Военное обозрение

«Сдвигаем вправо»: авиадвигатель сверхбольшой тяги ПД-35 задерживается

125
«Сдвигаем вправо»: авиадвигатель сверхбольшой тяги ПД-35 задерживается
Макет ПД-35 на Международном форуме двигателестроения-2022. Источник: vk.com


Хорошие и не очень новости


Наличие собственного авиационного моторостроения является необходимым минимумом для любой суверенной державы. Как показывают новейшие события, именно авиация кажется западным противникам России наиболее чувствительной отраслью. Санкции в отношении авиаперевозок введены были чуть ли не в первые часы спецоперации. Сейчас страна постепенно возвращает компетенции в гражданском авиастроении, потерянные в последние десятилетия.


Самый «боеготовый» во всех смыслах пермский авиамотор – ПД-14. По тяге почти в три раза проигрывает ПД-35. Источник: uecrus.com

Начнем с хороших новостей.

В конце октября достаточно незаметно прошел московский Международный форум двигателестроения, на котором главную скрипку играла Объединенная двигателестроительная корпорация. Представили предсерийный турбовентиляторный ПД-14, наверное, самый долгожданный мотор последних лет. Агрегат как воздух нужен отечественной авиационной отрасли, прежде всего, для моторизации пассажирских МС-21-310 «Иркут». Западные санкции ожидаемо повлияли на темпы разработки лайнера – с одной стороны, сроки сдвинулись вправо, с другой – государство выделило дополнительное финансирование на скорейшее импортозамещение.

В общей сложности построено не менее восемнадцати ПД-14, четыре из которых уже работают на паре МС-21-310.

Как утверждает заместитель гендиректора ОДК академик Александр Иноземцев, ответственный за работу «Пермских моторов», сейчас в самом разгаре испытания связки «самолет-двигатель» и опытные машины поднимаются в воздух нередко по два раза в сутки. Со следующего года к полетам подключится третий «Иркут».

Насколько быстро удастся поставить ПД-14 в серийное производство, покажет время, но одно ясно точно – в приоритете у государства именно этот мотор. Не в последнюю очередь по причине двойного назначения авиадвигателя. Форсированная модификация ПД-14М, помимо моторизации «тяжелого» пассажирского МС-21-400, предназначена для транспортного Ил-76МД и перспективного Ил-276.




Первый демонстратор самого младшего в серии – ПД-8. Источник: uecrus.com

Гораздо скромнее успехи у младшего брата – ПД-8, предназначенного для регионального пассажирского SSJ-NEW. К слову, пора бы уже отказаться от англицизмов в именовании отечественной техники, пусть и рассчитанной на иностранных покупателей. Sukhoi Superjet New, над импортозамещением которого бьются уже не один год, пора переименовать. Может, и кампания по замене импортных узлов отечественными пойдет веселее.

Основная задача ПД-8 – заменить в мотогондолах пассажирской машины Сухого французские моторы PowerJet SaM146. Мало того, что главный узел – газогенератор – изготавливают в недружественной стране, так и делают они это не самым лучшим образом. Остальную оснастку изготавливают в России, но именно французская начинка обуславливает невысокую эксплуатационную надежность мотора «Суперджета».

Уже одно это должно было натолкнуть на мысль о скорейшей замене мотора отечественной разработкой, собственно, почему и появился проект ПД-8. В мае 2022 года в Ростехе доложили, что стендовые испытания демонстратора технологий завершились. Первый заместитель гендиректора корпорации Владимир Артяков заявил:

«Завершение стендовых испытаний первого опытного образца ПД-8 – это важнейший этап разработки нового российского двигателя для гражданской авиации, прежде всего, для импортозамещенного «Суперджета 100». Дальше предстоят испытания отдельных узлов двигателя на автономных установках. Также запланированы испытания двигателя в составе летающей лаборатории Ил-76ЛЛ и большой комплекс инженерно-технических расчетов. Все это входит в комплекс работ по подтверждению характеристик опытной установки требованиям сертификационного базиса двигателя ПД-8».

В конце октября появилась информация уже о трех демонстраторах, включенных в опытную работу. Но пока это все еще слишком далеко до серии.

К слову, прямо сейчас необходимо не менее 44 авиамотора ежегодно. Определенный позитив вселяет широкое использование в ПД-8 узлов и решений, которые уже «летают» на старшем ПД-14. Защита техпроекта мотора состоялась в 2020 году, в октябре прошлого года испытали газогенератор… Ориентировочно к 2025 году можем ждать серийный мотор. Если говорить о военном применении ПД-8, то оно очень скромное – пока лишь ремоторизация амфибий Бе-200.

Надо отметить, что новые обстоятельства просто обрушили на Пермских моторостроителей, главных разработчиков семейства ПД-14, вал работы. Конструкторы, к примеру, доводят до ума совместно с рыбинским «Сатурном» упоминаемый выше ПД-8. А здесь еще и обязательства по гиганту ПД-35.

Самый мощный в стране


У этого мотора все большое. Диаметр вентилятора 3 100 мм. Для сравнения: у малыша ПД-8 он 1 220 мм, у ПД-14 – 1 900 мм. Тяга гиганта ПД-35 варьируется в зависимости от исполнения от 24 до 38 тонн (некоторые мечтают и о 52 тоннах).

К слову, ни в Советском Союзе, ни в России газотурбинные авиамоторы тягой от 35 тонн вообще не создавались. Легендарный Д-18Т для «Руслана» выдавал не более 23,5 тонн тяги. То есть теоретически пара самых мощных «тридцатьпятых» тягой под сорок тонн с лихвой заменит на «Русланах» четверку устаревших ДТ, обеспечив гораздо большую тяговооруженность.

Только вот в России пока нет четких планов воссоздания крылатых супертяжей для ВКС, не говоря уже о разработке машин нового поколения. Во многом именно поэтому сроки серийного производства ПД-35 смещены вправо – об этом в интервью изданию «Взлет» сообщил упоминаемый выше академик Александр Иноземцев. По его словам, материальная база пермских моторостроителей не в полной мере соответствует новым, можно сказать, экстремальным запросам времени.

Первоначально предполагалось, что испытательный стенд для гиганта будут строить в Пермском крае в Новых Лядах на площадке в 16,6 га. Объем инвестиций оценивали почти в 4 млрд рублей, а запуск самого объекта – к 2023 году. Но это были планы двухгодичной давности. Сейчас же испытания, которые еще не начались, перенесут на площадку южнее Перми в местечко Фролы – так оказалось дешевле.

Мало того, часть финансирования с ПД-35 перенаправили на другие проекты. На какие конкретно, Иноземцев не уточнил, но понятно, что на разработку и обкатку конструкций, которые созданы в металле. ПД-35, напомним, пока только в качестве макета представлен на московском форуме моторостроителей. Макет, к слову, не в натуральную величину. Сдвиг вправо по срокам обусловлен еще и неясной судьбой этого сверхмощного мотора. Наиболее вероятным носителем «тридцатьпятого» рассматривался Ил-96-400, однако решение о запуске его разработки пока не принято.

К тому же 400-местному лайнеру понадобился бы форсированный до 38 тонн тяги мотор, который пока только на бумаге. А вот сердце авиамотора ПД-35, его газогенератор, в прошлом году построен в формате демонстратора технологий. В октябре 2021 года Александр Иноземцев комментировал событие:

«В данный момент газогенератор проходит испытания в условиях стандартной атмосферы в соответствии с утвержденной программой. Испытания должны подтвердить принципиальную работоспособность конструкции газогенератора. Кроме того, по их итогам можно будет оценить параметры узлов, определенные техзаданием».






Макет ПД-35 на Международном форуме двигателестроения-2022. Главная изюминка мотора – это композитные лопатки вентилятора. Генеральный конструктор АО «ОДК-Авиадвигатель» – заместитель генерального директора ОДК по управлению НПК «Пермские моторы» академик Александр Иноземцев уточнил, что переход от цельной титановой к полой титановой лопатке позволил сократить массу узла на 30 %, а использование композитной лопатки даст экономию массы еще на 30 %. Источник: vk.com

Слабой выглядит надежда на российско-китайский широкофюзеляжный CR929, который должен стать серийным только к концу текущего десятилетия. С этой машиной, судя по всему, большие сложности. Денис Мантуров еще в должности главы Минпромторга комментировал:

«Процесс по CR929 идет. Но с учетом новых вводных, по тем ограничениям, которые есть сегодня в части кооперации, которая сложена была китайскими партнерами с привлечением западных производителей, придется потратить время на перестройку подходов, с использованием только российских и китайских производителей».

Пока новостей о потенциальном носителе ПД-35 нет, но давно известно, что фаворитами для китайцев при выборе двигателей выступают General Electric GEnx и Rolls-Royce Trent. Просто потому, что эти изделия готовы и сертифицированы.

ПД-35 – это многообещающее семейство авиадвигателей, позволяющее поднять отечественный авиапром на качественно новый уровень. Прежде всего, гражданский сектор. Последние десятилетия мы видим постепенное сокращение четырехдвигательных компоновок – с производства сняли Boeing-747 и Airbus-380. Насколько бы они харизматично не выглядели, топливо кушали неумеренно. Особенно в сравнении с двухмоторным и таким же широкофюзеляжным Boeing-777 с громадными General Electric GE90. Параметры впечатляют – диаметр 3,4 метра, тяга – более 52 тонн. Собственно, именно с этим агрегатом должен конкурировать ПД-35, точнее – его перспективные модификации соответствующей мощности.

А пока в планах базовый ПД-35, демонстратор которого появится в 2024 году, и его модификации – ПД-38, ПД-28 (для возможного преемника «Мрии» или её облегченного варианта), ПД-24 (для возможного преемника «Руслана»), а также варианты для наземных газоперекачивающих станций.

Несмотря на весь скепсис относительно ПД-35, стоит отметить, что нигде ранее в истории моторостроители не занимались разработкой целой серии высокотехнологичных авиамоторов, пригодных для военной и гражданской эксплуатации, в столь сжатые сроки.

К слову, создать мотор для военного самолета/вертолета гораздо проще, чем для пассажирской машины. Поэтому инженерам и конструкторам ОДК сейчас не позавидуешь.
Автор:
125 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дилетант
    Дилетант 2 ноября 2022 05:20
    +46
    Тут на ВО несколько дней назад была заметка, что на стендовые испытания поставлен двигатель для ПАК ДА. Я в своем комменте написал, что без ПАК ДА РФ пока обойдется, а все силы надо бросить на движки для гражданских самолетов и вообще на гражданскую авиацию. За что получил гору "минусов" и возмущенные комментарии какой я дилетант и как у нас в ГА все отлично.
    Господа "специалисты", которым не понравилось мое мнение, прочтут сегодняшнюю статью. Жду очередной порции критики и возмущенных обвинений в дилетантизме. recourse
    1. Гражданский
      Гражданский 2 ноября 2022 07:13
      +4
      Пока не прижали - занимались своими делами... теперь посмотрим, будут ли серийные самолеты. Ибо толку от двигателей без самих самолётов нет.
      1. neworange88
        neworange88 2 ноября 2022 11:23
        +1
        Цитата: Гражданский
        Пока не прижали - занимались своими делами... теперь посмотрим, будут ли серийные самолеты. Ибо толку от двигателей без самих самолётов нет.


        Выходит хорошо что прижали.
        1. Ярик
          Ярик 4 ноября 2022 21:25
          +1
          "Выходит хорошо что прижали" - Судя по договорнякам например: с тем же зерном, казнокрады находятся в постоянном состоянии прижатия. Такое ощущение, что с отечественными движками идет очередная показуха и в очередном договорняке, наследники подонков Чубайса и Гайдара с превеликим удовольствием сольют эти разработки.
      2. VasilyI
        VasilyI 2 ноября 2022 16:27
        +8
        Откуда СЕРИЙНЫЕ самолёты без СЕРИЙНЫХ комплектующих? Мда...
      3. Жук1991
        Жук1991 2 ноября 2022 16:43
        +12
        Что то запашок у этой истории как у "майских указов".
        Как обычно, уже всё разработано, испытывают и скоро, вот прям в серию.
        Великое будущее вот вот наступит. Надо ещё чуть чуть подождать.
        И так во всём. Уже словам и обещаниям нет веры. Даже если будут говорить очевидную правду, будут сильные сомнения. Уже иммунитет на официальную информацию выработался.
        А на счет сдвигов сроков в право, так не бывает по другому.
        Хорошо если просто в право сдвинут сроки. Это будет достижение. Ато если как с завершённой "масштабной програмой перевооружения" выйдет, это будет очередное фиаско.

