Судьба русского крокодила

176
Судьба русского крокодила


Летописи


Была на ВО статья про слонов, и, прочитав её, у меня возникла ассоциация с известным выражением «Россия – родина слонов». Хотя вспомнились наши родные крокодилы. Кто интересуется историей родного края, наверняка знает, что в письменных источниках (летописях, записках и других) упоминаются крокодилы.



Надеюсь, что для многих эти сведения будут интересны. Не претендую на всестороннее исследование данного вопроса (т. е. тапками бросаться можно, но не больно).

Область интереса – животное, похожее на крокодила, а это варан, ящерица (ящер). Пресмыкающееся на четырех лапах с характерной головой и хвостом.

Слово «крокодил» происходит от греческого ящерица. Практически во всех европейских языках оно звучит одинаково. В древнерусском языке оно звучало и писалось как «коркодил».

Есть предположение, что «коркодил» – это животное, покрытое коркой и живущее в иле. Спишем это на лингвистические фантазии.

А вот что не фантазии, так это то, что это слово употребляется в старорусском языке, а это значит – наши предки прекрасно были осведомлены об этом существе.

Возможно, как я ранее отметил, это были не крокодилы, а существа очень их напоминающие. Как утверждают зоологи, крокодил в наших широтах из-за климата не выживет. Но зато ящерицы распространены практически по всему земному шару.

Условимся, что существо будет названо крокодил.

Сведения о рептилиях затрагивают европейскую часть Российской империи. Есть данные о крокодилах зауральских, но о них позднее.

Изображения


Рассмотрим сначала изображения крокодилов.


Данная фреска находится в церкви Старой Ладоги и датируется 1167 годом.

Удивительно, что Св. Георгий не собирается нападать на рептилию, да и дама, ведущая крокодила на поводке, вряд ли ему это позволила бы.


На барельефе храма Покрова на Нерли 1165 года изображены крокодильи морды.

Есть и другие изображения крокодилов, относящиеся к данному периоду.

В нижеприведённых цитатах указаны свидетельства, что слово «коркодил» было хорошо известно на Руси и его использовали для описания качеств человека, в данном случае князя.

Так, в послании митрополита Киевского Никифора Владимиру Мономаху (XII век) есть такие строки:

«И вероваша в животныя, в коркодилы, и в козлы, и в змие».

В Ипатьевской летописи Роман Мстиславович Галицкий сравнивается со львом, рысью, туром и крокодилом, где последний выступает символом неукротимого напора:

«устремил бо ся бяше на поганыя яко и лев, сердит же бысть яко и рысь, и губяше яко и коркодил, и прехожаше землю их яко и орел, храбор бо бе яко и тур».

Обратите внимание, что сравнивается князь не с мифическим зверьем, а с реальным, и коркодил из этого ряда не выбивается.

Прямые свидетельства


Далее ещё интереснее. Прямые свидетельства, которым нет причины не верить.

«Записки о Московии», изданные в 1549 году Сигизмундом фон Герберштейном. Дипломат папского престола. Долгое время жил и путешествовал по Руси. Его «Записки» – это ценнейший материал по средневековой Московии.

Проезжая через территорию современной Литвы (Самогитию), он описал «домашних» пресмыкающихся (змей) на четырёх лапах 60–70 см длинной.

Вот что он пишет:

«Эта область изобилует рощами, и лесами, в которых иногда происходят страшные сцены. Ибо там много язычников, которые содержат у себя в домах, как пенатов, каких-то змей, с четырьмя короткими ногами на подобие ящериц, с чёрным и толстым телом, имеющих не более трёх пядей в длину и называемых гивоитами (Givuoites), в положенные дни, очистив свой дом и поставив пищу, они всей семьёй, в каком-то ужасе покланяются этим змеям, пока, нажравшись, те не уползут в своё место. Если им приключится что-либо дурное, то они это приписывают тому, что домашнее божество, змея, было худо принято и накормлено».

Псковская летопись (1582 год), где описывается нашествие крокодилов:

«В лето 7090 (1582)... изыдоша коркодили лютии зверии из реки и путь затвориша; людей много поядоша. И ужасошася людие и молиша бога по всей земли. И паки спряташася, а иних избиша».

Река, упомянутая в тексте – это река Великая.


Летописный свод

В 1589 году в книге «Записки о России» английский дипломат Джером Горсей описывает случай, приключившийся с ним на границе современных Польши и Белоруссии.

«Я выехал из Варшавы вечером, переехал через реку, где на берегу лежал ядовитый мёртвый крокодил, crocodileserpent, которому мои люди разорвали брюхо копьями. При этом распространилось такое зловоние, что я был им отравлен и пролежал больной в ближайшей деревне, где встретил такое сочувствие и христианскую помощь мне, иноземцу, что чудесно поправился».

Добавить можно, но не убавить!

Трудно заподозрить эти три источника в том, что они описывали неизвестное им животное. Или были в каком-то сговоре, да и зачем?

XVIII век. Тоже достаточно информации о крокодилах.

Из записей комиссара Василия Штыкова из г. Арзомас:

«Лета 1719 июня 4 дня в уезде буря великая, и смерчь, и град, и многие скоты и всякая живность погибли. И упал с неба змий, Божиим гневом опаленный, и смердел отвратительно. И помня Указ Божией милостью Государя нашего Всероссийского Петра Алексеевича от лета 1718 Куншткамере и сбору для ея диковин разных, монструзов и уродов всяких, каменьев небесных и прочих чудес, змия сего бросили в бочку с крепким двойным вином…»

Но артефакт до Санкт-Петербурга не доехал.


Крестьяне села Безродное отбиваются от крокодилов, напавших на скот. Из книги 1768 года

Можно ещё упомянуть записки Н. П. Рычкова (1770 года) о «ужасном змее» – Елабужском Оракуле, но капитан Рычков его не видел, и все записи только со слов знакомого заводчика. А мы рассматриваем «коркодилов» только о четырёх лапах.

26 июня 1889 года уездный исправник В. А. Беляев проверяет информацию о появлении крокодила в Чеболукшской губе Онежского озера. Опрошенные по отдельности крестьяне показали, что видели плоское животное, чёрного цвета с длинным хвостом и покрытое чешуей, как у рыб. Информация о происшествии хранится в Национальном архиве Республики Карелия.

В XIX веке при описи вещей в одной из церквей Белоруссии был найден скелет крокодила. Интересно, а зачем он там был и понадобился?

И ещё о городских легендах.

В пригороде Минска, в районе Татарского болота водились крокодилы, около 50 см длинной и во время разлива р. Свислочи выползали и ползали по улицам. Были довольно агрессивны и кусали прохожих за ноги.

Последний минский крокодил был убит в 1885 году, и его чучело хранились в одном из местных училищ, но пропало в начале XX века.

Предметы быта


В Псковской, Новгородской областях образ «коркодила» – часто встречающийся элемент. Его использовали повсеместно: резьба, роспись, украшения. Нередко голова ящера украшает нос судна, используется в конструкции домов.

Благодаря археологическим раскопкам в Новгороде этих предметов предостаточно.

Один лишь пример.


Ручка ковша (XIII век, Новгород)

От Урала и до Енисея найдено большое количество бронзовых пластин с изображением зверей, т. н. «Пермский звериный стиль».

Пластины размером с ладонь. На них изображены люди, звери, обитающие в лесах, это в основном медведи, лоси и герои нашего рассказа – крокодилы.

И, как правило, человек сидит на крокодиле (или едет).

Пластины изготовлены литьем в VII–XII веках, как считается чудью белоглазой. Загадочным народом, который непонятно как исчез.

Считается, что это культовое – шаманское литьё. Всё может быть.

Ниже пара фотографий пластин. Рептилия стопроцентно узнаваема.




Вынесем данную информацию за пределы нашего исследования.

Подведём итог


Автор выражает своё мнение.

