Иллюстрированная повесть об охоте знатных дам из средневекового замка

189
Иллюстрированная повесть об охоте знатных дам из средневекового замка
Вот наши дамы заскучали и решили отправиться на охоту. Миниатюра из манускрипта «Таймутский часослов», 1325-1350 гг. Юго-Восток Англии, Британская библиотека, Лондон


«Она держала перед собой согнутую в локте левую руку, обтянутую алой бархатной перчаткой, а на её кисти сидел маленький коричневый сокол, взъерошенный и испачканный, и женщина на ходу поглаживала его и ласкала.»
«Белый отряд», Артур Конан Дойл

История и культура. Средние века. Чем занимались женщины в эпоху Средневековья? Разумеется, их занятия были связаны с их социальным положением, и если одна ухаживала за свиньями, то другая сидела у окна в замке и слушала пение менестреля. Ну а когда не слушала – какие у неё могли быть занятия и развлечения? Кстати, рассказать о «женских занятиях» Средневековья будет не только весьма интересно и поучительно, но и станет данью уважения к читательницам нашего сайта. А то что мы всё про мужиков, да про мужиков… А ведь роль женщины в обществе во все времена была исключительно велика, просто в силу маскулинного характера нашего общества она до сих пор недостаточно раскрыта. Поэтому сегодня мы и займёмся этой темой. Причём на основе массы прекрасных иллюстраций из «Часослова Теймута», выпущенного в Англии примерно в 1325-1335 годах. Ну а назван он был в честь замка Теймут, где он сохранялся после того, как граф Бридалбейн купил его то ли в XVII, то ли в XVIII веке. Потом хозяином «Часослова…» стал Генри Йейтс Томпсон – владетель обширной коллекции иллюстрированных средневековых рукописей, которые он продал или передал в качестве своего посмертного дара Британской библиотеке. Так что сегодня этот манускрипт хранится в отделе рукописей Британской библиотеки в коллекции Йейтса Томпсона, где, кстати говоря, с ним может познакомиться сегодня каждый, поскольку он оцифрован!



Напомним, что часословы представляли собой сборники молитв и обычно содержали псалмы, молитвы и соответствующие поясняющие их иллюстрации. Они напоминали Псалтири по содержанию, но были более сжатыми по форме и вдобавок носили более светский характер. То есть по ним можно было не только молиться, но и как в современном календаре, вычитать в них нечто интересное. Вот и в этот «Часослов» включены иллюстрированные повествования о Бевисе Хэмптонском и Гае Уорикском, а под Заутреней Девы Марии каким-то образом оказались целых пятнадцать сцен с историей о девице, похищенной… диким человеком! Вот уж, действительно, сочетание «ещё то»!

И здесь же присутствует чуть ли не целая история в иллюстрациях, повествующая о том, как знатные дамы из замков развлекали себя охотой, занятием вроде бы сугубо мужским, но как мы увидим в дальнейшем – весьма популярным и у женщин!

Напомним, что женщины, представительницы знати, могли охотиться, и этого им никто не запрещал. Однако знатной даме приличествовало охотиться с хищной птицей. Кстати, ещё раз вспомним и о иерархии хищных птиц, коих разрешалось в Средние века иметь представителям разных сословий общества.

Так, император мог охотиться с орлом, королевский птицей был назначен ирландский кречет, князья и лорды в Англии утешались охотой с сапсаном, барону был отведён канюк, «рыцарю одного щита» – сакер, а его оруженосец мог охотиться с ланнером. Знатные дамы в зависимости от страны проживания могли охотиться с кречетом или ястребом. Но не были так уж обижены и крестьяне: свободному английскому крестьянину было разрешено охотиться с ястребом-тетеревятником, священник мог побаловать себя охотой с ястребом-перепелятником, и даже серв, крепостной, и тот мог вполне законным образом охотиться с пустельгой!

То есть развлекаться охотой с хищными птицами дамы из замка имели полное право. И они им пользовались, а как же… но при этом не отказывали себе и в удовольствии поохотиться с помощью лука и стрел, и даже с простонародными силками. Ну а о том, как всё это выглядело именно в то далёкое от нас время, пусть нам расскажут миниатюры из манускрипта «Таймутский часослов», 1325-1350 гг. Юго-Восток Англии, Британская библиотека, Лондон.


И ездили они в седле (кресельном, рыцарском и очень удобном) вполне по-мужски, а одна так и вовсе стреляла из лука прямо с коня!


Были у них и гончие, которыми они травили зайцев


Добыв с помощью собаки дичь, ей обязательно давали её внутренности


Использовались собаки разных пород, причём им, как и хищным птицам, на шею привязывали бубенчик, чтобы по звуку можно было их разыскать


Когда охотились на кроликов, главным делом было выгнать их из норы!


Добыв множество вкусных зверьков, можно было и возвращаться


А можно было поставить около норы силки… Запустить в нору собаку...


И вот уже кролик бьётся в силках. Крестьяне, кстати говоря, охотились точно так же, только запускали в нору к кролику не собаку, а… ласку!


Но дамы умели пользоваться и луком!


На миниатюре хорошо видно, что стрела имеет тупой наконечник. То есть стреляли точно в голову. И вот вопрос – зачем? Дело происходит летом, шкура на мех не годится. То есть это так специально было задумано, чтобы не портить видом крови добычу? Интересно…


А потом вот так из вязали. Чистеньких, хорошеньких…


И никак глупый кролик не ожидал, что на него ещё и станут охотиться с хищной птицей. Которая, кстати, сидит на переносном насесте, который вслед за госпожой носил её сокольничий


Видимо, кролик сумел опасности избежать (либо его уже успешно добыли), поэтому дама спускает кречета на утку!


Тут утке конец и пришёл!


Добыв утку, гордая охотница возвращается с добычей


И верноподданнически предлагает добычу даме старшей по положению… А та милостиво отвечает: «Возьми себе, дорогая!». Господам такая показная милость была свойственна. Умным, конечно!


Тут наши дамы встретили в лесу злого кабана. А в средневековых лесах в то время водились и кабаны, и волки, и медведи. И хотя рядом не случилось мужчин, кабану пришлось совсем не сладко. Эта хрупкая на вид женщина взяла, да и запихала ему в глотку рогатину!


Более того, общими усилиями дамы-охотницы даже оленя убили (видимо, стрелой из лука, да ещё и не одного!) и начали одного из них потрошить и снимать с него шкуру

Не хватает только лишь картинки: «Усталые, но довольные и с добычей дамы возвратились в свой замок!»

Остаётся, правда, ещё один вопрос, решить который историческая наука не в состоянии, а именно: кто покровительствовал изготовлению данного «Часослова» явно феминистической направленности либо владел им? Согласно одному предположению, покровительницей создателя данного манускрипта была сама «Французская волчица» Изабелла Французская, жена Эдуарда II, или что эта книга могла быть написана для одной из их дочерей, скажем, Жанны Тауэрской, в качестве наставления.

Возможно, что первоначальным предполагаемым владельцем манускрипта была Филиппа из Эно, жена Эдуарда III, сына Изабеллы и Эдуарда II. Дело в том, что помимо качества иллюстраций, для его оформления использовалось сусальное золото, что прямо указывает на аристократическое происхождение заказчика или заказчицы. Известно, что Филиппа в октябре 1331 года заплатила художнику Ричарду из Оксфорда сразу за два «Часослова». Так что один из них вполне мог оказаться именно «Часословом из Теймута»! К тому же некоторые из миниатюр имеют двуязычные подписи, включая надписи на среднеанглийском, латинском и французском языках, хотя основная масса текстов написана на англо-нормандском. А в этот период времени в Англии на англо-нормандском языке чаще всего говорили богатые и королевские семьи.
189 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    3 ноября 2022 05:31
    Спасибо, Вячеслав Олегович!

    Сразу вопросы по ходу чтения: кто такие Сакер и ланнер?
    1. +8
      3 ноября 2022 05:49
      Сакер - балабан (русск), ланнер - средиземноморский сокол.
      1. +5
        3 ноября 2022 08:23
        Спасибо, Антон!
        Теперь понятно.

        Балобан сейчас очень редок.
        1. +6
          3 ноября 2022 08:39
          Обращайся, Сергей!
          Буду честен, про ланнера знал, про сакера - подсмотрел в Википедии.
          1. +4
            3 ноября 2022 08:46
            Непременно. Есть система, а есть детали.

