Военное обозрение

«Исторические грабли»: Для России Украина сегодня - это вторая Финляндия образца начала 1940-х

139
«Исторические грабли»: Для России Украина сегодня - это вторая Финляндия образца начала 1940-х

После того, как Финляндия отказалась от своего нейтрального статуса и решила подать заявку на вступление в НАТО, некоторых наших соотечественников волнует вопрос: почему лояльная и в некоторых аспектах даже дружественная России страна, вдруг, решила пойти на конфронтацию.


В целом, ответ лежит на поверхности. Тот, кто хорошо знаком с историей, прекрасно понимает, что финны никогда не считали Россию дружественной страной.

Более того, в случае с Украиной мы наступили на так называемые «исторические грабли». Ведь между нашей «западной соседкой» и Финляндией есть поразительное сходство.

Начнем с того, что свою государственность Финляндия впервые обрела в 1809 году, когда Российская империя отвоевала ее у Швеции. Тогда на этой территории впервые появились свои органы власти, а финский язык стал государственным. Более того, Финляндия была освобождена от налогов, а ее армия не воевала за Россию.

Собственно, своим «рождением» в качестве государства, Финляндия, как и в 1919 году Украина (УРСР), обязаны России.

В 1811 году Российская империя дарит Финляндии завоеванную у Швеции Выборгскую губернию. Здесь стоит вспомнить присоединение к УССР Западной Украины в 1939-1940 годах и Крыма – в 1954 году.

В то же время, наибольшее историческое сходство между этими двумя странами наблюдается после обретения ими независимости. Как Финляндия, так и Украина, стали отдельными государствами в ходе печальных для нашей страны событий: распада Российской империи, начавшегося в 1917 году и СССР – в 1991-м соответственно.

С того момента в оба «самостоятельных» государства взяли курс на отдаление от России, а затем и вовсе превратились в ее врагов.

Так, Финляндия в преддверии Второй Мировой войны стала союзником гитлеровской Германии. К слову, отличительным знаком финских ВВС была «финская свастика», от которой страна отказалась только в 2020 году!

В конце 30-х годов прошлого столетия недружественная Финляндия, представляла серьезную угрозу для Ленинграда. Ее артиллерия доставала до города без необходимости пересечения границы.

В связи с этим, советское руководство было вынуждено принимать меры, чтобы отодвинуть границу и обезопасить свою территорию.

Неоднократные попытки СССР решить вопрос путем переговоров не увенчались успехом. Финляндия отвергала любые, даже крайне выгодные для нее, предложения. При этом, что немаловажно, «подстрекала» финнов к конфронтации с Советским Союзом Великобритания, которая сегодня проделывает тот же трюк с Украиной.

Осенью 1939 года финская армия осуществила артобстрел приграничной территории СССР. В свою очередь, в провокации незамедлительно обвинили советское руководство. Нечто подобное мы сегодня регулярно наблюдаем на Украине.

Закончилось всё тем, что ходе 4-месячной войны Советский Союз отвоевал 11% территории Финляндии, включая подаренный в 1811 году Выборг. Страны подписали мирный договор.

Впрочем, это не принесло результата, так как уже в ходе Великой Отечественной войны финны активно принимали участие в боевых действиях против Красной Армии на стороне вермахта.

По большому счету, сегодня вышеописанная история повторяется, но уже с Украиной: повальная «русофобия», союз с недружественными государствами, провокации с подачи все той же Британии (и США, конечно) и угроза нашим приграничным городам.

На данный момент, если провести историческую аналогию, то отношения России и Украины находятся на уровне СССР и Финляндии начала сороковых годов прошлого столетия.

Однако, стоит напомнить, что, когда до сокрушительного разгрома Третьего рейха оставалось буквально три месяца, «дальновидные» финны были вынуждены подписать мирный договор на условиях Советского Союза. При этом немаловажно и то, что Великобритания, до войны всячески поддерживающая Финляндию, «без зазрения совести» устраивала ей бомбардировки, когда стало понятно, что фашистская Германия вместе со своими союзниками – обречены.

Об этом стоило бы хорошенько задуматься нынешним киевским властям. Ведь история имеет свойство повторяться.

В то же время, и нам не стоит питать иллюзий о «вековой дружбе» после подписания мирного договора на условиях России (это рано или поздно произойдет). Ведь, спустя почти 80 лет нейтральная и якобы лояльная к России Финляндия вновь встала на сторону врага.

Автор:
139 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Игорь Борисов_2
    Игорь Борисов_2 28 октября 2022 16:19
    0
    Поразительное сходство и очень обидная наше доброта к соседям...
    1. Теренин
      Теренин 28 октября 2022 16:41
      +7
      Цитата: Игорь Борисов_2
      Поразительное сходство и очень обидная наше доброта к соседям...

      Не будем посыпать голову пеплом. Если Россия существует, да ещё, по утвеждению "всего прогрессивного" запада - создает ему угрозу, то всё Россия делала правильно.

      А, на финской войне, как и Хахкин-Голе, зародилась реальные советские полководцы разгромившие фашистскую военную мощь ВСЕЙ Европы.
      1. rocket757
        rocket757 28 октября 2022 17:04
        +1
        К сожалению, опять повторяется кое что ...
        Есть полководцы, воины, а есть вожди/вождики, которые считают себя самыми умными.
        Увы и ах, история многих ничему не научила, к тому же тех, кто всем руководит или даёт самые правильные советы, тем, кто всем и руководит!
        Очь неприятно это осознавать, опасно это.
        1. Теренин
          Теренин 28 октября 2022 19:18
          +4
          Цитата: rocket757
          К сожалению, опять повторяется кое что ...
          Приветствую, Виктор hi
          А, в истории все повторяется.


          Цитата: rocket757
          Есть полководцы, воины,
          Вот про них и надо громко говорить и ставить их в пример молодым.

          Цитата: rocket757
          а есть вожди/вождики, которые считают себя самыми умными.
          Кто бы сомневался в их оценке самих себя.

          Цитата: rocket757
          Увы и ах, история многих ничему не научила, к тому же тех, кто всем руководит или даёт самые правильные советы, тем, кто всем и руководит!
          Очь неприятно это осознавать, опасно это.
          Чего-то сказано тобой круто, но я не понял request
          1. rocket757
            rocket757 29 октября 2022 12:47
            +2
            История повторяется, это как уроки, которые надо выучить, запомнить.
            Некоторые руководители решили, что они умнее других и... историю они тоже решили игнорировать. Для тех, кем они руководят, последствия могут быть самыми печальным.
            1. ramzay21
              ramzay21 29 октября 2022 19:19
              +12
              История повторяется, это как уроки, которые надо выучить, запомнить.

              Автор с самого начала начал не правильно сравнивать Финляндию и Украину и этим попытался поставить знак равенства между Сталиным и Путиным, что в корне не верно.
              Автор выбрал самую неудачную военную операцию Красной Армии, хотя Красная Армия достигла первоначальных целей в войне с Финляндией за четыре месяца. Автор не упомянул про то что СССР отобрал оккупированные Польшей и Румынией свои территории бескровно.

              А Украину надо сравнивать с Украиной, Красная Армия ее тоже освобождала, только Ленин сделал по умному, он стравил бандитов с националистами и белогвардейцами, дал понятные и близкие людям на Украине идеи и цели и Украина стала нашей.

              А то что сейчас происходит это самая бездарная военная операция нашей страны.
              Если бы эту СВО начали в 2014 году, то она бы прошла практически без потерь, потому как ВСУ тогда были не боеспособны а националисты были просто организованной бандой. Но наш гарант решил подождать 8 лет чтобы ВСУ стали боеспособной и современной армией а националисты закашмарят свое население и создадут реальную нацисткую государственную машину.

              СВО начали так как будто ее планировали исходя из реалий 2014 года, никто не подумал что будет если ВСУ будут реально сражаться. Потому и начали наступать в расходящихся направлениях, распылив войска, хотя надо было наносить концентрированные удары направленные на отсечение всей донбасской группировки ВСУ.
              Кроме того никто не озаботился тем что численности войск для такого варианта развития событий не хватит и надо было сразу же объявлять мобилизацию, которую надо было готовить хотя бы за два-три года до этого.
              Надо было воссоздавать кадрированные части резерва укомплектовывать их офицерским составом, техникой, вооружением, обмундированием, проводить военные сборы, прогоняя через эти части военнообязанных и формировать списки тех кто успешно прошел сборы для мобилизации в эту часть.
              Тогда одновременно с началом СВО можно было бы объявить мобилизацию и в течении месяца организованно мобилизовать конкретных людей в конкретные части в которых они проходили сборы и слаживание и организованно выдвинуть их во вторую линию.