        Как говорил Черномырден: никогда такого не было и вот опять. Так что, опять всё будет как обычно или справятся/исправятся?
        Только не нужно быть наивным.
        1. Кузякин15
          Кузякин15 3 ноября 2022 14:08
          +4
          Жук1991:
          Ну что вы хотели-очередной демонстрационный экспонат готов и ладно. Теперь будут возить по выставкам и демонстрировать. Главное средства освоены, двигатель в металле, для отчёта, есть. Мало ли у нас в России примеров: Т14, АФАРы, Су57 и т. д
          1. Жук1991
            Жук1991 5 ноября 2022 12:15
            0
            В общем, вы не наивный чел.
            Ничего не поменяется
      4. seacap
        seacap 9 ноября 2022 18:56
        +1
        Тут палка о двух концах, самолет так же проектируется под конкретный двигатель, от него "пляшут" конструкторы, к его характеристикам все "подгоняют". Когда есть длинная линейка двигателей, есть и масса пректов, авиаконструкторов ничего не сдерживает.
    2. neworange88
      neworange88 2 ноября 2022 10:51
      -2
      Цитата: Дилетант
      Тут на ВО несколько дней назад была заметка, что на стендовые испытания поставлен двигатель для ПАК ДА. Я в своем комменте написал, что без ПАК ДА РФ пока обойдется, а все силы надо бросить на движки для гражданских самолетов и вообще на гражданскую авиацию. За что получил гору "минусов" и возмущенные комментарии какой я дилетант и как у нас в ГА все отлично.
      Господа "специалисты", которым не понравилось мое мнение, прочтут сегодняшнюю статью. Жду очередной порции критики и возмущенных обвинений в дилетантизме. recourse


      Так силы и так брошены на гражданскую авиацию.Чем вы недовольны? Сроками? Так быстро даже котята не родятся.Нужно время. Создан ПД-14 для МС-21-310,допиливают ПД-8 для SSJ-NEW.Ту-214 прямо сейчас в серийном производстве и серийные движки ПС-90А для него есть.Спасибо производству Ту-214Р. По Ил-114-300 так же идёт работа. Серийные Ил-96-300 так же в мелкосерийном производстве,двигатели так же для них имеются серийные. Если будет интерес к Ил-96-400М,то можно его запустить в серию в варианте с четырьмя ПС-90А1 по 17 400 кгс каждый.Ил-96-400М если и появится в варианте с двумя ПД-38,то не скоро.Я не понимаю в чём ваши притензии и что вы предлагаете.Может поясните?И я понять не могу чем вам так мешает двигатель Изделие РФ,который проходит стендовые испытания?По-моему опыт разработки Изделия РФ тягой 23-24 тонны только поможет в разработке движка с аналогичной тягой только для гражданской авиации,такого как ПД-24.Кстати по-моему ОДК-Кузнецов и займётся разработкой гражданского ПД-24 после завершения работ по Изделию РФ.Так что здесь одно другому не мешает,а только помогает.

      .Самарское двигателестроительное "ОДК-Кузнецов" приступило к разработке газогенератора для двигателя 5-го поколения в классе тяги 18-24 тс. Новый двигатель может быть использован для перспективных самолётов дальней и военно-транспортной авиации - ПАК ДА и ПАК ВТА. Научно-исследовательские работы планируется завершить до конца 2022 года. Об этом рассказал генеральный конструктор компании Павел Чупин.НИР должна завершиться глубокой, в объёме технического проекта, проработкой конструкции, включая разработку трёхмерной геометрической модели, "цифровых двойников" газогенератора и его основных узлов, сборочных единиц и деталей по всем основным физическим процессам."Перспективная работа, которая у нас сейчас ведётся, это работа над двухвальным газогенератором для двигателей следующего поколения. Это газогенератор в том же классе тяги, что и газогенератор для НК-32. Проект по перспективному газогенератору сейчас рассчитан до конца 2022 года, - сказал он. - В будущем новый двигатель может использоваться для перспективных самолётов дальней и военно-транспортной авиации", - добавил Павел Чупин.


      https://aviation21.ru/odk-kuznecov-razrabatyvaet-gazogenerator-dlya-novogo-perspektivnogo-dvigatelya/
      1. bayard
        bayard 3 ноября 2022 14:50
        +4
        Цитата: neworange88
        .Ил-96-400М если и появится в варианте с двумя ПД-38,то не скоро.

        Вот в этом и проблема ПД-35 - нет для него сейчас носителя . На Китай надежды особой нет , он сделает всё , чтоб от сделки отказаться , или вымутить производство у себя , или договорится с Англией или США о поставке их двигателей . С разработкой совместного широкофюзеляжника он нас уже кинул - никакого совместного производства не будет , несмотря на то , что разработка велась преимущественно нашими конструкторами при финансировании 50\50 .
        Выход ?
        На самом деле есть - доработать планер Ил-76МД под двухдвигательную версию , при желательном увеличении внутреннего сечения фюзеляжа (чтоб свободно заходил танк с обвесом) . В результате мы можем в короткий срок получить новый самолёт ВТА грузоподъёмностью не менее 60-65 тонн , при очень хороших характеристиках по дальности и экономичности . На базе этого же самолёта можно получить летающий танкер для Дальней авиацией с возможностью топливной отдачи в 70-80 тонн.
        Второй вариант - возрождение проекта сверхтяжелого самолёта ВТА класса "Мрия" (до 250 т. грузоподъёмностью) но не с шестью , а с четырьмя двигателями ПД-35 .
        Ил-96М-400 ?
        Тоже вариант , но необходимо новое крыло и обновление кабины (в т.ч. её остекления) .
        Есть и ещё один вариант применения такого двигателя . Раз Китай отказывается от совместного производства , но у нас остаётся вся конструкторская документация , то почему бы не организовать производство такого самолёта у себя ?
        Китай составит конкуренцию ?
        Ну во первых у него нет двигателя . И в обозримом будущем не будет ...
        Поможет Англия ?
        Всё возможно , но эти самолёты Китаю нужны для собственного - внутреннего рынка и этот внутренний спрос огромен .
        Нам же таких самолётов для внутреннего рынка нужно гораздо (едва не на порядок) меньше , но есть ведь и внешний рынок .
        Какой ?
        Барабанная дробь - Иран ! Иран так и не смог обновить свой авиапарк , а потребности там немалые .
        Кто ещё ?
        Осмотримся ... Африка ? Включая Египет ?
        Индия ? С условием строительства там сервисного центра для обслуживания таких самолётов ?
        Латинская Америка ? Начиная с Кубы и Венесуэлы ?
        Да и внутренний рынок необходимо расширять ... скажем через снижение акцизов на авиатопливо и развитие аэродромной сети . Ведь страна у нас огромная .
        Но для таких амбициозных программ необходима ВОЛЯ , компетентные и ответственные исполнители (нынешняя вертикаль таких родить не может , смотрим на сына Рогозина) и ответственность за порученное дело . Причём ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - уголовная , на уровне "Измена Родине" за срыв программы и разбазаривание государственных средств .
        И вот тут у нас самая большая и нерешаемая имеемой вертикалью , беда - они просто НЕ СПОСОБНЫ работать на результат ... только на своё собственное удовольствие . request
        Вот потому у нас нет ни авиастроения (кроме некоторых типов боевой авиации на старых разработках) , ни военного судостроения . Поэтому ни Флота , ни Авиации у нас в имеемой реальности не будет .
        Надо срочно менять реальность . Страной должны руководить люди имеющие чёткое виденье будущего .
        Светлого будущего ... а не тёмного фэнтэзи .
        1. neworange88
          neworange88 3 ноября 2022 15:15
          -1
          На самом деле есть - доработать планер Ил-76МД под двухдвигательную версию , при желательном увеличении внутреннего сечения фюзеляжа


          Зачем дорабатывать Ил-76МД,когда под 2 движка ПД-38 есть пассажирский дальнемагистральный широкофюзеляжный Ил-96-400М? Пусть он пока и с 4 движками ,но его вполне реально доработать под 2 движка ПД-38.А про военно-транспортный Ил-76МД я так и не понял зачем военно-транспортному самолёту борьба за экономичность,ведь для него главное надёжность,а для этого нужно оставить 4 старых движка или вы хотите из военно-транспортного Ил-76МД сделать пассажирский широкофюзеляжник,но зачем когда можно ремоторизировать под 2 ПД-38 Ил-96-400М?

          Раз Китай отказывается от совместного производства , но у нас остаётся вся конструкторская документация , то почему бы не организовать производство такого самолёта у себя ?
          Китай составит конкуренцию ?


          Китай никак не составит конкуренцию по той простой причине,что он нас не пустит на свой рынок самолётов,а мы его не пустим на свой рынок самолётов.И естественно всю конструкторскую документацию надо оставить для создания нового дальнемагистрального широкофюзеляжника,а для начала заняться ремоторизацией Ил-96-400М.
          1. bayard
            bayard 3 ноября 2022 16:49
            +2
            Цитата: neworange88
            я так и не понял зачем военно-транспортному самолёту борьба за экономичность,ведь для него главное надёжность,а для этого нужно оставить 4 старых движка или вы хотите из военно-транспортного Ил-76МД сделать пассажирский

            Нет , я просто рассматриваю перспективный транспортный , а не только военно-транспортный самолёт , у которого будет гораздо большая ниша на рынке авиаперевозок , чем у 4-х двигательного военного самолёта . Кроме того двигатели для пассажирских самолётов обладают гораздо большей надёжностью , экономичностью и ресурсом , чем двигатели для исключительно военных самолётов , так что двухдвигательный самолёт ВТА не будет уступать в надёжности и эксплуатационных характеристиках такому же четырёхдвигательному , но зато появится бОльшая унификация и как результат - снижение эксплуатационных расходов и упрощение в логистике . А более экономичный 2-х двигательный транспортный (и военно-транспортный) самолёт будет более востребован транспортными компаниями во всём мире , будет иметь меньший срок окупаемости и станет стимулом для приобретения и пассажирских самолётов с такими же двигателями , для большего удобства в обслуживании своего авиапарка , многими авиакомпаниями . Смотреть вперёд надо комплексно . Появление транспортного самолёта с удобной аппарелью и экономичными ПД-35 , станет дополнительным стимулам приобретать и новый российский широкофюзеляжный самолёт российско-китайской разработки .
            И ещё - в серию надо запускать именно новый широкофюзеляжник , ибо он более современен и перспективен , а так же имеет оптимальную вместимость (280+ пассажиров) . С ним возможно и некоторая кооперация с Китаем по комплектующим . А в качестве более крупного широкофюзеляжника можно запускать в серию и модернизированный Ил-96 , с новым крылом и кабиной .
            Слишком много для одной страны ?
            Не думаю - на вещи нужно смотреть шире и дальше - вперёд . Россия уже прирастает новыми землями и людьми , внутренний рынок в РФ будет расти , а активная внешняя политика должна содействовать продвижению на внешний рынок наших товаров высокого передела . Более перспективного товара , чем самолёты гражданской авиации , придумать сложно . Это обязано стать драйвером для всей отечественной промышленности , всех отраслей и науки . И для этого у нас есть практически всё необходимое . А чего не хватает , то необходимо возродить ради этого будущего . А перенаправив (скажем) наш авиационный титан на нужды собственного авиапрома , мы сможем с чистым сердцем отказать нашим конкурентам из Боинга и Аэрбаса , чем создадим немалые трудности конкурентам и это поможет нам продвигать собственный продукт на внешние рынки .
            Если во главе государства будут (или появятся) амбициозные , компетентные и смотрящие в будущее руководители , то данная\данные программы станут таким драйвером и толчком роста нашей экономике , о котором только мечтать . Ибо Россия сможет длагодаря им (этим программам) представить на рынок целую линейку высококонкурентных воздушных машин :
            - линейку среднемагистральных МС-21 ,
            - линейку широкофюзеляжных дальнемагистральных самолётов с ПД-35 ,
            - Ил-96М-400 с ПД-38 ,
            - транспортный \ военно-транспортный самолёт на базе Ил-76МД с ПД-35 , грузоподъёмностью до 70 тонн.
            Про более мелкое и эксклюзивное писать не буду , тут у нас шансов куда меньше , и главная проблема тут - двигатели . Но если эту беду изжить , то и в лёгком и турбовинтовом классе у нас тоже со временем что-то может появиться и для внешнего рынка ... А пока нет и для внутреннего .
            Ил-96 с ПД-38 интересен исключительно как более крупный самолёт на 400 \ 400+ пассажиров , а тут ниша не так велика . Но и ей пренебрегать не стоит , благо самолёт хоть и не в серии , но в каком-никаком штучном производстве и сделать его вполне вероятно .
            Цитата: neworange88
            Китай никак не составит конкуренцию по той простой причине,что он нас не пустит на свой рынок самолётов,а мы его не пустим на свой рынок самолётов.