            Охота, например, одно из проявлений уклада.
          2. +11
            3 ноября 2022 09:11
            Цитата: 3x3zsave
            про ланнера знал, про сакера - подсмотрел в Википедии

            Я не знал ни про того, ни про другого.
            Но если заводить птицу для охоты, я заведу ворону, а лучше несколько. На что мне эти зайцы и прочие утки с лисами? Мои вороны будут охотиться непосредственно на деньги, золото, серебро и прочие ликвидные товары, типа флэшек и прочих гаджетов.
            А если заметут, то я подельников вломить смогу, а они меня - нет. Главное - самому не признаваться, что это я их подучил и натаскал, а они-то уж точно не расскажут. smile
            1. +7
              3 ноября 2022 09:25
              Я не знал ни про того, ни про другого.

              Я тоже. Уже даже подумал, что сакер - это кто-то очень неприличный (если представить английское написание). what Слава Богу, есть у нас подкованный в Средневековье Антон. yes
              Мои вороны будут охотиться непосредственно на деньги, золото, серебро и прочие ликвидные товары, типа флэшек и прочих гаджетов.

              Где-то я это уже слышал... Напомнило слова Невинного из "Гаража"! laughing

              - В Индии обезьяны собирают кокосы. А мои макаки в сибирской тайге будут собирать кедровые шишки, лущить их, складывать в ящики, понимаете…

              В принципе, у Вас есть готовый бизнес-план, Михаил! request
              1. +8
                3 ноября 2022 10:02
                В детстве мы однажды объявили воронам войну за то, что они выклевали глаза маленьким щенкам. Щенки, естественно, погибли. Так вот, мы с пацанами объявили вендетту воронам и начали громить их гнёзда, бить из рогаток и т.п. Чего мы только в гнездах не находили... Зеркала, ложки, цепочки, стёклышки, брошки, заколки - короче, всё, что хоть как-то на солнце бликует.
                Ворюги ещё те. smile
                1. +5
                  3 ноября 2022 10:34
                  Зеркала, ложки, цепочки, стёклышки, брошки, заколки - короче, всё, что хоть как-то на солнце бликует. Ворюги ещё те.

                  Чем-то напоминает то ли экспроприацию экспроприаторов, то ли просто погром. laughing
                  Может, все-таки макак заведете? Эти тоже неплохо умеют шмотки и прочие цацки отжимать у туристов и прочих зазевавшихся. wink Будет отдельная порода - "Лужский морозостойкий макак" laughing Вас все продавцы на рынке будут бояться - чуть что, спускаете стаю с поводка! angry

                  1. +6
                    3 ноября 2022 11:22
                    Макак никак нельзя. Все будут знать что у меня такие живут и моё предприятие потеряет смысл - все пропажи будут списываться на них и за розыском будут ко мне приходить. Хрен отмажешься.
                    А вороны - дело обычное, привычное.
                    Я птица вольная, куда хочу - туда лечу...
                    Куда хочу? Куда лечу?

                    Пока их выследят, пока до меня доберутся - годы могут пройти. Я к тому времени уже, может в Новой Зеландии жить буду.
                    1. +6
                      3 ноября 2022 11:28
                      А вороны - дело обычное, привычное.

                      Хитрец, однако!
                      Я к тому времени уже, может в Новой Зеландии жить буду.

                      Почему не на Таити? Не на острове Питкэрн? Не в Рио-де-Жанейро, где все поголовно в белых штанах? lol
                      1. +6
                        3 ноября 2022 11:35
                        Цитата: Пане Коханку
                        Почему не на Таити?

                        Вчера с женой решили вспомнить молодость и начали пересматривать "Властелин колец" в переводе Гоблина.
                        Так что теперь я точно знаю - в Новой Зеландии живут незамутнённые карапузы и нет Макдональдсов. Думаю, мне там понравится.
                      2. +5
                        3 ноября 2022 11:40
                        Вчера с женой решили вспомнить молодость и начали пересматривать "Властелин колец" в переводе Гоблина.

                        После того, как Антон главного хоббита на форум выложил? Я бы без Гоблина не потянул посмотреть ни одной части, а с ним - очень даже неплохо.
                        Так что теперь я точно знаю - в Новой Зеландии живут незамутнённые карапузы и нет Макдональдсов. Думаю, мне там понравится.

                        "Реальные упыри" зато там живут. Не смотрели? Зачетный фильм! laughing
                      3. +4
                        3 ноября 2022 11:50
                        Цитата: Пане Коханку
                        Зачетный фильм!

                        По-моему, пытался посмотреть... Видимо не зашло. Мне что-то веселое нужно...
                      4. +5
                        3 ноября 2022 11:42
                        Ты бы еще Ямайку предложил! )))
                        Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
                      5. +6
                        3 ноября 2022 11:45
                        Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.

                        Ощущение, что ты мне "правило Миранды" зачитываешь... laughing

                        - Вы арестованы, вы имеете право хранить молчание, все, что вы скажете, может быть использовано против вас...
                        - Голая женщина!
                        - Что - "голая женщина"???
                        - Используйте против меня голую женщину!
            2. +5
              3 ноября 2022 09:49
              Но если заводить птицу для охоты, я заведу ворону, а лучше несколько.
              О'дин рыдает от зависти!
              1. +6
                3 ноября 2022 10:04
                Побольше поплачет - поменьше пописает. Впрочем, одним глазом много не нарыдаешь, обезвоживание ему не грозит. smile
            3. +5
              3 ноября 2022 10:08
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Мои вороны будут охотиться непосредственно на деньги, золото, серебро и прочие ликвидные товары, типа флэшек и прочих гаджетов.

              Может лучше сороку? говорят они самые вороватые.. hi
              1. +5
                3 ноября 2022 11:29
                Есть две причины, почему не сороки. Даже три.
                1. Сорока глупая и научить её таскать то что надо сложнее.
                2. Утащить мало, нужно чтобы ещё и принесла куда надо.
                3. Мне вороны чисто эстетически нравятся больше. У них голоса мелодичнее.
                smile
                1. +6
                  3 ноября 2022 11:37
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  1. Сорока глупая и научить её таскать то что надо сложнее.

                  Ну не знаю, боярина Кучку у них хватило ума "сдать", небось еще и за деньги.
                  У себя на даче регулярно наблюдаю сойко-сорочинские войны: наш участок сойки "крышуют", но на него периодически пытаются вторгнутся сороки: такие воздушные бои порой начинаются - настоящие "собачьи свалки" laughing
                  1. +3
                    3 ноября 2022 11:41
                    Ну не знаю, боярина Кучку у них хватило ума "сдать", небось еще и за деньги.

                    Сергей, поподробнее, пожалуйста - каким образом сороки сдали Кучку? belay
                    1. +5
                      3 ноября 2022 11:44
                      Цитата: Пане Коханку
                      Сергей, поподробнее, пожалуйста - каким образом сороки сдали Кучку?

                      Легенда гласит, будто Степана Кучко убийцам выдала сорока, указав своим стрекотанием на густые заросли, в которых тот пытался укрыться от смерти. Умирая, боярин проклял сороку на все времена, и с тех пор сороки в Москве практически не водятся. А Чистые пруды, на которых произошла эта зловещая история, долгое время после этого назывались Погаными – по одной из версий, как раз потому, что душегубы бросили на дно пруда мертвое тело боярина.
                      1. +9
                        3 ноября 2022 11:50
                        А Чистые пруды, на которых произошла эта зловещая история, долгое время после этого назывались Погаными – по одной из версий, как раз потому, что душегубы бросили на дно пруда мертвое тело боярина.

                        Вот сразу видна московская бездуховность! У нас бы его по-правильному бросили, по частям... what
                      2. +4
                        3 ноября 2022 11:52
                        Цитата: Пане Коханку
                        У нас бы его по-правильному бросили, по частям...

                        И обязательно возле следственного комитета - "дознавательной избы" если по старинке. wassat
                      3. +3
                        3 ноября 2022 13:41
                        И обязательно возле следственного комитета - "дознавательной избы" если по старинке.

                        Немного переведу тему. Интересно, когда Порхов восстановят? Крепость там красивая, но состояние - увы. recourse Хотя на баннерах было написано, что в ноябре. Что-то сумнительно мне! what
                      4. +4
                        3 ноября 2022 13:56
                        Цитата: Пане Коханку
                        Интересно, когда Порхов восстановят? Крепость там красивая, но состояние - увы.

                        Я думаю скоро доделаю, хорошо бы Копорьем занялись
                      5. +3
                        3 ноября 2022 14:12
                        Я думаю скоро доделаю, хорошо бы Копорьем занялись

                        В конце августа состояние Порхова было очень плохим.
                      6. +3
                        3 ноября 2022 14:14
                        Цитата: Пане Коханку
                        В конце августа состояние Порхова было очень плохим.

