Чем они будут в нас стрелять?

56
Чем они будут в нас стрелять?

Не то чтобы очередная перемога на украинской стороне, но в ВСУ реально рассчитывают на то, что поставки систем ПВО от западных партнеров смогут переломить ситуацию в плане завоевания воздушного пространства в пользу Украины.

На днях перемогу праздновали по поводу того, что американская компания «Raytheon Technologies» поставила ВСУ зенитные ракетные комплексы NASAMS. Это радостная новость для украинцев? Ну если в глобальном масштабе, то да. Если посмотреть на количество, пожалуй, градус радования заметно упадет, потому что комплексов было поставлено ДВА.




ДВА зенитных ракетных комплекса, пусть и последнего поколения. Нет, чтобы прикрыть ими какой-нибудь особо важный объект, этого вполне достаточно. Для того, чтобы оказать серьезное воздействие на ситуацию в целом – конечно, нет.

Еще два ЗРК NASAMS американцы обещали поставить «в течении нескольких недель». Такая неимоверная скорость обусловлена тем, что большая часть комплектующих уже была произведена и оставалось только собрать ЗРК.

А вот касаемо других комплексов, которые не лежали на складах в виде частей и комплектующих, с ними несколько дольше. Украина может рассчитывать на то, что шесть обещанных ЗРК NASAMS будут поставлены уже «в течении нескольких месяцев».

Стоит подчеркнуть, что «несколько» - это и два, и восемь. Два месяца – это еще куда ни шло, а вот восемь – это уже смотрится не так оптимистично и попахивает реальной зрадой. Ведь согласитесь, дело не в том, чтобы радостно отчитаться о проделанной работе и оказанной помощи, а в том, чтобы реально усилить украинскую армию. И десять ЗРК, растянутые в поставках на год – ну это просто позерство какое-то.

И да, с нашей стороны это смотрится просто великолепно. Могу только представить, какой хохот стоит в стенах «Алмаз-Антея», где собирают наши ЗРК.

Немецкие союзники тоже молодцы в этом плане. Они тоже внесли свой вклад в дело усиления ПВО Украины, поставив ОДИН ЗРК IRIS-T. И пообещав еще три через некоторое время.


Да, IRIS-T – это весьма и весьма серьезный ЗРК. Нечто среднее между нашими «Бук-М3» и «Тор-М2». IRIS-T позволяет поражать цели на дальности от 1 км до 40 км и высоте до 20 км, то есть, работает дальше, чем «Тор», но ближе «Бука». Комплекс весьма хорош, если судить по цифрам, которые дает производитель «Diehl Defence».

Итого мы получаем 10 (десять) NASAMS и 4 (четыре) IRIS-T.


Это много? Это очень мало. Учитывая, в каком состоянии сегодня находятся ПВО ВСУ, вынужденные использовать совсем старые по сроку годности ракеты, которые летят вообще черт знает куда, эти 14 комплексов ситуации совершенно не исправят и не улучшат.

Конечно, и «Raytheon Technologies», и «Diehl Defence» рассчитывают на успешное применение своих изделий на Украине, и в связи с этим получение заказов от других стран на свою продукцию. За деньги, естественно.

И очень сомнительно, что Украине обломится что-то сверх того, что могут поставить американцы и немцы в качестве демо-образцов своих вооружений.

Ну если не считать ЗРК «Хок», которыми в США думают осчастливить украинских военных…


На самом деле, вопрос, кстати, весьма серьезный. Речь идет не о том «Хоке», который MIM-23 HAWK, бэкроним слова «ястреб» — англ. Homing All the Way Killer — «перехватчик, управляемый на всей траектории полёта», а о его модернизации «Improved HAWK» или как ее еще называют, «Hawk-21».


Это более усовершенствованная и более компактная модификация и без того уже не раз модернизированного комплекса. В процессе превращения «Хока» в «Хок-21» произошла замена устаревших РЛС обзора воздушного пространства PAR и CWAR на современную трехкоординатную РЛС MPQ-64 «Sentinel».

Более того, «Raytheon Technologies» в содружестве с хорошо известной нам норвежской компанией Kongsberg Defence & Aerospace разработала современный мобильный пункт управления наведением, который используется и в норвежском ЗРК NASAMS.

Были проведены работы и по модернизации самой ракеты. Значительно улучшили и усилили осколочно-фугасную боевую часть, благодаря чему «Хок» может поражать цели в круге большего радиуса, чем раньше.

Новая РЛС MPQ-61 HIPIR обеспечила ЗРК «Хоук-21» прикрытие обороняемого объекта вкруговую, в том числе от средств воздушного нападения на малых высотах и непрерывный подсвет для ракет MIM-23K.

То, что комплексу более 60 лет – это не показатель. Здесь больше вопрос в том, насколько тщательно его модернизировали. Нашему С-300 годиков тоже немало, с 1975 года на вооружении стоит, и все еще актуален.

Точно так же и «Хок», вполне актуален, судя по тому, как над ним работали.

