Глава оборонного комитета Совфеда Виктор Бондарев поддержал возвращение двухлетнего срока службы по призыву

Вопрос возвращения двухлетнего срока службы военнослужащих по призыву пока на государственном уровне не поднимался, идет обсуждение. В то же время тема очень важная, планируются консультации с Министерством обороны. Об этом сообщил глава оборонного комитета Совета Федерации Виктор Бондарев.

Сенатор однозначно поддерживает возвращение двухгодичной службы для военнослужащих по призыву, поскольку за один год срочники не успевают освоить современную технику и вооружения в полном объеме, а ее в войска поступает все больше. На сегодняшний день этот вопрос только обсуждается, впереди консультации с силовыми ведомствами, в первую очередь с Минобороны. В то же время прогнозировать, когда решение об этом будет принято, Бондарев не стал, заявив, что "жизнь сама все расставит по местам".

Конечно, я поддерживаю это. Обязательно надо вводить двухлетний срок службы (...) Я думаю, будем (комитет СФ) советоваться с министерством обороны, с другими силовыми структурами, где предусмотрена служба по призыву. Я думаю, это все будет поддержано, другого нам не дано

- заявил сенатор РИА Новости добавив, что двухлетний срок службы также нужно вводить и в Военно-морском флоте, а не возвращать трехлетний, как это было при СССР.

Вопрос увеличения срока службы для военнослужащих по призыву остро встал после начала частичной мобилизации, прошедшей в России в связи с проводимой специальной операцией российской армии на Украине. Ряд экспертов высказался в таком ключе, что если бы в российской армии служили два года, то возможно, что страна обошлась бы и без мобилизации, поскольку военнослужащие второго года являются подготовленными солдатами. Кроме того, подчеркивается, что одного года службы не хватает для подготовки полностью обученного военнослужащего.

Comments

[ЦитатаЛаврова]

Просто бред!!!!
Своих детей пусть в первых рядах отправляют. А то как и сейчас, при мобилизации, - обычные дети и мужики в армии, а дети Илиты просто в открытую угрожают тем, кто им подобный вопрос задаёт.
И так вся служба - одни пхд, шагистика, изучение уставов, караулы, наряды, строевые смотры и тп ерунда. За ооооочень редким исключением.
Вместо увеличения срока службы, лучше бы избавили армию от этого бреда, а как в тех же ЧВК были озадачены только эффективностью, боевым обучением, а не изображением бесполезных действий. И, обеспечение, должно быть не хуже, чем у ЧВК.

[Region-25.rus]

одни пхд, шагистика, изучение уставов, караулы и тп ерунда.

т.е. уставы, КМБ (где в основном шагистикой и занимаются), обслуживание техники (ПХД).. уставы -"а нефига они нужны? Мы так.. как-нибудь на глазок да своим умом будем действовать!" Т.е. все это не нужно? Я говорю про то, что все НУЖНО но в меру!

[ЦитатаЛаврова]

Разумеется....но даже так скажу - лучше бы БУСВ учили тогда, а не зазубривали на всю жизнь "солдат (матрос) обезъян" (так в солдатском юморе).
Да, разумеется, учить уставы, наставления надо, но не до такой степени, что на плацу по колено ноги стирают от вечной строевой

[Uprun]

Если мне память не изменяет, по плану боевой подготовки в войсках 1 или 2 часа в неделю занятия по строевой....., в училище примерно столько же.... Еже ли брать Кремлевский полк, тогда да..... А положа руку на сердце, в нашем полку на строевую просто забивали...., только на бумаге, с бойцами из парка не вылазил... , вот и вся шагистика...

[VALERIK_097]

Точно так,строевая подготовка только в учебке(отдельная тема-участие в парадах),больше ни разу по квадратам не ходил.ПВ КГБ СССР.

[A.A.G.]

Цитата: ЦитатаЛаврова

Разумеется....но даже так скажу - лучше бы БУСВ учили тогда, а не зазубривали на всю жизнь "солдат (матрос) обезъян" (так в солдатском юморе).
Да, разумеется, учить уставы, наставления надо, но не до такой степени, что на плацу по колено ноги стирают от вечной строевой

Подскажите, пожалуйста, что Вы называете "БУСВ"?

[Uprun]

Боевой устав сухопутных войск, их тогда 3 части было.....

[A.A.G.]

Цитата: Uprun

Боевой устав сухопутных войск, их тогда 3 части было.....

Спасибо, напомнили.
Подозревал, что речь о Боевых Уставах.Правильнее было-бы: "БУ СВ"...
Про СВ, извиняюсь, вспомнил лишь после Вашего напоминания.
Но! Закончив службу ком-ром ГПП( группа подготовки и пуска, ясное дело,- там свой БУ) на "Тополях", БУСВ крайний раз видел в ВВУЗе на первых курсах( отделение, взвод, в наступлении, обороне... учитывая специфику,- больше про оборону.).
Я это лишь к тому, что Цитата Лавров( уважаемый мною комментатор) пишет об изучении БУСВ срочниками(?!). Сов. секретный документ. Да, отдельные части указанного документа( в части касающейся) доводить стоит. Но,-больше обучение, если хотите,- натаскивание!

[solar]

Сов. секретный документ.

http://militera.lib.ru/regulations/0/g/2005_bu3.pdf
После прочтения- сжечь!

[navigator777]

Цитата: Region-25.rus

одни пхд, шагистика, изучение уставов, караулы и тп ерунда.

т.е. уставы, КМБ (где в основном шагистикой и занимаются), обслуживание техники (ПХД).. уставы -"а нефига они нужны? Мы так.. как-нибудь на глазок да своим умом будем действовать!" Т.е. все это не нужно? Я говорю про то, что все НУЖНО но в меру!

Я когда служил на корабле, мы себя называли "моющие войска" сплошные приборки и построения по большому сбору, я не буду перечислять весь идиотизм, который в армии происходит, кто служил тот знает. Два года там делать нечего, тем более что армия контрактная у нас и срочники все равно не воюют, за два года 2-3 крупных учения, а остальное время мунштра бестолковая.

[Tusv]

Цитата: Region-25.rus

т.е. уставы, КМБ (где в основном шагистикой и занимаются), обслуживание техники (ПХД).. уставы -"а нефига они нужны?

Шагамистрика еще с РИ это боевое слаживание. А что такое регламенты и ПХГ в ПВО имеют значение, особенно когда с буржуями дело иметь на границе. Если что то сломается - буржуй пойдет туда, там уже будет диангуляция. Кстати метод триангуляции изобретен Нами, ПВО шниками. По крайней мере этот метод в 6 армии ПВО был определяющим

[сорок восьмой]

Что такое "диангуляция"?
Вы имеете ввиду пеленгацию с одного локатора? В этом случае применяют допплеровский метод или фазовый метод. "Диангуляция" - это новый термин в науке, ранее неизвестный.

Цитата: Tusv

Если что то сломается - буржуй пойдет туда, там уже будет диангуляция

[красноярск]

Цитата: Region-25.rus

одни пхд, шагистика, изучение уставов, караулы и тп ерунда.

т.е. уставы, КМБ (где в основном шагистикой и занимаются), обслуживание техники (ПХД).. уставы -"а нефига они нужны? Мы так.. как-нибудь на глазок да своим умом будем действовать!" Т.е. все это не нужно? Я говорю про то, что все НУЖНО но в меру!

В меру это как? Тут важно расставить приоритеты. И, наверное, основной упор сделать на боевую подготовку каждого по своей ВУС. Шагистикой заниматься только по пути в столовую и из столовой. Этого достаточно. Кроме того, каждый парень по окончании школы должен получить водительское удостоверение категории С, уметь разбирать, собирать и стрелять из АК, ПК, РПГ. Т.е. обязательная НВП в школах, с выездом на стрельбище.

[Tusv]

Цитата: красноярск

Кроме того, каждый парень по окончании школы должен получить водительское удостоверение категории С,

Я дальтоник, как и 10% мужского населения всея планеты. Мне также прикажете категорию С выдавать? К тому же категория С мне обходиться больше 15 тысяч. С первого детеныш раза не сдал

[Виталий161]

а кто скажет где она эта мера? вот есть парадные полки у нас, где кроме как красиво ходить и делать морду кирпичом, ни чему не учат, и вот какой будет боец из срочника прошедшего такую службу? да ни какой, из овна пуля лучше, а ведь они имеют такие же ВУС, как и другие срочники, прошедшие хоть какую то подготовку

[30 вис]

Цитата: Виталий161

а кто скажет где она эта мера? вот есть парадные полки у нас, где кроме как красиво ходить и делать морду кирпичом, ни чему не учат, и вот какой будет боец из срочника прошедшего такую службу? да ни какой, из овна пуля лучше, а ведь они имеют такие же ВУС, как и другие срочники, прошедшие хоть какую то подготовку

За 16 часов , время от подъёма до отбоя , мы успевали помаршировать , побегать сопка ваша , сопка наша , посидеть в учебных классах на занятиях по теории , затем опробовать эту науку на практике . Успеть на занятия по физо . Сбегать на стрельбище . Стреляли столько , что втихую прятали патроны на стрельбище ... Зарывали в снег , землю .. Заматывались чистить оружие . Окапывались на время , ползали по пластунски , стреляли из всего штатного во взводе оружия , учились заменить ком .отделения , механика водителя БМП , пулемётчика , снайпера , ухаживали за техникой в автопарке , и бог знает что ещё , да и успевали сходить в караул , посидеть на губе , сходить в наряд на кухню ... Убирать территорию , бегать по пять км ...утром зарядка . Обычные мотострелки ... ... Нормально обучится можно за год . Уметь делать всё на автоматизме ., А второй год это служба .. Служба подготовленного солдата . Готового к войне и миру . И да к слову . В Израиле мужчины служат срочную три . ТРИ !!! года .. Всеобщая воинская обязанность ...

[Виталий161]

хорошо вам, я за 3 года обучения был раз на стрельбище, и боевые патроны видел ток в карауле

[30 вис]

Цитата: Виталий161

хорошо вам, я за 3 года обучения был раз на стрельбище, и боевые патроны видел ток в карауле

Ни чего хорошего ... Прибегали в казарму от шинелей пар валил , как от загнанных лошадей .. Вы же на флоте служили ? Три года .. Могли быть ракетчиком , связистом , артеллеристом и т.д . и т .п ... Там автомат вообще не нужен .