В статье приведено достаточно доказательств, что на территории бывшей Российской империи водились рептилии, очень похожие на крокодилов.

Вполне возможно, это был вид, ныне вымерший, варанов.

Существуют не агрессивные вараны, которые приручаются, и их содержат в домашних условиях.

В Таиланде сам видел варанов, которые живут рядом с людьми и «охраняют» территорию дома.

Академик Б. А. Рыбаков, исследователь Древней Руси считал больших «речных ящеров» вполне реальными животными, существование «русского крокодила» не вызывало у этого ученого сомнений.

«Современные зоологи плохо помогают нам в поиске прообраза ящера»,

– писал ученый.

Вызывает удивление позиция официальной истории по событиям, описанным в Псковской летописи.

Якобы речь идет о бесчинствах опричников Ивана Грозного, которые сравниваются с «коркодилами», либо… с некого торгового судна сбежали в реку настоящие крокодилы. Ну-ну.

И последнее.


P. S.


Автор специально не анализирует «Сказании о Словене и Русе и городе Словенске», где сын одного из главных героев чародей, который мог превращаться в крокодила, т. к. считает данное произведение былинно-сказочным.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

176 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    5 ноября 2022 05:17
    Чудно однако... насколько я знаю крокодил теплолюбивое животное и его организм не приспособлен для выживания во льду, снегах с отрицательными температурами...поэтому ореал его обитания в наших краях холода исключен... ну не муха же он чтобы весной из льда оттаяв снова бегать за добычей.
    Хотя может кто нибудь из Индии вполне мог бы привезти чудо заморское для понту. what
    Сказки все это наподобии лохнеского чудовища... там плезиозавра некоторые психи каждую неделю видят в озере в виде коряги дерева.
    1. +6
      5 ноября 2022 08:05
      Цитата: Леха с Андроида.
      не муха же он чтобы весной из льда оттаяв снова бегать за добычей

      Понятно, что шестиметровому крокодилу у нас не выжить, вот какую-нибудь огромную метровую ящерицу вполне могу представить. Зимой в анабиозе, как сейчас обычные ящерицы, а летом на свободной охоте... Вполне возможно, что именно таких огромных ящериц и видели, а потом изображали. Ну пририсовали малость, метр-другой, так ведь искусство, да и у страха глаза велики...
      1. +4
        6 ноября 2022 21:20
        По крайней мере про книгу "Со спиннингом" - липа.
        В оригинале крокодилов нет
    2. +11
      5 ноября 2022 09:04
      Аллигаторам вмерзать в лед болот не в новинку.


      В РФ наверное можно иметь колонию, для нужд зоологов, этих рептилий в некоторых вулканических озерах подогреваемых горячими ключами на дне или на юге страны.
      1. 0
        6 ноября 2022 21:23
        Цитата: ycuce234-san
        В РФ наверное можно иметь колонию, для нужд зоологов, этих рептилий в некоторых вулканических озерах подогреваемых горячими ключами на дне или на юге страны

        Вулканические ключи солёные. Помрут там крокодилы, от воспаления кожи и голода.
        А вот в прудах при крупных электростанциях - вполне можно.
        1. 0
          6 ноября 2022 22:17
          Они широко толерантны к рН среды, солям и загрязнениям а некоторые странствуют в открытом соленом океане.
          Потому термальные и вулканические воды для их подходят - главное, чтобы там был лиман с птицами и солестойкая рыба в качестве кормобазы.

          https://pulse.mail.ru/article/oranzhevye-krokodily-peschernye-krokodily-eto-nastoyaschaya-sensaciya-v-zoologii-zhivut-v-edkoj-schyolochi-i-edyat-letuchih-myshej-2551260218393932063-662397205191972970/
    3. +9
      5 ноября 2022 10:32
      Как кстати статья .
      Только закончил чтение книги Булгакова
      Роковые яйца .
      Булгаков конечно фантазёр , но в принципе такое могло случится . Исключая естественно "лучи" .
      И погибли эти крокодилы и змеи от российского холода .
      Между прочим , мало кто знает , но Иван Васильевич меняет профессию , тоже произведение этого замечательного писателя .
      Но наверное большинство знают только фильм . Ан нет , можно и прочитать этот "фильм" .
      1. +2
        5 ноября 2022 11:33
        Цитата: Кузнец 55
        "Иван Васильевич меняет профессию" .

        В оригинале - "Иван Васильевич". Когда лет 20 назад перечитал Булгакова, тоже был удивлён этим.
        Про климат: из России в Европу и ананасы поставляли, и тутовые деревья (шелковица) для производства шёлка росли в границах Золотого кольца.
        1. +2
          6 ноября 2022 10:46
          Если "Крокодил" был неким реликтовым домашним животным, зимовавшим в избе, которого держали из мистических соображений - отчего бы нет? А потом попы их поубивали.
          Шелковица в Щелково МО растет, посадили в 2013-м. Ягод мало, и позднее, чем в Крыму, но в общем живая. Во дворе, северная стена белая, как и западная, чтобы свет отражался и ветер ослаблять. В общем, все что можно сделали для ее сбережения зимой. Укрывать пробовали - особой пользы не принесло.
      2. 0
        5 ноября 2022 23:26
        Цитата: Кузнец 55
        Как кстати статья .
        Только закончил чтение книги Булгакова
        Роковые яйца .
        Булгаков конечно фантазёр , но в принципе такое могло случится . Исключая естественно "лучи" .
        И погибли эти крокодилы и змеи от российского холода .
        Между прочим , мало кто знает , но Иван Васильевич меняет профессию , тоже произведение этого замечательного писателя .
        Но наверное большинство знают только фильм . Ан нет , можно и прочитать этот "фильм" .

        Более того, почти никто не знает, что песню "вдруг как в сказке скрипнула дверь" поет Золотухин. Впрочем как м многие другие его песни в популярнейших кинофильмах, мало кто узнает исполнителя
        1. +1
          7 ноября 2022 19:24
          друзья мои, про "теплокровных рептилий" не способных выжить в наших условиях, идите "природоведение" читайте, могут, и жили, тропиков на урале давно нет, а сплавляясь, находим такие зубы, не старые, потому как не разрушеные и белые, и они чьи?,в музеях отмахиваются, не знают потому что, вот и сверлим их,и как амулеты таскаем.фото нету, а вот из зубов мамонта, у нас в деревне Колташи, Режевского района ,Свердловской области были "пеньки" до плотика...чтоб не по воде идти. небольшие, но крепкие.
  2. -4
    5 ноября 2022 05:30
    там много язычников, которые содержат у себя в домах, как пенатов, каких-то змей, с четырьмя короткими ногами на подобие ящериц, с чёрным и толстым телом

    Испанские и португальские мореплаватели "видели" русалок на Карибских островах, а европейские путешественники в Азии - "людей с песьим главами". Есть еще древнегреческие мифы о кентаврах, сиренах и проч. Заключение: крокодилы на Руси относятся к тем же мифам... wink
    1. +3
      5 ноября 2022 05:39
      У нас в болотах Лешие водятся.. булькают и охают из под болотной тины... страх один... да еще воняют сероводородом.
    2. +20
      5 ноября 2022 09:29
      Летописи писались при РПЦ и им придумывать мифы нет смысла.
      Летописец, описывая нападение крокодилов на людей, не особо удивлён их присутствием в реке Великой. А вот то,что они стали нападать на людей это конечно его, и не только его поразило.
      В тот же год умирает сын Ивана Грозного, Иван.
      И эта информация идёт в одном абзаце вместе с крокодилами
      Если верить историкам, то смерть Ивана Ивановича это правда, а крокодилы вымысел!
      Хроники и летописи это все-таки документы и нельзя их трактовать выборочно.
      1. 0
        5 ноября 2022 11:17
        Летописец, описывая нападение крокодилов на людей, не особо удивлён их присутствием в реке Великой

        У нас в стране, все же, климат не совсем приспособлен для обитания существ с таким обменом веществ...