И есть еще один очень тонкий нюанс: за годы производства было выпущено просто огромное количество самих комплексов, а количество ракет к «Хоку» перешло за 40 тысяч штук.

О чем это говорит? Да о том, что есть где по амбарам поскрести в пользу Украины. Есть страны, которые как те же Словения и Македония теряя тапки бросятся поставлять свои «Хоки» на условии получения со скидкой чего-то более современного типа тех же IRIS-T. Румыния, Албания, Италия, Нидерланды – есть у кого спросить.

Да и Корпус морской пехоты США не так давно отказался от «Хоков», наверняка не порезали еще. Но главное – ракет к комплексу очень много.

Думаю – дадут. Никуда не денутся.

Другой вопрос: а насколько все это поднимет боевой потенциал ПВО ВСУ? Реально серьезный вопрос.

Наверное, многим понравится мое мнение о том, что весьма несильно. И тут стоит объяснить, почему.

Дело в том, что ЗРК – это не «Хаймарс», который может работать соло. Приехал, ввел координаты, выпустил ракеты и пошел обратно. Здесь все сложнее.

Современный зенитный ракетный комплекс очень сильно отличается от счетверенного пулемета системы Максима времен Великой Отечественной войны. Этот пулемет можно было поставить на крышу охраняемого объекта и оттуда расчет делал попытки отбить атаки с воздуха.

Современный ЗРК так работать не может. Нет, в какой-то степени тот же «Бук» может, но тогда не стоит говорить об эффективности.


А современный зенитный ракетный дивизион (у нас) и зенитная ракетная батарея (в НАТО) – это довольно сложный организм, называемый тактико-огневым подразделением, в которое входят:
- пункт боевого управления;
- многофункциональный радиолокатор;
- пусковые установки;
- средства связи и сопряжения;
- ТЗМ с вторым боекомплектом ЗУР.

И это тот самый минимум, который эффективно боеспособен. А некоторые ЗРК, как вышеупомянутые С-300 вообще имеют полковую комплектацию. И в нее входят дополнительно средства разведки типа НВО (низковысотный обнаружитель) или ВВО (всевысотный обнаружитель).

То, что Украине достались единичные экземпляры ЗРК NASAMS и IRIS-T SLM, а в будущем еще и «Хоки», это, конечно, увеличит возможности системы ПВО на том направлении, где будут размещены эти ЗРК.

Но хочется очень жирно подчеркнуть, что действовать этим ЗРК придется в режиме децентрализованного управления, то есть, практически в автономном режиме.

По крайней мере, все, кто имеет хоть какое-то отношение к теме, уже поняли, о чем я. О том, что все советские системы разрабатывались так, что включить в их контуры автоматизированных систем управления и целеуказания ЗРК импортного производства просто нереально. Так не получится «пришить» нашу Р-37 на F-16, точно так же не станет работать любая система управления советского образца (а других в Украине нет) с американским или немецким/норвежским ЗРК.

Просто при разработке советских систем ПВО претворялись в жизнь несколько другие принципы, чем те, на которых реализовывались западные системы вооружений.

Советский комплекс средств автоматизации командного пункта соединения ПВО может управлять действиями до 15 полков ЗРК, 5 полками авиации ПВО и до 12 батальонов РТР и РЭБ. Обрабатываются данные о множестве целей и обеспечивается выдача безпоискового целеуказания огневым средствам поражения.

Как вписать в существующую и даже работающую на Украине систему ПВО советского образца американские и немецкие ЗРК, отвечать на этот вопрос я бы не хотел, поскольку не имею представления об архитектуре работы этих комплексов. Но здесь понятно, что это вообще маловероятно.

Так что получается, что импортные ЗРК, обладающие даже более высокими характеристиками, чем имеющиеся на вооружении ПВО ВСУ, не могут быть вписаны в существующую систему целеуказания ПВО ВСУ, а значит, обречены на роль локальных средств ПВО.

Проведу аналогию: NASAMS, прекрасный ЗРК, будет на поле боя играть роль «Стрелы-10» и не более того.


Я уже говорил о том, что минимальное тактико-огневое подразделение, в нашем случае батарея тех же NASAMS второй итерации, состоит из 12 пусковых установок по 6 ракет AIM-120 AMRAAM в каждой, ВОСЬМИ (!!!) радаров AN/MPQ-64F1 Improved Sentinel, одного центра управления FDC, одной машины с электронно-оптической камерой (MSP500) и одного автомобиля тактического контроля.

Это то, что будет работать, контролируя сектор пространства и уничтожая в нем все воздушные цели на достижимых высотах.

Что может сделать одна установка? Ничего. Да, ее можно использовать в качестве учебного пособия и нарабатывать обученные кадры. Теоретически.

А практически реализовать потенциал норвежских и немецких систем ПВО не получится, так как к ним просто необходимы соответствующие системы автоматизированного управления. Хотя бы уровня батареи.

А дальше больше. Дальше надо обновлять РЛС, без них тоже никуда. Соответственно, они тоже должны быть стандартов НАТО.

Да, в Украине есть собственное производство РЛС, и украинцы на советском заделе создавали вполне приличные радары, но… кому они будут теперь нужны?