            Значит надо заканчивать проект и расходиться , забрав всю техническую документацию , но оставив возможность для производственной кооперации , если в таковой Китай окажется заинтересован . Скажем в поставке наших двигателей , композитных крыльев и хвостового оперения . Если нет - строим у себя . И в первую очередь - ДЛЯ СЕБЯ . На первые 10-15 лет производства будут загружены внутренним заказом , а там и внешние заказчики подтянутся . Но внешнего заказчика никогда нельзя ставить в приоритет . Гланое - внутренний рынок . И если продукт окажется хорош (а он обязан таковым оказаться) то не будет проблем и с поставками внешним заказчикам. Так делал СССР и на наших самолётах летала треть мира .
            1. Jonny_Su
              Jonny_Su 3 ноября 2022 23:20
              0
              Если не видели, посмотрите проект Ил-96-500-Т. При унификации с Ил-96-400 возможна ниша для больших движков на одной платформе.
              1. bayard
                bayard 3 ноября 2022 23:54
                0
                Спасибо , прежде видел но не вникал , сейчас освежил . Но ... При всех равных я бы предпочёл транспортный самолёт с удобной аппарелью сзади и высокорасположенным крылом .
                А Ил-96-500Т это всё-же эрзац за неимением более удобного варианта . И для подвески огромных ПД-38 нужно будет что-то серьёзно делать с крылом и поднимать \ делать выше шасси .
                И будут очень высокие требования к ВПП .
                А вот слегка укрупнённый фюзеляж Ил-76МД и его высокорасположенное крыло подходят для ПД-38 просто идеально ... эдакая отмасштабированная модель Ил-276 . И покупать такие двухдвигательные транспортники будут куда веселей и охотней не только армии дружественных и нейтральных стран , но и их транспортные и почтовые авиакомпании . Причём в большом количестве . Вспомните международный успех Ил-76 . smile Двухдвигательный транспортник грузоподъёмностью в 70 тонн и расходом топлива серьёзно меньше старого Ил-76 ... такое дорогого стоит .
                И конкурировать с таким будет тяжело .
                Вот только фюзеляж расширить немного ... и можно чуть удлинить request 70 тонн груза , это не 40 - 50 т. в прежних версиях , ему пространство надо .
                А ещё можно возродить производство "Мрии" yes на четырёх ПД-35\38 , и тогда можно будет возить грузы любых габаритов . Если не в грузовом отсеке , то на внешних пилонах - сверху , как "Буран" или топливный бак РН "Энергия" .
        2. котик-русич
          котик-русич 5 ноября 2022 19:53
          0
          Цитата: bayard
          Цитата: neworange88
          .Ил-96-400М если и появится в варианте с двумя ПД-38,то не скоро.

          Вот в этом и проблема ПД-35 - нет для него сейчас носителя . .
          Может сделать ПД-35... 45, 55... Подготовить всю документацию и оснастить авиамоторные заводы необходимыми станками и производственными линиями, а там и конструкторы подтянутся - имея в наличие готовый к серийному производству мотор, самолёт сконструировать окажется проще.
          До сего дня основная проблема советского-российского авиастроения - отсутствие подходящих по мощности двигателей - самолёт конструируют, а подходящих движков нет, приходится обходится тем, что есть в наличии - производство моторов всегда отставало и отстаёт от конструкторских замыслов.
          Можно вспомнить СУ-57 и "двигатели второго этапа"... - планер сделали, а где "супер-движки" ?
          hi
          1. bayard
            bayard 6 ноября 2022 00:56
            +2
            Цитата: котик-русич
            Можно вспомнить СУ-57 и "двигатели второго этапа"... - планер сделали, а где "супер-движки" ?

            Так было почти всегда - Су-27 тоже был сперва без двигателя и на первые версии ставили АЛ-21Ф (от Су-24).
            ПД-35 должен был начинать стендовые испытания , но носителя для него нет . Но это если уповать на совместное производство с китайцами . А они не хотят . Хотят только для себя .
            Но кто сказал , что мы не можем организовать производства этого самолёта у себя ?? Мы его разработали , вся техдокументация у нас есть , двигатель , крылья , хвостовое оперение и целый ряд других систем - наши , остальное - совместная с Китаем собственность . Вот и запускать его производство у нас .
            ДЛЯ СЕБЯ !!!
            А там и для других клиентов , ибо у нас двигатели есть , а у Китая своего нет . Если янки и англы обломают , сможем и Китаю своими ПД-35 помочь и себе заработать .
            Делать двигатель НАДО .
            Самолёт строить НАДО - у себя !
            Поэтому ни в коем случае работы по двигателю замораживать нельзя .
            Но кто же в рукамиводстве внемлет гласу разума ?
    3. SincerityX
      SincerityX 2 ноября 2022 10:54
      0
      Да на самом деле одно другому не мешает, скорее всего конструкторы двигателя для ПАК отдельно, конструкторы турбовентиляторных пассажирских двигателей отдельно.
      Я бы вообще ближне-среднюю авиацию на импеллеры пересадил, думаю, экономия была бы весьма существенной, благо электроэнергия у нас копеечная. Литий только дорогой очень, блин sad
      1. neworange88
        neworange88 2 ноября 2022 11:08
        0
        Конструкторы разных двигателестроительных предприятий не отдельно, а вместе участвуют в разработке проекта того или иного движка,где каждый отвечает за свою часть работы.И разработка Изделия РФ здесь не является исключением.Вот подтверждение.Это позволяет равномерно распределять нагрузку между КБ и быстрее разрабатывать двигатели.

        . - Сегодня признание получил труд не только конструкторов «Кузнецова», но коллективов ведущих КБ предприятий ОДК, работающих над проектом вместе с нами. Разработан массив необходимой документации, ведется подготовка производства. Опытные образцы двигателя сейчас проходят испытания, - отметил генеральный конструктор завода Павел Чупин.

        https://www.samara.kp.ru/online/news/4981923/
        1. SincerityX
          SincerityX 2 ноября 2022 11:20
          +1
          Я работаю на предприятии с КБ. Так вот, особенность в том, что сотрудники КБ работают по направлениям. При совместной разработке, сотрудники кб предприятия "А" отдела, например, турбовентиляторных двигателей с центробежной испарительной камерой, работают совместно с сотрудниками кб предприятия "Б", отдела турбовентиляторных двигателей с центробежной испарительной камерой. При этом отдел прямоточный воздушно-реактивных двигателей их разработок практически никак не касается.

          Названия приведены чисто для примера, дабы создать понимание как обычно называют отделы в кб. laughing
    4. Genry
      Genry 2 ноября 2022 12:38
      -3
      Цитата: Дилетант
      Я в своем комменте написал, что без ПАК ДА РФ пока обойдется, а все силы надо бросить на движки для гражданских самолетов и вообще на гражданскую авиацию.

      А ещё лучше "отдать все деньги пенсионерам". fool
      По вашему, надо срочно забросить реализацию всех оборонных проектов и клепать счастливое мирное будущее.
      У вас с приоритетами проблемы. Потом будете кричать: "где наши боевые БЛА", точнее стратеги.
    5. МДП
      МДП 3 ноября 2022 14:00
      0
      Согласен с вами. Лучше делать гражданские двигатели, а на их основе уже военные с небольшими доработками. Чем наоборот. Тот же ПД-14 по многим характеристикам на много превосходит своих конкурентов. Главное не торопить инженеров, а помогать им во всем. Идти на встречу. Решать все проблемы, включая семейные финансовые. Поддержка разработчиков должна быть постоянной! Чтоб люди с головой ушли в работу
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 2 ноября 2022 05:22
    +17
    Оланд подгадил с Мистралями... а кто подгадил с французскими газоанализаторами?
    Хе хе... laughing сколько раз на ВО говорили не надо связываться с французскими поставщиками ключевых узлов и технологий.... подложат свинью... теперь вот расхлебываем последствия.
    Я бы в тюрьму бы упек тех кто это сделал... ущерб государству многомиллиардный... прежде всего в теперешнем отставании в разработке собственного двигателестроения.
    Наша любимая игра наступать на грабли и получать шишки в лоб.
    .
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 2 ноября 2022 05:33
      +13
      Цитата: Леха с Андроида.
      Я бы в тюрьму бы упек тех кто это сделал... ущерб государству многомиллиардный...

      Вы что Алексей, это же команда нашего Верховного! laughing
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
      2. Ка-52
        Ка-52 2 ноября 2022 06:58
        -18
        Вы что Алексей, это же команда нашего Верховного!

        это не ваш Верховный. Ваш Верховный Зеленский, Навальный, Байден или идейный борец за права гейменьшинств - вице-президент США Харрис
      3. paul3390
        paul3390 2 ноября 2022 08:57
        +12
        нашего Верховного!

        У нас только один Верховный - это Иосиф Виссарионович Сталин.

        Все остальные - до подобного звания, да ещё с большой буквы - даже близко не дотягивают..
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
    2. ARIONkrsk
      ARIONkrsk 2 ноября 2022 06:32
      +10
      Цитата: Леха с Андроида.
      Оланд подгадил с Мистралями... а кто подгадил с французскими газоанализаторами?
      Хе хе... laughing сколько раз на ВО говорили не надо связываться с французскими поставщиками ключевых узлов и технологий.... подложат свинью... теперь вот расхлебываем последствия.
      Я бы в тюрьму бы упек тех кто это сделал... ущерб государству многомиллиардный... прежде всего в теперешнем отставании в разработке собственного двигателестроения.
      Наша любимая игра наступать на грабли и получать шишки в лоб.
      .

      Михаил Асланович Погосян в те времена занимался и лоббировал всё импортное на Суперджет, итоги мы знаем и расхлебать до сих пор не можем.
      1. Ка-52
        Ка-52 2 ноября 2022 07:17
        +1
        Погосян был прагматиком, а не популистом как вы. У него был выбор - либо сидеть и ждать разработок, локализованного производства и сертификации и получить ближнемагистральник через 8-10 лет или взять оборудование по кооперации и получить его же сейчас. Крики популистов будут и в том и в том случае (либо "ихде наши самолеты?!" либо "а самолет то из бусурманских деталей делаетси!"), а вот самолет - есть варианты. В ближнесрочной перспективе Погосян был прав, в дальнесрочной - не прав. Все относительно
        1. komvap
          komvap 2 ноября 2022 07:41
          +6
          Ваш Погосян вредитель и вражина.
          И таких в рф полно наверху.
          1. Ка-52
            Ка-52 2 ноября 2022 07:46
            +1
            Ваш Погосян вредитель и вражина.

            ну при "вредителе" Погосяне создали Су-35. А что сделали вы для страны? Кукарекание в тырнете прошу не приводить как аргумент
            Думаю объективного ответа от вас не дождусь
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 2 ноября 2022 08:28
              +1
              Можно подумать вы сама обьективность.
              1. Ка-52
                Ка-52 2 ноября 2022 09:14
                +2
                не надо корчить из себя обидчивую Маню. Любая мартышка может кинуть в человека какахой, но лишь человек может обосновать свое заявление. А не трусливо слиться под плинтус.
                1. Леха с Андроида.
                  Леха с Андроида. 2 ноября 2022 10:15
                  -6
                  Цитата: Ка-52
                  не надо корчить из себя обидчивую Маню. Любая мартышка может кинуть в человека какахой, но лишь человек может обосновать свое заявление. А не трусливо слиться под плинтус.

                  smile Спокойнее товарищ... спокойнее... вам конечно с бронзового постамента виднее где плинтус с мартышкой и какахой засели.
                  О Погосяне я ничего плохого не сказал...материалами на его вредительскую и подрывную деятельность не обладаю и судить его не имею права. smile
                  Пустое все это.
            2. ramzay21
              ramzay21 2 ноября 2022 09:08
              +5
              ну при "вредителе" Погосяне создали Су-35.

