Военное обозрение

Роль Турции во Второй мировой войне весной 1941 года

47
Роль Турции во Второй мировой войне весной 1941 года



Отказ Турции


Начнем вот с какого момента. 1 апреля 1941 года в Ираке произошел пронацистский военный переворот, известный как «переворот Рашида Али аль Гайлани» или «переворот Золотой четвёрки».

После 1 апреля 1941 года в Ираке началась резня всех, кто внешне походил на англичан.
Понимая, что против англичан ему одному не выстоять, Рашид Али аль Гайлани обратился за помощью к Гитлеру. Хотя Германию эти новости из Ирака весьма воодушевили, с оказанием помощи правительству Рашида Али аль Гайлани, или как его еще называли – «правительству Золотой четверки», возникла проблема.

Дело в том, что морской путь в Ирак намертво закрывали англичане, общей границы с Ираком, равно как и с Ираном, Германия не имела. Тем не менее войска у Германии были, и поэтому она обратилась к правительству Турции с просьбой пропустить через турецкую территорию ограниченный немецкий контингент в Ирак.

Но турки отказали. Тогда немцы попросили, чтобы турки им разрешили хотя бы провезти через территорию Турции оружие в Ирак. На деле Турция и в этом отказала гитлеровской Германии. Также Турция отклонила и просьбу немцев воспользоваться её воздушным пространством.

В результате вопрос оказания действенной помощи Ираку со стороны Германии повис в воздухе.

Реальная история


Согласно историческим данным, 10 апреля Уильям Фрейзер (William Fraser) был назначен командующим британскими войсками в Ираке, и вскоре началась переброска сухопутных войск из Индии в Басру. Уже 12 апреля 1941 года конвой BP7, включавший 8 транспортов под охраной шлюпа «Ярра» (HMAS Yarra) отбыл из Карачи. 17 апреля по воздуху на базу ВВС Шайба (RAF Shaibah) рядом с Басрой был переброшен британский батальон из Карачи.

17 апреля британский конвой вошёл в русло реки Шатт-эль-Араб, и в 09:30 18 апреля началась разгрузка войск в Басре.

18 апреля была также завершена переброска войск по воздушному мосту Карачи – база ВВС Шайба.

19 апреля была закончена разгрузка британских войск в Басре, не встретившая никакого сопротивления со стороны иракцев.

Итак, в реальности англичане подтянули в Ирак войска из Индии и, начав марш из Басры, к концу мая взяли Багдад. 31 мая 1941 года мэр Багдада подписал перемирие между Великобританией и Ираком в присутствии британского посла. Британские сухопутные и военно-воздушные силы оккупировали важнейшие стратегические пункты Ирака. Затем задействованные в подавлении антибританского восстания в Ираке воинские контингенты вскоре были использованы британским командованием для оккупации Сирии и Ливана, подчинявшихся вишистской Франции.

В результате к началу Великой Отечественной войны у немцев на Ближнем Востоке и в Малой Азии не осталось ни одного подконтрольного им квадратного метра территории.

Виртуальная история


Теперь рассмотрим вариант, что было бы, если бы Турция откликнулась на просьбу Германии пропустить через территорию Турции ограниченный немецкий контингент в Ирак.

Итак, виртуальная реальность – Турция в апреле 1941 года пропустила через свою территорию немецкие войска в Ирак. Благо, что немцам можно было бы с комфортом ехать прямо из Вены до Багдада по железной дороге. Также Турция предоставила немцам свои аэродромы, в том числе на востоке страны, недалеко от Ирака (и от Баку с его нефтепромыслами тоже).

В виртуальной истории в результате совместной германо-турецкой помощи пронацистскому правительству Ирака контрнаступление англичан на Багдад было остановлено, в Ираке начались тяжелые бои, в результате которых английские войска в Ираке были разбиты. Вследствие чего в Ираке прочно утвердился пронацистский режим во главе с Рашидом Али аль Гайлани. Сирия и Ливан остались под контролем пронацисткого правительства Виши. В Иране, напомню, правил тоже достаточно пронацистки настроенный шах.

Для британского командования возникла реальная угроза того, что немцы могут нанести удар в направлении Суэцкого канала со стороны Ливана и Сирии через Палестину. Незавидное положение англичан серьезно усугублял тот факт, что немцы получили возможность через пронацистский Иран оказывать помощь индийским фашистам, коих в Индии было более чем достаточно.

