Новый проект МРК «Сарсар» разработан на базе малых ракетных кораблей проекта 21631 «Буян-М»

Российский флот может получить малые ракетные корабли нового проекта 21635 "Сарсар", разработанного судостроительной корпорацией "Ак Барс" на базе МРК проекта "Буян-М". Об этом рассказал генеральный директор корпорации Ренат Мистахов.

Серия МРК проекта 21631 "Буян-М" ограничилась 12 кораблями, десять из которых уже построены и два достраиваются на зеленодольском ССЗ. На смену "Буянам" пришли МРК проекта 22800 "Каракурт", но судостроительная корпорация "Ак Барс" еще в прошлом году заявила о планах по разработке нового варианта МРК на базе "Буяна", отметив огромный модернизационный потенциал кораблей этого проекта. И вот в этом году конструкторы представили новый проект малого ракетного корабля.

Как пояснили разработчики, на данный момент создан эскизный проект МРК проекта 21635 "Сарсар". В обличии от базовой модели, у новой увеличено водоизмещение, улучшена мореходность, проведена замена движителя и увеличено количество крылатых ракет. В итоге получился МРК для действий в море, вооруженный 16 крылатыми ракетами "Калибр" вместо восьми.

Мы сделали версию на базе проекта 21631 "Буян-М" (...) Помимо увеличения количества ракет мы сделали V-образный корпус корабля, поставили винты вместо водометов, улучшив таким образом мореходность

- приводит РИА Новости слова Мистахова.

Проект нового МРК предлагается как российскому Минобороны, так и иностранным покупателям. Небольшой корабль, вооруженный 16 крылатыми ракетами, уже вызвал интерес за рубежом.

В прошлом году в корпорации "Ак Барс" заявили, что в случае принятия Минобороны положительного решения, подготовка к закладке новых кораблей займет не более полугода.

Comments

[umah]

А что не так с Каракуртом? Зачем плодить разнотипные корабли? То есть однотипные разных серий. Дешевле будет серию продолжить, чем новый проект осваивать.

[donavi49]

Зеленодольск имеет оснастку под Буяны. Каракурты он строит номинально в Керчи. При этом, в текущих событиях, стройка там идет так сяк + движки распределяют поштучно на самом верху.

То есть, для Мистахова и АкБарса это не очень то интересный заказ с низкой добавленной стоимостью, где корпорация фактически исполнитель. Буянообразные проекты, это их корова, которую они доят. У них есть КБ, у них есть несколько производственных площадок, это их кооперационные цепочки и это их продукт, на который у них все права.

[Serg65]

Цитата: donavi49

Буянообразные проекты, это их корова, которую они доят.

Ну тогда более логично на основе буянообразного проекта создать малый корвет ПЛО, тем более алмазовские "стерегущие" растут как на дрожжах в плане водоизмещения и своей универсальности, а как это скажется на ПЛО прибрежных районов пока не понятно.

[ramzay21]

Буяны и МРК вообще это вредительство и преступление чистой воды, особенно после выхода США из договора об РСМД и снижение боеспособности нашего ВМФ. Поэтому то что сегодня творит Ак-Барс это просто уничтожение и без того скудного бюджета нашего ВМФ в части надводных кораблей.
Флоту нужны как воздух корветы ПЛО, с современной ПВО, и установленным хотя бы одним УКСК, причем корабль нужен ОДНОГО единого типа но большой серией с максимально низкой стоимостью.

А вместо МРК гораздо дешевле построить пусковую мобильную установку под Калибр и Циркон на автомобильном шасси. Можно сделать еще железнодорожную версию на основе Баргузина, что так же дешевле и живучесть таких комплексов гораздо выше чем у беззащитного МРК.

[Setrac]

Вредительство и преступление чистой воды - строить большие надводный боевые корабли, современный флот должен состоять из флотилий специализированных небольших кораблей. Большие универсальные корабли - это динозавры, обреченные на вымирание.

[ailcat]

Буяны - это достаточно сбалансированный корабль, но именно для тех задач, под которые он создавался (потому что на том театре, для которого он предназначен - универсальные решения работают плохо). Преступление - брать его за базу для универсального корабля.
Каракурт и прочие МРК - вот это преступление. Потому что реально нужен МПК/МСК (противолодочник, сторожевик), оснащенный сколь-нибудь эффективной ПВО - и нужен он прежде всего для обороны баз и сопровождения "местных" конвоев в неспокойных водах. Естественно, что этот корабль должен быть оснащен УКСК на 8-16 ракет - что, при необходимости, позволит использовать МПК/МСК и для "калибровки" целей на территории противника. И иметь для решения всего одной (при том не самой критичной) задачи отдельный корабль...

[Romario_Argo]

как вариант, логично строить не МРК а МПК (противолодочный пр. 21635.3)
16 ПЛУР + 8 торпед Пакет-НК + ЗПРК Панцирь (32 зур) = 56 единиц УР
ВИ МПК 1000 тонн а БК даже больше половины от БК ЭМ Арли Бёрк

[ilya.muromczev2013]

Сказано же, что не так: мореходность! Для открытого моря, с хорошими глубинами (а чем больше глубина - тем сильнее может быть ШТОРМ) нужна большая осадка. А "Буян" делался под Каспийское море, с малой осадкой - для возможности перехода через реки-каналы. Уже даже в Чёрном море ему не совсем уютно...

[Maxim G]

Я правильно ли я понимаю, что такой катер обязательно должен иметь информационную поддержку с самолётов, вертолетов, БПЛА дабы действовать эффективно?