              Ничего этого сделано не было, кроме того началось откровенное предательство в виде жестов доброй воли, и оставление занятых территорий. Не сделано никаких выводов из бездарных а чаще вредительских действий и бездействий высших чиновников а именно Чемезова, Шойгу, и начальника Генштаба Герасимова. Эти провалившие все персонажи до сих на своих местах и обеспечат новые провалы.
              1. Никелиум
                Никелиум 29 октября 2022 19:37
                -3
                Самой неудачной операцией был Харьков. Там и разгром, и позор. Где-то рядом Керчь с Вяземским котлом.
                1. ramzay21
                  ramzay21 29 октября 2022 20:47
                  +6
                  Не надо проводить параллелей с ВОВ, тогда мы в одиночку воевали против всей объединённой Европы, и держали внушительные и боеспособные силы против японской армии по границе с оккупированным Китаем, чего не было никогда во всей нашей истории. И ни один наш лидер кроме Сталина не способен был выиграть в той войне.
                  Наше чучело можно сравнить только с ботинками Сталина и то в пользу ботинок.
                  1. Никелиум
                    Никелиум 29 октября 2022 21:03
                    -3
                    Причём здесь параллели? Вы сказали, что Финка - самая неудачная операция СССР. А я сказал, что под Харьковом куда грустнее было. И как наличии Сталина отменяет факта ужасных поражений под Киевом, Вязьмой, Харьковом, Керчью?
                    1. ramzay21
                      ramzay21 30 октября 2022 01:42
                      +1
                      Война это всегда ряд ошибок и лучший полководец тот кто делает их меньше.
                      Финская война была самой не удачной войной во время Сталина, речи об операциях ВОВ я не веду так как нет никаких параллелей с ней у нынешней СВО. Нам противостоят наши люди с другими взглядами а не вся Европа.

                      Что касается ВОВ, то сражение под Киевом позволило нам выиграть время, не потерять Москву и эвакуировать предприятия. Кроме того итоги сражения слишком преувеличены немцами и нашими либерастами, у нас на начало сражения было под Киевом около 600 тысяч человек, часть из них погибла, часть прорвалась к своим и единственный ответ почему пленных наших солдат оказалось 600 тысяч только в том, что немцы хватали всех мужиков и объявляли их военнопленными.
                      Вязьма была тяжелым поражением, но за ней последовал разгром немцев под Москвой, за Харьковом последовал Сталинград, потом Курск с Орлом, потом форсирование Днепра, Киев, разгром в Белоруссии и на Украине, Варшава, разгром Гудериана в Померанье, Висло-Одерская операция и наконец Берлин
                      1. Никелиум
                        Никелиум 30 октября 2022 02:14
                        -3
                        Ну так и эта война где опыт - сын ошибок трудных. Кто виноват в том, что мы зачем-то попёрлись на Киев? Зачем? На 3-миллионный город с парой дивизий. Зачем ребята героически захватывали Гостомель? А Изюм, Балаклея? Может и нам надо пройти этот трудный, горький путь чтобы обрести себя?
                        После Харькова была Керчь, воронеж, Ростов почти до Грозного, что очень не гуд. Была бессмысленная мясорубка под Ржевом. Кстати на Харьковщине уже после взятия немцы несколько раз удачно контратаковали. там города из рук в руки переходили. Кстати Кёнигсбергский лобовой штурм нам обошёлся дорого. Про Бреслау лучше забыть. Безусловно были блестящие победы. Но были и операции, вызывающие много вопросов.
              2. rocket757
                rocket757 29 октября 2022 21:29
                +1
                Было все сделано как надо, чествовали б победителей... а теперь, долго, жёстко, кроваво.
              3. Анюта Славная
                Анюта Славная 2 ноября 2022 21:09
                +2
                Полностью согласна. Все именно так. Возмущают лишь те кто орет в три горла в защиту бездарности. Я тоже именно так и считаю,что важно было в 2014 году решить проблему ребром. Все так,8 лет уничтожался русский народ,русский язык на окраине,шла накачка оружием со всего мира,рылись укрепрайоны,а ВВП ничего не видел,не знал??? Так бывает что ли? Я не знаю,не понимаю ...Совсем что ли в этом кремле оторваны от реальности? Столько башен ,а понимания сути реальности ни у кого нет? Или же просто плевать ?
        2. Андрей Гладких
          Андрей Гладких 29 октября 2022 10:51
          +5
          Это Сталин у вас "вождик"?
          1. rocket757
            rocket757 29 октября 2022 12:52
            +2
            Сталин, кроме того, что он историческая ФИГУРА, РУКОВОДИТЕЛЬ, ВОЖДЬ, ещё и просто человек, который в своей жизни делал и ошибки!
            Причины тех ошибок, тема для отдельного разговора, а о последствиях написано не мало книг, текстов, да и в архивах хранится не мало...
            Нас как учили, не ошибается только тот, кто ничего не делает... вот только цена ошибки разная, в зависимости от того, кто их делает.
        3. lubesky
          lubesky 29 октября 2022 17:18
          0
          Цитата: rocket757
          К сожалению, опять повторяется кое что ...
          Есть полководцы, воины, а есть вожди/вождики, которые считают себя самыми умными.
          Увы и ах, история многих ничему не научила

          Намекаете на зреющего при штабе и военных хитропятоточкового приспособленца Никиту Сергеевича? И спустя какое-то время как созревший плод предающего достижения Победы?
          1. rocket757
            rocket757 29 октября 2022 21:26
            +1
            Не намекаю, констатирую... а вот что и как констатировать, это пусть каждый выбирает, решает сам.
    2. кредо
      кредо 28 октября 2022 17:14
      +6
      К сожалению для России, её руководство постоянно пыталось и пытается создавать тепличные условия для вновь присоединённых территорий в ущерб историческим и это постоянно приводит к трагическим последствиям.

      Что Польша, с её неуёмной фантазией "от моря до моря", но за счёт восточных соседей, включая Россию, что Финляндия, с её послереволюционной идеей о "Великой Финляндии" до уральских гор, что Украина, с её неуёмными аппетитами о всех землях мира, где расселились выходцы с Малороссии, всё едино, а результат один - ни в коня корм.

      Тут что-то одно должно быть закреплено раз в политике страны и на всегда - либо мы заканчиваем разбазаривание страны, создание в её организме анклавов и начинаем реальное развитие, либо нас разорвут заморские "друзья" на сотни лоскутов и посадят там сотни послушных вассалов.
    3. Leontrotsky
      Leontrotsky 28 октября 2022 17:49
      +7
      Причем СССР не стал настаивать, чтобы финлянлия, как страна- союзник Гитлера присутствовала на скамье подсудимых Нюрнберга. Как видим совершенно напрасно.
    4. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 28 октября 2022 22:11
      +2
      Цитата: Игорь Борисов_2
      Поразительное сходство

      Ещё и ошибки те же самые:
      финнов хотели одолеть силами одного военного округа по планам, утвержденным когда-то Тухачевским.
      Дела наладились только после привлечения достаточного количества сил и средств, а также выбра правильное направление удара.
      1. Герман 4223
        Герман 4223 29 октября 2022 13:30
        +4
        Это байка из 80х гг.. , по меньшей мере две дивизии которые по плану должны были развернутся против Финляндии дислоцировались аж на территории Украины. С направлением удара тоже было всё правильно,в ОБХОД линии Маннергейма , северное ладожского озера . Другое дело что проспали масштаб мобилизации в Финляндии и столкнулись с силами на которые небыло расчёта,а свои силы предусмотренные по плану ведения войны ещё не успели развернуть. Дивизии которые обходили линию попали под контрудар были отрезаны и прижаты к ладожскому озеру до конца войны. Затем последовала попытка разрезать Финляндию пополам и отрезать её от Швеции но по тем же причинам это не получилось.
        1. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 29 октября 2022 14:50
          +1
          Цитата: Герман 4223
          Это байка из 80х гг..