В реальной истории немцы 31 марта 1941 года в Ливии нанесли британцам мощный удар,
В ночь на 4 апреля итало-германские войска без боя заняли Бенгази, а 10 апреля подошли к Тобруку, который на другой же день был ими окружён. Попытки итало-немецких войск овладеть Тобруком с ходу успеха не имели, и они направили свои основные силы в сторону Египта. 12 апреля войска вступили в Бардию, 15 апреля заняли Сиди-Омар, Эс-Саллум, проход Хальфайя, оазис Джарабуб. На этом их продвижение в реальной истории остановилось.

А в виртуальной истории, ведя тяжелые бои в Ираке не столько с иракской армией, сколько с немцами, англичане уже не могут перебрасывать из Индии индийские войска по всем фронтам Второй мировой. Наоборот, высшее британское командование вынуждено усиливать британские войска в Индии, откуда направлялись подкрепления в Ирак.

В итоге в виртуальной реальности британские войска в Египте подкрепления не получили. Напротив, британское командование было вынуждено часть своих и без того скудных сил отправить из Египта на прикрытие границ Палестины и Трансиордании со стороны Сирии и Ирака.

Но это не помогло. В Палестине под руководством иерусалимского муфтия вспыхнуло антибританское восстание.

Немцы при поддержке воинских контингентов вишистской Франции ударили из Сирии и Ливана и в течение недели, пройдя восставшую против англичан Палестину, оказались у восточного берега Суэцкого канала.

С запада в направлении Каира на ослабленные британские части бросил свои войска Роммель.

Британские войска в Египте капитулировали 31 мая 1941 года.

Британский флот оказался заперт в Средиземном море, не имея баз, кроме Мальты и Гибралтара.

Франциско Франко начинает блокаду Гибралтара, немцы устанавливают свои орудия на испанской территории рядом с Гибралтаром, беря под прицел Гибралтарский пролив.
Во имя спасения флота, запертого в Средиземном море и нескольких сот тысяч англичан, взятых в плен в Египте, 5 июня 1941 года Черчилль подал в отставку и уехал в Канаду.
Новое британское правительство 15 июня 1941 года заключило перемирие с Германией.

Вот она, виртуальная реальность.

За неделю до 22 июня 1941 года СССР остался один, без будущих союзников, под угрозой нападения не только с Запада, но и с юга.

Немцы располагают иранской и иракской нефтью. С турецких, иракских и иранских аэродромов немецкие бомбардировщики элементарно достают не только наши нефтепромыслы в Баку, но в районе Майкопа. Иных источников нефти у СССР в тот период ещё нет.

После выхода из войны Британии США сидят ровно за океаном.

Япония предпочитает действовать совместно с гитлеровской Германией против СССР.

Итальянский, немецкий и французский (вишистcкий) флоты 21 июня 1941 года входят в Черное море.

Ввиду угрозы нападения Японии СССР ничего не может перебросить на Запад.

А, казалось бы, какой пустяк – турки не пропустили немецкий ограниченный контингент в Ирак.

Воздушный мост


Но этот отказ заставил немцев искать пути переброски хотя бы оружия в Ирак по воздуху.
Воздушный мост в Ирак вполне можно было бы наладить с территории итальянских островов в Эгейском море. Или после захвата материковой Греции – из Греции. Но лететь нужно было с учетом необходимости облетать воздушное пространство Турции. С севера Турцию не облетишь, так как упрешься в территорию СССР. Значит – огибать воздушное пространство Турции можно только с юга.

То есть вначале надо лететь из материковой Греции в вишистскую Сирию.

Однако на этом пути расположены два острова – Крит и Кипр, на которых, в свою очередь, располагаются очень неприятные и опасные для немцев английские авиабазы.

В реальности попытки направить самолеты в Ирак Германия предпринимала. Но это были единичные попытки, причем иногда заканчивавшиеся неудачно – самолеты разбивались.

Попавший в цейтнот Гитлер дает приказ высадить десант на Крит. Так как до Кипра ему все равно не дотянуться.

Приказ Гитлера выполняется, и 20 мая 1941 года на Крит был высажен немецкий воздушный десант.

Несмотря на первоначальные трудности и значительные людские потери, немцы сумели заставить англичан уже вечером 28 мая начать эвакуацию войск с Крита в Египет. А к 31 мая 1941 года немцы сумели окончательно и полностью овладеть Критом.

Но, напомню, именно 31 мая 1941 года англичане смогли вернуть контроль над Багдадом.
Немцы не успели! И война пошла так, как она пошла в реальности.

Еще один эффект от немецкой операции по захвату Крита


Дело ещё и в том, что во время операции «Меркурий» немецкие десантные части потеряли только убитыми и пропавшими без вести около 4 тысяч человек, плюс почти 3 400 человек было ранено. Потери военно-транспортной авиации также катастрофические: из 500 военно-транспортных самолетов, принимавших участие в операции, в строю осталось только 185 единиц, после Крита германцы остались практически без своей транспортной авиации.

