Военное обозрение

Европейские кольчуги «эпохи кольчуги»

94
Европейские кольчуги «эпохи кольчуги»
Как хорошо, когда в историческом кинофильме на актерах надеты настоящие кольчуги из колец, и учтены разные прочие особенности военного костюма тех лет. Кадр из кинофильма «Айвенго» (1952)



Повесим праздные кольчуги
Под сенью хижины родной.
Сказал – и весла зашумели;
И, страх оставя за собой,
В залив отчизны дорогой
Мы с гордой радостью влетели.

«Руслан и Людмила», А. С. Пушкин

Рассказы об оружии. Средние века. Мы продолжаем наш рассказ о средневековых доспехах и вооружении, и сегодня речь у нас пойдёт о кольчуге. Вроде бы и много об этом виде металлического доспеха рассказано, но вот миниатюры из средневековых манускриптов, на которых показаны воины, облачённые в кольчуги, видели далеко не все. Между тем таких миниатюр очень много, что прежде всего говорит о том, что это была очень распространённая в Средние века защитная одежда. Поэтому-то средневековые художники и рисовали в ней не только своих современников, но и библейских персонажей, таких, например, как Давид и Голиаф, известных своим единоборством по тексту из Библии.


Давид в доспехах Саула перед боем с Голиафом! «Библия Мациевского», 1244-1254 гг. Париж, Франция. Библиотека и музей Пирпонта Моргана, Нью-Йорк

И она же сообщает нам целый ряд подробностей этого знаменательного боя, в котором ловкость и мастерство победили грубую физическую силу. Хотя, прежде чем отпускать Давида на бой с могучим филистимлянином, первый царь Израиля Саул всё же попытался одеть Давида в свою собственную кольчугу и надел на голову юноши бронзовый шлем. Так сказать, чтобы хотя бы в этом уровнять его шансы в бою с могучим Голиафом. Кстати, на бой Голиаф из Гата вышел не один. Вместе с ним шёл щитоносец, который нёс перед ним его щит – настолько он был большим и тяжёлым.


А вот так Давид снимает надетую на него кольчугу. Обратите внимание, что художник очень точно изобразил, как нужно это делать, из чего следует, что человек этот военное дело того времени знал очень даже хорошо и отнюдь не был затворником-монахом, знавшим о войне только по рассказам. «Библия Мациевского», 1244-1254 гг. Париж, Франция. Библиотека и музей Пирпонта Моргана, Нью-Йорк

Но перед самым боем Давид снял с себя кольчугу и шлем, объяснив это тем, что к подобной одежде он не привык. И вышел против Голиафа с пращой, пятью камнями и пастушеским посохом, и поразив своего противника камнем в лоб, его же мечом отсёк ему голову и принёс в качестве трофея в свой лагерь.

Поскольку в Библии всё это описано очень подробно, иллюстрировать такой текст было очень легко. Давида следовало одеть пастушком, тут и вариантов никаких не было, да и в отношении Голиафа всё предельно ясно – бронзовый либо медный шлем на голову, а ещё кольчуга и медные наколенники. Вот только почему-то миниатюристы в различные отрезки времени изображали этот поединок всякий раз по-разному!


Вот самое раннее изображение Давида и Голиафа во французском манускрипте 700-799 гг., хранящемся в муниципальной библиотеке французского города Булонь-сюр-Мер. На Голиафе надето явно что-то похожее на кольчугу. Просто художник не стал рисовать слишком уж мелкие её звенья…

А теперь давайте вспомним, что не только в Библии есть упоминания о кольчуге (хотя их там и всего два!). Археологические находки также подтверждают наше знание, что применялась она ещё в римской армии Древнего мира. Но и после 476 года в Европе кольчуга не была забыта, хотя в «Золотой Псалтири» швейцарского монастыря Санкт-Галлен, 890-900 гг. изображены воины совсем не в кольчугах, а в чешуйчатых доспехах.


Миниатюра из «Золотой Псалтири», 800-900 гг. Библиотека Сент-Галленского монастыря. На Сауле чешуйчатые доспехи


На миниатюре из «Штутгартской псалтири», 801-850 гг., хранящейся в Государственной библиотеке Вюртемберга, в городе Штутгарте, Голиаф одет как типичный франкский воин: на нём каролингский шлем, чешуйчатая броня («бруния»), круглый щит с характерным умбоном и столь же характерного вида меч

Судя по миниатюрам, чешуйчатая броня в Европе в Раннем Средневековье доминировала, так как, по-видимому, делать чешуйки из металла и затем нашить их на кожу или ткань было легче, нежели произвести много проволоки одного диаметра, нарезать её на кольца, все их соединить и склепать, да к тому же ещё и превратить в рубашку. Но потом, в связи с улучшением орудий труда, кольчужные доспехи в Европе распространились очень широко. Так что период с 1066 по 1250 год историки даже стали называть «эпохой кольчуги».

Доспех этот был трудоёмким в изготовлении, а следовательно, и дорогим. Так, в 1080 году во Франции кольчуга (называвшаяся гобер) стоила 100 су – что было вдвое, а то даже и в пять раз больше стоимости коня. С другой стороны, весь комплект вооружения рыцаря в целом был очень простым. Даже сто лет спустя, а именно в 1181 году, чтобы быть рыцарем в Англии, нужно было иметь шлем, кольчугу, щит, а также копье и меч и… всё. Рядовому воину достаточно было более лёгкой кольчуги (гобержон) с короткими рукавами, железной каски и копья. Городские ополченцы довольствовались стёганым кафтаном – гамбезоном, который у рыцарей служил подкольчужным одеянием, железной каской и копьем.