          Ну да, сил было достаточно, просто их пришлось потом увеличить вдвое. И не только с Украины, но и из Сибири войска выдвигали. Да ещё и мобилизация была проведена, если не знали.
          Наступали куда надо, просто там лес был, а дорог не было, вот и гибли дивизия за дивизией...
          А так, все как обычно: разведка на нуле, штабы примерно там же, войска не обучены ведению боевых действий в лесу, да ещё зимой, и т.д. и т.п.
          Даже как-то дискутировать нет желания.
          1. Герман 4223
            Герман 4223 29 октября 2022 15:47
            +1
            По плану предполагалось развернуть против Финляндии 22 стрелковые дивизии и один танковый корпус на основе танковых бригад. По факту из этого в наступление могло перейти только 12 дивизий, 5 из которых действовали на корельском перешейке, у финнов на карельском перешейке было 3 дивизии которые опирались на хорошую линию укреплений. Недостаток сил на первом этапе позволил Финам провести свою наступательную операцию и она оказалась успешной. Это и обрушило весь план ведения войны.
  2. Попуас
    Попуас 28 октября 2022 16:23
    +7
    Те "грабли" дают понять,что не так с нашей армией...Перед Великой битвой! soldier
    1. Герман 4223
      Герман 4223 29 октября 2022 14:39
      +1
      Можно всю жизнь изучать бокс или другое боевое искусство но пока ты не выйдешь на ринг не узнаешь на что ты способен на самом деле. Только реальная практика позволяет сделать из тебя настоящего бойца. Так же и с армией.
    2. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 29 октября 2022 15:35
      +2
      Цитата: Попуас
      Те "грабли" дают понять,что не так с нашей армией...Перед Великой битвой!

      а после " Великой Битвой" окажется что это опять Великие Грабли.
  3. Luminman
    Luminman 28 октября 2022 16:26
    +4
    Самое неприятное в этом деле то, что финны не просто идут в связке с ЕС, как Венгрия или Люксембург, а пытаются бежать впереди паровоза, как Польша или Прибалтика...
    1. Теренин
      Теренин 28 октября 2022 16:47
      +4
      Цитата: Luminman
      финны не просто идут в связке с ЕС, как Венгрия или Люксембург, а пытаются бежать впереди паровоза, как Польша или Прибалтика...

      Наслушались аристовичей и торопятся к дележу поверженной России. winked
      А, после "дележа", как и всегда в истории - "что это было?" belay
      1. Никелиум
        Никелиум 29 октября 2022 19:38
        -1
        Ну тогда останутся без Ботнии и Лапландии. И Финский залив станет внутренним.
  4. Немец
    Немец 28 октября 2022 16:30
    -5
    Автор - жертва вражеской пропаганды. Которая приучила нас думать и относится к исконно русским городам как к независимому государству.
    Следующий шаг: выяснение кто и как дал независимость Казани (просто как пример!) или когда и почему Новгород должен освободиться от оккупации Москвой.
    1. hohol95
      hohol95 28 октября 2022 16:59
      +4
      У Вас нет информации, когда Французская Республика прекратит оккупацию Дижона?
      И уберётся с территории герцогства Бургундия?
      1. Лукачевский
        Лукачевский 29 октября 2022 14:38
        0
        Свободу Бретани и Гаскони! Свободу Корсике! Свободу Аквитании! Свободу Нормандии!
    2. hohol95
      hohol95 28 октября 2022 17:14
      +2
      А британы, когда свалят из Ольстера?
      Или отдадут испанцам Гибралтар?
      1. ANB
        ANB 29 октября 2022 15:23
        +2
        Неправильный пример.
        Правильный - когда свалят из Шотландии и Уэльса.
        1. hohol95
          hohol95 29 октября 2022 15:45
          0
          Пусть начнут с "малого", а потом "войдут во вкус"!
  5. hohol95
    hohol95 28 октября 2022 16:42
    +3
    Не упоминули о финнских попытках повоевать на территории РСФСР!
  6. Novic2U
    Novic2U 28 октября 2022 16:55
    0
    Верно написано, но надо учесть, Северная война, показала сильные и слабые стороны РККА, работы тыла, обмундирования и системы снабжения, боевых уставов и др. и началась работа по перестройке, а времени не хватило. Но выполненная работа помогла подготовиться к войне с Германией и в итоге победить.
    Действия укропских вояк и администраций, аналогичны действиям финнов при отступлении с Карельского перешейка, те же методы (так не доставайся же ты никому, кто остался тот враг).
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 28 октября 2022 19:52
      +4
      «Северная война, показала сильные и слабые стороны РККА» - ??? Северную войну вёл Пётр l.
  7. Eug
    Eug 28 октября 2022 16:58
    +3
    Куда интересней то, что практически повторяется не только политико-историческая ситуация, а и сам ход боевых действий...
  8. ort
    ort 28 октября 2022 16:59
    +5
    Если быть точнее, то через 3,5 месяца война закончилась . А безнадёжность ситуации финны осознали уже к концу февраля. И как бы сегодня ни пытались обкакать РККА, а война- то была выиграна в тяжелых северных условиях при очень коротком световом дне.
    Но главная причина поражения финнов - не в бесконечных разговорах о потерях РККА, а в наличии у СССР сверх - тяжёлых орудий и тяж бомбёров.
    Любая работа требует инструмента. Без отвёртки не отвернёшь шуруп, а без пушек большого калибра не взломаешь укреп- район. Тем более- построенный по современным технологиям и с учётом возможностей современных ВС РФ.
    Вот результат сегодняшнего дня; Взломать авдеевский укреп- район нечем.
    Полгода болтовни насчёт " не хотим больших потерь". Да если бы и хотели- всё равно ни черта бы не добились. Это только в пропагангд...... бреднях противника "заваливают трупами".

    Здесь нужны орудия помощнее снятых с производства в 1990 "Пионов" и нужны ракеты с БЧ побольше 400 кг. Хотя бы 1000 кг - как у немецких ФАУ. Но, но.... всё прокакали ещё при подписании ограничительных договоров по ракетам и сами отказались от производства пушек калибра больше 203 мм.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 28 октября 2022 17:21
      -2
      Цитата: ort
      Но главная причина поражения финнов - не в бесконечных разговорах о потерях РККА, а в наличии у СССР сверх - тяжёлых орудий и тяж бомбёров... ...Вот результат сегодняшнего дня; Взломать авдеевский укреп- район нечем. Полгода болтовни насчёт " не хотим больших потерь"[

      Это какие?! Б-4 и ДБ-3? Не пишите ахинеи. Солнцепёк имеет калибр 220 мм, а Смерч так и вовсе 300. Искандер 400 кг БЧ. Просто штурм идёт ОГРАНИЧЕННЫМИ силами (уж про численное превосходство ВСУ то нетрудно узнать) и не просто ДОТов, а комплекса протяжённых перекрытых траншей, практически тоннелей, со множеством огневых позиций.
      1. Андрей А
        Андрей А 29 октября 2022 14:06
        +1
        Просто, Россия, видимо, никуда не торопится...Наши руководители не раз заявляли, что поставки западного оружия лишь позволяют продлить агонию нынешнего киевского режима и ведут к большим потерям у ВСУ... На исход СВО поставки оружия никак не влияют: мы все равно проведем и демилитаризацию и денацификацию Украины.... А так "солнцепеками" мы могли выжечь все, никакого тактического ядерного оружия не нужно...
        1. AdAstra
          AdAstra 29 октября 2022 21:25
          +1
          Вот если бы только этим оружием не убивали наших солдат и гражданских, но для "нашей " власти это видимо уже другое...
          1. Андрей А
            Андрей А 30 октября 2022 18:31
            -1
            Ну, на войне как на войне, войны без потерь не бывает....
      2. аксельбант
        аксельбант 30 октября 2022 19:56
        0
        "и не просто ДОТов, а комплекса протяжённых перекрытых траншей, практически тоннелей, со множеством огневых позиций."
        а они есть? какие то факты, подтверждающие это заявление есть? а то будет, как в азовстали, подземные укрепрайоны laughing
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 31 октября 2022 03:25
          -1
          Цитата: аксельбант
          а они есть? какие то факты, подтверждающие это заявление есть? а то будет, как в азовстали, подземные укрепрайоны

          Ххихи, ахаха, то что около 2 тысяч ВСУшников и азовской погани оттуда вылезло сдаваться - ничего? Они там в палатках жили, вокруг костров с гитарами?
          1. аксельбант
            аксельбант 31 октября 2022 10:02
            0
            "азовской погани оттуда вылезло сдаваться - ничего?"
            поменьше хихкай- там были подземные технологические, если тебе это слово что то говорит, каналы. но не было специально построенных укреплений, по крайней мере, их там не нашли, после сдачи. но вопрос был, " комплекса протяжённых перекрытых траншей", они есть в натуре, или всё таки кто то что выдумывает?
          2. аксельбант
            аксельбант 31 октября 2022 10:30
            0
            "Ххихи, ахаха, то что около 2 тысяч ВСУшников и азовской погани оттуда вылезло сдаваться - ничего?"
            поменьше хихикай,там были технологические, если тебе это слово о чём то говорит, каналы, и бомбоубежища го, в которых они обитали, но не было специально построенных подземных укреплений
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 31 октября 2022 11:10
              0
              Цитата: аксельбант
              поменьше хихикай,там были технологические, если тебе это слово о чём то говорит, каналы, и бомбоубежища го, в которых они обитали, но не было специально построенных подземных укреплений

