О бедном танкисте замолвите слово

205
О бедном танкисте замолвите слово

…Резкий хлопок, удар, шум двигателей смолкает и в наступившей тишине в гарнитуре приказ покинуть машину. Катапульта исправно выстреливает кресло в воздух, удар, болтанка, затем еще один удар при раскрытии купола и на этом пока все.

Далее надо просто либо дождаться прилета спасательной партии, либо начинать движение. Таково бытие летчика что на истребителе, что на бомбардировщике. И у летчика есть НАЗ – неприкосновенный аварийный запас, который размещается в катапультируемом кресле. Там целый контейнер весом 15 кг, в котором есть радиомаяк, надувная лодочка, фляги с водой, продукты и куча очень полезных предметов: зеркало для подачи сигнала, свисток, непромокаемые спички, световой патрон, компас, нож-мачете, фонарь и полиэтиленовая пленка для сбора воды.



Естественно, есть аптечка и оружие.

До недавнего времени основным оружием летчика был АПС-20, «Стечкин».


Очень своеобразное оружие, довольно громоздкое (если с кобурой-прикладом), но более точное, чем ПМ и имеющее режим автоматического огня. Приговорил к отставке АПС-20 его патрон, 9х18, который не в состоянии обеспечить хоть какое-то бронепробитие и дальность стрельбы более 50 метров.

Еще в Сирии летчики брали в полет эти пистолеты, именно с АПС-20 принял свой последний бой Роман Филиппов, но уже задолго до этого стало ясно, что пистолет – это не оружие для летчика.

Затем прошла хорошая информация о том, что экипажам российских самолетов будут выдавать ППК-20 – пистолет-пулемёт Калашникова (не Михаила, а Виктора, сына), как только ППК-20 примут на вооружение.


ППК-20 – это модификация пистолета-пулемета ПП-19-01 «Витязь-СН», в конструкции оружия был учтен почти десятилетний опыт эксплуатации «Витязя», по заверениям представителей концерна «Калашников» ППК-20 во многом превосходит современные образцы такого оружия.

Но пока ППК-20 на вооружение не принят, летчикам начали выдавать… ПП-2000.


Это тоже весьма интересное оружие родом из Тулы, но его эффективность под сомнение ставят сами летчики. Да, ПП-2000, изобретенный для городских спецопераций, именно для таких дел весьма хорош: небольшой вес, небольшие размеры, можно носить скрытно. Но проблемы все те же: слабый патрон, который не пробивает ничего. Точнее, бронебойный патрон пробивает, например, каску с расстояния 15 метров. Весь вопрос – если дело происходит не в городской застройке, то применение оружия на таких дистанциях смотрится делом ненаучной фантастики.

В целом дела у летного состава так себе. В перспективе возможно неплохой ППК-20, в наличии ПП-2000, который ни о чем в современных условиях, когда даже обычный солдат упакован в «броник» 4 или 5 класса. Да еще и эффективная дистанция менее 50 метров.

Сейчас некоторые читатели уже начнут закипать и смотреть на заголовок: там автор ничего не перепутал?

Нет, все идет так, как и было задумано.

Летчики – это элита вооруженных сил (хоть найдутся те, кто с этим не согласится), самый дорогостоящий род войск в плане потерь. Да, подводная лодка стоит значительно дороже самолета, однако их мы (слава богу) теряем не так часто.

Танк и его экипаж – это расходник современного боя. Уничтожаются танки в совершенно иных количествах, чем самолеты, а потому даже повода для радости особого в прессе нет. Сбит вражеский самолет – достижение, а танк…


Между тем, в танке такой же экипаж, как в самолете, вот что только трое, а не один или двое. И танку так же прилетает в бою, ПТУР, НАР, РПГ, стальной лом, кумулятивный танковый снаряд, мина или фугас под днищем – методов уничтожения танков много. И, в отличие от самолетов, с которыми борются избранные, по танку лупят все, кто может себе это позволить. Потому что танк на земле – штука не менее страшная, чем самолет в небе.

…И вот вы в танке. В который прилетело. Не так важно что, главное, что попало и тряхнуло. Ощущениями от этого со мной делился наш эксперт Алексей Кузнецов, голова в отключке и тумане, органы пытаются тошнить внутрь себя каждый, в глазах в лучшем случае двоится, в ушах гул и шум. Что надо делать? Правильно, катапультироваться.

Выглядит это несколько иначе, через люк в башне и кубарем вниз, а там куда-то отползать, пока не прилетело еще раз или не сдетонировал б/к. В общем – то еще удовольствие, сопоставимое с покиданием самолета.

Но если у летчика есть хоть небольшой отрезок времени, чтобы прийти в себя, пока висит на стропах, то у танкиста его, к сожалению, нет. Он «катапультируется» непосредственно в бой, где весьма много желающих взять фигуру в черном комбезе в прицел.

И вот дальше идет тема статьи, потому что, в отличие от летчика, у танкиста нет ничего. Ну – почти ничего.

Начнем с аптечки. Это важный компонент, но не главный в нашем обзоре.

То, что должно лежать в танке, то есть, аптечка АВ (аптечка войсковая), которой комплектуется вся колесная и гусеничная техника ВС РФ, это по сути примерно такое же убожество, как и индивидуальная аптечка для мотострелка, о чем мы уже говорили. Вот АБ (аптечка бортовая для авиации) уже смотрится интереснее во всех проявлениях.

Очень удивило, что в составе АВ нет даже элементарнейшей противоожоговой повязки или мази. Говорят, что в самых последних «модификациях» появился вазелин, но это уже фантастическая роскошь.

Товарищ подполковник Кузнецов не сразу и вспомнил, где в танке вообще лежит это чудо-аптечка, потому что у них были свои, самосборные. По одной на каждого члена экипажа.

Вообще покинуть танк – это несколько не то, что покинуть самолет. Есть нюансы, которые лучше бы расписал Алексей Кузнецов, но факт – свалить из танка довольно непросто, особенно если ты похож на мешок с фаршем после прилета. А ведь ты вываливаешься не куда-то, то ли на свою территорию, то ли на вражескую, ты вываливаешься в бой.

И вот тут встает вопрос: а как там с оружием?

А печально. На весь экипаж ОДИН автомат Калашникова и четыре магазина в подсумке. Плюс десять гранат.

Но очень жирно подчеркиваем с Алексеем, этот автомат надо еще нащупать, схватить, так же взять подсумок с магазинами (между прочим, все, руки закончились и сумки с гранатами хватать уже нечем) и вываливаться из люка. Если танк уже горит – занятие не для слабаков.


Но деваться некуда, потому что жить хотят все. А без автомата в бою делать нечего. Да и не только в бою, между боями, как показывает практика, тоже случаются ситуации, в которых лучше быть вооруженным.

А тут – один автомат на троих…

Конечно, это проблема, которую танкисты стараются решить. Конечно, каждый хороший экипаж имеет три автомата, потому что это вопрос выживания. И прекрасно, что имеют, я специально не стану на этом зацикливаться, главное – есть чем отбиться хотя бы в принципе, хотя танкист, как сказал все тот же товарищ Кузнецов, это очень плохой пехотинец. Но если включается голова после контузии, в случае контакта с силами противника он может немного так пострелять.

И вот теперь мы поговорим об оружии прицельно.

АК-74М со складным рамным прикладом – это наше все.


Как оружие на поле боя он вполне нормален и отвечает (в основном) современным требованиям, из которых самое главное – он может нанести ранение противнику и тем самым облегчить процесс выживания танкисту.

Причем, очень немаловажно, АК-74 может это сделать на дистанции от 50 до 100 метров. На большую дистанцию стрелять после такой встряски все равно даже Терминатор не сможет. А уж обычный человек… Но это лучше, чем пистолет или пистолет-пулемет летчика. «Калаш» может убить или ранить, ну или банально отпугнуть.

Но в нашем вопросе есть нюанс. Это размеры АК. Конечно, со сложенным прикладом, с отомкнутым магазином он еще куда ни шло в плане катапультирования. И, учитывая, что с башни автомат скорее всего просто полетит на решетку машинного отделения или к ящикам с ЗиПами, потому что скорее всего его владелец будет тащить из люка кого-то из коллег по несчастью, в это АК хорош.

А вот магазины к АК несколько не то, что удобно. Если посмотреть на чертежи, диаметр люка у того же Т-72 всего 56 см. Просто возьмите и прикиньте на себя, как вам будет удобно протискиваться в такой люк с автоматом и подсумком. А если мы посмотрим на Т-62, который недавно так расхваливал ряд «экспертов» (в том числе и у нас), то там в башне как бы два люка и три человека. Выводы делайте сами.

В целом ситуация такая: человеку, пребывающему в определенной степени прострации, необходимо покинуть танк через люк небольшого диаметра, имея при себе ряд жизненно важных предметов:
- оружие;
- снаряженные магазины к нему;
- гранаты (желательно);
- аптечку;
- рацию (этого по смыслу пока не было, но появится).

И все это надо протиснуть через люк 56 см.

Начнем все по порядку.

Оружие. Я не зря смотрел в сторону пистолетов-пулеметов, ибо компактны они и это их главное преимущество. Однако маломощный патрон не даст шансов на выживание в бою. Все-таки пистолет-пулемет – это полицейское оружие, направленное против террористов и прочих явлений, не ходящих в броне 4 или 5 классов.

Компактное оружие для танкиста – это что-то такое, типа германского MP-7.


Не под откровенно убогий патрон 9х18 или 9х19, который ничего не может сделать с современной броней, а вот именно промежуточное, пусть не 4,6, как у «Хеклера и Коха», а 5,45х28 или 5,45х30. Главное здесь не останавливающее действие 9-мм пули, как в ПП-2000, а бронепробиваемость и дальность.

Да, определенный геморрой будет иметь место быть, но в итоге танкист получит оружие, которое способно не горохом колотить в бронежилет, а пробить его, сильно озадачив носителя. Выживаемость на поле боя.

Кроме того, вот еще один немаловажный факт: подсумок с магазинами находится в танке «где-то там». У каждого свое место. И оттуда его еще надо, нащупав, выдернуть, что тоже занимает время. А б/к в горящем танке ждать не станет, проверено.

Что можно предложить? Можно предложить патрон, для которого не надо будет изгибать так магазин, как это делается в АК-серии. Тогда можно легко и непринужденно нашить подсумки сверху на танковый комбинезон. Только не на бедре, потому что все равно зацепиться можно, а ниже. На голени. Глупо? Отнюдь. На бедре смотрелось бы лучше, но это если бы не люк. А так, внизу, магазин мешать будет не сильно, да и по паре на каждой ноге разместить можно.


Вот так, только не так. Ниже и вшить в штанину по два отсека.

Недорогая идея, но мы с Кузнецовым ее долго думали. Действительно, магазины в том месте не сильно будут напрягать, а если некоторые начнут говорить насчет грязи и всего прочего, то тут все просто: а вы вообще как насчет с магазинами на груди поползать? Вот и на ногах так же.

Руки освободили, реально можно взять подсумок с гранатами. Причем, никто же не заставляет с магазинами в штанах бегать, правильно? Перед боем уложился, зато все с тобой. И гранат пару штук зацепить можно.

Аптечка. Обычно у танкиста она в кармане для пистолета Макарова. Вот там пусть и остается, все знают, что в этом кармане либо она, либо что-то не менее полезное. Но аптечку тоже пора изобретать. С современными средствами, как противоожоговыми, так и противошоковыми.

Рация. У командира. Малогабаритная, но на тех же частотах, поскольку если танку хана, то соседи командиру подразделения по рациям же сообщат, что «102-й все. Совсем все». Но как только экипаж разомкнул шнуры от «говорящей шапки» к ящикам с радиостанциями, действительно все. Учитывая, что порой до места расположения немалые расстояния, да плюс общее состояние, желательно было бы просто доложить непосредственному командованию, что экипаж жив и относительно здоров.

Но есть и второй аспект. Например, начал такой экипаж двигаться к себе в тыл, и тут нарывается на группу противника, которая совершает обходной маневр. Контуженным танкистам остается только либо героически погибнуть, то ли не менее героически затихариться и переждать. В общем, радиостанция на «своих» частотах должна быть. Чтобы просто какой-нибудь рыдван мог ездить по краю поля боя и собирать выползших с целью доставки в санбат.

Конечно, учитывая, как у нас с этим делом (рациями) обстоит в армии вообще, несбыточная штука.

Бронежилет. Безумно полезная вещь, особенно когда танк уже все. Да, тут дело такое, танкисту очень много приходится двигаться сидя в вертикали. То есть, сгибаться и разгибаться. Причем, это касается любого члена экипажа.

Обычная бронька тут будет не совсем уместна, нижний сегмент станет мешать. Нужно что-то легкое, класс на второй или третий, не более того. Но нужно, потому что незащищенное тело в условиях, когда противник лупит по танку начиная от 5,45-мм и заканчивая 152-мм, то есть смысл защитить танкиста хотя бы от осколков. Небольших, но мерзких, которые дают автоматические пушки БМП/БТР.

Летчику проще. У него есть кресло, в котором 15 килограммов жизненно важных вещей. У танкиста нет ничего, более того, по-хорошему, он должен быть снаряжен по принципу «все свое ношу с собой». Именно так, тогда будет шанс выжить и снова вернуться в строй.

У нас получился в итоге этакий танкист 21 века: в легком бронелифчике или коротком бронежилете, с малогабаритным автоматом или пистолетом-пулеметом, но с патроном, способным убить или вывести из строя современного пехотинца, с персональной аптечкой, встроенной в комбинезон и с радиостанцией.

В целом, картинка вполне. Было бы неплохо увидеть таких танкистов, которые могут не только наносить урон противнику, но и в случае потери или повреждения танка имеющие возможность выйти из боя, дойти до своих или вызвать помощь и через некоторое время снова вернуться в строй.

Время использования мяса в войнах прошло, нам тоже просто необходимо соответствовать духу современности. На деле, а не на парадно-прикладных выставках.
205 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +68
    28 октября 2022 04:49
    Сколько световых лет, сколько световых зим...обсуждается этот вопрос, а "слон" и ныне там. Сколько уже продолжается СВО, со скрипом идет , но идет процесс наращивания выпуска вооружения, а об оснащении членов экипажей боевых машин как то не сильно озаботились... И дело тут не только в вооружении, приспособленном для нужд экипажей и аптечках. Пехота, оснащает свою экипировку металлическими карабинами, для того, что бы спасать раненных, но в экипировку экипажей это так и не введено, все еще предлагают пользоваться медицинскими лямками, которые требуют того, что бы кто проник в боевую машину и уже там пропустил их через тело. Реальный позор.
    А ведь это все жизни наших солдат и офицеров.
    Так, что работы много. Надо отказываться от знаменитых и узнаваемых матерчатых шлемов, с переходом на шлемы, типа мотоциклетных, прообразы которых уже создавались и испытывались еще при СССР. Экипажи обязаны быть оснащены очками, от того же "Ратника", которые способны спасти глаза человека от мелких осколков и от огня. Одежда обязана быть изготовлена из материала, способного удерживать жар пламени и не гореть.
    Оружие, конструктивно должно позволять бойцу быстро покидать машину через люк, для чего можно использовать как шнековый магазин или конструктивно сделать узел с подсоединенным магазином поворотным.
    И главное, все имущество обязано находится сразу на солдате, а не быть разбросанно по боевому отделению или отделению управления. Контуженному человеку, спасающему свою жизнь, просто может не хватить времени его искать
    1. +12
      28 октября 2022 08:00
      https://topwar.ru/116224-kombinezonam-tankistov-vernuli-chernyy-cvet.html
      1. Это про огнеупорный комбинезон танкиста... уже обсуждали, как и шлем новый тоже был в комплекте.
      2. А не рассматривали вариант хранения аварийного комплекта вне брони? С автоматическим отстрелом при покидании машины?
      1. +12
        28 октября 2022 08:55
        А не рассматривали вариант хранения аварийного комплекта вне брони? С автоматическим отстрелом при покидании машины?