Популярную библейскую парочку – Давида и Голиафа мы встречаем и на страницах «Вормской Библии» из Франкенхаля, Германия, датированной 1148 годом. Британская библиотека, Лондон. Голиаф одет здесь в точно такие же доспехи, как и нормандские всадники на «полотне из Байё». То есть хотя прошло уже немало лет, особого смысла в изменении своего вооружения рыцари в то время в Германии не видели


«Убиение младенцев по приказу царя Ирода». Здесь мы видим воина в кольчужных шоссах — чулках, которые в Англии назывались «хозен». Они вошли в обиход где-то около 1150 года и крепились на поясе под кольчужной рубашкой. Более ранняя форма шоссов представляла собой кольчужную полосу, шедшую вдоль ноги спереди и завязывавшуюся на ней ремешками сзади, а более поздняя – уже самые настоящие чулки из кольчужного плетения, нашитого на подкладку из ткани. «Псалтирь Людвига дер Хейлиге», датируемая 1190 г. Библиотека Лейденского университета

Для кольчуги нужна была проволока, поэтому именно её производство в то время было поставлено «на поток» и стало по-настоящему массовым. Чтобы получить её, пруток из раскалённого металла протаскивали через конусные отверстия на железной пластине, сматывая готовую проволоку на барабан. Поскольку диаметр отверстия при каждой такой протяжке уменьшали, диаметр получаемой проволоки тоже становился всё меньше и меньше.


Страница из манускрипта с рисунком, вставленным в текст из «Психомахии», 1120 г. Сент-Олбанс, Британская библиотека, Лондон. Бывает, что страницы манускриптов желтеют от времени, а их миниатюры кажутся нам невзрачными. Но ценность их от этого меньше не бывает. Например, судя по рисунку, как раз на момент написания этой книги в Европе вошло в моду носить кольчугу с выпущенными из-под неё полами поддоспешного одеяния, причём длиной до самых щиколоток!


«Сад наслаждений» – иллюстрированный свод достопримечательностей своего времени. Составлен на 70 лет позднее предыдущего манускрипта (1195) аббатисой Геррадой Ландсбергской – настоятельницей Гогенбургского монастыря. До XVI века эта рукопись хранилась в монастыре, затем попала в Страсбургскую библиотеку (1803). Впервые была издана в 1818 году, но во время Франко-прусской войны (1870) сгорела вместе с библиотекой. Сегодня известна её копия, которая принадлежит частной Эльзасской библиотеке Креди Мютюэль. Внешний вид изображённых на её миниатюрах воинов (включая и воина на данной миниатюре) в точности соответствует эпохе написания этого свода: куполообразный высокий шлем, щит, закрывающий почти всё тело, кольчужные доспехи, включая кольчужные полосы для ног с завязками сзади – именно так, «статуями из гибкого металла» выглядели воины рыцарского сословия в 1195 году

Затем проволоку наматывали на металлический стержень («мотатель») словно пружину и разрубали вдоль. Так получали кольца одного диаметра. Потом их вставляли в стальной брусок с отверстием, также имеющим форму конуса. От этого кольца уменьшались в диаметре, а их концы заходили один на другой. Чтобы соединить их накрепко, кольца укладывали в «расплющиватель» — тоже плиту с отверстием, куда вставляли цилиндрический штамп, и расплющивали их концы, заходящие один на другой, ударами молотка. Отверстия для заклепки проделывали мощным рычажным «прокалывателем», так как сверлить их было очень сложно. Каждое второе кольцо могли сначала нагревать на огне, в отверстия вставлять заклепки и всё это опять соединять при помощи ковки. Остальные кольца заклепывали «в холодную» уже в процессе сборки. Хотя особенностью самых ранних кольчуг было то, что все кольца в них соединяли заклепками при сборке.


Технология изготовления кольчуги была очень проста, поэтому не менялась столетиями! Вот так сиди себе и соединяй кольцо с кольцом, а потом стучи кольчугой по столу, чтобы кольчужное плетение распрямилось. Монотонная и утомительная работа, от которой очень сильно уставала правая рука. Миниатюра из манускрипта «Домовая книга Менделя I», 1425 г. Германия. Городская библиотека Нюрнберга

Обычно соединяли одно кольцо с четырьмя другими. Такое плетение было самым распространённым. Двойная кольчуга — это соединение одного-двух колец уже с восемью кольцами, то есть количество их при этом удваивалось. Такие кольчуги были очень тяжелы, хотя и очень надёжны. Количество колец в кольчугах Средневековья могло достигать 20 тысяч, а вес составлять 9-13 кг. Правда, в Англии известна кольчуга, сохранившаяся до наших дней, вес которой равен 24 кг! На Востоке использовали и другие способы плетения, например, «1 + 6».


Кольчуга мастера А. Давыдова, изготовленная им по фрагментам, найденным на Золотаревском городище под Пензой. Внешний диаметр колец — 12,5 мм, внутренний — 8,5 мм, толщина колец — 1,2 мм. Всего на неё ушло 23 300 колец. Вес 9,6 кг. Все кольца соединены при помощи клепки. Фото автора статьи

На территории Золотаревского городища в Пензенской области был найден образец кольчуги 1237 года, где, скорее всего, осенью того же года имела место ожесточённая битва местных жителей с войсками Бату-хана, шедшими в поход на Русь. Удалось выяснить, что каждое кольцо этой кольчуги, во-первых, было немного сплющено, а во-вторых, на его плоской стороне имелось полукруглое «ребро жёсткости». Кольчугу восстановил один из пензенских умельцев Андрей Давыдов, и она является настоящим памятником мастерам той далёкой эпохи. Ведь уровень технологии тогда был значительно ниже современного, и та оснастка для изготовления такой кольчуги, что сегодня легко можно сделать на различных станках, тогда целиком делалась вручную.