              Поменьше умничай, потому что грамотное использование местности и строений - азы военного дела, а траншею выкопать гражданским экскаватором, перекрыть гражданской ЖБ плитой и зарыть гражданским бульдозером это конечно не так круто ВЫГЛЯДИТ как закопать в землю дот-миллионник, а по сути намного проще, быстрее и эффективнее. Но бестолочь типа тебя будет наяривать на доты-миллионники.
              1. аксельбант
                аксельбант 31 октября 2022 19:14
                0
                "Но бестолочь типа тебя будет наяривать на доты-миллионники."
                а бестолочь типа тебя будет утверждать, что канавка, перекрытая плитой пгс, может выдержать что то мощнее , чем взрыв ргд, и называть это убожество укрепрайонами
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 1 ноября 2022 05:01
                  0
                  Цитата: аксельбант
                  а бестолочь типа тебя будет утверждать, что канавка, перекрытая плитой пгс, может выдержать что то мощнее , чем взрыв ргд, и называть это убожество укрепрайонами

                  Ясно, школота ничего не знающая ни о фортификации ни о ЖБИ вырвалась в инет.
                  1. аксельбант
                    аксельбант 1 ноября 2022 09:09
                    0
                    "школота ничего не знающая ни о фортификации ни о ЖБИ"
                    а ваша фамилия-карбышев?
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 1 ноября 2022 09:18
                      0
                      Цитата: аксельбант
                      "школота ничего не знающая ни о фортификации ни о ЖБИ"
                      а ваша фамилия-карбышев?

                      Нет, дорогой не то Аксель, не то Бант, не Карбышев, но понятие от том что ручная граната даже пустотелой армированной плите без обсыпки ничего сделать не может, я в курсе. И то что ДОТ точечная, а траншея протяжённая цели мне понятно. А вам нет.
                      1. аксельбант
                        аксельбант 1 ноября 2022 14:40
                        0
                        "Нет, дорогой не то Аксель, не то Бант, не Карбышев, но понятие от том что ручная граната даже пустотелой"
                        слишком умный ты, как я погляжу. может ты вспомнишь, из за чего вообще тут речь началась? я могу напомнить- есть ли вообще в природе те грандиозные фортификационные сооружения, о которых тут все кричат? ты сказал, что есть. факты? и ещё момент- ты хоть раз , в простом пулемётном доте был?
                      2. Владимир_2У
                        Владимир_2У 1 ноября 2022 15:46
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        слишком умный ты, как я погляжу. может ты вспомнишь, из за чего вообще тут речь началась?

                        На твоём то фоне? Безусловно умный.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Просто штурм идёт ОГРАНИЧЕННЫМИ силами (уж про численное превосходство ВСУ то нетрудно узнать) и не просто ДОТов, а комплекса протяжённых перекрытых траншей, практически тоннелей, со множеством огневых позиций.




                        Цитата: аксельбант
                        я могу напомнить- есть ли вообще в природе те грандиозные фортификационные сооружения, о которых тут все кричат?
                        Если ты считаешь перекрытые бетонными плитами траншеи грандиозными сооружениями, то существуют.
                        Цитата: аксельбант
                        и ещё момент- ты хоть раз , в простом пулемётном доте был?
                        Ты оттуда не вылазишь никак?
                      3. аксельбант
                        аксельбант 1 ноября 2022 15:56
                        0
                        "Если ты считаешь перекрытые бетонными плитами траншеи грандиозными сооружениями, то существуют."
                        это ты их такими считаешь, а я называю их канавами, накрытыми пгс
                      4. Владимир_2У
                        Владимир_2У 1 ноября 2022 16:45
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        это ты их такими считаешь, а я называю их канавами, накрытыми пгс
                        Ну так понятно, ты в фортификации ноль полный. Ибо ПГС это песчано-гравийная смесь, как можно перекрыть смесью хоть канаву, хоть траншею только тебе известно.
                      5. аксельбант
                        аксельбант 1 ноября 2022 19:37
                        0
                        "Ибо ПГС это песчано-гравийная смесь, "
                        возможно, не спорю. но плиты пгс- это промышленное гражданское строительство, как раз те, которые ты пустотными называешь
                      6. Владимир_2У
                        Владимир_2У 2 ноября 2022 03:53
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        это промышленное гражданское строительство, как раз те, которые ты пустотными называешь

                        Я привел пример наиболее распространённых и всем известных плит для жилого строительства, а если брать именно промышленное строительство так там есть и намного более прочные готовые изделия.
                        Понятно излагаю?
                      7. аксельбант
                        аксельбант 1 ноября 2022 16:00
                        0
                        "Ты оттуда не вылазишь никак?"
                        нет, почему? просто я знаю, что это такое, и с чем их можно сравнить, те хрупкие сооружения, из дерьма и полиэтиленовой плёнки, которые показывают так называемые военные корреспонденты, и рядом не стояли даже с пулемётным дотом
                      8. Владимир_2У
                        Владимир_2У 1 ноября 2022 16:50
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        и с чем их можно сравнить, те хрупкие сооружения, из дерьма и полиэтиленовой плёнки,

                        Типа таких?

                        Если это дерьмо и плёнка, то что в твоей бедной голове творится, страшно подумать.
                      9. аксельбант
                        аксельбант 1 ноября 2022 19:30
                        0
                        "Если это дерьмо и плёнка, то что в твоей бедной голове"
                        вот это и есть простенький пулемётный дот, на три трёхдюймовых снаряда. это не линия мажино,
                        это простенькое укрепление, элементарно простенькое. и не надо думать тебе о моей голове, лучше подумай, что в твоей творится
                      10. Владимир_2У
                        Владимир_2У 2 ноября 2022 03:47
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        вот это и есть простенький пулемётный дот, на три трёхдюймовых снаряда. это не линия мажино,

                        А, уже не дерьмо и палки? А когда когда их десятки, и они соединены перекрытыми ходами сообщения, это система укреплений или набор хвороста? И чтоб ты знал, л. Маннергейма в основном из таких дотов и состояла, а то и проще, просто они были в системе и вели не прямой огонь, а косоприцельный.

                        Цитата: аксельбант
                        это простенькое укрепление, элементарно простенькое.
                        Я вообще писал об огневых позициях, а не о дотах, поройся в своей голове.
                      11. аксельбант
                        аксельбант 3 ноября 2022 09:12
                        0
                        "А, уже не дерьмо и палки? А когда когда их десятки, и они соединены перекрытыми ходами сообщения, это система укреплений или набор хвороста?"
                        из стаи болонок слона не сляпаешь. десятки этих бетонированных сарайчиков на 5-6 человек, так и останутся простенькими пулемётными дотами, разбить который можно тремя снарядами, если, конечно, попасть
                      12. аксельбант
                        аксельбант 3 ноября 2022 09:14
                        0
                        "Я вообще писал об огневых позициях, а не о дотах, поройся в своей голове"
                        и о дотах тоже, не предлагаю рыться в твоей голове- заблудишься
    2. Leontrotsky
      Leontrotsky 28 октября 2022 17:52
      +5
      Ну не все. У Х-22 как раз будет 1000 кг . Нужно только Ту 22м3 задействовать или Ту 95
      1. аксельбант
        аксельбант 30 октября 2022 20:00
        0
        "Ту 22м3 задействовать или Ту 95"
        самолёты низзя, собьют. нужно из пушек, по площадям-снарядов много, чего их жалеть
        1. Leontrotsky
          Leontrotsky 31 октября 2022 13:40
          0
          Не собьют. Со своей территории можно пускать Х-22, достанут до мостов через днепр, да и до куева тоже
    3. Герман 4223
      Герман 4223 29 октября 2022 15:19
      +1
      Вы думаете что сейчас мало каких нибудь ФАБ 250/500 на складах? Если захотят с помощью них пропашут коридор где нужно и быстро. Правда там всё живое перестанет существовать на большой площади,а это не только военные.
  9. rocket757
    rocket757 28 октября 2022 16:59
    +6
    «Исторические грабли»: Для России Украина сегодня - это вторая Финляндия образца начала 1940-х
    . Так то грабли, но есть нюансы .. т.е. похоже и не похоже, одновременно.
  10. Гардамир
    Гардамир 28 октября 2022 17:03
    +9
    Категорически не согласен. Финляндия даже входя в Российскую Империю была сама по себе. Такой страны, как Украина никогда не было.
    Сначала Сталин пытался заключить сделку с Финляндией, чтобы отодвинуть границу и только потом начались боевые действия. Зачем начал Путин. никто не знает, даже он сам.
    1. bairat
      bairat 28 октября 2022 18:51
      -4
      Зачем начал Путин. никто не знает