        Отстрел на неопределённое расстояние в неопределённом направлении на поле боя не будет эффективным. В ящике снаружи танка имущество может быть легко повреждено осколками боеприпасов или быть объято пламенем при покидании машины…
        1. +10
          29 октября 2022 05:42
          Внутри танка оно также может быть повреждено. Всегда есть место на корме, где можно расположить забронированный НЗ, который было бы удобно доставать с любой стороны, и даже контуженому-раненому танкисту. А вылезать из танка со всей необходимой аммуницией, это нереально.
          Конечно, в идеале это необходимо решать комплексно, созданием новых танков, с покиданием через задний люк, но в наших реалиях это даже не фантастика.
          А вот приварить в удобном месте любого танка чемодан с НЗ это вполне по силам даже в боевых частях.
          1. 0
            29 октября 2022 10:11
            Внутри танка оно также может быть повреждено

            Шанс такого повреждения достаточно мал относительно возможности повреждения ящика снаружи. По многочисленным фотографиям танков после боя видно, как навесное оборудование сорвано, сломано, утеряно, уничтожено огнем врага.
            А вылезать из танка со всей необходимой аммуницией, это нереально.

            Зато выскочил из танка и сразу прижался к земле, параллельно отползая от танка. Это всяк приятнее, чем под обстрелом ковыряться в ящике снаружи танка, когда над головой свистят вражеские пули.
            Конечно, в идеале это необходимо решать комплексно, созданием новых танков, с покиданием через задний люк

            Или созданием обтекаемого оружия для танкистов (а так же крепления его к форме), чтобы при покидании танка оно не цеплялось за всё подряд. Вон, ППК-20 из статьи на фотографии весь «зубастый» даже относительно АКСУ. Точно будет цепляться. Лучше бы ПП2000 под более мощный патрон доработали или что-то на базе АКСУ придумали.
      2. +4
        29 октября 2022 07:55
        Я не танкис но но во вторую компанию в чечне служил на ПРП 3 интересная штука защиты не какой но в боевых порядках с БМП приходится двигаться из всего вооружения серьезного ПКТ. так у нас у всех кроме радиста который сидел в корме были АКСу хороший аппарат отечки не было в принципе от слова совсем. броник мы делали сами брали стандартный и вынимали бронелисты потом болгарка и получается сегмент который сшивали сами в вставляешь от другого броника либо боковые листы и также сшиваешь. вынимаешь из всех бронников которые вышли из строя кевларовый подклад и также подкладываешь. по принципу бригантины собирали чешую на заклепках. не мешает двигаться и не плохо защищает от осколков и шальных пуль 5,45
      3. +2
        30 октября 2022 14:50
        Рассматривали, была придумана в союзе концепция отстреливать трапециевидную капсулу с спасательным бк/нз в кормовой части между гусениц, в середине 80х, идея хорошая, но отложили на потом. А недавно в сша была предложена система эвакуации в бронекапсуле экипажа, и тоже в кормовой части танка. Правда создатели подсчитали , что применительно к современным с двс или гтд это проблематично, а вот при использовании в танках гибридной схеме, где пара двс генераторов по бортам за траками будет обеспечивать питание электро движков, а также аккумов, вполне себе рабочая. При моделирование данной системы, удалось условно эвакуировать путем отстрела бронекапсулы с переползшим в нее экипажем на сто метров от танка, с нелетальными перегрузками , правда пока в теории. И опять же в теории возможно довести отстрел до нескольких сотен метров последовательной инициализацией зарядов.Ну а судя по тому, что в ближайшее время выйдет Abrams-x, который будет по своей схеме гибрид, вполне возможно и поступит эта система на испытания
    2. ada
      +9
      28 октября 2022 18:05
      Цитата: svp67
      ... И главное, все имущество обязано находится сразу на солдате, ...

      В 80-х из периодики начали исчезать тематики указанной направленности, что явно свидетельствовало о начале каких-то работ по ней в ВПК за рубежом. К этому времени стало понятно, что нужен комплексный подход не только к разработке формы одежды и экипировки военнослужащих с отдельными элементами бронезащиты и др., а её комбинирование и модульность. Это относилось не только к потребности наземных войск, но и к авиации, ВМФ. Несомненно, что какие-то исследования и опытные работы велись везде, но очевидно, что желаемого результата никем не достигнуто. Полагаю, не из-за скудности научной, конструкторской и инженерной мысли или недостаточности производственно-сырьевых ресурсов, а из-за отрицательного баланса затрат/расчетный результат и постоянного откладывания решений по этому вопросу.
      Но время идет и многое меняется. Когда я, в конце 80-х, увидел на борту штатовского корабля моряков в разных по цвету комбезах, то сразу вспомнил о ранее публикуемых материалах и понял, что у нас движения по этому направлению практически нет. А, когда самому пришлось эксплуатировать ВВТ, увешанному всем, как новогодняя ёлка, то стало понятно, что дело это на уровне:
      Цитата: svp67
      Реальный позор.

      Хочу обратить внимание, что и ранее, для членов экипажей ЛА, НК и ПЛ, наземных бронеобъектов и ряда других, с замкнутым объемом - циклом функционирования в период применения по предназначению, перспективным виделась связка комплекта защитного костюма с элементами скафандра, управления ВВТ, связи и управления, жизнеобеспечения, спасения, само и первой помощи, а в отдельных случаях и личного оружия, что должно было повысить уровень тактических свойств и др.характеристик, в том числе устойчивость, как самих объектов, так и войск (сил) в целом. Отдельные элементы уже существуют, но это не модульный комплекс для родов и видов ВС.

      Рано или поздно, но произойдет "сращивание" человека и ВВТ посредством его промежуточной оболочки-комплекса на солдате. Для танков, боюсь, неизбежно изменение архитектуры, но думаю, что возможно и переходное компромиссное решение для существующих образцов.
      Танкисты - мужественные люди, но одного этого не достаточно.
    3. +2
      29 октября 2022 17:02
      Согласен, что всё необходимое должно быть на солдате. Тем более, что при покидании подбитой машины, экипаж уже находится далеко не в бодром состоянии. Тут вспоминается опыт немецких парашютистов, которые покидали самолет с одним пистолетом. Оружие и боеприпасы складывались в специальные контейнеры и сбрасывались отдельно. Опыт показал, что в боевой обстановке надо максимально всё иметь при себе. Даже были разработаны специальные десантные штурмовые винтовки FG-42. А МО РФ, как никогда сейчас, необходимо исправлять ошибки мирного времени. Не офисную форму с "пиночетовскими" фуражечками внедрять, а комплектовать вооруженные силы реальным, адекватным к условиям современных боевых действий, снаряжением.
    4. 0
      6 ноября 2022 18:59
      Вы хоть раз внутри танка были , тот-же Т72 ? там одетому зимой тесно , просто залезть в бушлате можно , а вот вылезти быстро , ну это еще тот треш...Поэтому что бы тут не говорили , места в танке так мало , что многие экипажи все свое возят в ящиках на броне , и оружие и остальное добро . И при покидании танка больше шансов добраться до оружия , если его не снесут попаданием , но это шанс , хоть какой.
      1. +1
        6 ноября 2022 20:39
        Цитата: Plumbarius
        Вы хоть раз внутри танка были , тот-же Т72 ?

        ПТ-76, Т-55М,Т-62М, Т-64А,Б, Т-72А,Б, Т-80Б,У, УД, Т-90А...Эти танки на которых мне приходилось служить и эксплуатировать. И если уж на то пошло, то изолирующий противогаз во время подводного вождения занимает место значительно больше и тем не менее во время легководолазной именно в нем происходит покидание танка через штатные люки
        1. 0
          10 декабря 2022 16:09
          Вы покидали машину при обстреле боевым оружием? Уверяю , что та скорость с которой Вы покидали машину и та с которой покидают в боевых, существенно разнятся , и в случае зацепа какой-нибудь хрени в водолазном оборудовании за какую-нибудь хрень у танка ...это будет последнее что Вы поймете...
          1. 0
            10 декабря 2022 16:42
            Цитата: Plumbarius
            и в случае зацепа какой-нибудь хрени в водолазном оборудовании за какую-нибудь хрень у танка ...

            Тут главное не торопЫтся и не об....ся, а устранить зацеп и всплывать. Вы как дете реально. Легководолазную подготовку не проходили, что ли?
  2. +3
    28 октября 2022 05:16
    Почему не сделать весь этот комплект с оружием, аптечкой и броником как часть конструкции танка чтобы мгновенно его вытащить и при покидании его он должен находиться на расстоянии руки в доступной близости. Можно бы даже сделать небольшую катапульту для выброса на ружу.
    1. -23
      28 октября 2022 06:44
      Цитата: Леха с Андроида.
      Можно бы даже сделать небольшую катапульту для выброса на ружу.

      У танков башня при детонации бк катапультируется сама, к ней можно снаружи крепить или хранить в забашенной нише комплект оружия, аптечек, и других ништяков.
      1. +32
        28 октября 2022 07:10
        . У танков башня при детонации бк катапультируется сама, к ней можно снаружи крепить или хранить в забашенной нише комплект оружия, аптечек, и других ништяков.

        Вы думаете что удачно пошутили?
        Нет.
        1. +5
          28 октября 2022 07:36
          Алекс приветствую hi Похоже даже экипажи танков и бмп и Артой Мста С не может МО обеспечить Комплектами Ратник 3к sad
          1. +15
            28 октября 2022 07:48
            Цитата: Александр Галактионов
            экипажи танков и бмп и Артой Мста С

            Кроме ратников вопрос, почему не всю матчасть защитили от затрофеивания. Например 2С19М украинцы вообще не осилили. Всё банально-просто - в СУО встраивается блок периодической смены паролей. Что мешало тоже самое сделать для Т-72Б3 и Т-80БВМ? Очевидно косность - набранные по объявлениям "контрактники" этого осилить не могли.
            1. -2
              28 октября 2022 07:52
              Ну еще сигналку поставить , что если кто чужой залез потом бабах
              1. +5
                28 октября 2022 08:02
                Цитата: Александр Галактионов
                Ну еще сигналку поставить , что если кто чужой залез потом бабах

                Блок с периодической сменой паролей надо ставить на СУО, угоняют их, как этот Т-72Б3М.


                1. 0
                  28 октября 2022 08:06
                  Можете показать что за блок и что он блокирует?
                  1. Комментарий был удален.
                    1. 0
                      30 октября 2022 00:59
                      Цитата: Bad_gr
                      Я так понял, речь о компьютере управления огнём.

                      Который всегда можно перепрошить, как любой комп
        2. -1
          28 октября 2022 08:15
          Алекс , как думаешь если к этим антиджавелинным решеткам приделать дз как на бортах не основную а ту что в чехлах? what
        3. 0
          28 октября 2022 09:30
          Вы совершенно правы, шутка не смешная от слова совсем. hi
      2. +4
        28 октября 2022 07:29
        Снаружи брони???? И что там останется после прилета???
        1. -1
          28 октября 2022 07:46
          Цитата: garri-lin
          Снаружи брони???? И что там останется после прилета???

          В бронированной забашенной нише как вариант. Как правило экипажи успевают покинуть танк до его уничтожения или затрофеивания.
          1. +8
            28 октября 2022 07:55
            Вылезти из люка и вместо того чтоб скатыватся вниз, убегать-залегать, придется топтатся по броне открывая тот бронекороб, вытаскивая тючки с оружием? Если в танк прилетело значит по танку стреляют. Можно не успеть.
            1. +11
              28 октября 2022 22:28
              Броник нужен от осколков на основе кевлара и одну плиту из керамики ливер прикрыть от крупных осколков. На расстояние рукопашной танк не выходит. Так что для экипажа в 90% случаев будут представлять опастном осколки и собственный горящий танк. Однозначно аптечку и бк к АК нужно крепить на этот броник. Но так чтоб ничего не цеплялось. Племянник получил 75% ожогов только из-за того, что командир зацепился броником в проеме люка, когда они покидали саушку. В итоге пришлось спускаться в низ в огонь (заряды начали гореть) и через проход ползти в огне к контуженному мехводу и его выталкивать. Успели отползти метров 30 (мехвода тащили) и рванули снаряды. Саушка на молекулы. Действительно, под комбезом ожоги были не такие страшные, как на кистях рук и на лице. Лицо слава богу собрали хорошо. Так что если по сути, то вокруг танка должна быть пехота и позади дежурить БМП для отвоза в тыл раненных. Времени у танкистов не будет хватать АК и выползать с ним в люк. Возможно крепить его на башне, но так чтоб схватил сразу и сполз
              1. +1
                29 октября 2022 08:06
                Броник нужен от осколков на основе кевлара и одну плиту из керамики ливер прикрыть от крупных осколков.
                Ты сам там сидел в внутри танка ну хотя бы бмп. Так цельная плита сковывает движения в замкнутом пространстве. Вот и мой сослуживец реконструктор и предложил резать броник и делать бригантину по сути на заклепках к кевлару так сразу стало легче двигаться в внутри и защита от осколков и пуль . есть какая не какая. у нас броник ментовской для скрытого ношения из пластин титана был желанным трофеем у экипажей ПРП 3.
                1. 0
                  29 октября 2022 16:24
                  Кевларовый броник и плита размером чтоб прикрыть грудь, вполне не стесняет движения. Приходилось покидать МТЛБ через верхний люк командира. Уходит 2-3 сек на человека. Причем мехвод успевает еще сдернуть рацию так как через его люк он один вылетает
                  1. 0
                    31 октября 2022 07:20
                    Ну мтлб в принципе места больше чем в БМП или Танке особенно в МТЛБу ее еще больше, там в полноценном бронике не плоха та было двигаться.
                    1. 0
                      31 октября 2022 16:10
                      Ну однозначно танкистам нужно иметь шлем из кевлара как у танкистов НАТО, так и броник для защиты от осколков (типа гражданского скрытого ношения). Это впервую очередь защита от внутренних осколков, а снаружи от осколков мин и снарядов. Стрелковка для экипажа вне танка не так страшна как осколки. Ну если конечно на танке не заехать внаглую в окопы врага
                      1. 0
                        31 октября 2022 16:29
                        Шлем давно уже напрашивается вместо шлемофона с жестким каркасом.
                      2. 0
                        31 октября 2022 17:59
                        Вроде как шлемы начали в войска поставлять. Видел кадры
              2. 0
                29 октября 2022 08:54
                Ситуаций много и разных. Ко всему готовым быть никак не получится. Крепить оружие на комбезе не вариант. Ну не получится ничего закрепить так чтоб и не мешеало и не цеплялось за края люка.
                А снаружи хранить это спорно. Слижет ящик ударной волной и нет его.
                1. 0
                  29 октября 2022 16:28
                  Не надо никакого ящика! У экипажа не будет времени открывать его и вытаскивать АК и бк к нему. Именно нужны крепления прямикой для фиксации АК к броне. Причем сниматься оружие должно только вверх. Не влево и не вправо и не вперед. Перед боем устанавливать его на этот крепеж. На марше снимать
                  1. +1
                    29 октября 2022 19:28
                    Ну тут однозначно нет. Просто закрепленный на броне калаш однозначно повредит то что повредит танк. Будь то ПТУР или арта.
      3. +3
        28 октября 2022 08:24
        У танков башня при детонации бк катапультируется сама, к ней можно снаружи крепить или хранить в забашенной нише комплект оружия, аптечек, и других ништяков.

        Вообще не смешно fool
      4. AUL
        +3
        28 октября 2022 09:02
        Цитата: Александр_Снегирев
        Цитата: Леха с Андроида.
        Можно бы даже сделать небольшую катапульту для выброса на ружу.

        У танков башня при детонации бк катапультируется сама, к ней можно снаружи крепить или хранить в забашенной нише комплект оружия, аптечек, и других ништяков.