              Модернизированный Су-27 с ПФАР и угробили готовый самолет пятого поколения МиГ-1.44, поколения 4+ МиГ-35 с АФАР, угробили Туполев вместе с полностью отечественными Ту-204 и Ту-334 и......вернулись к разбитому корыту с на 80% импортным самолетом и разваленным авиапромом.
              Потрясающие достижения!
              1. Ка-52
                Ка-52 2 ноября 2022 09:22
                +2
                Модернизированный Су-27 с ПФАР и угробили готовый самолет пятого поколения МиГ-1.44

                дальше этой дури можно и не читать.
                1. ramzay21
                  ramzay21 2 ноября 2022 20:41
                  -4
                  дальше этой дури можно и не читать.

                  А зря, может хоть чему-то реальному научитесь вместо тарабарщины
                  1. Ка-52
                    Ка-52 3 ноября 2022 08:36
                    +1
                    на вашем бреде пусть эскулапы из психиатрии учатся и совершенствуют свои познания. Вы сами то хоть поняли, что написали? Или как передрали из методички, так и запулили сюда?
                    1. ramzay21
                      ramzay21 3 ноября 2022 21:06
                      0
                      В вашей реальности Су-35, возможно и построенный с нуля неимеющийаналоговвмире самолет и Погосян вяликий авиаконструктор, так может вы нас просветите за какие заслуги в вашей реальности, даже наша власть, прощающая все провалы выпнула его под зад коленом а не сделала его хероем-авиастроителем? Ну мне так чисто поржать laughing
              2. Комментарий был удален.
                1. ramzay21
                  ramzay21 3 ноября 2022 21:00
                  +1
                  Балабол, Миг1.44 ещё в конце 90х умер от недостатка финансирования разработок.

                  Так умер что взлетел в 2000-м году и был похоронен стараниями афериста Погосяна, из-за которого было потеряно 10 лет?
                  Спасибо вашей коммунистической партии, которая развалила Советский союз

                  Моя Коммунистическая Партия создала все что сейчас летает, ездит и стреляет на фронте и на 95% все это вооружение выпущено в СССР. То что еще производится делается на остатках того что построено в СССР.
                  А что за 32 года сделала ваша власть из того что сейчас на фронте? И какие заводы построила вместо тысяч снесенных ею?
                  1. Ка-52
                    Ка-52 7 ноября 2022 06:05
                    0
                    Так умер что взлетел в 2000-м году

                    если бы ты хоть каплю думал, прежде чем писать, то знал бы, что его взлет уже ничего принципиально не означал. Все 90е годы его собирали лишь благодаря энтузиазму. На нормальные испытания, расчеты и доводку систем денег не было. И Погосян тут был не причем - у него печатного станка под рукой не было.
                    Моя Коммунистическая Партия

                    Что значит "моя"? У нас появился владелец коммунистической партии СССР! laughing Ну тогда может быть ты, если не трус (а скорее всего трус), ответишь за деяние СВОЕЙ партии:
                    1. спровоцировала гражданскую войну. Количество жертв убитыми, умершими от болезней и голода - от 6 до 10 млн. по разным оценкам.
                    2. бездарными действиями спровоцировало голод 30х гг. Количество жертв от голода и сопутствующих эпидемий - около 3млн.
                    3. допустило в ходе репрессий развертывание тотального террора в отношении граждан СССР. Только за 2 года (1937-138гг) по политическим мотивам было расстреляно около 700тыс. граждан. Смертность в некоторых ИТЛ достигала 25% в год (во всем мире больше только в нацистской Германии - 45%, и то в конце 2МВ)
                    3. уровень благосостояния советских граждан до войны бил нищенским. Но улучшившись к 60м гг прошлого века он все равно был ниже на 20% чем в передовых странах. И даже ниже, чем в нынешней России.
                    4. допустила принятие программы "перестройки", что привело к развалу экономики государства и обнищанию миллионов граждан СССР.
                    5. В результате потери административно-управленческих связей спровоцировало рост сепаратистских настроений в республиках и последующий развал СССР.
                    так что давай, рассказывай нас сказки про "великую и могучую", болтун
                    создала все что сейчас летает, ездит и стреляет на фронте и на 95% все это вооружение выпущено в СССР.

                    а когда ты это пишешь ты вспоминаешь, что ТВОЯ партия чуть не сгноила Королева, Туполева и Поликарпова в лагерных бараках по липовым обвинениям? Ты когда орешь "мы были первые в космосе!" задумываешся, что Сергей Павлович выжил не благодаря твоей партии, а благодаря помощи других заключенных, случаю и надвигавшейся войне.
                    То что еще производится делается на остатках того что построено в СССР.

                    а ты задумываешся, что в Великой отечественной войне 2/3 стрелкового вооружения было выпущенно в царской России? А 85% станочного парка для производства вооружений (от мартенов до токарных станков по выточке стволов) было либо так же еще наследием "проклятого царизма" либо было закуплено у не менее проклятых буржуинов? А если бы не ленд-лиз, то победа в ВОВ была бы раз 20 более кровавой и более отдаленной?
                    И какие заводы построила вместо тысяч снесенных ею?

                    все эти заводы работали лишь благодаря дотации. Как только дотировани е прекратилось (благодаря тому, что КПСС развалило экономику СССР), то эти заводы тут же обанкротились, люди пошли по-миру. Так что это надо тебя спросить за них.
                    Все эти твои блаблабла из методичек уже так натерты и заезжены, что только смех вызывают.
                    1. ramzay21
                      ramzay21 7 ноября 2022 07:30
                      +1
                      Что значит "моя"?

                      Моя это значит что я разделяю ценности и завоевания коммунистической парии.
                      А вы зачем нацепили себе на аватарку и взяли имя вертолета созданного коммунистами? Вы тогда будьте последовательными и декомунизируйтесь, избавьтесь от всего что создано коммунистами.
                      Или вы только языком молоть можете, смельчак?

                      1. Абсолютно точно установлено что Гражданскую развязали ваши белые, они же притащили в нашу страну армии 14 государств, которые и убили те самые миллионы о которых вы пишите. Так что эти жертвы на совести ваших бандюков.
                      2. Со сказками про голодомор и 3 млн погибших вам к хохлам, вместе поплачете и пострадаете, может и до 500 млн жертв с ними договоритесь.
                      3. С репрессиями туда же, можете с собой прихватить всех ваших либерастов антисоветчиков и Саакашвили с Шеварнадзе захватить не забудьте. Их родственники тоже от репрессий пострадали.
                      3. Это до революции наша страна была самой необразованной и с самой высокой смертностью в Европе, с продолжительностью жизни в 32 года и недоступной для обычных людей медициной. Да и наестся при царях не получалось, очень многие наелись досыта впервые только при СССР.
                      А карточки продуктовые СССР отменил раньше чем Британия.
                      4. Про перестройку это к вашим антисоветчикам недорепрессированным, именно недорепрессированный Горбачев с Правительством состоявшим из родственников репрессированных развалило СССР и отомстило коммунистам. Так что это ваши герои, не мои.
                      5. Антисоветчик=русофоб. Это ваши потомки репрессированных поставили в руководства республик антисоветчиков и потомков репрессированных, к ним и все претензии.
                      ТВОЯ партия чуть не сгноила Королева, Туполева и Поликарпова в лагерных бараках по липовым обвинениям?

                      Это при власти моей партии управлять космической программой поставили Королёва а не Рогозина, это при моей партии руководить КБ Туполева и заводами назначили талантливого Туполева а не сына Рогозина. И Туполев в бараки попал заслуженно и по делу и очень жаль что его туда не упекли когда его опять понесло в конце 50-х.
                      Ты когда орешь "мы были первые в космосе!" задумываешся, что Сергей Павлович выжил не благодаря твоей партии,

                      Ваше нытье про "посадили Королева" я слышал. А что же ваша власть за 30 лет не смогла найти и поставить управлять хоть чем-то такого-же талантливого как Королев, Туполев, Лихачев или Яковлев? Почему у вашей власти всем управляют проходимцы вроде Чубайса или Чемезова? И почему подавляющей части талантливых людей не дают пробиться через засилье бездарей в вашей власти и все таланты уезжают из страны?
                      Или вам все еще коммунисты мешают?
                      а ты задумываешся, что в Великой отечественной войне 2/3 стрелкового вооружения было выпущенно в царской России?

                      Честно говоря я о ваших познаниях был более высокого мнения.
                      Царской Россией было выпущено около 8 млн винтовок Мосина.
                      А ППШ выпущено 6 млн, плюс 2 млн ППС плюс 1,6 млн СВТ, что уже гораздо больше чем выпущено винтовок Мосина при царе. А ведь еще СССР выпустил 29 млн винтовок Мосина из которых 12 млн во время ВОВ и только потому что началась война.
                      При этом Красная Армия начала перевооружаться на более лучшую СВТ и если бы не война, то только за 1941 год СССР бы выпустил 1,8 млн СВТ а в 1942 уже 2 млн, при этом многие части на западной границе уже перевооружились на СВТ.

                      Так что не придумывайте сказки про вашего царя.
                      1. Ка-52
                        Ка-52 7 ноября 2022 08:35
                        0
                        А вы зачем нацепили себе на аватарку и взяли имя вертолета созданного коммунистами?

                        ну во-первых, в создание этого вертолета есть мой личный вклад, а не каких то мифических коммунистов. А ворт скажите какой влад вы сделали в создание Советского флота? Сколько кораблей построили, спроектировали?
                        1. никакого "абсолютно установлено". Белое движение возникло исключительно в ответ на действия большевиков по захвату власти. Так что не надо тут сказки рассказывать.
                        2. при чем тут xoxлы? Голод в Поволжье и Казахстане это тоже xoxлы? Ваши знания истории собственного государства за пределы методичек выходят?
                        3. то есть отчеты ГПУ, НКВД и МГБ, данные МВД СССР это все вранье? А что не вранье? Ваши блаблабла?
                        4. опять ваше глупое вранье. Россия до революции была в целом в общеевропейской динамике. Грамотными были около 30% жителей центральных губерней. Вопрос: а как решились проблемы с образованием и смертностью в Европе и Америке? Ведь ни в США ни во Франции ни в Германии не было не только Ленина, но даже большевиков. Что то я не вижу их там в состоянии неандертальцев.
                        По поводу "наесться" - мне родители рассказывали как до войны по деревням лебеду варили, а работать приходилось начиная с 14 лет.
                        5. к "антисоветчикам недорепрессированным" ты, болтун, относишь и Пленум ЦК КПСС и оба съезда КПСС? То есть все делегаты обих съездов, принявших программу перестройки, были предателями? Господи, в душевнобольной Ирины Татры появился компаньон по палате lol
                        6. Советы - политическая власть, русский - нация. Каким боком вы поставили знак = между ними с учетом того, что членами компартии было меньше 6,5% от общего числа граждан????
                        И Туполев в бараки попал заслуженно и по делу и очень жаль что его туда не упекли когда его опять понесло в конце 50-х.

                        все подлецы обычно так и пишут. Только как интересно можно гордится советскими ВВС и самолетами Ту-16, Ту-95, Ту-22, если считать их создателя предателем? Воистину если Бог хочет наказать человека - он лишает его разума:/ То есть ты реально считаешь, что Туполев был членом французской разведки? fool
                        И почему подавляющей части талантливых людей не дают пробиться через засилье бездарей в вашей власти и все таланты уезжают из страны?

                        Сикорский не уехал? А изобретатель телевизора Зворыкин? А великий химик Ипатьев? А известнейший физик Гамов? А знаете кто изобрел видеомагнитофон? Русский ученый-эмигрант Александр Понятов. Да я могу час переписывать фамилии бежавших от большевизма ученых. А вот те, кто не убежал - расстреляный академик Вавилов, расстреляный, академик Игнатовский, расстреляный академик Глушко, расстреляный профессор Чанышев, расстреляный ученый-генетик Карпеченко, расстрелянный профессор Бенешевич и тд и тд, там еще сотни фамилий.....
                      2. ramzay21
                        ramzay21 7 ноября 2022 10:36
                        0
                        ну во-первых, в создание этого вертолета есть мой личный вклад, а не каких то мифических коммунистов.