После окончания операции «Меркурий» генерал Штудент был вызван на ковер к фюреру. Гитлер, узнав о потерях, был в ярости, из громадного кабинета рейхсканцелярии доносились крики и упреки в адрес Штудента. В результате Гитлер запретил впредь проводить крупномасштабные десантные операции с участием немецких ВДВ. В том числе и в будущей войне с СССР.

В итоге в Великую Отечественную войну, несмотря на многочисленные донесения наших военных (особенно в первые месяцы войны) о якобы выброшенных у нас в тылу многотысячных немецких десантах с танками и пушками, на самом деле немцы не высадили ни одного не то чтобы оперативного десанта, но даже ни одного оперативно-тактического. Верх немецких достижений – заброска в наш тыл малочисленных диверсионных групп.
Автор:
47 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. parusnik
    parusnik 22 ноября 2022 05:41
    +5
    Если бы во рту росли грибы, это был бы не рот, а грибной огород.
    1. Наган
      Наган 22 ноября 2022 07:45
      +3
      А если бы у бабушки были причиндалы, была бы бабушка транс-дедушкой... Или дедушка был бы транс-бабушкой... хрен поймешь этих извращенцев из LGBTQ+
  2. Михаил Сидоров
    Михаил Сидоров 22 ноября 2022 05:44
    +4
    Статья не понравилась. Сумбурная. Да и не сторонник я альтернативной истории. Прочитав название статьи, несколько другое ожидал.
    1. Doccor18
      Doccor18 22 ноября 2022 08:44
      +1
      Цитата: Михаил Сидоров
      Прочитав название статьи, несколько другое ожидал.

      И я тоже...
      "Турция во Второй Мировой войне" - а тема весьма интересная, и не такая уж замусоленная, как некоторые...
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 22 ноября 2022 06:31
    +7
    Я, конечно, большой поклонник "althistori", но здесь, вроде, другой ресурс?...
    1. Krasnodar
      Krasnodar 22 ноября 2022 07:57
      +5
      Привет, Антон! hi
      Автор показал, что ход войны складывается из таких вот маленьких и, на первый взгляд, незначительных факторов. Просто надо было написать соответствующее вступление
      1. hohol95
        hohol95 22 ноября 2022 08:05
        +4
        Автор забыл о колличестве турецких дивизий на Советско-Турецкой границе в 1942 году!
        И о том колличестве хромовой руды, которое Турция продавала Третьему Рейху.
        Автор о многом не упомянул...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 22 ноября 2022 10:24
          +4
          Много факторов, но последствия конкретных действий Турции автор раскрыл неплохо
          1. hohol95
            hohol95 22 ноября 2022 12:09
            +3
            Не раскрыта тема "наличие сил у Третьего Рейха для поддержки восстания в Ираке"!
            Какие именно силы собирались отправить тевтонцы для поддержки своих арабских единомышленников?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 22 ноября 2022 20:57
              +2
              Это уже анализ и довольно серьёзный))
              1. hohol95
                hohol95 22 ноября 2022 21:17
                0
                Для хорошей "альтернативы" разве анализ не требуется?
                Ещё, как требуется.
                А то городят чёрт знает чего...
                Не вдаваясь в ислледования возможностей промышленности или мобилизационных ресурсов той или иной страны!
                1. Seal
                  23 ноября 2022 10:21
                  0
                  Немцы вполне могли направить в Ирак те силы, которые в итоге они бросили на захват Крита. Плюс еще нужно учитывать, что англичане сумели потопить изрядное число немецкий судов, на которых немцы пытались высадить на Крите морской десант. Эти силы надо добавить к воздушному десанту. Вот уже 10 тысяч элитных бойцов.
        2. Seal
          23 ноября 2022 10:18
          +1
          А при чем тут турецкие дивизии на турецко-советской границе в 1942 году. Да, они там были. И что ? Вот весной 1941 года, когда немецкий паровой каток катился рядом с турецкой территорией по Греции, Турция почти всю свою армию держала во Фракии, в районе Мраморного моря и на турецком побережье Эгейского моря. С сентября 1941 года года, после того, как мы (и Англия) ввели войска в Иран, Турция перебросила некоторое количество войск на турецко-иранскую и турецко-советскую границу. Мало ли чего. Ведь мы поддерживали иранских курдов. Которые и туркам были горазды трепать нервы и делать пакости.
          Но конечно, турки резко усилили численность своих войск на турецко-советской границе во второй половине лета 1942 года. Ну и в чем вы видите проблему ? Кто мог тогда дать гарантию, что наш советский фронт на Кавказе устоит перед немцами ? А туркам было прекрасно известно, что в составе группы армий фон Клейста во втором эшелоне идет корпус генерала Фельми, укомплектованный немцами, знающими арабский, фарси и турецкий языки. То есть Турции было понятно, что немцы вовсе не собирались останавливаться на советско-турецкой границе.
          Так почему жы вы отказываете Турции в праве концентрировать свои войска на угрожаемом Турции направлении удара ?
          1. hohol95
            hohol95 23 ноября 2022 20:52
            0
            Не изображайте турок "возможными жертвами" Адольфа и Компании.
            Они прекрасно вели свои игры с тевтонцами и лайми! Зарабатывали на обеих воюющих лагерях.
            А "мифические" войска для "подмоги Багдаду" германцы смогли БЫ снабжать при таком расстоянии до родных баз снабжения?
            Во время боевых действий боеприпасы, как и продовольствие с медикаментами "исчезают, как мёд из горшка у Винни-Пуха".
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 22 ноября 2022 08:09
        +4
        Привет, Альберт!
        Скажем так, просто подобные опусы надо публиковать на соответствующем ресурсе.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 22 ноября 2022 10:25
          +2
          Цитата: 3x3zsave
          Привет, Альберт!
          Скажем так, просто подобные опусы надо публиковать на соответствующем ресурсе.