Что надевали в бой под кольчугу? Несомненно, это было нечто прочное и плотное. Хотя на миниатюрах из той же «Библии Мациевского» хорошо видно, что под кольчугой у изображённых на ней воинов нет ничего, кроме обыкновенной рубашки! «Библия Мациевского», 1244-1254 гг. Париж, Франция. Библиотека и музей Пирпонта Моргана, Нью-Йорк

Сначала рукава кольчуги до кисти не доставали. Поэтому воины носили кожаные рукавицы или перчатки. Но где-то в конце ХII века, скорее всего, в результате походов на Восток, кольчугу дополнили капюшоном и длинными рукавами с рукавицами с одним большим пальцем. Посредине ладони каждая такая рукавица имела разрез, позволявший в любой момент высвободить из неё кисть, что являлось очень удобным изобретением. Затем около 1250 года появились и кольчужные перчатки с отдельными пальцами, однако и от более ранней версии рыцари не отказались, так как вариант с отдельно сплетёнными пальцами стоил дороже. Кольчужные чулки-шоссы в это же время тоже стали носить повсеместно.


В «Библии Мациевского» можно увидеть немало изображений кольчуг, у которых рукавицы с одним пальцем составляют с рукавами одно целое. Но вот что интересно: единственной одеждой под ними во всех случаях является рубашка с рукавами до запястья. Можно предположить, что какая-то подкладка могла быть и на самой кольчуге, но доказать это предположение сегодня практически невозможно. Фрагмент миниатюры из «Библии Мациевского», 1244-1254 гг. Париж, Франция. Библиотека и музей Пирпонта Моргана, Нью-Йорк

С другой стороны, нам хорошо известны названия защитной одежды, которую в то время носили с кольчугой. Это прежде всего гамбезон и акетон, хотя чем они различались, сказать затруднительно. Возможно, что эти термины уже тогда использовались произвольно и по смыслу были взаимозаменяемыми.

В целом воин рыцарского звания со временем стал выглядеть значительно ярче и красочнее, но цвет металла в его фигуре, как и раньше, преобладал. Под своей металлической одеждой рыцарь носил брэ — льняные панталоны до колен, и длинную рубашку, также до колен, по возможности шёлковую или, по крайней мере, льняную. На ноги натягивали чулки из ткани, а поверх них шоссы из кольчуги на подкладке. Под кольчугу, скорее всего, надевали кафтан из плотной шерстяной ткани и гамбезон из кожи или грубого полотна. Голову в обязательном порядке покрывали стёганым чепцом, так как кольчужный капюшон на голову просто так никогда не надевали.


Вот так мог выглядеть типичный западноевропейский рыцарь первой четверти XIII века. Иллюстрация из «Бамбергской Псалтири», 1220-1230 гг. Германия, Бамбергская государственная библиотека

То есть это была фигура, «закованная в сталь» и с головы до ног одетая в кольчужный комбинезон с капюшоном и кольчужные чулки, играющие роль штанов. «Броня» имела либо цвет металла (если кольчуга была начищена), либо… ржавчины, если её обладатель попадал под дождь, а почиститься у него не было возможности.

Продолжение следует…
Автор:
94 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 3x3zsave
    3x3zsave 2 ноября 2022 06:13
    +6
    Так, в 1080 году во Франции кольчуга (называвшаяся гобер) стоила 100 су
    Очень интересен источник приведенной стоимости? Дело в том, что встречал в литературе подобный ценник на кольчугу в Англии (XI век, естественно, в шиллингах), но без конкретных ссылок.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. Морской Кот
      Морской Кот 2 ноября 2022 06:22
      +8
      Привет, Антон!
      Я всё же не удержался -- ну у Давида и рожа! wassat

      Правда, Голиаф не намного милее. laughing
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 ноября 2022 06:35
        +9
        Привет, дядя Костя!
        На мой взгляд, присутствует портретное сходство.)))
        1. Морской Кот
          Морской Кот 2 ноября 2022 06:44
          +4
          Полагаешь, что актёра подбирали по этой миниатюре? belay
      2. тлауикол
        тлауикол 2 ноября 2022 07:39
        +15
        Чувака, который убивал львов и медведей, охраняя стада, упорно изображают тщедушным карликом или субтильным юнцом no Один Микеланджело это понял
        1. Illanatol
          Illanatol 4 ноября 2022 14:02
          0
          Цитата: Luminman
          Когда хочешь себя защитить перед сражением, то первое, что приходит на ум - это кольчуга. Просто и относительно дешево...


          Не просто и уж точно не дешево. Мера стоимости - труд. Кольчугу мастер несколько недель делал.
          Самый дешевый и доступный доспех - из толстой кожи (буйвола или подобного животного) с нашитыми металлическими (можно и другой материал использовать) пластинами.
      3. Mihaylov
        Mihaylov 2 ноября 2022 12:52
        +7
        Цитата: Морской Кот
        Я всё же не удержался -- ну у Давида и рожа!