                        Этот вертолет, вернее Ка-50 из которого он создавался был сделан в советской стране СССР, на деньги СССР коммунистом Камовым и его коллективом.
                        Если вы как-то и участвовали в его создании то вы за это получали деньги а не вкладывали свои, так что вашего в нем нет.
                        никакого "абсолютно установлено". Белое движение возникло исключительно в ответ на действия большевиков по захвату власти. Так что не надо тут сказки рассказывать.

                        А разве белые не захватывали власть в феврале? Или это другое?
                        А армии 14 государств белые притащили чтобы шашлыки пожарить или по народу русскому пострелять?
                        Мне моя прабабушка рассказывала про зверства белых отморозков в их деревне в Сибири, так что поищите более наивных, я знаю что и как было.
                        1-3 обычная антисоветская и русофобская демагогия замешанная на вранье. Вам к хохлам с этим у них это очень популярная тема.
                        Россия до революции была в целом в общеевропейской динамике.

                        Моя прабабушка пошла в Ликбез в 30 лет и кое как научилась читать. В их деревне был один грамотный на всю деревню, он мог писать и читать. Так что эти рассказы оставьте для совсем уж глупых и наивных.
                        И вам для сведения. Прежде чем население СССР стало грамотным при Сталине на образование выделялось денег больше чем на оборону. Сейчас на образование выделяется меньше чем на руководство страны, как и при царе.
                        к "антисоветчикам недорепрессированным" ты, болтун, относишь и Пленум ЦК КПСС и оба съезда КПСС?

                        Вам как антисоветчику-русофобу будет очень полезно послушать обращение к тому русофобскому съезду группы Героев Советского Союза, которое зачитал Трижды Герой Советского Союза Иван Кожедуб. Он там все сказал, и про таких как вы тоже.
                        все подлецы обычно так и пишут. Только как интересно можно гордится советскими ВВС и самолетами Ту-16, Ту-95, Ту-22, если считать их создателя предателем?

                        Если у вас ума хватает только на то чтобы ярлыки развешивать, то мне вас жаль.
                        Про то за что посадили Туполева я писал выше и я нигде не говорил что он бездарный, но в 30-е годы он стянул на себя все финансирование и всех конструкторов и за несколько важных для обороноспособности страны предвоенных лет не выдал ничего, за то его и посадили, по тем временам вполне заслуженно.
                        Сикорский не уехал?

                        Эка проблема уехал Сикорский который ненавидел чернь и что? Мои предки были той самой чернью которых ваш Сикорский за людей не считал, потому мне он точно не нужен.
                        При царе у нас был Сикорский, но у нас не было бы при царе ни Туполева, ни Ильюшина, ни Яковлева, ни Антонова, ни Сухого, ни Микояна и Гуревича, ни Лавочкина, ни Миля, ни Королева, ни Бериева. Как видите арифметика совсем не в пользу царей.
                      3. Ка-52
                        Ка-52 7 ноября 2022 11:00
                        0
                        Если вы как-то и участвовали в его создании то вы за это получали деньги а не вкладывали свои, так что вашего в нем нет

                        конечно, все сделала только КПСС. Мы ничего не сделали lol
                        А разве белые не захватывали власть в феврале? Или это другое?

                        ну тогда закономерность еще лучше видна: буржуазная революция → вооруженная большевицкая революция как ответ на буржуазную революцию → белое движение как ответ на большевицкую революцию. Что удивительного?
                        Мне моя прабабушка рассказывала про зверства белых отморозков в их деревне в Сибири,

                        а я белых и не обеляю. Они моего двоюродного деда запороли шомполами. Но и превозношу красных - они очень хорошо прошлись по моей семье в конце 20х гг.
                        Вам как антисоветчику-русофобу

                        мне плевать на глупое навешивание табличек в виде "антисоветчика". Я за правду в истории. А не за тупые, побитые молью пропагандистские штампы времен СССР. Которые я еще по молодости зубрил, как курсант ВВАУЛ. А вот попытка приписать мне русофобство - невежественное и наивное).
                        Про то за что посадили Туполева я писал выше

                        еще раз прямо спрашиваю - вы по прежнему считаете что он был агентом французской разведки и состоял в антисоветской террористической ячейке???
                        Как видите арифметика совсем не в пользу царей.

                        вы все переводите на царей. И забываете про людей. Вот плохой у вас Сикорский, видите ли уехал. Так что же вы его отьезд считаете нормальным, а сами пишите "и все таланты уезжают из страны?"
                        у нас не было бы при царе ни Туполева,

                        вы же его подлецом считаете, как и Королева) вы определитесь уж они таланты или подлецы. А то вас туда-сюда мотает lol
                      4. ramzay21
                        ramzay21 7 ноября 2022 18:38
                        0
                        еще раз прямо спрашиваю - вы по прежнему считаете что он был агентом французской разведки и состоял в антисоветской террористической ячейке???

                        Очень рад, что вы наконец-то стали вежливым и перешли на вы.
                        Если бы его связь с французской разведкой и террористической ячейкой была установлена то его бы поставили к стенке, согласно статье 58 УК РСФСР. А раз его посадили, то сидел он по другим причинам и сидел вполне заслуженно.
                        Но ему опять доверили КБ и заводы и он опять начал работать, пока в конце 50-х опять не начал плести интриги в результате которых пропихнул свой самолет вместо гораздо лучшего самолета Мясищева, угробив заодно и КБ Мясищева.
                        ы же его подлецом считаете, как и Королева) вы определитесь уж они таланты или подлецы. А то вас туда-сюда мотает

                        А что талантливый человек не может быть подлецом? Туполев был очень талантлив но и подлостей совершил немало и заносило его хорошо.
                      5. Ка-52
                        Ка-52 8 ноября 2022 12:41
                        -1
                        Если бы его связь с французской разведкой и террористической ячейкой была установлена то его бы поставили к стенке, согласно статье 58 УК РСФСР.

                        не не пишите свои домыслы как факты( в разгар репрессий (37-38гг) по политической 58ст в год арестовывали по миллиону человек, но лишь 1/3 из них расстреливали. Остальные спокойно отправлялись валить леса или долбить кайлом землю. А до и после указанных годов количество расстреливаемых было существенно ниже. Так что шансы для обвиненного в контреволюционной деятельности были больше все таки получить свои 10-15 лет с поражением в правах, чем быть расстрелянным. Все "преступления" Туполева, которые ему инкриминировались, попадают под определение "превышение должностных полномочий". То есть в максимуме 6 месяцев по 109ст. УК 1926г. А не 15 лет по 58ст
                        А что талантливый человек не может быть подлецом? Туполев был очень талантлив но и подлостей совершил немало и заносило его хорошо.

                        мы обсуждаем подлости, попадающие под УК РСФР/СССР.
            3. PPD
              PPD 2 ноября 2022 10:01
              +6
              А су 35 не на су 27 ли построен?
              Погосян тут вообще мимо.
              1. Genry
                Genry 2 ноября 2022 12:27
                +2
                Цитата: PPD
                Погосян тут вообще мимо.

                Тогда, всё управление КБ Сухого выполнялось Погосяном.
                Он крутился с разработкой и выпуском новых самолётов и поиском внутренних и зарубежных заказчиков. Именно оценивая его активность и покупались самолёты Индией и ...
                КБ Сухой просто выжило, хотя другие почти развалились.
                1. PPD
                  PPD 2 ноября 2022 16:07
                  -1
                  Позвольте не согласиться.
                  Сухой выжил потому, что в 91( если память не изменяет) может и в 92 было принято решение из истребителей делать ставку на СУ.
                  И это правильно, по моему мнению.
                  С Мигом грустно было.
                  Но не отрицая вклад Погосяна, су 27 это он один из участников.
                  Его- это Сухой Суперджет- крайне спорная разработка- не новоря уже о способах продвижения.
                  Да и он не в конкурсе выиграл, как су 27.
                  Так что....
                  Да и когда, тогда? Если бы ему в заслугу су 34 или су 57 поставили. Наверно соглашусь, с оговорками. В так...
                  1. Genry
                    Genry 4 ноября 2022 14:45
                    0
                    Цитата: PPD
                    Сухой выжил потому, что в 91( если память не изменяет) может и в 92 было принято решение из истребителей делать ставку на СУ.

                    МиГ и сейчас пытаются выпускать крупносерийно. Т.е. про решение вы придумали.
                    Цитата: PPD
                    Его- это Сухой Суперджет- крайне спорная разработка- не новоря уже о способах продвижения.

                    Спорная в чем, что опередил во многих технических решениях для этого класса самолётов?
                    Назовите подобный зарубежный.
                    И "продвигательство" было выгодно только в нише МС-21.
                    Цитата: PPD
                    Да и он не в конкурсе выиграл, как су 27.

                    Здрасте!
                    Как раз и был конкурс, но Ту-334 был примитивным обрезком Ту-204, к которому, в хвосте, хотели прикрутить венто-вентиляторные двигатели, но с ними оконфузились и не переделывая конструкцию, впихнули украинские Д-436.
              2. Сергей_тактика
                Сергей_тактика 2 ноября 2022 13:26
                +4
                А найдется внятная версия на тему почему мы не эксплуатируем Су-27, а раз он такой замечательный и Су35 как бе и не нужен?
                1. ramzay21
                  ramzay21 3 ноября 2022 21:30
                  0
                  Все просто. Су-35 это одна из модернизаций Су-27, двигатели и БРЭО которого начали разрабатываться в 80-х, и вполне естественно что Су-35 являясь более современной версией Су-27 заметно превосходил Су-27.
                  А давали названия модификациям Су-27 такие как Су-35 и Су-30 для того чтобы изобразить якобы создание нового самолета, чего по факту не было.
                  Советские и американские авиапроизводители такой фигней не страдали, потому у них что просто Ф-15 аналог Су-27, что аналог нашего Су-30СМ2 Ф-15ЕХ все равно называется Ф-15, но с другими буквами. То же самое было с советскими самолетами.
        2. СавранП
          СавранП 2 ноября 2022 11:01
          +5
          Разрешите добавить. Фактически впервые в российском авиапроме, при проектировании, применялась современная САПР. Поскольку участвовали французы, видимо, использовалась КАТИА. Проектанты КБ Сухого получили возможность освоить самую современную, на тот момент, САПР, оценить ее достоинства. Повышение скорости и качества проектирования, избавление от рутинной работы. Переход к безбумажной технологии. И когда современный российский авиапром справляется с возросшим объемом работы, немалая заслуга в этом и Погосяна.
    3. Ка-52
      Ка-52 2 ноября 2022 06:51
      +4
      Я бы в тюрьму бы упек тех кто это сделал...

      Ох уж как "радуют" вот такие популистские комментаторы и комментарии. Вы не знаете сути, а лезете с такими категоричными комментариями.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 2 ноября 2022 08:22
        +8
        Может и не знаю... smile зато знаю последствия деятелей работающих по принципу после нас хоть потоп.
        А мне как гражданину Россию неприятно было наблюдать развал нашей гражданской авиации с 90х... когда наши ТУ 154,ИЛ86,ЯК42,ЯК40 (я на них часто летал в командировки) стали отправлять на помойки, а вместо них закупать Боинги и Аэрбасы... тем самым спонсируя нашего злейшего врага.
        Вы тоже хороши... ничего лучшего предложить не можете как закупать импортные детали не развивая собственное производство, собственное станкостроение и многое другое.
        Да еще пытаетесь заткнуть рот тем кто этим недоволен.
        1. Ка-52
          Ка-52 2 ноября 2022 08:44
          +11
          Да еще пытаетесь заткнуть рот тем кто этим недоволен.

