думать, нужны факты. Возможно цифры Кривошеева не идеальны, но и у вас главный аргумент - "подумать". Как вы думаете "думать" без цифр, я не понимаю.

Я Вам в третий раз говорю, что претензии у меня сугубо методологические.

[Hagen]

Цитата: Александр Саленко

Я Вам в третий раз говорю, что претензии у меня сугубо методологические.

Не понятно, на сколько ваши претензии обоснованы. Свои методы расчета, с которыми были бы согласны в сообществе историков, вы не приводите. А Кривошеева хоть и критикуют, но часто цитируют. А вообще, для разных задач есть своя достаточность в точности. Мне, для моих представлений об историческом процессе тех лет, достаточно точности Кривошеева. Заниматься с вами глубоким расследованием точных цифр потерь КА в 1941 году считаю невозможным, бесполезным и не целесообразным. Соотношение потерь безвозвратных и санитарных считаю вцелом установленным в различных источниках и не требующим дополниртельной верификации. У вас есть возражения? Докажите иное на цифрах, без лирических рассуждений.

[Александр Саленко]

Т.е. Вы мне на голубом глазу предлагаете проделать работу. аналогичную той, которую провела комиссия Кривошеева? Не много ли для тырнетного спора?

[Hagen]

Цитата: Александр Саленко

Т.е. Вы мне на голубом глазу предлагаете проделать работу. аналогичную той, которую провела комиссия Кривошеева?

А вы что, хотите перебить цифру "растеканием мысли по древу"? Это не ко мне...

[Александр Саленко]

Я предлагал подумать, потому как общепризнанные истины часто бывают не такими уж истинами. Ну например, он нейтральный, Крымская война, 13 октября 1854 года, атака лёгкой кавалерии - все знают что бригада там погибла, но реальность всё же несколько иная, там убили и ранили примерно половину её состава. И никакого там предка Черчилля не было например и цвет британской аристократии там не погиб, но все знают что дело обстояло ровно наоборот, и об этом говорят исторические труды.
Другой нейтральный пример, битва при Марафоне, откройте любую работу любого автора, хоть нашего, хоть иностранного и прочтёте о яркой победе греков, но у меня вопрос, а почему побитая персидская армия сев на корабли не бежала домой, а попыталась захватить Афины в виду отсутствия там афинской армии?
Формально Вы правы, но мне занятно, почему Вам подобные так рьяно хотите изничтожать наших дедов "миллионами"?

[Hagen]

Цитата: Александр Саленко

но мне занятно, почему Вам подобные так рьяно хотите изничтожать наших дедов "миллионами"?

Вы хотите сказать, что 20-27 миллионов погибших граждан СССР в ВОв это все туфта? И не было таких потерь? А может и война была только в книжках историков? Мне, если честно, до лампочки предки Черчилля. Пусть они у себя хоть в унитазе утонут... Вы как-то старательно уходите от начальной темы. А тема то была простая. 1. Я высказал мысль, что большие темпы продвижения Красной Армии на Запад под Москвой были оплачены огромными потерями, на которые сегодня наше командование не идёт. И не стоит сравнивать ВОв с СВО. 2. Вполне возможна ситуация, когда санитарные потери меньше безвозвратных. Ваши сомнения в деятельности иных исследователей войн - это ваше личное дело. Мне оно не интересно. Я не знаю кто вы, и чем вы можете подтвердить ваш претензии на на знание истины в последней инстанции. То что написали мне меня не убедило.

[Александр Саленко]

Вы хотите сказать, что 20-27 миллионов погибших граждан СССР в ВОв это все туфта?

Туфта - это не потери а цифра потерь запросто может быть туфтой, как впрочем вообще цифра, например численности войск. Вас не смущает разбег Вами же озвученный в 7 млн?

Мне, если честно, до лампочки предки Черчилля.

Мне тоже но это пример общеизвестной истины, которая истиной не является.

1. Я высказал мысль, что большие темпы продвижения Красной Армии на Запад под Москвой были оплачены огромными потерями, на которые сегодня наше командование не идёт.