        Мне одному кажется что здесь бабушка с клюкой несет в авоське картошку:

        а здесь - несет из булочной багет? laughing
        1. Морской Кот
          Морской Кот 2 ноября 2022 13:04
          +6
          И ведь похоже. И всё такое тихое, мирное -- бабушка, картошка... laughing

          А вот здесь, на мой взгляд, таки просто изображена семейная сцена: жена гоняет мужа чем-то вроде швабры, он от неё отмахивается как может тем, что под руку попадётся.
          1. Korsar4
            Korsar4 2 ноября 2022 13:41
            +4
            А швабра загорелась? От трения.
            Или искры из глаз посыпались.
          2. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 2 ноября 2022 14:01
            +5
            Цитата: Морской Кот
            он от неё отмахивается как может тем, что под руку попадётся

            Мужик собрался на рыбалку. Вон, удочка в руках и рюкзак на плече. А тетка ему червей предлагает с собой захватить. Глупая женщина! Столько лет уже с мужем живёт, а в снастях не разбирается, не видит, что у него в руках спиннинг! laughing
            1. Mihaylov
              Mihaylov 2 ноября 2022 14:13
              +5
              Цитата: Хозяин Трилобита
              А тетка ему червей предлагает с собой захватить.

              А разве у нее не мясорубка в руках? и фарш вон вовсю лезет...
              Приветствую Михаил! hi
              1. Морской Кот
                Морской Кот 2 ноября 2022 14:34
                +5
                Тоже была такая мысль, но с мясорубкой, уж как-то больно жестоко.

                1. Mihaylov
                  Mihaylov 2 ноября 2022 14:37
                  +5
                  Цитата: Морской Кот
                  Тоже была такая мысль, но с мясорубкой, уж как-то больно жестоко.

                  Как известно: самая практичная дуэль - это дуэль на мясорубках: побежденный автоматически превращается в фарш... laughing
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 2 ноября 2022 14:44
                    +5
                    побежденный автоматически превращается в фарш...


                    С классикой не поспоришь. smile
              2. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 2 ноября 2022 15:14
                +6
                Привет Сергей.
                Мясорубка - она другая. Это червяки прямо из огорода и прямо на лопате, тут же всё четко видно.
          3. Mihaylov
            Mihaylov 2 ноября 2022 14:01
            +5
            Цитата: Морской Кот
            жена гоняет мужа чем-то вроде швабры,

            По-моему здесь вообще две тетки дерутся: обе в платьях laughing
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 2 ноября 2022 13:57
          +7
          а здесь - несет из булочной багет?


          Который с багетом - это прообраз Штирлица с бутылкой.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 2 ноября 2022 14:42
            +5
            Хорошая ассоциация. Это потому что коньяк французский? Тот самый, что они с генералом не допили? drinks
    2. kalibr
      2 ноября 2022 07:21
      +5
      Ох, Антон!Где-то взял, конечно. Сейчас слева от меня вся полка завалена книгами. Но вот откуда.... попробовал сейчас для Вас найти и не нашел. Но не придумал, конечно.
      1. Sertorius
        Sertorius 2 ноября 2022 10:06
        +8
        Эти цены приводит Малкольм Барбер в книге "Государства крестоносцев" с отсылкой к книге Дюби "La societe aux XIe et XIIe....", Paris, 1971.
        1. kalibr
          2 ноября 2022 10:15
          +4
          Цитата: Sertorius
          Малкольм Барбер в книге "Государства крестоносцев"

          Спасибо! Сэкономили мне кучу времени!
    3. Sertorius
      Sertorius 2 ноября 2022 10:07
      +3
      Очень интересен источник приведенной стоимости

      Эти цены приводит Малкольм Барбер в книге "Государства крестоносцев" с отсылкой к книге Дюби "La societe aux XIe et XIIe....", Paris, 1971.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 ноября 2022 10:26
        +3
        Эти цены приводит Малкольм Барбер в книге "Государства крестоносцев" с отсылкой к книге Дюби "La societe aux XIe et XIIe....", Paris, 1971.
        Спасибо!
  2. Морской Кот
    Морской Кот 2 ноября 2022 06:17
    +9
    С добрым утром, дорогие товарищи! soldier
    При слове "кольчуга" почему-то сразу вспомнился фильм "Александр Невский" и ставшая после него расхожей фраза "Кольчужка коротка" smile

    За статью Вячеславу спасибо, иначе говоря -- когда у нас есть Шпаковский, то всегда есть что почитать. good
    1. роман66
      роман66 2 ноября 2022 08:34
      +7
      и оттуда же не менее важная - "не враг дал - сам ковал!"
      1. Морской Кот
        Морской Кот 2 ноября 2022 08:39
        +5
        Насколько я помню фильм, эта кольчужка его и сгубила, "сам ковал". request
        1. роман66
          роман66 2 ноября 2022 08:40
          +6
          это все враг коварный, и удар подлый - в бою-то сберегла
          1. Морской Кот
            Морской Кот 2 ноября 2022 08:55
            +6
            это все враг коварный


            Естественно -- "Враг хитёр и коварен. Огонь! "(с)))))



            Не получается ролик вставить, не умею. request
  3. Luminman
    Luminman 2 ноября 2022 06:31
    +5
    Еще во время учебы в школе, во время прохождения летней практики на заводе, один одноклассник связал себе кольчугу из гроверных шайб. Получилось как настоящая кольчуга - мы даже на спор его ножом пыряли... wink
    1. kalibr
      2 ноября 2022 07:24
      +6
      Цитата: Luminman
      один одноклассник связал себе кольчугу из гроверных шайб.