        Оно, конечно, было бы неплохо. Но только эта ниша должна быть очень легкодоступной для всех. Ибо в бою с замками-ключами возиться некогда. Растащат, в армии раздолбаев всегда хватает.
        1. +1
          28 октября 2022 22:35
          Как то рядом с люком крепить на верху башни АК надо. Причем перед боем убирать все капитальные защелки. Чтоб остались только такие, которые дадут возможность его взять только вверх без отстегивания всяких креплений. Дернул чтоб его вверх и он в руке уже
        2. +1
          29 октября 2022 05:52
          Банально снимать замок перед боем.
      5. Qas
        +1
        29 октября 2022 01:18
        Вы идиот? Когда башня с танка срывается внутренним взрывом боекомплекта, от экипажа остаются только воспоминания его родных. Некого спасать на тот момент.
    2. -12
      28 октября 2022 07:15
      Проще создать наборы мебели и дарить их партнерам с возможностью подрыва в часХ.
      от янука достался кабинет зеле и... Фсе. Войн не ьудет. Табуретка взорвплсь.
      Фсе?
      Танкисты - это трактористы.
      Менталитет деревенского меняется? При глонасс и тп кондеях в комбайнах.

      ...???
    3. +8
      28 октября 2022 15:06
      Извините меня конечно, но вы это кому сейчас говорите про всё удобные и нужные приспособления для танкистов? Тем кто т-62 с хранения снимает?
    4. +12
      28 октября 2022 20:54
      Цитата: Леха с Андроида.
      Почему не сделать весь этот комплект с оружием, аптечкой и броником как часть конструкции танка чтобы мгновенно его вытащить и при покидании его он должен находиться на расстоянии руки в доступной близости.

      По принципу лётчиков? Сидит танкист на комплекте, а при эвакуации, вытягивается за танкистом, на лямках.
      Скорее всего будет толк, только если бывшие танкисты, откроют фирму, по пошиву "танкового ратника" и остальной, целевой амуниции. От чиновников МО, ждать бесполезно - они не горели. А "сытый, голодного не уразумеет".
    5. 0
      31 октября 2022 15:09
      Товарищ эксперт,а что такое ружа и как выглядит?
  3. +12
    28 октября 2022 05:31
    Обобщённо автор пишет об эргономике.
    Эргономике выживания .
    И это верно. Потому, что времена другие и заботиться, о выживании экипажа танка/бронированной машины должен не толтко спасающийся, но кто-то ещё. В том числе и конструктор машины.
    Почему бы не объявить конкурс для частного бизнеса на поднятые темы?
    Не сомневаюсь, что желающие поучаствовать найдутся.
    Вот было в городе Перми такое частное предприятие Кираса.
    Да оно и сейчас есть.
    Выпускало и выпускает в том числе и бронежилеты
    Частная инициатива была замечена и в прежние годы предприятие выполняло заказы по линии МВД.
    Вот пример позитивного сотрудничества государства и частника.
    Особенно, если его правильно мотивировать.
    1. +15
      28 октября 2022 08:42
      Кстати, что мешает сделать форму танкиста внешне (с расстояния дальше 10м) крайне похожей на простую мотострелковую? Чтобы ползущий в тыл танкист не привлекал огня всех врагов, которые не хотят выживания экипажа и получения им нового танка?
      1. +14
        28 октября 2022 11:05
        Цитата: eule
        Кстати, что мешает сделать форму танкиста внешне (с расстояния дальше 10м) крайне похожей на простую мотострелковую?

        Оооо... помню я, какой крик был поднят, когда танкистам попытались выдать камуфляж вместо приборного чёрного. Как же, покусились на освящённые веками традиции. laughing
        А если серьёзно, то уже на 2017 г. боевой формой танкиста в кантемурии был камуфляж, повседневной и технической - чёрный комбинезон.

        Для повседневной работы со своими машинами танкисты теперь имеют легкие, очень удобные и практичные комбинезоны черного цвета. Если работа в парке, то на голове черный берет, если полигонные выезды, то классические шлемофоны.

        Если же предстоит участвовать в боевых действиях, то танковые экипажи облачаются в специальные плотные комбинезоны пятнистой, так называемой, цифровой окраски. Они отличаются тем, что не горят и предохраняют от мелких осколков. В том случае, если машину выведут из строя, и экипаж будет вынужден ее покинуть, специальная расцветка уменьшит видимость людей в системах технического зрения противника. На голове вместо шлемофона - каска из прочных композиционных материалов.
        © bmpd
        А вот дошло ли это многообразие до линейных частей вне пределов Арбатского округа - вот это вопрос.
        1. -4
          28 октября 2022 15:14
          Цитата: Alexey RA
          А если серьёзно, то уже на 2017 г. боевой формой танкиста в кантемурии был камуфляж, повседневной и технической - чёрный комбинезон.

          Вполне заслуженно обеспечили придворную гвардейскую часть новым обмундированием. Им же на парадах участвовать. Кстати надо отметить большой вклад кантемурии в унификацию танкового парка РФ путем ленд-лиза Т-80У киевским партнерам.
    2. +1
      29 октября 2022 10:39
      Почему бы не объявить конкурс для частного бизнеса на поднятые темы?
      Не сомневаюсь, что желающие поучаствовать найдутся.

      Тут вопрос встает интересный, поучаствовать желающие конечно найдутся, но разговор ведь не в участии, а в конечном результате, поэтому выживание экипажа, должно входить в техническое задание конструкторам! И главное, чтобы это задание шло вторым после боевых характеристик!
  4. -2
    28 октября 2022 05:34
    Да, определенный геморрой будет иметь место быть, но в итоге танкист получит оружие, которое способно не горохом колотить в бронежилет, а пробить его, сильно озадачив носителя.

    Можно подумать лётчика будут "вьетконговцы" в пижамах ловить.
    Затем прошла хорошая информация о том, что экипажам российских самолетов будут выдавать ППК-20 – пистолет-пулемёт Калашникова
    Настолько хорошая, что Файтер-бомбер на пару с Разведосом у виска пальцем крутят, и живо интересуются - "Ксюху" всё, летунам выдавать не будут?
    1. +7
      28 октября 2022 11:07
      Цитата: Владимир_2У
      Настолько хорошая, что Файтер-бомбер на пару с Разведосом у виска пальцем крутят, и живо интересуются - "Ксюху" всё, летунам выдавать не будут?

      Так у "Калашникова" есть новый малогабаритный автомат, его на ВО уже обсуждали. Просто кто-то хочет продать армии сначала ПП, а затем продать ещё и автомат. wink
    2. 0
      29 октября 2022 13:12
      Цитата: Владимир_2У
      Да, определенный геморрой будет иметь место быть, но в итоге танкист получит оружие, которое способно не горохом колотить в бронежилет, а пробить его, сильно озадачив носителя.

      Можно подумать лётчика будут "вьетконговцы" в пижамах ловить.
      Затем прошла хорошая информация о том, что экипажам российских самолетов будут выдавать ППК-20 – пистолет-пулемёт Калашникова
      Настолько хорошая, что Файтер-бомбер на пару с Разведосом у виска пальцем крутят, и живо интересуются - "Ксюху" всё, летунам выдавать не будут?

      Пару ПЛК и ППК-20 выбрали сами летчики, реальные летчики. Категорическое требование - патрон дла пистолета и автмата должен быть одинаковый. Стрелять из ППК-20 на дальность 50-75 м легче, чем из Ксюхи. Основная подготовка летчиков отнюдь не стрелковая. ППК-20 - в чашке, ПЛК - при себе.
      1. +1
        29 октября 2022 14:29
        Цитата: Комета
        Пару ПЛК и ППК-20 выбрали сами летчики, реальные летчики. Категорическое требование - патрон дла пистолета и автмата должен быть одинаковый.

        Не надо сказок! ФБ - реальный лётчик, крутит пальцем у виска, насчёт ПП-20. Потому что в отличие от "реальных" сказочных лётчиков понимает разницу между автоматным и пистолетным патронами.
        Цитата: Комета
        Стрелять из ППК-20 на дальность 50-75 м легче, чем из Ксюхи.
        Да? и с чего бы? А на 100? А на 150? А как действие по бронежилету? Фуфло про легче стрелять не надо втирать.
        Цитата: Комета
        ППК-20 - в чашке, ПЛК - при себе.
        Автомат (АКС-74У) с габаритам ППК-20 ничто не мешает укладывать в чашку.
        1. 0
          29 октября 2022 15:24
          [quote=Владимир_2У][quote=Комета]Пару ПЛК и ППК-20 выбрали сами летчики, реальные летчики. Категорическое требование - патрон дла пистолета и автмата должен быть одинаковый. [/quote]
          Не надо сказок! ФБ - реальный лётчик, крутит пальцем у виска, насчёт ПП-20. Потому что в отличие от "реальных" сказочных лётчиков понимает разницу между автоматным и пистолетным патронами. [/quote]
          Я не знаю лично ФБ, а летчика с Су-17М3, прошедшего Афганистан, я знаю лично. И категорическое требование унификации боезапаса было выработано уже тогда.
          [quote=Владимир_2У][quote=Комета]Стрелять из ППК-20 на дальность 50-75 м легче, чем из Ксюхи.[/quote] Да? и с чего бы? А на 100? А на 150? А как действие по бронежилету? Фуфло про легче стрелять не надо втирать.
          [/quote]
          1. Импульс патрона меньше.
          2. А на 100-150 м еще попасть надо, особенно при беге.
          3. Патрон 7Н21 пробивает из балствола бронежилет 6Ж86-2 с расстояния 60 м из чатотностью 100% ( или 1).
          Вооружение летчика расчитывается на внезапное столкновение с патрулем 2-3 человека, или что бы замедлить преследователей. Воевать с оснащенной "полноразмерным" стрелковым оружием с соответствующей огневой подготовкой группой захвата для летчика без шансов. Только пытаться оторваться.
          [quote=Владимир_2У][quote=Комета]ППК-20 - в чашке, ПЛК - при себе.[/quote] Автомат (АКС-74У) с габаритам ППК-20 ничто не мешает укладывать в чашку.[/quote][/quote]
          Эти 1.5 см разницы позволяют разместить ППК-20 в чашке иначе, чем АК-74У, оставляя больше свободного места для другого. Надо ведь еще запас воды разметить (а воды мало не бывает), запас еды и боеприпасы.
          1. 0
            29 октября 2022 18:29
            Цитата: Комета
            а летчика с Су-17М3, прошедшего Афганистан, я знаю лично. И категорическое требование унификации боезапаса было выработано уже тогда.
            Не вижу связи, вам это лично знакомый вам лётчик озвучивал? Ну ладно, а вы в курсе что духи СИБЗ никаких не имели? И что требования по бронепробитию с тех пор сильно изменились. У не считая просто отсутствия смысла в унификации даже будь патроны пригодными, что не так. Потому что МАГАЗИНЫ разные!

            Цитата: Комета
            1. Импульс патрона меньше.
            При одиночной стрельбе вообще некритично, тем более что 5,45 низкоимпульсный патрон. А очередями при "отнюдь не стрелковой" подготовке стрелять вообще не рекомендуется.

            Цитата: Комета
            2. А на 100-150 м еще попасть надо, особенно при беге.
            В смысле? "Отстреливаясь задом" что ли? И как попадать на 50 метров, отстреливаясь при беге?

            Цитата: Комета
            Патрон 7Н21 пробивает из балствола бронежилет 6Ж86-2 с расстояния 60 м из чатотностью 100%

            6Б5-12 (Ж-86-2) 6Б5-12 – обеспечивает защиту спины и груди от пуль пистолетов АПС, ТТ, ПМ, ПСМ и осколков, имеет усиленную противоосколочную стойкость. Простая пуля 5,45 шила этот БЖ на дистанции прицельной (300м) стрельбы.

            Цитата: Комета
            Вооружение летчика расчитывается на внезапное столкновение с патрулем 2-3 человека, или что бы замедлить преследователей. Воевать с оснащенной "полноразмерным" стрелковым оружием с соответствующей огневой подготовкой группой захвата для летчика без шансов. Только пытаться оторваться.
            И какие преимущества у ППК-20 при этих условиях? Вес тот же, габариты те же, даже патрон весит почти так же! 9,5 против 10,5 грамма! Зато подавляющее превосходство в бронебойности и точности со 100 м. И противник, зная об этом преследовать будет не так рьяно.
            Цитата: Комета
            Эти 1.5 см разницы позволяют разместить ППК-20 в чашке иначе, чем АК-74У, оставляя больше свободного места для другого. Надо ведь еще запас воды разметить (а воды мало не бывает), запас еды и боеприпасы.
            Палатку забыли, Ничего эти 1,5 см не решат, в крайнем случае ДТК короче сделать, или вообще съёмным. Кстати ПБС , на который напирают поклонники ПП тоже съёмный раз, и что важно при сверхзвуковой пуле 7Н21 работать не будет два.
            Фуфло ваш ППК-20.
  5. +15
    28 октября 2022 05:56
    Блин-мавлин! Может набирать во все эти управляющие структуры только людей прошедших передовую? А то, впечатление, что в штабах сидят люди, прошедшие только полный курс DOOM, или танчиков.
    1. +13
      28 октября 2022 06:12
      А это современная особенность нашей страны. В руководителях не тот кто грамотнее или опытнее,а тот кто ...сами знаете кто.
      1. +22
        28 октября 2022 06:45
        Наши руководители насмотрелись роликов с эпизодами как танку прилетает "крышебой", там уже ничего не нужно, экипаж коллективно проходит "обряд скоростной кремации". Вот и считают что ничего делать не нужно, потому что "всё глухо как в танке". Сейчас правит, тьфу на неё, экономическая целесообразность. Если пехота "пушечное мясо", то танкисты вообще "пушечная пыль или пепел". Ну и зачем его спасать? Пока страной управляют "эффективные менеджеры" ни кто ничего делать не будет. Насчёт пистолетов-пулемётов под новый патрон. Спроектировать и изготовить опытные образцы можно. Но никто их серийно выпускать не будет, это экономически не рентабельно, у нас капитализм господа. На первом месте прибыль, а не потребности каких-то танкистов.
        1. +5
          28 октября 2022 07:20
          Все от патрона строится.
          Рогатку могут сделать, а пп... Зачем?
          1. +6
            29 октября 2022 01:33
            Цитата: антивирус
            Все от патрона строится.

            Вы правы , 9х18, 9х19 ....это патроны не с остроконечной пулей ( больше для полиции , чем для ВС) Есть автомат АКС - 74 У под патрон 5,45 я бы еще приклад к нему от АКМС поставил и подствольник . Что касается танкистов. Не обязательно носить 4 магазина , достаточно 2х и набор "гребенок "- это приспособление для снаряжения магазина , снаряжает магазин на раз - два.Учитывая , что задача танкиста ( после поражения танка на поле боя ) выжить , необходимо прежде всего защитить спину от пуль и осколков . Одежда - комбез исключающий зацеп ,из негорючей ткани, с перчатками из такой же ткани. Связь вне танка. Носимая радиостанция типа Кенвуд , при желании заказчика , может быть смонтирована в шлеме , и при отключении шлема от танкового устройства , сможет переходить в режим работы с гарнитурой шлема. Ну и шлем должен быть оборудован защитой лица и глаз от внешнего воздействия hi
        2. +10
          28 октября 2022 21:27
          Цитата: 2112vda
          у нас капитализм господа. На первом месте прибыль, а не потребности каких-то танкистов.