А я Вам говорю что это не так, не верите мне, не надо, поверьте Суворову, который считал что штурм предпочительнее осады, потому как при осаде теряешь ежедневно и в конечном итоге число выходит большим чем при штурме. Так что затягивание конфликта только умножает наши потери. Они, знаете ли дорогой товарищ, ежедневно случаются и у нас.
Напомнить сколько крыш снесло после позиционной войны в ПМВ? Хемингуэй и Ремарк просто яркие представители этих людей, и Лев Толстой, хотя и храбрый офицер, окопная война его надломила.
Так что польза от промедления сомнительна. Провальной оказалась изначальная стратегия, ведь задумывался то блицкриг, но задумывался он малыми силами. И то что делает наше командование сейчас. это вынужденные меры.

Ваши сомнения в деятельности иных исследователей войн - это ваше личное дело. Мне оно не интересно. Я не знаю кто вы, и чем вы можете подтвердить ваш претензии на на знание истины в последней инстанции. То что написали мне меня не убедило.

А я уже понял что таких не убедить, а мою фотографию можно найти на сайте министерства курортов и туризма Крыма, я там как раз экскурсоводом веду экскурсию по Крымской войне. И можно сравнить то фото с моим в контакте, это не псевдоним, я не прячусь от Вас в отличии.

[Hagen]

Цитата: Александр Саленко

Туфта - это не потери а цифра потерь запросто может быть туфтой, как впрочем вообще цифра, например численности войск.

За всю сессию разговора вы ни разу не предложили своей цифры. Отсюда можно сделать вывод, что вы спорите ради спора. Подвергая остракизму чужой труд, вы стремитесь повысить самооценку. Это подтверждают и ваши последние строки. Типа, "вот я, такой открытый (смелый), и вот вы за псевдонимом. Я лучше, вы хуже". Вы не очень умно ведете дискуссию. Старательно соскальзываете с начальной темы. А потому и не убедительны. Крым, Суворов - зачем это все? Мы ведь не об этом говорили. Не надо абсолютизировать "науку побеждать". Война может иметь массу оттенков, и каждый из них имеет свой способ решения. Вообще, споры о верности принимаемых решений командованием СВО на основании сводок от блогеров и корреспондентов с комментариями "диванных полководцев" признак недалекого, "скорострельного" ума, совсем не свойственного ученому-историку.

[Александр Саленко]

По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6 713 000 чел., из них: на действующих фронтах 3 242 000 чел
Что Вы там про 5 млн на фронт отправленных сказали?
https://dzen.ru/media/id/5ebcd1c07ef6bb3aab436820/voennye-poteri-sssr-v-gody-velikoi-otechestvennoi-nauchnaia-kritika-raboty-kollektiva-pod-rukovodstvom-krivosheeva-primery-5edf2ae775cc0134171870d8
Численность Красной Армии на 1 декабря равнялась 7 734 000 чел., из них на фронтах 3 267 000
Там же. ЦАМО. Ф. 14. Оп. 113. Д. 1. Л. 228-238.

[businessv]

Цитата: Александр Саленко

Э, урежьте осетра, это как у Вас раненых меньше чем убитых и 2 млн, вы Радзинского переслушали, или Сванидзе?

К безвозвратным потерям относятся убитые и раненные, которые не смогут вернуться в строй, санитарные потери - временные. Учите пожалуйста матчасть, прежде чем хамить коллегам по чату.

[Monster_Fat]

В письме говорится, что у России имеются доказательства того, что подготовка провокации осуществляется Украиной при "возможном участии" западных государств.

Ну, если есть доказательства, то их надо предъявить. Чтобы все глянули насколько они серьезны. А то, прямо как у "партнеров": у нас есть доказательства, но они секретные и мы их никому не покажем.

[30 вис]

Цитата: Monster_Fat

Ну, если есть доказательства, то их надо предъявить.

Цитата: Monster_Fat

А то, прямо как у "партнеров": у нас есть доказательства, но они секретные и мы их никому не покажем.

Вот и предъявят на сессии ООН . Амерам и британцам объяснили , показали ... Те , что в ответ ? ....А ? Подскажу - -" Не , не Вы . всё вретё русские ..." Так и эти отморозятся .. Это же не американцы , те могут пробиркой со стиральным порошком трясти ... И все сразу -" Да , да , да !! Конечно ! "

[businessv]

Цитата: Monster_Fat

прямо как у "партнеров": у нас есть доказательства, но они секретные и мы их никому не покажем.