      У меня студенты на дисциплине по выборы для зачета должны были сплести квадратный дециметр кольчуги. Даже девушкам понравилось. И для двоих это стало карьерой - стали делать кольчуги на заказ.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 2 ноября 2022 08:38
        +8
        К вопросу о кольчугах... wink

        Даже девушкам понравилось.




        С подачи капитана Михайлова. drinks
        1. тлауикол
          тлауикол 2 ноября 2022 09:03
          +7
          Как она в этом собралась купаться?
          Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации
          1. Морской Кот
            Морской Кот 2 ноября 2022 09:52
            +5
            Да уж не знаю чем она собралась заниматься, но уж наверняка не купаться, в таком "снаряжении" камнем на грунт и без всплытия. laughing
          2. Korsar4
            Korsar4 2 ноября 2022 13:42
            +4
            Как княжна со струга Степана Разина.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 2 ноября 2022 14:27
              +5
              Ага, бцль-буль, а кругом карасики плавают. laughing
              1. Korsar4
                Korsar4 2 ноября 2022 15:21
                +5
                Ох, уж эти тяга к зрелищам и волеизъявления.
              2. Морской Кот
                Морской Кот 2 ноября 2022 15:30
                +6
                "Мужики есть мужики"(с)

        2. Толстый
          Толстый 2 ноября 2022 10:44
          +8
          hi Константин. Даже если "кольчуга" пластмассовая

          Девушке-модели можно только посочувствовать.
          Это тот самый случая когда слова "красота требует жертв" нужно понимать совершенно буквально wassat drinks
          1. Морской Кот
            Морской Кот 2 ноября 2022 10:55
            +6
            «Мне физически больно видеть женщину, которая своими руками превратила себя в жертву моды и выглядит смешно и странно».(с)
            Ив Сен-Лоран
        3. Пане Коханку
          Пане Коханку 2 ноября 2022 13:59
          +6
          С подачи капитана Михайлова.

          Нет, это - с подачи другого Михайлова. drinks
        4. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 2 ноября 2022 14:03
          +8
          Нижнее бельё "отКовалли"? smile
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 2 ноября 2022 14:38
            +5
            Нижнее бельё "отКовалли"

            Ага, работа миланских мастеров 15-го века, из собрания Эрмитажа. laughing drinks
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 2 ноября 2022 15:22
              +6
              Судя по кокошнику, скорее новгородских или там суздальских... Может и века так XIII, сложно сказать. smile
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 2 ноября 2022 16:01
                +8
                Судя по кокошнику

                Бронекокошник со встроенными статами. +4 к защите, +10 к харизме. laughing
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 2 ноября 2022 16:38
                  +9
                  Скиньтесь, парни, по рублю -
                  Я кокошник нацеплю
                  А коль скинетесь по пять,
                  То могу кольчужку снять.
                  laughing
                  1. Korsar4
                    Korsar4 2 ноября 2022 20:28
                    +4
                    Коли скинуться по десять,
                    Кто-то будет куролесить.
                  2. Пане Коханку
                    Пане Коханку 2 ноября 2022 20:59
                    +6
                    Скиньтесь, парни, по рублю -
                    Я кокошник нацеплю

                    Михаил, Вы тогда своим кокошником уделаете меня в известной шляпе... belay Это будет фурор! laughing
                    Для сравнения - я в шляпе Пал "Тирана" Петровича. Боюсь представить Вас в кокошнике... Там, похоже, всем капец, и остальным тоже капец... laughing drinks

          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 2 ноября 2022 21:57
            +3
            Нижнее бельё "отКовалли"?

            Вот лучшая пародия на женское нижнее белье в видеоиграх. laughing

  4. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 2 ноября 2022 07:34
    +8
    Вячеслав Олегович,
    спасибо, очень интересно!
    От себя хотел отметить, что "кольчужное" плетение серьёзно разнесено во времени. Поэтому в фильме Айвенго, по форме кольчуга соответствует периоду, а по плетению - такая кольчуга не ранее XIV века.
    Кстати и в фильме "Александр Невский" куча "кольчуг" совсем из XVI и XVII в. Все, которые с зерцалами.
    Кольчуга - термин современный, на Руси/ Русии такой защитный вид назывался "броней", и чем ближе к нашему времени, тем плетение сложнее.
    Одновременно, в ранние периоды, разные сплетения не использовались, просто так не умели делать. Можно сравнить дошедшие до нас остатки кольчуг того же XIII в. и брони XVI в.: разница в плетение огромная.
    hi
    1. kalibr
      2 ноября 2022 07:45
      +6
      Доброе утро, уважаемый Эдуард!
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Можно сравнить дошедшие до нас остатки кольчуг того же XIII в. и брони XVI в.: разница в плетение огромная.

      Вы как всегда правы. Но мы тут к счастью имеем кусок кольчуги из Золотаревки. И наш мастер, все сделал точно, как там. По крайней мере плетение. Ну и римскую кольчугу у Тразименского озера тоже находили, и сумели выяснить, что все кольца сведеные, как на наших брелоках. Поэтому кольчуги были очень ряжелые и... римляне в них в озере и потонули!
    2. Mihaylov
      Mihaylov 2 ноября 2022 10:49
      +6
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Кольчуга - термин современный, на Руси/ Русии такой защитный вид назывался "броней"

      А из плоских колец - "панцирь"!
      Приветствую Эдуард! hi
      1. Эдуард Ващенко
        Эдуард Ващенко 2 ноября 2022 13:20
        +3
        А из плоских колец - "панцирь"!