Дело в том, что в Украине нет собственного производства ракет для систем ПВО. Советский запас практически расстрелян, сегодня используются ракеты, снятые с хранения, которые представляют не меньшую опасность для тех, кто их запускает. Но деваться некуда.

Хорошо, ракеты есть у НАТО. Но для них нужны радары, а вот с этим тоже проблемы. Сомнительно, что украинцы смогут освоить выпуск РЛС для ЗРК стран НАТО, тут уже бизнес и ничего личного. Норвежцы, немцы, американцы – все они рады будут помочь. За деньги. И продать свои ракеты вкупе со всем остальным.

Заводы военной промышленности, выпускавшие украинские РЛС, можно почтить минутой молчания. Можно даже не тратить на них российские ракеты, заводы погибнут потому, что в Украине нет своих зенитных ракет.

Но другого выхода у Украины просто нет. Либо никаких систем ПВО, либо западные. Запас советских ракет стремительно подходит к концу, системы тоже подвергаются уничтожению российской стороной, так что при всем желании, выход только один: покупать на Западе.

Понятно, что в украинской транскрипции это будет выглядеть как «дайте нам безкоштовно», но бесплатно не может продолжаться вечно.

Так что в любом случае, поставки единичных комплексов стран НАТО погоды в украинском небе не сделают. И ВСУ придется переходить на стандарты НАТО, от этого не деться никуда, разве что просто капитулировать, признав свое поражение.

Однако, цена вопроса просто огромна. Даже древний «Хок» (модернизированный) на 18 ракет стоит около 200 миллионов долларов. А он нужен будет не один. А к ЗРК нужны будут не только операторы, но и инженеры и техники по ремонту и обслуживанию.

Цена вопроса выражается в миллиардах долларов. У других стран такое перевооружение занимало порой десятилетия, но в современных условиях войны на Украине все может случиться и быстрее.

Хотя двоякое ощущение. Быстрее – это не обязательно значит, что Украина при помощи Запада перевооружиться на системы НАТО, нет. Это затратно, причем, настолько, что партнеры могут на это не пойти. Отказали же с танками и самолетами, вполне может такое случиться и с системами ПВО. Тоже не дешевое дело.

Так что переход ПВО ВСУ на стандарты НАТО – это очень скользкий вопрос.

Впрочем, все станет ясно довольно скоро. Когда закончатся последние советские ракеты из старых запасов.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

56 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +21
    3 ноября 2022 05:49
    очень сомнительно, что Украине обломится что-то сверх того, что могут поставить американцы и немцы в качестве демо-образцов своих вооружений.

    Автор оптимист однако.
    Я вот считаю что поставки в будущем будут только нарастать.
    Нас спасает только то что у ВСУ нет сбалансированной системы ПВО обьединенной в единное целое...но это всего лишь вопрос времени.
    Если СВО затянется на несколько лет американцы быстро помогут укронацикам создать полноценную эшелонированную ПВО со всеми атрибутами.
    Пока что у нас есть еще время и возможности этого не допустить.
    1. -6
      3 ноября 2022 06:05
      Цитата: Леха с Андроида.
      Я вот считаю что поставки в будущем будут только нарастать.

      Украина уже повисла камнем на шее Запада. Не зря начинают раздаваться голоса ведущих лиц западных стран о том что пора заканчивать эту войну. Да они их поддерживают, но при этом передают в основном устаревшие вооружения, которые сами снимают с баз хранения на которых стоит техника для вооружения второго эшелона в случае войны. Какие мы видим современные вооружения кроме хаймерс и тех была 21 штука, осталось 15?
      Немецкие PzY2000 целых 5 штук, М-777, французские 12 САУ CAESAR. Больше особо современного ничего нет.
      1. +13
        3 ноября 2022 06:26
        Можно подумать у нас одни новинки в области вооружения на передовой . На данном форуме есть отец вертолётчика,думаю он не в восторге от этих новостей. Сначала подумал что автор Кирилл Рябов,но ошибся.
        1. +11
          3 ноября 2022 06:58
          Можно подумать у нас одни новинки в области вооружения на передовой
          А тема очень интересная! До операции много техники анонсировали. Целый зоопарк бронемашин, электромотоциклы и багги для ВДВ. Что у нас сегодня с мотоциклами, квадроциклами, багги, боевыми пикапами, санитарным транспортом и наземными, надводными, подводными и воздушными беспилотниками? Как то с началом операции все новинки российского ВПК таинственным образом пропали. То костюмы бойца измеряющего ему давление, пульс, температуру и местоположение с джипиэс . То мгновенный обмен информацией всей воюющей техники и бойцов. Наши войсковые рации как проявили себя в операции? Приборов ночного видения и инфракрасных прицелов завались? Как с машинами повышенной проходимости? Будем Тойоты и Крюзеры мобилизовывать вместе с хозяевами? Что из современного оружя обкатали и обкатывают в операции? Ну про летающих дронов понятно. Широко открытое окно возможностей в применении и узкая щель для поставок. Редакции ВО неплохо бы сделать цикл статей на эту тему. Те кто воюет и волонтёры конечно знают про используемую технику. А вот читателей ВО можно было бы и просветить.
          1. +2
            3 ноября 2022 11:05
            Что у нас сегодня с мотоциклами, квадроциклами, багги, боевыми пикапами, санитарным транспортом и наземными, надводными, подводными и воздушными беспилотниками?