Однако, научились! Хотя, если серьёзно, то это первое, что нужно было сделать - опубликовать доказательства, но ведь учитывая то, как они получены, их никто не примет во внимание и "партнёры" об этом знают, но крота продолжат искать с удвоенным рвением.

[ИванИванов]

Да, выглядит как "мы ведь стараемся хорошо вести себя, все выполняем, даже в ущерб нашим союзникам":

По данным на октябрь 2021 года, внешнеторговый оборот с КНДР через таможни Дальнего Востока упал в 300 раз и составил 20 тонн при объеме 5,8 тысячи тонн за аналогичный период 2020 года. За тот период экспортные поставки отсутствовали. Из КНДР ввозились товары групп «Органические химические соединения» — 99,2% от общего объема, «Машины и механизмы, их части» — 0,8%.
«Мы не торгуем с Северной Кореей никак в силу тех ограничений, которые были наложены ООН на Северную Корею.

[Ныробский]

Цитата: Silver99

Напоминаем младших школьников жалующихся на не справедливость тем же хулиганам школы (((( Неужели жалостливые рассказы западным "партнерам" от Шойгу, Герасимова, Лаврова и вот теперь Небензи их расстрогают до слез ? Да святая наивность , они же сами авторы всех гадостей, и будут просто более изощренней.

И что теперь? Давайте скорбно промолчим?
Оно ведь как, любая гадость подлецу в радость, особенно тогда, когда сделана втихую исподтишка. Когда намерения и замысел вскрыт и предан огласке, то от оной гадости уже не будет ожидаемого эффекта, а стало быть и само воплощение теряет смысл, т.к. все улики укажут на истинных затейников и исполнителей, а стало быть риск исполнения подрыва грязной бомбы будет оцениваться не 99% к 1%, а уже хотя бы 50% на 50%.

[rocket757]

Россия запросила заседание Совбеза ООН по подготовке Украиной провокации с «грязной бомбой»

Максимум, занесут в протокол заседания, что РОССИЯ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ!
По факту, это даже не куевским разрешили делать всё шо угодно, там четко и капитально НАГЛАЯ собака копается, а то и ПОЛОСАТАЯ!

[Wedmak]

В Вашингтоне тоже "не увидели" никаких приготовлений к провокации, но пообещали "внимательно следить".

Чтобы все прошло по плану? США от этого теракта ни холодно, ни жалко. Никого. А вот рычаги давления получить могут. ООН под пяткой у американцев целиком за исключением десятки стран. Но они ничего не решат, даже Индия и Китай. Так как в меньшинстве и не имеют глобальных машин пропаганды.

[Silver99]

Ну так надо прямо заявить в ООН кто авторы этой провокации, и в случае ее осуществления ответные удары ЯО будут нанесены не по Украине, а по ВОЕННЫМ объектам США и Британии ! Вот и посмотрим хотят они жить или нет.

[Wedmak]

С СП-1 и 2 все все знают, но это как-то не помогает даже озвучить виновников.

[laws70]

Обычно такую инфу передают по закрытым каналам. Иначе начнётся паника. Разве что кто-то захочет акций невоенных компаний прикупить.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Wedmak

США от этого теракта ни холодно, ни жалко. Никого. А вот рычаги давления получить могут.

Рычаги они автоматом получат если расквартированную в Рмынии 101ю радиоактивным шлейфом накроет.
Возможно, для того и перебросили.

[tihonmarine]

В Москве данная провокация будет воспринята как акт ядерного терроризма со всеми вытекающими из этого последствиями.

А почему бы не "разнести в прах" центры производства этих грязных ЯО, ведь все знают координаты этих центров. Сначала предупредить всемирно, а затем нанести такие удары, чтобы осталась одна щебенка.

[Александр Саленко]

Вы предлагаете разнести АЭС? Грязная бомба, это не какое-то волшебное устройство а обычный фугас вкупе с отработанным ядерным топливом, можно это всё натаскать хоть в гараж, хоть в грузовик.

[tihonmarine]

Цитата: Александр Саленко

Вы предлагаете разнести АЭС?

Зачем АЭС, без научной обоснованности они не представляют опасности, а вот хотя бы Институт ядерных исследований НАН Украины и ННЦ ХФТИ, да и не мешало бы "потревожить" ГП «Восточный горно-обогатительный комбинат»

[ДымОк_в_дЫмке]

Для гарантий не "разносить" нужно а прибирать к рукам.