[Canecat]

Цитата: ЦитатаЛаврова

Вместо увеличения срока службы, лучше бы избавили армию от этого бреда

Если речь идет об увеличении численности ВС, то 2-х летний срок службы неизбежен.
Уже сейчас в СВО участвуют практически весь контрактный состав и этого мало как показала практика...
... и да... вброс прт своих сыновей прямо по методичке... где учили? ))

[ЦитатаЛаврова]

1. С чего ради он не избежен? Решили, что не качеством, так количеством надо брать противника? Офигенно умная мысль (нет)
2. Что вы так смело о практике применения контрактников говорите? Вы проанализировали то, как они были применены? Были ли эти решения правильными, рациональными, оптимальными или попросту безумными? Если нет - то не надо рассказывать об итогах, которые вы в своем сознании нарисовали не основываясь ни на чём.
3. Что, Ильюша не посылал? Или сыновья новоявленного вестника апокалипсиса ушли на СВО (равно как и всех остальных)? Нет? Ну тогда лучше достаньте сначала свою голову из песка, а уж потом и будете так вопросы формулировать

[Дед-дилетант]

С чего ради он не избежен? Решили, что не качеством, так количеством надо брать противника? Офигенно умная мысль (нет)

Вы сами-то служили срочную? Первый год уходит на обучение. Второй - на собственно службу. И это всем, кто служил в ВС СССР, очевидно.

[ЦитатаЛаврова]

Да, служил. И срочную и много лет после училища.

[Дед-дилетант]

Тогда должны понимать логику введения срока службы в 2 года. Что сейчас получается? Призывник обучается, и, как только он обучен боевой работе, и готов служить по настоящему, а не обучаться, он становится потерянным для армии: дембель. Смысл в обучении, если оно уходит в никуда? Простейший пример мобилизованных перед глазами. Они не по 2-3 дня на полигонах проводят, они пару недель вынуждены вспоминать то, чему их учили. Это уже даже не "вспоминать" получается, это очередное обучение.

[alexmach]

Тогда должны понимать логику введения срока службы в 2 года. Что сейчас получается? Призывник обучается, и, как только он обучен боевой работе, и готов служить по настоящему, а не обучаться, он становится потерянным для армии: дембель

Так вопрос в том в чем смысл срочки. Если речь идет о подготовке мобилизационного резерва то вроде бы в самый раз.

Они не по 2-3 дня на полигонах проводят, они пару недель вынуждены вспоминать то, чему их учили. Это уже даже не "вспоминать" получается, это очередное обучение.

Несколько недель вполне нормальный срок для подготовки мобилизированных. Какое же это очередное обучение если по вашему же обучение год занимает. Это как раз таки востановление навыков.

Проблемма вот в чем. Если речь о переходе на призывную армию и о увеличении времмени службы служба так же должна быть и обязательной для всех, а не как сейчас.

[Дед-дилетант]

Так вопрос в том в чем смысл срочки. Если речь идет о подготовке мобилизационного резерва то вроде бы в самый раз.

Если срочная служба должна готовить резервистов для мобилизации, то ее смысл теряется. Срочная служба в ВС - это не подготовка резервистов. Это - служба в ВС. И мое скромное мнение в том, что именно армия, то есть и срочники в том числе, должна быть задействована в первую очередь при ведении БД. А не резервисты и добровольцы. А то получается, что военнослужащие, принявшие присягу, сидят по расположениям, а воюют те, кто уже свое отслужил.

служба так же должна быть и обязательной для всех, а не как сейчас.

Полностью согласен с этим Вашим тезисом. Скажу больше, для тех, кто не служил, (кроме, конечно, людей с серьезными проблемами со здоровьем, причем это должно быть на несколько раз перепроверено), должны быть ограничения прав и свобод. К примеру они не должны иметь права избирать и быть избранными, открывать собственный бизнес ( то есть работать - пожалуйста, слесарем, дворником, не вопрос), и покидать пределы страны. Будет справедливо. Принял присягу, отслужил, и - все пути для тебя открыты. Нет - нет.

[Doccor18]

Цитата: Дед-дилетант

для тех, кто не служил, (кроме, конечно, людей с серьезными проблемами со здоровьем, причем это должно быть на несколько раз перепроверено), должны быть ограничения прав и свобод. К примеру они не должны иметь права избирать и быть избранными, открывать собственный бизнес ( то есть работать - пожалуйста, слесарем, дворником, не вопрос), и покидать пределы страны. Будет справедливо. Принял присягу, отслужил, и - все пути для тебя открыты. Нет - нет.

Вы извините, но это утопия. Посему? Да потому-что всё равно те, кто "ровнее остальных" найдут способ стать "с серьезными проблемами со здоровьем". Ведь в любом капиталистическом государстве с коммерческой медициной это не проблема. Да и кто буде проверять-перепроверять? Лечить-то уже кое-где совсем некому... Опять же, причем тут бизнес? (Просто интересно). Политика и все гос. учреждения - это понятно и резонно. Но почему неслужившему, например, пекарню свою открыть нельзя или ателье..?
А в остальном с Вами согласен. Из срочной флотской службы (и позже из сверхсрочной) четко уяснил, что даже двух лет мало для матроса. 3 месяца тебя только делают похожим на военного (учишься стрелять, быстро одеваться и бегать, понимать смысл дисциплины и всего происходящего вокруг), 6-9 месяцев постигаешь азы своей специальности, а 12 месяцев познаешь корабль и своё место в нём. И лишь на 22-24-ом месяце службы начинает приходить ощущение удовольствия от умений использовать свои знания и навыки в конкретных учебно-боевых ситуациях. Вот как раз третий год матросы/старшины и служили. А предыдущие два лишь учились.

[Дед-дилетант]

Вы извините, но это утопия.

Я не спорю, что это утопия. Но если к чему-то и стремиться, то к идеалу, верно?

[alexmach]

Нет, нужно в первую очередь искать реально работающий в нашей текущей ситуации вариант.

[alexmach]

Вы сами-то служили срочную? Первый год уходит на обучение. Второй - на собственно службу. И это всем, кто служил в ВС СССР, очевидно.

Ну то есть вы уже опровергаете тезис депутата о том, что за год подготовить военнослужащего невозможно?

[Дед-дилетант]

Ну то есть вы уже опровергаете тезис депутата о том, что за год подготовить военнослужащего невозможно?

Скажем так. Не опровергаю, а ставлю под сомнение. Но я служил в другой стране, в СССР, и техника у нас была другая. Вполне допускаю, что за год невозможно обучить оператора БПЛА. Там же надо джойстик освоить, а это так сложно, особенно для тех, кто знаком с компьютерами чуть не с пеленок! (сарказм)

[Doccor18]

Цитата: alexmach

что за год подготовить военнослужащего невозможно?

За год можно. Но лишь обучить. А потом что? Отпустить... В чем смысл? Армия же не школа, она должна быть защитой для государства, а не обузой. "Первогодки" учатся, "второгодки" - служат/участвуют в боевых действиях. И раньше это было очевидно, а сейчас лишь подтвердилось на практике, что контрактников недостаточно. Их ВСЕГДА будет мало. Они дороги, они - "штучный материал". Невозможно иметь миллион или более контрактников. Оборонный бюджет будет ими просто съеден. Контрактники должны быть только там, где: 1. даже за два года не осилить, 2. младший командный состав 3. костяк инструкторов для первогодок. Тогда имея, допустим, 600 тысяч срочников, армия каждые полгода будет получать очередные 150 тысяч. подготовленных солдат. А если задержать увольнение 1-2 призывов (что вполне реально на фоне подготовки к масштабной операции), армия распологала бы 450-600 тысячами обученных солдат и 300 тысячами обучающихся. По-моему, для СВО они были бы более полезны, чем 200 тыс. контрактников и 300 тыс. наспех набранных резервистов...

[alexmach]

Ну вот обсуждали с коментаторами на соседней ветке - говорят на срочку сейчас отправляется около трети призывников. Вот если эту треть брать служить на 2 года это на 2 года вырвать её из мирной капиталистической жизни это отбросит их на 2 года назад посравнению с неслужившими сверстниками. И это в мирное время когда военная служба ещё и не связанна с риском для жизни.

А потом что? Отпустить

Ну в наше неспокойное время можно и мобилизировать, даже не отпуская особо.. ну может в короткий отпуск. А в мирное время, желающих на контракт, остальных в мобрезерв.

[fsb_buzuk]

Почему-то иметь 5 миллионов силовиков не накладно для страны. Почему миллион контрактников невозможно?
Мне кажется, пусть воюют те, кому это нравится (контрактники), а призывники нужны для подготовки резерва, и года им вполне предостаточно для этого.

[Doccor18]

Цитата: fsb_buzuk

Почему-то иметь 5 миллионов силовиков не накладно для страны.

Конечно накладно. А что Вы предлагаете? Сократить 800 тыс. чел. из МЧС, ФСИН и ФСБ? Так вроде они нужны, важными делами занимаются... В МВД 900 тыс., так вроде как мало все-равно, ибо требуются они повсеместно. Ну 400 тыс. росгвардейцев, так неизвестно сколько уже сейчас их участвует в боевых действиях. Ну и ВС собственно, более полутора миллионов. Итого: 3,6-3,8 миллиона.
Я писал о том, что если иметь миллион контрактников и сто пятьдесят тысяч офицеров и платить им достойную зарплату 150-250 тыс. руб., то львинная часть бюджета минобороны будет потрачена именно на это. А на НИОКР, поставки вооружений и ремонт, эффективные учения уже не хватит. Также не будет моб. резерва. В случае серьезного конфликта контрактников элементарно надолго не хватит. Только призыв может исправить ситуацию.

Цитата: fsb_buzuk

Мне кажется, пусть воюют те, кому это нравится (контрактники)...

Резонно, но только в локальных конфликтах. При масштабных боевых действиях уже не получится...

[Sadam2]

Цитата: Дед-дилетант

Первый год уходит на обучение.

про какую учебу тут все толкуют? срочка 94-96 . с утра развелись и лопату не выпускаеш до вечера . раз на стрельбы свозили - 8 патронов 3 мишени короткими ...призывали на полтора но случилась 1я Чечня и увеличили до 2х . треть бригады в чечню отправили из Спасска. дембельнулись раньше но гробов достаточно было

[Дед-дилетант]

про какую учебу тут все толкуют? срочка 94-96 . с утра развелись и лопату не выпускаеш до вечера . раз на стрельбы свозили - 8 патронов 3 мишени короткими

РВСН СССР, 86-88. Подъем, бег на 2-3 км, зарядка, завтрак, развод на посты. Дежурство по 6-12 часов. Стрельбы как минимум раз в квартал. Рожок, иногда - два. Однажды составом из 10 дневальных + несколько прапоров и офицеров отстреляли норматив на весь дивизион. Тревоги в любое время суток, в том числе с выводом всего полка в поля. Несколько раз бегали 10 км, однажды с полной выкладкой, в ОЗК и противогазах. Тревогу объявляли внезапно ( ну, в 3/4 случаев). Подчинение напрямую Москве. Захотелось там, вертушка прилетает, и - вперед. Это я не беру учебку, это я про войска.