                        Одну стену там же сделали, кажется даже две.
                      7. +4
                        3 ноября 2022 19:17
                        Одну стену там же сделали, кажется даже две.

                        Да, но там остальные стены и башни деревьями поросли! Крепость структурой напоминает Копорье, ибо участок вдоль Шелони не укреплен башнями. Просто через реку штурмовать - не комильфо, если только это не крепость Орешек.
                        В крепости Порхова должно быть минимум два музея, они сейчас закрыты. Один из них - дом смотрителя крепости, который был руководителем подпольщиков во время войны. Для экскурсии открыта лишь центральная аллея, остальное заросло. Зато собор - таки работает! (сарказм, не хочу обидеть ничьих чувств).
                        Думаю, не скоро закончат...
                        В Копорье пускают. Но по часам. Можно пройти вместе с любой группой. Судьба единственной на Северо-Западе исторической герсы (подъемной решетки) - неизвестна.
                        В общем, Порхов поразил отвратительной гостиницей и плохо реставрируемой крепостью. Побывали на месте дулага... Немцы там замучили десятки тысяч наших военнопленных.
                        Зато, как от Пскова на Порхов свернули, проехали километров двадцать, зрелище - прямо посреди дороги сидит лиса! Я посигналил, лениво ушла. А вот сбитых лис по краям трассы валяется - и не сосчитать. Глупые...
                      8. +5
                        3 ноября 2022 18:12
                        А Чистые пруды, на которых произошла эта зловещая история, долгое время после этого назывались Погаными – по одной из версий, как раз потому, что душегубы бросили на дно пруда мертвое тело боярина.
                        Во времена боярина Кучки этих прудов вообще не было, вся Москва помещалась в Кремле и Китай-городе. Пруды обозвали погаными, вроде, веке в XVI, после того, как рядом поставили мясные лавки, все неликвиды туда и спускали. И лишь при Екатерине лавки убрали, пруды вычистили, и обозвали "Чистыми".
                      9. +2
                        3 ноября 2022 21:55
                        И лишь при Екатерине лавки убрали, пруды вычистили, и обозвали "Чистыми".

                        Сергей, когда мой "любимый" Пал Петрович в конце 18-го века, уже будучи Императором, приехал в Москву, ему подали карпов из местных прудов. Рыба... ну, попахивала несколько.. recourse Павел никого не наказал, а просто приказал почистить пруды! drinks
                        Вот и весь сказ о "дегенерате на троне", который изначально написали сами цареубийцы, а потом с удовольствием подхватила официальная, сначала царская, потом советская историография! request
                      10. +1
                        3 ноября 2022 22:46
                        Про Пал Петровича особенно ничего не знаю, кроме официоза, но то, что императору подают рыбу из пахучего московского водоёма как-то не верится. Разве что это был такой его толстый троллинг. Тем более, что пруды были вычищены ещё его маман. Рыбу к царскому столу поставляли жители деревень, проживавших на Москва-реке от Боровского кургана, (вдоль которого Кутузов увёл войска с рязанской дороги), и примерно до Бронниц. Мне попала книжка "Край Раменский", написанная музейным работником Аверьяновой на основе материалов из архива. Материалы, в основном, экономического содержания - численность населения, урожайность культур, кому принадлежат деревни и т. д. Всё касается Раменского района Московской области, начиная с завещания внука Дмитрия Донского, которое он оставил, уезжая за ярлыком в Орду. Наверняка такие данные есть по всем районам РИ. Сейчас не откопаю книжку, помню, что там было прописано, что деревня "Рыбаки" (есть до сих пор), должна была поставлять ежегодно сколько-то щук, окуней, ещё кого-то.
                      11. 0
                        5 ноября 2022 19:50
                        Цитата: Авиатор_
                        Тем более, что пруды были вычищены ещё его маман.

                        А не при Меншикове?
                      12. 0
                        5 ноября 2022 20:40
                        А не при Меншикове?
                        Вроде, при Екатерине II. Надо глянуть у Гиляровского, в его классической книжке "Москва и москвичи".
                  2. +7
                    3 ноября 2022 11:45
                    Боярина сдали и меня сдадут. laughing Нафига такие подельники?
                    Цитата: Mihaylov
                    такие воздушные бои порой начинаются

                    Это да, это они могут. А орут при этом как потерпевшие. Сойки один на один, наверное покруче будут, но сороки организованы лучше, у них тактика и взаимодействие...
                    Я на Сокольих озерах постоянно наблюдаю воздушные бои между настоящими асами, можно сказать, представителями высшей лиги - соколы против воронов. Вот это бывает зрелище!
                    1. +6
                      3 ноября 2022 11:49
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      ойки один на один, наверное покруче будут, но сороки организованы лучше, у них тактика и взаимодействие...

                      Сойки вполне себе организованы: смотришь одна прилетела, затем вторая и так далее, до шести штук собирается, значит будет "съемный бой" и как правило, смотришь погнали сорок. Один раз только видел как несколько сорок погнали одну сойку, почему-то в тот день она одна была. hi
                      1. +6
                        3 ноября 2022 12:26
                        Ну, их бои и вправду "собачью свалку" напоминают. Со стороны соек так вообще - бей беги, ори погромче, как мне кажется. smile
                        А вот бои воронов против соколов - это уже военное искусство. smile
                        Эшелонирование по высоте, прикрытие хвоста, последовательные атаки на одну цель со стороны разных птиц с игнорированием остальных... Причем соколы, максимум, парами летают, воронов же может собраться до десятка... А какие скорости, какой пилотаж...
                        smile
                      2. +2
                        3 ноября 2022 19:12
                        Мдаааа… оказывается в пределах МКАДа даже птицы делят место под солнцем.
                        Охоту Ястреба и Сокола видел, но баталии ворон, сорок и соек, увы не наблюдал.
                        С сороками с солнце лиственницы живу в жестком противостоянии из-за клубники. Они жрут ее, я принимал стреляю. Какой-то хрупкий нейтралитет наметился только в этом году. Удивительно, но птичье племя не покушалось на мои грядки, а я них жизни. Так и живем, глупыми их поле этого не назовёшь.
                  3. +4
                    3 ноября 2022 15:06
                    У нас в дендрарии сегодня были разборки соек с воронами. Сойки - красавицы.
                    1. +4
                      3 ноября 2022 15:10
                      Цитата: Korsar4
                      Сойки - красавицы.

                      Да, очень красивая птица и они как раз живут в деревьях рядом с нашим участком и контролируют его. Даже хотели его назвать "Сойкина дача".
                      Помню прочитал в интернете такую фразу про соек: "Красивая, но очень пугливая птица". Но когда они жрут у меня клубнику с грядки вообще ничего не боятся. hi
                      1. 0
                        7 ноября 2022 11:33
                        Помню встречал упоминание , что Анна Комнина написала трактат об охоте с арбалетом и луком, год не помню.
                        Цитата: Mihaylov
                        очень пугливая птица

                        Как-то ездили с женой покупать саженцы роз в питомник около Солнечногорска, от станции налево несколько км. В здоровенной теплице около нас взлетела сорока, Иринка испугалась и завизжала. Сорока упала дохлая через метров 10 полета, а продавщица села на куст шиповника. Подошел к сороке - никаких видимых ран. Потом отпутывали продавщицу от колючек, и вскрытия сороки не проводил.
            4. +9
              3 ноября 2022 10:56
              вороны будут охотиться непосредственно на деньги
              Бедные мальчишки викторианской Англии лазили в гнезда ворон\сорок в центральных парках Лондона- одна найденная там серьга,оброненная богатой дамой,(или другая подобная безделушка) могла прокормить счастливчика месяц минимум.
    2. +4
      3 ноября 2022 07:54
      Цитата: Korsar4
      кто такие Сакер

      Ну из английского новояза есть и другие варианты... А также, кто такой Бивис... Батхед жаль не упомянут)))
      А так - тема интересная, вот только с рогатиной и поросем, сдается мне, в часослове приврали... Рогатину, такую чтоб порося не сломало, по лесу потаскать - хм... Любой мужик выдохнется, а ей еще орудовать надо, как-то направить, даже уперев в землю...
      1. +3
        3 ноября 2022 18:36
        Цитата: Bingo
        Цитата: Korsar4
        кто такие Сакер

        Ну из английского новояза есть и другие варианты... А также, кто такой Бивис... Батхед жаль не упомянут)))
        А так - тема интересная, вот только с рогатиной и поросем, сдается мне, в часослове приврали... Рогатину, такую чтоб порося не сломало, по лесу потаскать - хм... Любой мужик выдохнется, а ей еще орудовать надо, как-то направить, даже уперев в землю...