          Не знаю, по мне - так статья в тему и интересная, просто написана несколько сумбурно
      3. Морской Кот
        Морской Кот 22 ноября 2022 10:30
        +3
        Привет, Альберт! smile

        ход войны складывается из таких вот маленьких


        Не совсем "Эффект бабочки", но всё же...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 22 ноября 2022 20:58
          +1
          Приветствую, Константин! hi
          Не, но все же мы бы всех тарам пам пам
          Вопрос - насколько быстро и какими жертвами
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 22 ноября 2022 09:28
      +9
      Цитата: 3x3zsave
      здесь, вроде, другой ресурс?

      Я вот уже не уверен. Тема "что было бы, если бы..." поднимается здесь всё чаще. Рад, что пока она не находит широкого отклика в народных массах, но если её активно продвигать, то народ не выдержит и включится по полной и тогда
      пропал дом
      smile
      Если администрация сайта хочет развивать новое направление (рынок есть рынок) - альтернативную историю - для этого, думается мне, стоит учредить особый раздел, а не использовать этот.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 22 ноября 2022 09:49
        +5
        Если администрация сайта хочет развивать новое направление (рынок есть рынок) - альтернативную историю - для этого, думается мне, стоит учредить особый раздел, а не использовать этот.
        Слишком много "геморроя".
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 22 ноября 2022 09:57
          +3
          Вопрос окупится ли этот геморрой. Если он принесет деньги - почему бы нет? Лично я в такой раздел заглядывал бы, может и писал бы чего...
          Для меня история безальтернативна, ибо ничто в мире не происходит просто так, все события взаимосвязаны и т.п., поэтому, возможно, было бы интересно критиковать некоторые альтернативные построения. smile
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 22 ноября 2022 11:40
            +3
            Альтернативная история бред. Даже не разбирая всю статью,возьмём вот этот пассаж
            Франциско Франко начинает блокаду Гибралтара
            С каких пирожков? Франко был безумцем? Франко победил в Гражданской войне,не только за счёт помощи Германии и Италии,но и за счёт политики "невмешательства" западных стран.Зачем ему противостояние с Великобританией ,США? Не привожу другие факты,которые говорили бы о том ,что Франко начал бы блокаду Гибралтара.Да заманчиво,да хотелось бы вернуть,а игра-то стоит свеч? К тому, что не надо придумывать виртуальный,альтернативный мир.Реально,землетресения нет, а жертвы есть.То что описывает автор,называя виртуальной историей,просто не могло произойти.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 22 ноября 2022 12:23
              +3
              Цитата: kor1vet1974
              не надо придумывать виртуальный,альтернативный мир

              Уж кто-кто, а я-то точно согласен. laughing
              Сегодняшние построения автора мне критиковать даже не хочется, настолько они мне кажутся надуманными. Но есть альтернативки, на мой взгляд, достойные внимания, правда встречаются они исчезающе редко. В качестве примера могу привести "Вариант Бис" Анисимова. Мне понравилась книга, увлекает.
              Короче, если в отдельном разделе поупражняться в альтернативке - я не возражаю.
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 22 ноября 2022 12:35
                +3
                Знаете, пытался,к виртуалу перейти,но...начинаешь копать и получается, что иначе быть не могло.Ну может некоторые нюансы поменялись бы ,но в целом..Скажем так,Колумб все равно отправился бы Америку,но не на трёх судах, а на двух..Магеллан,не погиб бы в схватке, а умер от цинги..Как то как..Быстро потерял интерес...Если бы такой раздел был..разве для стёба.. smile
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 22 ноября 2022 14:27
                  +1
                  Цитата: kor1vet1974
                  Если бы такой раздел был..разве для стёба