        Почему вы считаете, что это был именно крокодил? Может быть какое-то животное, которое влачило свое существование еще со времени "Большого Взрыва". Ведь в русских сказках один из главных героев - это Змей Горыныч. И рожа у него вполне себе даже крокодилья!

        В западноевропейском эпосе есть драконы, с которыми сражаются рыцари, а в озере Лох-Несс тоже живет какая-то мифическая рептилия, ловко уворачивающаяся от фото- и видеокамер.

        Про Поднебесную вообще молчу - там эти драконы на каждом углу... wink
        1. +5
          5 ноября 2022 11:21
          Я и пишу, что это условно крокодил. А что это за животные не известно. Но похожи на этих рептилий.
          1. +2
            5 ноября 2022 13:06
            А "шкелеты" этих неизвестных животных, о которых Вы пишите,находили на территории,описываемых Вами областей?
            1. +3
              5 ноября 2022 13:14
              Понимаю на что намекает. А если представить, что эти особи живут в водоёмах и скорее всего там и умирают. И кто вообще будет их там искать?
              В статье упоминается скелет крокодила в Минске. Пропал во время гражданской войны.
              Вон Чудское озеро перепахали, а следов ледового побоища так и не нашли laughing
              1. +3
                5 ноября 2022 16:08
                А в Минске,скелет крокодила, к какой эпохе принадлежал?Да и вопрос не о крокодилах,а о земноводных которые принимали за крокодилов,находили какие -то останки? Да , ежели приводите пример с битвой на Чудском озере,то он не много не корректен,лучше коснуться Лох-несского чудовища, есть свидетельства письменные чуть ли не со средних веков, перепахали всё озёро, а до сих пор не обнаружили.
                1. +1
                  5 ноября 2022 18:38
                  Цитата: Luminman
                  У нас в стране, все же, климат не совсем приспособлен для обитания существ с таким обменом веществ...
                  Рыба, тоже холоднокровная, вполне выживает в речках, которые промерзают до дна.
                  И с хорошим запасом по температуре. Вот, к примеру, после заморозки в жидком азоте:

                  Другими словами, космические температуры рыба держит (по крайней мере, некоторые виды). А если пофантазировать на эту тему, то нельзя исключать, что где нибудь в океане (или озере, реке) не прижилась рыба, упавшая к нам из космоса внутри куска льда.
                  1. 0
                    5 ноября 2022 21:38
                    Ссылка на видео про рыбу https://youtu.be/POlCJtdx2ws?t=103, а то опять в окошке не то
              2. +1
                5 ноября 2022 18:33
                На гладиаторские бои в Рим ,доставляли белых медведей .Может на крокодилов меняли? hi
            2. +1
              5 ноября 2022 14:43
              Цитата: parusnik
              А "шкелеты" этих неизвестных животных, о которых Вы пишите,находили на территории,описываемых Вами областей?


              Ископаемых кроков на территории СССР накопали в количестве. Даже книжка есть - М.Б. Ефимов. Ископаемые крокодилы и хампсозавры Монголии и СССР. — М.:
              Наука, 1988.-108 с. - ISBN 5-02-0046884.
              А небезизвестный писатель И. Ефремов немного позанимался их дальними предками -
              http://www.i-efremov.ru/science/batrachosauria/index.htm
              1. +2
                5 ноября 2022 16:11
                Ископаемых да,но речь идет,о не ископаемых.
                1. 0
                  5 ноября 2022 17:50
                  Неископаемые остатки, при их наличии, ещё должны быть на дне болот и озер - водоемы ещё не исчезли и они пока недоступны для обычных раскопок.
                  Отдельные находки кроков возрастом в несколько тысячелетий встречаются, например, у китайцев.
                  С другой стороны, не факт что люди дали бы шанс массово крокодилам размножиться в Евразии - архантропы заехали на пмж в Европу сразу после ухода ледников а для них крок, как любое крупное животное и добыча и конкурент. Хотя там есть место для дискуссий, например, по поводу отметин на некрокодильих костях.
                  https://antropogenez.ru/single-news/article/282/
        2. +1
          5 ноября 2022 19:11
          климат цикличен и кстати похолодание началось как раз ко времени конца правления Ивана Грозного
  3. +7
    5 ноября 2022 05:49
    Забавно))) Однако, сдается мне, что это из разряда "у страха глаза велики". Не так давно, в нулевых, целая паника была в новостях - в Волгограде, на пляже, на Волге чудов-юдов начали обнаруживать. Ну да, помнится в программе Время их показывали) Тоже бы купился, только я эту чуду-юду на практике встретил.
    Тоже фокус был. Иду по проселку, лужа там громадная. И из этой лужи выползает трилобит... Живой. Который вымер 250 миллионов лет назад. Одна мысль в голове - все, допился.
    Кто ж знал, что такое водится!!! Щитень звать.
    1. +2
      5 ноября 2022 06:41
      Я , конечно, не специалист , но мне кажется у нас в водоёмах ( болотах, прудах ) такие жуки всегда плавали тоже .. в рязанской области.
    2. +2
      5 ноября 2022 06:44
      Таскал окаменевшие останки трилобитов однажды... здоровенные экземпляры попадались... а на фото мелочь одна.
      1. 0
        8 ноября 2022 07:48
        у нас ещё похожие на скорпионов твари, по 2см и больше в ручьях и гомнотечках жили.
  4. +4
    5 ноября 2022 06:17
    Прочитал с интересом. На сколько я помню чучело первого настоящего крокодила отправил Петр1 из-за границы для своей будущей Кунцткамеры. Еще я знаю о российском (советском) "Крокодиле" - МИ-24.
    1. +3
      5 ноября 2022 08:47
      Ну вот.А люди не верят,что крокодилы не летают...Впрочем по факту в статье.А почему бы и нет?Может и жили когда то.Вон,динозавры жилимв Антарктиде.В реках встречаются черепахи,может и были большие ящерицы.
    2. +7
      5 ноября 2022 09:35
      Ка-52 аллигатор, он же крокодил.
      ГАЗ - 53 тоже крокодил laughing
    3. +2
      5 ноября 2022 11:06
      Цитата: rotmistr60
      Еще я знаю о российском (советском) "Крокодиле" - МИ-24.

      Цитата: ee2100
      Ка-52 аллигатор, он же крокодил.
      ГАЗ - 53 тоже крокодил

      Тогда уж:

      Советский и российский литературно-художественный иллюстрированный сатирический журнал. Символом издания является рисунок: красный крокодил с вилами. Журнал выходил три раза в месяц. Тираж достигал 6,5 миллиона экземпляров.
      1. +7
        5 ноября 2022 11:58
        Тогда уж и это

        И персонажи у Успенского и Чуковского и др.
    4. 0
      8 ноября 2022 07:50
      Цитата: rotmistr60
      Еще я знаю о российском (советском) "Крокодиле" - МИ-24.

  5. +10
    5 ноября 2022 07:29
    Доброе утро!
    Саша/на правах приятеля/!
    Спасибо за интересный рассказ.Ну в самом деле,а почему бы и нет?