            Бензопилами, болгарками, рубанками... итп итд
          2. +2
            3 ноября 2022 17:12
            "сделать цикл статей на эту тему", а кто будет делать?
            Роман? Вряд ли он больше на полемику заточен, а тут нужен кропотливый анализ.
            Кирил? У него есть опыт в подрбной работе
        2. -3
          3 ноября 2022 09:34
          Не совсем ясно к чему это
          Цитата: ASAD
          Можно подумать у нас одни новинки в области вооружения на передовой
        3. 0
          3 ноября 2022 16:51
          "но ошибся" по моему, Кирилл более ответственный автор
      2. +4
        3 ноября 2022 16:25
        Польские "Krab" .шведские Агчер,Дана,,,, это конечно старое?
        1. +2
          3 ноября 2022 16:55
          Роман не помнит об этих установках. Или не хочет вспоминать
        2. 0
          4 ноября 2022 01:19
          Чешские Дана старьё разработка 1976 года, шведских Агчер на Украине нет. Польских Крабов из 18 переданных похоже уже не осталось ни одной. Оказались слишком проблемными, часто выходят из строя и даже от стрельбы стволы отлетают.
    2. 0
      3 ноября 2022 06:45
      СВО на несколько лет это много. Нам наверно надо закончить эту бадягу или к новому году, или к весенней посевной. По поводу поставок этих систем, то тут я думаю скорее ни столько помощь окраине, сколько тестирование в реальных боевых действиях современной войны. Хотя вполне вероятно что небольшая стайка копеечных мопедов быстро накроет медным тазом всё их тестирование.
      1. +3
        4 ноября 2022 00:23
        Цитата: северный кавказ
        Нам наверно надо закончить эту бадягу или к новому году, или к весенней посевной

        Хм. Интересное предложение.

        А как вы планируете это сделать?
    3. 0
      3 ноября 2022 12:04
      Нас спасает только то что у ВСУ нет сбалансированной системы ПВО обьединенной в единное целое

      Она есть, автор просто не совсем в курсе. АСУ "Вираж- планшет", ниже я подробности привел.
      1. -2
        4 ноября 2022 00:22
        Цитата: solar
        АСУ "Вираж- планшет",

        Ну, это не украинский НОРАД, это сделанное на коленке решение. А новые комплексы это уже не колхоз, они все с линк 16. Там не флайтрадар на Андроиде, чтобы предупредить когда шайтан-трубу доставать (не круглые же сутки с ней на плече стоять), а полноценный обмен данными онлайн между всеми компонентами системы и любыми внешними источниками стандарта НАТО.
        1. 0
          4 ноября 2022 01:32
          Так и речь не идет о нападениях в сотни самолетов и ракет. Может, линк16 и более высокий уровень, но и полная информация о воздушной обстановке чуть ли не на каждой пусковой- большое дело. Что для ПЗРК, что для ЗРК.
          Тем более, что мы и не знаем всех функций. Перекодировать данные под протокол обмена- не такая уж сверхсложная задача. Не линк16, а его эмулятор на другой технической базе. Конечно, до уровня надежности линк16 ему будет далеко- но для того уровня боевых действий что ведутся, этого может быть вполне достаточно. ВСУ ведь давно работает на переход на стандарты НАТО, вполне возможно, что что-то такое предусмотрено.
          1. 0
            4 ноября 2022 01:42
            Цитата: solar
            полная информация о воздушной обстановке чуть ли не на каждой пусковой- большое дело.

            Да, идея хорошая, никто не спорит.
            Цитата: solar
            Перекодировать данные под протокол обмена- не такая уж сверхсложная задача

            Нет. Обсуждаемые системы имеют человечий интерфейс, они доводят информацию до оператора, а он уже работает с оружием. Современный подход это полноценная информационно-ударная система, где единственная задача оператора - подтвердить пуск ракеты. Поиск, селекция целей, работа со средствами поражения - всё это делает машина.