                  Всё зависит от того, насколько альтернативщик хорошо знает реальную историю, её законы и правила, насколько он одарен как исследователь и экспериментатор. Если подумать, то можно действительно найти некоторое количество не предопределенных историческим процессом случайностей, которые могли бы не произойти и которые, во всяком случае, на первый взгляд могли бы привести к изменению хода истории.
                  Как пример обычно приводят гибель Гаральда Уэссекского в битве при Гастингсе. Вот, типа, не погибни он, не состоялось бы нормандское завоевание ну и вся история Европы пошла бы иным путем.
                  Лично мне всё это кажется абсолютной ерундой, конечно, но иногда, чтобы такую альтернативную конструкцию опровергнуть требуется приложить некоторые усилия и это бывает интересно. smile
  4. kor1vet1974
    kor1vet1974 22 ноября 2022 08:04
    +2
    Вот она, виртуальная реальность.
    Но её же не было.Как в каком то фильме: Так землетрясения не было! А жертвы есть!
  5. север 2
    север 2 22 ноября 2022 08:05
    +2
    помня опыт ПМВ , когда Турция чуть не исчезла из политической карты мира , Кемаль хотел с СССР добрососедских отношений . Но вот перед ВМВ Кемаль помер и СССР с началом ВОВ должен был держать войска для защиты Закавказья опасаясь угрозы со стороны Турции.С самого начала ВМВ Турция много чем помогала Германии , например поставляла Германии для ведения войны очень важный хром , и аж до самого Сталинграда и до Курска смотрела на чей стороне будет там победы . Можно не сомневаться , что при победе Гитлера под Сталинградом , Турция бы пошла в поход на Закавказье .И только после Ялтинской конференции Турция преклонила голову перед требованиями Сталина и советские военные корабли пошли через Черноморские проливы .Турция , как и Швеция , имели нескрываемое желание напасть на СССР на стороне Германии и лишь уроки истории преподнесены нашими предками, когда они шведов и турок уже жестоко били , удерживало эти страны от прямого вторжения. Зато Гитлеру они помогали как только могли . И своими природными ископаемыми и даже своим географическим положением.
    1. Seal
      24 ноября 2022 16:29
      0
      Цитата: север 2
      Турция , как и Швеция , имели нескрываемое желание напасть на СССР на стороне Германии
      И этому есть реальные подтверждения ? И вообще, что такое "Турция хотела" или "Швеция хотела". Так можно говорить лишь тогда, когда говорят о лицах, имеющих право говорить от имени государства. В Турции это был Президент, а в Швеции - Король. Ну или Премьер-Министр Швеции. Итак, кто из них не сумел скрыть свое желание напасть на СССР ? И каким образом это выглядело ?
  6. HattinGokbori88
    HattinGokbori88 22 ноября 2022 12:06
    0
    Турция отказалась

    В то время в Турции не было народного правительства. Им управляли коррумпированные марионетки, поддерживаемые Западом, которые делали все, чтобы защитить интересы своего хозяина. Это была главная причина, по которой хунта отказалась, даже если какое-либо решение означало общий ущерб Турции в обмен на интересы США, они предпочли сохранить интересы США. Давайте не будем приукрашивать это решение только потому, что оно было направлено против врага России нацистской Германии. Если бы это был Эрдоган, он бы сделал все, что в его силах, чтобы помочь Ираку получить независимость от европейской колониальной державы.
  7. hohol95
    hohol95 22 ноября 2022 12:14
    +3
    Уважаемый Автор!
    Иракскую или иранскую нефть германцы сразу бы стали заливать в баки своих "гипотетических" бомберов?
    На территории этих стран были НПЗ способные выпускать высокооктановый авиационный бензин подходящий самолётам Люфтваффе?
    1. Seal
      24 ноября 2022 16:00
      0
      За пятеро суток немцы спокойно доставили бы необходимый бензин по железной дороге из Румынии. Кроме того, к тому времени работали НПЗ в Абадане (Иран) и Бахрейне. Авиационный бензин эти НПЗ вырабатывали. Не знаю уж, насколько этот бензин был высокооктановым, но таковым его можно было сделать добавлением присадок. Которые также вполне быстро можно было доставить из Европы.
  8. Yorick
    Yorick 22 ноября 2022 12:39
    0
    В
    реальности попытки направить самолеты в Ирак Германия предпринимала. Но это были единичные попытки, причем иногда заканчивавшиеся неудачно – самолеты разбивались.