[СергейАлександрович]

Вот откуда герой-вояка! Из РВСН оказывается! Это как повара и аэродромная обслуга рассказывают, что сапоги они гораздо лучше чем берцы.
Порассуждай ещё тут о тяготах и лишениях воинской службы!

[Дед-дилетант]

И-и?.. Не совсем понимаю такой тон. То есть Вы считаете, что мы, на своем мобильном комплексе, были не нужны в составе ВС? И, конечно, ни аэродромная обслуга, ни повара, ни хлеборезы или каптерщики не нужны, ага?.. Вообще-то, если что, любые части РВСН находятся среди первоочередных целей противника. Как и аэродромы, кстати. И бой принимать первыми будут именно части РВСН при обмене ядерными ударами. Остальные рода войск имеют гораздо больший шанс уцелеть.
Тяготы и лишения?.. Не знаю, меня служба не лишила ничего существенного. Да, тяжело было моментами. Но не критично. О достоинствах сапог и берцев рассуждать не буду, поскольку служил в сапогах, и просто не в курсе, как служить в берцах. Могу сказать лишь, что в берцах меня слегка напрягает шнуровка: это время.

[Эдик]

Цитата: ЦитатаЛаврова

2. Что вы так смело о практике применения контрактников говорите? Вы проанализировали то, как они были применены? Были ли эти решения правильными, рациональными, оптимальными или попросту безумными? Если нет - то не надо рассказывать об итогах, которые вы в своем сознании нарисовали не основываясь ни на чём.

Контрактников в России 1.9 мл.Кроме как в разведку боем их(тех кто прибыл в СВО) не кто не посылает.

[30 вис]

Цитата: Эдик

Контрактников в России 1.9 мл.

Это Вы , погорячились ... Наверное посчитали вместе с генералами , офицерами , прапорщиками и членами их семей ?

[Эдик]

Цитата: 30 вис

Это Вы , погорячились ... Наверное посчитали вместе с генералами , офицерами , прапорщиками и членами их семей ?

Я пишу о количестве!И не как о чём то другом,их и без меня про сортируют.

[30 вис]

Общая численность Вооружённых сил РФ составляет один миллион 145 тысяч . Это ВМФ , ВКС , войска стратегического назначения ( ракетчики стратеги ) и сухопутные войска . Значит Вы , вместе с жёнами посчитали !

[Эдик]

Цитата: 30 вис

Это Вы , погорячились ... Наверное посчитали вместе с генералами , офицерами , прапорщиками и членами их семей ?

Я стараюсь не горячится,а беру численность из общего достуба.Из интернета..

[A.A.G.]

По первым двум пунктам Вашего комментария, из личного опыта,:
около 40-ка --20-ти% срочников 1985-1991 годов службы были более подготовлены по специальностям, чем те контрактники которыми приходидось с сталкиваться позже, которых знаю сейчас(РВСН)... О нынешних срочниках, видимо, вообще говорить не стоит...

[Canecat]

1. Понятие "ротация" надеюсь вам знакомо?
2. Весь анализ укладывается в слово "мобилизация". Если у нас достаточно контрактников, зачем проводить мобилизацию? Ась?
3. Уточняйте статистику, по мне вы ее черпаете из украинских пабликов. Воюют сыновья людей государевых, говорилось об этом и не раз.

[Andobor]

Цитата: Canecat

Если речь идет об увеличении численности ВС, то 2-х летний срок службы неизбежен.

Сейчас призывают не всех, а нужное количество, а это где то треть всех призывников, призывая всех можно в три раза увеличить количество срочников, даже при годе службы.

[A.A.G.]

"...Если речь идет об увеличении численности ВС, то 2-х летний срок службы неизбежен..."
Согласен.
Только есть опасение, что таким образом, при не значительном увеличении численности призывников в ВС РФ, ограничат круг подлежащих призыву( помним о студентах коммерческих ВУЗов в период "частичной мобилизации").
Уж извините, опыт подсказывает как минимум осторожно относиться к инициативам сверху...
По теме,- имхо: стоит начать с полутора лет. И социальное неравенство сгладиться, да и в/части, структуры не потянут увеличение численности.
Плюс,- изменение программ подготовки, обучения л/с...

[alexmach]

И социальное неравенство сгладиться

социальное неравенство сгладится только всеобщим призывом, но вы верно заметили столько срочников сейчас просто не призывают.
А так короткая срочка как раз и сглаживает неравинство по максимуму.

[СергейАлександрович]

Только этим социальное неравенство не компенсируется. В СССР длительное высшее образование компенсировалось ещё и возможностью получения жилья, в течение 5-ти лет для молодых специалистов. В данный момент компенсации за высшее образование нет вовсе. Дополнительный срок службы ударит прежде всего по возможности получения высшего образования для мужской части. Последствия будут очень многогранны.

[alexmach]

Дополнительный срок службы ударит прежде всего по возможности получения высшего образования для мужской части

Можно придумать варианты. Например как в позденм СССР призывать и студентов с первых курсов, а потом после службы возвращать их в вуз. Во сколько интересно сейчас школу заканчивают? Второй вариант - как в Израиле призывать до посупления в ВуЗ, а посупление там по-моему по любому по результатам ихнего ЭГЭ, которое сдается до службы, если мне не изменяет память. И отслуженная срочка это требования для поступления в ВуЗ. Если встает вопрос полового неравенства, ну можно и женщин призывать на какую-нибудь службу.

[СергейАлександрович]

Хуже чем забирать студентов с первого курса и придумать было нельзя. Четверть, а то и треть студентов в 1986-87 годах в ВУЗы не вернулась, слишком долгим получалось обучение, не все могли это себе позволить.
Не пытайтесь кого-либо обмануть или самообмануться. Возврат к старой системе по частям невозможен, либо последствия будут ещё тяжелее чем тогда.

[alexmach]

Не пытайтесь кого-либо обмануть или самообмануться. Возврат к старой системе по частям невозможен, либо последствия будут ещё тяжелее чем тогда.

Так я собственно именно об этом и пишу. Ну только тут вопрос что ещё означает "к старой системе" мы ведь все ещё про призыв говорим?

А предложение депутата про 2 года это собственно самая малая часть от "к старой системе по частям".

Четверть, а то и треть студентов в 1986-87 годах в ВУЗы не вернулась

Не знал о таком результате. Только мой дипломный руководитель жаловался на академразницу что пришлось после армии досдавать. Не столько жаловался даже, просто сообщал нам "вот то, что вы сейчас учите это всего лишь моя академ разница после 2 лет рытья окопов"

Я смотрел на все с другой стороны - отсрочка от службы по причине учебы в ВУЗе это повод идти в ВУЗ не за учебой а за отсрочкой.

[СергейАлександрович]

Не вернулись доучиваться в основном те, кто поступал в 1984-м году. Для них призыв был неожиданным, хотя решение уже было принято, все рассчитывали, что пронесёт. Но не пронесло, призванные в 1984-85 годах не были готовы заканчивать ВУЗ в 24-25 лет, уже тогда с туманными перспективами получения жилья. Не вернулись в ВУЗ и ветераны боевых действий в Афганистане. Это было своеобразное немотивированное нарушение социального договора. Военные, что называется, слишком сильно "перетянули одеяло на себя", "согнули всю страну в бараний рог". Чем это закончилось в 1991-м году мы уже знаем.

[nepunamemuk]

причина распада государства была в другом
как и в первом случае это был всего лишь сухой закон
в 1914 приняли сухой закон через три года государство развалилось
в 1985 приняли "полусухой"
государство развалилось через шесть лет

[A.A.G.]

Цитата: alexmach

И социальное неравенство сгладиться

социальное неравенство сгладится только всеобщим призывом, но вы верно заметили столько срочников сейчас просто не призывают.
А так короткая срочка как раз и сглаживает неравинство по максимуму.

Отчасти соглашусь.
Но, если требуется больше л/с ( даже на "подметание плацев", парков, обслуживание ВВТ, несения внутренней и КС) ,- это неизбежно. С соответствующим напряжением налогопротельщиков( не олигархи же напрягуться! Им и так сейчас тяжело/ некоторым/ вспоминаю призыв гаранта к населению поддержать отечественный бизнес!/)...
"...А так короткая срочка как раз и сглаживает неравинство по максимуму..."
Может быть, отчасти и так. Только не прибавляет обороноспособности.Однозначно. А, за счет "оборачиваемости средств" дает возможность нехило жить некоторым категориям граждан. И, как порой стало выясняться,( неожиданно), не только граждан РФ...

[СергейАлександрович]

Если я вас правильно понимаю, то вы предлагаете оставить страну без инженеров и учителей мужчин. И называете это прибавлением обороноспособности? Кто пойдет учиться на инженера с двумя годами срочной службы 5-6 годами учебы и без бесплатного социалистического жилья? Инженерами и учителями будут лишь женщины.

[A.A.G.]

Цитата: СергейАлександрович

Если я вас правильно понимаю, то вы предлагаете оставить страну без инженеров и учителей мужчин. И называете это прибавлением обороноспособности? Кто пойдет учиться на инженера с двумя годами срочной службы 5-6 годами учебы и без бесплатного социалистического жилья? Инженерами и учителями будут лишь женщины.

Нет. Не правильно понимаете.
То, о чем Вы упоминаете,- тоже верно! Но. Без обороноспособности сферы упомянутые Вами не многого стоят( особенно в краткосрочной перспективе).
Вот и получается,- сейчас будем бодаться на рингах физики-лирики, оборонщики- экономисты( даже забывая о производственниках во Всех областях!)...
... А в верхах...продолжат свое дело. Мало кому понятное, - но смердящее Всему населению РФ недобрыми переменами с необозначенными перспектива и, целями...


Так понимаю, что Вы не совсем юны.
Тогда давайте вспомним СССР ( ах, извините!))).
Сколько тогда служили? И инженеров хватало на "галоши", на постройку АЭС по всему миру, и учителей воспитывающих, и образовывающих, а не "оказывающих услуги по обучению"...

[СергейАлександрович]

Не надо идеализировать СССР. Строить АЭС по всему миру стали уже после развала СССР, до этого АЭС за рубежом строили мало.
И обороноспособности без инженеров и промышленности не будет совсем. Это как вопрос, что было раньше, яйцо или курица.
Двухлетний срок службы оставит страну без инженеров и учителей мужчин очень быстро, потом оставит и без промышленности. Гораздо быстрее чем вы рассчитываете. Хотя кто вас знает, может вам того и надо, оставить страну без инженеров, а потом и промышленности.
То есть, вы не обучаемые совсем! От начала призыва студентов в СССР, до его развала прошло всего 7 лет.

[A.A.G.]

".... Гораздо быстрее чем вы рассчитываете..."