          я никогда не брал на себя задачу затыкать рот тем, кто пишет глупости. Это не посильная задача.
          Знаете, мир он не белый и не черный. В нем прорва компромиссов. Например, чтобы экономически отбить производство любого двигателя, необходим объем производства, в два раза превышающий потребность российского парка. Какой выход? Правильно - экспорт. А чтобы экспортировать необходимо минимум получить сертификацию EASA. Что стоит несколько десятков миллионов $ и продолжительные наработки. Дальше, объемы производства двигателей на существующих мощностях позволяют производить например 40 двигателей в год. Где выпускать остальные 350? Надо проводить мобилизацию производства, строить новые цеха, закупать оборудование. По самому скромному подсчету - минимум 3 года, а то и 5. А двигатели нужны сейчас, а не через 5 лет. И это только двигатели. А по авионике не лучше. Получается, что есть два пути - "здесь и сейчас" и "когда нибудь". Я не говорю какой лучше и какой хуже. Выше товарищу я уже написал - в краткосрочной перспективе французский ГГ был вынужденным и правильным решением. Потому что дал самолет еще в середине прошлого десятилетия, а не спустя 10 лет. Я вот откровенно скажу - я ярый противник 3,14ндосов, можно клясть их вместе с французами и британцами, но в дикие ельциновские времена именно они своей кооперацией, а не вы и не другие ура-патриоты, отчасти спасли нашу авиастроительную индустрию.
          1. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 2 ноября 2022 08:55
            -3
            То что вы сказали не ново. smile
            За рынки сбыта всегда шла война в мире...почему то в нашей стране решили не заморачиваться с этим делом и решили что положение аборигена покупающего бусы в обмен на золото лучше... чем самому производить товары.
            Насчет мира согласен... он не белый и не черный...
            но вы его уже разделили на глупых и умных людей, на ура-патриотов и еще кого то ... противоречие уже в ваших словах наблюдается.
            Не всеже такие умные продвинутые Энштейны как вы... дайте людям возможность высказывать глупости чтобы было что то сравнивать с умными мыслями выдающихся личностей. hi
            1. Ка-52
              Ка-52 2 ноября 2022 09:06
              +5
              почему то в нашей стране решили не заморачиваться с этим делом и решили что положение аборигена покупающего бусы в обмен на золото лучше... чем самому производить товары.

              а вы умеете обходится без подобных бездумных заявлений? Ну во-первых, получили не бусы, а самолет. Вы можете предложить альтернативу. Давайте начнем с того, что вы опустите блаблабла и напишите - какой бы план вы предложили исходя не из "напишу ка я что все пропало, соберу лайки", а исходя из объективности. Давайте представим вас на месте Федорова. Ваши действия?
              но вы его уже разделили на глупых и умных людей... противоречие уже в ваших словах наблюдается.

              научитесь не врать хотя бы по мелочам) я не называл вас глупым. Как и других оппонентов.
              1. Ка-52
                Ка-52 2 ноября 2022 09:29
                +1
                смотрю, что как только возникает закономерный вопрос "а что бы вы сделали в данной ситуации", то уважаемые оппоненты тихо уползают из диалога. А жаль...
                1. Леха с Андроида.
                  Леха с Андроида. 2 ноября 2022 10:21
                  0
                  Что бы я сделал вам бы очень не понравилось... smile
                  У меня есть ориентир на кого можно равняться...
                  это товарищ Сталин.
                  Мне очень понравились как он методично и планомерно вел работу по индустриализации страны практически оторвав ее от сохи... и это все в жесточайших условиях санкций со стороны наших недругов... это тема очень обширная и в двух словах ее не опишешь.
                  1. советник 2 уровня
                    советник 2 уровня 2 ноября 2022 10:43
                    +5
                    так то, направление мысли вроде и верное, но на момент принятия решения о французском двигателе, сталинских времен и СССР - не было, как и возможностей подобных.. а с учетом того, что движков и сегодня на тот же SSJ у нас - нет, то если бы ждали наши движки, самолет бы и сегодня не летал.. тут Андрей прав.. Про ту-204, что угробили - катастрофа, но конечно это не от Погосяна/Федорова зависело, а от Ростеха скорее.. да и капитализм нынче- не хотели особо брать менее выгодные ту-204 компании.. а вот кто разрешил, при этом, скупку и ввоз б/у Боингов с Аэйрбасами- туда и вопрос..
            2. Genry
              Genry 2 ноября 2022 12:17
              +1
              Цитата: Леха с Андроида.
              За рынки сбыта всегда шла война в мире...почему то в нашей стране решили не заморачиваться с этим делом и решили что положение аборигена покупающего бусы в обмен на золото лучше... чем самому производить товары.

              Ельциным были посажены Гайдары, Чубайсв, Кудрины, Силуановы. Кого-то выковыряли, кто-то продолжает блокировать развитие экономики.
              Сейчас при ведении СВО начали их усиленно выжимать - западным покровителям не до них.
              Снизят ключевую ставку ЦБ до одного процента и пойдут рублевые кредиты в развитие...
              Цитата: Леха с Андроида.
              Не всеже такие умные продвинутые Энштейны как вы... дайте людям возможность высказывать глупости чтобы было что то сравнивать с умными мыслями выдающихся личностей.

              Вам тут уже дали, или еще не дошло?
        2. SincerityX
          SincerityX 2 ноября 2022 11:05
          +2
          "Всё не так однозначно". На самом деле уши растут ещё в СССР, где практически всё важное производство узлов и деталей производилось в республиках, которые в одночасье стали если не врагами, то многие из них не друзьями точно. А после неприязнь только росла, внезапно забылось то, что там развивали отрасли, строили заводы и институты, началась культивация идеи "ига" над ними несчастными, где их эксплуатировали. Хотя если бы не СССР, многие республики до сих пор бы имели ввп только в виде скота, или рыбы.
          Даже до европы сейчас начало доходить, что если бы не Россия, и СССР, они так и жили бы на уровне полусельских колхозов. А если бы не подлое вмешательство сшп в выборы в этих странах, то скорее всего СССР была бы ещё в 70х континентальной державой.
        3. Genry
          Genry 2 ноября 2022 11:14
          -1
          Цитата: Леха с Андроида.
          А мне как гражданину Россию

          Пафос напоминает "я дочь офицера".
          Цитата: Леха с Андроида.
          когда наши ТУ 154,ИЛ86,ЯК42,ЯК40 (я на них часто летал в командировки) стали отправлять на помойки, а вместо них закупать Боинги и Аэрбасы... тем самым спонсируя нашего злейшего врага.

          Прибрехиваете.
          Цитата: Леха с Андроида.
          ничего лучшего предложить не можете как закупать импортные детали не развивая собственное производство, собственное станкостроение и многое другое.

          А вы предлагаете сразу одномоментно наладить выпуск всех недостающих деталей? Это просто невозможно, тем более пережив "перестройку" с вашим "адобрямс" (вы не вспоминаете и не упоминаете тот хаос).
          Новые изделия всегда содержат компоненты, которые еще не освоены или выпускаются на стороне и которые при росте серии можно решать о выгодности своего производства.
          Цитата: Леха с Андроида.
          Да еще пытаетесь заткнуть рот тем кто этим недоволен.

          Вобще-то эта фраза и является попыткой заткнуть, обидеть....

          И да вы так любите свой Андроид...
    4. Аль Манах
      Аль Манах 2 ноября 2022 07:11
      +5
      сколько раз на ВО говорили не надо связываться с французскими поставщиками ключевых узлов и технологий....

      Вероятно, члены Правительства РФ относительно редко посещают ВО...
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 2 ноября 2022 08:26
        0
        Цитата: Аль Манах
        Вероятно, члены Правительства РФ относительно редко посещают ВО...

        Другой уровень жизни и забот. smile
        1. Genry
          Genry 2 ноября 2022 12:08
          -1
          Цитата: Леха с Андроида.
          Вероятно, члены Правительства РФ относительно редко посещают ВО...

          А вы пригласите к себе домой на чаек с водочкой....
          Цитата: Леха с Андроида.
          Другой уровень жизни и забот.

          Ну вы прямо всё и сказали, только сами не поняли чем недовольны.
          1. Аль Манах
            Аль Манах 3 ноября 2022 02:11
            -1
            Вы расскажите о своём опыте приглашений, а мы позавидуем.
    5. Б-15
      Б-15 2 ноября 2022 10:31
      +3
      Для Леха с Андроида.
      Как здесь правильно заметили, приходилось выбирать появление двигателя к моменту создания планера или с задержкой на пяток лет. Это "белый шар" в сторону Погосяна.
      Но не озаботится созданием сразу и нашего варианта двигателя, это большущий "чёрный шар" в карму и Погосяна, и Минпромторга.
      Что касается SAM146, то его газогенератор был сразу признан дерьмовым. Но кто прислушивался к нашим учёным в конце 90-х? Поэтому и было столько ляпов с этим самом.
      А если Вы такой принципиальный, что сразу в тюрьму, то что Вы сделали для отказа от этих самов? А могли? Скорее всего нет. Поэтому ругаться в комментах мы все молодцы. Но хорошо бы спросить себя, а я на своём месте что-то сделал для страны?
      Если да, то к Вам уважуха. Если нет, то Ваши хотелки несколько не корректны.
      Если переводить стрелки на меня, то я предполагаю, что в чём-то я помог в развитии своей страны. Но я не стараюсь делать громких заявлений, хотя есть масса поводов. Мог бы сделать больше? Безусловно да. Но мы предполагаем, а бог располагает.
      1. Genry
        Genry 4 ноября 2022 14:27
        0
        Цитата: Б-15
        Как здесь правильно заметили, приходилось выбирать появление двигателя к моменту создания планера или с задержкой на пяток лет. Это "белый шар" в сторону Погосяна.

        У Погосяна был в запасе украинский Д-436... с которым некоторые очень хотели Ту-334.
  3. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 2 ноября 2022 05:23
    +2
    Ну вот.. Начали за здравие, кончили за упокой. Меня уже честно говоря эти сдвижки сроков вправо мыкают. Когда за это будут реально большие сроки особого режима за подрыв обороноспособности
    1. Genry
      Genry 4 ноября 2022 14:29
      -1
      Цитата: FoBoss_VM
      Меня уже честно говоря эти сдвижки сроков вправо мыкают.

      Но вы же кот!
      Вас должно мявкать. lol
      1. FoBoss_VM
        FoBoss_VM 4 ноября 2022 15:48
        -2
        Вы не отличаете значение слов "мыкает" и "мяукает" ? Мне вас искренне жаль
  4. иван2022
    иван2022 2 ноября 2022 05:30
    +11
    Им как раз позавидуешь, если работы много. Не позавидешь, если не нет. А про СССР вспоминать не надо, чего там не было.... С тех пор уже 30 лет прошло. Надо только не забывать, что было. Был "Буран" и сто тонн груза, введённые на НОО в 1988.
  5. Voronezh
    Voronezh 2 ноября 2022 05:44
    +9
    [/quote]Если говорить о военном применении ПД-8, то оно очень скромное – пока лишь ремоторизация амфибий Бе-200. [quote]

    Как мне помнится то у военных всего ОДИН Бе-200 в ВМФ. Хотя давно нужен новый противолодочный самолёт, да и поисков-спасательных нет. А что касается новых самолётов, так двигателей современных нет вот и проектов новых самолётов нет. Кому хочется на корзину работать
    1. Genry
      Genry 2 ноября 2022 12:04
      -1
      Цитата: Voronezh
      А что касается новых самолётов, так двигателей современных нет вот и проектов новых самолётов нет.

      Вы таак уверенно дышите.

      Готовятся двигатели для ЛМС-901 "Байкал", ТВРС-44 "Ладога", Ка-60/62, Ми-226, "Ансат", ПАК-ДА, для ремоторизации Ан-124 и различные беспилотники.

      Сейчас решается вопрос резкого наращивания выпуска ПД-8 и ПД-14 - самых актуальных двигателей отечественной авиации, для компенсации санкций на импорт гражданских самолётов.
      1. Voronezh
        Voronezh 2 ноября 2022 12:31
        0
        Да слава я..цам что пытаются делать! Да только везде и читаешь про сдвиги вправо.... Сколько мурыжат для суперджета вместо саботажников лягушатников?Кстати, абсолютно уверен что в имеемый sam специально заложен малый ресурс. Сколько буксует МС? ЛМС? Я всеми руками за свое но уж больно туго идет.
        1. neworange88
          neworange88 2 ноября 2022 13:23
          -1
          .Я всеми руками за свое но уж больно туго идет.


          А других вариантов у нас нет и не будет.И Слава Богу.
        2. Genry
          Genry 4 ноября 2022 14:33
          0
          Цитата: Voronezh
          Сколько мурыжат для суперджета вместо саботажников лягушатников?

          Вы возмущаетесь, но не знаете сколько?
          Цитата: Voronezh
          Да только везде и читаешь про сдвиги вправо....

          Так это, видимо, вы себя и читаете.
  6. Владимир_2У
    Владимир_2У 2 ноября 2022 05:55
    +5
    К слову, создать мотор для военного самолета/вертолета гораздо проще, чем для пассажирской машины. Поэтому инженерам и конструкторам ОДК сейчас не позавидуешь.