[Serg65]

Цитата: Maxim G

Я правильно ли я понимаю

Всем вами перечисленным, должен обладать любой корабль!

[Maxim G]

Речь о том, что ни самолётов, ни вертолётов не будет на этом судне.

[Serg65]

Цитата: Maxim G

Речь о том, что ни самолётов, ни вертолётов не будет на этом судне.

Речь сейчас вообще ни о чем не идет. Сейчас всего лишь озвучена хотелка Ак барса и только!

[Romario_Argo]

есть вариант противолодочного проекта 21635.3 Сарсар
как и вариант МРК пр.22800 Каракурт в противолодочном варианте под 16 ПЛУР
на 5 верфях (Пелла, Зеленоград, Амурский, Залив, Море) сможем новых корпусов МПК быстро за 3-4 года наклепать как и МРК
вопрос снова - что у нас с двигателями (?)

[Serg65]

Цитата: Romario_Argo

вопрос снова - что у нас с двигателями

По ПАО "Звезда" информация сейчас закрыта, ничего не могу вам сказать!

[bayard]

Цитата: Romario_Argo

что у нас с двигателями (?)

У "Каракурта" три высокооборотные звезды , с такими в ПЛО не очень - шумят . Лучший вариант для укрупнённого "Каракурта" - три среднеоборотных дизеля мощностью 8000 л\с , у Китая по четыре таких стоят на фрегатах Тип. 054А . Если бы удалось договориться с ними ... но с Китаем в такие вещи видимо совсем не вариант .
Других вариантов у "Каракурта" нет . Своего нет ничего подходящего . Вариант с четырьмя "Коломнами" от корвета 20380 нереален , этих ГЭУ и для корветов по полтора комплекта в год делают .
"Сарсар" предлагают на экспорт . Какие двигатели предлагает неизвестно , но возможно предложат заказчику закупать двигатели самим .
Двигательное проклятье постсоветской России превратилось в задачу данным руководством , нерешаемую . А просто скопировать немецкий или французский дизель требуемой мощности ... "скромность" и "воспитание" не позволяют . Зря .

[bovi]

вот и я про экспорт думаю. на носу борьба за контроль морской доставки нефти. не в последнюю очередь это будет проблемой для принца-убийцы и других в чистых халатах. Франция и Испания улетают в трубу слива ЕС, так что есть шанс и дай то Б.г - всем пригодится стабильность

[Eug]

А ПВО? На экспорт точно не помешает. Если действовать "под берегом" или во внутренних водах, то нужно ли улучшать мореходность? А вообще желательно бы более подробное описание проекта.

[Alex777]

Ракетный катер, без сильной ПВО, далеко не уйдет.
ДРСМД нет. Поэтому перспектива катеров туманна.
Лучше наземные комплексы клепать. С Цирконами.
Или нормальные фрегаты строить. Океанской зоны.

https://sk-akbars.ru/products/voennoe-korablestroenie/raketnye-korabli/277/
Нет смысла в таких кораблях. Герани это показали.

[Doccor18]

Цитата: Alex777

Лучше наземные комплексы клепать. С Цирконами.
Или нормальные фрегаты строить. Океанской зоны.

Абсолютно согласен.

[Alex777]

Зеленодольские товарищи с нами не согласны, но это их проблемы.
Им бы малыми противолодочными кораблями начать заниматься.

[Doccor18]

Цитата: Alex777

Зеленодольские товарищи с нами не согласны,

Они зарабатывать очень хотят, впрочем как и все. Вот только заработок в ВПК все-таки должен идти нога в ногу с пользой для РЕАЛЬНОЙ обороноспособности.

Цитата: Alex777

Им бы малыми противолодочными кораблями начать заниматься.

И снова согласен. Так не хватает Флоту корвета ПЛО, а некоторые всё с малыми носителями ПКР/КРМБ носятся...

[bayard]

Цитата: Alex777

Им бы малыми противолодочными кораблями начать заниматься.

Вы посмотрите какие они двигатели ставить предлагают . , и скорость мах. 22 узла . Это просто жуть .
Двигателей нет вообще . Перспектив - то же . "Звезда-Редуктор" не годится - высокооборотный , шумный (для МПК) .
Лучшим выбором было бы 3 дизеля от китайского фрегата Тип.054А по 8000+ л\с . Но с китайцами договариваться видимо не получится в принципе . А своего нет ничего . Коломны - штучное производство по полторы комплекта для корветов 20380\20385 , и большего не могут или не хотят категорически .
И всех всё устраивает .
Если желание у башен таки появится , самое разумное - копирование немецких или французских дизелей необходимой мощности . Или всё же договориться с Китаем и наладить производство этих дизелей на наших предприятиях (нелегальная передача технологий ибо эти у них - французские лицензионные) .
А ВМФ такие каракатицы и даром не нужны .

[insafufa]

Они бы и рады но МО и Адмиралы заклинили на Модульных кораблях вот и изгаляются как могут в Акбарсе они давно мечтают возродить проект Альбатрос на новых принципах и новой архитектуре пока у нас мечтают о мастерах на все руки и насителях калибров дело не сдвинется. У них есть проет Буян с хорошей мореходностью с пакетом НК и Уранами в качестве вооружения но он не интересен МО и ФЛОТУ пока они мечтают об индепенденсе что бы его.