    И,цитируя тебя:*одна из родновидностей варана...*.
    Но самый опасный крокодил,это сибирский!Свидетелей просто не оставляет! laughing
    Ещё раз-спасибо!
    1. +8
      5 ноября 2022 09:22
      Привет Сергей!
      Зауральская культура это огромная тема. Но изучать её почему-то не торопятся.
      1. +2
        5 ноября 2022 10:29
        Так ведь что по сказаниям- 1.ушли под землю 2. малого роста 3. навроде как технологии некоторые развили сильно. Договориться не получается,а сделать ниче с ними не могут. Поэтому и не торопятся. Монеток ихних и так полно,ну можно сопку срыть аккуратно,если получится- будет второй Скара-Брэ..
        1. +4
          5 ноября 2022 11:00
          Интересная,но крайне не популярная тема
    2. 0
      8 ноября 2022 08:12
      Фил Эспозито..ты что ли в новом ..не узнаю в гриме.
  6. +5
    5 ноября 2022 07:56
    Едва начав читать, перестал сомневаться в авторстве.
    Спасибо, Саша!
    1. +5
      5 ноября 2022 09:23
      Привет! Неужели так узнаваемо? drinks
      Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
      1. +5
        5 ноября 2022 09:36
        Несомнено!
        1. У тебя выработался собственный стиль подачи материала
        2. Никто кроме тебя не пишет о спорных исторических темах.
        1. +6
          5 ноября 2022 09:58
          Я не считаю тему крокодилов спорной темой. То,что она не изучается - да это вопрос и к зоологам и историкам.
          А вот тема зауральской культуры - это напрямую затрагивает тему Тартарти,которой не было и изучать её ни кто не торопится.
          1. +1
            5 ноября 2022 12:19
            В Смоленской области сам слышал истории про русалок, живших в местной речке при прадедах и прабабках. Вроде как прабабки даже сурово ревновали их к своим мужикам.
            1. +3
              5 ноября 2022 12:42
              Русалки это все-таки фольклор.

              Крокодилы тоже в сказках присутствуют.
              Если бы русалки были бы реально, то их бы Крокодилы бы скушали
              1. +1
                6 ноября 2022 14:19
                Про крокодилов не рассказывали))) laughing
          2. +1
            7 ноября 2022 22:22
            Цитата: ee2100
            Я не считаю тему крокодилов спорной темой. То,что она не изучается - да это вопрос и к зоологам и историкам.
            А вот тема зауральской культуры - это напрямую затрагивает тему Тартарти,которой не было и изучать её ни кто не торопится.

            я живу на урале, сплавлялся множество раз,не помню сколько, и ранние цивилизации как на ладони... хотя у нас считается с "железоделательных заводов" Демидовых, и прочая...да фиг там. тысячелетние мегалиты откуда ? я многое видел.
            1. +1
              7 ноября 2022 23:08
              Добрый вечер!
              Напишите о своих впечатлениях. Будет очень интересно.
              В этом году был на северном Урале , рыбачили на р. Бурхойла.
              Раннее справлялся и по Лагорте и по Унье.
              Читал, что в среднем течении Уньи было металлургическое производство. На правом берегу,но к сожалению мы до этого места не доплыли.
              Вертолёт забрал.
              1. 0
                8 ноября 2022 01:09
                Цитата: ee2100
                Добрый вечер!
                Напишите о своих впечатлениях. Будет очень интересно.
                В этом году был на северном Урале , рыбачили на р. Бурхойла.
                Раннее справлялся и по Лагорте и по Унье.
                Читал, что в среднем течении Уньи было металлургическое производство. На правом берегу,но к сожалению мы до этого места не доплыли.
                Вертолёт забрал.

                я покопаюсь , может чего найду.снятое на "катушку от спининга". и обязательно вам напишу.
                1. 0
                  8 ноября 2022 09:00
                  Спасибо,за ранее!
                  Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта
        2. +3
          5 ноября 2022 14:52
          У тебя выработался собственный стиль подачи материала

          Всем привет! Александр - соглашусь с Антоном, по стилю и темах. Статья - класс! good
          Псковская летопись (1582 год), где описывается нашествие крокодилов

          Судя по дате, крокодилов в Великую запустил подлец Баторий. Осада закончилась в феврале, а летом они себя проявили. Наверно, где-то в районе Мирожского монастыря у него был питомник. laughing drinks
          1. +3
            5 ноября 2022 15:45
            "Крокодил, господа, состоит из следующих частей: передней и задней. Если внимательно приглядеться к передней части крокодила, можно убедиться, что она имеет форму эспонтона"
            К-н Михайлов
            "Увлекательная зоология", издательство Сытина.
          2. +2
            5 ноября 2022 19:24
            Привет, Николай!
            Оказывается ты открыл новый вид боевых действий- зоовойна.
            Хотел написать- опять поляки, но Баторий все-таки венгр.
            1. +1
              6 ноября 2022 02:13
              Оказывается ты открыл новый вид боевых действий- зоовойна.

              Я не открыл, Александр. Но, судя по датам, запустил таки в Великую крокодилов именно Баторий. laughing
              Хотел написать- опять поляки, но Баторий все-таки венгр.

              Более того, он был родственником той самой "Кровавой Графини" Эржбет Батори. И воинство его под Псковом, во многом, из венгров и состояло. soldier Кто-то из венгерских воевод даже таки "схватил ядро" при осаде, земля стекловатой. negative
              В Спасо-Преображенском соборе монастыря (12 век, самый старый собор во Пскове) есть коллекция каменных ядер от Батория. Стреляли через реку Великую по Покровской башне - самой толстой башне Окольного города.
              За монастырем есть парк с комплкесом прудов, где утки живут круглогодично, и чуть ли не из рук берут хлеб, наглые. Мы кормили их неоднократно зимой. Почему бы там не вырастить было крокодилов? wink
              1. +3
                6 ноября 2022 03:35
                Вот тебе и карты в руки! Оформи командировку и айда искать следы венгерских тварей в Пскове.
                И без костных остатков не возвращайся.
                1. +1
                  6 ноября 2022 22:04
                  Вот тебе и карты в руки! Оформи командировку и айда искать следы венгерских тварей в Пскове.

                  Это к Сергею Михайлову. Это он у нас по археологическим экспедициям ездит. А в этом году, по моему примеру, даже доехал до Несвижа (уже как турист, а не как археолог), и видел склеп, в котором похоронен сам Пане Коханку! good
                  И без костных остатков не возвращайся.

                  Последние 13 лет я привык добывать "коричневое золото" из люков канализации. Да, там течет "коричневое золото", просто надо знать, что с ним делать. Процедуру брать за это деньги еще Веспасиан придумал, а водоканал лишь углубил. yes drinks
                  1. +1
                    7 ноября 2022 10:11
                    Псков- родина русского крокодила!
  7. +1
    5 ноября 2022 09:09
    Земляной мамонт. По теплу только наверх вылазил, там, где проходы есть. Под землей то, в глубине, температура подходящая для него. Диких не то перебили не то проходов мало стало.. Всадник на нем малого роста.
    1. +1
      5 ноября 2022 14:06
      Мамонты карликовые вымерли в Сибири всего 4000 лет назад. Когда Египтяне пирамиды строили
      1. +1
        5 ноября 2022 23:58
        У этого на носу нарост( на монетках видно). Под землей жил и им землю навроде как рыл, ну и лапами конечно-потому и земляной, а уж почему мамонт не скажу, знаю только так называли. Быстрый очень, опасный.
        1. +3
          6 ноября 2022 01:50
          Цитата: Дмитрий Иванов_8
          Мамонты карликовые вымерли в Сибири всего 4000 лет назад.
          Расскажу одну небылицу, но утверждали, что это на самом деле было.
          Мой хороший знакомый, когда работал в Сибири, разговаривая с одним местным охотником (местной национальности) и тот утверждал, что лично видел мамонта. Но, этот мамонт, по его словам, ушёл в озеро, причём погрузился туда полностью (на поверхности ничего не осталось). Что бы зверь вышел обратно из озера, охотник не видел.
  8. +2
    5 ноября 2022 09:22
    Проблема тут та же самая, что и со всеми прочими криптидами: а где что-то, кроме рассказов очевидцев? Применительно к рептилиям -- где скорлупа яиц, где сброшенная при линьке кожа или чешуя, экскременты и остатки пищи? Где останки самих животных, в том числе и ископаемые?
    Нет никаких сомнений, что в средневековой Руси крокодил был известен -- но чисто теоретически, из греческих источников и со слов путешественников, а также по западным миниатюрам. Добавим к этому линдворма, легенды о котором широко распространены в Северной Европе, и татцельвурма из альпийского фольклора, которые, весьма вероятно, также были знакомы русским авторам -- и вот вам "коркодил".
  9. +1
    5 ноября 2022 09:38
    Читал где-то давно о подобных тварях на Чудском озере, и последние свидетельства очевидцев в первой половине 20 века, так что вполне могли быть.
    Так же читал что последних мамонтов в Якутии выбили местные в 14-15 веках...
  10. PPD
    +1
    5 ноября 2022 09:48
    Ну головы в храмах скорее всего идут от языческого бога подземного царства.
    Двоеверие- 12 век как- никак.
    А существо, похожее на крокодила- вполне могло существовать. Сколько животных вымирает, даже сейчас.
    Оно могло крокодилом и не быть- какая- нибудь мутация. Бобер- переросток. Из серии: ну бабушка наша-отчудила. laughing
    1. +5
      5 ноября 2022 10:12
      Задайтесь вопросом- почему вымерли мамонты?
      Что изменилось в их среде обитания?
      Нет объективных причин, но и мамонтов нет!
      Хоть фамилии остались и то хорошо
      1. +3
        5 ноября 2022 10:43
        Цитата: ee2100
        Хоть фамилии остались и то хорошо