Я? Я пока лишь о том, чтобы на каждого Бойца РФ не перло 6-8 вооруженных, управляемых, экипированны НАТО мужиков со стороны Украины!
И, - ну давайте вместе задумаемся: с какого года принят Закон о одногодичной срочной службе? Как это повлияло на подготовку инженерного состава в производственных сферах РФ?( скорее отрицательно).
"...Хотя кто вас знает, может вам того и надо, оставить страну без инженеров, а потом и промышленности...".
Вот ,-Честно, -не понимаю ряда комментаторов, даже старожилов форума, обвиняющих Всех, и во Всем!
Да, - я тоже из некогда весельчака, души компании, перешел в разряд гундосов, пессимистов( осведомленных оптимистов)... Ну это, так - по- предвыходновскости...)))
"....
То есть, вы не обучаемые совсем!..."
Вы о чем сейчас?
"...От начала призыва студентов в СССР, до его развала прошло всего 7 лет..."
Извините за ...троллинг( не уважаю подобные словеса, но,- тем не менее...): Вы распад СССР сможете увязать даже с численностью бобров, скажем, в Брянской области...
Или, с изменением соотношиния упомянутой численности в той-же Брянской области и ...Иркутской...
Я к тому экран тыркаю- что возможно массу событий притянуть к цифрам( и, наоборот)...
Попытайтесь не злиться...
Честно говоря, Ваш комментарий ...подхлестнул.
Пока кропал ответ,- боль- мень, угомонился...)))
Ну я же нервный(!):
"...От начала призыва студентов в СССР, до его развала прошло всего 7 лет.."
Нее, ...Вашу "арифметику" понимаю так: два года в ВС РФ, + 5 лет в ВУЗе...
Правда,- даже не смешно.
Примерно как, ... Начало производства ..., скажем, ЗАЗ-968М ,... через N-ое количетво лет привело к "распаду" СССР!
Судя по Вашему комментарию, можно любое событие приплести...
Пожалуйста, -без обид, - конструктивно( не всегда оперативно), готов дисскусировать.

[СергейАлександрович]

Это просто, студенты призванные в армию после первого и с первого курса, мягко говоря, недолюбливали военных, КПСС и собственно сам СССР. Вы можете думать о себе и самому себе что угодно, но уровень ненависти был запредельный, что собственно и стало одной из важнейших причин развала СССР, по сути вторым по значимости, после украинского национализма, фактором.
И не надо путать божий дар с яичницей, одно дело реальные боевые действия невиданного ранее размаха и обоснование от сенатора в виде недостаточности сроков для обучения.

[A.A.G.]

Цитата: СергейАлександрович

Это просто, студенты призванные в армию после первого и с первого курса, мягко говоря, недолюбливали военных, КПСС и собственно сам СССР. Вы можете думать о себе и самому себе что угодно, но уровень ненависти был запредельный, что собственно и стало одной из важнейших причин развала СССР, по сути вторым по значимости, после украинского национализма, фактором.
И не надо путать божий дар с яичницей, одно дело реальные боевые действия невиданного ранее размаха и обоснование от сенатора в виде недостаточности сроков для обучения.

Т.е., по- Вашему, призыв в ВС СССР, Так радикально повлиял на студентов( "ненависть к КПСС, в/сл-им? ...
Давайте определимся с годами( временем), и местом( регионом) описанных Вами!
Проще: когда, и где такое было?
... И еще: а давайте в Армию вообще не призывать! О, как взлетит отечественная инженерная мысль! ...Так что-ли?...
Не смешно...
Согласен: программу подготовки, Систему обучения срочников( и не только) ,- стоит переоценить,доработать.
Только, похоже, - это невозможно без реорганизации Всей системы!
Давайте,- пинайте!)))Только непонятно, насколько это отсрочит, облегчит ваш удел....

[СергейАлександрович]

С каким регионом вам требуется определиться? По телевизору показывали как в Москве с офицеров в конце-80-х или начале 90-х фуражки сбивают. Уровень ненависти был абсолютно запредельным. Для вас это секрет? В студенческой среде некоторые в отрытую говорили, что после службы военная кафедра не нужна, нахлебались и отдали всё что можно! В армии студенты столкнулись мало того, что насилием со стороны национальных диаспор, но и с насилием со стороны малообразованной части общества.
Призыв прямо со студенческой скамьи именно, что повлиял радикально, до открытой ненависти к военным и КПСС, так и было.
Можно сколько угодно это отрицать и пребывать в блаженном неведении, но реальности это не изменит.
Возобновить длительный призыв для всех подряд, без привязки к идущим боевым действиям, то есть навсегда, означает опять разжечь социальную ненависть в обществе. И совсем не факт, что обойдется мирно для России как в 1991-ом году.
Вы хотя бы Славин Игорь Геннадьевич. 103 дивизия Вдв... почитайте для освежения памяти творившегося тогда. А то производите впечатление человека оторванного от реальности.

[A.A.G.]

Цитата: СергейАлександрович

С каким регионом вам требуется определиться? По телевизору показывали как в Москве с офицеров в конце-80-х или начале 90-х фуражки сбивают. Уровень ненависти был абсолютно запредельным. Для вас это секрет? В студенческой среде некоторые в отрытую говорили, что после службы военная кафедра не нужна, нахлебались и отдали всё что можно! В армии студенты столкнулись мало того, что насилием со стороны национальных диаспор, но и с насилием со стороны малообразованной части общества.
Призыв прямо со студенческой скамьи именно, что повлиял радикально, до открытой ненависти к военным и КПСС, так и было.
Можно сколько угодно это отрицать и пребывать в блаженном неведении, но реальности это не изменит.
Возобновить длительный призыв для всех подряд, без привязки к идущим боевым действиям, то есть навсегда, означает опять разжечь социальную ненависть в обществе. И совсем не факт, что обойдется мирно для России как в 1991-ом году.
Вы хотя бы Славин Игорь Геннадьевич. 103 дивизия Вдв... почитайте для освежения памяти творившегося тогда. А то производите впечатление человека оторванного от реальности.

Извините,- проглядел Ваш комментарий...

В 91-ом, я, мои сослуживцы, все больше - "в полях" были.Правда,- повезло! Но, я помню таблички в ТК:" Цыганам и в/сл-м кредиты не выдаем".
Я помню, как офицеры бились с "гопотоой" за право разгружать вагоны( без отрыва от выполнения служебных обязанностей в Прлном обьеме!).
Да! Различие между мною тогдашнем и нынешним,- более 30-ти лет. И эти годы оптимизма не внушают ничуть!
...По- Вашему: " не трожь студента,- наступит всенародное благолепие?
Честно говоря, не понял суть Вашего несогласия с моим комментарием.
Если не затруднит,- поясните, пожалуйста,- попытаюсь ответить.

[lucul]

а дети Илиты просто

А дети Илиты служат в Израиле потом )))

[Василенко Владимир]

Цитата: ЦитатаЛаврова

шагистика, изучение уставов, караулы, наряды,

именно вот это не ерунда, "шагистика" это слаживание подразделения, ну уставы, это УСТАВЫ

[Виталий161]

слаживание подразделения происходит в учебно полевых выходах с полной выкладкой,ни как не на плацу, шагистикой прививаются азы дисциплины 18 летним мамкиным сынкам, которые еще вчера могли делать что хотели, а сегодня уже низя, только у нас все доходит до маразма, и умение красиво маршировать превалирует над другими, более важными умениями и навыками для солдата

[Василенко Владимир]

Цитата: Виталий161

шагистикой прививаются азы дисциплины 18 летним мамкиным сынкам,

ну думаю что пси хологи с вами не согласятся

[Виталий161]

именно строй дисциплинирует, у каждого в нем свое место, плюсом требование соблюдать интервалы и дистанцию именно это и приучает дисциплине, что подразумевает исполнения команды(приказа) посему строевая крайне полезна на первых порах, когда нужно выгнать "гражданку" из головы

[Doccor18]

Цитата: Виталий161

слаживание подразделения происходит в учебно полевых выходах с полной выкладкой,ни как не на плацу, шагистикой прививаются азы дисциплины 18 летним мамкиным сынкам, которые еще вчера могли делать что хотели, а сегодня уже низя, только у нас все доходит до маразма, и умение красиво маршировать превалирует над другими, более важными умениями и навыками для солдата

Прекрасно написали! Маршировать полезно первые три месяца службы. Потом только боевые навыки...

[Виталий161]

я просто вспомнил как я через это проходил, через месяц 3х часовых ежедневных упражнений на плацу, команды начинаешь исполнять без задних мыслей(что для гражданского не типично)

[Ermak_Timofeich]

Своих детей пусть...

Речь о сроках, а не не о своих - чужих.Родина - она одна, и кроме как на армию, в трудный час, положиться не на кого. А мажоры во все времена были, есть и будут. Создайте к ним нетерпимое отношение общества, и их будет меньше. Проявите терпимость и безразличие - их количество медленно,но неуклонно будет возрастать.

вся служба - одни пхд, шагистика, изучение уставов, караулы, наряды, строевые смотры и тп ерунда.

Эта, так Вами называемая "ерунда", и создаёт из вчерашних мальчишек солдат, сержантов и офицеров. Не знаете или забыли ещё один важный фактор - достигаемое воспитанием в коллективе "чувство плеча".
Только, умоляю - не надо про дедовщину, показуху и т.д. Эти факторы существовали со времён княжеских дружин. Становлению и сплочению воинских подразделений нисколько не мешали.

[Arzt]

Эта, так Вами называемая "ерунда", и создаёт из вчерашних мальчишек солдат, сержантов и офицеров. Не знаете или забыли ещё один важный фактор - достигаемое воспитанием в коллективе "чувство плеча".
Только, умоляю - не надо про дедовщину, показуху и т.д. Эти факторы существовали со времён княжеских дружин. Становлению и сплочению воинских подразделений нисколько не мешали.

Это рудимент от времен битвы на копьях в фаланге.

[Uprun]

Это не рудимент, кто служил, тот знает.....

[Arzt]

Это не рудимент, кто служил, тот знает.....

Ну в принципе, да. Еще метод воспитания. Особенно в Мулинском дисбате.
Как и уставы, кстати…

[Эдик]

Цитата: ЦитатаЛаврова

А то как и сейчас, при мобилизации, - обычные дети и мужики в армии, а дети Илиты просто в открытую угрожают тем, кто им подобный вопрос задаёт.

Кстати,а где ваши дети?Ну это так на всякий случай.А то как говориться в чужом глазу соринку увидишь,а в своём бревна не заметишь!

[30 вис]

Цитата: Эдик

Кстати,а где ваши дети?Ну это так на всякий случай.А то как говориться в чужом глазу соринку увидишь,а в своём бревна не заметишь!

наверное прячутся в Казахстане или Грузии ... Сидят дрожат , повизгивают от страха вместе с папулей ...

[Эдик]

Цитата: 30 вис

наверное прячутся в Казахстане или Грузии ... Сидят дрожат , повизгивают от страха вместе с папулей ...