            То есть по сути нужно писать отдельную систему, которая бы закачивала в тот же насамс информацию из этого флайтрадара. Кстати не факт, что это вообще нужно.
            1. 0
              4 ноября 2022 02:27
              Если есть метка на экране- значит, необходимая информация о координатах, скорости, курсе, профиле полета цели тоже имеется в этом самом компьютере, иначе метка бы не появилась. Другое дело, что она может быть представлена в другом стандарте. то есть нужно перекодировать один стандарт представления данных в другой. Задача несложная для современного компьютера. Конечно, линк16 - это далеко не только формат представления данных, это и техническая реализация протокола передачи информации, весьма сложный и совершенный, поэтому полноценный линк16 получить сложно, но эмуляцию данных- вполне, и не очень сложно, поэтому я и допускаю что это есть, полностью или частично.
              Но даже без этого система будет работать, хотя с эти работала бы, конечно, лучше, надежнее и быстрее.
              Но все равно нельзя сказать, что нет централизованной системы управления ПВО.
              1. 0
                4 ноября 2022 12:01
                Этот флайтрадар не даёт данных для пуска ракеты. Максимум он обозначает угрожаемое направление - но неизвестно, насколько это нужно системе. Работать она начнет только тогда когда цель обработают ее радары - направить ракету за миллион баксов куда-то туда по данным флайтрадара так себе идея.
  2. +9
    3 ноября 2022 06:47
    Всё идёт по нарастающей благодаря соплежуйству кремлёвских чиновников. Они играют в глобальную политику, а в итоге гибнет больше обычных людей. Стратеги бл..ть.
  3. +7
    3 ноября 2022 06:50
    Автор, не лечите нас пожалуйста. Проблема не в ракетах, а в упорном нежелании ликвидировать поставки этих самых ракет и прочего такого. Все "обилие" не телепортируется из штанины сонного джо, а едет, летит и плывет вполне себе безнаказанно.
  4. +9
    3 ноября 2022 07:00
    Хорошая статья.... Бояться не чего, а чего стоит того мало да и то хлам... Мда.... А лётчики наши уже не летают толком. Балабол автор и трепло
    1. -7
      3 ноября 2022 07:20
      Причем "не летают" одновременно сопрягается с тем, что "всех посбивали"... На аэродромах, поди... А это, судя по характерному террикону - наверное штурмовик США в Сирии
      https://ic.pics.livejournal.com/afirsov/14754672/1497993/1497993_original.gif
      Это не инверсионные следы около Николаева от 6(!!!) бомберов, а чайки нагадили в полете

      А это не Рашпиль полтонны с разделяющейся БЧ кинул, это его сбило укропво, из-за которой он вообще не летал

      А это утконос тоже от ПВО прячется?
      https://ic.pics.livejournal.com/afirsov/14754672/1457771/1457771_original.gif
      1. +1
        3 ноября 2022 20:25
        Судя по высоте полета утконоса, он именно прячется от мобильных ЗРК, нарываясь при этом на ПЗРК, Гепарды, британские ЗРК и даже на банальный пулемет, который совершенно точно его свалит, потому что Су34 это не штурмовик, а бомбер, притом тактический, он должен не пару бомбочек, а штук 5-6 фабов и ракет кидать на позиции врага, не входя в зону ПВО и сваливать в закат...
        1. -4
          3 ноября 2022 20:37
          Он летит на средней высоте над подавленым РЭБ ПВО и по нему не произведено ни одного пуска, швыряет не пару бомбочек а минимум 4 пятисотонных)) И спокойно сваливает в закат, для приличия отстрелив пару ловушек, по нему ни единого пуска
          1. +6
            3 ноября 2022 23:15
            Средняя??? Он над деревьями летит. И расскажи как РЭБ подавляет ПЗРК. Очень интересно будет узнать
  5. +2
    3 ноября 2022 07:42
    Точно как сейчас. Установка ЗРК может работать по прямому целеуказанию и подсвету с АВАКСа. Особенно в западных районах. Нужны большие маневренные беспилотники и самолёты РТР для выявления локаторов обнаружения и подсветки в центральной, южной и восточной Краине. Я дилетант, поправьте.
  6. +2
    3 ноября 2022 08:54
    Немецкие союзники тоже молодцы в этом плане. Они тоже внесли свой вклад в дело усиления ПВО Украины, поставив ОДИН ЗРК IRIS-T.

    А я просто напомню, что полгода назад немцы никак не могли отправить три тысячи касок для ВСУ, постоянно какие-то проблемы были. А сейчас обсуждается новейшее ПВО, которого даже у них самих в войсках штук 10 или около того.
  7. +3
    3 ноября 2022 09:34
    Конечно не сильно и сейчас не сильно, но лучше всё же не летать. Да и хаймарс и всё остальное не сильно, но те же чеченцы явно другого мнения.
  8. +9
    3 ноября 2022 09:36
    Серьёзно - не серьёзно, страшно-не страшно. Вопрос в другом. Наша авиация свободно работать не может! Тратим дорогие ракеты, когда обычные бомбы дешевле. Уже и у Ирана ракеты закупать собрались. Проигрываем мы Западу, потому что промышленность у них сильней. Даже поставка единичных комплексов создаёт нам большие проблемы. Вообщем, не правильно мы воюем.
    У меня есть друг детства. Сейчас он военный пенсионер. Через месяц СВО, мы даже чуть врагами не стали. Я Путина ругаю, а для него он святой. Вообщем, расстались не поняв друг друга. А вчера он позвонил, позвал отпуск "обмыть". Я потом не выдержал и говорю, что опять лохонулись с зерновой сделкой. А он говорит:"Там такое "бабло" крутится, что интересы России это второе". Так что ребятишки, бухнём мы серьёзно. Общие взгляды обозначились.
  9. +5
    3 ноября 2022 10:13
    Кое кто выражал мнение ,что поставки оружия специально делают небольшими ,чтоб Россию "не вспугнуть", чтоб она завязла и Победа всегда казалась близка.
    Тем более ,постепенные поставки гораздо легче обслужить логистически, политически, военно.
    тем более - обосновать поставки старья.