[Alex777]

Цитата: insafufa

... в Акбарсе они давно мечтают возродить проект Альбатрос на новых принципах и новой архитектуре

Да, новый Альбатрос - назревшая тема.
И из вооружения все для него уже есть.
С двигателями проблема. Как ее решат
и с редукторами разберутся, так можно
будет надеяться и на прорыв в военном
кораблестроении.

[30 вис]

Цитата: Alex777

Ракетный катер

Эти корабли идут , как Малый Ракетный Корабль , но ни , как не РК -Ракетный катер . Разница в водоизмещении , вооружённости ит. д и т.п ... И согласен с Вами , без достойных коплексов ПВО эти корабли слабы .

[ramzay21]

А вы думаете он далеко уйдет без современного ПЛО?

Рано или поздно у Украины появиться аналоги Герани с дальностью 1000 км и что будет с нашими кораблями без ПВО, включая все Буяны, Каракурты и патрульные корабли?

Кроме того, рано или поздно у них могут появиться беспилотные подводные аппараты, в том числе камикадзе. И что тогда будет с нашими кораблями не имеющими ПЛО? А на нашем ЧФ НЕТ вообще кораблей с современной ПЛО, даже фрегаты 11356 у нашего флота с усеченной ПЛО по сравнению с вариантом для ВМФ Индии.

[30 вис]

Должны прийти на флот корабли типа Меркурий с достойным ПВО .. И конечно нужны самые современные системы ПВО и ПЛО . Возможно провести модернизацию на существующих фрегатах , и этих , модульных патрульниках ... Но всё это возможно после войны ... Да , сегодня ПВО ЧФ хорошо отбило налёт свидоукро беспилотников ... Бахало так , что мои кошки попрятались в шкаф ... Моряки молодцы ! И возникает другой вопрос откуда вылетели БПЛ , почему позволили ам . Глобалу наводить эти беспилотники ? Возможно их выпустили с кораблей "зерновой сделки " . Прямо сейчас прогремел выстрел , взрыв ... Возможны пуски из горных лесных массивов . Кырым татар тоже те ещё ждуны ... Сколько кырым татар не корми ... он всё равно будет Русских ненавидеть ..

[ramzay21]

Должны прийти на флот корабли типа Меркурий с достойным ПВО ..

Корветы 20380 могли стать рабочими лошадками нашего флота в ближней зоне, если бы из этого корабля не сделали очередной распил уважаемые люди.
Прилепив на него дорогие системы, особенно башню Заслон по цене в половину самого корабля, которая к тому же толком не работает, получили очередную вундервафлю, с никаким ПВО, но неплохим ПЛО. Меркурий станет единственным кораблем на ЧФ способным выполнять ПЛО, но его можно отправлять на БС только в паре с фрегатом 11356, у которого рабочая ПВО, но практически нет способности для ПЛО.

Возможно провести модернизацию на существующих фрегатах , и этих , модульных патрульниках ...

Дооснастить нормальными системами ПЛО фрегаты 11356 это единственное что надо модернизировать. Все остальное, включая патрульники и МРК надо списывать в утиль и заменить их боеспособными недорогими корветами способными выполнять ПВО и ПЛО. Что-то лепить из этого барахла дорого и бесполезно.

Моряки молодцы ! И возникает другой вопрос откуда вылетели БПЛ , почему позволили ам . Глобалу наводить эти беспилотники ? Возможно их выпустили с кораблей "зерновой сделки "

Черноморцы вообще герои! Выходить в море на БС на бесполезном патрульнике прилепив на палубу сухопутный Тор могут только очень смелые люди.
Вылетело вроде с Очаково. Но это опять же провалы с отсутствием боеспособных современных кораблей. Если бы на ЧФ была бы хотя бы одна бригада боеспособных корветов, три фрегата 22350 и современные тральщики, то они бы сделали невозможным такие атаки. Да и зерновая сделка это вредительство и предательство.

[Serg65]

Цитата: Alex777

Ракетный катер, без сильной ПВО, далеко не уйдет

А с сильной ПВО, вы думаете, он может дойти аж до Америки?

[Alex777]

Цитата: Serg65

А с сильной ПВО, вы думаете, он может дойти аж до Америки?

Я думаю, что сильное ПВО не уложится в энергетику МРК.
С автономностью 10 суток, МРК вообще никуда не дойдет.

[Serg65]

Цитата: Alex777

С автономностью 10 суток, МРК вообще никуда не дойдет.

Автономность 10 суток, это по провизии и воде...на сухарях и шоколаде посидят. Оводы в свое время боевую службу в Средиземке несли с такой же автономностью!

[Serg65]

Цитата: Alex777

Нет смысла в таких кораблях. Герани это показали.

Т.е. калибры супротив гераней детский лепет? Я правильно вас понял?

[Alex777]

Цитата: Serg65

Т.е. калибры супротив гераней детский лепет? Я правильно вас понял?

Нет, не правильно. МРК строились, когда мы не могли иметь ПУ КР на земле (ДРСМД). Сейчас этой проблемы нет и деньги, вместо МРК, эффективней на "Бастионы" и "Искандеры" тратить. Так думаю.
ЗЫ. Еще у наземных ПУ нет ограничений по волнению на море.

[Serg65]

Цитата: Alex777

Сейчас этой проблемы не

Существует проблема с локацией места пуска, с сухопутной территории России вы не сможете накрыть к примеру базы ВМФ США в Бахрейне, Омане, Джибути, Италии, Испании!