          Значит нужно разбираться с этим капитализмом... am
          А статья мне понравилась. По делу и легко читается, потому как доходчиво (даже для подплава) написана. good
          А вот науку (эргономику, военную экономику, теорию выживания и проч) никто не отменял.
          Но я (извините панове) несколько о другом, потому как не танкист.
          Все дело в том, сколько на это денег выделяется, какие мощности и технологии у промышленности, есть ли кадры...и главное -- есть ли ВОЛЯ добиться поставленных целей!
          Сейчас стране нужны фанаты-пассионарии , живота своего не жалеющие ради дела! Такие как нарком оборонной промышленности Д.Ф. Устинов! адмирал Риковер, Кузнецов, Л.П. Берия... Дело людьми делается...Их нужно подбирать и расставлять на ответственные участки ради ДЕЛА, а не по родственно-подхалимным признакам, как ныне. Тогда и дело будет двигаться вперед и задачи будут решаться... И жестче спрос должен быть...
          ИМХО.
          1. ada
            0
            29 октября 2022 20:06
            Цитата: Удав КАА
            Значит нужно разбираться с этим капитализмом...
            А статья мне понравилась. По делу и легко читается, потому как доходчиво (даже для подплава) написана.
            Согласен, с капитализмом надо.
            А, вот скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете костюмы ФО подплава (соотв. с обувью и головным убором) по вопросам указанной тематики с особенностями боевой работы экипажа ПЛ?
            1. 0
              6 ноября 2022 12:49
              Цитата: ada
              как Вы оцениваете костюмы ФО подплава (соотв. с обувью и головным убором) по вопросам указанной тематики с особенностями боевой работы экипажа ПЛ?

              Это не "костюмы". Это "РБ" !
              И очень правильно, что кэп от спецтрюмного отличается только надписью на кармашке. В мое время еще и "звездочкой" на РБ отличался, а надписей (как на тумбочке) тогда не было. Но, как известно, "сапог выше ботинка", ... и казарма задавила кубрик...
              О времена...о нравы! bully
              1. ada
                -1
                7 ноября 2022 03:43
                Цитата: Удав КАА
                Это не "костюмы". Это "РБ" !

                "Костюм" - термин применяемый в ВС РФ определяющий набор элементов одежды военнослужащего и ГП, иногда только верхней, иногда с носильными вещами (в том числе нательным бельем и пр.), обувью и головным убором и элементами экипировки как комплект форменной одежды, в том числе специальной.
                Хотелось бы узнать, как Вы оцениваете эти комплекты, если имеете соответствующий опыт эксплуатации в подплаве.
                Чё сразу-то "сапог, сапог ...", ну "сапог!" - но, у меня и "тельник" ещё в НЗ со старых времен заложен, но ужо "маловата кольчужка" будет, да и лезть придется в "зеленую" wassat
                Так, что по теме скажете, если не затруднит, конечно?
                1. 0
                  7 ноября 2022 15:18
                  Цитата: ada
                  по теме скажете, если не затруднит, конечно?

                  Да вроде как не напрягает. Наша фома из 100% хлопка и состоит из куртки и брюк. Без огнеупорной пропитки (по крайней мере при мне ) была. У янки -- комбез, в варианте огнеупорной пропитки. Всегда напрягало пришивание белых подворотничков на куртку, чтобы воротник не засаливался... По цветовой гамме меня несколько напрягает "светло голубой" цвет РБ. По мне так лучше бы темно-синий комбез, как у амов. Но это наверное лишние расходы, поэтому у нас так, как есть на сегодня. У амов в этом плане побогаче будет. Но на лодке жарко, а порой бывает душно. Поэтому видимо гигиеничней хлопок с голубизной... bully
                  1. ada
                    -1
                    7 ноября 2022 19:37
                    Гранд-мериси(с). По подворотничку понятно, но полагаю, что не отказались бы от сменяемого с закреплением не прошивкой нитью, а допустим пристегиванием. А какой метод смены одежды и белья - на стиранную смену или хим.чистка тоже присутствует, есть ли часть сменяемого комплекта - только из нового 1 - 2 кат.? Не требуется ли защита головы и других открытых участков тела, а также суставов и опорных поверхностей и общее усиление огнезащиты при боевой работе? Нет ли потребности в приспособлении одежды к спасательным средствам?
                    Заранее благодарен.
                    1. 0
                      7 ноября 2022 20:59
                      Цитата: ada
                      Заранее благодарен.

                      Коллега, это частный разговор. Педлагаю перейти в личку. Ок?
                      1. ada
                        0
                        7 ноября 2022 21:16
                        Цитата: Удав КАА
                        Педлагаю перейти в личку. Ок?

                        О,кей же-ж yes
          2. 0
            6 ноября 2022 09:16
            Цитата: Удав КАА
            ВОЛЯ добиться поставленных целей!
            Сейчас стране нужны фанаты-пассионарии , живота своего не жалеющие ради дела!

            Их появление в нужном месте с нужными полномочиями абсолютно невозможно. Им неоткуда взяться. Тщательно выстроенная государственная машина пока еще нашего государства полностью их отвергает. Они в принципе не могут в ней вырасти хоть до какого то командования хоть чем то.
            Все просто. Какова цель ВСЕХ руководителей в нашей стране? Эта цель - хапнуть. Они просто не могут иначе, потому что для того, чтобы занять сколь нибудь руководящую должность, они должны отдать много денег сразу. И каждый месяц отдавать еще, определенную и тоже немалую сумму. Их жалование совершенно не покрывает таких затрат, даже говорить смешно. Где они берут такие деньги? Правильно...
            Болеющий за дело профессионал станет тратить деньги на дело. Он вообще то и не умеет "как следует" воровать, он не на это учился. Так что его начальники, которым тоже надо долю выше отправлять, и в этой доле есть и его часть, подождут месяц другой, и вышвырнут его. Коленом под зад. Вот и вся карьера профи, болеющего за дело, в нашей стране.
            Высшее руководство страны сочло возможным устроить систему власти именно так. Никаких реальных результатов, кроме разного рода имитаций, так сделать нельзя. Зачем они сделали это, и продолжают делать прямо сейчас? Хороший вопрос, а?)
        3. +5
          29 октября 2022 06:03
          Проектировать то собственно ничего и не надо. Все есть. Например FN P90 — бельгийский пистолет-пулемёт. Или наш автомат ОЦ-14 "Гроза". Проблема только в правящей еврейской банде. Им недорогих россиян, проще заменить на дешевых азиатов а то, что им тогда самим кирдык полный будет, до них не доходит.
    2. +4
      28 октября 2022 22:14
      Неет, вы не правы, это несколько лет тяжелейшего ВШЭ и это наше все... ПОЗОР...
  6. +9
    28 октября 2022 06:14
    Да и со спасением летчика тоже не так все просто.Одна р/с "Комар" что стоит.
    1. +1
      28 октября 2022 21:00
      Верно. И сбивают в основном за ЛФ, а это совсем другая история.
  7. +8
    28 октября 2022 06:29
    немного изменив приклад АКм, один магазин можно засунуть в него.
    1. +2
      28 октября 2022 07:39
      Цитата: тоже-врач
      немного изменив приклад АКм, один магазин можно засунуть в него.

      Отличная мысль! good
    2. 0
      28 октября 2022 23:01
      Даже в складном четко получим место под запасной рожок! Отличная мысль. Плюс один рожок на изоленту примотать. итого три рожка.
  8. +11
    28 октября 2022 06:43
    Чем ППК-20 так хорош по сравнению с ПП-2000?
    Они оба - под один и тот же патрон 9х19.
    Форма приклада и разница в длине ствола не шибко-то влияют на его способность (точнее НЕспособность) пробивать штатные пехотные броники.
    И вообще, современная тенденция склоняется к тому, что PDW (как для танкистов, так и для лётчиков) должно быть под такой же боеприпас, как и у пехоты.
    За океаном даже предлагаются "арки" для лётчиков, которые или разборные пополам, или складные в три раза.
    Неужели нельзя сделать такую же модификацию АК?
    1. +5
      28 октября 2022 07:36
      Под 5,45×39 малогабарит с адекватными характеристиками способен только в бул-палловской компоновке. Этому боеприпасу нужен длинный ствол. А сборно разборная модель это тоже компромис. По причине указанной автором. После прилета по танку у экипажа в голове не мозги и балласт. От контузии думать ну абсолютно невозможно. Все что будет делатся, будет делатся на натренированных навыках. Когда руководит инстинкт выживания и спинной мозг. Собирать в таком состоянии оружие из запчастей очень плохая идея. Можно не собрать.
      А если брать концепцию PDW то в России есть 5,45×28 . ОЦ 32 дротик. И даже с отсечкой по три патрона и магазином на 24. Поработать с эргономикой и длиннрй ствола и получится неплохой "дырокол" о котором говорит автор. Хотя тоже полумера. Танкисту нужно полноценное оружие.
      1. +5
        28 октября 2022 09:23

        Потомок АКС-74У АМ-17 (автомат малогабаритный):
        Масса, кг — 2,5
        Калибр, мм — 5,45
        Патрон — 5,45×39
        Длина, мм — 740 мм
        Начальная скорость пули, м/с — свыше 900
        Скорострельность, выстрелов/мин — 700
        Прицельная дальность, м — 1000
        1. +1
          28 октября 2022 10:00
          Начальная скорость пули, м/с — свыше 900

          Каким образом при такой длине ствола?
          1. +4
            28 октября 2022 10:10
            У Википедии надо спросить. Мда... Кто-то данные не глядя с чего-то полноразмерного копирнул . Правильнее будет видимо 750 м/с.
        2. +1
          28 октября 2022 10:46

          Потомок АКС-74У АМ-17 (автомат малогабаритный):
          Масса, кг — 2,5
          Калибр, мм — 5,45
          Патрон — 5,45×39
          Длина, мм — 740 мм
          Начальная скорость пули, м/с — свыше 900
          Скорострельность, выстрелов/мин — 700
          Прицельная дальность, м — 1000

          Хороший вариант.
          А пока можно сам АК-74У, про него автор не упомянул почему-то, а в инженерных войсках он основной.
        3. 0
          28 октября 2022 14:16
          Ещё бы магазин короткий, на мой взгляд. Конечно меньше патронов, но удобнее манипулировать оружием
        4. 0
          28 октября 2022 17:50
          Написать можнт все что угодно. Это по сути тот же Укорот. С иным механизмом. Доинна ствола плюс 3 см. Ну и много модного во внешнем виде.
          1. 0
            29 октября 2022 20:20
            Цитата: garri-lin
            Это по сути тот же Укорот.
            Обрати внимание длину ствола
            И это при весе автомата 2,5кг, при калибре 5,45мм (он на основе автомата Драгунова)

            1. 0
              29 октября 2022 21:21
              А что обрашать??? Ксюша 20 см. Это 23. Велика разница????
              Грамотный Пиар это не факты а их удачная подача.
              АМ 17 это совсем другая система но с возможностями не сильно выше старичка укорота.
              1. 0
                30 октября 2022 10:29
                При тех же габаритах, что и АКС-74У, чуть большая длина ствола, на полкилограмма легче, есть вариант в калибре 7,62х39. Есть бесшумный вариант (АМБ-17) в калибре 9х39 (это уже в нишу, где "Вал" и "Винторез" преобладают).
                Вобщем, перспективная штука, если в войсках не забракуют.
                1. 0
                  30 октября 2022 13:07
                  Какие кардинальные преимущества есть у жанной системы по сравнению с существующей.???
                  1. +1
                    30 октября 2022 15:11
                    Цитата: garri-lin
                    Какие кардинальные преимущества есть у жанной системы по сравнению с существующей.???

                    А чем современные пистолеты кардинально превосходят столетнего Colt M1911 ?
                    Нормальное эволюционное развитие стрелкового оружия.
                    1. +1
                      30 октября 2022 18:08
                      Если мне понадобится пистолет 45 калибра я возьму именно колть 1911. Есть вещи которые настолько совершенны что их не заменить.
                      Эволюция это не совсем то что применимо к АМ17. Эволюция подразумевает лучшую приспособленность к изменившимся условьям.
                      К АМ 17 этот термин не подходит. Непонятно чем он лучше приспособленн. Непонятно даже он лучше приспособлен или это просто утверждения корыстных людей.....
        5. 0
          28 октября 2022 21:25
          Автомат интересный, но у Разведоса было видео про него - с машинкой еще работать надо конструкторам. А нам надо сейчас. А раз сейчас, то проще Ксюшу в обвесе.
      2. +6
        28 октября 2022 09:33
        5,45х28 - не существует. Это гипотетический вариант, который по предложению автора ещё надо разработать.

        Дротик - под 5,45х18. Дульная энергия примерно как у .22LR, пробиваемость - только по "мягким" (гражданским и полицейским) броникам. То, что способно удержать автоматный патрон (пусть даже небронебойный) - гарантированно удержит и 5,45х18.

        5,7х28 - иностранный боеприпас.

        А по разборной версии... Можно сделать 2 части, соединённые шарниром впереди магазина. Откинуть и защёлкнуть. Всё, можно стрелять. Как вот это:
        1. +1
          28 октября 2022 17:59
          Реально не заметил что написал 28. Спасибо что поправили.
          Но попробую с вами не согласится. Удлинив ствол можно добится увеличения скорости и тем самым повысить энергию.
    2. +7
      28 октября 2022 08:45
      Критический вопрос не в том, что самобытные неавтоматные патроны мало пробивают, а в том, что противник слышит "странные" выстрелы и понимает, что там или офицер, или танкист, или еще какая ценная зверушка. Именно поэтому командиры и таскают автомат, как у всех остальных рядовых.
    3. +4
      28 октября 2022 09:58
      "Чем ППК-20 так хорош по сравнению с ПП-2000?"
      для этих задач- оба ни в дугу. но не надо ничего придумывать- всё придумано до нас-9А91, под любой калибр
      1. +1
        28 октября 2022 10:04
        В обозначении 9А91 первая цифра как раз обозначает калибр.
        1. +3
          28 октября 2022 10:08
          "В обозначении 9А91 первая цифра как раз обозначает калибр"
          это базовая модифификация "на базе основного 9-мм автомата 9А-91 были разработаны варианты под патрон 7.62х39 мм, 5.56 мм НАТО и 5.45х39 мм"
          выбирай любой, и можно без глушителя. и этот 9мм патрон не 9х18, и даже не 9х19, а вполне себе 9х39
    4. +1
      29 октября 2022 13:24
      Цитата: Pushkowed
      Чем ППК-20 так хорош по сравнению с ПП-2000?
      Они оба - под один и тот же патрон 9х19.
      ...

      Базовые патроны у них разные: 7Н21 у ППК-20 и 7Н31 у ПП-2000. Например, из Ярыгина запрещено стрелять 7Н31.
      ПП-2000 имеет магазин на 20 патронов, ППК-20 - на 30. ППК-20 поудобнее в прикладке. ПП-2000 больше полицейское оружие для города. У ПП-2000 были случаи потери магазина на марш-броске. В Москве ПП-2000 довольно часто встречается у полиции и росгвардии, просто на него обыватель внимания не обращает.
      1. +1
        29 октября 2022 21:26
        Вы уверенны в утверждении что 7н31 не подходит к Ярыгину.
        Просто недавно обсуждал эту тему с "служащим" человеком. Говорит на стрельбище часто стреляют именно 7н31.
        Меня это удивило.
        Насколько вы уверенны в своем утверждении? Просто пытаюсь понять где иут истина???
        Зарание спасибо.
        1. 0
          19 ноября 2022 20:23
          Цитата: garri-lin
          Вы уверенны в утверждении что 7н31 не подходит к Ярыгину.
          Просто недавно обсуждал эту тему с "служащим" человеком. Говорит на стрельбище часто стреляют именно 7н31.
          Меня это удивило.
          Насколько вы уверенны в своем утверждении? Просто пытаюсь понять где иут истина???
          Зарание спасибо.

          Про запрет я знаю точно. По крайней мере, в нулевых он был. Но, как говориться: "Стрелять запрещено, но можно". Суть в том, что 7Н31 разрабатывался в пистолетном комплексе ГШ-18, а у него масса затвора почти в 4 раза меньше, чем у ПЯ, а жесткость пружин больше. Пуля патрона 7Н31 движется в стволе быстрее и покидает ствол раньше, чем пуля патрона 7Н21. Глок под патрон 9х19 "дохнет" при стрельбе 7Н31 между 1000 и 2000 выстрелами. Стрелять-то можно, но...
          1. 0
            19 ноября 2022 22:59
            Про суть различья пули я знаю. Удивила как раз информация что штатно стреляют. Это получается во вред оружию.
  9. +4
    28 октября 2022 07:00
    Да вроде бы в стране обетованной "Узи" , "Мини-Узи" и "Микро-Узи" специально
    для танкистов и спецназа разрабатывались . Для простой пехтуры -"Галиль" и
    приёмы "крав мага".
    1. +1
      28 октября 2022 07:45
      Цитата: Рядовой СА
      Да вроде бы в стране обетованной "Узи" , "Мини-Узи" и "Микро-Узи" специально
      для танкистов и спецназа разрабатывались . Для простой пехтуры -"Галиль" и
      приёмы "крав мага".