    В принципе , все логично.
    А суммы - 200 млн - в принципе небольшие для испытания в деле...
    1. +4
      3 ноября 2022 12:11
      Я это уже давно понял.Для постепенного и плавного наращивания переодически происходят провокации(типа Буча) после чего поток оружия вырастает.А сказки о том что склады в Европе пусты,денег нет, ВПК США не справляется, это все для нашего наивного МО РФ,который докладывает ВВП что противник скоро выдохнется.А воз и ныне там hi
      1. 0
        7 ноября 2022 22:45
        Как может "не справляться" ВПК США можно посмотреть в ВОВ. Времени конечно прошло немало, но и у нас не промышленность СССР. Ах да, объединенная Европа все так же на другой стороне, только "выдыхающийся" ВПК США работает против нас, и пока даже не начал серьезно разгоняться.
    2. 0
      4 ноября 2022 21:13
      в массовых поставках нет смысла потому что сначала надо обучить персонал, запад может поставить очень много чего
  10. +2
    3 ноября 2022 10:26
    Что-то Бонго давно не видно. Он закончил свою серию, что ли?

    По существу вопроса. Украинская ПВО построена на советских комплексах. Их в основном негде модернизировать и неоткуда брать ракеты. В боевых условиях они быстро расходуют невосполнимый БК и остатки своего ресурса.

    Переход на западные системы неизбежен. Он происходит медленнее, чем ожидалось, но всё-таки происходит. В отличие от оружия других типов союзники не стали устраивать клоунаду и сразу поставляют новейшие системы. Эти системы станут узлами, на которых в дальнейшем будет наращиваться новая ПВО поверх старой. Батарея насамс встала - дивизион С-300 уехал в другое место.
    1. +3
      3 ноября 2022 11:11
      hi
      "Что-то Бонго давно не видно. Он закончил свою серию, что ли?" Пишет он о противотанковой авиации ВВ2. "Решил отойти от украинской ПВО, и сменить тему на нейтральную."

      Эти системы станут узлами, на которых в дальнейшем будет наращиваться новая ПВО поверх старой. Батарея насамс встала - дивизион С-300 уехал в другое место.

      ИМХО, для начала Буки переедут поближе к ЛБС. Маломобильные ЗРК так и будут на "второй линии".

      Достаточно интересный вопрос "что будет, когда приедут иранские ракеты, которые формально нарушат сохраняемое статус-кво по отношению к договору о РМСД". Закрывать от РМСД города даже Патриотами/САМП-Т задача малопрактичная, возможно будет попытка покосплеить "охоту за Скадами" времен "Бури в Пустыне"....
      В общем, защита русского языка будет приобретать все более необычные формы.
      1. 0
        3 ноября 2022 11:55
        Цитата: Wildcat
        Закрывать от РМСД города даже Патриотами/САМП-Т задача малопрактичная

        Ну, вообще-то всем, кроме розовых пони, понятно, что если Украина и её союзники хотят остановить удары по тылу, то нужно политическое решение. Железный Димон предлагает признание новых границ РФ, но могут быть и другие варианты. К примеру, "обе стороны отказываются от ударов глубже 100км от зоны соприкосновения".

        Проблема второго варианта тоже очевидна. РФ в нем не заинтересована, поскольку имеет преимущество в этом компоненте. И понятно, каким образом можно это отношение РФ изменить.
  11. +1
    3 ноября 2022 10:27
    Для сведения автора. Наш отстой в их систему не вписать, а их системы в нашу легко. Уровень электроники у нас ниже
    1. +3
      3 ноября 2022 11:53
      США давно покупают поштучно радары украинского производства, для изучения, в том числе с целью интеграции. Они прекрасно разбираются в советской/постсоветской технике, вон HARM к МиГ-29 и Су-27 прикрутили на раз-два, по-колхозному, через "переходник", но работает ведь.
  12. +4
    3 ноября 2022 10:55
    Речь идет не о том «Хоке», который MIM-23 HAWK, бэкроним слова «ястреб» — англ. Homing All the Way Killer — «перехватчик, управляемый на всей траектории полёта», а о его модернизации «Improved HAWK» или как ее еще называют, «Hawk-21».