      кто это "никто"? вы про себя?
      1. Андрей Гладких
        Андрей Гладких 29 октября 2022 11:18
        -1
        Думающие и интересующиеся ситуацией абсолютно понимают "зачем начал Путин". А утверждения, что Путин и сам не знает зачем начал по меньшей мере глупы, т.к. в этом случае написавший это как-бы утверждает, что он способен проникать в мысли Путина, а по большому счету являются либералистической пропагандой, что для начала этой операции (войны) никаких оснований не имелось и она не является справедливой.
    2. У.Ченый
      У.Ченый 28 октября 2022 20:57
      -1
      Такой страны как Финляндия тоже не было. Никогда. До тех пор пока РИ ее не создала.
  11. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 28 октября 2022 17:08
    +2
    Ну история-то она такова,да только автор выскреб все не устраивающие его нюансы.
    Что в случае с финнами,что и в случае с Украинцами как таковая "вражда" началась в момент ,когда мы стали поддерживать юридическим языком выражаясь "прокси" . В случае с финнами это были "красные финны" , а у этих веселых ребяток была своя гражданская война ,кому интересно почитайте. В случае с украиной - это была поддержка "русской весны" ,явления с международно- юридической точки зрения трактуемого более чем однозначно. Внутри похожих условий,когда в мутной водице на Сев.Кав-е в 90х плавали иностранные агенты влияния и "единоверцы" , наше собственное отношение к вопросу было более чем отличающееся от сегодняшнего но,как это модно сегодня говорить "это - другое(с)".
    Понимаете, никто ,ни одно суверенное государство не любит КРАЙНЕ когда в его дела лезет мохнатая лапа другого государства, лезет глубоко и назойливо, особенно если происходит что-либо мутное типо гражданских беспорядков или гражданских войн . Это ,так сказать ,надолго портит отношения.

    Однако я вовсе не указываю на то, что финны после обретения независимости были белые и пушистые. Рыльце в пушку у них было , плох тот солдат который не мечтает стать генералом -и плохо то государство,которое не мечтает тихой сапой отжать что-нибудь у соседей. Это закон жизни и "реал политик" . Что же касается
    Неоднократные попытки СССР решить вопрос путем переговоров не увенчались успехом. Финляндия отвергала любые, даже крайне выгодные для нее, предложения

    Сделка -она на то и сделка, что у тебя есть нечто и ты волен продавать это или не продавать. Например у вас есть фарфоровый слоник ,который дорог вам как память - а сосед ваш их коллекционирует. И вон он приходит к вам раз за разом и набивает цену - вы говорите ему "не продается" ,но он этого не слышит. Потому что ЕМУ НУЖЕН . Вынь да положь , его не парит то, что вы не желаете это продавать, вообще ваше видение его НЕ ПАРИТ. Например, завалились бы к нам сейчас Японцы и предложили бы нам "купить треть Сахалина". Отвалили бы кучу денег и были бы крайне настойчивы - уже ль бы мы продали ?) Даже если б было очень выгодно. Нет, не думаю.

    И вот у нас картина маслом - маленькая страна,не так давно обретшая независимость и прошедшая через свою гражданскую войну , и большая страна , которая еще недавно (до этого) орала из всех щелей как она устроит крестовый поход против буржуев вовне ,и пустит их всех на окрошку. Вопрос -кто кого должен бояться ? Ноо, в нашей традиционной историографии бережно обходят этот вопрос стороной ,как и сравнение населения довоенной финляндии и довоенного же СССР. Ах какой ужаскошмар , крутят-мутят что то фминны с немцами..постойте-ка, а не мы-ли тоже крутим в это же время с немцами ?
    Не наше ли зерно катит к ним ,не их ли станки едут к нам ? Не мы ли делим с немцами Польшу , не мы ли в 1940 году переговариваемся с ними по условиям присоединения к "Берлинскому пакту" ? Реалии той эпохи показывают - с немцами тёрли все, так что переводя стрелки на то, что с немцами тёрли и финны ,стоит помнить о том, что и финны видели, как с немцами тёрли мы. И этого было поболее чем немецко-финские отношения вместе взятые.