        Приветствую Сергей!!!!
        да, точноhi
        1. Старший матрос
          Старший матрос 2 ноября 2022 18:30
          +3
          Цитата: Эдуард Ващенко
          А из плоских колец - "панцирь"!

          Приветствую Сергей!!!!
          да, точноhi

          А "Байдана"?
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 2 ноября 2022 21:08
          +2
          Приветствую Сергей!!!!

          А ведь так все вместе и не попробовали божественных напитков, Эдуард... recourse drinks
          1. Эдуард Ващенко
            Эдуард Ващенко 3 ноября 2022 15:54
            +1
            аааа? Я что то пропустил про Божественные напитки? laughing Когда планируется?
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 3 ноября 2022 19:24
              0
              аааа? Я что то пропустил про Божественные напитки? laughing Когда планируется?

              А когда Вы в Питер приедете? У Сергея напитки лучше, чем те, что пили олимпийские боги! wink По крайней мере, "узо" уж точно лучше, чем в Греции... yes
    3. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 2 ноября 2022 14:06
      +4
      Цитата: Эдуард Ващенко
      такой защитный вид назывался "броней"

      Скорее, бронью. Кольчатой. В отличие от, например, ламеллярного доспеха, который был "досчатой бронью".
  5. Lepsik
    Lepsik 2 ноября 2022 07:37
    +1
    16 кг был советский броник - не скажу что сильно затруднял что-то
    1. kalibr
      2 ноября 2022 07:47
      +5
      Цитата: Lepsik
      16 кг был советский броник - не скажу что сильно затруднял что-то

      Я когда первую кольчугу в 16 кг надел и походил в ней, то понял три вещи: нетяжело (1), но набивает плечи, отсюда и гордая осанка рыцарей - ходить по-нашему сгорбившись, быстро устаешь (2), И наконец, нужны ватные штаны! (3) у меня потом выше колен были синяки - подол кольчуги бился об ноги и... набил!
  6. Korsar4
    Korsar4 2 ноября 2022 08:17
    +6
    Спасибо, Вячеслав Олегович!

    Задумался - сколько времени в среднем тратилось на изготовление кольчуги?
    1. kalibr
      2 ноября 2022 09:22
      +5
      Цитата: Korsar4
      Задумался - сколько времени в среднем тратилось на изготовление кольчуги?

      Где-то у меня был отчет британских реконструкторов. Но надо искать...
    2. Морской Кот
      Морской Кот 2 ноября 2022 09:53
      +6
      А проткнуть ей можно с одного маху. wink

      Привет, Сергей! smile
      1. Korsar4
        Korsar4 2 ноября 2022 13:43
        +4
        Привет, Константин!

        Разрушается все проще.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 2 ноября 2022 14:35
          +3
          С детства помню: "Ломать - не делать" good
  7. Engineer
    Engineer 2 ноября 2022 08:48
    +4
    А теперь давайте вспомним, что не только в Библии есть упоминания о кольчуге (хотя их там и всего два!)

    Это скорее всего издержки перевода. Кольчуги вряд ли появились ранее 4-3 веков до н.э
    Ну и римскую кольчугу у Тразименского озера тоже находили, и сумели выяснить, что все кольца сведеные, как на наших брелоках.

    Про кольчугу с Тразименского озера, а там разве не сквамата была?. Гляну Робинсона попозже.
    Кстати
    "Сведенка " судя по реконструкциям , защищает отвратительно. Клепка и сварка кольца очень сильно меняют дело в лучшую сторону.
    1. kalibr
      2 ноября 2022 09:21
      +5
      Цитата: Engineer
      "Сведенка " судя по реконструкциям , защищает отвратительно.

      И тем не менее это "японский тип" кольчуги. Только у них она нашивалась на ткань.
    2. kalibr
      2 ноября 2022 09:22
      +4
      Цитата: Engineer
      Гляну Робинсона попозже.

      По-моему ещё и у Коннолли это было. Но на 100%; не помню...
      1. Engineer
        Engineer 2 ноября 2022 11:23
        +7

        Лорика сквамата- чешуйчатый доспех заявлен как найденный в районе Тразименского озера. Музей Онтарио
        По Бишопу и Колстону на 2009 год остатков кольчуги времен республики найдено очень мало: Реньеблас, Испания и могила Сципиона
        Римские кольчуги упомянуты у Полибия в том числе при описании битвы при Тразименском озере, но про находки кольчуги там сходу не нашел.
    3. Mihaylov
      Mihaylov 2 ноября 2022 10:44
      +6
      Цитата: Engineer
      "Сведенка " судя по реконструкциям , защищает отвратительно.

      Тем не менее она была. Вопрос остается открытым с какими целями: но тут видимо будет вечная дискуссия. hi
      1. Engineer
        Engineer 2 ноября 2022 10:53
        +5
        Была даже у римлян, знавших все основные виды кольчуги в т.ч . с клепкой и сваркой.
      2. Engineer
        Engineer 2 ноября 2022 11:24
        +5
        Коннолли обратил внимание что у кельтов тоже есть и сведенки и клепанки. Сведенки он считал церемониальными
        1. Mihaylov
          Mihaylov 2 ноября 2022 11:47
          +5
          Цитата: Engineer
          Сведенки он считал церемониальными

          Сведенки зафиксированы от ранних кельтских кольчуг до практически современного времени (в Индии, в Японии, на Кавказе). Кто-то считает их чисто церемониальными, кто-то - что они имели и боевое применение.
          У нас вспоминаются зерцальные доспехи из Оружейной палаты, часть из которых сделана в комплекте со сведенкой. И тут опять же: одни говорят, что это чисто парадные, церемониальные доспехи, другие - что так как зерцало одевалось поверх другого доспеха, например, той же кольчуги, то и в данном случае и сведенки было достаточно.
          P.S. Вы я так понимаю сильны в английском? Почему на английском кольчуга называется mail: это от слова связь?
          1. Engineer
            Engineer 2 ноября 2022 11:57
            +5
            Почему на английском кольчуга называется mail: это от слова связь?