        Не помню кто из классиков написал - «больше всего врут о войне и охоте».
        1. +2
          3 ноября 2022 18:50
          Приписывается Бисмарку. Но мы выясняли, что ему что только не приписывают.
          1. +4
            3 ноября 2022 19:07
            Скоро Бисмарку будут приписывать стихотворения Агнии Барто.
            1. +3
              3 ноября 2022 19:55
              Стихи Агнии Барто нами усвоены с детства. Так что за неё можно быть спокойными.
              1. +4
                3 ноября 2022 20:05
                Угу. Слова про прусского учителя, усвоены нами в юности, самое благодатное время для формирования мировоззрения. Меж тем, Бисмарк их не говорил, а только цитировал, причем, в отрицательном контексте.
        2. +1
          8 ноября 2022 08:18
          Рыбалка тоже не отстает... Кстати какая-то аббатиса из Англии написала и наставление благородным дамам и по рыбалке, в основном на муху... Можно и поискать конкретно, кто и когда...
          Оно было написано в далеком 1496 году прекрасной дамой, аббатисой Юлианой Бернерс как дополнение к книге об охоте.
  2. +10
    3 ноября 2022 05:57
    Елки, да у нас тут новый формат! Комиксы drinks А что, мне понравилось!
    Тупой стрелой ,наверное, не обязательно точно в голову попадать - рогаточники бьют кроликов, броненосцев - достаточно в тело попасть.
    Собаки с колокольчиками!? Они не лаяли?
    1. +6
      3 ноября 2022 06:06
      Цитата: тлауикол
      Собаки с колокольчиками!? Они не лаяли?

      Не знаю. Про бубенчики было написано. Про лай - нет!
      1. +2
        3 ноября 2022 06:43
        Специально полез смотреть в гугл, какие собаки не лают)). Может дирхаунд какой-нибудь? Не могу прикрепить фотографии
        1. +5
          3 ноября 2022 09:28
          Специально полез смотреть в гугл, какие собаки не лают)). Может дирхаунд какой-нибудь?

          Басенджи. Но эта порода - африканская. request И вряд ли ее знали в Европе 13-го века. drinks
          1. +2
            3 ноября 2022 10:12
            https://images.prismic.io/doge/1f104504-cc4f-4639-a153-8caa450df6ff_dirhaund_3.jpg?auto=compress,format&rect=31,0,639,639&w=456&h=456
            Вот дирхаунд. Не знаю сколько им лет
          2. +5
            3 ноября 2022 10:13
            hi Доброго времени дня. Приветствую, Николай.
            Борзые лают очень редко. Это связано с тем, что собаки изначально выводилась для быстрого бега за добычей, а при скорости около 60 км/час лаять просто нет никакой возможности, на это просто нет ни сил, ни времени...
            Преследуют молча, по "зрячему". Так что колокольчик вполне к месту.
            Список "популярных" пород:
            Грейхаунд, Афганская борзая, Ирландский волкодав, Левретка, Русская псовая борзая, Уиппет, Хортая, Фараонова собака. Есть еще ряд "местных" пород борзых, но они как-то не очень "на слуху".

            Русская псовая борзая

            Грейхаунд
    2. +4
      3 ноября 2022 06:08
      Цитата: тлауикол
      Елки, да у нас тут новый формат! Комиксы

      Кстати, у меня есть мысль: набрать "картинок" из манускриптов и на их основе сделать комикс с тогдашними картинками. Думаю будет интересно.
      1. +4
        3 ноября 2022 09:30
        Кстати, у меня есть мысль: набрать "картинок" из манускриптов и на их основе сделать комикс с тогдашними картинками. Думаю будет интересно.

        Первоизобретателем комикса считается немецкий поэт Вильгельм Буш со своими "Максом и Морицем". Если еще сделаете подписи в стихах под манускриптами - умоете его полностью. laughing
    3. +7
      3 ноября 2022 06:41
      Цитата: тлауикол
      А что, мне понравилось!

      Мне, как не странно, тоже, хотя думал, что этот жанр я терпеть не могу. Видимо, дело в содержании... smile
  3. +4
    3 ноября 2022 06:35
    "Эта хрупкая на вид женщина взяла, да и запихала ему в глотку рогатину!"(с)
    Рогатина- это слово русского происхождения.
    Рогатину запихать не могла, а вот копьё легко.
    1. +5
      3 ноября 2022 08:44
      Если не ошибаюсь, это вид древкового оружия в Европе назывался "крылатым копьем".
      Привет, Саша!
      1. +3
        3 ноября 2022 08:56
        Привет , Антон! Копьё-да, но не рогатина.
        1. +4
          3 ноября 2022 09:50
          Копьё - общее название определенной разновидности древкового оружия. Всякие рогатины, пики, сариссы, пилумы и прочие дротики - разновидности копья.
          Как там называются они в разных языках, я думаю, не столь важно, но на картинке дама использует своё оружие именно как рогатину - наступив ногой на древко, направила острие в сторону цели и нашашлычила свинюшку самоходом. smile
          Однако, думается мне, что если дамы и вправду охотились на вепрей, а это зверь сильный и свирепый, то уж точно не в одиночку. Даже рыцари на такое не отваживались - слишком хлопотное и опасное дело.
          1. +5
            3 ноября 2022 10:52
            Ниже наконечника приделана перекладина, которая выполняет 1. Функцию стопора,чтобы раненый зверь не приблизился в плотную к охотнику и второе - медведь лапами хватаясь за поперечину,как бы сам насаживает себя на копьё.
            Да,рогатина это разновидность копья.
          2. 0
            3 ноября 2022 20:12
            Михаил,чисто теоретически,возможно,она на кабаньей тропе,ставит копьё,под определенным углом,а потом ждёт . Когда кабан соизволит наниматься. Думаю,так вполне правдоподобно
      2. +6
        3 ноября 2022 09:02
        Вот рогатина

        В Гатчинском дворец была лет 10 назад выставка посвящённая охоте.
        Ну просто очень интересно.
        После неё прочёл книгу Кутепова об охоте.
        Особенности охоты на Руси laughing
        1. +5
          3 ноября 2022 10:03
          Цитата: ee2100
          Вот рогатина

          Приветствую Александр!
          Вот рогатина - Великого князя Тверского Бориса Александровича (великий князь Тверской с 1426 по 1461 годы.) Хранится в Оружейной палате. hi


          На ней даже написано - рогатина!
          1. +4
            3 ноября 2022 10:11
            Ели не ошибаюсь, она позолоченная
            Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта
            1. +4
              3 ноября 2022 10:18
              Цитата: ee2100
              Ели не ошибаюсь, она позолоченная

              «Рогатина булатъ красной, тулея обложена серебромъ рѣзным золоченым – рѣзаны травы и люди и птицы; на тулеѣ на краю двѣ строки подпись: Рогатина Великого Князя Бориса Александровича».
              1. +3
                3 ноября 2022 10:53
                Там ещё и цена была указана.
                Антону будет интересно.
      3. +4
        3 ноября 2022 11:15
        Если искать точный эквивалент рогатины именно как оружия для охоты то это bear spear - медвежье копье. На кабана охотились с boar spear - кабаньим копьем. Тоже, в принципе, рогатина, но полегче.
        1. +3
          3 ноября 2022 11:47
          Наверняка форма наконечника менялась в зависимости от поставленных задач, но общая концепция колющего оружия с останавливающим перекрестием сохранялась на протяжении 600-700 лет.
          1. +2
            3 ноября 2022 14:33
            общая концепция колющего оружия с останавливающим перекрестием сохранялась на протяжении 600-700 лет.

            Наука утверждает, что эта концепция утвердилась еще в бронзовом веке, то есть по самым скромным подсчетам ей более 2500 лет. Документальное подтверждение применения этой концепции есть у Ксенофонта в "Анабасисе", по моему.
    2. +1
      3 ноября 2022 20:08
      Точнее,она подставила копьё,а кабан напоролся.
      На рисунке не понять,но вряд ли ,она на весу держала копьё. Вероятно,установила под определенным углом,а дальше кабан сам все сделает
  4. +6
    3 ноября 2022 06:36
    Интересно, на кого охотились с пустельгой? На мышей и дождевых червей? Так можно и сорокопута приручить))
    1. +6
      3 ноября 2022 07:22
      Бекасов, чирков, скворцов, соловьев, сонь, и даже сусликов. ВСЕХ ЕЛИ!
      1. +2
        3 ноября 2022 07:56
        Цитата: kalibr
        ВСЕХ ЕЛИ!