Мы не сможем это узнать наверняка без точных данных.

[Piramidon]

Цитата: ЦитатаЛаврова

И так вся служба - одни пхд, шагистика, изучение уставов, караулы...

Извиняюсь, вы когда и в какой армии служили?

[Эдик]

Цитата: Piramidon

Извиняюсь, вы когда и в какой армии служили?

Судя по плюсам в армии СССР.А по мне так в ЦИПсО.Всё он как то против центра прёт.Наверно у него больше информации и данных чтобы делать какие-либо заключения,чем у нас смертных!Напомню что нет не чего хуже того, чтобы солдат усомнился в приказах!

[Hitriy Zhuk]

Так то в СССР так и было 2 года.
Другое дело что добавить бы что-то типа курсов, чтоб давать еще и скажем корки сварщика, и\или водительские права военным.
Пусть полезнее будет.

[svp67]

Цитата: ЦитатаЛаврова

Просто бред!!!!

Бред, но не в том, на что Вы в основном делаете акцент. Систему надо менять, а так и от 10 лет службы толку будет мало, раз призывников негде использовать нельзя. Несложно оставить ОДИН ГОД, но призывать всех. Направлять в РЕГИОНАЛЬНЫЕ учебные центры, которые организовать в каждой области и полгода там заниматься плотно первоначальной подготовкой пехотинца, её должны пройти все. А вот далее начинать селекцию. Кто то , по желанию, дослужит оставшиеся полгода в частях , кому-то предложить краткосрочный контракт, по их желанию, для подготовки специалистом в других родах и видах войск сроком год или полтора.

Цитата: ЦитатаЛаврова

И так вся служба - одни пхд, шагистика, изучение уставов, караулы, наряды, строевые смотры и тп ерунда.

???????? Ох и глупость Вы сейчас сказали, которую и обсуждать то не хочется.

Цитата: ЦитатаЛаврова

а как в тех же ЧВК были озадачены только эффективностью, боевым обучением

То есть Вы считаете, что технику они не обслуживают, уставы не изучают, наряды не несут...Что за бред у Вас в голове?У них есть все, своя артиллерия, танки, авиация, РЭБ, связь все это ТРЕБУЕТ обслуживания и ремонта, ППД, арсеналы, полигоны требуют как охраны, так и организации нормальной внутренней службы

Цитата: ЦитатаЛаврова

И, обеспечение, должно быть не хуже, чем у ЧВК.

И бросать их в самые горячие точки, наравне с ЧВК...Так?

[ВАШ]

О как все запущено. Всего этого

Цитата: ЦитатаЛаврова

одни пхд, шагистика, изучение уставов, караулы, наряды, строевые смотры и тп ерунда.

Давно нет. Со времени президентства Медведева. Теперь у нас армия демократическая, со всеми передовыми течениями. Наказывать солдата нельзя, в наряды не ходят, ПХД сто раз хаха армия нанимает уборщиц и уборщиков. По идее солдат должен постоянно учится военному делу настоящим образом, но тут вступает в силу интересные приказы к примеру об экономии боеприпасов. При выполнении плана командир части получает денежную премию. Мне до сих пор не понятно как это так. Куча всяких комитетов нерожавших матерей которые бьются как курапатки в силках за то чтобы детки в армии не перетруждались. Везде на видных местах телефоны прокуратуры, военной прокуратуры, различных комитетов.
Откуда вы знаете как ЧВК вооружают? То что я видел до СВО, думаю и вы видели иногда фото попадалось в СМИ, исключительно по какому-то остаточному принципу. АКМы, РПД. ЧВК коммерческая организация и вооружаются тем что смогли купить. У них всё поставлено на получение выгоды, как в любой коммерческой организации. Не знаю на какой основе они принимают участие в СВО, очень хочется верить что их руководство не заключили контракт с МО или руководством страны, а действуют по воинскому долгу.
Вот как-то так. И не пишите глупостей. За Ходорковским повторяете. Стыдно.

[Alex92]

Где нет всего этого? В прошлом году сын родни вернулся, рассказывал всё то же самое что 10 лет назад видел и я, вот ровно то про что человек писал

[ВАШ]

В отличии от вас вижу своими глазами, а не один знакомый моего знакомого рассказал, что и как в нашей армии. То что вы пишите распространяет Ходорковский, ну и другие либерал-демократы.
Как сказала Раиса Сергеевна - мальчики а вам не надоело служить? Вот и вы из тех же.

[Alex92]

А всё что говорит Ходорковский, по вашему по определению должно быть не правдой, просто из-за его фамилии? Я вот кстати в отличие от вас, понятия не имею что он там распространяет, мне не интересно его мнение, тут уж, как говорится, "все сходства и совпадения с реальными людьми и событиями случайно") А то что вы видите: были во всех в/ч Российской Федерации, пожили в расположениях с неделю, поглядели на несение внутренней службы В КАЖДОЙ из них? Если нет- не можете однозначно утверждать что этого нет. Если да- врёте, всё просто)

[ВАШ]

Есть ещё Аристович, ему верьте. Он вообще говорит только правду и ничего кроме правды

[Alex92]

Конечно верю, как и Йеми Осинбаджо. Не знаете кто это? Вот и Арестович для меня то же самое, вы похоже отвечаете не читая или не вдумываясь в то, что я пишу.

[Nikolaevich I]

Цитата: ЦитатаЛаврова

Просто бред!!!!
Своих детей пусть в первых рядах отправляют

[Alex92]

Поддерживаю, с языка снял. Готовить и обучать нужно, а не бордюры белить и тому подобное, тогда года вполне хватит. Машинистов на метро полгода готовят, а тут солдата якобы не могут

[Region-25.rus]

поскольку за один год срочники не успевают освоить современную технику и вооружения в полном объеме, а ее в войска поступает все больше

ути хосподя! Неужели начали что-то подозревать?

[newtc7]

Цитата: Region-25.rus

поскольку за один год срочники не успевают освоить современную технику и вооружения в полном объеме, а ее в войска поступает все больше

ути хосподя! Неужели начали что-то подозревать?

Что подозревать? Что за год срочник не успеет научиться таскать снег и мыть? Успеет.
А остальному если не учить то ни года ни десяти лет не хватит. Болваны только не понимаю что если б в этот год была настоящая воинская подготовка то его вполне достаточно.
Власть просто боится такого количества обученных людей в тылу поэтому все так.

[Region-25.rus]

меня так же минусовали.. когда я выступал против шапкозакидательских настроений.. ну.. и..? аргументы кроме как - "для остального есть контрактники" будут? Или как писал ниже

контрактники бесконечны и бессмертны....

? Текущие боевые действия на на какие мысли не наталкивают? Или такое понятие как Моб.резерв .... не? Не слышали

[Виталий161]

моб резерв, приходил к нам военком агитировать за подписание контракта на резерв(в 2021 году) собсно с его слов это звучало так, 4 раза в год, тебя забирают одевают и 2 недели ты оттачиваешь навыки на полигонах, за это тебе капает на карту минималка по региону каждый месяц, на самом деле это 2х недельный запой, ибо на резервистов всем было фиолетово

[Эдик]

Цитата: Region-25.rus

ути хосподя! Неужели начали что-то подозревать?

Да начали.Подготовить бойца за год при тех ТТХ не возможно!А наши профессионалы при реальных боевых действиях сразу говорят что они на это не подписывались..То есть, они готовы получать от налогоплательщиков только за полигонные стрельбы и платц !Некоторые особи получали по десятку лет,но когда их вводят на Украину они расторгают контракт. Обычно это происходит после первого боестолкновения.Я их не виню,у каждого своя психика,но результат как говориться на лицо!

[Million]

.

Ряд экспертов высказался в таком ключе, что если бы в российской армии служили два года, то возможно, что страна обошлась бы и без мобилизации, поскольку военнослужащие второго года являются подготовленными солдатами

Аргумент какой то хлипкий.Полгода учебки и полгода в войсках.Вот солдат и готов.
Только надо учить солдата,а не только плац подметать и по нарядам летать.
Для остального есть контрактники.

[Region-25.rus]

Для остального есть контрактники.

контрактники в Вашем понимании бессмертны и бесконечны как патроны у читера в компьютерной игре?

[Million]

Контрактники в мирное время мрут как мухи?

[Виталий161]

а контрактники не люди что ли? они не болеют, у них нет наследственных проблем ни каких? армия это всегда нагрузка, и моральная, и физическая, особенно это касается спецов, коих тренируют ни как обычных срочников, у меня начальник сейчас 8 лет по контракту отслужил, ГРУ, суставы не выдержали, пока ноги не потерял списали на гражданку

[кредо]

Не всё так однозначно и само увеличение срока службы не является гарантией того, что срочник все эти два года вместо повышения уровня ВП будет ходить "через день на ремень".

[МЮД]

что срочник все эти два года вместо повышения уровня ВП будет ходить "через день на ремень".

За то не будут взрываться вертолеты за 700 км. от фронта.

[newtc7]

Глупый человек очень глупый. Так в ариии вообще никто не пойдет, все найдут способы отмазаться.
Какой толк от того что человек два года вместо одного снег таскать будет? Никакого.
Нужно просто сделать нормальную воинскую подготовку в течении года а не то чем там занимаются. Все сгнило

[Scipio]

Не надо заниматься херней. Возьмите за пример систему подготовки Вагнера. Года будет более чем достаточно

[советник 2 уровня]

вот именно - всё время об этом говорю.. обычную пехоту 2 года чему учить? если учить конечно.. Вагнер за пару месяцев обучает неплохо.. можно сделать 1 год для пехоты и неспециалистов.. а 2 для специалистов-срочников, по желанию, НО с "плюшками" - с присвоением гражданской специальности и оплатой, как контрактнику после полугода первичной подготовки, которую будут проходить ВСЕ и спецы и нет - в учебных центрах.. т.е. ввести понятие, например, срочник-специалист.. думаю желающие будут и специальность за 2 года получить и денег подзаработать..

[Лт. запаса ВВС]

Надо чтобы призывники весь срок службы проводили на полигонах в палатках. Вот к примеру артиллерия, почему бы не выдать пушку, урал и снарядов по больше(всё равно они то взрываются на хранении то утилизировать пора) и пусть с утра до вечера по полигону ездят меняя позиции и ведут стрельбы, упражняясь. Нет куда там снаряды, у нас и патроны экономят, недавно видел интервью генерала он говорил в 80-х по 6 патронов давали призывникам пострелять. Со мной в институте учился одногруппник у него в армии друг служил ему вообще пострелять ни разу не дали, это было в конце нулевых начале десятых годов.

[t-12]

пусть с утра до вечера по полигону ездят меняя позиции и ведут стрельбы, упражняются.

Потому что экономят моточасы, топливо, боеприпасы, стволы. Ну и боятся несчастных случаев ("а вдруг солдат изувечится, это же кучу рапортов писать, прокуратура приедет").