            Вряд ли. Mail сейчас связано почти исключительно с почтой.
            mail для кольчуги это сокращение от chain mail
            До этого mail - кошелек. Диванная спекуляция от меня - то что звенит laughing
            Scale mail - чешуйчатая броня.
            1. Mihaylov
              Mihaylov 2 ноября 2022 12:10
              +5
              Цитата: Engineer
              До этого mail - кошелек. Диванная спекуляция от меня - то что звенит

              Кошельки кольчужного плетения до недавнего времени были очень распространены, можно такие например купить на авито:
          2. Болторез
            Болторез 2 ноября 2022 20:09
            +5
            на английском кольчуга называется mail
            От старофранцузского maillier, что означало- выколачивать.
            1. Mihaylov
              Mihaylov 3 ноября 2022 09:49
              +1
              Цитата: Болторез
              От старофранцузского maillier, что означало- выколачивать.

              Спасибо! а к mail как почта это имеет отношение? hi
              1. Болторез
                Болторез 3 ноября 2022 10:39
                +1
                mail как почта это имеет отношение?
                Это имеет отношение к "деформируемости" (англ. malleability). Почта- мail (из-за сумки) а кольчуга-maille. Как-то так.
  8. Luminman
    Luminman 2 ноября 2022 09:06
    +1
    Цитата: Engineer
    Кольчуги вряд ли появились ранее 4-3 веков до н.э

    Когда хочешь себя защитить перед сражением, то первое, что приходит на ум - это кольчуга. Просто и относительно дешево...
    1. Engineer
      Engineer 2 ноября 2022 09:39
      +6
      Нагрудная пластина на ремнях куда проще и "натуральнее". Вавилоняне, австрийцы, хетты, самниты, майя подтвердят.
      Кольчуга это проволока. А для проволоки нужно хотя бы базовое волочильное производство.
      1. kalibr
        2 ноября 2022 10:18
        +3
        Цитата: Engineer
        Нагрудная пластина

        Кстати, первые упоминания относятся к 1171 г.
      2. Luminman
        Luminman 2 ноября 2022 11:24
        +1
        Цитата: Engineer
        Нагрудная пластина на ремнях куда проще и "натуральнее"

        На нагрудную пластину уйдет гораздо больше металла на единицу площади, чем если бы вы делали ее из колец. К тому же, ее надо отковать и закалить. Не забывайте, что добыча и выплавка металла тогда не имела таких индустриальных масштабов, как сегодня. Из других преимуществ доспехов из колец - относительная легкость и гибкость. К тому же, в отличие от пластины, полное покрытие тела...

        Цитата: Engineer
        А для проволоки нужно хотя бы базовое волочильное производство

        Слово "производство" - это очень сильно сказано. Достаточно всего лишь калиброванного отверстия

        Цитата: Engineer
        Кольчуга это проволока

        Не всегда. Тонкая лента, по горячему скрученная на манер многожильного провода...

        Цитата: Engineer
        клепкой и сваркой

        Откуда в античное время может появиться сварка?
        1. Engineer
          Engineer 2 ноября 2022 11:39
          +8
          Господи, как же тут любят спорить.
          Ну хоть что-нибудь почитайте по теме
          На нагрудную пластину уйдет гораздо больше металла на единицу площади, чем если бы вы делали ее из колец

          Не нужно современные категории переносить на прошлое
          Нагрудная пластина изначально даже близко не походила на средневековый нагрудник.

          К тому же, ее надо отковать

          Можно ковать и можно отливать. можно и то и другое как на многих шлемах из Греции.
          и закалить

          Остановитесь (с)
          У вас есть сведения о закалке элементов доспехов в Античное время? Открою тайну- никто этим не заморачивался.Только для клинков и то не всех.
          Из других преимуществ доспехов из колец - относительная легкость и гибкость. К тому же, в отличие от пластины, полное покрытие тела...


          Именно поэтому кольчуга это что называется продвинутый доспех требующий сотен лет обработки боевого опыта.

          Не всегда. Тонкая лента, по горячему скрученная на манер многожильного провода..
          .
          Простите, вы из попаданцев?

          История оперирует объективными данными. Никаких находок и изображений кольчуг до 4-3 веков нет.
          Пластинчатые доспехи есть, чешуя есть, "латный" сплошной доспех есть, кольчуг нет.
          1. Luminman
            Luminman 2 ноября 2022 11:50
            +2
            Цитата: Engineer
            У вас есть сведения о закалке элементов доспехов в Античное время?

            Закалка и другая термообработка металла - это самое первое, что усвоили кузнецы, сразу же как только наступил Железный век! Без этого железо просто никому не нужная вещь...

            Цитата: Engineer
            Простите, вы из попаданцев?

            Просто у меня дома диплом инженера валяется...
            1. Mihaylov
              Mihaylov 2 ноября 2022 12:04
              +6
              Цитата: Luminman
              сразу же как только наступил Железный век!