[Alex777]

Цитата: Serg65

Существует проблема с локацией места пуска, с сухопутной территории России вы не сможете накрыть к примеру базы ВМФ США в Бахрейне, Омане, Джибути, Италии, Испании!

Не вполне вас понимаю. У нас есть Х-101 на 5000+ км.
Идут разговоры про Калибр-М с дальностью 5000+ км.
Не вижу особой технической проблемы для грунтовых комплексов...
Где, по-вашему, должен находиться МРК, чтобы покрыть указанные цели?
У нас нет стратегической авиации?
Обязательно по этим целям пускать КР?

[Serg65]

Цитата: Alex777

У нас есть Х-101

Сколько у нас существует носителей этих ракет в штуках? И какова цена этой ракеты?

Цитата: Alex777

Идут разговоры про Калибр-М с дальностью 5000+ км.

Ключевое словосочетание "Идут разговоры"!

Цитата: Alex777

Не вижу особой технической проблемы для грунтовых комплексов

Я тоже не вижу проблем, хотя и самих комплексов не вижу...смею заметить, у нас идет война и пуски ракет нужны сейчас!

Цитата: Alex777

Где, по-вашему, должен находиться МРК, чтобы покрыть указанные цели?

Южная часть Каспийского моря, Западная часть Черного моря, Тартус, Приморская бухта Калининградского залива, Берингово море.

Цитата: Alex777

У нас нет стратегической авиации?

Еще раз...сколько у нас носителей Х-101 сейчас?

Цитата: Alex777

Обязательно по этим целям пускать КР?

Да можно вообще никуда не пускать, но это уже совсем другая история!

[Alex777]

Цитата: Serg65

Сколько у нас существует носителей этих ракет в штуках? И какова цена этой ракеты?

Секрет.

Цитата: Serg65

Я тоже не вижу проблем, хотя и самих комплексов не вижу...смею заметить, у нас идет война и пуски ракет нужны сейчас!

Вы МРК по щелчку в строй введете? Быстрее наземных комплексов? Неувязочка...

Цитата: Serg65

Южная часть Каспийского моря, Западная часть Черного моря, Тартус, Приморская бухта Калининградского залива, Берингово море.

Половина точек может использовать наземные комплексы, на оставшиеся - уже есть МРК и фрегаты. Кстати, я "за" строительство нормальных фрегатов.
С ударными возможностями, с ПВО и с ПЛО.

Цитата: Serg65

Еще раз...сколько у нас носителей Х-101 сейчас?

Больше чем МРК.

Цитата: Serg65

Да можно вообще никуда не пускать, но это уже совсем другая история!

Вы меня неправильно поняли. В перечне приведенных вами целей были те, на которые и МБР не жаль.

[Serg65]

Цитата: Alex777

Секрет.

Однозначно!

Цитата: Alex777

Вы МРК по щелчку в строй введете? Быстрее наземных комплексов?

Извиняюсь за фамильярность...Саша, а у нас есть наземные комплексы для КР Калибр? А что нужно для их производства? Производственные мощности! А какие производственные мощности нужны? А есть ли эти мощности, или их надо строить? А есть ли резерв специалистов для создания этих комплексов?
Саша и это только малая толика вопросов, а морская платформа уже готова и уже воюет! Эта плотформа имеет только одно бутылочное горлышко-ГЭУ, так и в эту проблему уже вложено кучу ресурсов и финансов...может сейчас проще довести эту проблему до логического конца, чем бросить в конце пути и начать строить то же самое на колесах, но с нуля?!

Цитата: Alex777

Больше чем МРК.

МРК сейчас 13 в строю*8...104 ракеты в залпе.
Ту-160..ну ладно 9 бортов*12...108 ракет
Ту-95МСМ, честно говоря даже не знаю..ну допустим еще 108 ракет.
Ну и пошла бухгалтерия (берем идеальные условиях для всех машин)
Цена МРК-авиастратега, энергоресурс, цена эксплуатации, оправданность применения по одиночной цели т.е. цена выхода МРК в точку пуска и вылет стратега в туже точку....и т.д. и т.п.!?

Цитата: Alex777

В перечне приведенных вами целей были те, на которые и МБР не жаль.

Но, но, МБР детям не игрушка!!

[Alex777]

Цитата: Serg65

... а у нас есть наземные комплексы для КР Калибр?

А вы забыли на основании чего Штаты из ДРСМД вышли?
Все у нас есть для мобильных комплексов.
Если вы не в курсе - то сами понимаете.
Не забывайте:
1. наземные ПУ от погоды не зависят.
2. МРК делали только из-за ДРСМД.

Цитата: Serg65

Цена МРК-авиастратега

Удивите меня.

Цитата: Serg65

Но, но, МБР детям не игрушка!!

Молоды вы, старшим по возрасту, замечания делать.

[ColdWind]

Наземный комплекс калибров уже показывали. Американцы разработали такие же комплексы для суши и кораблей.

[Alex777]

Цитата: ColdWind

Наземный комплекс калибров уже показывали.

Есть и такие, и другие комплексы.
Надо только задачу поставить и в путь.

[D16]

https://sk-akbars.ru/products/voennoe-korablestroenie/raketnye-korabli/277/

Содержимое ссылки не соответствует главному посылу статьи. На картинке изображен экспортный Буян с дизелями MTU и водометами. В статье говорится об увеличении водоизмещения, гребных винтах, 16ти ПУ. Правда нет ни слова о том, что этот пароход приведет в движение за умеренные деньги.

[Alex777]

Цитата: D16

Содержимое ссылки не соответствует главному посылу статьи.