    К чему я веду ? Что посеешь,то и пожнешь - мы предпочли решить вопрос безопасности силой , "по дурацки" , и получили откровенно враждебную финляндию однозначно на стороне вражеского блока. Была бы Финляндия напрямую враждебна нам без этого ? Не думаю .Потому ,что не была напрямую враждебна Швеция . Финны со своими 3.5 млн. населения ,вероятно,придерживались бы такого же "гнилого нейтрала" ,тем паче что "союзническое" лобби до всех этих событий в Финляндии было более сильно,чем немецкое. Но мы предпочли то,что предпочли - и получили и фронт и врага и геморрой , а все территории которые мы "отжали для безопасности" мы слили так же бодренько .
    Вопрос -сработало ? Помогло ? Не. А проблемы создало .
    1. 30 вис
      30 вис 28 октября 2022 17:33
      +3
      Помогло . Были отодвинуты границы от Ленинграда , . перед Великой Отечественной войной . Это главное . А фарфоровый слоник ..и прочая дребедень для людей не понимающих настоящие причины . 31 октября, выступая на VI сессии Верховного Совета СССР, В.М. Молотов заявил, что «Финляндия, и прежде всего Карельский перешеек, была уже к 1939 году превращена в готовый военный плацдарм для третьих держав для нападения на Советский Союз, для нападения на Ленинград»..
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 28 октября 2022 17:55
        0
        Святые угодники ! Смотрите военные карты - где финны стояли в 1942 - чихать они хотели на эти ваши сдвигания границы , уважаемый ! Это было пустое дело,только жизней положили . Мне не верите - окей,но изучайте источники .
    2. У.Ченый
      У.Ченый 28 октября 2022 17:52
      +2
      А, извините, "русская весна" началась когда? Не после "москаляку на гиляку" и "поездов дружбы"? Не надо передергивать.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 28 октября 2022 18:01
        +1
        Смешались в одной куче сапоги,яйца и попугаи.. Давайте мы прям щас наберем пару сотен отморозков , дадим им водяры и заснимем что они будут орать после этого о том ,что они думают о соседних с нами странах. А потом будем смотреть на это как на некое "руководство к действию" - вот вы прям сейчас ,на голубом глазу предлагаете на полном серьезе относиться к таким вещам )) К мнению любого размера толпы или точечной выборки. Если это не глупость ,я не знаю что это. Наивность ?
        Когда у нас в стране были межнациональные столкновения (а они были ,и не раз,и весьма эпичные) - что то я не припомню чтобы к нам ехали "из за бугра" защищать даже не единоверцев или соотечественников а "знающих язык" . Но по вашей логике это вполне допустимо -так определитесь же, есть у людей такое право ,поступать так ?:) Или это наше ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ право .
        1. У.Ченый
          У.Ченый 28 октября 2022 18:04
          +1
          Опять передергиваешь. "Русская весна" родилась на Украине, среди украинцев, которые не захотели становиться предателями своих предков.
          1. ZAV69
            ZAV69 29 октября 2022 00:12
            +2
            Добавь еще что Русская весна началась в русских областях, которые В.И. Ленин за каким то хреном прирезал УССР в 18 году.
        2. У.Ченый
          У.Ченый 28 октября 2022 18:10
          0
          А если государство не хочет остановить этих отморозков (кстати вопрос, кто их организовал), значит имеем право. И речь там шла не столько о российских гражданах, сколько о своих собственных русских. А защита от геноцида прописана во всех международных законах.
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 28 октября 2022 18:15
            +1
            С какого масштаба "убийство" становится "геноцидом" ? Так ведь можно ,например, завалить пару китайцев где-нибудь на ДВ и будет шикарный повод для КНР ввести войска . Ну,по вашей логике. Укажите же мне, где некая граница дающая права одному государству вмешиваться в дела соседних,когда там бардак.
            Ведь если "по логике" ,мы в собственной истории гневно шуршим усами когда к нам в Гражданскую войну ломанулись интервенты - т.е нам не нравится нечто подобное. И то, что многие из них (японцы) заваливались к нам именно под вышеуказанным предлогом , нас в той ситуации смущало очень даже))
            То есть у нас снова вырисовывается не право но право силы.
            1. У.Ченый
              У.Ченый 28 октября 2022 19:01
              +2
              А когда и кто из советских властей призывал вешать японцев? Пруфы. Вешать американцев или англичан? Кстати, сколько штук американцев жило в Советской России, чтобы спровацировать ввод войск?
            2. У.Ченый
              У.Ченый 28 октября 2022 19:44
              +1
              В свое время Штатам хватило наличия 20 или 30 американцев для захвата Гренады. Причем НИКОГО из них не убили и сколько из них "притесняли" тоже никто не сказал.
              А Штаты это идеал и светоч демократии, на который требуют ровняться. Как то так.
      2. ZuekRek
        ZuekRek 29 октября 2022 11:46
        -2
        А "поезда дружбы" и нацбаты начались когда? Не после Крыма? Говоря А, говорите и Б.
        1. У.Ченый
          У.Ченый 30 октября 2022 18:37
          +1
          «В свою очередь, как украинский националист скажу так. Какие-либо попытки разорвать территориальную целостность Украины будут жёстко наказаны. Если власть на это не способна, то „Правый сектор”* сформирует „поезд дружбы”. Мы, как в 91-м УНСО, поедем в Крым. Тогда публика, подобная этой, как крысы убегали, когда колонна унсовцев входила в Севастополь…», — сказал тогда Мосийчук. Это, к сведению, 24 февраля 2014. А решение о пооведении референдума 27 февраля и назначена дата 25 мая. Именно такие заявления привели к переносу референдума на 16 марта. А первый "поезд дружбы" в Крым был 1 марта 1992 года.
          Крым еще очень долго терпел.
    3. У.Ченый
      У.Ченый 28 октября 2022 17:55
      0
      И когда это мы переговаривались о присоединении к "Берлинскому пакту"? Пруфы, пожалуйста. Иначе это пахнет УК.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 28 октября 2022 18:04
        0
        Ууу какой ты страшный ,маленький школьник)) Видимо не дошли еще по программе-то до этого ?:)
        Читай и не благодари : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82_(1940)
        Это было не просто какое то перекладывание бумажек - министр иностранных дел официально занимался. Т.е участие в переговорах -это факт. Я не говорю хорошо это или плохо - мне строго пофиг , я указываю на то, что подобные переговоры между нами и немцами,финнами и немцами , британцами и немцами и.т.д были широко распространены в то время , и цепляться за то, что между немцами и финнами были дип.контакты это смехотворно в ту эпоху.
        1. У.Ченый
          У.Ченый 28 октября 2022 18:18
          +3
          Я то прочитал, а теперь и ты прочитай не только заголовок.
          "И ответ советского руководства, и ход переговоров в Берлине означали, что Советский Союз ОТКАЗАЛСЯ принять ПРЕДЛОЖЕНИЯ Германии". Факт переговоров не означает согласие. Тебе бы шулером быть, цены бы не было.
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 28 октября 2022 18:33
            0
            И я указываю вам на это - факт переговоров не означает договоренности)) Автор статьи же указывает на факт переговоров между немцами и финнами как на некий конечный пункт -мол,дескать "раз разговаривали - значит договорились" . Но вот вы мне сами говорите что нет, не так.
            Финны же не договорились о прямом союзе с Рейхом к 1940 году ? Нет. Так что упоминание этих переговоров не имеет смысла , и этому грош цена как casus beli .
            1. У.Ченый
              У.Ченый 28 октября 2022 19:05
              +1
              Из любимой Вики: "стороны [имеется в виду Германия] обменивались военной информацией о СССР (в частности, о Ленинградском военном округе, Балтийском флоте)[1]. Ещё до начала Второй мировой войны обмен развединформацией о СССР и вооружённых силах СССР между Финляндией и Третьим рейхом имел регулярный характер[2]
              Рассекреченные архивные документы финских спецслужб подтверждают, что только в период с 1918 по 1939 год по заданию финских спецслужб в СССР было направлено 326 человек".
              Это не сотрудничество?
    4. У.Ченый
      У.Ченый 28 октября 2022 18:00
      +2
      А когда при гражданских беспорядках "мохнатая лапа" в виде официальных (!) поедставителей США и ЕС гуляют по Майдану? Это другое?
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 28 октября 2022 18:07
        -2
        Это и называется "суверенное государство", кэп) Приезжает кто хочет,гуляет где хочет)
        удивительно что в вашей параллельной реальности не так Оо
        1. Андрей Гладких
          Андрей Гладких 29 октября 2022 11:31
          +2
          Гуляют по Майдану- это мелочь(пусть гуляют где хотят- хоть по Майдану, хоть по проспекту Бандеры). А что представитель другого государства сидит во главе стола и ведет заседание правительства - это тоже "суверенное государство"? И что целый этаж в службе безопасности государства занимает разведка другого государства- это тоже "суверенное государство"?
    5. У.Ченый
      У.Ченый 28 октября 2022 18:01
      +4
      Вопрос безопасности ВСЕГДА и ВСЕ решают силой, если не получилось мирно.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 28 октября 2022 18:08
        -1
        Ну вот ,по факту - мы не решили тогда "вопрос безопасности" ) Мы его усугубили ) Финны были нейтралы -стали частью "Оси" со всеми вытекающими. Захваченные территории мы потеряли .
        Когда ситуация из за действий усугубляется - нельзя говорить о рациональности действий.
        1. Кронос
          Кронос 28 октября 2022 19:34
          +1
          По факту они были секретным союзником нацистов, эти территории спасли Ленинград от гибели в войне.
    6. Старший матрос
      Старший матрос 28 октября 2022 20:37
      +3
      Цитата: Knell Wardenheart
      Была бы Финляндия напрямую враждебна нам без этого ?

      Вне всяких сомнений.
      Цитата: Knell Wardenheart
      Финны со своими 3.5 млн. населения

      И до того, были инициаторами двух вооруженных конфликтов с советской Россией. (1918-1920 гг и 1921-22). Нет никаких оснований считать, что они не присоединились бы к походу Гитлера.
      Цитата: Knell Wardenheart
      не была напрямую враждебна Швеция .

      А это тут при чем?
      Цитата: Knell Wardenheart
      "союзническое" лобби до всех этих событий в Финляндии было более сильно,чем немецкое.

      Спорное заявление. Как бы, именно немцы помогли финам справиться со своими красными, но никак не Антанта.
      Цитата: Knell Wardenheart
      все территории которые мы "отжали для безопасности" мы слили

      Ну, фины начали бы наступление со старой границы... request
    7. Андрей Николаев_4
      Андрей Николаев_4 29 октября 2022 13:37
      +3
      Как то вы уж очень с трудом натягиваете сову на глобус--какие "красные финны"? Сами то почитайте с чего началась первая советско-финская война (1918-1920 года).Если лень ,могу подсказать: с претензий финнов на Восточную Карелию и Кольский полуостров.Финны эту войну начали и оттяпали часть территории России.И поинтересуйтесь,кто начал вторую советско-финскую войну (1922 года)--опять же финны.Выдумываете альтернативную историю какую то.
    8. Немец
      Немец 29 октября 2022 14:41
      +2
      "Была бы Финляндия напрямую враждебна нам без этого ?"
      Финляндия была враждебна нам и до этого. Беллофины - почитай что творили в гражданскую. Хватит уже рассматривать вопросы отдельно без предыстории! Вопрос с Финляндией решился именно как с враждебной страной.
  12. ort
    ort 28 октября 2022 17:33
    +2
    Цитата: Владимир_2У
    Цитата: ort
    Но главная причина поражения финнов - не в бесконечных разговорах о потерях РККА, а в наличии у СССР сверх - тяжёлых орудий и тяж бомбёров... ...Вот результат сегодняшнего дня; Взломать авдеевский укреп- район нечем. Полгода болтовни насчёт " не хотим больших потерь"[

    Это какие?! Б-4 и ДБ-3? Не пишите ахинеи. Солнцепёк имеет калибр 220 мм, а Смерч так и вовсе 300. Искандер 400 кг БЧ. Просто штурм идёт ОГРАНИЧЕННЫМИ силами (уж про численное превосходство ВСУ то нетрудно узнать) и не просто ДОТов, а комплекса протяжённых перекрытых траншей, практически тоннелей, со множеством огневых позиций.