        Верно.Как верно и то,что Мокей Крокодилов служил фонарщиком вблизи подмосковного Троицка.В 1765 году. hi
        1. +5
          5 ноября 2022 10:58
          А тема крокодилов в русской литературе?
          Что-то скрывают историки drinks
          1. PPD
            +5
            5 ноября 2022 11:29
            Это Вы про летописи?
            Не забывайте, что это списки.
            Что-то скрывают историки

            Возможно, но часто они и сами не знают, что именно скрывают. laughing
            А чистый крокодил под Новгородом не выживет.
            Интересный зверь был, похоже. По логике- должны кости остаться.
            1. +6
              5 ноября 2022 11:36
              Тама летописей - это отдельный разговор. То, что мы сейчас имеем это действительно списки, прошедшие "цензуру" , но в их основе всё-таки были реальные летописи.
              И то,что после редактирования крокодилов оставили и доказывает , что они обитали на территории РИ
              1. PPD
                +3
                5 ноября 2022 11:48
                Несомненно, существовали, хотя совсем в ранних источниках- он не крокодилом назывался, а немного по другому. Можно сделать вывод- изменение языка, а можно- немножко другой, вымерший вид.
                А вообще интересно- завозили ли веке в 12 на Русь чистых крокодилов? request
                Не уверен, что чистый крокодил выживет под Новгородом. Могу ещё Киев представить. Но это вопрос к биологам- а им, похоже совсем не интересно.
                1. +5
                  5 ноября 2022 11:53
                  Мне нравится, как историки объясняли этот текст из летописи.
                  Типа везли на корабле в Швецию по Волге, потерпел крушение на р.Великой возле Пскова am
                  Что-то с географией у историков не лады.
                  1. PPD
                    +3
                    5 ноября 2022 12:01
                    Крушение произошло не на Амуре- уже хорошо. wassat
            2. +2
              5 ноября 2022 13:17
              Кто эти кости искать и идентифицировать будет? Не реально.
              Сгнили и всё.
              1. PPD
                +1
                5 ноября 2022 13:35
                Искать никто не будет- это точно!
                Согласен.
                Мамонтов и динозавров- отстатки костей сохранились же.
                Могло что то и остаться.
                А вообще как то получается, что к животному миру 10-14 веков отношение прохладное.
                Особо не изучается. Правда могу и ошибаться
                1. +4
                  5 ноября 2022 13:52
                  У нас к собственной истории отношение тоже прохладное
          2. +3
            5 ноября 2022 13:11
            А тема крокодилов в русской литературе?
            К.Чуковский,"Крокодил",Э.Успенский серия про Чебурашку и Крокодила Гену? smile hi drinks
            1. +3
              5 ноября 2022 13:56
              Тему Крокодила Гены и Чебурашки разбирается ниже.
              Остался Чуковский со свой плеядой крокодилов. Но он к ним относится прямо скажем негативно.
              1. +2
                5 ноября 2022 21:11
                Не соглашусь. Когда «Прыгнул в Нил Крокодил // Прямо в ил угодил» семья Крокодилов рассматривается с симпатией.

                Так что главное не отрываться от среды обитания.


                P. S. Статья - размышления понравились. Спасибо!
                1. +1
                  5 ноября 2022 21:20
                  Ниже привёл отношение Чуковского к крокодилам.
                  Гляньте.
  11. +5
    5 ноября 2022 10:47
    В поддержку автора. Еще лет 700 назад на территории Руси водились туры, чуть южнее примерно в современной Воронежской области леопардов
    1. +8
      5 ноября 2022 11:03
      Эко системы подвержены изменениям и в этом нет ни чего удивительного в т.ч. касаемо и крокодилов и туров.
  12. +1
    5 ноября 2022 11:24
    Цитата: ee2100
    Задайтесь вопросом- почему вымерли мамонты?
    Что изменилось в их среде обитания?
    Нет объективных причин, но и мамонтов нет!

    Самая что ни на есть объективная причина - это человек, который истребил все живое. И до сих пор продолжает истреблять. И не только живое...
    1. +3
      5 ноября 2022 11:48
      Можно считать, что человек повинен в гибели мамонтов, но их среда обитания не сильно изменилась. Они вполне могли бы и сейчас жить. Слоны же живут.
  13. +1
    5 ноября 2022 11:27
    Крестьяне села Безродное отбиваются от крокодилов, напавших на скот. Из книги 1768 года
    Сразу вспоминается: классическое -"три порции шашлыка бросила в пропасть" (Кавказская пленница)
    1. +6
      5 ноября 2022 11:44
      А дама на фреске? Тоже к шашлыкам?

      Кстати, нормальный шашлык
      1. +3
        5 ноября 2022 16:36
        В ЮАР в 2012 угощали крокодильим мясом. Писал в заметке на ВО. Понравилось. Очень рекомендую.
  14. +1
    5 ноября 2022 11:53
    Обычное дело, что удивляет автора - непонятно. wink
    1. +2
      5 ноября 2022 12:03
      Жаль,что зиму не переживёт. Хотя где есть сброс тёплой воды, вполне может.
      1. +3
        5 ноября 2022 12:45
        Отводные каналы АЭС. На Кольской, например, еще с советских времен существует рыбохозяйство, карпов выращивают и радужную форель.
        1. +2
          5 ноября 2022 12:49
          Можно придумать и геотермальные источники.
          1. +3
            5 ноября 2022 12:53
            Исландский крокодил - лучший друг камчатского крокодила!
            1. +3
              5 ноября 2022 12:57
              А русский, что друзей не имеет?
              Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
              1. +3
                5 ноября 2022 13:09
                У русского крокодила только два союзника - армия и флот!
      2. +5
        5 ноября 2022 13:01
        Саша, добрый день! smile
        Я почти пропустил твою статью, спасибо Филу, надоумил заглянуть на "Мнения", а то я только "Историю" и "Оружие" читаю.