Содержимое ссылки соответствует тому. что СК Ак Барс предлагает. Это первоисточник. А что за картинка в статье - то такое...

[Zhan]

Ну понятно, ушли от плоскодонной схемы корпуса, улучшилась астойтивость, водоизмещение, осадка. Уже более сильные шторма выдерживать будет. Уже будет способен с Орланами в ордере ходить по большой воде.

[Serg65]

Цитата: Zhan

Уже будет способен с Орланами в ордере ходить по большой воде.

Зачем Орланам на большой воде эта обуза с ограничением по применению оружия при 5 баллах?

[Alex777]

Цитата: Serg65

Зачем Орланам на большой воде эта обуза с ограничением по применению оружия при 5 баллах?

Коллега пошутил...

[Serg65]

Цитата: Alex777

Коллега пошутил

Ну, у нас каждый четвертый-готовый президент страны, каждый третий-стратег на уровне ГШ и каждый второй шутит!

[Alex777]

Пока шутим, мы непобедимы.
Берлускони вон, про водку от Путина, тоже пошутил.
И о дешевом Ламбруско, отправленном ВВП в ответ.
А враги поверили. Чуть расследование не устроили.

[Serg65]

Как говорил один советский актер...в Европе все малахольные!

[yuriy55]

Проект нового МРК предлагается как российскому Минобороны, так и иностранным покупателям. Небольшой корабль, вооруженный 16 крылатыми ракетами, уже вызвал интерес за рубежом.

Реклама - двигатель торговли...
Не знаю, что там за рубежом, но в России хотелось бы, чтобы автор огласил весь список...вооружения и приблизительные ТТХ.

[Alex777]

У меня, выше, есть ссылка. Без слез не взглянешь.

[Николай Анатольевич]

Где противолодочные корабли? Корвет 20380 слишком дорогой, думаю мпк на базе каракута или буяна самое то. 4урана,панцирь м, 4 та, рбу, гас и думаю в 1200 тонн поместится,а может и в 900 т, как у буяна м.

[incoggnoto]

современные реалии показали .. что эффективное оружие не может быть дешёвым. или вам нравится с су-35 сбрасывать фабы?

[donavi49]

Они их уже пять лет возят по выставкам. 21635 есть штук 5 или больше вариаций.

Вот про который в статье, фактически Буян-М получает допсекцию и еще одну УКСК8.

Вот многофункциональный корабль БМЗ

Вот корабль ПЛО на замену МПК 1124

[incoggnoto]

это называется вредительством.. сам класс МРК был нужен как носитель КР что бы обходить договор .
после выхода из договора этот класс является обузой. стоить его , значит выкинуть деньги. нам нужны корабли класса корвет(универсальный) и фрегаты. про эсминцы щас речи быть не может. нужно с начало
дырки закрыть по корветам и фрегатам

[PPD]

сам класс МРК был нужен как носитель КР что бы обходить договор .

Ага, и проект 1234 тоже нужен был для того же, и проект 1239. А уж как" эффективно" эсминцы и крупнее на Балтике в Великую Отечественную действовали.....
Для каждого класса своя ниша.
А мрк и в Средиземке нормально выгляделив холодную войну.
Да и в войну катеров МО было много и действовали они очень эффективно.
Так что нормальный класс кораблей.
Вполне.

[Alexey RA]

Цитата: PPD

Ага, и проект 1234 тоже нужен был для того же, и проект 1239.

На 1234 стояли КРМБ?
Для чего нужны были 21631 показала Сирия - фактически, МРК этого проекта были прибрежной ПУ КРНБ для закрытых морей. Ни для чего другого они сейчас непригодны - без ПВО и ПЛО.

Цитата: PPD

А мрк и в Средиземке нормально выгляделив холодную войну.

Угу... под прикрытием БПК, ЭМ и КР 5-й ОПЭСК.
У нас этого богатства сейчас нет.

Цитата: PPD

Да и в войну катеров МО было много и действовали они очень эффективно.

До середины войны. Потом каждый выход МО на тех же Северах превращался в кошки-мышки с "фоками". На КБФ даже пришлось превратить охотники за подводными лодками в лёгкие бронекатера.

Цитата: PPD

Так что нормальный класс кораблей.

Нормальный. Когда есть другие корабли.
А когда у нас выход 40% стратегических СБЧ из базы обеспечивают "Альбатросы" времён дорогого Михаила Сергеевича, строить ещё один тип МРК не вполне рационально.
Особенно когда ДРСМД уже помер, и необходимости изворачиваться с надводными ПУ КР уже нет..

[PPD]

До середины войны. Потом каждый выход МО на тех же Северах превращался

Речь шла о Балтике, там у эсминцев ничего не превращалось ни в начале, ни в конце. Можно вообще про Стерегущий вспомнить, где тк вообще не заметили.
Да и на Черном море баржи эти авиация гоняла, в основном. Эсмнцев не замечено особо.

Когда есть другие корабли.
А когда у нас выход 40%.....

20380 сколько строят Вы сами прекрасно знаете. Пусть лучше новые мрк прикрывают сейчас, чем отличный эсминец лет через 10. Ну да пока один, еще через 10 будет аж 2. Ни в чём себе не отказываем, как говорится.

На 1234 стояли КРМБ?

Слишком большое внимание уделяется этому. Ненужное. А было чего ставить в те годы?
Другое время, другие возможности, другие воззрения. Да и стартовая масса та же.