[ZIF122]

Сам служил в 80-х ,стрелял 2 раза ,правда не по 6 патронов давали а по 12-это точно помню! На полигоны ездили 2 раза в год ,зимой и летом,жили в палатках ,зимой с печками.Зенитно-артиллерийский полк батарея управления рлс п-15.Думаю что 1 года бы хватило при плотной подготовке именно на технике на которой служат!

[ВПК-65]

Сам служил в 80-х рлс п-15.Думаю что 1 года бы хватило при плотной подготовке именно на технике на которой служат!

Тоже в 80-х, официально на П-18, а если нет, то и на П-37, ПРВ-11, ПРВ-17, бонусом КБУ на ЗКП (комната боевого управления, наведение перехватчиков на цель). ВСЕМУ этому можно было научить максимум за 1,5 года (сам служил 2,5).
Секрет прост - боевая часть, в теории оператор за экраном должен работать всего 6 часов (x 4 смены = 24 часа). На практике смены не было вообще. Сидели сутками, бывало до 14 суток из кунгов не вылезая. Отвечать на позывной все умели даже во сне, сон и реальность частенько путалась. При таком графике натаскать призывника на любую ОДНУ станцию можно было за 2-3 месяца капитально (включая её настройку и ремонт).
Так, что за 1 год можно много чего сделать если... высшие чины не мешают (как правило до капитана - все свои, а от майора до полковника основы понимают).

[fsb_buzuk]

Наверное, все зависит от части.
Племянник служил срочку в 201х, настрелялся выше крыши из всего, что есть в армии - АК, ПК, РПГ, СВД, Корд,... Боеприпасов было выше крыши.

[Alex92]

Даже меньше- у нас комбаты сами решали с руководителем стрельб какое подразделение сколько будет стрелять. Обычные стрельбы, АК-74М, на 400 и 600 метров. Кто по 6 одиночными, и уехали, а кто по паре рожков, может кто и больше. МП ЧФ

[Andriuha077]

«Какая страна самая милитаризированная: США, Россия, Северная Корея, Израиль, Китай или Швейцария?» Вряд ли многие выберут последний вариант, а зря. Швейцария – государство с самым большим процентом населения, прошедшего военную службу. Если быть точным, то все мужчины в возрасте от 18 до 50 лет являются военнослужащими. Государство способно за счёт своего резерва максимум за четыре часа превратить армию численностью 22 000 солдат в полноценные 650 000, а через два дня у Швейцарии уже будет 1,7 миллиона бойцов. Для сравнения, вооружённые силы США в 2013 году насчитывали 1,3 миллиона человек и имели примерно такой же резерв, армия КНР – 2,4 миллиона человек и ещё примерно миллион резерва. Однако даже эти страны не способны сравниться со Швейцарией в скорости постановки населения под ружьё! Мало того, армия Швейцарии – это не просто толпа партизан, это хорошо обученные и дисциплинированные солдаты, которые вооружены по последнему слову техники.

В 18 лет юноша, являющийся гражданином Швейцарии, призывается в Школу рекрутов, где в срок от 18 до 21 недель (в элитных частях – до 25 недель) проходит курс молодого бойца и получает воинскую специальность. После этого государство выдаёт новоиспечённому защитнику родины неприкосновенный запас провизии, три комплекта формы на все времена года, бронежилет и стальной шлем. Всё это швейцарец должен хранить дома и брать с собой на сборы.

Общий срок службы швейцарского призывника в рядах вооружённых сил – 260 дней (без учёта выходных, когда всех солдат отпускают домой).

Но служит он весь срок не за один раз, как у нас в стране, а в течение почти всей жизни – небольшими отрезками. С 18 и до 31 года швейцарец успевает 8 раз побывать на сборах, продолжительность каждых из которых три недели. Начиная с 32 и до 42 лет мужчины призываются три раза на две недели. Последние 8 лет до увольнения из рядов армии солдат призывается всего один раз на две недели.

Желающие стать офицерами проходят дополнительные 100 дней подготовки за каждый новый ранг. При этом за рекрутами сохраняется заработная плата, а те, кто ещё не успел получить высшее образование и устроиться на работу, получают деньги от государства за каждый день, проведённый на сборах. Раньше всем, прошедшим КМБ, также выдавалось личное оружие, которое боец хранил дома и брал с собой на сборы. Однако теперь государство отказалось от этой программы. Закреплённое оружие остаётся в армии и выдаётся только на время службы.

Утро швейцарского солдата начинается в 6, а порой и в 5 часов, отбой – ровно в полночь. Всё время между подъёмом и отбоем, с небольшими перерывами на приём пищи и туалет, солдат занимается физической подготовкой, освоением вверенной ему техники и вооружения. Все передвижения – бегом. Особый упор в обучении делается на альпинизм, стрельбу и вождение.

До окончания Холодной войны Швейцария могла за несколько часов поставить в ружьё больше 500 000 человек, и, по сути, имела самую большую армию в Европе. Затем эта цифра была урезана до 400 000 человек, а после реформы 2003 года – ещё примерно вдвое. Однако если родина будет в опасности, большая часть населения восьмимиллионной Швейцарии встанет на её защиту.

Любой «милиционер» имеет возможность дослужиться до звания капитана, однако при этом ему придётся пройти обучение на инструктора, а срок службы на сборах будет уже не две недели, а месяц. Дедовщины в швейцарской армии не может быть по определению, так как все военнослужащие проходят службу в одно и то же время. В армии служат все, начиная от простого рабочего до самого президента (если он мужского пола), и на этот период все гражданские заслуги и уровень дохода не имеют значения.

[ВАШ]

Цитата: Andriuha077

После этого государство выдаёт новоиспечённому защитнику родины неприкосновенный запас провизии, три комплекта формы на все времена года, бронежилет и стальной шлем. Всё это швейцарец должен хранить дома и брать с собой на сборы.

И все прочее что вы написали БЫЛО в Швейцарии. Но тут накатила демократия и прочее ЛГБТ. Оружие изымается, на руки не выдается. Ну и тд.
Наверное единственная страна где оружие уходит вместе дембелем это Израиль, но они воюют постоянно.

[Andriuha077]

БЫЛО в Швейцарии

Остаётся хорошим ориентиром, ближе чем какой-нибудь Древний Рим.
ЛГБТ-демократия у нас накатила тоже, причём не снизу а сверху, что характерно. Нестроевыми полны все структуры, и вот они результаты.

Измерять можно не годами, а часами на стрельбище. Количеством попаданий в центр мишени. Альтернативным ползком и работой с бинтами. Проявленной дисциплиной. И только лучших уже запускать в депутаты и столоначальники любой степени должности.

Учащимся на управление, срочку с отличием в обязательный курс. Достаточно для здоровой и быстрой ротации.

[ВАШ]

Даааа ужасную вы картину нарисовали. Сплошные ЛГБТ, уклонисты и элиты. Причем ЛГБТ насаждается сверху вниз. Лично вас уже кто-то рекрутировал?

[Andriuha077]

ужасную

Картина не так ужасна, было бы желание и целеполагание. Например, повышение обороноспособности с одновременным избавлением от отталкивающего образа армии.
Он есть.
У нас армия от себя отталкивает только гарантированным длительным погружением в бардак, крайне диссонирующим с любыми здоровыми патриотическими порывами. Двухнедельное обучение смолоду, календарно и информативно, начиная от игрового уровня, как одна из мер, полностью обезвреживает эти барьеры.

[ВАШ]

Цитата: Andriuha077

У нас армия от себя отталкивает только гарантированным длительным погружением в бардак, крайне диссонирующем с любыми здоровыми патриотическими порывами.

Т.е. как вы и говорили выше все плохо и не просто плохо, а очень плохо.

[Andriuha077]

плохо

Ежели всё идеально, о чём и откуда тогда этот текст сверху страницы. Когда всё чёрное или белое, ничего же не видно, подкрутить усиление. Как и критика была бы неполной, бессмысленной, без вариантов разбора решений.

[ВАШ]

Цитата: Andriuha077

Ежели всё идеально, о чём и откуда тогда этот текст сверху страницы. Когда всё чёрное или белое, ничего же не видно, подкрутить усиление. Как и критика была бы неполной, бессмысленной, без вариантов разбора решений.

Какие умные слова, как здорово написано, но о чем?
Для того чтобы критиковать нужно хоть чуток окунуться в армейскую среду. Лично вы когда последний раз в армии были и были там вообще? А то как-то получается лично не видел не знаю но негодую.

[Владимир80]

за один год срочники не успевают освоить современную технику и вооружения в полном объеме, а ее в войска поступает все больше

Современная техника в войсках это т-62??? или ржавые ак-47???
Берите пример с армии других стран - за полгода можно всему обучить, если есть цель и желание.
п.с. даже на сборах после военной кафедры выезжали два раза траву выдирать между бесконечными рядами ржавой техники, поставленной на хранение под открытым небом (видимо, это пхд был), вместо обучения практическим навыкам...

[Arzt]

«Какая страна самая милитаризированная: США, Россия, Северная Корея, Израиль, Китай или Швейцария?»

Да, у них толково. Писали тут.
https://topwar.ru/579-samaya-militarizovannaya-strana.html

И кстати не только снаряга но и оружие тоже дома хранится.

А еще у их армии свой мессенджер. Не требующий регистрации. Говорят, самый защищенный в мире. Правда платный.

[Сержант]

Года хватит.
Куда важнее качество подготовкибойца ,а не количество времени нахождения на срочной службе.

[ЦШВС]

Генералам стало не хватать людей на стройках своих дач и домов.

[Пулково1942]

поскольку за один год срочники не успевают освоить современную технику и вооружения в полном объеме, а ее в войска поступает все больше

Теперь ломом окурки подметать будут не год, а два!

[t-12]

за один год срочники не успевают освоить современную технику

За один год ежедневной и качественной учёбы - срочники всё освоят.

А если заниматься ерундой, тогда и за 10 лет никто ничего не освоит.

[Дед-дилетант]

За один год ежедневной и качественной учёбы - срочники всё освоят

Полностью согласен. Но вопрос: они освоили, и - вот он, ДМБ. Служить кто будет? Не осваивать технику, а служить?

[t-12]

Закончил срочку - идёт на контракт. Кто не хочет - зачисляется в запас (и призывается на ежегодные сборы по 2 недели).

Можно ещё сделать нечто среднее, какой-нибудь "первоочередной резерв". Человек работает на мирной гражданской работе, но одновременной поддерживает военные навыки на более частых сборах. Резервист обязан прибыть к военкомату, например, через 12 часов после объявления мобилизации. С танкистами, артиллеристами и прочими узкими специалистами такое вряд ли получится, но с "массовой" пехотой - вполне.