      Нет, "Узи" приняли на вооружение как массовое автоматическое оружие, автоматов тогда у Израиля не было, остальные модификации уже на пике популярности, фактически как продукт маркетинга.
      "Галил" на-а амного позже "создали".
  10. +10
    28 октября 2022 07:18
    Есть понятие экономической целесообразности. Что важнее - больше беспилотников, бронников или ПНВ для пехоты которые нужны точно и ежедневно ; или складные автоматы и бронелифчики танкистам чтобы лежали если что-то пойдет не так? Ресурсы не бесконечны. А так ну в теории конечно да... Но нет
    ЗЫ: а вот тактические очки нужны вообще всем на войне. Желательно не горючие и не примораживающиеся к морде лица. Это да это правильно. Ибо полу ослепший боец это почти труп, кем бы он не был
    1. +6
      28 октября 2022 07:49
      Да видно уже эту экономическую целесообразность Су 34 и Су 35 С кидают чугуний или нурсы с кабрирования , похоже Х-29ТД и похожие ракеты закончились Осталось что-бы еще Миг 31 тоже чугуний кидал
      1. 0
        29 октября 2022 17:57
        Ну вот именно потому и кидают чугуний (раз в 50-100 дешевле) и НУРСы (раз в 20-30 дешевле), что экономическая эффективность при работе по площадям несравнимо выше, чем от пуска самонаводящихся ракет (благо ПНК позволяет это делать достаточно эффективно).
        А вот с МиГ-31 не получится - он не умеет работать по земле.
        Разве что с Ту-22М3 - и вот тогда получилось бы по-вашему (стоимость вылета стратега слишком высока, чтоб его использовать для кидания дюжины-другой "чугунин" с каборирования (хотя может).
  11. +3
    28 октября 2022 07:32
    Есть Ратник 3к добать тактические огнестойкие перчатки, огнестойкую балаклаву и очки Тут правда вопрос к шлему и бронику если класс защиты 1бр нормально справляеться то можно как есть оставить , если нет то довести то класса защиты бр 2 и противоожоговые в аптечке должны быть само собой
  12. +9
    28 октября 2022 07:51
    Цитата: U-58
    заботиться, о выживании экипажа танка/бронированной машины должен не толтко спасающийся, но кто-то ещё. В том числе и конструктор машины.
    .

    Конструктор должен почуствовать на себе все что получает танкист при попадании различных боеприпасов в корпус танка и при эвакуации из него.
    Тогда мыслительные способности и иновации увеличатся на порядок.
    1. +8
      28 октября 2022 09:35
      Единственный серийный танк, конструкторами которого были танкисты - это Меркава.
      1. +1
        29 октября 2022 13:30
        Цитата: Pushkowed
        Единственный серийный танк, конструкторами которого были танкисты - это Меркава.

        Просто у Таля не было комбинированной брони, и приемлемую защиту экипажа можно было обеспечить только передним расположением МТО. Плюс специфический ТВД.
    2. +4
      28 октября 2022 21:52
      Конструктор должен почуствовать на себе все что получает танкист при попадании различных боеприпасов в корпус танка и при эвакуации из него.
      Тогда мыслительные способности и иновации увеличатся на порядок.
      Боюсь, что после такого... сначала "конструкторов" не останется;
      а затем в "конструкторы" никто не захочет идти...
      Для таких целей есть "испытатели", ну как на киностудии каскадеры... yes
      Насчет креативных способностей. При виде пистолета у лба у многих людей "тонкой эмоционально-волевой организации" мозг просто плавится...и стекает вместе с мочей в калошки брюк...
      Ныне (увы!) кончились рабфаковцы из народа, закаленные и тертые жизнью по подвалам и подворотням в борьбе за выживание...
      Сегодня другие люди, другие условия, другие стимулы. И далеко не всегда даже материальные...
      Так что, перефразируя Семен Семеныча Горбункова: -- "надо искать!"(с) sad
      1. +2
        29 октября 2022 06:11
        только желания искать, у правящей глистократии нет. Талант нужно выращивать, выделять ресурсы... а где их взять?! Можно только отнять у своих жополизов взяткодателей, а это не скрепно.
    3. 0
      28 октября 2022 22:23
      Там просто болванками обстрелять ОДИН(1) раз, и после госпиталя начнет думать ни жопой, а головой, гарантированно вылеченной...
    4. +1
      29 октября 2022 18:07
      Упаси боже. Котин покидал танк в условиях приближенных к боевым - но в его ИСе для пятерых танкистов было всего 1,5 люка). Морозов показывал, как быстро выбраться из танка, с завязанными глазами - но в его Т-64, чтоб мехводу выбраться из танка, подбитого в положении "пушкой вперед", экипажу башни нужно было вручную провернуть автомат заряжания и вынуть 6 снярядов и их кассеты...

      А наиболее удобные для покидания танка конструкции создавали не танкисты (и меркаву тоже) - но те, кто выезжал на фронт и беседовал с танкистами (а не генералами из ГАБТУ и их зарубежных аналогов)
  13. +2
    28 октября 2022 08:03
    Броник и автомат для танкиста это сам танк и есть, если он поврежден, это все равно, что предлагать пехотинцу иметь еще один броник под основным и еще один автомат за спиной, просто меньшего размера. Для эргономики использования танка броник и автомат не подходят.

    Теперь что подходит:
    Видел специальные медленногорючие балаклавы, надолго не спасают, но дают лишних 10-15 секунд при открытом огне, по идее не должны стоить много - /wiki/Anti-flash_gear, хотя тоже могут застревать в люках.

    О чем можно фантазировать:
    Снаряд-огнетушитель, чтобы соседний танк мог выстрелить и погасить хотя бы внешнее пламя
    Снаряд с аптечками и оружием для аналогичного применения.
    Выстреливаемые буксировочный трос, чтобы можно было попробовать вытаскивать танк или танкистов с поля боя, если нет возможности подойти

    Вообще, как и пехотинец в случае ранения, танкист в случае повреждения танка может расчитывать в основном на помощь других
  14. +7
    28 октября 2022 08:21
    А что наше командование делало и чем занималось 20 лет,парады только устраивали,почему только сейчас начали дорабатывать,доделывать во время спецоперации,это ещё только война с Украиной,а если с НАТО то как,что они дадут время на подготовку,выигрывает тот кто готов,кто все предусмотрел,а у нас там не так,здесь не так,да же аптечек нет нормальных,не говоря уже о средствах связи и потом удивляемся,как так,одна из сильнейших армий мира,как заявлено и сдает одну позицию за другой и все время плачется,что какие плохие европейцы снабжают вооружением Украину,плохому танцору,сами знаете что мешает. А у нас идёт по плану подготовка к очередному параду
    1. -3
      28 октября 2022 10:35
      а почему Вы зациклились на 20 годах ничего неделания??может еще больше?не так ли?
  15. 0
    28 октября 2022 08:35
    Цитата: антивирус
    Рогатку могут сделать

    Вот, вот. В качестве поражающих элементов применить калифорниевые шарики, чтобы всем страшно было.
  16. 0
    28 октября 2022 08:39
    О) Интересно узнать по поводу наличия у летчиков ПП -2000 )) примерно год назад в похожей теме ( новость от 3 сентября 2021) я писал комментарий :

    "Как по мне применять его ( личное оружие) летчик будет в крайнем случае, в виде последнего шанса, в основном его задача чтобы его не нашли, ( вернее нашли, но свои и желательно целым) следовательно дистанция выстрела небольшая и убойность не сильно важна. Значит нужен легкий вес и компактность , ПП-2000 с этим справился бы на мой взгляд лучше.( разница - Калашников 3,65 кг пп-2000 около 1,5 кг) Еще добавлю - на сэкономленный вес и место пп-2000 можно положить несколько видов боеприпасов- против живности например если пилот вдруг упадет в лесу где его противником будут уже волки или медведи), боеприпасов можно взять больше - на случай если нужно продержаться дольше - кончатся патроны и ты точно труп. К тому же пп-2000 уже отработан в производстве и исправлены его детские болячки."

    Приятно узнать что мы с кем то из МО мыслим похоже))

    А если про танкистов - то тут да, у танкистов дистанция до противника очень мала, компактность и убойность здесь нужны. Возможно, какая- ни будь укороченная версия "Винтореза" ( 9мм) без глушителя с ББ патронами...?
  17. -4
    28 октября 2022 08:39
    А что мешает пристегнуть к поясу стропу, длиной метра два, а на ней уже АК, подсумки и прочее? Вылез из люка, лежа на башне потянул "поводок" и вытащил оружие. А если ползешь, волоча товарища - автомат следом тащится, не занимая рук. Может что-то типа мешка или чехла добавить, чтобы не слишком пачкать оружие при ползении с раненым, в общем идея понятна.
    1. +5
      28 октября 2022 10:36
      Вы были внутри танка?думаете так легко из него что то вытащить веревкой?задолюаешься!
      1. -3
        28 октября 2022 17:48
        Положить сверток на сиденье, вылезти, вытянуть сверток.
        1. +1
          28 октября 2022 19:34
          Вы на вопрос не ответили, сидели внутри танка?
          1. 0
            28 октября 2022 21:11
            Залезать доводилось, водить нет. Т62 в пожарном варианте, разрабатывали для них кое-что не пошедшее в серию, но это уже другая история.
  18. +3
    28 октября 2022 09:10
    На каждый танковый взвод желательно иметь одну боевую машину поддержки танков (БМПТ), для эвакуации экипажей поврежденных танков. А эта самая БМПТ должна иметь не два свободных места под стрелков-гранатометчиков, свободных мест должно быть три или даже четыре.
  19. +2
    28 октября 2022 09:54
    Нельзя просто сделать АК с укороченным магазином на 20 патронов, и несколько более коротким стволом, но без проблем как у АКСУ (или вообще не трогать ствол, если проблемы все же появляются), сгладить все выступающие элементы, флажки и т.п.

    И вопрос на АК-12 планка для прицелов и целик стоят на крышке ствольной коробке, она получается жёстко закреплена, не так как на более ранних АК?
    1. 0
      28 октября 2022 10:02
      Цитата: Maxim G
      И вопрос на АК-12 планка для прицелов и целик стоят на крышке ствольной коробке, она получается жёстко закреплена, не так как на более ранних АК?

      Закреплена она жестче и сама она жестче, но крышка - это крышка, поэтому от проблемы с прицелами избавит только AR-образная компоновка. Как, например, у СВЧ:
      1. +1
        28 октября 2022 10:10
        Ну вот и вопрос, нафиг это сделали , если есть люфт.

        На охотничьих карабинах Вепрь ставят вместо целика, хотя на крышке тоже есть планка.
        1. +4
          28 октября 2022 11:10
          Это не потому, что в "Калашникове" - люди глупые и этого не осознают. Значит заказчик дал на это добро, значит это компромиссное решение под действием каких-то причин. Вот у нас что собираются массово оснащать мотострелков оптикой/коллиматорами? Нет? Тогда какая разница как у них там механика стоит? В современных локальных конфликтах статистически количество израсходованных патронов необходимое для убийства одного человека исчисляется десятками тысяч, а доля стрелковых поражений среди всех потерь - считанные проценты. И вот если сейчас в руках у призванных из запаса стрелков окажутся чуть более конструктивно совершенные автоматы... сильно это скажется на этих значениях?
          Вот применительно к теме статьи... рассуждаем, что лучше для танкистов как ЕДС-оружие. Вроде как нужен автомат, но небольшой, но по статам чтоб не сильно хуже пехотного. Но вот прикол в том, что если бы можно было такой автомат создать, то вся пехота тоже бы в первую очередь с такими ходила поскольку ей такой хороший автомат иметь важнее, чем экипажам/летчикам/писарям/поварам. Другой момент в том, что, уменьшив габариты (длину ствола), мы уменьшим прицельную линию и усложним точную стрельбу, а ведь наши танкисты и так не самые "профи" в стрельбе (да плюс еще с последствиями от эвакуации). Идем дальше: статистически для обучения более-менее точной стрельбе (кому она действительно нужна и положена) уходят месяцы времени и порядка нескольких тысяч патронов и это из полноразмерных (400+ мм) стволов, а у нас... в общем понятно. А много у нас танкисты в среднем вообще за службу стреляют? Нет? А какая им разница тогда из чего непопадать?
          Вот поэтому шпионовразведчиков учат обнаруживать за собой слежку, но не учат уходить от нее. Хрен ты от нее уйдешь. Хрен ты, будучи танкистом/летчиком, вне своей грозной машины отобьешься от стрелков у которых больше опыта/навыков/стволов/патронов. Вот так примерно рассуждают на войне. Повезет - выживешь, не повезет... vae victis. Решать такую хренову тучу противоречивых проблем в масштабах ВС ради незначительного увеличения этих шансов легко только если с дивана смотреть.
          1. 0
            28 октября 2022 11:14
            Целик то тоже не на жёсткой поверхности, а люфтящей.
  20. +4
    28 октября 2022 10:51
    Рация. У командира. Малогабаритная, но на тех же частотах, поскольку если танку хана, то соседи командиру подразделения по рациям же сообщат, что «102-й все. Совсем все». Но как только экипаж разомкнул шнуры от «говорящей шапки» к ящикам с радиостанциями, действительно все. Учитывая, что порой до места расположения немалые расстояния, да плюс общее состояние, желательно было бы просто доложить непосредственному командованию, что экипаж жив и относительно здоров.