        Увидел шапку и сразу вспомнилось:
        "Крокодилы, пальмы, баобабы
        И жена французского посла..."(с))))))

        Согласен с тобой, что это были некие ящеры, вопрос только куда подевались, коли с ними общались совсем недавно - в XVIII веке, а для ящера двести лет, это не срок, мамонта-то живого когда в последний раз видели?
        У нас вот в деревне ящерицы водятся, красивые, быстрые, гибкие и мух ловят. Наш кот их не любит, ни разу поймать не смог, уж насколько у него реакция, а ящерка всегда уходит сквозь пальцы. Ну, он, зато, на мышах с крысами и соседских кабыздохах душу отводит. laughing
        1. +3
          5 ноября 2022 13:15
          Привет Костя!
          Заведи себе на Рязанщине крокодилью ферму. Круто будет!
          1. +4
            5 ноября 2022 13:31
            Не, спасибо, с меня и кота нашего хватит. laughing drinks
          2. +2
            5 ноября 2022 13:44
            Заведи себе на Рязанщине крокодилью ферму.
            Там и прудик подходящий есть.
            1. +3
              5 ноября 2022 15:36
              Там и прудик подходящий есть.

              И русалки в прудике. wink

              Вот только крокодилов не хватает. laughing
              1. +3
                5 ноября 2022 21:13
                Хоть с пулеметов начинай, хоть с крокодилов - все равно до русалок дойдёт.
                1. +1
                  5 ноября 2022 22:02
                  Без женщин жить нельзя
                  На свете, нет!..
                  В них солнце мая,
                  В них любви расцвет!


                  Верно сказано, но всё равно, не люблю дуру-оперетку. drinks
                  1. +1
                    5 ноября 2022 22:13
                    А мне нравится. Если не задумываться. Одна «Собака Шульца» чего стоит.
                    1. +2
                      5 ноября 2022 23:09
                      Ну так это просто гениально сделанная сцена, братьям Соломиным за неё памятник поставить нужно, особенно младшему. Только её и смотрю, да ещё как "подлецы-заключённые раскачивают тюрьму". laughing
                      1. +1
                        5 ноября 2022 23:16
                        А «стрельба глазами» Богдановой-Чесноковой. Да и князь Орловский хорош.
                      2. +1
                        5 ноября 2022 23:38
                        Да, мадам хороша, и мне там Дмитриев весьма понравился.

                      3. +1
                        5 ноября 2022 23:41
                        Вот.
                        «И, если даже ходишь там,
                        Ты все равно сидишь» (с).
        2. +1
          5 ноября 2022 22:18
          Морской Кот
          hi
          Операция "Матадор"(Сражение в ходе Бирманской кампании Второй мировой войны, происходившее в течение шести недель в период с 14 января по 22 февраля 1945 года между англо-индийскими и японскими войсками, на острове Рамри).

          Фильм "Битва за остров Рамри" (2021).

          Малотого что враги, так еще и крокодили. Жуть.
          1. +2
            5 ноября 2022 22:50
            Спасибо, обязательно посмотрю. smile

            Как у тебя дела, всё в порядке? А то редко появляешься здесь. drinks
      3. Комментарий был удален.
      4. 0
        8 ноября 2022 01:24
        Цитата: ee2100
        Жаль,что зиму не переживёт. Хотя где есть сброс тёплой воды, вполне может.

        1. 0
          8 ноября 2022 09:12
          Был уже ролик на эту тему. Да я и по ТВ видел,думал шутка. Но если они так вмерзают,то лисы или другие животные носы быстро обгрвзут.
  15. +2
    5 ноября 2022 11:57
    Цитата: ee2100
    Можно считать, что человек повинен в гибели мамонтов, но их среда обитания не сильно изменилась

    Я свое детство и юность провел на Кавказе. Мальчишками летом пропадали в лесах, где свободно паслись себе на полянках какие-то животные, похожие на небольших оленей (к своему стыду название их не помню), а зайцы прыгали из-под ног, как кузнечики. Были лисы и бегали кабаны. Сейчас ничего этого нет...

    Среда обитания не сильно изменилась, однако, ни оленей, ни кабанов, ни лисиц нет. Впрочем, как-то видел зайца, когда приезжал в отпуск...
    1. +3
      5 ноября 2022 12:52
      Человек "вытесняет " животных. Если животные не приспосабливаются к такому соседству- уходят.
    2. +1
      8 ноября 2022 01:26
      Цитата: Luminman
      Цитата: ee2100
      Можно считать, что человек повинен в гибели мамонтов, но их среда обитания не сильно изменилась

      Я свое детство и юность провел на Кавказе. Мальчишками летом пропадали в лесах, где свободно паслись себе на полянках какие-то животные, похожие на небольших оленей (к своему стыду название их не помню), а зайцы прыгали из-под ног, как кузнечики. Были лисы и бегали кабаны. Сейчас ничего этого нет...

      Среда обитания не сильно изменилась, однако, ни оленей, ни кабанов, ни лисиц нет. Впрочем, как-то видел зайца, когда приезжал в отпуск...

      кабарга ...вероятно...и у нас их мало стало, локация-урал.а зайцы- охренели... поселилась семейка в саду у леса, хожу с безокосилкой-смотрят что я делаю. деревья объедают, договориться с ними- как с японцами. развесил всюду по советам садоводов собачье и лисье, шерсть. вроде ушли.
      1. 0
        8 ноября 2022 03:23
        А лисью шерсть где брали? wink
        -------------
        1. 0
          8 ноября 2022 07:41
          Цитата: Luminman
          А лисью шерсть где брали? wink
          -------------

          ну...у лисы. feel
        2. 0
          8 ноября 2022 09:13
          У нас лет 5 - 6 ,как шакалы появились,говорят из-за потепления.
  16. +3
    5 ноября 2022 12:17
    Надеюсь, автор пошутил с разворотом книги, потому что в оригинале она называется "Охота со спиннингом". Если не ошибаюсь, 1957 г выпуска. Читал ее лично и лично же мастерил блесны по рисункам еще в школьном возрасте. Про крокодилов там не было ни слова.
    1. +6
      5 ноября 2022 14:37
      Охота на крокодила с применением живца.


      1. +3
        5 ноября 2022 14:46
        Судя по звездообразному пятну около охотника, изначально живцов было два.
        1. +2
          5 ноября 2022 15:22
          Может это был второй охотник?
          Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта
          1. +1
            5 ноября 2022 15:48
            Не думаю. Живец привязан, а охотник нет. Видимо, второму повезло меньше, а рептилия явно не наелась.
    2. +3
      5 ноября 2022 14:40
      С книгой действительно шутка. Но прокатило!
      Можно было ещё цитату из Сабанеева придурить drinks
      1. +1
        5 ноября 2022 16:28
        Цитата: ee2100
        С книгой действительно шутка. Но прокатило!

        Не прокатило. Спиннинг изобретен гораздо позднее.
        1. +3
          5 ноября 2022 18:59
          Синининг изобрели в XIXвеке. Так что картинка соответствует
          1. 0
            8 ноября 2022 00:12
            Первое упоминание о спиннинге в русской литературе зафиксировано в 1880 году. Это сильно заставляет усомниться в соответствии картинки.Да и крокодила леской не удержать.
  17. +3
    5 ноября 2022 12:32
    Государя нашего Всероссийского Петра Алексеевича от лета 1718 Куншткамере и сбору для ея диковин разных, монструзов и уродов всяких, каменьев небесных и прочих чудес, змия сего бросили в бочку с крепким двойным вином…
    – мы тоже как-то раз скушали бутылку китайской водки со змеюкой. Хотели ею закусить, но не смогли вытряхнуть из бутылки. wassat
    1. +1
      5 ноября 2022 14:26
      Змею мы добыли, аккуратно отбив донце пустой бутылки. У нас имелась вторая бутылка "Столичной", а "гидроколбасой" закусывать надоело. Змею очистили от шкурки и отведали. На вкус оказалась как подметка, пропитанная спиртом. Выбросили.
      1. +4
        5 ноября 2022 15:00
        Цитата: Енот-полоскун
        Змею очистили от шкурки и отведали. На вкус оказалась как подметка, пропитанная спиртом. Выбросили.