    Тут автор явно зарапортовался. Речь как раз идет именно о MIM-23 Hawk Phase III, которые состоят на вооружении в Испании. А Hawk XXI пока есть только в Турции и в Ираке и делиться с Украиной ни одни, ни другие пока не собираются.
  13. +2
    3 ноября 2022 11:21
    Ну, Скоморохов-лихой мужик... могёт шашкой махать ! Только попадись тема ему на глаза...вжик и ...уноси готовенького "! Но в спешке надо уметь не только тру...одеваться не наизнанку ; но и ошибки и "пропуски" в статье не делать ! Речь идет не о том «Хоке», который MIM-23 HAWK, бэкроним слова «ястреб» — англ. Homing All the Way Killer — «перехватчик, управляемый на всей траектории полёта», а о его модернизации «Improved HAWK» или как ее еще называют, «Hawk-21».
    "Improved HAWK'' u ''HAWK-21"-это немножко две американские разницы ! После разработки и принятия на вооружение I-HAWK (1964-1972гг.) с ракетой MIM-23B в США взялись за выполнение плана по дальнейшему улучшению комплекса... (PIP). Этот PIP подразделялся на "фазы" (PIP-1,2,3...) "HAWK-21" ,,появился,, ,где-то, в PIP-3 или сразу опосля ... с ракетой,если мне не изменяет память, MIM-23K u далее...Это к тому,что комплексы "Improved HAWK" c ракетой от MIM-23B до MIM-23K можно найти на вооружении, хотя многие из них подверглись модернизации по "национальным" планам ,но такая модернизация ,зачастую, не шибко значительная... Но есть и "продвинутые" комплексы..."собственно" HAWK-21 ...
    Кстати, комплексы HAWK "сравнимы" с "Буками"... но ,считаю,что наши "Буки" лучше ! Даже ЗУР 9М317 с полуактивной радиолокационной ГСН ("Бук-М2") может наводиться на начальном(среднем) участке траектории с помощью ИНС с радиокоррекцией ,не сразу включая ГСН... HAWK во время наведения использует полуактивную радиолокационную ГСН , которая должна быть "включённой" постоянно ... и радар тоже !
    Одной из причин "неподавления" укро-ПВО является недостаточное использование противорадиолокационных ракет (ПРР),если верить некоторым военным экспертам... Если были на ВО "упоминания" о ПРР Х-31ПД ,то о ПРР Х-58УШКЭ -ничего ! Хотя Х-58УШКЭ-более современная ракета ! БЧ=150 кг ; Дальность -свыше 200 км ; Большая сверхзвуковая скорость ; пассивная радиолокационная ГСН + ИНС ,что позволяет ПРР успешно поражать радары и после "выключения" оных ! Но создана уже и улучшенная Х-58УШКЭ (ТП) с дополнительной телевизионной системой наведения ! Что позволяет ПРР наводиться как на радиолокационные цели ,"запоминая" их телевизионный "образ",так и на прочие(кроме радиолокационных...) наземные цели !
  14. 0
    3 ноября 2022 11:51
    А мысль о том, что надо сделать всё, чтобы лишить их возможности и даже мысли "стрелять в нас", не посещала? Я понимаю, что это есть работа Верховного Главнокомандующего... Поэтому вопрос: доколе?
  15. 0
    3 ноября 2022 11:52
    Роман правильно пишет основные запасы ракет MIM это старье страшное, т.к. для Европы делались они в 70-80 г. при СССР , но в данной ситуации реально сделать "месячник украинской ПВО". Пользуйтесь опытом наших противников.
    Атаки крылатыми ракетами и мопедами должны согласовываться с специальными полками, выделенными для уничтожения системы ПВО Украины. В воздухе во время проведения атак должны находится два - три А-50 (Курская область, север Крыма, Черное море) Атаки проводить несколькими волнами. По результатам вскрытия районов расположения РЛС и ПУ противника во время прохода мопедов и КР вторая волна пусков происходит с учетом времени подлета Х-31ПД. Отработать эту систему можно на ПВО г. Киева. И еще вопрос: Не нужно ли давать повышенную денежную премию за уничтожение систем ПВО всем без исключения подразделениям. Хоть ВДВ с ланцетами, хоть авиации, хот арте? Понятно, что ПВО Украины - вторая по важности инфраструктура после энергетики.
  16. +3
    3 ноября 2022 11:59
    не станет работать любая система управления советского образца (а других в Украине нет) с американским или немецким/норвежским ЗРК.

    Автор, кажется, слегка отстал от жизни.
    Не нужно забывать, что время сейчас другое, компьютерное.
    У ВСУ достаточно давно стоят на вооружении системы освещения обстановки и целеуказания "Вираж- планшет" и "Крапива", которые позволяют каждому присоединившимуся к системе вносить данные о целях и видеть на экране всю обстановку в районе. Что говорить о ЗРК, если их для целеуказания расчетам ПЗРК используют, а для ЗРК возможностей еще больше. О них писал Файтербомбер
    "Вираж - Планшет" - это украинская программка, которая выводит в режиме онлайн данные о воздушной обстановке пользователю на любой ноутбук. Эдакий флайтрадар. Данные в систему заводятся со всего, чего угодно. С боевых РЛС ЗРК, локаторов РТВ, диспетчерских локаторов, и подозреваю, что на неё можно подкинуть и данные с натовских Аваксов и самолётов РТР. Для передачи данных используются простейшие радиомодемы ну и интернет, с которым благодаря Илону Маску и его "Старлинку" у украинцев проблем нет от слова вообще.... Благодаря этой системе расчётам и экипажам ПВО оперативно выдаётся тип цели, курс и высота полёта наших ударных групп, и комплексы ЗРК с расчётами ПЗРК разворачиваются на нужный азимут и ждут входа целей в свою зону поражения без включения излучения, то есть, оставаясь невидимыми для ракет ПРР и систем РЭБ самолётов и вертолётов практически до момента пуска. ... мобильное приложение "Крапива". Там все ещё проще, это программка, которую может себе скачать вообще любой... Она может быть установлена на любой смартфон или планшет и позволяет пехоте и арте в режиме реального времени (благодаря халявному интернету от Илона) обозначать на электронной карте тактическую обстановку, цели, планировать удары, ставить цели на атаку, быстро снимать точные координаты и распределять цели для удара между подразделениями.