Ни для чего другого они сейчас непригодны - без ПВО и ПЛО.

О да- все пытаюсь понять- зачем там вертолет при таком пво? Вот что мешает сделать основываясь на историческом примере, нашем же собственном, в результате чего появились бпк. На одном усилить пло, на другом пво? А ещё говорят вертолет заправлять нужно , волнение отменяем- море всегда спокойное
В любом случае это сделать можно быстрее, чем ждать бпк, эсминцы, а там и крейсер нужен будет...

дырки закрыть по корветам

А по американской классификации те же 1234 с Альбатросами как малые корветы числились...

[PPD]

про Стерегущий

Про Сторожевой. Ошибся- все время путаю

[Alexey RA]

Цитата: PPD

Речь шла о Балтике, там у эсминцев ничего не превращалось ни в начале, ни в конце. Можно вообще про Стерегущий вспомнить, где тк вообще не заметили.

Наш КБФ - это отдельная статья. Если две "семёрки" не могут запинать плавбазу и пару ТЩ со 105-мм - это уже диагноз.

Цитата: PPD

Да и на Черном море баржи эти авиация гоняла, в основном. Эсмнцев не замечено особо.

Так и я о том. Если авиация гоняет большие корабли, то малые корабли с их рудиментарной ПВО для неё вообще будут кормом.

Цитата: PPD

Пусть лучше новые мрк прикрывают сейчас, чем отличный эсминец лет через 10.

А зачем нам ЭМ? Пусть Зеленодольск вместо МРК строит МПК, благо что базовый проект у них есть.

Цитата: PPD

Слишком большое внимание уделяется этому. Ненужное. А было чего ставить в те годы?

Так 21631 как раз для "Калибров" и из-за "Калибров" и строились. Иначе впихнули бы на них "Ураны".

Цитата: PPD

Вот что мешает сделать основываясь на историческом примере, нашем же собственном, в результате чего появились бпк. На одном усилить пло, на другом пво?

Цитата: PPD

В любом случае это сделать можно быстрее, чем ждать бпк, эсминцы, а там и крейсер нужен будет...

Так в том-то и дело, что у Зеленодольска есть МПК. Но они упорно предлагают МРК, которые для ВМФ как противокорабельные - избыточны, а как носители КРМБ (с учётом отмены ДРСМД) - вообще не нужны.
Речь не о том, что МРК не нужны вообще. Речь о том, что в настоящее время для ВМФ нужны корабли ОВР, а единственный завод, имеющий проекты МПК или корвета ПЛО, упорно предлагает заказать у него МРК.

[PPD]

Если авиация гоняет большие корабли, то малые корабли с их рудиментарной ПВО для неё вообще будут кормом.

У противника и на Черном и на Балтике с большими была напряжёнка. Баржами и шнель.... обходились.

Наш КБФ - это отдельная статья.

какая ни была бы статья, но у противника не Тирпицы были...

нужны корабли ОВР, а единственный завод, имеющий проекты МПК или корвета ПЛО, упорно предлагает заказать у него МРК.

Это да, но .. что тут сказать. Или " очень попросить", или конкурс объявить.

[D16]

Ага, и проект 1234 тоже нужен был для того же, и проект 1239.

Нынешние МРК могут нести ПКР в УКСК, но кораблям такого водоизмещения Х-35 за глаза.

[Buyan]

Отлично, 16 ракет это аргумент, да еще какой

[Шкипер]

Надеюсь что бы защитить 16 Калибров ему воткнут хотя бы один ЗРПК Панцирь-МЕ...а то с Гибками как то маловато будет.

[incoggnoto]

сам по себе панцирь не является чем то супер пупер. у него всего 2 канала. панцирь хорош как доп ПВО или ПВО последнего шанса. особенно если мы говорим про морскую составляющею . дело не в том что панцирь плохой комплекс, а вот что противник не . и будет пытаться перегрузить ПВО. мысовым налетом.. достаточно 4 цели и все 2 скорее всего доберутся до корабля.

[Alexey RA]

Цитата: incoggnoto

сам по себе панцирь не является чем то супер пупер. у него всего 2 канала.

В ближней зоне - один. И пока пушки не отработают, ЗРК молчит.
Для ПВО малых кораблей ЗРАК надо делить пополам - на ракетную часть ("Панцирь" по типу арктического) и пушечную ("Дуэт" или обычная "паяльная лампа"). Как это было на советских МРК - "Оса" и "паяльная лампа".

[D16]

хотя бы один ЗРПК Панцирь-МЕ..

ИМХО лучше мух и котлеты разделить, что бы друг другу не мешали. Дуэт будет покруче, чем артиллерийская часть Панциря М. А ракетную ПУ без стволов, но с большим количеством ракет можно разместить перед ней на надстройке даже с ручной перезарядкой.

[VicktorVR]

. подготовка к закладке новых кораблей займет не более полугода

Нет, сынок, это фантастика

[Седое Лихо]

ИМХО. Для ближней моркой зоны не нужны голые носители крылатых ракет. Нужен проект на подобии шведского "Висбю" (примерно тот же тоннаж что и "Буян") с развитой гидроакустичекой станцией и торпедо-минным вооружением для борьбы против подводных целей, дополненные вертолётной площадкой. Если от "Буяна"/"Каракурта" перейдут ЗРК млой дальноти и некоторое количетво (не обязательно все) шахт крылатых ракет, то будет то что нужно.