    Не пишите ахинеи.... Во..во.. "множество позиций" ... смотри- ка, соображает ! Так надо иметь достаточно средств для уничтожения "множества".
    На парадах всего много.... ".Искандеров" сколько было произведено с 2007 по 2020 ? менее 200 шт. А сколько нужно для решения сегодняшних задач? Ну и что, что 400 кг... что из этого ? А какая БЧ нужна реально сегодня ? Результат говорит сам за себя ; с апреля- и по октябрь ничего с авдевским укреп- районом сделать не смогли... ... Где результат ? нет результата- ну и вали те .... лесом. А про "ограниченными силами".... в детском саду расскажите.

    А ведь ещё в годы ВМВ немцы только с 1943 успели произвести более 4 тыс запуксов ФАУ.... вот характерное количество, необходимое в серьёзных делах.
    1. У.Ченый
      У.Ченый 28 октября 2022 17:49
      0
      А теперь скажите сколько из тех Фау долетело до Англии и, главное, попали в цель.
  13. SpbGenn
    SpbGenn 28 октября 2022 17:51
    -4
    Финляндия с 1940 г и по настоящее время есть самая русофобская страна. Дружба с СССР была хитрым обманом для спокойного выжидания удобного момента для реванша. Для финнов любой самый последний дикарь-папуас лучше любого русского. ВВП в том числе попался на их "дружескую удочку".
  14. ort
    ort 28 октября 2022 17:59
    +3
    Цитата: У.Ченый
    А теперь скажите сколько из тех Фау долетело до Англии и, главное, попали в цель.

    Вы сначала перечитайте и осознайте , о чём я написал, а упражняться в остроумии будете потом....Сами выясняйте, если делать больше нечего. Я толкую о том, какие по масштабу средства требуются... Не сто ракет и не двести. Американы вели войну в Ираке "ограниченными силами"- армия в 500 тыс вроде бы ? И два месяца......как -ничего ? СССР вёл войну в Финляндии тоже "ограниченными силами". Потому, что рассчитали, что такими силами без всяких мобилизаций через полгода- можно закончить. В обозримые сроки. А когда нынешняя компания будет закончена ? Не знает никто.. А чем она закончится ? Не знает никто... Вот какие вопросы надо задавать..
    1. У.Ченый
      У.Ченый 28 октября 2022 18:21
      0
      Я задал вполне конкретный вопрос и не услышал на него ответа. Кроме бла-бла-бла.
  15. agoran
    agoran 28 октября 2022 18:55
    +3
    Читал мемуары участника финской компании, на то время командира полка.
    Мемуары не были в широком доступе, как они ко мне попали отдельная тема, кому интересно расскажу.
    Так вот, после завершения финской компании было собрание командиров полков ЛенВО. Там обычные выступления, типа под руководством Компартии и правительства наши бойцы проявляя стойкость и мужество, продолжительные аплодисменты.
    Выступил командир полка, к-рый писал мемуары и рассказал, что головной убор типа "буденновка" и ботинки с обмотками, а также тонкие шинели, а не меховая одежда в 30 мороз ведут к бОльшим потерям, чем от вражеского огня.
    Вы должны понимать какое время было. Комполка вернулся на место в зале, сосед ему сказал, все тебе кирдык.
    Однако,через некоторое получил назначение на командную должность в дивизии.
    К чему рассказал, к тому, что любые военные действия ведут к проявлению как слабых, так и сильных сторон, ну и работа над ошибками.
  16. Кронос
    Кронос 28 октября 2022 19:32
    -3
    Вот только с Финляндией закрыли вопрос за 3 месяца с половиной, а тут конфликт на годы.
    1. Урфин Джус и его деревянные солдаты
      -1
      Да, там ещё легко отделались, здесь, походу, больше крымской войной смахивает.
  17. Урфин Джус и его деревянные солдаты
    0
    Для России Украина сегодня - это вторая Финляндия образца начала 1940-х

    Или Турция 1853-1856 гг.
  18. Spasatel
    Spasatel 28 октября 2022 20:28
    -4
    Как говорил Жванецкий, "в историю можно войти, а можно вляпаться".
    Путин вляпался!
    И никакие отговорки теперь не снимут с него клейма агрессора. Только отвечать за его грехи будет русский народ, ещё многие годы после смерти этого плешивого недоростка.
    1. ZAV69
      ZAV69 29 октября 2022 00:33
      -1
      На этом сайте модно говорить что Путин вляпался. Модно. Все присутствующие одобряют.
      1. Андрей Гладких
        Андрей Гладких 29 октября 2022 11:41
        -2
        На сайте патриотов России меньшинство. Уж очень много недовольных всем космополитствующих либералов, якобы радеющих за интересы России и поэтому режущих "правду-матку". А по сути сеющих смуту во время войны.
    2. Skif
      Skif 31 октября 2022 20:44
      0
      Ну, это чисто ваше, укроповское мнение. Других вы все равно не приемлете, значит и обсуждать с вами нечего.
  19. Gromit
    Gromit 29 октября 2022 11:56
    +1
    Это только внешне те же грабли.
    Полно войн, где противник считался заведомо слабее но преподносил неприятные сюрпризы.

    Мы с вами наблюдаем уникальную, первую в истории ситуацию, когда масштабную войну ведут два государства находящиеся в глубоком демографическом кризисе (средний возраст 40)
    Мне очень жаль что в это влезла моя страна и жаль Украину, на которой у меня много родственников.
    Но признаюсь, с точки зрения абстрактного наблюдения - это восторг.
    Будет интересно наблюдать за общественным настроением когда счёт пойдет на сотни тысяч.
  20. iouris
    iouris 29 октября 2022 12:03
    -1
    Хватит писать и печатать пораженческие материалы.
    СССР наступил на грабли и поставил существование России и остальных республик под вопрос. Но последний шанс ещё остаётся.
    Украина должна прекратить формальное существование, так как её существование возможно только в виде альтернативной России. Альтернативная Россия - это мёртвая Россия.
    Финляндия 1940 года - это Финляндия сегодня. Эту проблему надо решить, отбросив НАТО в 1991 год.
  21. Андрей Николаев_4
    Андрей Николаев_4 29 октября 2022 12:32
    0
    "С того момента в оба «самостоятельных» государства взяли курс на отдаление от России, а затем и вовсе превратились в ее врагов."--Финляндия сделала это сразу,объявив войну России в мае 1918 года;затем,в 1922 году,было ещё одно вторжение ,уже "неофициальное"
  22. Alexy
    Alexy 29 октября 2022 14:18
    0
    Если уж и проводить аналоги, то в том, что потом была мировая война.
    Были ли шансы у 5 миллионной Финляндии против 250 млн населения СССР? Тем не менее, финны потеряли в войне 20 тыс, мы - 120 тыс. Затопили в своей крови. Сейчас, извините, 140 млн против 40 млн с поддержкой ведущих стран мира.
    Есть общее практически для каждой нашей "операции" - шапкозакидательство. С кого-то будет спрос за планирование СВО? Начиная с разведданных о состоянии ВСУ, отсутствия БПЛА и других современных видах вооружения и отсутствия мобилизационной резерва.
    1. Никелиум
      Никелиум 29 октября 2022 19:43
      0
      Там давно 40 нету. Дай бог 25 будет. И тог вряд ли.
    2. iouris
      iouris 29 октября 2022 21:54
      +2
      Цитата: Alexy
      Были ли шансы у 5 миллионной Финляндии против 250 млн населения СССР?

      ВМВ началась 07-07-37 агрессией Японии против Китая. Всё уже было понятно.
      За "маленькой Финляндией" стоял весь коллективный Запад. Французы с англичанами готовились бомбить Баку. Шведы направили "добровольцев", немцы и американцы - оружие и снаряжение. Если бы Сталин не решил вопрос, то и "второго фронта" не было бы, и не известно, как проходила бы война для СССР.
  23. Scientist_
    Scientist_ 29 октября 2022 14:32
    +1
    Вот только Финляндия была разгромлена за три месяца, а тут через восемь месяцев отступаем. Эта невойна больше похожа на Русско-Японскую войну. Исходное соотношение сил было в пользу России (трехкратное превосходство). Но конкретно на дальнем востоке войск было меньше чем у японцев. Туда стали отправлять войска, но не опытных военных, которые были, а наспех сколоченные войска из мобилизованных. Сейчас то же самое - при наличии нескольких миллионов силовиков гребут туда кого попало по мобилизации. Результат будет таким же.
    1. Никелиум
      Никелиум 29 октября 2022 19:45
      -1
      Абсолютно непохожа. Японцы по крайней мере воевали сами, а не с наёмниками. Потому и добились таких успехов. У японцев был Того, а у шумеров - престарелый дед. Скорее напоминает русско-шведскую войну.
  24. Scientist_
    Scientist_ 29 октября 2022 14:34
    +1
    Цитата: Андрей Гладких
    А по сути сеющих смуту во время войны.