[Дед-дилетант]

Контракт - дело не самое надежное, особенно в текущей ситуации. Многие-ли пожелают (из отслуживших год сейчас) пойти на контракт? Срочники ждут ДМБ. Они год дома не были. Думаете, у них есть горячее желание сразу после этого отправиться в зону СВО?
Ежегодные сборы. Сам не участвовал, по разным причинам. Может, ВУС не очень для них подходила, а может и из-за брони на работе. Не вызывали ни разу. Но пока служил - насмотрелся на "партизан". Это не сборы были с тем, чтобы освежить в памяти воинскую службу, а курорт для мужиков, с ежедневной вечерней пьянкой. На территории полка РВСН между прочим.
Так что вынужден с Вами не согласиться.

[t-12]

"В текущей ситуации" (т.е. в военное время) проводится мобилизация, независимо от того, кто и что желает или не желает. Контрактники ("армия мирного времени") прикрывают эту мобилизацию. Сборы, разумеется, должны быть сборами, а не пьянкой.

[Дед-дилетант]

Вы извините, но то, что из каждого утюга нам орут, что с нами воюет объединенный запад, никак не говорит о том, что у нас военное время. Официально у нас СВО. Не война. Границы не закрыты, часть попадавших под мобилизацию сбежала. Никаких мер к ним пока не озвучено. В военное время это дезертирство, без вариантов. А у нас "каждый вправе выехать/въехать".
По сборам. Сборы могут быть сборами, если там будет проводиться интенсивная подготовка/переподготовка. Примерно как сейчас у мобилизованных (по крайней мере, как нам это показывают). Но в мирное время этого не было. Уверен, что не всех даже выводили на стрельбище, чтобы отстрелять хотя-бы по 3 патрона. И толку от такой переподготовки - ноль.

[Vened]

Что в Вашем понимании служить? В наряды хотить?

[Hitriy Zhuk]

Так то они должны за год освоить, а потом год послужить родине.
А то это лишь подготовка резерва иначе.

[Vened]

Послужить чем? Дачу генералу построить?

[Uprun]

После войны срочная была 3 года......и ничего, общество и экономика развивались, рождаемость тоже на уровне была...., 2 года на земле и 3 на воде - тоже не смертельно...... есть знакомые моряки, поход на 6 месяцев как здарсте...., с обществом, экономикой и рождаемостью тоже все в порядке было...., сделали 1 год, в обществе бардак, в экономике кривизна, с рождаемостью швах..... Вывод: армия - школа жизни..., а для нее нужно готовить не по сокращенной программе. А караулы, наряды, ПХД.... куда без них, там мамок и сторожей нет.

[Владимир80]

а при царях вообще 25 лет служили, и еще больше рождаемость была!

[Uprun]

Это все от незнания истории.......... Служили по 25 лет по рекрутскому набору ограниченное количество......., отсюда и профессиональная армия.....- по нынешним временам контрактная.... Если бы все служили по 25 лет, то тогда Россия не была бы мировым производителем сельхозпродукции.

[котик-русич]

Цитата: Uprun

Это все от незнания истории.......... Служили по 25 лет по рекрутскому набору ограниченное количество.......,
.... Если бы все служили по 25 лет, то тогда Россия не была бы мировым производителем сельхозпродукции.

Тогда нужно вспоминать как в Российской Империи служили КАЗАКИ...
Например
0) Призывной возраст с 20-21 года, в Уральском казачьем войске с 19 лет.
1) Служба в подготовительном разряде = КМБ - 1 год, прохождение дома за счёт станицы.
2) Служба в строевом разряде = 4 года в строю, в части - 8 лет дома в полной боевой готовности (на войну могли отправится с отцовским или дедовским оружием...) - дома занимались сельским хозяйством...
3) Служба в запасном разряде - 5 лет = просто в запасе.
Существовали "льготные полки" для службы
а) Единственного кормильца в семье
б) Для тех у кого из семьи в армию одновременно уходило 2 и более трудоспособных
в) Для тех у кого из семьи в армии на службе уже 2 мужчин
г) У кого сгорел дом не ранее 2 лет до призыва, или потерян весь урожай 1 год назад
Д) Если семья казака терпела крайнюю нужду
Давалась отсрочка до 24, 27, 28 лет для окончания обучения в ВУЗ.
В армию казака отправляли решением Станичного сбора, который рассматривал все семейные обстоятельства для отсрочек и льгот.
Обманщиков и самострелов - 3-4 месяца тюрьмы и в армию...
Казак который не попал в армию, по причине короткого списка (не хватило места в строю) направлялся в "льготный полк".

[Hitriy Zhuk]

Цитата: Владимир80

а при царях вообще 25 лет служили, и еще больше рождаемость была!

И либералов всяких вешали, смутьянов плетьми секли.
Хорошо же.
РФ бы миллионов 450 населения, архинужно.

[Vened]

сделали 1 год, в обществе бардак, в экономике кривизна, с рождаемостью швах..... вот такие марозматики в армии и учат

[Uprun]

Вот при таких маразматиках узбек, таджик, киргиз и т.д. начинали из танковой пушки попадать по мишеням, днем и ночью, в дождь и пургу.....

[СергейАлександрович]

Не рассказывайте сказок, упомянутые вами мазали всегда и везде, научить их чему либо было невозможно. Я это видел собственными глазами.

[СергейАлександрович]

А после ВУЗов тогда тоже призывали на 3 года или как? Проблему надо рассматривать со всех точек зрения, а не примитивно и упрощенно. Сейчас 11 лет обучения в школе, 3 года в армии и ещё 5-6 лет ВУЗа по "Болонской системе" это в каком же возрасте молодой человек сможет стать претендентом на создание собственной семьи, учитывая, что жильё ныне выпускникам высших учебных заведение не выдается?
Если вам пришло в голову тянуть что-то из прошлого, так тяните вместе с прочими завоеваниями социализма, а не только почетные обязанности в троекратном размере.

[Дед-дилетант]

А после ВУЗов тогда тоже призывали на 3 года или как?

У нас служил один с высшим образованием. Год вместо двух.

[СергейАлександрович]

И когда такое было? Ничего не путаете дедушка-дилетант? С высшим образованием служили 1,5 года.

[Дед-дилетант]

РВСН СССР, 86-88. В нашем дивизионе служил парень. Связистом.

[MS260]

Спрашивается зачем надо было ломать то что работало до этого годами.

[СергейАлександрович]

До 1984 года студентам позволяли доучиваться и служили они 1,5 года, в том случае если ВУЗ был без военной кафедры. С 1984 года призывать стали уже после первого курса и на 2 года. До четверти призванных тогда на 2 года студентов не возобновили учебы в ВУЗах. А ещё через 5 лет, то есть через 7 лет после начала призыва с первых курсов, уже самого СССР не стало.
Что хорошо тогда сработало?

[rocket757]

Глава оборонного комитета Совфеда Виктор Бондарев поддержал возвращение двухлетнего срока службы по призыву

С одной стороны так, с другой стороны эдак!
Если все перечисляет, текст длинный получится.

[МЮД]

Полностью согласен. И еще это позволит держать резерв подготовленных солдат порядка 2-х призывов. Если брать нынешний осенний призыв 120 т. то получается 240 т. штыков.

[Владимир80]

получается 240 т. штыков

- мышление категориями 20-х...30-х годов 20го века, эффективность армии не в численности и не в штыках выражается, а в современном вооружении и в современных средствах управления!!!

[МЮД]

- мышление категориями 20-х...30-х годов 20го века, эффективность армии не в численности и не в штыках выражается, а в современном вооружении и в современных средствах управления!!!

то то мобилизацию пришлось проводить.

[Владимир80]

А мобилизацию пришлось проводить из-за вороха ошибок и просчетов в сво, из-за отсутствия мотивированных контрактников и отсутствия современных средств ведения войны. Мобилизация - вынужденная мера, вынужденная. Потому что потери больше чем планировалось, и вообще вся сво затянулась в разы больше, чем мы могли себе позволить.

[Andobor]

Сейчас при годе службы призывают не всех, а нужное количество, 120 тыс. раз в пол года, а это приблизительно треть призывного контингента, так они будут теперь два года служить, за всех отдуватся,
а потом по мобилизации на войну, или может лучше всех призывать, пусть и на год.

[Андрей_Иванович]

вредная затея, но если на таком уровне озвучено, то пройдёт скорее всего, что реально нужно это удвоить, утроить количество призывников, и призывать не прыщавых подростков, которых через три месяца службы правдами и неправдами загоняют в контракт, которые потом становятся 500ми, по слабости духа, а с 20-21 года.

[Lako]

Да хоть 5 лет. Если срочников нельзя привлекать к боевым действиям, то нахрена вообще такая армия.

[Codett]

Есть проблема в том что дети сенаторов, депутатов и прочих чиновников вместо защиты родины, выбирают себе престижные западные вузы, а также гражданство стран потенциальных противников в связи с этим у многих родителей возникает скептический настрой на то чтобы их чадо служило и отдавало долг родине, поэтому вход идут все возможные варианты для предотвращения попадания их ребенка на воинскую службу. Что же касается самих молодых людей, какие у них сейчас установки, зарабатывание денег, не важно каким способом, посмотрите на современных кумиров молодежи пожалуйста, телевидение и интернет прямо говорит что образование, служба в армии, и др. не сделают тебя богатым, если ты конечно не крупный чиновник и берешь взятки, а если ты бедный то ты неудачник и зря живёшь, да и вообще соцсети и телевизор срет в головы нашим детям, современной России нужно было уделять внимание патриотичекому воспитанию и первоначально военной подготовки ещё вчера, а что я вижу сегодня, то что молодые люди хотят стать блогерами, бизнесменами, не работать на дядю и государство, а лучше уехать за бугор, мол там все хорошо, и кто им все это вложил в голову... Вопрос

[Дед-дилетант]

Почитал комментарии. Мне интересно, многие-ли из комментирующих отслужили срочную службу? Объясняю. Первый год призывник учится, проходит подготовку. Сейчас, при 1-м годе срочной службы, получается, что боец, который только что научился всему, что необходимо для службы, увольняется в запас. Хорошо, а кто будет служить-то? Новые призывники? Так им надо сначала научиться. При срочной службе в 2 года первый уходит на подготовку, второй - на собственно службу. И это правильно. Я за 2 года.

[Vened]

Что Вы вкладываете в понятия служить?