    Есть и третий аспект - портативными рациями нужно уметь пользоваться. Вот плач Мурза по применению в поле "Гранитов":
    Это была бы “карманная Р-159” (мощность-то такая же), да вот беда – по состоянию на данный момент в войсках, где эти Р-169П1-01 остались, а не списаны в чуланчик к оборотистым прапорщикам, чаще всего это просто бесполезный кирпич. Почему?
    Во-первых, батареи. У них (внезапно!) есть сроки службы. Поэтому, чаще всего, батареи у этих станций убиты вусмерть, и остаётся только благодарить создателей за унификацию по батареям и зарядным с кенвудовскими KNB-15, которые можно пойти и купить по адекватным ценам.
    Во-вторых, антенны. Антенна у этой портативки под обсуждаемый рабочий диапазон – длинный “хлыст”. И, практикой проверено, что совершенно невозможно заставить “настоящих военных профессионалов” не носить радиостанцию за антенну, размахивая ей как маятником, не хлестать со всей силы по заднице этой антенной нерадивых подчинённых и не отгонять этой антенной от себя мух, видимо, что-то знающих об их настоящем военном профессионализме. Поэтому в войсках антенный разъём очень быстро расшатывается и отламывается от платы по девизом "Да что этому разъёму будет-то? ОН ЖЕ ЖЕЛЕЗНЫЙ!"
    Итог – радиостанция с формально присоединённой антенной в реальности работает без неё, и пока пользователь долго орёт в станцию, пытаясь до кого-то докричаться, он быстренько сжигает выходной каскад станции. Станция выходит из строя, но, при этом, разумеется, она продолжает включаться. “Циферки на экранчике зажигаются”.
    1. +7
      28 октября 2022 12:32
      Бахарак (Афганистан), реализация разведданных. С утра шерстят посёлок, мы в горах ждём когда из посёлка душманы начнут отходить по тропам. Где-то сидит артнаводчик, который засёк отходящих душманов (не на той тропе где находимся мы). Артилерия (батарея Д-30) находится в посёлке, но артнаводчик со своей рации до неё докричаться не может. Вышел на нас, но мы то же не достаём, связались с теми, кто в горах сидел выше нас. Те достали до батареи и сообщили им, что просил артнаводчик. Гаубица куда-то бахнула. Артнаводчик скорректировал , вышел на нас, мы на тех, что на горе, те передали на батарею. Стрельнули ещё раз. Потом с горы начали возмущаться, что это не их обязанность быть ретронслятором, своих задач хватает. Ругань, мат-перемат. И артнаводчик на нас уже не выходил (думаю, послал нас, куда-то, с такой связью).
      Это отсюда:

  21. 0
    28 октября 2022 11:22
    В целом, вроде толково... Несколько мелочей, например, что пламегаситель можно открутить, чуток укоротит, и вообще ксюха танкистам нужна, а лучше - новый укорот под 5,45. Летун и танкист полноценный бой все равно вести не способны, укорот - больше чтоб пугнуть, но и пробить броню он вполне способен. Так что не просто пугач.
    Магазины, естественно не на бедре - падение на такой обвес вам хоть ненадолго, но выключит ногу. А так - вплоть до перелома шейки бедра, именно так ее и ломают, а это все - уже никакой укорот не нужен. А вот броник, даже кевларовый... Я не понимаю, как они вообще в люки пролазят, а броники в реальности - поснимают все и сразу. пару раз зацепившись.
    С рациями - непонятно, это не летун, какого черта танк в одиночку оказался в отрыве от своих, что ему нужна рация, чтобы рассказать, где он?
  22. +3
    28 октября 2022 11:41
    Прочитал статью и комменты.... Удивительно, но все пытаются бороться со следствиями, но не с причиной!
    В танк попали, он горит, возможен взрыв БК, возможно новое попадание.
    Почему танк спокойно горит? Почему танк не защищен от возможности самоподрыва БК при пожаре? Почему противник может расстреливать остановившийся по неисправности танк, как в тире? И еще, отдельно, почему противник может использовать по назначению брошенный экипажем танк?
    Вот на эти вопросы нужно искать решения. Например, углекислый газ с приборами дыхания экипажа на пять минут, быстрое приведение БК в непригодность, нечувствительность поджогу, как вариант, сброс БК за борт, постановка комплексной дымзавесы (опто, тепло, радио) на время эвакуации экипажа, автоподрыв танка при невозможности эвакуации.
    Понятно, что все это конструктивные решения, от экипажа не зависят, но и обсуждается здесь (в смысле, на ВО) техника, а не действия экипажа, соответственно, и решения нужно предлагать технические, по технике, т.е устраняющие причину, а не следствия. А иначе, к чему весь этот треп?
    1. +2
      28 октября 2022 21:28
      Потому что все то, что до попадания в танк обсуждалось уже даже не сотни раз, а сотни тысяч - конструкция, накидка, казы, броня и пр.и пр. Но любая машина рано или поздно будет подбита и ее экипаж будет вынужден эвакуироваться.
    2. 0
      29 октября 2022 05:49
      Цитата: Conjurer
      Почему

      Танк - это расходник боя

      Лупят все, и выстрел в Сосну из КК дает по рацухе "я слепой, я поехал"
      Их подбивают. И подбивают часто
  23. +4
    28 октября 2022 12:11
    Основная задача экипажа подбитого танка - спастись, а не вылезти и превратиться в в экипированного и подготовленного мотострелка.
    Тут важен фактор времени в первую очередь - поэтому все должно быть элементом комбеза или экипировки, максимум закреплено на кресле - не дальше.
    Броник? Не будут танкисты в бронике, хоть тресни, лазить в танк, может, целесообразно карманы на комбезе на липах, и наборы пластин к ним в сумке через плечо? Компромисс, конечно, но хоть будет возможность при наличии времени сделать из комбеза броник. Аптечка? У каждого повара и водителя должна быть своя, у танкиста - тем более.
    Вооружение? Что то типа АКСУ 74 пойдет, может быть барабан небольшой вместо плоских магазинов. Думаю, дымовые шашки не помешают, каждому члену экипажа, чтобы лишить противника прицельного огня по себе. Радиостанция носимая? Очень желательна, хотя бы у командира, чтобы ориентироваться в картине боя и о себе дать знать, а то, может и в роли передовых авианаводчиков оказаться. Насчет шлема - тут определиться МО надо, варианты разрабатываются, но, по каким-то причинам ничего не меняется. Очки, как элемент шлема. Фонарик, нож, компас, мелочи всякие - комплект на экипаж.
  24. +2
    28 октября 2022 12:24
    - Зачем им язычек на крышке?
    Думал Леонид Ильич, откручивая крышку на бутылке водки
  25. +7
    28 октября 2022 13:56
    Бессмысленно говорить о снабжении АПС - его достаточно быстро сняли с производства. И когда попытались восстановить - заставить его нормально работать уже не смогли.
    Если автора не устраивает АПС - вполне логично, что его не устроят и пистолеты-пулемёты.
    Болтологию о ещё одном "промежуточном" (между пистолетным и автоматным "промежуточным") патроне я читаю уже лет дцать. Нигде в итоге он так и не был принят на вооружение. Никто не будет вводить ещё целый пункт в номенклатуре боеприпасов под такую узкую задачу.
    Так что АКС-74У "навсегда". Это и есть аналог и карабина, и пистолета-пулемёта, недостатки которого куда чувствительнее в полиции, чем в армии. Замените в МВД "ксюхи" пистолетами-пулеметами и верните их в армию для тех целей, для которых они и разрабатывались, вооружить тех, для кого главное оружие - уж точно не автомат, и кому всё-таки мало пистолета.
  26. -4
    28 октября 2022 14:22
    Танки должны защищаться комплексом активной защиты, как много нам рассказывали про них до спецоперации но ни одного в бою мы так и не увидели.
    А если танкист вылез из танка будет у него автомат или не будет вероятность успешной стычки с мотивированной подготовленной пехотой у него очень близка к нулю.
    Другими словами, не та проблема в статье поднимается.
  27. +10
    28 октября 2022 17:18
    Время использования мяса в войнах прошло, нам тоже просто необходимо соответствовать духу современности. На деле, а не на парадно-прикладных выставках.

    Война всегда будет грязью, кровью и мясом. Как ни печально, но мясом делает солдат ни столько плохая амуниция, сколько бездарность командования.
    Ещё, зачем пытаться из сбитого лётчика представлять одинокого рейнджера, его задача выйти к своим, уклоняясь от наземного боя. То же можно сказать о танкистах, покинувших танк, тем более, обгоревших, раненых. В любом случае, они не будут лучше на поле боя пехотинца. Тогда зачем мечтать о бронебойном оружии?

    Как у других, в танковых частях? Для примера ЦАХАЛ, где ребята про войну знают. Так вот, проходят курс молодого бойца, затем проходят курс непосредственно связанный с их должностью в экипаже танка (например, водитель), далее 4-х месячной курс обкатки молодых бойцов, после которой они заступают на боевую службу в различных частях Израиля. Ничего особенного. Нет и "космического" вооружения и чудо-скафандров, но есть такой танк для своего региона, как "Меркава", хорошая организация и взаимодействие.

    Что надо танкисту? По сути всё просто, обслуживаешь технику в парке, - получи черный танковый, удобный и практичный комбинезон и берет на голову. Учёба в поле, стрельбы, - замени берет на шлемофон.
    Попал на войну, идёшь в бой, - вместо чёрного комбеза уже "цифра", пропитанная специальным огнезащитным раствором. Кроме того, материал такого комбинезона защищает и от мелких осколков, делают экипаж незаметным для тепловизоров и других технических средств противника. К этому, вместо классического шлемофона, каска из композитного материала и лёгкий бронежилет. И не надо представлять экипаж, оставивший танк, командой на необитаемом острове, нужно самое необходимое, что должно быть удобно совмещено с амуницией.
    1. +2
      29 октября 2022 13:37
      Цитата: Per se.
      Время использования мяса в войнах прошло, нам тоже просто необходимо соответствовать духу современности. На деле, а не на парадно-прикладных выставках.

      ...Как у других, в танковых частях? Для примера ЦАХАЛ, где ребята про войну знают. Так вот, проходят курс молодого бойца, затем проходят курс непосредственно связанный с их должностью в экипаже танка (например, водитель), далее 4-х месячной курс обкатки молодых бойцов, после которой они заступают на боевую службу в различных частях Израиля. Ничего особенного. Нет и "космического" вооружения и чудо-скафандров, но есть такой танк для своего региона, как "Меркава", хорошая организация и взаимодействие.
      ...

      Угу, и в Вади-Салуки 2 часа проторчали. Из 11 пораженных танков 5 потеряли ход. Спасло только отсутствие у противника РСЗО, авиации и артиллерии, а также ограниченность в средствах разведки.
      1. 0
        30 октября 2022 16:23
        Цитата: Комета
        Угу, и в Вади-Салуки 2 часа проторчали. Из 11 пораженных танков 5 потеряли ход.
        Признавался просчёт командования, недооценили противника. Отсутствие координации между экипажами бронетехники, пехотой, непосредственной авиационной поддержкой и артиллерией оставило бронетанковые силы в одиночестве.

        Лажанулись и сами танкисты, как отмечали, ни один танкист из всех 24 танков, не подумал задействовать дымовые гранаты танков, когда они попали в засаду, это посчитали еще одним доказательством того, что они были недостаточно подготовлены, и слабо смогли обращаться с вверенной им техникой. Офицеры останавливались и помогали экипажам поврежденных машин, вместо того, чтобы вывести остальные танки из критической точки.

        Тем не менее, именно "Меркава" (Мк.4) спас многим танкистам жизнь.
        Если бы эти танки были более раннего поколения, не были оснащены новейшими технологиями и активными системами самозащиты, потери были бы больше.
        В любом случае, в Израиле дураков меньше, и жизни своих солдат ценят выше.
  28. +9
    28 октября 2022 17:22
    Вопрос конечно нужный поднимет автор, но ситуация такова, что блогеры собирают на комбезы и нормальные рации пилотам, а пехота сама себя экипирует за свои деньги в охреневшем военторге. И на этом фоне просто фантастика , что кто то из высоких чинов о бедном танкисте замолвит слово за экипировку.
  29. +4
    28 октября 2022 17:23
    Если посмотреть на чертежи, диаметр люка у того же Т-72 всего 56 см. Просто возьмите и прикиньте на себя, как вам будет удобно протискиваться в такой люк с автоматом и подсумком.

    какая-то надуманная проблема...
    надо полагать, что люки в нашей бронетехнике стандартны...
    поэтому в БМП-1 и в танке, они примерно одинаковы (бывал не раз в Т-54/55 - не заметил особой разницы в люках)
    регулярно десантировался через командирский люк БМП с полным снаряжением пехотинца - не заметил особых проблем...
    к тому же, в те времена, подсумок никогда не носился на бедре - даже по строевому уставу не положено - он расположен на правом боку, ближе к животу на уровне талии...
    и автомат не АКМС, который был тогда у танкистов, а полноценный АКМ с пристегнутым магазином (как правило) - не мешал вылезти и люка...
    что же касается "прилетело", то в контуженном состоянии тебе все будет мешать, даже ПМ...
    теперь к вопросу - покидает машину в бой...
    именно поэтому у танкиста должно быть адекватное оружие, не ПП и прочая шняга...
    лучше калаша (складного) не найти, только их должно быть минимум три на танк, не считая пистолетов...
    возможны варианты типа АСМ «Вал», без глушителя, короткий, легкий, убойный патрон 9*34, дальность до 400м, правда чистоту любит и уход...
    1. +3
      28 октября 2022 20:31
      мне вот тоже интересно - отчего в СССР и затем автоматом в РФ принято в танках(ну и БМП_БТР)плотная(или скажем супер плотная компановка)и к ней прилагалось подбор в танковые войска низкорослых(хотя и плечистых(а попробуй заряжать 85-100 мм арту или тягать фрикционы)мне кажется(вот ведь даже перекрестился всё одно кажется)от-туда пошла и компановка с узкими люками(хотя убёй Бог не понимаю чем 56 см улучшают бронестойкость башни в отличии скажем от 70 см)ну тогда у плохо(а зачастую совсем херо..во)кормленных призывников как-то получалось проскальзывать в люк но сейчас у нас всё-таки 2020 (а не 1950)и призывник конечно не железный Арни но и не его близнец ДеВито...так какого ..в после развальных 90-х новый Т-90 сделан в тех-же размерах люков или конструкторам на экипаж положить(ага с прибором)им ТТХ подавай а эргономика(ага продажная девка Империализма как кибернетика и генетика)по остаточному(но я видал(на парадах ест-т-но)нашу страдалицу Армату там у командира люк ,вроде-бы, по ширше(или по ширее)..у амеров(и дойчей)в корме башен сделаны так называемые вышибные панели(это когда подкалиберный лом или ПТРК попадает в БК вылетевшие вверх панели уводят вверх энергию взрыва спасая экипаж(как-то так).и что мешает сделать отстреливаемый(когда уже по..хрен целостность башни)люк с кольцом в 15-20 см..и тогда чел из экипажа хот АК хоть ПКМ бери с собой - не застрянешь.. а ведь все наши потуги помочь пасанам (ага братишкам нашим тем кто в танке)это глас вопиющего ..а разрабам изТагила это всё до ...как клепали свои банки со шпротами(в смысле тесные)так и продолжат(ибо Армата как морковка перед мордой осла(это в смысле фолклёр а не наши доблестные БТ РФ)а воевать как MIN до середины века именно на Т-72_90..печалька
      1. +1
        29 октября 2022 12:54
        плотная(или скажем супер плотная компановка)

        элементарно Ватсон...
        эргономика и забота о человеке никогда не входили в тех задание наших конструкторов...
        важны габариты - чем меньше, тем "лучше"...
        сравни Т-34 и Тигр...
        ради снижения веса и усиления защиты - броню располагали под углом, отсюда сокращение внутреннего пространства при сохранении внешних габаритах...
        Тигр "квадратный" - внутри простор...
        забота об экипаже - у них даже шлемофонов/касок не было - воевали в пилотках - необочто было головой биться...
        габариты значительно превышали Т-34... но для защиты приходилось увеличивать толщину брони - а это вес, со всеми вытекающими - проходимость никакая, многие мосты не держат (особенно в те времена) и т.д.
        та же песня с Абрамсом - внутри как в пентхаусе... но сам "ездить" не способен, нужен трал, на жд платформу не помещается, опять же мосты в европе не держат и т.д.
        что же касается БК панелей и т.д., то на практике это чушь...
        да, башню не срывает, но не спасет экипаж...
        но тому же Абрамсу башню срывает обычный подрыв на фугасе - Ирак
        можно посмотреть как сносит башни тому же Леопарду в Сирии...
        полно фото...
        так что, это "школа", сравни всё оружие, стрелковое например - у нас сразу видно, что военное... а западное - как игрушка, красивое - дизайн, эргономика и т.д. можно в сервант ставить... :)
        был американский док фильм, о Т-34 и Тигре - в нем показали сварочный шов брони, на Тигре идеальный, на Т-34 как бык поссал...
        и вывод: мол для Тигра требовался высококлассный сварщик который тратил много часов на такую работу, а на Т-34 такую сварку мог делать "пацан" - лишь бы держало...
        вот такие подходы...
      2. 0
        1 ноября 2022 19:56
        конечно не железный Арни