[incoggnoto]

у нас уже есть нормальные проекты.. не нужно каждые 5 лет придумывать новые проекты тем более МРК. есть 2 хороших проекта, 20380 или 20385. которые являются универсальными, да их еще нужно довести до ума. но это и проще и дешевле чем строить с нуля новые не отработанный проект

[Седое Лихо]

Проекты которые вы назвали вдвое "тяжелее" Буяна по водоизмещению и уж точно не ближней моркой зоны с их 4000 миль дальности плавания. Вот для них наличие крылатых ракет в самый раз. Если считаете что карабли ближней зоны в райне 1000 тонн не нужны в принципе, то так и скажите, если нужны, то при чём тут проект 20380?

[incoggnoto]

и да и нет. все таки оба это БМЗ. поэтому я против дополнительной партии любого проекта МРК

[Седое Лихо]

Во первых 20380 не разу не МРК.
Во вторых, если государство использует корабли 2,5 тыс. тонн там где может использовть корабли 1 тыс. тонн, то это государство либо очень богатое либо очень глупое. С учётом того сколько 21631-ых можно построить по цене 20380-ых. Каким именно гоудартвом вы считаете Россию?
В третьих вы говорите что кораблей обоих проектов больше не нужно. А по моему нужно. Состав, например, ВМФ Японии примерно вдвое меньше ВМФ РФ а протяженность морских границ и театров военных действий отличаетя не в разы а на порядок.

[incoggnoto]

а где я писал что 20380 МРК? я написал что оба это ближняя морская зона..

Цитата: Седое Лихо

Во втрых, если государство ипользует корабли 2,5 тыс. тонн там где может ипользовть корабли 1 тыс. тонн, то это государство либо очень богатое либо очень глупое. С учётом того сколько 21631-ых можно построить по цене 20380-ых. Каким именно гоудартвом вы считаете Россию?

так настройте барж.. можно огромное количество построить.. только где были 21631 в время активных действий за остров? это корабли которые могут действовать только в составе ордера. ибо иначе легкая цель для противника который располагает современными средствами.

Цитата: Седое Лихо

В третьих вы говорите что кораблей обоих проектов больше не нужно. А по моему нужно.

унификация вот единственный правильный подход в будущем.

[Седое Лихо]

Унификация с чем? С Буянами/Каракуртами (о которых эта статья) у которых нет ПЛО а ПВО только ближней зоны?

[incoggnoto]

под унификацией имеется в виду большую серию на один класс.. если мы говорим о будущем. 1 проект класса корвет, 1 проект класса фрегат и тд.. которые будут идти большими сериями. понятно что существующие проекты никуда не денутся. но только так мы сможем поддерживать на высоком уровне наш флот.

[Седое Лихо]

Я если что патриот, но.... вы можете назвать у России за последнии 20 лет хоть один УДАЧНЫЙ проект корабля с КРУПНОЙ серией?

[incoggnoto]

20380, заказано 12шт. в стою 7 +2 обещают передать в конце года.
более того единственный проект который модернизируется.

[Седое Лихо]

Первый корабль проекта заложен в 2001 году. 10 кораблей за 20 лет это крупная серия?

[incoggnoto]

крупнее нету.. более того единственный который модернизируют до окончания его серии строительства..

[Alexey RA]

Цитата: Седое Лихо

Нужен проект на подобии шведского "Висбю" (примерно тот же тоннаж что и "Буян") с развитой гидроакустичекой станцией и торпедо-минным вооружением для борьбы против подводных целей, дополненные вертолётной площадкой.

И мы вылезаем за полторы килотонны. Хотя бы потому, что вертолёт ПЛО у нас один - Ка-27, и площадку нужно считать под него.
А главное, у нас уже есть готовый проект МПК. Причём в том самом Зеленодольске ("Гепарды"). Одна проблема - движки.

[Седое Лихо]

Да, К-27 тяжеловат. Висбю тоже не под UH-60 расчитан и шведам это не мешает. Нужно быть гибкими - есть Ансат. А Гепарды все еще те же 2000 тонн и 4000 миль плавания в отличии от 1000 тонн Висбю. Так что возвращаетя... если государство использует корабли 2,5 тыс. тонн там где может использовть корабли 1 тыс. тонн, то это государство либо очень богатое либо очень глупое.

[Alexey RA]

Цитата: Седое Лихо

Нужно быть гибкими - есть Ансат.

Со всем, что требует флот от вертолёта ПЛО - не взлетит. А без этого вертолёт ради вертолёта на корабле ПЛО никому не нужен. Не забываем, что главным противником наших кораблей ОВР будут "девственницы" и прочие МЦАПЛ, пасущиеся у Гаджиево и Вилючинска.
А с нашими ТТТ и промами бортовая аппаратура вертолёта будет сделана по заветам Бориса Бритвы.

[Немчинов Вл]

Цитата: Alexey RA

А главное, у нас уже есть готовый проект МПК. Причём в том самом Зеленодольске ("Гепарды").

да есть очень неплохой пр.11664 (на 16 ячеек УКСК !!), в который надо только добавить ГАК "Заря-2", ЗРК "Штиль-1", и БуГАС .... Но ... (!). Мистахов его не лоббирует, видимо опасаясь, что "детища Алмаза" (20380/5), так сказать ближе Питеру и ОСК .... ?!!

Цитата: Alexey RA

Одна проблема - движки.