              Несмотря на наступление железного века, довольно длительное время защитное вооружение производилось из бронзы: шлемы, кирасы, пластины, кнемиды, щиты, включая римское время, например, бронзовые шлемы.
              Тех же античных кирас, изготовленных именно из железа, на данный момент известно 2: одна из гробницы, вероятно, принадлежавшей Филиппу II, вторая - из гробницы, приписываемой Пирру (в действительности видимо к Пирру она не имеет отношения). hi
              Доспехи, характерные для Италии VI - IIIвв до н.э.(из коллекции Гутмана):
            2. Engineer
              Engineer 2 ноября 2022 12:07
              +6
              Закалка и другая термообработка металла - это самое первое, что усвоили кузнецы, сразу же как только наступил Железный век! Без этого железо просто никому не нужная вещь...

              Читать, читать и еще раз читать.
              Даже для клинков закалка очень долгое время была совершенно не обязательной.
              Римские мечи до 2-й пунической из отвратительного железа.
              Огромное большинство аварских клинков из низкопробной стали без термообработки.
              Подделки под Ульфберт не закаливались и имели твердость до 200 HB
              Подавляющее большинство кольчуг из "сырой " стали -иначе их было бы невозможно изготовить.
              Рыцарские латы впервые полноценную термообработку получили ок 1400 г в Италии . Твердость достигла 400 HB. Данные по Вильямсу.
              Зы
              Откуда в античное время может появиться сварка?

              Кузнечная сварка
            3. Толстый
              Толстый 2 ноября 2022 16:48
              +5
              Приветствую. Если у Вас действительно есть диплом инженера, то вспомните ТКМ, диаграмму состояний железо - углерод. Железо получаемое в сыродутной печи (крица) содержит менее 0.25% углерода. Этот продукт, практически чистое железо (со шлаками, какие по капле выдавливает кузнец ковкой), совершенно бессмысленно закаливать: ни упругости, ни прочности, ни твердости это не добавит.
              1. Luminman
                Luminman 2 ноября 2022 18:07
                +1
                Железо получаемое в сыродутной печи (крица) содержит менее 0.25% углерода

                Процентное содержание углерода в стали зависит исключительно от предпочтений металлурга. И (относительно) высокоуглеродную сталь можно получить и без современных мартенов и конверторов. Во всяком случае, для придания ей (относительно) должной твердости.
                1. Толстый
                  Толстый 2 ноября 2022 20:51
                  +1
                  Цитата: Luminman
                  Процентное содержание углерода в стали зависит исключительно от предпочтений металлурга. И (относительно) высокоуглеродную сталь можно получить и без современных мартенов и конверторов

                  Виктор, предпочтения металлурга здесь не причем, все зависит от качества руды (сопутствующих примесей), топлива и конструкции печи. Получали отменную сталь и до 19 века и без выплавки чугуна в домне. Сталь появилась позже начала "железного" века, в районе 200 г. н.э.
                  1. Luminman
                    Luminman 3 ноября 2022 03:18
                    0
                    Получали отменную сталь и до 19 века

                    Мне об этом известно...
              2. Загребун
                Загребун 2 ноября 2022 21:33
                +1
                Разрешите подвергнуть Вас критике. Сплав железа с углеродом (содержание углерода до 0,25%) таки является сталью, конструкционной, малоуглеродистой, цементируемой.
                1. Толстый
                  Толстый 2 ноября 2022 22:06
                  +1
                  Да. Вы правы. Просто не хочется выводить в обсуждение "технические подробности", что следуют из диаграммы состояний. "Оружейная" сталь с высокой упругостью и твердостью и была получена путем многократной перековки полосок с цементированной поверхностью...
  9. Старший матрос
    Старший матрос 2 ноября 2022 09:27
    +4
    Как хорошо, когда в историческом кинофильме на актерах надеты настоящие кольчуги из колец, и учтены разные прочие особенности военного костюма тех лет. Кадр из кинофильма «Айвенго»

    Особенно с учетом того, что автор первоисточника этим не заморачивался. У него там рыцари в пластинчатых латах и шлемах с забралами рассекают))
    В этом смысле, даже наш фильм 1983 года очень не плох. Да еще и песни Высоцкого...
  10. Комментарий был удален.
  11. Загребун
    Загребун 2 ноября 2022 21:14
    +1
    ""Давид стоял, опустив пращу, улыбаясь уголками рта. Скульптор все передал – и молодость безусого лица, и небрежную ловкость обнаженного тела, и хищный прищур глаз. Давид был красив, зол и красив, как в преданиях.

    А Голиаф уже упал на одно колено. Могучий мужчина в доспехах, вышедший на честный бой и сраженный подлым ударом в висок. На простом, бесхитростном лице застыла мука и удивление, он еще пытался подняться, но ноги не держали. Только Голиаф все равно вставал, каменные мышцы вздувались, как канаты, и жизнь, которой в камне нет и не было никогда, опаляла любого, взглянувшего на сраженного воина. Казалось, он все-таки встанет. Дойдет до Давида, который со страху повторно окаменеет, да и опустит тяжелый кулак на кудрявую голову…" (с) Лукьяненко
  12. AKuzenka
    AKuzenka 2 ноября 2022 22:33
    0
    либо… ржавчины, если её обладатель попадал под дождь, а почиститься у него не было возможности.
    Вообще-то кольчуги, как и другие доспехи, щедро смазывали маслом. Ржа выдавала нерадивого оруженосца или рыцаря.