    Автор взялся писать альтернативную историю, но не выучил реальную.
    А в реальной имели место не "единичные попытки", а создание Fliegerführer Irak - подразделения Люфтваффе, направленное в Ирак в мае 1941 года. Состояло из 12 истребителей Messerschmitt Bf 110 zerstörer, 12 бомбардировщиков Heinkel He 111, 13 трехмоторных транспортных самолетов Junkers Ju 52 /3m и четырехмоторного Junkers Ju 90 . Все эти самолеты, за исключением двух He 111 к 15 мая 1941 года прибыли в Багдад.
    1. Seal
      24 ноября 2022 16:01
      0
      Я в курсе. А как называть "единичные" (как я) или "массовые" (видимо так вы их хотите именовать) - дело вкуса.
  9. Yorick
    Yorick 22 ноября 2022 12:51
    0
    Но турки отказали. Тогда немцы попросили, чтобы турки им разрешили хотя бы провезти через территорию Турции оружие в Ирак. На деле Турция и в этом отказала гитлеровской Германии. Также Турция отклонила и просьбу немцев воспользоваться её воздушным пространством.

    На самом деле турки согласились, но потребовали взамен приличный кусок иракской территории. Пока шел торг, англичане успели победить.
  10. Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 23 ноября 2022 01:12
    +1
    Автор показал на конкретном примере всю сложность политического пазла во ВМВ, Поменяли один фрагментик и вся картинка может стать другой. А может и не стать. Многоходовка... Впрочем на самом деле всё произошло так, как должно было произойти. Неумолимая логика истории.

    Турция, как и хитромудрый Франко, решила не впутываться в большую европейскую войну с непредсказуемым исходом, а победа Германии для серьезных аналитиков не была очевидна. В результате сохранили свои страны и свои политические режимы.
    Комик Дуче скорее всего тоже имел такой шанс, может и пересидел бы фюрера, как Франко, но взыграло у смешного итальяшки ретивое. Политического клоуна неблагодарные зрители прилюдно повесили на бензоколонке.

  11. Boxer
    Boxer 23 ноября 2022 09:47
    0
    Интересная информация, ранее нигде не читал этих фактов, да и сам анализ, хотя может показаться неожиданным, но достаточно реалистичен по результатам. Я сам тоже представлял эту ситуацию, что было бы в результате успеха прогерманского переворота в Ираке. Вторжение британцев в Ирак(скорее усиление своего военного присуствия) оказалось бы неудачным при условии оказании немцами(из Турции естественно) помощи правительству Гайлани. Конечно, о ленд-лизе по маршруту порт Басра(Ирак)-Иран-СССР (так.наз. «Персидский коридор») можно было бы забыть, но это ещё цветочки. Далее неизбежны были бы бомбардировки немцами нефтеносных Баку и Сев.Кавказа. Практически решён был бы окончательный переход на сторону Германии и так пронацистского шахского правительства Ирана, проповедовавшего идею арийской общности с нацистами Германии. Далее, нетрудно прогнозировать появление из соседнего Ирака(да и из Турции, если бы уже турки разрешили бы немцам делать всё, что они хотят) и в Иране немецкого военного контингента, а затем почти неминуемая сухопутная операция немцев (возможно с одновременным десантированием) из Ирана по направлению к Баку. Напомню, от азербайджано-иранской границы (в районе Билясувара) до Баку. расстояние менее 200 км. Дальше...наверное уже всё, по большому счёту войне конец, т.к. во время ВОВ 80 % горючего для военных нужд производилось именно в Баку.
  12. Seal
    23 ноября 2022 10:26
    +1
    Цитата: север 2
    И только после Ялтинской конференции Турция преклонила голову перед требованиями Сталина и советские военные корабли пошли через Черноморские проливы
    Не могли бы вы уточнить, какие наши военные корабли после Ялтинской конференции пошли через черноморские проливы и куда ?
    И второе. А куда собственно могли бы идти наши военные корабли из Черного моря через проливы в 1941, в 1942, в 1943 и 1944 годах ?
    1. hohol95
      hohol95 24 ноября 2022 16:41
      0
      Военные корабли ЧФ никто не отправлял в другие моря. А вот ледокол "Анастас Микоян" отбыл из Чёрного моря в Средиземное и далее до Анадырьского залива!
  13. Seal
    23 ноября 2022 10:28
    0
    Цитата: Yorick
    На самом деле турки согласились, но потребовали взамен приличный кусок иракской территории. Пока шел торг, англичане успели победить
    Интересно. А есть ли какие документальные или мемуарные свидетельства "торга" ?
  14. Seal
    24 ноября 2022 10:00
    0
    Цитата: hohol95
    А "мифические" войска для "подмоги Багдаду" германцы смогли БЫ снабжать при таком расстоянии до родных баз снабжения?