        Танкист- мехвод:))
  30. +2
    28 октября 2022 17:25
    Уважаемый автор "Роман Скоморохов". С интересом просматриваю этот сайт несколько лет, и ваши материалы в частности - учитывая нараставшую постоянно военную напряжённость вокруг нашей страны. И учитывая также, что я пока всё ещё запасной (на учёте) офицер 57-летнего возраста, получивший звание ст.лейтенанта т.в. по окончании гражданского ВУЗа, в армии не служивший, но на сборах хорошо откатавший на Т-55 и Т-72 пару десятков км. Просто нас очень основательно готовили тогда в середине 80х действующие офицеры-афганцы - от майора и старше. Все те проблемы, о которых вы написали тут, они нам предметно, и ещё глубже показали прямо на месте...ну то длинно будет. Суворов прямо говорил :"краткость - сестра таланта" - для военного - это прямо вопрос жизни/смерти. Потому что он же - А.В. Суворов писал:"Минута решает исход сражения, потерянный день равен проигранной войне, упущенный месяц определил крушение империй."- это в 18веке ещё! Потому про всё, кроме оружия и одежды говорить не буду, вы это написали. А вот с оружием танкиста (ДА И ЛЁТЧИКА !), я думаю, именно в РОССИИ нынешней - вопрос просто НЕрешаемый. Тут определяющий момент: наше свинское отношение к людям - наследие 300 крепостного рабства : человек не стоит НИЧЕГО, это расходник ("бабы ещё нарожают") , а вот "техника - очень дорога" - за утрату абсолютно непригодной техники в России при любых обстоятельствах - знаете что будет- даже перебинтованному ветерану ?...Так вот, что нам рассказали наши офицеры-инструкторы, прошедшие все военные конфликты времён СССР, по всему миру. То же самое, что выяснилось сейчас - при нынешней мобилизации: "людей жалеть не надо, жалеть надо матчасть" - давнишняя российская традиция, которую они все испытали на своей шкуре. Вы, Роман Скоморохов, верно заметили, что ныне наших лётчиков перевооружили с выдающегося автоматического пистолета Стечкина - на во всём уступающий ему "инновационно-реформаторский"- по Чубайсу (отчитались - о внедрении и потраченных на него миллиардах) никудышный пистолет-пулемёт. А по мне, так идеальное на сегодня личное оружие танкиста давно создано и проверено, и создано оно не кем-нибудь, а тем же Шипуновым. Называется оно ПП-90М (только не путать с ПП-90М1 - одна единичка в названии отличает совершенно другое оружие, разработанное для полицейского спецназа, это не про экипажи боевых машин). Ролик - про него тут https://youtu.be/H-DSUlFnePI И с ним - танкистам ничего выдумывать не надо, не нужны никакие выкрутасы, с дополнительными карманами, магазинами на ногах, и пр. ерунда. Только такого уровня оружие нормальное личное - никогда не дадут у нас настоящим армейцам. Думаю - сами догадаетесь - почему не дадут. И об этом нам тоже рассказали наши боевые инструкторы в середине ещё 1980х.гг...
  31. +1
    28 октября 2022 19:19
    Вопрос дня, а чем поможет ППК-20, если не может помочь ПП-2000? Там патрон или такой же или ПП-2000 имеет более бронебойный, который каску уж точно шьёт на всех дистанциях где реально попасть.
    Тогда уж надо говорить или о Ксюхе или более современных малогаборитных автоматах.
    Из всех ПП, у ПП-2000, наряду с СР-2 и СР-3 самые мощные патроны. Но при этом он малогаборитен, а вступать для пилота в бой на земле, это в принципе уже все - просто возможность достойно погибнуть и не попасть в плен.
  32. Комментарий был удален.
  33. +3
    28 октября 2022 19:28
    Да, автор в оружии как таракан в теливизоре. 7Н31 в ПП-2000 уж точно не менее бронебойный чем 4,6 в МП-7.
    Если говорить о танкистах, то АКС для них будет точно лучше чем любой МП-7, потому что банально проблем с патронами для него не будет, а отличии от чисто полицейского МП-7, который бессиысленен на войне из-за уникального патрона. И да ПП-2000 и остановит лучше и пробьёт или также или даже лучше.
  34. +7
    28 октября 2022 19:31
    Здравствуйте всем! Маленькая заметка от старенького мазутного гусара.кстати,может ,еще и сподоблюсь на своем родном Т-62 покататься...короткая практика 84-86/дра/ : автомат Акс-74у ,просто АКС,легко вписывается в интерьер коробочки....цвет комбеза- лишь бы не розовый/махра засмеет/...а ,вот , был случАй ,когда влипли,ни туда -ни сюда, и башня клина словила.короче .что помогло - сняли ПКТ /кстати-очень быстро/ из ПКТ вдвоем/на электроспуске есть специальная пимпочка / можно стрелять длинными очередями по округе и отбить желание пуляться с рпг. И когда все кончилось,помню ,сидели у костерка и рассуждали=а че-бы умникам из оборонки ,не воткнуть вместо ПКТ пулемет,с " держалками" как у пехотного ,чтоб есличё ,снял ,пристегнул приклад , и даже прицелов не надо -знай ставь в ленту 4-5 ым трассер soldier
    1. +3
      28 октября 2022 21:13
      По итогам чеченской, разработали. "комплект выживания пулемета" или подобное корявое название. Рукоятка с прикладом и спуском, крепящаяся на место электроспуска, и сошки. Живьем не видел, только в журналах в начале 2000-х.
  35. +3
    28 октября 2022 19:33
    Красиво написанная статья, даже я, пожилой джентльмен, все понял. В танке воевать непросто. Я могу только написать, я очень ценю вас. В 1943-44 годах наши деды воевали на танке Т-34, у них наверное хуже было. am
    1. +2
      29 октября 2022 15:45
      Если судить по советским фильмам, танкисты РККА при покидании танка отстреливались из ТТ.
  36. +1
    28 октября 2022 20:10
    Магазины к автомату рассовывать по карманам штанов? Свежо-с...
  37. 0
    28 октября 2022 20:36
    А почему в качестве штатного оружия экипажа рассматриваете АК-74М, а не АКСУ? Вроде как раз подходящий вариант, самое оно из того, что есть, для танкистов.
  38. +3
    28 октября 2022 20:49
    бред сивой кобылы в ясную лунную ночь,автор забыл, что есть еще такой автомат как АКСУ и не надо штаны с ширинкой назад изобретать и так все изобретено по словам нашего министра - строителя и шлемы есть для танкистов и удобные комбинезоны,все есть ,но где то там за горизонтом.Это из той же серии как и общевойсковой набор Ратник в котором все есть для бойца и его где только не показывали,а как война,опять всем миром армию народ одевает.Такое впечатление что кругом одни жулики засели в министерстве обороны или вредители
    1. -1
      29 октября 2022 06:45
      ПРО ВОРЬЕ И ЖУЛИКОВ ВЫ ВСЕ ЕЩЕ В СОМНЕНИЯХ?
  39. 0
    28 октября 2022 21:28
    В добавок к тем рассуждениям, которые я полностью поддерживаю, хорошо бы иметь вшитую в комбинезон индивидуальный радиомаяков с кодом владельца,который бы начинал работать после включения его владельцем. Это раз. Для подбора раненных, не только танкистов, пора бы подумать и внедрить автоматические дроны-носилки, которые находили раненных по этим маячкам, и вывозили их к санитарному посту.
  40. +2
    28 октября 2022 21:49
    Считаю, что нечего изобретать велосипед. В мире, где о экипажах боевых машин беспокоятся - уже все придумано, проверено и испытанно. Ибо там страховые суммы за травмы и увечья от использования боевой техники по вине конструкторов высокие, и конкурсы реальные на разработку и поставку в войска. Посмотрите снаряжение английских, немецких, американских, шведских, и прочих танкистов, где и как что расположено и куда крепится. И сделайте также, но с учетом мнения наших танкистов. И не страдайте фигней.
  41. Eug
    +1
    28 октября 2022 21:54
    Так вроде ж есть комбинезоны (?)Бармица... вместо ППК- 20, как по мне, куда эффективней были бы АКСУ-74 или АМ-17, особенно если бы к ним были магазины на 20 патронов.. вообще парням не позавидуешь - сейчас на солдате навьючено столько, что просто двигаться (а если надо преодолевать препятствия или покидать БМ - то ваааще) с этим проблемно.. походу, скоро в армию (особенно в мотострелки и танкисты) будут брать с ростом ниже 1.70 и весом меньше 60 кг...
  42. -1
    28 октября 2022 22:48
    Даже не предполагал, что судьба танкиста столь трагична, в отличии от лётчика))) Вывод напрашивается из данного материала один. Танк должен быть, как самолёт. Летать на воздушной подушке (чтобы не взорвался на мине), иметь свою рлс, и катапульты для водителей, только вместо парашюта оборудовать кресла танкистов летающими крыльями с реактивными ускорителями и системами электронного управления, которые автоматически доставят танкистов до заданной точки. На мой взгляд, это не так уж и сложно всё придумать, если есть мозги.
  43. +2
    28 октября 2022 22:56
    Если сво продлится дольше чем учится сын, хоть как, но раздобуду(куплю, украду) комбез типа Кобольт Т. Без него в танке( он у меня ст.мехвод обт с рпв) делать нечего.
  44. +2
    28 октября 2022 23:42
    Я читал про американских танкистов в Ираке и знаете, те же жалобы.
    Одна винтовка у заряжающего и пистолеты у остальных. Есть хорошие ПП, но не дают - дорого.Броников нет, но есть лёгкие каски.
    И рецепт : никаких одиночных заездов, нет пехотного прикрытия - нет выдвижения.
    А если кто требует пренебречь этим, то он не герой командир, а *****. И требуется внимание амерских особистов.
    А если ситуация требует нарушения этих правил, то после исправления, внимания амерских особистов заслуживают и генералы.

    Вообщем за океаном та же фигня - дорогущих пилотов берегут, а мазуту всегда можно набрать по оклахомам и чё её тогда беречь.
  45. +1
    29 октября 2022 00:01
    Цитата: Владимир_2У
    "Галил" на-а амного позже "создали".

    Да , вы правы , "Узи" действительно гораздо ранее создали как массовое пехотное
    оружие , просто в источниках моего времени ("Зарубежное военное обозрение" годов
    1970-х) он упоминался как оружие танковых экипажей и иногда спецназа ( как в более
    позднем кино про Энтеббе).
  46. +1
    29 октября 2022 01:05
    А моряки ? У них плотьi, на палубе. Там даже больше, чем в кресле летчика. Все зтого описанного добра (автор правильно перечислил !), надо поместить в контейнере вне танка. Ну, рядом с зип-ами. Которьiй контейнер легко достать, или даже отстрелить автоматически немножко в сторону, дабьi не сгорел. А там хоть пулемет и палатка.Пусть заберут все или только нужное, по обстановке. У десантников вроде есть такой, можно посмотреть.
  47. 0
    29 октября 2022 01:33
    Почему-то автор не вспоминает про укороченный автомат АМ-17 разработанный в том числе и для вооружения экипажей бронемашин


    Также можно смотреть разработанный для спецназа пистолет-пулемёт Вереск
    Под усиленный патрон 9*21
  48. +2
    29 октября 2022 02:07
    комплект «Ратник-3К» предназначен для защиты членов экипажей танков, боевых машин пехоты и бронетранспортеров от воздействия открытого пламени, термического воздействия, осколков, а также защиты локтевых и коленных суставов от разного рода механических повреждений.

    В состав комплекта 6Б48 «Ратник-ЗК» входят противоосколочный жилет, летний и зимний огнестойкий комбинезон и бронешлемофон. Бронезащитные элементы, выполнены из специальной баллистической ткани на основе высокопрочного российского волокна Армос, обладающего водо-, маслоотталкивающей обработкой.
    [center]
  49. 0
    29 октября 2022 04:23
    "И волки сыты и овцы целы" !!!- задача для танка практически невыполнима.
  50. 0
    29 октября 2022 04:37
    Один танк в поле не воин. Всегда есть в комплекте пехота. Думаю, что в большей вероятности танк подбивается на большом расстоянии. Минимум это РПГ 100-200 метров. Но это уже в городских условиях где пехоты должно быть ещё больше. Не думаю что в этом плане вопрос актуален. Предпологаю, что вполне можно вылезти из люка с аксу. Пусть за это высказываются танкисты. Защитные костюмы уже разработаны. Были бы они на каждом.
  51. +1
    29 октября 2022 05:27
    По поводу пистолетов Стечкин и Макарова раньше в СССР по штату вооружения танка Т-72 в мотострелковом полку и танковых полках , наводчик орудия и командир танка имели пистолеты Стечкин или Макаров, механик водитель АКМС(АКС-74) или АКСУ, но так как пистолеты не доверяли солдатам срочной службы то на вооружение все трое членов экипажа имели автоматы АКМС или АКС-74 или АКСУ, а вот пресловутый АКМС и подсумок с магазинами который в танке то он лежал в ящике ЗИП на башне танка. Ваще ситуация с автоматами внутри танка Т72 была проблемой, танкисты их вставляли в пустые гнезда от снарядов или в ящики патронов ПКТ, вещали за спинку сидений или подвешивали на крепежи на башне , единственное крепление для АКСУ куда можно было вставит автомат это было рядом с сидением механика водителя с правой стороны там углубление и ремешок куда можно закрепить автомат АКСУ
  52. +1
    29 октября 2022 09:22
    Надо делать аварийные контейнеры на внешней подвеске танка, отстегивающиеся только танкистом.
  53. +1
    29 октября 2022 10:58
    Это все элементарные вещи, удивительно, почему при миллиардном финансировании армии об этом никто не подумал. Как и о нормальных пехотных аптечках, кстати. Есть же главное управление бронетанковых войск, есть отраслевые институты МО, почему заботы о людях нет, непонятно.
    1. 0
      30 октября 2022 22:26
      потому, что финансировалась не армия, а разворовывающие армию путинские дружбаны.
  54. 0
    29 октября 2022 11:34
    Самоочевидно напрашивается ящик с таким вот эвакуационным ЗИП снаружи танка.
  55. Комментарий был удален.
  56. 0
    29 октября 2022 12:20
    А что мешает вооружить уже существующими ПП-91 кипарис или АЕК 919 каштан, нужен больше калибр пожалуйста 6П68 ещё больше надо АЕК 973 под 7,62*39!? Ах ну да дорого!
    1. +1
      29 октября 2022 18:36
      Кедр под патрон 9х18 - вдвое слабее. И он не может стрелять б/б патронами - то есть и цокать по камням они как автоматные не будут. А значит и залечь противника если и заставят, то ненадолго.
  57. +1
    29 октября 2022 12:59
    а что о мокрой боеукладке и системе пожаротушения в современных танках уже забыли? Если БК сдетонировал то покидать танк уже не будет никакого смысла! Так что кроме аптечки и мотошлема в качестве защиты от мелких осколков в танке по моему и ничего не должно быть.
  58. 0
    29 октября 2022 13:55
    Затем прошла хорошая информация о том, что экипажам российских самолетов будут выдавать ППК-20 – пистолет-пулемёт Калашникова (не Михаила, а Виктора, сына), как только ППК-20 примут на вооружение.



    ППК-20 – это модификация пистолета-пулемета ПП-19-01 «Витязь-СН», в конструкции оружия был учтен почти десятилетний опыт эксплуатации «Витязя», по заверениям представителей концерна «Калашников» ППК-20 во многом превосходит современные образцы такого оружия.

    Но пока ППК-20 на вооружение не принят, летчикам начали выдавать… ПП-2000.

    ППК-20 принят в состав НАЗ в ВКС. На вооружение армии пока не принят.

    Это тоже весьма интересное оружие родом из Тулы, но его эффективность под сомнение ставят сами летчики. Да, ПП-2000, изобретенный для городских спецопераций, именно для таких дел весьма хорош: небольшой вес, небольшие размеры, можно носить скрытно. Но проблемы все те же: слабый патрон, который не пробивает ничего.