    Прямо сильно проще? Хотя конечно требования к ресурсу выше, но к массе, я думаю, пониже, а экономичность всем нужна.
  7. Krilion
    Krilion 2 ноября 2022 06:00
    +6
    история российского постсоветского авиастроения - предмет для исследования людьми в пыльных шлемах и с хмурыми лицами... что самое главное - практически все фигуранты присутствуют в наличии, каждому можно задать вопросы и с каждого можно спросить... но не видно политической воли к этим процессам, что позволяет сделать вывод о том, что люди, почти угробившие российское авиастроение, по прежнему сидят во власти...
    1. AdAstra
      AdAstra 2 ноября 2022 09:36
      +1
      Ну так видать получить табакеркой в висок и неправильно шарф на шею намотать не сильно вдохновляет.
    2. Genry
      Genry 2 ноября 2022 11:46
      0
      Цитата: Krilion
      история российского постсоветского авиастроения - предмет для исследования людьми в пыльных шлемах и с хмурыми лицами...

      У вас неправильный предмет исследования. Должно быть расследовано предательство и развал СССР с последующим хаосом и уничтожением экономики.
      А вы подменить вопросы пытаетесь. Или "концы в воду" прячете?
  8. U-58
    U-58 2 ноября 2022 06:05
    +12
    Автор как-то обошёл сроки начала разработок.
    А они начались не сегодня (в условиях санкций) и не вчера.
    Работы идут уже несколько лет.
    Наложенные санкции лишь подстегнули работу моторостроителей.
    Да, ПД-35 сдвинули "вправо" исходя из соображений элементарного прагматизма.
    Китайский широкофюзеляжник застрял в некой летаргии. Ил-96-400- а нужен ли он? Да нужен конечно. Но это товар далеко не первой необходимости. Да и не потянут его ни КБ, ни, тем более, заводы. Опять же, вопросы финансирования.
    Денех нет.
    В то же время требования дня- пробудить наше самолётостроение.
    ПД- 8 для Суперджета , для Бе-200 и Ми-26 необходим как воздух.
    ПД-14 для Як-242 (МС-21) тоже остро необходим.
    Идея установки его на Ил-76 родилась вместе с самим двигателем, но... пока идеей и останется.
    Илы полетают на хорошо освоенном серийнике ПС-90, что выглядит весьма приемлемо во всех отношениях.
    Так что откладывание темы ПД-35 вполне обосновано.
    В конце концов, не любой кусок можно проглотить.
    А Сан Санычу Иноземцеву пожелаем доброго здоровья и всяческих успехов в работе.
    1. Voronezh
      Voronezh 4 ноября 2022 15:02
      0
      [/quote]Ил-96-400- а нужен ли он? Да нужен конечно. Но это товар далеко не первой необходимости.[quote]

      Ну это для Вас он не первой необходимости. А у нас есть дальнемагистральные самолеты кроме него?А знаете сколько лететь от Москвы до Камчатки или Владивостока, а знаете сколько дней до Владивостока на поезде? А знаете что кроме самолета другого транспорта с Камчатки нет?
      1. U-58
        U-58 4 ноября 2022 17:54
        0
        Ну разумеется, знаю.
        Но Вам не следует думать, что именно я определяю важность вопросов и очерёдность их решения.)))
        Кстати, было время, когда с Камчатки в Москву летали на Ту-104.
        И жутко радовались такой возможности.
  9. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 2 ноября 2022 08:32
    +1
    Цитата: Ка-52
    Погосян был прагматиком, а не популистом как вы.

    И где тут прагматизм?
    Сталин был прагматиком... потому что смотрел на годы вперед.
    Погосян решал задачи ограниченного характера без понимания общей проблемы в будущем.
    1. paul3390
      paul3390 2 ноября 2022 09:03
      0
      потому что смотрел на годы вперед

      Ему, кто вел нас в бой и ведал,
      Какими быть грядущим дням,
      Мы все обязаны победой,
      Как ею он обязан нам
    2. Ка-52
      Ка-52 2 ноября 2022 09:17
      +1
      Сталин был прагматиком... потому что смотрел на годы вперед.

      да не надо Сталиным тут размахивать. Как мы встретили войну благодаря вашей иконе лучше не упоминать. Каков итог первого года войны в цифрах напомнить?
    3. Genry
      Genry 2 ноября 2022 11:40
      0
      Цитата: Леха с Андроида.
      И где тут прагматизм?

      Докажите обратное, поскольку его самолёты летают, а проблемы не Погосяном устроены.
  10. Макс1995
    Макс1995 2 ноября 2022 09:00
    -1
    Ожидалось.
    Старые обещалки забыты, теперь пролет мимо новых обещалок на слуху.
    Главное - летают мимо обещалок все теже люди и чиновничьи кресла.
  11. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. СавранП
      СавранП 2 ноября 2022 11:22
      -1
      Бандеры, пронырливые бандеры, везде пролезут, с умным видом чушь выдадут. Шли бы на "цензор", на соловьиной мове свистеть.
    3. Genry
      Genry 2 ноября 2022 11:34
      +2
      Цитата: media3
      ..... Даже после войны, когда все в СССР было немецкое, включая и конструкторов (а это самое главное), все равно продукция была так себе....

      Чтобы так писать, нужны кривые руки и ровные мозги.
      У нас все наоборот, поэтому мы вас никогда не поймем. laughing
  12. mark1
    mark1 2 ноября 2022 10:18
    -2
    давно известно, что фаворитами для китайцев при выборе двигателей выступают General Electric GEnx и Rolls-Royce Trent. Просто потому, что эти изделия готовы и сертифицированы.

    Вот именно "готовы и сертифицированы" А что бы ПД-35 был "готов и сертифицирован" надо не демонстраторами ограничиваться и сдвигом вправо (время тоже имеет значение) а потратиться на создание, доводку , сертификацию и адаптацию хотя бы на Ил-96 ( пусть даже мелкой серией) иначе никто не будет покупать кота в мешке и нам так и останется торговать газом и нефтью (хорошо хоть от пеньки и воска ушли)
    1. Genry
      Genry 2 ноября 2022 11:30
      +1
      Цитата: mark1
      А что бы ПД-35 был "готов и сертифицирован" надо не демонстраторами ограничиваться и сдвигом вправо (время тоже имеет значение) а потратиться на создание, доводку , сертификацию и адаптацию хотя бы на Ил-96 ( пусть даже мелкой серией)

      Мелкая серия это когда у вас производство в продаваемые изделия, будет гораздо больше, чем опытное производство демонстраторов, опытных и предсерийных двигателей для проверки решений, испытаний пригодности и сертификации.
      Пока что наоборот - потому "овчинка выделки не стоит".
      Для окупаемости такой сложной и дорогой разработки, нужно большое серийное производство.
      Хотя если вы все затраты возьмёте на себя, то двигатель сделают без задержек.
      1. mark1
        mark1 2 ноября 2022 12:16
        -3
        Чтобы была окупаемость, нужно чтобы был спрос. Спрос при конкуренции предложений может быть только на "отработанные и сертифицированные" изделия... ну и читайте выше...
        Увы вам, увы... -не потратишься, не продашь , за чужой счет как с индусами было, могло прокатить только один раз, но у нас в это не верят и тупо тычутся туда где молочко халявное раньше было.
  13. Sedoy
    Sedoy 2 ноября 2022 10:41
    +5
    ПД-35 задерживается

    об этом еще год назад говорили, что в срок его не будет...
  14. Grossvater
    Grossvater 2 ноября 2022 11:12
    -3
    Срок создания современного двигателя 20-25 лет. Так что ничего сверхъестественного в задержках нет. Чем совершенней техника, тем труднее даётся каждый шаг вперёд.
  15. Эльдарус
    Эльдарус 2 ноября 2022 11:27
    -1
    Интересно для чего так жизненно необходимо переименовывать всё на русский? Видимо для того чтобы потешить тщеславие национал-патриотов. Нам нужно сделать так, чтобы экономика страны работала наиболее эффективно и один из способов повысить эффективность это увеличить продажи на мировом рынке, т.е. нужно маркировку и наименование наносить латиницей, как делают все: китайцы, израильтяне, арабы и т.д.
  16. exo
    exo 2 ноября 2022 11:30
    +2
    Основная задача ПД-8 – заменить в мотогондолах пассажирской машины Сухого французские моторы PowerJet SaM146

    На самом деле и мотогондолы сделаны во Франции.В этом тоже есть немалая проблема.
  17. exo
    exo 2 ноября 2022 12:03
    +1
    Мало того, что главный узел – газогенератор – изготавливают в недружественной стране, так и делают они это не самым лучшим образом. Остальную оснастку изготавливают в России, но именно французская начинка обуславливает невысокую эксплуатационную надежность мотора «Суперджета».

    Мотор, конечно не поздние серии CFM-56, но уже и не ПС-90.За два года, в одной крупной а/к, мы заменили всего два двигателя.При вполне неплохом налёте.
  18. Усатый Кок
    Усатый Кок 2 ноября 2022 12:54
    0
    У нас конечно всегда подобные проекты сдвигаются вправо. Но нам нужен этот двигатель. Плохо что будет только одна линейка от одного завода (ПД-8, ПД-14 и ПД-35), что не очень безопасно и технологически не выгодно. Лучше если есть 2-3 завода что через конкурсную основу продвигают свои разные двигатели. Но даже одна модель для транспортного и гражданского рынка лучше чем то что было. Всё таки в советском союзе только начали развивать отрасль гражданских двигателей с большой степенью двухконтурности. Но потом страны не стало и никто этим систематически не занимался.

    А серия ПД нам прямо необходима.

    ПД-8 для коротких местных линий и лёгкой транспортно-десантной авиации
    ПД-14 для основных регионалов и средних магистралей, либо для лёгких дальних перелётов. На основе ПД-14 можно будет создавать хорошие самолёты ДРЛО, Целеуказания и ПЛО
    ПД-35 не только позволит работать над собственными гигантами дальнемагистральных линий (наш широкофюзеляжник Ил-96 с новыми двигателями и перспективой перехода с 4 двигателей с суммарной тягой 64 т. на 2 двигателя суммарной тягой 70 т.) но и создавать тяжёлые транспортные самолёты для нашей авиации. Да и всякие летающие лаборатории или исследовательские самолеты можно создавать.

    Но самое главное для чего нужны эти двигатели - в условиях санкций, наши двигатели вряд ли будут обслуживаться. А деталей рано или поздно начнёт не хватать. Безопаснее будет перейти, хотя бы частично на отечественные двигатели.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 2 ноября 2022 21:54
      -2
      "Лучше если есть 2-3 завода..."
      Лучше быть здоровым и красивым. А так, сейчас только "кластер Иноземцева" более-менее адекватен. Кузнецов, Климов и ОДК-Сатурн способны только на модернизации и "импортозамещение". В Москве все "потрачено".
  19. ermak124.0
    ermak124.0 2 ноября 2022 13:06
    -1
    Даёшь Су-100. Суперджет в топку. Действительно, тошнит от англицизмов!!!
  20. wladimirjankov
    wladimirjankov 2 ноября 2022 13:32
    +1
    все у нас всегда сдвигается в право. Потому что нет нормальной организации работ, слабая производственная база, отсутствуют технологии и производство современных комлектующих и систем для самолетов и двигателей. А самое главное нет ответственных за порученное дело.
  21. Zaurbek
    Zaurbek 2 ноября 2022 13:42
    +1
    Форсированная модификация ПД-14М, помимо моторизации «тяжелого» пассажирского МС-21-400, предназначена для транспортного Ил-76МД и перспективного Ил-276.