        Дык, европейская кухня... Хаггисы, суп из бычьих хвостов и прочие ракушки-лягушки. Иначе говоря, объедки да помои
        1. +4
          3 ноября 2022 08:47
          Няню и у нас ели. Собакевич не даст соврать.
          1. +4
            3 ноября 2022 08:58
            Ну все равно русскую кухню сравнивать и изысками например французской))) Шибко такое высококультурное жорево - суп буайбес, угу... Если не считать что готовился из остатков непроданой к вечеру рыбы))) А из литературы можно сравнить рагу по-ирландски, где долго совещались, класть туда крысу или нет(Трое в лодке) и Чехова, "Глупый француз". "Да какая же это еда? Блины..."
            1. +6
              3 ноября 2022 09:00
              Кстати, не пробовал буайбес.
              Что же касается нашей ухи, то это явление.
              1. +6
                3 ноября 2022 09:21
                Утро доброе!
                У Биржевого моста стоит поплавок "Акварель " там ел самый лучший буайбес. Ещё хороший в Хельсинки в ресторане Merimakasiini на набережной, не далеко от порта
            2. +6
              3 ноября 2022 09:25
              Буайбес ни когда не считался высокой кухней, это изначально суп бедных,как вы правильно заметили из непроданной рыбы и других морских гадов.
              Это сейчас из него сделали культовое блюдо
              1. +3
                3 ноября 2022 10:09
                Цитата: ee2100
                Буайбес ни когда не считался высокой кухней,

                Что такое буайбес? hi
                1. +4
                  3 ноября 2022 10:21
                  Классическое для западной кухне жорево - жри, что осталось. Суп нищих марсельских рыбаков из самых натуральных отходов рыбалки) Теперь типа блюдо высокой кухни. У них так вечно, с угрями или устрицами то же самое - жорево последних бомжей))) Теперь понты громче колокольного звона
                  1. +5
                    3 ноября 2022 10:23
                    Цитата: Bingo
                    Классическое для западной кухне жорево - жри, что осталось.

                    Ясно: "ирландское рагу"! hi
                2. +5
                  3 ноября 2022 10:44
                  Суп из рыбы и других морских гадов. Как я читал, родина Марсель. Всё, что после улова не шло в продажу отправляло ь в чан,где и варилось сутками без перерыва. Специально обученный человек, по мере необходимости добавлял туда воду, рыбу и так до бесконечности.
                  1. +2
                    3 ноября 2022 12:00
                    Цитата: ee2100
                    Суп из рыбы и других морских гадов.

                    Не доводилось пробовать. hi
                    1. +3
                      3 ноября 2022 12:05
                      Вам можно позавидовать! Всё впереди! Довольно вкусно.
                  2. +2
                    3 ноября 2022 15:10
                    В Марселе был. Мимо проходил. А вот ел другое. Впрочем собрать коллекцию еды задачи не было, и ещё нет.
                    1. +2
                      3 ноября 2022 19:02
                      Собирать коллекцию еды ,- это себоритство!
                      Но местами приятно и вкусно!
                      В Марселе не был,отговорили,типо ты,что арабов не видел?
                      Хотя сейчас бы на денёк смотался.
                      1. +1
                        3 ноября 2022 19:56
                        Портовый город - он и есть портовый город. Но рядом симпатичные места есть.
                      2. +2
                        3 ноября 2022 19:59
                        У меня друг рядом, ница, более 10 лет проработал. Всё звал, но не судьба
                      3. +1
                        3 ноября 2022 21:17
                        Везде не побываешь. Хотя иногда в голове щёлкает - и оказываешься.
                        Как Чацкий говорил: «И не объехал сотой доли».
            3. +6
              3 ноября 2022 10:14
              Шибко такое высококультурное жорево - суп буайбес


              "В таверне Трена буйабесс --
              Не суп, а чудо из чудес.
              В нем снедь морская, зелень, травы,
              Коренья, пряности, приправы."
              Джорж Дюморье, "Трильби".
      2. +7
        3 ноября 2022 07:59
        Что примечательно, бобер считался рыбой. Соответственно его мясо можно было употреблять в пищу по постным дням.
        1. +5
          3 ноября 2022 08:26
          Так их и изводили.

          А сейчас у нас другая картина - развелось.

          Как история с медведем в «Том самом Мюнхгаузене».
          1. +3
            3 ноября 2022 15:15
            Как история с медведем в «Том самом Мюнхгаузене».


            Ты это имеешь в виду? smile



            "— И когда медведь бросился на него, господин барон схватил его за передние лапы и держал до тех пор, пока тот не умер.
            — А от чего же он умер-то?
            — От голода. Медведь, как известно, питается тем, что сосёт свою лапу, а поскольку господин барон лишил его этой возможности…"(с)
            1. +3
              3 ноября 2022 17:23
              Нет. Из фильма:

              ― Сыро, темно, медведей...
              С ума можно сойти! Как будто он не знает, что все медведи у нас давно перевелись.
              А, кстати, барон, я давно хотел вас спросить, где вы, собственно говоря доставали медведей?
              ― Уже не помню. По-моему в лесу.
              ― Нет, это исключено. Они у нас давно не водятся.
              ― Нам нужно поговорить.
              ― Нет, ну докатились, а? Докатились! У цыган крадем медведей!
              А ведь были, были... Буквально родиной медведей. Теперь и это проблема.
              ― Вам сейчас не до меня. Ровно в полночь у памятника.
              ― Правильно.
              Карл, Карл, мне без тебя очень одиноко. Мне не с кем ни поговорить, ни посоветоваться.
              ― По-моему этом медведь.
              ― Да бог с ним. Не умеем при жизни ценить друзей.
              Понимаем их значение только тогда, когда они от нас уходят.
              ― Тогда я уйду.
              ― А мы суетимся, мечемся. А зачем это? К чему это? Вот только тебя не доставало.
              Пшел! Расплодились.
              1. +3
                3 ноября 2022 18:21
                Докатились! У цыган крадем медведей!


                Ну, не всё же им нормальных людей обворовывать. wink

                1. +2
                  3 ноября 2022 18:45
                  Есть забавный эпизод из современного фильма «Заяц над бездной», где Брежнев в качестве свата приходит к цыганскому барону. И в случае отказа допускает возможность «официально признать цыган румынами, а также коренными жителями Сибири» (с).
                  1. +3
                    3 ноября 2022 19:33
                    Не про цыган, но неплохо:

                    "Мне письмо из Жилищной Конторы,
                    Там ко мне обратились на Вы,
                    Предлагают Сибири просторы,
                    Вместо с боем взятой Москвы."(с)))))))))))))))
                    1. +2
                      3 ноября 2022 19:59
                      От злой тоски не матерись, сегодня ты без спирта пьян,-
                      На материк, на Магадан ушел последний караван.
                      1. +2
                        3 ноября 2022 20:15

                        Пусть плещет вино я пью, всё мне мало,
                        Я пью всё мне мало, уж пьяною стала,
                        Я пью всё мне мало, уж пьяною стала,
                        И кружится зал, а я пью всё мне мало,
                      2. +1
                        3 ноября 2022 21:19
                        - И сколько же в этом бочонке осталось вина?
                        - Думаю, что половина.
                      3. +2
                        3 ноября 2022 21:27

                        Пятнадцать человек на сундук мертвеца,
                        Йо-хо-хо, и бутылка рому!
                        Пей, и дьявол тебя доведёт до конца.
                        Йо-хо-хо, и бутылка рому!
        2. +4
          3 ноября 2022 09:33
          Что примечательно, бобер считался рыбой. Соответственно его мясо можно было употреблять в пищу по постным дням.

          ЕМНИП, какой-то Римский Папа, прознав про такое читерство, отдельным эдиктом даже запретил монахам-обжорам это делать. laughing
        3. +4
          3 ноября 2022 09:45
          hi Привет, Антон. Бобрятина ИМХО редкостная дрянь сухое, безвкусное и костлявое мясцо - как есть рыба, причем сорная... no Есть приятель - охотник, угостил рагу. Хотя вполне возможно, что просто приготовили бестолково.
          1. +5
            3 ноября 2022 10:12
            Есть приятель - охотник, угостил рагу. Хотя вполне возможно, что просто приготовили бестолково.

            Не знаю, у меня сослуживец был охотником, он так и говорил - мол, самое вкусное, что ел из дичи, так это котлеты из бобра. Видимо, таки хорошо приготовили! drinks
            1. +4
              3 ноября 2022 10:33
              Человек не свинья - все съест! yes
              Цитата: Пане Коханку
              Есть приятель - охотник, угостил рагу. Хотя вполне возможно, что просто приготовили бестолково.