    В порядке ликбеза информирую Вас, что в июле 1940 года была введена в эксплуатацию Багдадская железная дорога, по которой в 17 июля 1940-го года из Стамбула в Багдад отправился первый прямой беспересадочный поезд. "Таврский экспресс", который прибыл на Багдадский центральный вокзал 20 июля 1940 года. С учетом того, что поезд "Восточный экспресс" из Парижа до Константинополя доходил за 80 часов, то получается , что в апреле-мае 1941 года немцы могли перебрасывать военные эшелоны в Багдад хоть из уже занятого ими Парижа менее чем за неделю.

    В отношении вот этого вашего
    Не изображайте турок "возможными жертвами" Адольфа и Компании.

    А что не так ?
    Если вам неизвестно, то информирую вас, что у Гитлера были планы на захват любой оставшейся независимой страны в Европе, кроме, возможно, Испании, Португалии, Ирландии и Исландии. И то в отношении двух последних - не факт.
    А вот то, что имелись планы по захвату Швеции, Швейцарии и Турции - это исторический факт.
    В директиве No32, отданной фюрером Германии 11 июня 1941 года и предусматривавшей действия после нанесения поражения Советскому Союзу, говорилось, в частности: "Ввиду ожидаемых попыток англичан усилить свои позиции на Ближнем и Среднем Востоке, а также для защиты Суэцкого канала, необходимо наметить проведение германскими вооружёнными силами операции из Болгарии через Турцию с целью нанести удар по позициям англичан в районе Суэцкого канала, а также на Востоке".
    1. hohol95
      hohol95 24 ноября 2022 20:55
      0
      " В директиве No32, отданной фюрером Германии 11 июня 1941 года и предусматривавшей действия после нанесения поражения Советскому Союзу..."
      После нанесения поражения Советскому Союзу.
      А почему не до нападения на Советский Союз?
      Наплевали бы тевтоны на руководство Турции и рванули бы на подмогу Багдаду...
      А потом аж с ДВУХ сторон ударили БЫ по СССР. С Запада и с Закавказья...
      И "Ву а-ля"...
  15. Костадинов
    Костадинов 24 ноября 2022 15:04
    0
    Цитата: север 2
    Турция , как и Швеция , имели нескрываемое желание напасть на СССР на стороне Германии

    О Швеции есть сомнения, но о Турции никаких сомнении нет. СССР главний союзник новой республики Турции, а Германии могла бить только хозяин еще хуже чем англосаксов. Победа Германии над СССР означала и потеря независимости и для Турции без шансов на спасение и ее руководители ето хорошо понимали.
  16. Seal
    24 ноября 2022 15:43
    0
    Цитата: kor1vet1974
    Зачем ему противостояние с Великобританией ,США?
    Во-первых противостояния с США никакого нет. Если вы забыли, то напомню, что США вступили во Вторую Мировую войну лишь в декабре 1941 года.
    Противостояние с Великобританией ? Тоже не факт. Ибо после того, как становится ясно, что англичане явно проигрывают в Средиземноморье, а до этого они проиграли во Франции, и что скорее Черчилль уйдет, то для Франко нет реальных угроз. Наоборот, Франко тем самым обеспечивает свое участие в будущих мирных переговорах между Германией ( и ее союзниками) с одной стороны и Великобританией с другой стороны. И может рассчитывать на какие-то куски колоний Великобритании. В Африке например.
    Кстати, политику "невмешательства", провозглашенную Великобританией и Францией, реально осуществляла только Франция, имевшая общую границу с Испанией. Которую Франция и закрыла.
    А Франция, напомню, что к маю 1941 года уже заключила мир с Германией.
  17. Seal
    24 ноября 2022 16:25
    0
    Цитата: север 2
    С самого начала ВМВ Турция много чем помогала Германии , например поставляла Германии для ведения войны очень важный хром
    Во-первых не хром, а хромосодержащую руду. А во-вторых далеко не с самого начала ВМВ. Статью про турецкий хром пока смотрят модераторы, но могу сказать, что поставка хромовой рубы из Турции в Германию осуществлялась с 15.01.1943 по конец апреля 1944 года.
    Всего реально с 15.01.1943 по 20.04.1944 в Германию из Турции было поставлено лишь 56649 тонн хромой руды (и еще примерно 5200 т - другим странам "Оси"). Таким образом, хромовое соглашение с Германией была далеко недовыполнено.
    Для сравнения - только в 1943 г в страны Объединенных Наций из Турции было вывезено 56 тысяч тонн той же руды.
  18. Seal
    24 ноября 2022 17:20
    0
    Цитата: hohol95
    Военные корабли ЧФ никто не отправлял в другие моря. А вот ледокол "Анастас Микоян" отбыл из Чёрного моря в Средиземное и далее до Анадырьского залива!