    https://t.me/fighter_bomber/7332
  17. Комментарий был удален.
  18. +5
    3 ноября 2022 12:52
    Опять шапки полетели....
    Всего два комплекса? Автор, а сколько это в суммарном залпе ракет? Сколько ПУ?
    Так то первые 4 месяца все дудели, что западные поставки старых танков, гаубиц, снарядов, копий и прочего вооружения особого влияния на ход СВО не окажут... А на 9м месяце войны, ой йоо, мобилизация. Ё-моё, а экипировки бойцов то и нет.
    Надоели шапкометатели.
  19. +2
    3 ноября 2022 12:58
    Ну короче все у нас хорошо. Спим дальше.
  20. +1
    3 ноября 2022 13:34
    Могу только представить, какой хохот стоит в стенах «Алмаз-Антея», где собирают наши ЗРК.

    Прально ли я понимаю, что утерев слезы от хохота, "Алмаз-Антей" начал отгружать первые 10.000 наших ЗРК, что бы их успели развернуть по стране в качестве защиты уже от украинских "шаид-мопедов", начало производства которых уже анонсировал вОрог? feel
  21. +2
    3 ноября 2022 15:27
    Да хоть и поставили им мизерное количество систем ПВО, но при этом и российская авиация не проводит операции в глубоком тылу. Из опасений потерять и без того не многочисленный авиапарк, который пополняется ничем не лучше западных поставок современных систем ПВО в Незалежную ?
  22. 0
    3 ноября 2022 16:05
    Почитайте как наше ПВО работало в небе Вьетнама против американцев. Была и такая тактика, когда работали без предварительного обнаружения радарами. Сидели наблюдатели с биноклями и по телефону передавали данные о курсе-месте-высоте самолётов неприятеля. Наши С-75 включали радары в последний момент и стреляли ракетами впритык. И эффект был. Так, что любую пусковую можно пустить в дело.
  23. -1
    3 ноября 2022 17:25
    Камрады, возможно, ошибаюсь, но подобные темы не для Романа. У него хорошо получаются полемические статьи, а тут у него крайности :"шеф, усе пропало. Гипс снимают завтра" (с) или шапкозакидательство. А шапкозакидательство на войне не менее опасно чем паника. В любом случае это на пользу врагу.
  24. +5
    3 ноября 2022 21:27
    Не особо убедительная статья...
    ВСУ получают несколько современных комплексов ПРО средней
    дальности.
    Комплексы заточены на перехват крылатых ракет перед
    обьектами: городами и энергетич.системами.
    Постепенно прикроют большие города и электростанции.

    А оставшиеся С-300 занимаются самолетами на больших высотах.

    Дроны-камикадзе - отдельная угроза. С ними борются с помощью
    польских "противодронных" систем и зенитками, установленными на основных направлениях ударов.
  25. 0
    3 ноября 2022 23:22
    Очередная бездарная статья, которая направлена стимулирование шапкозакидательских настроений, но что-то не очень получается
  26. 0
    4 ноября 2022 13:35
    Впрочем, все станет ясно довольно скоро. Когда закончатся последние советские ракеты из старых запасов.
    Автор:
    Самолёты и вертолёты уже, наверное, по третьему разу пошли кончаться. Есть основания думать, что ракеты кончатся не раньше, чем конашенковщина. Т. е. никогда.
  27. 0
    8 ноября 2022 09:55
    Статья только укрепляет во мнении, что для хотя бы минимальной эффективности западное оружие должны эксплуатировать западные обученные специалисты. И возможно проблема не столько в производстве оружия в странах нато, сколько в вербовке желающих ее применять на украине. Многомиллионная техника в руках необученных, либо слабо обученных операторов теряет свою эффективность многократно.
  28. 0
    9 декабря 2022 04:50
    Поживём - увидим чем закончится вся эта история с ПВО для Украине.
  29. 0
    28 декабря 2022 13:48
    Это много? Это очень мало. Учитывая, в каком состоянии сегодня находятся ПВО ВСУ, вынужденные использовать совсем старые по сроку годности ракеты, которые летят вообще черт знает куда, эти 14 комплексов ситуации совершенно не исправят и не улучшат.

    А наше ПВО в достойном состоянии? Если советские дроны летят 500+ км над территорией РФ незамеченными

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»