              Не знаю, у меня сослуживец был охотником, он так и говорил - мол, самое вкусное, что ел из дичи, так это котлеты из бобра. Видимо, таки хорошо приготовили! drinks
              1. +4
                3 ноября 2022 10:36
                Человек не свинья - все съест!

                Говорил, реально вкусно. yes
            2. +3
              3 ноября 2022 10:41
              Цитата: Пане Коханку
              Не знаю, у меня сослуживец был охотником, он так и говорил - мол, самое вкусное, что ел из дичи, так это котлеты из бобра. Видимо, таки хорошо приготовили!

              Говорят дичь не вкусная! Меня один раз угощали салом из дикого кабана: никогда не ел сало вкуснее! hi
              1. +2
                3 ноября 2022 10:47
                Говорят дичь не вкусная! Меня один раз угощали салом из дикого кабана: никогда не ел сало вкуснее!

                Я, кажется, дичь не пробовал вообще. В Выборге есть ресторан "Медведь" - там лет шесть назад можно было заказать блюдо из дичи (по сезону, при наличии). Стоило дорого. Но я не заказывал.
                1. +6
                  3 ноября 2022 12:56
                  Сейчас даже тушенку из бобра ,медведя, кровь оленя для жарки можно купить. Мясо дичины в таких ресторанах вкусно готовят любое, но дорого конечно.
                  Один раз отец заказал сырую печень оленя. Ну я тоже попробовал - на вкус и запах сырая печень
                  1. +3
                    3 ноября 2022 13:39
                    Сейчас даже тушенку из бобра

                    Из лося видел в продаже, но не пробовал.
                    Один раз отец заказал сырую печень оленя. Ну я тоже попробовал - на вкус и запах сырая печень

                    Иван, а это не опасно? Нет, просто спросил. Мало ли там, паразиты какие, или еще что... drinks
                    1. +3
                      3 ноября 2022 13:58
                      Цитата: Пане Коханку
                      Из лося видел в продаже

                      Я как-то через знакомых покупал филе лося в замороженном виде кусками примерно по полкило, запекал в духовке, думал, что будет жесткое мясо, но оказалось существенно мягче говядины. hi
                    2. +3
                      3 ноября 2022 14:06
                      Надеюсь, что нет. Подозреваю, что это был олень, выращенный на ферме. Заморозка типа расколотки рыбной.
                      Вспомнил ещё как в детстве кровь жарили "в разлив" на сковороде. Ничего так
                  2. +4
                    3 ноября 2022 14:17
                    Знакомый спец.по бобрам. Тушенка хорошая. Бобровая струя идёт влёт,а проблема со шкурками. Он бобров добывает за сезон до 80 шт., а на шкурку нет спроса. laughing
                    1. +2
                      3 ноября 2022 14:34
                      Приветствую, Александр. Просто надо знать кому предлагать laughing
                      Мех бобра - один из лучших материалов для вязания сухих мушек, особенно мушек очень малого размера. Мех не впитывает воду, а даббинг, приготовленный из бобра, годится даже для сухих мушек 22-24 номера. Ость меха бобра также полезна для изготовления хвостов и ножек нимф.
                      Мех Бобра Wapsi Beaver можно купить в интернет-магазине по цене от 200 руб
                      . (200 рублей - это за кусок шкурки 6х8 см)
                      Можно обеспечить бобровым мехом всех нахлыстовиков Российской Федерации. smile
                      Это проблемы не Ваши, а вашего знакомого.
                      1. +3
                        3 ноября 2022 18:48
                        Проблема в том, что мех в Эстонии. Сам видел классный мех
                      2. +2
                        3 ноября 2022 19:26
                        Рыбалка интернациональна. В Эстонии делают воблеры Rapala VMC финско - французские... В Северной Европе полно нахлыстовиков. При желании в этом секторе можно найти фирму которая с удовольствием приобретет шкурки для нужд Европейских рыболовов. Вообще удивительно, что российские оптовые фирмы закупают материалы для приманок в Европе, Хотя резонно наладить собственное производство.
                        Всегда так в России: пока жареный петух в больное место не клюнет, мужик не перекрестится...
                      3. +3
                        3 ноября 2022 19:41
                        В том то и дело, что основными потребителями шнурок были россияне, а сейчас laughing пшик
            3. +4
              3 ноября 2022 11:02
              самое вкусное, что ел из дичи
              Данное мнение всецело разделяю yes . И не сухое- наоборот жирноват как по мне.
              1. +4
                3 ноября 2022 11:24
                Данное мнение всецело разделяю . И не сухое- наоборот жирноват как по мне.

                То есть, бобра надо лишь грамотно приготовить! yes
                1. +3
                  3 ноября 2022 11:28
                  Скорее всего да- протушить с картошкой и всем-чем. Кроме того, к осени он наверняка будет поупитанней- на зиму запасы жира делает.
                  1. +4
                    3 ноября 2022 11:34
                    Скорее всего да- протушить с картошкой и всем-чем. Кроме того, к осени он наверняка будет поупитанней- на зиму запасы жира делает.

                    Что-то мы так все вкусно обсуждаем, что аж есть захотелось... what
                    Я, тем более, вчера еще Обломова посмотрел про картошку с мясом - очень захотелось! yes
                  2. +5
                    3 ноября 2022 11:40
                    Цитата: Болторез
                    Скорее всего да- протушить с картошкой и всем-чем. Кроме того, к осени он наверняка будет поупитанней- на зиму запасы жира делает.

                2. +7
                  3 ноября 2022 15:05
                  Вообще-то, с бобром нужно как-то по аккуратней. laughing



                  Привет, Николай! drinks
                  1. +3
                    3 ноября 2022 19:21
                    Привет, Николай!

                    Привет, дядя Костя! В Белоруссии несколько лет назад случай был - двое подвыпивших "грамадзян" увидели бобра, начали докапываться до бедного упитанного животного, тот не оценил благородного общения - впился одному в ляжку. Прокусил артерию, и чучепос истек моментально до смерти. Как говорится - не трогайте диких животных... request Не поймут-с! hi
                    1. +3
                      3 ноября 2022 19:37
                      не трогайте диких животных...


                      Бобры... они такие интересные. smile

                      1. +2
                        3 ноября 2022 20:13
                        Бобры... они такие интересные.

                        Самый интересный ролик, что я видел с бобром - это когда его увидел пьяный поляк. Как ты понимаешь, не могу его опубликовать на сайте, ибо польский мат. request Но ясновельможный был явно в восторге от увиденного животного, а я после этого знаю польский язык в необходимом количестве. laughing drinks
          2. +5
            3 ноября 2022 10:28
            Нет. Ничего. Вполне съедобно. Впрочем, мой организм все усваивает.
          3. +3
            3 ноября 2022 14:49
            Цитата: Толстый
            Хотя вполне возможно, что просто приготовили бестолково.

            Нутрия - болотный бобр. Очень вкусный!!! Ел много лет!
            1. +3
              3 ноября 2022 15:06
              Нутрия - болотный бобр
              Технически-южноамериканский полуводный грызун, и с бобрами у него мало общего.
              1. +3
                3 ноября 2022 15:13
                Цитата: Болторез
                бобрами у него мало общего.

                Ну на вид похожи, только хвосты совсем разные. Есть очень большие. Мясистые, мясо красное, облито жирком. Очень вкусное жаркое. Жаль, сейчас в Пензе их не разводят и не купишь.
        4. +1
          3 ноября 2022 19:19
          Антон, вопрос от прздного полуеврея. А бобёр рыба коширная?
      3. +6
        3 ноября 2022 08:30
        Цитата: kalibr
        Бекасов, чирков, скворцов, соловьев, сонь, и даже сусликов. ВСЕХ ЕЛИ!