есть . Но и она была бы уже давно решена при желании ....
путь 1) , - влить деньги на реализацию в серийное производство Коломенских дизелей серии "Д-500", где предлагались дизеля на 8000-10000 л.с. (!).
путь 2) , - "не убивать", (а поддержать "Русский Дизель") ... В линейке которого были двигатели "подсерий "61-Д или 68" .... ?!!! Так же на 8000 л.с. (они кстати и планировались изначально /проэктно /, как "Маршевые", для "Гепардов" !!)....

Но если всё это проанализировать .... ?!! может создаться впечатление, что ни ОСК, ни ВМФ (как заказчику), от МО к ОСК, не ВАЖНЫ (!), реально действенные корабли для флота, а важно "взаимодействие подельников" .... ?!!

[Alexey RA]

Цитата: Немчинов Вл

да есть очень неплохой пр.11664 (на 16 ячеек УКСК !!), в который надо только добавить ГАК "Заря-2", ЗРК "Штиль-1", и БуГАС ....

А они не сожрут 3С14? Это ж дополнительные объёмы и масса, которую нужно откуда-то убрать, чтобы не раскормить зеленодольца до 20380.

[D16]

примерно тот же тоннаж что и "Буян"

Корпус корвета выполнен из композитных материалов. Выполненный из стали он будет весить в два раза больше. И даже в легком корпусе шведы не пытаются впихнуть невпихуемое и делят серию на противолодочный и ударный вариант. При этом ни о каких УКСК даже речи не идет. В нашем исполнении получится очень плохой 20385.

[CastroRuiz]

Надеюсь непрокатить.
Лучше бы они корветом ПЛО/ПВО занялись.

[incoggnoto]

а чем вам 20380-85 не корвет ПВО? а если учитывать что уже вроде как и 100 засветилась на учениях то очень себе хорошая для такого класса ПВО

[Немчинов Вл]

Цитата: incoggnoto

а чем вам 20380-85 не корвет ПВО?

в том, что ЗРК "Редут",без "Полимента" (ни с "Заслоном" и с предыдущими антеннами не даёт эффективного применения ЗУР, кроме ближних !!) ... да и средства эффективного поражения ПЛ отсутствуют (!). "Пакет-НК", только для противоторпедной защиты пойдёт.... а пЛУР нет !!!

[Тестов]

Корабль без ПВО и ПЛО, что опять?!
АПЛ стратегические скоро не сможем из базы вывести. Тихо умрут МПК пр. 1124М (самый свежий 1994 года рождения, если я ничего не путаю), да и с тральщиками - затык на всех флотах.
"Калибры" по выставкам возили чуть не 15 лет в стандартных 40-футовых контейнерах. И сколько из них использовали по ж/д переходам с Польшей в Волынской и Львовской областях, их 4 штуки, причём со времён СЭВ русская колея идёт по Польше до 400 км, даже тележки вагонные переставлять не надо? Может он по Ужгороду и Чопу отработали? А как же Zuzana 2 попадает к Донбассу, на осликах по горам Карпатским везут, а потом на волах чумаки тянут её?

[Devil13]

-Серийность?
-Однотипность?
-Панцири?
Разработчики и мо РФ: -Нее, не слышал

[iouris]

Неужели Лиза Пескова таки занялась судопроизводством?

[Vladimir Michailovich]

Весь этот движ не иначе как измена:
1.Почему проект имеет нерусское название?Может хватит потворстывать татарскому национализму?Никаких сарсаров, Ак барс -должен снова стать Зеленодольским судостроительным-не надо свои лапы тянуть к советскому наследию.
2.Сам по себе проект неудачный,непонятно зачем его продолжать?Кому нужны эти канонерки?

[Cvgt23]

Не русское и что теперь7. Слово зебра на пешеходном переходе. Тоже не русское. И тп и тп.не мути воду сансара мансарда. Каракурт. Папа куртки. Какая разница. Назовут на вверхах как захотят

[Vladimir Michailovich]

Не надо поясничать. Ясно ведь что я имел ввиду.Каракурт слово общеупотребимое в государственном языке,а сансар нет-что непонятно?Могли бы проект Казанью назвать,то же было бы хорошо.

[Николай Анатольевич]

На мпк, можно буи и гас с квадрокоптеров ставить, масса меньше, чем у к27, по топливу расхода меньше, а загрузить в то же водоизмешение можно 3 шт или 4,вместо вертолёта.

[Cvgt23]

Читаешь комменты. Как СССР строил сотни кораблей то по сотням проектов.

[ленивый]

а что там с пво?а что там с пво?а что там с пво?(чтоб текст коммента не был слишком коротким и не нервировал администрацию сайта)

[ТанкоистребительСУ-100]

Пилите, Шура, пилите... (с). Смысл создавать новый проект только ради второй УВП для КР? При нулевых возможностях ПВО и ПЛО. Я бы понял, если бы втиснули средства ПВО и противолодочный торпедный комплекс.

[Sergey39]

А, какова потребность в этих МРК? ДКБФ, ЧФ, КФл.- для этих театров БД, разве не достаточно, плюс Каракурты. Ситуация с международными договорами изменилась и возможно нет необходимости, загонять на море столько КР.
Для СФ и ТОФа, нужны корабли в большим водоизмещением и естественно мореходностью. Для ТОФа приняли программу строительства корветов 20380 20385( с учетом доводки ПВО до ума!)
Непонятна ситуация с оснащением кораблями ниже фрегата для СФ?
Пусть лучше займутся МПК, но не с водомётным двигателем и естественно другим обводом корпуса, для улучшения мореходности.
1124- устаревший МПК, необходим замена!