    У ПП-2000 слабый патрон, который не пробивает ничего? В шутите? Стальной лист СТ-3 толщиной 8 мм из пистолета с частотностью 70% прибовается с 12 м. Бронежилет Ж86-2 при стрельбе из балствола с 80 м прибивается с частотностью 100%. А так - да, ПП-2000 - полицейское городское оружие. И его часто можно видеть в Москве.
  59. Комментарий был удален.
    1. +1
      29 октября 2022 18:45
      Отвечу на 3-й вопрос, т.к. сталкивался с подобным в реальной жизни (к счастью, не на себе). Речь про гражданский комплект "КИП".
      Такая мазь хорошо консервирует и обезболивает место ожога на несколько часов. При этом медики оченили сохранность раны и защиту от заражения, а пострадавший что бинт не пришлось отдирать с мясом.
      В современных КИПах тюбики мази заменили салфетками (их проще применять) - но они позволяют закрыть только один некрупный ожог, тогда как мазью можно покрыть достаточно большие участки кожи...
      1. 0
        30 октября 2022 20:51
        Вопрос в температурных условиях хранения мази, БМ действуют и при -10 и при -15 и т.д.
        1. 0
          4 ноября 2022 19:30
          Из КИПа
          -50...+30 по цельсию один вид мази и -40...+50 второй
          У салфеток только температура хранения, зато -60...+60
    2. ada
      0
      29 октября 2022 21:03
      Извиняюсь, но судя по вопросам, у Вас есть соответствующая подготовка, вот хочу задать Вам вопрос по тематике.
      Как Вы оцениваете возможность применения полуавтоматических средств введения в организм человека препаратов, характерных для набора общевойсковой аптечки, которые могли бы войти в состав комплекта защитного костюма члена экипажа объекта с боевым отделением значительно ограничивающим передвижения внутри, при отсутствии освещенности, при загазованности и в др. сложных для манипуляций условиях, ну, допустим - инъекторов, закрепленных в необходимых местах на теле/элементе костюма и приводимых в действие простым движением руки воздействуя на привод управляющего механизма типа клапана или вытяжной стропы? Или подача раствора препарата через трубочку в непосредственной близости у рта, допустим - наподобие питьевых у спортсменов, простым сжатием зубами её наконечника-привода?
      Допустим, препарат - антидот или обезболивающее средство.
      1. +1
        30 октября 2022 20:53
        Это, на мой взгляд, больше похоже на фантастику из книг Тармашева, чем на что-то реальное из практической плоскости
  60. 0
    29 октября 2022 17:10
    Да много , чего надо. И набирается с рюкзак.
  61. 0
    29 октября 2022 17:27
    Может оружие, БК к нему и какие то ещё полезные вещи крепить снаружи танка в этаком бронесейфе. Сейф будет дополнительной защитой и для танка. Расположить там где реже по статистике прилетает по танку. Может на торце кормы. А чтобы после покидания танка не было проблем с доступом к сейфу, просто отстреливать его от танка в сторону метров на десять на грунт и там уже вооружаться.
  62. 0
    29 октября 2022 18:33
    Цитата: Sedoy
    теперь к вопросу - покидает машину в бой...
    именно поэтому у танкиста должно быть адекватное оружие, не ПП и прочая шняга...

    Вы упустили тот факт, что выпал из танка танкист контуженным, оглушенным и дизориентированным.
    И на ближайшие минут 15-20 любая его стрелковая подготовка нивелируется до "стрелять куда-то туда". С вероятностью попасть в цель разве что оная случайно прыгнет под пули.

    То есть фактически задача танкистов после эвакуации из подбитого танка сводится к куда более простой: заставить противника залечь, исключив прицельную стрельбу по танкистам из автоматического оружия. Всё.

    И вот для решения этой задачи гораздо важнее иметь большой запас патронов (а 9х19 можно взять минимум втрое больше, чем 5,45х39, в том же объеме подсумка для магазинов) и возможность вести неприцельный огонь с одной руки, потому что другая может быть обожжена или ранена (и здесь ПП под малоимпульсный патрон дает куда больше шансов "попадать" в окрестности цели, чем АКСУ).
  63. 0
    29 октября 2022 18:34
    Вопрос к автору: а как же Пистолет - пулемет СР - 2М Вереск под патрон 9*21 ??? Он же +- такой же, как и немецкий МР - 7. Имхо, это лучше что сейчас есть у нас для такого рода задач, как в статье.
  64. SIT
    +1
    29 октября 2022 21:21
    Ну пока отцы командиры раздупляться с каким нить модным ПП под модный 9Х18, я бы на месте ребят в коробочках после штурма Бахмута пошуршал в штольнях Артемсоли. Там можно нарыть ППС43 во вполне рабочем состоянии. Ну и где то разжиться патронами от ТТ. Крепление подсумков с магазинами на голень придумано еще парашютистами люфтваффе, а ППС без магазина можно держать при себе. В результате если все таки хватило сил вывалиться из люка, у тебя нехилый боезапас на ногах и машинка, которая не штурмовой броник может и продырявить на раз. Если все трое живы, то плотность огня они выдадут такую, что в полный рост идти расхочется сразу.
  65. +2
    30 октября 2022 11:30
    Про АКС-74У автор не знает от слова совсем? Между тем этим оружием ещё в Афганистане и на Северном Кавказе запасались все члены экипажей бронетехники.
  66. 0
    30 октября 2022 13:23
    В целом -понравилось. Местами , можно поспорить.

    Но что хотел бы дополнить. Еврейские танкисты, кроме того, что двигатель -спереди и их дополнительно защищает, ещё и в брониках воюют. И в этом есть ну просто офигенный смысл. Всё-таки не все снаряды пробивают танк. Но очень многие из непробивших дают отколы с обратной стороны листа. Отсюда -вторичные поражающие элементы. Некоторые -весьма мелкие, только глаза повредить могут. И их задержит одежда и верхний слой кожи. Но вот чуть крупнее -это уже проблема. И лёгкий броник очень сильно улучшит состояние свежевылезшего из танка. А то и вовсе -даст ему шанс вылезти, а не загнуться прямо в танке.
  67. 0
    30 октября 2022 22:24
    Цитата: Sharky
    Шанс такого повреждения достаточно мал относительно возможности повреждения ящика снаружи. По многочисленным фотографиям танков после боя видно, как навесное оборудование сорвано, сломано, утеряно, уничтожено огнем врага.

    Разместив такой контейнер на корме, мы обеспечим не меньшую его защиту, чем в корпусе танка. К тому же, уберем из танка взрывоопасные предметы, что будет не лишним для защиты экипажа. Необходимость стрелкового вооружения, в первую очередь может возникнуть не в результате боя, а по поломке, когда машину будет какое то время охранять. И тогда нормальный полноценный АК-74 из контейнера, станет лучшим вариантом. Там можно и много БК разместить, и гранат, и пр. например комплект для стрельбы из ПКТ с рук.
    Цитата: Sharky
    Зато выскочил из танка и сразу прижался к земле, параллельно отползая от танка. Это всяк приятнее, чем под обстрелом ковыряться в ящике снаружи танка, когда над головой свистят вражеские пули.

    Ситуация, при которой танкисту придется выскакивать из подбитого танка, и отползая под огнем противника сбивая пламя с комбинезона и при этом еще отстреливаться от наступающей пехоты, крайне фантастична.
    Цитата: Sharky
    Или созданием обтекаемого оружия для танкистов (а так же крепления его к форме), чтобы при покидании танка оно не цеплялось за всё подряд. Вон, ППК-20 из статьи на фотографии весь «зубастый» даже относительно АКСУ. Точно будет цепляться. Лучше бы ПП2000 под более мощный патрон доработали или что-то на базе АКСУ придумали.

    Как не крепи, аммуниция все одно будет мешаться. Как знать, вполне может быть, что этот лишний груз может лишить танкиста шанса спастись, когда счет идет на секунды. А так, есть Гроза, который весьма компактен и мощный.
  68. 0
    31 октября 2022 11:31
    Повышение выживаемости наших людей должно быть в приорите. Нельзя на этом экономить. Компактное и современное оружие, рация, аптечка и защита должна быть у каждого. На броне можно разместить дополнительно расширенный комплект. В любом случае важно мнение танкистов, а не лоббистов тыла и поставщиков
  69. +2
    1 ноября 2022 08:08
    Роман ...ич, пишите романы... Такое количества откровенных ляпов в статье говорит о том, что с предметом автор знаком лишь по комиксам. АПС-20, слабый, по сравнению с ППК-20, применяемый в ПП-2000 патрон - дальше можно уже и не читать. Совершенно понятно, что бред понесется по нарастающей.
  70. 0
    1 ноября 2022 12:46
    Сам не танкист, служил на границе где было "жарко" во всех смыслах.
    Мои габариты лично мне затрудняли даже выгрузку из БТР. Так-что в общих чертах проблему представляю. Моё видение эрзац решения "на сейчас".

    Пока по оружию я бы посоветовал иметь "на себе" АКСУ с укороченным магазином. Укоротить можно самостоятельно, дело не сложное. А вот запасные магазины иметь уже полноценные пару штук. На ногах... ну пусть на ногах раз так удобнее. по одному магазину к каждой ноге так же кустарно можно сделать "кармашек".
    Получается выполз с компактным оружием и можешь если что сразу стрелять патронов 10-15 (как укротишь). Укрылся достал полноценный магазин.

    Ящик снаружи.... Не знаю надо экспериментировать. Кроме риска обрыва ящика, ещё же надо под огнём, контуженному его открыть....
  71. Комментарий был удален.
    1. 0
      5 ноября 2022 21:54
      Цитата: media3
      Для начала, в СССР/РФ никогда не было полноценных танков.

      Это потому, что в Советской Армии не служило достаточно негров. Поэтому технически отсталые советские инженеры смонтировали автоматы заряжания для технически отсталых советских пушек. А технически передовые американские инженеры просто заменили эти примитивные автоматы заряжания высокотехнологичными, передовыми, компьютеризированными неграми заряжающими! И это только один пример технического превосходства передовых американских танков над примитивными советскими! А сколько еще можно сказать))
  72. 0
    2 ноября 2022 17:01
    Ну Роман меня расстроил, выдав очередную порцию умственной жвачки - посмотрите на кадры как экипаж из танка сваливает - какие автоматы, аптечки? - успеть бы выскочить и ничем не зацепиться.
    Далее, если экипаж окружён (вопрос - какого хрена, у нас что 41 год?) то даже ак не факт что спасут, лучше в бой не ввязываться и потихому сваливать, аки ниньзя, ну а для последнего боя можно в карман гш-18 положить, или что нить под патрон 9*21, ну и кейс с автоматом на броне тоже вариант.
    Всякие ппк и витязи от лукавого - ппс-43 и то по эффективней будет
    1. 0
      2 ноября 2022 17:54
      Даже бизон со шнеком на 64 и то здравая идея - можно обеспечить подавление что бы оторваться от контакта
  73. 0
    5 ноября 2022 21:42
    Я очень извиняюсь. Очень. Но все это полная и окончательная чепуха. Ерунда и бред. Прямо начиная с оружия. Ну посмотрите сами на свою же фотографию! АК куда ЛЕГЧЕ протащить сквозь люк, чем этот чуть менее габаритный, на растопырившийся во все стороны зацепами якорь! Все навески на комбез представляют собой то же самое - зацепы-зацепы-зацепы. Которые контуженному воину тупо не протащить ни сквозь люк, ни под днищем танка.
    Так инженерная задача (а это именно, и только инженерная задача) в принципе не решается. То есть военные должны быть в приемке, но когда они сами пытаются придумать нечто совершенно не в своей области, просто жуть что выходит! Итак, смотрим ТЗ.
    Необходимо снабдить покидающего танк танкиста аптечкой, оружием и БК. Обратите внимание, военные специалисты. Не надо протаскивать все это сквозь люк! Это абсолютно лишнее! Это полностью губит весь процесс! Вы неправильно формулируете задачу, так как не умеете это делать, а в результате в у вас и не может получиться корректное решение.
    То есть, мы имеем небольшое (относительно) углубление в днище танка рядом с люком. В нем закреплен ударопрочный контейнер с компактно уложенным комплектом. Все это закрыто тонкой броневой пластиной, с системой запоров, отпираемых изнутри бронекорпуса. Отщелкнул запоры, выбрался, уволок за собой контейнер, открыл его, взял аптечку, автомат...
    Да, при движении пластина может деформироваться, замки могут отказать и т.д. Но даже такое, пока не отработанное по месту решение уже в разы лучше как существующего, так и предлагаемого. Просто в армии никто не пытался решать задачу как инженер-профессионал. Вот все эти годы, уже больше века, никто не почесался. Как надену портупею...
    И да, может не быть возможности покинуть танк через донный люк. Это значит, что контейнеров должно быть несколько. Например, на люке мехвода, таковой можно прямо закрепить с внутренней стороны. Ну и так далее.
    Ребята, вы танкисты. Но это совершенно не значит, что вы что то понимаете в решении подобных задач! Даже если они касаются именно танка! И кстати, именно желание танкистов решать инженерные проблемы танка, привело к тому, что вам не с чем его покидать! Вы должны ТОЛЬКО ставить задачи! При том надо с очень большим разбором выбирать, кому их ставить...
  74. 0
    6 ноября 2022 09:27
    И кстати. Все кинулись обсуждать не то, что важно а то, в чем понимают) Оружие. Не имеющее прямого отношения к рассматриваемому вопросу, поскольку танкистам надо не атаковать (они не имеют нужной квалификации для этого, так как у них больше нет танка)), а выжить, чтобы забраться в другой танк, и продолжить делать свое дело, для которого их учили.
    Кто-нибудь упомянул действительно нужное им для выполнение главной задачи оружие? А именно - отстрел пакета дымовых шашек, создающих густой, плотный, трудно удаляемых ветром дым. Под прикрытием которого танкисты единственно получат шанс спастись на поле боя? Ну и всякие там пустяки типа тренировок по использованию такой дымовой завесы, ориентирования в ней, тактики действий при отходе именно от подбитого танка...
  75. +1
    11 ноября 2022 15:16
    По вопросу выживания экипажей подбитых танков.
    Во время Ливанской войны 1982 года сирийской дивизией, в которой я был военным советником, было захвачено 4 израильских танка Магах-3.
    Данные танки были тщательно нами осмотрены. В первую очередь новинкой была динамическая защита, прожектор-ловушка для ПТУР с ИК наведением, 105 мм подкалиберные снаряды нового образца, ну и кое-что еще. Один танк самолетом был отправлен с Союз, где через два года на наших танках тоже появилась динамическая защита, затем прожектора КОЭП «Штора», ну и кое-что другое.
    А теперь о том, что не появилось на наших танках. Прежде всего то, что предназначалось для помощи или спасения экипажа.
    На переднем верхнем наклонном листе корпуса танка располагались две ручки с тросиками. Одна приводила в работу систему противопожарного оборудования танка, а другая открывала наружу крышку десантного люка, расположенного под сидением механика-водителя, и складывала его сидение. Механик-водитель просто вываливался в открытый люк, освобождая проход остальным членам экипажа. Т.е. при невозможности экипажа действовать самостоятельно по тушению пожара и выхода из подбитого танка можно было снаружи оказать им помощь. Кроме того, около каждого места члена экипажа имелся небольшой порошковый огнетушитель.
    В задней части корпуса, на правой надгусеничной полке имелся контейнер, в который закладывались всякие потребные после покидания подбитого танка вещи, в том числе складные носилки.
    В Израиле жизнь военнослужащего — это первоочередная забота командиров и конструкторов.
    Что бы у больших командиров не было желания отличиться, типа «взять высотку любой ценой», генералам во время боевых действий награды не присваиваются.
    Таким образом, вопросы выживание танкистов на поле боя надо рассматривать и с точки зрения конструкторов и с точки зрения тактической, т.е. без пехоты танки не должны действовать.
    А про Израиль мне вспомнилось при взгляде на фото подбитого палестинцами в 2021 году танка Меркава, которым автор проиллюстрировал статью.
  76. 0
    18 марта 2023 07:24
    Нет никакого смысла в контексте PDW сравнивать пп-2000 и ппк-20: у обоих автоматов один и тот же патрон 9х19, заточенный под задачи спецназа и полиции. Для экипажей машин в условиях поля боя мог бы подойти калашниковский АМ-17 под патрон 5.45х39 https://topwar.ru/174528-malogabaritnyj-avtomat-am-17.html или его аналог АМБ-17 под патрон 9х39.