    Так у нас нет войны.
  25. Scientist_
    Scientist_ 29 октября 2022 14:40
    0
    Цитата: ort
    А когда нынешняя компания будет закончена ? Не знает никто..

    На этот вопрос ответить проще всего - никогда. Нынешний правящий класс на победу не способен, а сам добровольно не уйдет.
  26. certero
    certero 29 октября 2022 15:32
    +1
    во время советской финляндской войны Запад был занят своими разборками поэтому помощь Финляндия оказывать не мог.
    К тому же командование Советского Союза не желала сопли в течение шести месяцев а буквально через месяц подтянула нужный наряд сили средств для разгрома противника. Поэтому там всё и закончилось так как закончилось.
    Ничего подобного сейчас Россия сделать не может.
    1. Skif
      Skif 31 октября 2022 20:39
      -2
      Запад не оказывал помощь финцам?! Вы это серьезно? Британские Бофортсы, немецкие bf.109, pak.38, французские гаубицы и т.д. и т.п. это как? Может и укропам сегодня ничего не дают?
  27. Scientist_
    Scientist_ 29 октября 2022 20:22
    +3
    Цитата: Knell Wardenheart
    Финны были нейтралы

    Финны не были нейтралами. Изначально этот режим был привезён в Хельсинки в обозе кайзеровской армии и был марионеткой немцев. Когда немцы сдулись, поменяли себе хозяев, легли под Антанту. Когда у англосаксов дела пошли плохо и Франция перебежала к немцам (летом 1940), финны опять легли под немцев. Во время гражданской войны дважды нападали на Россию и отгрызли себе чуток больше, чем им подарили цари. Но этого им было мало, грезили о Великой Финляндии до Урала или далее. Всегда были готовы вступит в любую коалицию против России, хоть с немцами, хоть с англосаксами. Поэтому неудивительно, что Сталин решил отодвинуть границу подальше от столь беспокойного соседа.
  28. AdAstra
    AdAstra 29 октября 2022 21:48
    +2
    Добрые мы слишком и поэтому я в корне не согласен со словами товарища Сталина "гитлеры приходят и уходят...", так как именно эта доброта почему-то и порождает русофобство. Думаю находясь под пятой шведов фины не были шведофобами, примерно как, я полагаю, сейчас японцы не являются американофобами, потому что точно знали что шведы 100% не оценят даже намека на шведофобство и причешут "железным гребнем" их так, что несколько поколений помнить будут. Но как только царь-батюшка забрал их себе и дал такую широкую автономию, о которой они и мечтать не могли, не "поглаживая" периодически при этом против шерсти, то сразу стала проявлятся русофобия и всякая гордость "притесненного" народа.
  29. Scientist_
    Scientist_ 30 октября 2022 00:22
    +2
    Цитата: Никелиум
    Абсолютно непохожа. Японцы по крайней мере воевали сами, а не с наёмниками.

    Очень даже похожа. Японцев прокачали наши западные "партнёры". Точно так же накачали их оружием, как сейчас бaндеровцeв.
  30. zombirusrev
    zombirusrev 30 октября 2022 19:43
    -1
    Ничего общего. Если бы по совету Маннергейма президент Свинхвуд (Свиное рыло) согласился то финны бы получили бы компенасацию за наши запросы... а так у нас не было выбора.. При этом поставленные задачи РККА достигла, боевой опыт получен. Сущность нацыского режима Финки выявлена. При этом им тогда всей тогдашней натой помогали даже французы, которые с бриттами собирались бомбить Бакинские нефтяные месторождения..но не случилось мы быстро фиников на гусянки намотали..
  31. Деис
    Деис 31 октября 2022 14:52
    +1
    Война с Финляндией очч не похожа на СВО. Что по вооружению, что по соотношению сил. Нет желания разносить статью и спорить/оспаривать каждый абзац. Смысла не вижу.
    автор, ты бы хоть границы конфликта соотнес и предысторию! В Финляндии образца 30-х годов русских не сажали в концлагеря за то что они русские, не вытравливали русский язык, не продавали детей на органы, не охотились на ополченцев как на зверей, не шмаляли по Ленинграду просто так и т.д.
    Статья по замыслу должна была бы быть провокационной но тут больше для хайпа получилось.
    Модератор/админ вы стали уже и такие "аналогии" пропускать на сайт?
  32. ort
    ort 31 октября 2022 15:14
    +1
    Цитата: AdAstra
    Добрые мы слишком и поэтому я в корне не согласен со словами товарища Сталина "гитлеры приходят и уходят...", так как именно эта доброта почему-то и порождает русофобство. .

    Во как оно...... Беды народа от доброты его, от "...измов" не правильных, вообще "от того, что в консерватории" что- то не так. А от воров , которые страну по ветру пустили, от предателей - нет у народа никаких бед ! МАЛАДЦА !!! Так и дальше.. Правда догадываюсь, что от "первой из двух бед России" все остальные беды ещё больше, чем от воров....
  33. ТанкоистребительСУ-100
    ТанкоистребительСУ-100 31 октября 2022 18:33
    0
    Пока был могучий СССР финики не рыпались, но сегодняшняя РФ - бледная тень СССР, лишь наследство из ракетно-ядерного оружия не дало раздербанить страну прямой интервенцией. Вот финики и решили, что настал момент примазаться к сильнейшим.
  34. Skif
    Skif 31 октября 2022 20:33
    0
    Увы! Как не страшно это звучит, но к "друзьям", видимо, надо подходить с плеткой и дубинкой. Это успешно доказывают исторические примеры. Прибалтика и немцы; последние, эту братию и за людей то не считали. Румыны и молдаване. Венгры и гуцулы. Может это совпадения?
  35. certero
    certero 31 октября 2022 22:25
    -1
    Цитата: Skif
    Запад не оказывал помощь финцам?! Вы это серьезно? Британские Бофортсы, немецкие bf.109, pak.38, французские гаубицы и т.д. и т.п. это как? Может и укропам сегодня ничего не дают?

    Сравнение жопы с пальцем. Разница кардинальная в уровне помощи. Убери западную помощь финам - практически ничего не изменилось бы в той войне. Убери помощь Украине и война уже бы закончилась.
  36. Газодымозащитник
    Газодымозащитник 1 ноября 2022 12:31
    -2
    Хорошую параллель автор провёл. Все мы знаем, как проходила и чем закончилась финская война. Теперь мы имеем представление, чего ожидать от СВО. Хотя...в принципе, это и так понятно было.
  37. Altmann
    Altmann 1 ноября 2022 19:39
    0
    Проблема, вероятно, будет заключаться в интерпретации границы. То есть царь Николай II. Линия Керзона, линия, установленная соглашением после проигранной польско-русской войны 1921 года, Если бы все трактовалось законно, сумасшедший не мог бы по своей воле отдать кому-то кусок России под названием Крым. Не сердитесь, господа, но хорошо бы сказать, что это наша граница с 1914 года, и мы будем ее защищать. Или я ошибаюсь? am
  38. AC130 Ganship
    AC130 Ganship 3 ноября 2022 00:15
    0
    А что, у автора есть на руках исторические документы (подлинники), показывающие, кто начал обстрел в 1939 г? Было бы интересно взглянуть....
  39. Игораш
    Игораш 10 ноября 2022 15:02
    -1
    Верно и в том,что ту Финляндию и нынешнюю Украину создали те же подонки...из России..но далеко не Русские а ставленники англосакцев....Быстро забыли,кто рекомендовал учиться у Англии и отправлять тудасвоих детей на учебу...Вспомнили..правильно-Путин...А кто в феврале 1917 года совершил переворот?Те же приверженцы англосакцев...Ничего не поменялось кроме одного.Сделав нужное дело Западу они стали не нужны...Вот и задергались...Абез Украины России не быть.Она растворится в наименее кчественном генной среде и исчезнет ее главное качество-терпение и самопожертвование...