        Фильм помните?*Козерог-1*?Как там астронавт лихо *гремучника* слопал?

        bully
        1. +1
          5 ноября 2022 15:11
          Так свеженький же, не проспиртованный. Протеин и жидкость для утоления жажды. Самое оно для полудохлого от перегрева астронавта. Кстати, до сих пор мучает вопрос: как он с плоскости не сорвался, когда "кукурузник" от вертолетов улепетывал?
          1. +3
            5 ноября 2022 15:18
            Цитата: Енот-полоскун
            Так свеженький же, не проспиртованный. Протеин и жидкость для утоления жажды. Самое оно для полудохлого от перегрева астронавта.

            Если честно?То у меня только один ответ.С голодухи не то сожрёшь.А так?Брррр.
            Цитата: Енот-полоскун
            Кстати, до сих пор мучает вопрос: как он с плоскости не сорвался, когда "кукурузник" от вертолетов улепетывал?

            Да легко!Так же как и герой Круза из *Миссия невыполнима.Племя изгоев.*Помните взлёт самолёта и Круз требующий от партнёра открыть дверь? bully
        2. +1
          5 ноября 2022 15:32
          В американском народном фолклере есть такая байка "Суп из гремучей змеи". Сборники фолклера издавались в СССР два раза: "Верхом на торнадо", " Народ? Да!". Второй более объемный. Если интересно, поищи.
    2. +1
      5 ноября 2022 14:58
      Хотели ею закусить, но не смогли вытряхнуть из бутылки

      Снимаю шляпу! wink wink
    3. +1
      5 ноября 2022 16:33
      Цитата: Старый электрик
      – мы тоже как-то раз скушали бутылку китайской водки со змеюкой.

      Китайской? У меня уже лет пять стоит, но вьетнамская, все никак не решусь попробовать. Но в той, что у меня, еще и скорпион присутствует.
      1. 0
        8 ноября 2022 00:18
        Цитата: красноярск
        но вьетнамская, все никак не решусь попробовать. Но в той, что у меня, еще и скорпион присутствует.

        Вьетнамская змеиная настойка предотвращает онкологию, тонизирует, усиливает потенцию, повышает давление. Более 30грамм за раз пить не рекомендуется, в крайнем случае 50. Лучше спиртное перелить в чистую бутыль, если кожа пресмыкающего начала появляться на воздухе. Между прочим спирт и водку в стекляной таре можно держать после разлития не более 1 года. За это время водка из стекла что-то растворяет (кажется марганец), и его содержание в водке за год доходит до 1 ПДК.
    4. +1
      5 ноября 2022 21:15
      Тоже привозил. Что не сделаешь ради экзотики, или красного словца.
  18. +4
    5 ноября 2022 12:33
    ,,,,крокодил Гена еще одно подтверждение о том, что жива в нас память предков и нам близок языческий культ Ящера winked
    1. +5
      5 ноября 2022 12:55
      Кто-то реально читал книжку Успенского "Чебурашка "?
      Очень странное повествование.
      1. +3
        5 ноября 2022 13:11
        Кто-то реально читал книжку Успенского "Чебурашка "?
        Я читал
        1. +4
          5 ноября 2022 13:21
          А вот хорошо ли ты её читал laughing
          Сейчас проверим
          "Чебурашка" - учебное пособие для создания иностранного НКО, для подрыва государственных устоев.
          Чебурашка- агент Моссада . Позицианируется, как безполое существо - прямой отсыл к лгбт сообществу.
          Гена , 50 летний человек, под видом поиска друзей знакомится со школьницей Галей. Автор пытается нас уверить, что они по вечерам играли в крестики- нолики! Однозначно педофил.
          Ищут друзей- расклеивая объявления. Предтеча сайтов знакомств , со всем отсюда вытекающими вариациями.
          Организуют "Дом дружбы" (см. НКО), но основной их контингент это аутисты, люди с дефектами и уголовно- хулиганствующие элементы.
          Попробуй опровергни drinks
          1. +4
            5 ноября 2022 13:35
            У меня другая версия событий.
            Нелегальный палестинский мигрант прибывает в Россию. Некоторое время бомжует в телефонной будке, за которое втирается в доверие к сотруднику социальной службы, крокодилу Гене. Гена, поддавшись лживым рассказам о тяжелой жизни под неусыпным оком Шинбета, добивается от мэрии выделения средств на постройку дома для политэмигранта. Этим грязным махинациям противостоит сотрудница УФМС С. Шапокляк.
            1. +3
              5 ноября 2022 13:51
              А как быть с лгбт и педофилией?
              Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
              1. +3
                5 ноября 2022 14:07
                А как быть с лгбт и педофилией?
                По закоеам военного времени!
            2. +6
              5 ноября 2022 13:54
              Последний самурай Ген-шин Инкрок из древнего рода "Курокодаиру", при поддержке клана Чебурашек-ниндзя, ведет непрестанную борьбу с демоном "Недзуми" (крысой-оборотнем), выдающем себя за иностранную торговку из Франции по имени Шапо Кляк. На самом деле госпожа Кляк давно уже поглощена демоном и единственный способ убить контролируемую демоном оболочку - отсечь голову священной катаной Алой Сакуры и запечатать её в Желтой шкатулке Шестнадцати Драконов. Да поможет им Аматэрасу smile
              1. +3
                5 ноября 2022 14:08
                Привет, Сергей!
                Кстати, Успенский продал права на образ Чебурашки японцам.
                1. +1
                  5 ноября 2022 14:22
                  День добрый.
                  В начале 70-х шведское телевидение выкупило права на образы Чебурашки и Крокодила Гены и даже сами куклы у Советского Союза, чтобы создать своё телевизионное шоу на их основе.

                  В итоге шведский мультсериал (а позже и комиксы) просуществовал с 1973 до 1988 гг. Героев звали на шведский манер: Друттен и Йена (или просто Крокодил).
                  1. +2
                    5 ноября 2022 14:26
                    Про шведов не знал. А вот финны очень любят другого персонажа Успенского - кота Матроскина.
                    Блин, что бы не обсуждали, обязательно возвращаемся к котикам!
                    1. +2
                      5 ноября 2022 21:49
                      В моём детстве был журнал "Мурзилка". Сам Мурзилка выглядел так
                      Если ему уши побольше и цвет коричневый - не из него ли получился Чебурашка ?
                  2. +3
                    5 ноября 2022 15:13
                    Цитата: bubalik
                    шведский мультсериал

                    А у нас их Карлсон хорошо *пошёл*. bully Николай может подтвердить. hi
                  3. Комментарий был удален.
                2. +3
                  5 ноября 2022 15:10
                  Цитата: 3x3zsave
                  Кстати, Успенский продал права на образ Чебурашки японцам.

                  Песенка Чебурашки на японском очень трогательно звучит. bully Впрочем?*Голубой вагон* тоже.
              2. +2
                5 ноября 2022 14:18
                Ещё одно годное прочтение известного произведения! drinks
      2. +3
        5 ноября 2022 15:13
        Перечитал все толкования книги Успенского в этой ветке, глотнул валидола... Почему-то никто не вспомнил, что в книге был еще один крокодил!
        1. +3
          5 ноября 2022 15:24
          Цитата: Енот-полоскун
          глотнул валидола...