[stankow]

Ядерньiе объектьi. Загрязнение будет еще больше.

[Wedmak]

От того что разнесем производственные здания наличие ядерных отходов не изменится. Более того, есть опасность как раз и вызвать заражение. Подставить под удар десяток бочек - как два пальца об асфальт. Докажи потом...

[tihonmarine]

Цитата: Wedmak

От того что разнесем производственные здания наличие ядерных отходов не изменится.

Ядерные научные центры, но не места хранения ядерных отходов.

[Wedmak]

После чего Зе объявляет ,что там хранилось 2 тонны оксида урана-238 для экспериментов и теперь он весь в воздухе. Ему весело поддакивают США, Британия и Франция. Германия смущенно молчит. Западные СМИ орут о ядерном заражении. Докажите обратное теперь.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: tihonmarine

Ядерные научные центры, но не места хранения ядерных отходов.

Израильтяне не ядерные научные центры разносили, но устраняли персонально ведущих физиков-ядерщиков. Не оправдываю. Но можно и поучиться.
Ещё лучше было переманить.

[tihonmarine]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Ещё лучше было переманить.

Наверное пробовали, но там наверное тоже упертые сидят. Хотя центы тоже нужно уничтожать. Генерал Кирилов в своем выступлении сказал:
что на Украине есть научная база – Харьковский физико-технический институт. Он рассказал, что ученые из этого института принимали участие в ядерной программе СССР. Кириллов указал, что там на сегодняшний день функционируют различные экспериментальные установки, в том числе термоядерные установки «Ураган». Кроме того, в институте ядерных исследований при национальной академии наук в Киеве на реакторе ВВР-М проводятся исследования с использованием радиоактивных материалов высокой активности.
Так что это и есть мозг "грязной бомбы" а может и не грязной.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: tihonmarine

Так что это и есть мозг "грязной бомбы" а может и не грязной.

В том то и загвоздка, что мозг нельзя выносить безмозгло,
а нужно аккуратно брать цепкими лапами и "приручать".

[tihonmarine]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

мозг нельзя выносить безмозгло,
а нужно аккуратно брать цепкими лапами и "приручать".

Здесь не тот вариант, здесь нужно мозг лечить, вливая лекарство через ствол пулемета.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: tihonmarine

А почему бы не "разнести в прах" центры производства этих грязных ЯО, ведь все знают координаты этих центров.

Разнести в прах и "рвануть грязную" это одно и то же.
Различие только в авторстве безобразия. Стоит иметь это в виду.

[rotmistr60]

Не видят приготовлений, а когда грохнет виновник уже назначен - Россия. Для чего все и готовится.

В Москве данная провокация будет воспринята как акт ядерного терроризма со всеми вытекающими из этого последствиями.

Да уж надеемся на то, если все же случится, то реакция будет незамедлительной и действительно соответствовать ответу на акт ядерного терроризма.

[Иванов_Савелий]

Вообще сложно представить, что какая либо сторона конфликта может пойти на применение грязной бомбы или взрыва плотины. После этого исчезнут все незримые правила и обычаи ведения боевых действий.

[laws70]

Для Украины этих правил давно нет. Могут массово и без стеснений убивать мирных жителей с украинскими паспортами (особенно если потом можно будет списать на действия ВС РФ), а уж российские граждане - это законная военная цель. Военные, мирные без разницы. Запад подтвердил.

[donavi49]

А чем плотина разрушает обычаи боевых действий???

Или можно вспомнить удар по ингулецкой плотине, тут все радовались и требовали ударить по днепрогэс.

Валить каховскую дамбу просто нечем в конкретном случае. Нужно тонн 5 приложить в подходящих местах. Ланкастеров с дамбастерсами у них нет. Можно например собрать морские мины из флотских запасов и большими группами (по 30-50 штук) пускать с условной Гавриловки по течению. Еще один вариант - 533 мм торпеды. Доработать их под поворот в нужном месте на определенный градус и пускать их, но опять же массово. Кроме этого колхоза, других реальных возможностей разрушить Каховскую дамбу нет.

[Engineer]

Валить каховскую дамбу просто нечем в конкретном случае.

Отлично. Если будет взрыв каховской дамбы мы все будем знать кто на самом деле это сделал, не так ли?
Описанный ниже колхоз банально нейтрализуется выставлением сетей.