    Интересно, ранее об этом не говорили. С самим ПД14 куча сложностей вот еще в чем...- при всех планах по МС21 80% всех лайнеров должны были идти с американскими ТРД. Соответственно , производство на потоке ПД14 рассчитывали под конкретное количество в год. А тут получается резко нужно большое количество моторов......еще и ПД8. Проблема.
  22. Абросимов Сергей Олегович
    +3
    Вот решительно не понимаю. Про Сухой Суперджет пишут, что французы сделали для двигателя этого самолета весьма скверный газогенератор - не надежен, ломается, в результате самолет простаивает.
    Предположим.
    Но тогда у меня несколько вопросов, может быть кто-то сможет разъяснить?
    1. Если французский газогенератор настолько плох, то как же мотор с этим газогенератором прошел ресурсные испытания???
    2. Кто с нашей стороны отвечал за испытания и принятие в эксплуатацию как двигателя в целом, так и французского газогенератора в частности???
    3. Если тот газогенератор настолько плох, то почему мы не выставляем французским партнерам иски о возмещении убытков, когда простой самолетов связан именно с французскими газогенераторами?
    4. Или отказы газогенератора в большей степени связаны с... как бы это сказать по деликатнее, чтобы на минусы не нарваться... с неправильной эксплуотацией и/или обслуживанем с нашей стороны, но это по понятным причинам не афишируется?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 2 ноября 2022 15:48
      0
      Там были какие то чисто сервисные проблемы , по итогам. В начале были детские болезни, потом исправили.
  23. acetophenon
    acetophenon 2 ноября 2022 17:44
    +2
    Хорошо живут работающие на государство... В частной фирме не поставил изделие в срок, выкатят такие штрафные санкции, что не только о прибыли забудешь, а ещё и приплатить придётся. А следующий контракт, если тебя на... не пошлют, то заключат на ещё более жёстких условиях. А тут - лафа. Контракт подписал, и - твори, что хочешь. Забей на всё, пусть заказчик за тобой побегает, теперь это его проблемы.
    Рыба, как известно, с головы гниёт. Так вот, похоже, ТАМ уже всё "в сопли" расползлось.
  24. certero
    certero 2 ноября 2022 20:19
    +1
    Давайте сначала пд-14 сделаем.
    Начнём производить самолёты с ним.
  25. Авиатор_
    Авиатор_ 2 ноября 2022 21:19
    +4
    Sukhoi Superjet New, над импортозамещением которого бьются уже не один год, пора переименовать.
    Давно пора. А сам "суперджет" обычно называют "супербюджет". Погосяна выгнали из ОАК, когда он построил в Жуковском никому не нужный корпус, до сих пор пустой стоит. А теперь, когда стал ректором МАИ, планирует снести там корпуса и построить опять что-то.
  26. Spasatel
    Spasatel 2 ноября 2022 23:47
    +1
    Вот тут все обсуждают технические вопросы, мало что понимая в авиационном двигателестроении. Да пожалуйста, обсуждайте, если хотите, на здоровье! Только не забывайте главного: любое дело могу сделать (или не могут) конкретные имена и фамилии, как, например, мы знаем и помним тов. Берию, который возглавлял и организовывал во время войны по заданию вождя эвакуацию предприятий и заводов из европейской части страны за Урал, а также ядерную программу СССР. Вот он сделал всё, как надо.
    Кто же в путинской России отвечал за авиапром?
    С этой машиной, судя по всему, большие сложности. Денис Мантуров еще в должности главы Минпромторга комментировал

    Дениска Мантуров... Вот оно что!!
    «МОСКВА, 15 апр 2022 - РИА Новости. Список самых богатых чиновников российского правительства третий год подряд возглавляет глава Минпромторга Денис Мантуров, его доход по итогам 2021 года составил 704,664 миллиона рублей, следует из сведений о доходах и имуществе членов правительства. Доходы жены Мантурова за отчетный период выросли в 3,8 раза - до 52,4 миллиона рублей."
    "В 2001 году Денис Валентинович Мантуров занял должность заместителя председателя унитарного предприятия «Госинкор», владеющего несколькими оборонными компаниями. В 2003 году Денис Мантуров стал главой «Оборонпрома», созданного с целью организации холдинга по строительству летательных аппаратов.
    Денис Мантуров вошел в состав руководства целого ряда компаний-разработчиков, включая ОКБ «Сухой», «Камов», «Кургамашзавод».
    Вот они, "большие сложности"!
    В июле становится вице-премьером. Позвольте, за какие заслуги?
    Он что, как Берия, решил все вопросы авиапрома и Рособоронэкспорта?
    И что с этим "эффективным менеджером" ждать завтра?
    Летать ведь не на чем? Армия без современного оружия, разута и раздета?
    Может пора с этих денисок спросить, как в сорок первом Сталин спрашивал?
    Или у нас "вождь" не тот?
  27. AC130 Ganship
    AC130 Ganship 3 ноября 2022 00:01
    0
    Боюсь, что Пд35й ждет судьба российского участия в проекте Cr929. Он под него изначально разрабатывался. У России своего самолета под такой двигатель нет и нет даже в серьезной степени на бумаге (картинки Слона - не в счет). Ил96 двухдвигательным делать смысла нет никакого вообще (ну кроме если только распила бюджета, по примеру "двухдвигательного Як40")
  28. Jonny_Su
    Jonny_Su 3 ноября 2022 00:06
    -1
    Да, смешно, что разрабатывали двиг под базовый чужой самолет, он оказался не нужен, а своей платформы для него нет. И двиг не нужен, оказывается, и испытательный стенд внезапно не нужен.
    С дивана видится, что надо в серию ремоторизованный Ил-96-400 + грузовик на его базе с ПД-35. Грузовик мог бы таскать военную и космическую технику, имея "полуторный" фюзеляж 96-го, эти разработки были у Ильюшина. И проектировать новую платформу для дальнего-мощного транспорта, имея промышленную сборку нового движка.
  29. Last centurion
    Last centurion 3 ноября 2022 04:13
    -1
    Что значит "не позавидуешь". Товарно денежные отношения. Есть заказ проектируют и мажут масло поверх икры, нет заказа - питаются сухарями. Хотя понятно что в этой стране принято просто ходить на работу и работу работать, а не производить что-то...
  30. Дмитрий Карабанов
    Дмитрий Карабанов 3 ноября 2022 07:41
    0
    Ключевой вопрос - зачем в очередной раз пытаться влезть в непонятные западные нормативы по экономичности/экологичности? Неужели кто-то надеется, что наши самолёты пустят на мировой рынок? Не смешите, не для того при борьке-пьянице была разрушена наша авиация. Конкуренты никому не нужны, Запад давно поделил все рынки. Для России же главным показателем должна быть надёжность! Работать наши компании должны на российском рынке. У нас что - нефти нет, чтобы гнаться за мизерной "экономичностью"? Это как бы "проблема" 4-моторных самолётов, хотя с надёжностью тех же Ил-96 проблем нет. Да, правда надо будет "настучать по рукам" нефтяным олигархам...
  31. Pavel57
    Pavel57 3 ноября 2022 08:21
    0
    В статье упомчнута Мрия. Это что за химера?
  32. Codett
    Codett 3 ноября 2022 13:07
    0
    Никогда такого не было и вот опять, вообще постоянно слышим про сдвиги в право, уже как само собой разумеющееся, за такое количество сдвигов в право должно отвечать руководство своими должностями, а сейчас у них политика такая, наобещать а потом сдвинуть и попросить ещё денег, пока не будет ответственности у нас так и будут сдвигать.
  33. SergM
    SergM 3 ноября 2022 14:35
    +1
    К слову, ни в Советском Союзе, ни в России газотурбинные авиамоторы тягой от 35 тонн вообще не создавались. Легендарный Д-18Т для «Руслана» выдавал не более 23,5 тонн тяги. То есть теоретически пара самых мощных «тридцатьпятых» тягой под сорок тонн с лихвой заменит на «Русланах» четверку устаревших ДТ, обеспечив гораздо большую тяговооруженность.

    Сразу - арифметическая АшиПка автора, тянущая за собой огромную смысловую ошибку: если на Ан-124 "Руслан" ставить ДВА ПД-35 - то это будет Громадный НЕДОТЯГ, а НЕ "гораздо большая тяговоруженность" - как "пере"мыслил автор : "недоброй памяти - про "Самое Большое", "Самое Передовое" "Не имеющее Аналогов" - точно по Стандартной Методике Подготовки Пропагандистов и Агитаторов - за "самую лучшую, передовую и не имеющую аналогов в мировой истории" - именно НЫНЕШНЮЮ (в противовес НИКУДЫШНЕЙ ПРЕДЫДУЩЕЙ) Российскую власть." : laughing request
    Отвлекаясь на выводы о перспективе.... Ну если в Малороссийской в..., прошу прощения, так выражатся нельзя - тогда по методичке : если в Малороссийской СВО дела пойдут также, как сейчас ещё в течение следующего года, то следующая 500 000 мобилизация в России,заберёт с собой вообще всякую тему "гражданская авиация и авиапром в России", также как естественный ход вещей полностью УЖЕ ликвидировал ура-пропагандистские темы "ССЖ-100" - обязательные для всех авиационных форумов ещё года 2 назад. Как там над нами всеми скептиками-патриотами изгалялись всякие там "инженеры 2010", как они клеймили нас "ретроградами и отщепенцами"... И где оно теперь ? Исчезли-как не было : наверное успешно проживают теперь припеваючи на своих Мальдивско-Мальтийских дачах, отщипнутых от Рос-бюджета на пропаганду ССЖ-100 ! По делу. Если вся эта тематика не прекратиться полностью вследствие естественного хода СВО в Малороссии, то первое что надо сделать: полностью разреформировать всю вообще тяжёлую промышленность России, и авиапром - в первую очередь - вернув его в первоначальное - до-Чубайсово состояние. Первый шаг на том естественном пути : Немедленная и Полная Ликвидация "Министерства Промышленности и Торговли РФ"(Минпромторг). Ибо, как и положено в Науке - надо всё доказывать : Промышленность и Торговля - в Хозяйстве любого общества - Полные Антагонисты. Наше это Минпромторг создавалось этими враг-реформаторами - специально с целью Плавно и "незаметной" Ликвидации Промышленности России - и замены её закупками импорта. Создание Общества Потребления. Что полностью успешно - и выполнено товащиами Чубайсами - теперь можно отбыть на заслуженную зарубежную миллиардерскую пенсию, сохранив при этом все российские чины и награды wassat drinks !
  34. businessv
    businessv 3 ноября 2022 19:37
    +1
    авиадвигатель сверхбольшой тяги ПД-35 задерживается
    Евгений, а что Вы можете сказать о двигателе НК - 93, который готов уже лет 20 как? Именно для широкофюзеляжных самолётов! Или пилить бюджет и сдвигать сроки двигателей и, соответственно, самолётов, это для нас выгоднее? Мне кажется, что авторам по такой интересной теме давно пора объединиться и получить внятный ответ на такое вопиющее предательство интересов нашей страны! Кому интересно, тут: https://argumenti.ru/society/2022/04/767466
  35. штурм
    штурм 4 ноября 2022 07:16
    0
    создать мотор для военного самолета/вертолета гораздо проще, чем для пассажирской машины. Поэтому инженерам и конструкторам ОДК сейчас не позавидуешь.


    Так почему бы не идти эволюционным путём от простого к сложному?
    Сначала разработать и запустить в серию военную версию ПД-35 для ВТА, а уже на его производственно-испытательной базе параллельно начать выпускать ПД-35 для гражданских авиалайнеров.
  36. Velmi Shin
    Velmi Shin 5 ноября 2022 11:47
    0
    Непонятно ничего. Писали, что ПД14 уже сертифицирован и уже пошёл в серийное производство, и было это аж под зиму прошлого года. Теперь выясняется-никакой серии ПД14 нет, а есть недофинансирование, поэтому деньги с ПД35 снимаются для его разработки плюс деньги выделялись на ПД8 для ускоренной его разработки-и опять нет финансирования. Куда деваются млрды средств? Что это за чёрная дыра-российский авиапром вкупе с чиновничеством РФ? Кто будет с этим разбираться? Или это враньё, что деньги выделяются, на самом деле до РосТеха и ОДК не доходят, воруют на откатах?
  37. дмб91
    дмб91 7 ноября 2022 15:45
    0
    Очередной опус в стиле "пролюбили все полимеры". Под ПД-14 есть готовый, востребованный самолёт, под ПД-8 план по демоторизации и твердый заказ от Транснефти и Газпрома. А под "35" что? Кто заказчик, за чей счет банкет! Инфантильное нытьё или просто душа просит пографоманить?
  38. anclevalico
    anclevalico 8 ноября 2022 07:37
    0
    В смысле, "не позавидуешь"? Есть работа, работы валом. Это мечта любого КБ! Вот только, беда с инженерной школой, что весьма плачевно сказывается на кадрах и сроках. И вот этот, самый главный вопрос, никак не решается. Образование у нас, по прежнему, для потребителей.
  39. AlexFly
    AlexFly 8 ноября 2022 13:50
    0
    Значит, мотор канет в лету.. За 30 лет демократического развития приоритеты производства перебралось из группы А в группу С - закупка готовой продукции за рубежом...