    Да. Только наверное ваше замечание правильнее было бы адресовать нику "север2", который написал
    "север 2
    И только после Ялтинской конференции Турция преклонила голову перед требованиями Сталина и советские военные корабли пошли через Черноморские проливы

    Ну и во вторых Микоян ушел из Черного моря еще в ноябре 1941 года. То есть задолго до Ялтинской конференции, а не после нее.
    Кстати, ушел не один. 25 ноября 1941 года в 3 часа 45 минут из Батуми в море вышел целый конвой в составе ледокола, трёх танкеров (“Сахалин”, “Туапсе” и “Варлаам Аванесов”) и кораблей охранения. Некоторое время шли в сторону Севастополя, а затем взяли курс на Босфор. Головным шёл лидер «Ташкент» под флагом контр-адмирала Владимирского За ним, в кильватере — «Микоян» и танкеры. Справа от ледокола шёл эсминец «Способный», слева — эсминец «Сообразительный». Но боевые корабли могли сопровождать караван только до турецких территориальных вод.
    Переход до Босфора протяженностью 575 миль, планировали пройти за трое суток. Утром 29 ноября показались турецкие берега. В 10 милях от Босфора корабли охранения подняли флажный сигнал «Желаем счастливого плавания» и повернули на обратный курс.
    В тот же день караван стал на якоря на рейде Стамбула. Прибывшие на «Микоян» представители турецких портовых властей не слишком интересовались грузом и в трюма не заглянули. Прошлись по верхней палубе, в каюте капитана 2 ранга Сергеева оформили необходимые в таких случаях документы, выпили по чарке русской водки и покинули судно. Хотя могли бы и повредничать, так как с началом войны ледокол Микоян был изрядно вооружен . На нем установили семь 130-мм, четыре 76-мм и шесть 45-мм орудий, а также четыре 12,7-мм зенитных пулемета ДШК.
    По мощности артиллерийского вооружения ледокол не уступал отечественным эскадренным миноносцам. Его 130-мм орудия могли стрелять своими почти 34-килограммовыми снарядами на дальность 25,5 км. Скорострельность при этом составляла 7 — 10 выстрелов в минуту. В начале сентября 1941 года переоборудование ледокола было закончено, и “А. Микоян” приказом командующего Черноморским флотом был включен в отряд кораблей северо-западного района Черного моря, который в составе крейсера “Коминтерн”, эсминцев “Незаможник” и “Шаумян”, дивизиона канлодок и других кораблей предназначался для оказания огневой поддержки защитникам Одессы.
    Но, тем не менее все окончилось благополучно. В итоге, преодолев массу проблем, 9 августа 1942 года «Микоян» вошёл в Анадырский залив. А до того в Сиэтле его качественно отремонтировали и вооружили американцы. Они демонтировали английскую пушку и основательно вооружили: установили четыре 76,2-мм орудия, десять 20-мм зенитных автоматов, четыре 12,7-мм и четыре 7,62-мм пулемётов.
  19. Seal
    25 ноября 2022 09:19
    0
    Цитата: hohol95
    " В директиве No32, отданной фюрером Германии 11 июня 1941 года и предусматривавшей действия после нанесения поражения Советскому Союзу..."
    После нанесения поражения Советскому Союзу.
    А почему не до нападения на Советский Союз?
    Наплевали бы тевтоны на руководство Турции и рванули бы на подмогу Багдаду...
    А потом аж с ДВУХ сторон ударили БЫ по СССР. С Запада и с Закавказья...
    И "Ву а-ля"...
    Хм....согласен. Логично. Гитлер вполне мог бы наплевать.
  20. Червоный Байкер
    Червоный Байкер Вчера, 20:31
    0
    СТАТЬЯ ПРАВИЛЬНАЯ ! События прошлого необходимо рассматривать и с точки зрения возможных вариантов.
    Описанный в статье сценарий, мог иметь место.
    Окажись турки НЕблагодарными за оказанную им в своё время поддержку молодой Советскоой республикой.
    Это безусловно фактор не единственный.
    Совершенно уверен ! Если бы в текущих событиях на Украине , предусмотрели не только желаемое развитие событий ...
    А хотя бы - возможное. ..
    Дальше , сами понимаете. История, таки - ничему НЕ учит