[donavi49]

Ну, а чем разбить можно дамбу?

1) ЯО. Не педалируемой грязной бомбой, а именно полноценной ЯО с волной.
2) Отрядом ССО, который пронесет на дамбу ну ладно не 5 тонн, но хоть 400-500 кг и разложит их в четко просчитанных точках.
3) Брандером - но брандер должен быть опять же большой, тут возвращаемся к 5 тоннам как минимум, а по факту и больше, ибо расстояние от взрыва будет.
4) Массовыми залпами торпед/морских мин.

Насчет крымского сценария с набитым полуприцепом, не факт, что будет значимое обрушение. Частичное в месте взрыва вероятно, но катастрофического с затоплением левобережья скорей всего не будет

[Engineer]

Вы поторопились и не стали вникать в суть поста.
Реальные возможности подрыва дамбы есть только у одной стороны конфликта и мы знаем какой.

[donavi49]

В текущем положении у второй стороны это будет просто военная катастрофа. Самые боеспособные части превратятся в 6 армию. Ибо из-за разлива мало того что смоет все снабжение ниже по течению, так еще и не позволит нормально навести новое.

[Engineer]

Весь вопрос когда взрывать.
Держи Каховскую любой ценой и эвакуируй Херсон когда припечет. А дальше появляются варианты.

[donavi49]

Даже так, не факт. Все же Днепр большая река, которую очень сложно форсировать и даже поддерживать переправы в условиях близких к идеальным.

Единственный вариант, если будет утеряно управление войсками, случится неконтролируемый забег и встанет актуальный вопрос, кто первый добежит до Армянска - отступающие или наступающие. Тут подрыв дамбы (если его еще будет возможно выполнить) будет оправдан.

[Engineer]

Не факт, конечно, но уж больно много беснования на эту тему в рунете. Как и с грязной бомбой. Не хочется думать о плохом.

[Landwarrior]

Бесполезно это все. Вспомните ОБСЕ и МАГАТЭ- либо обстрелов не видят , либо видят но не пишут кто.
Так и тут- хоть каждого под запись предупреди- один хрен случись чего никто про предупреждение не вспомнит,начнут без всяких расследований на Россию валить.

[Engineer]

На Западе продолжают утверждать, что Украина якобы не имеет никаких планов по разработке и применению "грязной" бомбы, но никаких доказательств этому не привели.

Автор слышал про "невозможность доказывания отрицательного факта" ? Пусть Небензя и доказывает,

[Валерий Бордуков]

Думаю этот кейс Запад запускает для прощупывания РФ. На слабо. Изучают дрогнем ли мы и сдадим назад. Сволочи!

[Fizik13]

Необходимо не только в ООН, но и отовсюду откуда можно, постоянно вещать по всему миру, что Украина при полной поддержке США и Англии хочет применить «грязную бомбу». Пусть они потом отмываются, пыл умерят и язык в ..... засунут

[Nikolaevich I]

Часто читаю я в СМИ выражения : ("грязная" ядерная бомба...) ! Госпидя! Когда же прекратится это невежество ?! "Грязную" бомбу для радиоактивного заражения местности правильней назвать радиологической ! Можно назвать и радионуклидной(радиоизотопной)... но никак не ядерной !
Недавно услышал я некого "эксперта", который заявил , что укро-руководство ,скорее всего, применит "грязную" бомбу (ГБ) по "своим" территориям,где немало пророссийского населения ...а НАТО тогда тут же "разорётся" о применении российскими войсками Тактического Ядерного Оружия (ТЯО) !!! "Эксперт" же "забыл" упомянуть ,что при взрыве ГБ отсутствует ряд факторов ,свойственных ядерному оружию ! И "спутать " ГБ с ТЯО невозможно ! Хотя НАТО (США) могут поступить ,как волк из басни Крылова ...но для этого необходимо архи-захотеть нарваться на "полноценную" ядерную войну...когда "весь мир в труху" ! "Созрели " ли для этого США ?Конечно, в НАТО могут "рассчитывать " ,что ,если будут введены на Украину натовские войска ,но не будет использовано ядерное оружие;то и Россия не "вправе" использовать ЯО... но на это могут рассчитывать только идиоты !

[iouris]

Это будет не "акт ядерного терроризма", а применение США ядерного оружия против РФ.