        Пустельга, няз, наземную добычу охотит. Хотя, скворца ей можно и на ветке, а жаворонка в траве схватить. Видимо, дамы были на строгой диете))
        1. +2
          3 ноября 2022 13:38
          "на строгой диете"есть среди нас такие фанатам. А некоторые"рвачи" на нас "кормятся". Возможно, помните в программе :"жить здорово" было:"сбрось лишнее". Не было ни одной женщины,которая не слышала о:"Диета Елены Малышевой". Сертефецированная стоила более тысячи,но существуют"хакерские " копии,в самом худшем случае: лист бумаги и ручка. У меня был оригинал,приятельница давала на ночь,но Лобанова,чтоб в ручную переписывать. Поэтому я решила,что у меня далеко до 100 кг,а значит и обойдусь
      4. +6
        3 ноября 2022 09:02
        Цитата: kalibr
        Бекасов, чирков, скворцов, соловьев, сонь, и даже сусликов

        Звучит как протокол заседания комитета комсомола, в который непонятно как затесался непонятный кореец. smile
        Где-то читал, что основной добычей охотника при охоте с пустельгой были голуби. Помню, что в природе пустельга охотится, в основном, на не летающую добычу, да и сама она размером с того же голубя, но, видимо, их как-то натаскивали именно на голубей.
        1. +6
          3 ноября 2022 09:12
          Привет, Михаил!
          Пробовал голубя, как-то не очень. Или готовить не умели drinks именно под пиво
          1. +4
            3 ноября 2022 09:53
            Приветствую, Александр.
            Мне голубей пробовать не доводилось. Не думаю, что много потерял, разве что ради интереса, чтобы галочку поставить...
            1. +6
              3 ноября 2022 10:09
              Голубь исключитено ради галочки
              Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта
              1. +1
                3 ноября 2022 13:21
                "не содержит полезной информации"(С)
                Вы,это хотели сказать?
                1. +4
                  3 ноября 2022 14:10
                  Это администрация сайта так считает
            2. +3
              3 ноября 2022 10:11
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Мне голубей пробовать не доводилось

              Не вкусный.
          2. +6
            3 ноября 2022 14:58
            Саша, добрый день! smile
            Вы их, точно, не умели готовить. Мы в девяностые вдвоём с моим другом били голубей из двух пневматичек в брошенном коровнике. Заходили с рахных сторон, закрывали ворота и начинали отстрел. Та полно было старого зерна и голуби на него слетались. Обычно настреливали от полдюжины до десятка, несли домой, жены ощипывали и готовили на костре в решетке, как шашлык. Лопали, как правило, под "Рояль", было очень вкусно. drinks
            1. +5
              3 ноября 2022 15:09
              под "Рояль", было очень вкусно
              Роялистам любая закусь в радость yes Дед на элеваторе в силки их(голубей laughing ) ловил- вкусные, насколько помню. В Англии их тоже ценят, еще не у каждого мясника купить можно.
              1. +2
                3 ноября 2022 15:21
                Роялистам любая закусь в радость


                Ну спасибо, ты меня что, в алкаши записал? angry
                1. +2
                  3 ноября 2022 15:25
                  Причем тут алкаши? Рояль помнится уважали все слои и классы общества, а не только алкаши и музыканты yes В Латвии он тоже был популярен.
                  1. +2
                    3 ноября 2022 15:37
                    Причем тут алкаши?

                    Не знаю, но насколько помню эту публику, то именно ей "любая закусь" шла впрок, если вообще было чем закусывать.
                    А у нас в деревенском магазине водка была исключительно палёная, так что спирт брали у проверенного человека, который отвечал за каждый глоток.
                    1. +3
                      3 ноября 2022 15:41
                      в деревенском магазине водка была исключительно палёная


                      В деревне это вообще не проблема yes .
                      1. +3
                        3 ноября 2022 15:52
                        Это верно, многие гнали, кто для себя, кто на продажу, но мне было лень с этим возиться, деньги были и проще было купить.
                      2. +3
                        3 ноября 2022 16:11
                        мне было лень с этим возиться
                        Это процесс творческий yes Интересно, у самогонщиков есть муза?
                      3. +5
                        3 ноября 2022 16:15
                        Цитата: Болторез
                        Интересно, у самогонщиков есть муза?

                        Обязательно! drinks
                      4. +5
                        3 ноября 2022 16:32
                        hi Приветствую. У самогонщиков на попечении все 9 муз. На горе Геликон в Беотии, били священные ключи, источники вдохновения — Аганиппа и Гиппокрена. Беспрерывное функционирование обеспечивалось работой виноделов и самогонщиков. Славная работа! drinks yes
                        Резюме: Муза самогонщиков - нимфа ручья Аганиппа.
                      5. +3
                        3 ноября 2022 16:33
                        Да, конечно, но муза и их количество зависит от уже принятого за воротник. laughing drinks
                      6. +3
                        3 ноября 2022 16:36
                        Цитата: Морской Кот
                        Да, конечно, но муза и их количество зависит от уже принятого за воротник.

                        Вчера вычитал у одного иностранца о Москве 17 века: в деревне Измайлово был царский загородный дворец, в котором была оранжерея, где выращивали виноград и царь (видимо имелся в виду Алексей Михайлович) предавался забаве виноделия.
                        У царей тоже бывает хобби. drinks
                      7. +4
                        3 ноября 2022 16:49
                        У царей тоже бывает хобби.

                        Ну так все же люди... smile drinks
                      8. +5
                        3 ноября 2022 17:27

                        ...Боги имеют хобби —
                        уставши миры вращать,
                        с лейкой, в садовой робе
                        фиалки выращивать!
            2. +3
              3 ноября 2022 19:44
              Дядя Костя,"Рояйл"я помню,а ещё был:"Распутин",кажется,он "подмигивал"?
              Мой"малыш"любил эти рекламы . Я боялась,что вырастит и будет алкоголик.
              К счастью,опасения не оправдались,пил мало:"Коктебель"иногда,а так "крымский портвейн . Как сейчас?
              Наши"дамы"ветеранши"(из тех,что с 1990 ждали квартиры. )Утверждают,что там все пьют по"черному". Вообще-то они злобные и обожают весь негатив.
              Несколько раз созванивалась с ним. Говорит,что некогда пить
              1. +1
                3 ноября 2022 20:19
                Ну, "Крымский" и я уважаю, уважал и раньше, особенно красный. smile drinks
                1. +1
                  4 ноября 2022 08:46
                  И он пил красный . Дома ещё стоят 5 бутылок
                  1. 0
                    4 ноября 2022 08:51
                    Приятно слышать, человек со вкусом. smile drinks
                    1. 0
                      4 ноября 2022 09:47
                      Читала,что Николай 2 тоже,любил :крымский портвейн
                      1. 0
                        4 ноября 2022 09:53
                        А чёрт его, ду ра ка, знает что он любил, страну пролюбил и самого себя тоже.
                      2. 0
                        4 ноября 2022 10:05
                        Цитата: Astra wild2
                        Читала,что Николай 2 тоже,любил :крымский портвей

                        Мадеру он обожал, а не Портвейн...
                      3. +2
                        4 ноября 2022 10:38
                        У Зимина читала,что ко двору,специально для императора,поставляли:"Шустовский" коньяк,портвейн Левадия . (Остались официальные бумаги).
                        Кажется,Юсупов говорил,что Распутин Мадерой накачивался
  5. +4
    3 ноября 2022 09:31
    Странно. Описание охоты с луком с тупыми стрелами - одна из версий "чтобы не было крови", но с другой стороны потроха добычи тут же отдают собаке, да и последняя сцена с разделкой оленей - куча крови.
    1. +5
      3 ноября 2022 10:22
      Тут, что-то другое. Мы можем только гадать, возможно, чтоб не повредить шкурку? Или подобие ритуала. Фиг знает, что за"тараканы" у неё в голове?
      Женская логика странная вещь
      1. +5
        3 ноября 2022 10:40
        Такие наконечники сейчас называют "шокеры". На птицу и мелкого зверя. Сразу валит, и сама не улетает далеко
      2. +4
        3 ноября 2022 15:02
        Женская логика странная вещь


        Да нет, она просто непостижимая. wassat



        Привет, Слава! smile
        1. +1
          3 ноября 2022 16:16
          Костя, привет. Согласен, нам женскую логику понять практически не понять
    2. +4
      3 ноября 2022 11:12
      с луком с тупыми стрелами


      Скорее всего это широкий острый наконечник- чтоб уж наверняка. Такие сейчас фанатики луков\арбалетов применяют на охоте.
      1. +5
        3 ноября 2022 11:25
        Цитата: Болторез
        Скорее всего это широкий острый наконечник- чтоб уж наверняка. Такие сейчас фанатики луков\арбалетов применяют на охоте.

        Это современные охотники, раньше на птицу охотились с раздвоенным наконечником (который в центре):

        С тупым охотились на пушного зверя - нельзя было повреждать шкуру. hi
        1. +3
          3 ноября 2022 11:31
          раньше на птицу охотились с раздвоенным наконечником
          Такие и сейчас есть- некоторые еще и с раскладными лезвиями . Кролик скорее всего в Англии считался мясным зверем,а не пушным.
          1. +5
            3 ноября 2022 11:34
            Цитата: Болторез
            Кролик скорее всего в Англии считался мясным зверем,а не пушным.