          Валидол?И это после змеюки в бутылке?Не поможет. bully bully bully
        2. +2
          5 ноября 2022 15:24
          Это мы еще до Буратино не добрались! Запасайтесь корвалолом, коллега!
          1. +3
            5 ноября 2022 15:32
            Антон! Тема сегодня это крокодилы,не отвлекайся!
            1. +5
              5 ноября 2022 16:11
              Как тут не отвлекаться, когда кругом котики с эспонтонами?!
              Ладно, сосредоточусь.
        3. Комментарий был удален.
        4. +1
          5 ноября 2022 15:27
          Был но не главный персонаж
          Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
          1. +2
            5 ноября 2022 15:44
            Если исходить из общего настроя толкователей, то крокодил Валера был явно "спящий агент", причем забытый кураторами. Находясь в простое, он утратил форму, разжирел , за что и получил уничижительное определение "сосиска с ножками". Крайне не профессионально с его стороны!
            1. +4
              5 ноября 2022 15:47
              Вот Вы и добавили не достающее звено.
              Сейчас пойду в баню,а как вернусь надо будет разобрать творчество Чуковского, этого крокодило ненавистника
              1. +2
                5 ноября 2022 15:55
                Па-азвольте! А как же "мой хороший, мой любимый Крокодил?" Плюс Тотоша и Кокоша! А спасение Крокодила с семьей от голодной смерти свежими калошами? Где тут ненависть? Ну съел однажды Солнце... А с кем не бывает?!
                1. +4
                  5 ноября 2022 21:05
                  Рассмотрим произведения Чуковского,где присутствует крокодил.

                  "Горе! Горе! Крокодил
                  Солнце в небе проглотил"
                  "Краденое солнце"- явно негативный образ.

                  "Мойдодыр "
                  "И мочалку cловно галку, словно галку проглотил"
                  Крокодил хищник, но нашу родную беззащитную галку! Перебор.

                  "Телефон "
                  Коркодил питается голошами?
                  И тут автор что-то имеет против крокодилов.

                  "Путаница"
                  "Долго, долго крокодил
                  Море синее тушил
                  Пирогами, и блинами,
                  И сушёными грибами."
                  Тоже в виде идиота выставлена рептилия.

                  И стихотворение "Крокодил"
                  Крокодил, как символ борьбы за освобождение от рабства животных человеком.
                  Сатира на большевиков, но образ крокодила не позитивен, он скорее остаток "остаток" прежней, царской власти.

                  Чуковский или выполнял чей-то заказ или это его инициатива, но он постарался изменить знаки у фольклерных персонажей .
                  Муха - разнощик заразы стала положительным образом, как и кровопийца комар, а паук, почитаемое на Руси насекомое, стало резко отрицательным.
                  У славян Плетущий Мезгирь- тотемное животное.
                  И так далее, это касается и крокодила.
                  1. +2
                    5 ноября 2022 21:30
                    Так мочалка преследовала главного героя. Крокодил оказал услугу. А потом провёл профилактическую-воспитательную беседу с молодежью.

                    В «Путанице» один заинька был паинька.

                    А в «Бармалее»:

                    «Горилла идёт,
                    Крокодила ведёт».

                    В общем, у Крокодила хорошо получается заниматься перевоспитанием. Правда, кардинальными методами.

                    И Айболит с Крокодилом дружил. А юбки нечего разбрасывать по подоконникам.
      3. +2
        5 ноября 2022 21:16
        Параллели с «Гарри Поттером»: «Звонить три с половиной раза» (с).
  19. +2
    5 ноября 2022 12:34
    drinks Хе-хе. Ну хоть один то скелет сия крокодила должны были найти. А нету? Значит фантазия первоапрельская.
  20. 0
    5 ноября 2022 16:04
    = В Ипатьевской летописи Роман Мстиславович Галицкий сравнивается со львом, рысью, туром и крокодилом, =
    На основании этой записи в летописи можно сделать вывод - львы на Руси, в те времена, тоже водились и их очень хорошо знали.
    1. +1
      5 ноября 2022 16:34
      Последнего льва убил Владимир Мономах. С тех пор упоминаний о живых нет. Так что были. Тогда тепло было.
      1. 0
        5 ноября 2022 21:26
        В книге Николая Кутепова, "великокняжеская охота на Руси "
        не упоминается, что Владимир Маномах убил льва, хотя охотник был ещё тот!
  21. +1
    5 ноября 2022 16:31
    Я за крокодилов! Пусть будут! Видимо, это были агенты рептилоидов.
    1. +2
      5 ноября 2022 19:32
      Это были сами рептилоиды!
      Выжили не все.
      1. +1
        5 ноября 2022 21:36

        Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
  22. +2
    5 ноября 2022 22:06
    Слыхал про эти истории и это,конечно, удивительно.
    В принципе модель климатических наблюдений показывает, что еще лет 600 назад на территории современной РФ было даже холоднее чем сейчас. И бывали вообще люто холодные годы ,когда реки промерзали до дна. Так что для крупных хладнокровных это однозначно не подходит, что и подтверждается географией их расселения. Мелкие хладнокровные могут впадать в спячку и переживать периоды отриц.температур ,с крупными все куда сложнее , потому что с точки зрения крупной твари в спячку надо впадать уже в сентябре а вылезать из нее как минимум в конце апреля. Потому что дополнительные полтора месяца просто "отогреться на солнышке" не выйдет - после прохладной ночи существо от температуры окруж.воздуха очнется уже к моменту,когда как такового солнца не будет , из за значительной массы тела.
    То есть классические "крокодилы" - это исключено с точки зрения физиологии. Однако можно предположить (если пофантазировать) , что ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО могла произойти какая-то локальная мутация теплокровности ,которая как минимум позволяла этим существам вести активную деятельность в воде вплоть до октября , и начинать активную деятельность с середины апреля - в остальное время находясь в спячке . Однако тут бы неизбежно возник еще один вопрос - а ГДЕ такая массивная тварина могла бы находиться в спячке так, чтобы за 3 месяца откровенно отрицательных температур не вымерзнуть до состояния куска мяса ?

    И также неизбежно встает еще один вопрос - вот у нас ДОПУСТИМ есть такой хищник,сверх приспособленный и доживший вплоть до петровских времен . По какой причине он не мигрировал южнее ? Уже ль всех бы истребили , учитывая насколько крокодилы как вид живучи и плодовиты ?

    Так что вопросов масса . Также вопросы есть и по останкам - зубы,кости,черепа,крокодиловая шкура и поделки из нее - ничего из этого не встречается от слова совсем в историческом пласте. Никто не находит сохранившихся останков этих тварей при осушении болот ,костей их близких предков - ни-че-го.
    Так сказать история без предыстории.
  23. 0
    5 ноября 2022 22:22
    Дил-конь. Тема коркодила не раскрыта...
    Бер- медведь. Берлога- логово Бера. Берлин- русский город. bully
    Коркодил-этр конь покрытый коркой
  24. 0
    7 ноября 2022 01:41
    Цитата: Леха с Андроида.
    поэтому ореал

    Ареал, как местность обитания данного животного...
    Вот "Охота на крокодила на средней Волге "- это интересно.
    Прочитал бы с удовольствием...
    И тут из детства вспоминаются стишки в духе :
    "По улице ходила большая крокодила ,
    Она , она - зелёная была ...
    Во рту она держала большое одеяло,
    Оно ,оно - зелёное было "...
  25. 0
    8 ноября 2022 12:42
    Некоторые исследователи предполагают что изменился климат и как следствие часть флоры и фауны.
  26. vet
    +1
    22 ноября 2022 11:55
    Довольно поверхностная статья. Тема-то интересная, но уровень изложения - журнал для подростков. От ВО все же ждёшь чего-то покачественней.
  27. 0
    23 февраля 2023 15:35
    Автор, возьмите себя в руки!!! laughing
    На ручке ковша голова ЛОШАДИ! Там и уши видны, и заплетённая грива.

    На других фото - ящеры, без сомнений. Про это всё я читал в 80-е в журнале "Техника-молодёжи", был там такой раздел "Антология таинственных случаев", все эти фото мне (и другим читателям журнала) знакомы.
    Факты интересные, конечно - но трудно понять, как при таком обилии "крокодилов" не сохранилось ни единого их чучела или скелета. Как не сохранилось ни малейшего упоминания о "крокодилах" в народном фольклоре. Медведь, волк, лиса, заяц, разные птицы, рыбы - есть. Змеи летающие - есть. Даже Мамонт присутствует в сказке про Калинов мост, если верить тому же Рыбакову. А вот крокодила - нема!

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»