            Я имел в виду соболя и прочих, на которых ради шкуры охотились. Почему на этой миниатюре на кролика охотятся с таким? честно говоря не знаю. Может для чучелка? wassat
          2. +3
            3 ноября 2022 14:20




            шокер это вот это. Томары еще называют
            1. +2
              3 ноября 2022 14:36
              Может быть, но вряд ли в те времена стеснялись проливать кровь бедных зверушек.
              1. +1
                3 ноября 2022 15:49
                Цитата: Болторез
                Может быть, но вряд ли в те времена стеснялись проливать кровь бедных зверушек.

                Дело не в крови, а в эффективности
    3. +1
      3 ноября 2022 20:05
      Возможно - чтобы не пачкать излишне одежду. Хотя отчего то показали только охоту а ведь была ещё и рыбалка, в том числе с гарпуном и луком.


      Вообще лесную и охотничью жизнь знатной и свободной замковой обитательницы можно примерно представить по старому фильму - Роня, дочь разбойника (1984).
  6. +4
    3 ноября 2022 10:17
    " к читательницам" В. О, умеете дамам польстить.
    По крайней мере, наши амазонки будут довольны.
    Что-то не вижу наших медичек.
    ПС, камрады, у меня "личка" не работает (перестановка не помогла) так что звиняюсь ежели кого не поздравил с Днюхой или не ответил на письмо." железо есть железо" у него свои понятия
    1. +1
      3 ноября 2022 13:17
      Уже ответила: нет времени,а у Кати семейные проблемы. Какие....не буду говорить,она сама скажет,когда "заскочет" на сайт. Возможно ,скажет,а может....
      1. +1
        3 ноября 2022 16:25
        " а может" заинтригован подобной формулировкой.
        По своему опыту знаю : бывают очень интересные истории
  7. +3
    3 ноября 2022 10:52
    А еще в качестве ловчих использовали сов и филинов. Правда редко, чаще как подсадную
  8. 0
    3 ноября 2022 13:12
    Вячеслав Олегович, коллеги Добрый день.
    Давненько не общались,но для этого есть объективные и субъективные причины
    Большинство из вас в более комфортном положении чем я, вы свободны,а мне надо "тянуть лямку": содержать семью. Правда,"маленька"начала работать и финансово будет легче,но все равно в четвертом трудновато. Мы решили: будем жить в месте, а свободную квартиру ,вероятно,сдадим в аренду.
    Это объективные причины,а субъективные. Банально нет времени ,чтоб любовный роман почитать ,в Ютубе посмотреть хороший сериальчик, а на сайте ничего меня особо не интересовало.
  9. +2
    3 ноября 2022 15:34
    Хозяин Трилобита (Михаил), уважаемый, Новая Зеландия - чудный выбор. Там нет ядовитых змей и пауков!
    1. 0
      3 ноября 2022 15:38
      Ога, зато говорят там есть озоновая дыра. С солнышком поосторожнее.
  10. +6
    3 ноября 2022 17:05
    В начале 20 века на соболей и белок охотились у нас в России с луком со стрелами, у которых наконечника не было, стрела была тупая, именно для того, чтобы шкурку не портить.
    Вот кто из врановых умнее - вопрос.
    Видел, года 2-3 назад, летом, как пара обычных серых ворон пытались сверху напасть на летящего с крысой в лапах зимняка (он же - мохноногий канюк), одна на канюка пикирует. Он в самый последний момент переворачивается на спину, не выпуская добычу. Ворона свечку резко вверх делает. Канюк переворачивается и с той же скоростью летит. Через пару секунд вторая пикировать пытается - опять переворот, ворона свечкой вверх. Канюк переворачивается, чуть скорость прибавляет и постепенно от ворон уходит всё дальше.
    На даче к ветвям берёзы подвешена кормушка из прозрачной 1,5 -литровой бутылки полиэтиленовой. Леток в ней от дна, примерно, в 10 см, диаметром в 2-3 см, чтобы воробьи не залезли, да висит на тонком шнурке - болтается от малейшего ветерка. Воробьи залезть в неё не могут, а синички разные, снегири и поползень - легко. Кормушку засыпал полную семечек, в дачу зашёл. Пока чайник вскипятил, бутерброды достал, слышу у кормушки сороки трещат. Через 2 ряда сороки на участке много лет гнездятся, 6 штук их зимует. В окошко, с торца дома, из-за тюлевой занавески наблюдаю. Одна птица взлетает на доску высокую (сантиметров высотой 30 от земли), что жена моя вкопала у торца грядки, чтобы видно было где и что она на грядке посадила. Прицеливается сорока 3-4 секунды, затем часто-часто взмахивает крыльями, хвост у неё, градусов под 90 к телу, направлен вперёд, взлетает по-вертолётному строго вертикально вверх. До бутылки долетела и резко лапами, до этого прижатыми к туловищу, по бутылке бьёт. Через леток часть семечек подсолнуха летит от сильного удара на землю. Сорока тут же опускается на землю и подбирает семечки, остальные к ней подлетают. Секунды за 3 -5 семечки все подбирают с земли. Та же сорока взлетает вновь на доску, остальные рассаживаются на ближайшие деревья и на конёк крыши дачного домика. Секунд 5 сорока прицеливается и вновь по-вертолётному взлетает, выставив хвост вперёд. Так раза 3-4 . Пришлось взять кружку, с водой, выйти на крыльцо и плеснуть на белобок горячей воды. Разлетелись с участка не цензурно треща на меня. В момент штук 5 синичек с ёлки и кедра к кормушке прилетели...
    Не понятно почему обычная сеть у норы кролика названа силком. Трудности перевода? Силок в те времена - петля самозатягивающаяся из конского волоса на птицу и мелкого зверя.
    В "святые" 90-е муж двоюродной сестры почти без работы остался - кому нужен высотник-монтажник-сварщик-газорезчик. Вместо Новой Земли, Кольского, Северодвинска, Плесецка и Байконура ездил в командировки Москву, если была там работа. Останкинскую башню после пожара восстанавливал, да над Лужниками крышу монтировал. Так навыки выделки шкур бобра и умение шапки шить помогали семье жить, дочь 1980 года рождения, сыновья ещё - моложе. Да сестрёнка моя тогда без работы осталась - свободной Украине зачем какой-то "Парус" на Северной стороне Севастополя, а ещё людей в Северодвинск отправлять и платить им командировочные? Дача, охота-рыбалка кормили часто.
    Голубей как и любую дичь - кто и как приготовит. В армии голубей ловили в Мачулищах под Минском, чистили и жарили на костре на металлическом листе да на вертелах. Вполне...Уток нарковых пород много раз ел. Описывают некоторые авторы, что мясо пахнет рыбой у нырков - опять же кто как кожу снимет и замаринует...Кто-то ни бобра, ни нутрию не ест, кто-то лосятину брезгует, кто-то глухаря не ест - мясо тёмное, запах и вкус не тот, а у кого-то жена котлет из лосятины со свиным салом накрутит или пельменей налепит - за уши никого не оттянуть.
    И сегодня из НАО в Москву и Питер идёт каждый год оленина и особенно субпродукты, в том числе языки, тоннами и километрами и мороженый, и в консервах. В кооперативных магазинах в Северодвинске до середины "святых" 90-ых лежала дичь разная, за 90-е народ без работы и зарплаты озверел и бил всё, что летает, бегает и плавает. Дикого северного оленя почти всего по Архангельской области выбили, лося - тоже. А ещё снегоходы разные в продаже появились, не тяжёлые "Бураны". Были ушлёпки, что лосих стельных, просто на снегоходах выгоняли на озёра, там на льду просто загоняли насмерть... За последние 10 лет лося стало больше, бобра - тоже, вот кабана-меньше. Колхозы-совхозы поумирали, картошки, морковки, капусты турнепса, овса сажают меньше. Медведь бурый весь заражённый трихиниллёзом...
  11. +1
    3 ноября 2022 22:47
    ee2100 (Александр), Шура, ну шо Вы такое ховорите! Бобр - кошерная риба! Хде Вы видали у бабра чешую? Нет, Вы скажите, вы видали у бабра жабры? Може Вы видали бабровую икру и плавники?...
    И перед 3 выходными днями:
    -Соломон Моисеевич, Фирочка отравилась.
    -Она покушала не свежее...
    -Та не, язык прикусила.
  12. 0
    4 ноября 2022 02:03
    Обратил внимание на текст под миниатюрами.
    Латынь.
    Спасибо автору! Отдохнул, читая...