[ВАШ]

Не только 2 года, но и убрать все эти комитеты нерожавших матерей, дать командирам больше власти, а то придумали наказания вообще убрали, в наряды ставить нельзя, уборкой заниматься нельзя, курорт

[ViktorX]

Как сам служивший срочную службу, я против увеличения срока службы.
СВО показала, что на войне нужны прежде всего профессиональные, опытные военные, имеющие
мотивацию к вс. Еще в большей мере - нужны опытные и грамотные военачальники.
Сейчас всех гребут под гребенку на срочную службу. При этом для мирной экономики большая армия - большая обуза: призванные на срочку солдаты фактически являются нахлебниками: они не участвуют в реальной экономике, и, наоборот, являются потребителями - их нужно кормить-поить-одевать, обучать военному делу (которое большинство из них после увольнения забудет как страшный сон).
Считаю, что нам нужна небольшая, но профессиональная армия. Как у Александра Македонского :-)
Для всех остальных - уроки НВП + небольшая (полгода-год) срочная служба. Причем срочная служба должна быть настоящим обучением - с учениями, с обучением работы с вооружением и т.д.

[Andobor]

Цитата: ViktorX

Сейчас всех гребут под гребенку на срочную службу.

Проблема в том что всех не гребут, а набирают нужное количество, 120 тыс, раз в пол года, а это приблизительно треть от призывного контингента, и критериев отбора нет, - кто не спрятался тот и попадает, а остальные благополучно увиливают, призывать нужно всех, согласен, пусть и на пол года, при нормальной организации этого для первичной подготовки достаточно.

[Knell Wardenheart]

Откровенно дурацкая идея. Призывник он и есть призывник - это человек БЕЗ мотивации , это НЕ воин в массе своей. Понимаете, вы можете научить мартышку махать веником - но можно ли ожидать что она будет им хорошо убираться ? Можно научить попугая нескольким словам - но получится ли из него собеседник ? Также и из человека БЕЗ мотивации НЕ выйдет хорошего воина ,потому что он будет не на своем месте. У него не будет мотивации развиваться в этом направлении -у него другие цели в жизни, другие планы и мечты. И если его "загребет мохнатая лапа" на 2 года ,он будет воспринимать это не как долг а как кабалу - и те,у кого будут хоть малейшие возможности как-то откосить , будут этим пользоваться (и мы снова придем к тому как все это было в 90х и начале 2000х) .

Пользоваться современной техникой научат, мдам-с ? Иностранный язык и программирование можно за пол года на достаточно хорошем уровне освоить , а тут какой то "умнег" предлагает 2 года учить людей - и чему ?)) Ать-два-левой , стройся-становиись ? Что это за дремучие мастодонтовские взгляды на вещи , госпади Иисусе ))
Хотите чтобы мобконтингент был более готов к войне ? Нет ничего проще - организовываем спортивно-оздоровительные общества , состоя в которых вы платите чисто символические деньги но за это получаете возможность тренироваться в тире сколько влезет ,осваивать военную специальность в городе своего проживания , будут организовывать тур.походы , скидки в музеи и театры , доступ к льготной ипотеке и.т.д. И система баллов внутри организации - сдаешь нормативы ,получаешь большие опционы - больше возможностей,скидок ,какие то льготы на открытие своего дела или взятие кредита .
Это называется управление мотивацией, чёрт побери)) Чтобы научиться нормально воевать вовсе не обязательно коптить воздух в казарме - этому научат и за 3 месяца . А вот нормально стрелять и держать себя в хорошей физ.форме , освоить реально нужную военную специальность (или несколько) - человек может и сам , без "палочной системы" и всех этих бесконечных "должен-обязан".

У нас походу вообще не парятся наверху над вопросом привлекательности страны в 21 веке - по этому с радостью выдают гражданство кому попало ,пачками. С такой же радостью плюют вслед тем ,кто пачками валит . Чотам, "бабы еще нарожают" , да ? Такая логика ? Типа "кому то да зайдет" .
Вот , хочу сказать что это идиотская логика для 21 века, и чем скорее мы выкинем ее на свалку истории -тем лучше. Нам нужна страна для людей и организованная для людей , а не возвращение к какой-то дремучей палочно-портяночной модели .

[Болторез]

доступ к льготной ипотеке

Может еще проще- отслужил 3-4 года - получи коттедж 200 квм в собственность.

[Knell Wardenheart]

Ну как то так, я просто указываю примерное направление логики модернизации системы. Сейчас у нас объективно непривлекательное государство с кучей проблем ,которое лишь усугубляет эти тенденции так, будто вокруг нет более успешных моделей , словно мы живем на какой то отдельной планете . Это порочная логика ,и она уже принесла нам колоссальные убытки. Прежде чем пороть очередную порцию законодательной дичи ,призванной закабалить оставшееся население еще больше , надо трезво поглядеть куда нас завел такой подход. Удачна-ли наша модель сейчас ? Пришли-ли мы к успеху за 31 год с развала СССР ? Если мы отвечаем на эти вопросы положительно то "УраУраУра!" и чепчик в воздух , если отрицательно то нам нужны новые подходы к проблемам, ибо старые себя исчерпали. Надежды на мобиков исчерпали себя в современной войне и в сколь-нибудь современном обществе -и не надо мне тыкать Израилем , у Израиля другая плотность населения и объем границ , да и служат там так,что нам и не снилось с организационной точки зрения. Современная война это хайтек и промышленный конфликт в первую очередь ,во вторую или третью это уже конфликт человек вс человек. Скорее даже "профессионал вс профессионал" ,коль скоро это именно хайтек-конфликт ,а не переходящее в клинч избиение между двумя сторонами с допотопными арсеналами за какие-нибудь африканские земли. Так как наше население демографически убывает -неизбежно два пути - либо мы будем жать оставшееся "по максимуму" и придем к модели а-ля Северная Корея , где все "условно защищены" но жить не торт от слова совсем , либо мы будем делать ставку на качество , а для этого неизбежно чтобы каждый был на СВОЕМ месте - воин воюет , ремесленник-ремеслит, обыватель -обывательствует. Все эти люди крутят ржавые колеса экономики ,а она уже обеспечивает профессионалов всем-всем ,чтобы держать их мотивацию. В таком подходе призыв это практически анахронизм т.к он выводит человека ,который "ни бе ни ме" в теме из проф. отношений на год (или как предлагает статья на два) ,за это время он не растет как специалист своего профиля , из него пытаются сделать кирзач (даже если он даже и близко не) -непродуктивно ни с какой стороны.
Если мы хотим сделать реально современную армию то нам нужно сделать упор на экономическое стимулирование а не на принуждение , это инструмент позапрошлой эпохи в которой мы упорно застряли мозгами.
Вот ,собственно, моя логика.

[ada]

Цитата: Knell Wardenheart

Ну как то так, я просто указываю примерное направление логики модернизации системы. ...

Прочёл оба Ваших комментария, Вы, как всегда, интересны, но, к сожалению, в данной теме мне - не очень (что жаль) по очевидной причине - Вы не специалист по строительству ВС РФ и логике войны:

Цитата: Knell Wardenheart

... Вот ,собственно, моя логика.

То есть, логика мирного времени, "мирняка", а "мирняк" постоянно пытается вступить в диалог со смертью и постоянно получает закономерный результат - не договоритесь, кто-то должен умереть и это явно - не сама смерть, ну, хотя бы на данном этапе эволюции
Что очень интересно - Вы указываете на некую модель общества или государства (важнее) и считаю это правильным, в том числе и в связи с методикой существующих в мире исследований по вопросу формирования тенденций строительства ВС различных стран, а у подавляющего количества стран такой модели нет. И нет её по объективным причинам, одни надеются на существующую и её развитие, другие, что надеющихся не станет организационно и от части - физически, а ужо тама ... . Всё, что ранее было прогнозировано - осуществляется на Ваших глазах и это ход реализации качественного долговременного планирования, а в нем лишнего "мирняка" нет, как нет и месту его логики, за исключением учёта приспособленцев. Для нас - нет совсем, или все на одной стороне или ... . Да, конечно, есть ещё одно проявление приспособленчества - намотать белую простынь на швабру и вывесить в окно, но она несильно интересна ибо не соответствует расчётным составу и объемам военных приобретений , которые, думаю, не претерпели сильных изменений с 90-х, хотя бы до момента организации сухопутного похода в Сибирь и Арктику, Китай и АфрК , но оставляет выбор места и времени Противодействие нужно учитывать в первую очередь, а привлекательность для каннибализма отходит на второй план, когда драка за место под солнцем начата.
По теме статьи, касательно срока прохождения военной службы по призыву, у большинства комментаторов субъективное мнение (прочитал порядка 170), что понятно. В любом случае обозримой перспективы, в конечном итоге, решение будет зависеть от военного положения страны и прогноза его развития. Что является абсолютным (полностью подтвержденным военно-научными расчетами) правилом - повышение полноты и качества укомплектованности войск и создания резервов на ВВ требует неизбежного увеличения сроков прохождения военной службы по призыву и сокращения предельных возрастов пребывания на военной службе по контракту вне зависимости от структуры и технологического уровня ВС (даже в перспективе). На данный момент времени ни в одной стране мира, включая США, этот вопрос другим способом не решается, ну за исключением обзывания по разному фактического призыва на военную службу и привлечения к работе ГП
Да, что касается призыва и резервов ВС, никогда не слышал, чтобы США рисовали себе потери населения на С-АК свыше 4 - 6% в глобальном ядерном конфликте, что считается ими приемлемым. Но, слышал, что считают наиболее эффективным - химическое, а перспективным - биологическое, а всё это - ОМП или ОМУ по современному. И, в связи с этим, я не вижу других направлений развития для нас, кроме как милитаризации государства, где непричастному и неподготовленному к войне и её последствиям "мирняку" места просто нет.

[Knell Wardenheart]

Основной ущерб в современных конфликтах наносят дистанционные средства поражения (по тем данным которые сейчас озвучивают СМИ хотя-бы) - это как ущерб материальный,так и исчисляемый выбывшей живой силой. Конкретно я имею ввиду не "стрелковое оружие" а системы ,позволяющие поражать противника на расстояниях исчисляемых километрами минимум-десятками и сотнями КМ и даже тысячами КМ. Пользователи этих средств это "штучный товар" - они тем эффективнее и(помимо ТТХ) , чем обученнее ,слаженнее мотивированнее их расчеты . Прежде всего я сейчас говорю о мобильных вариациях этих средств , т.к противник будет всеми силами стараться вынести их своими средствами .
То есть это высококлассная, высокоточная техника,завязанная на современный комплекс и современное оборудование ,целеуказание и профессионалов. Где тут место "кирзачу" ? Едем дальше .
В Авиации -нет места.Техники и обслуга - без базара, но это также приближение к высококлассному спецу тем большее, чем более дорогие самолеты. Если мы будем до конца света гонять старое советское то "и так сойдет" , если делать что-либо новое то и обслуживание потребуется соответствующее. В бронетанковых войсках вопрос в дальнейшем подходе к обновлению парка - если мы будем развивать советскую логику танкостроя (опиравшуюся на некий паритет количества-качества в примерных пропорциях 65 на 35) , то нам понадобится какое то кол-во "мобиков" ,но даже в текущем объеме призывов это будут гомеопатические кол-ва. Эволюция танковых войск идет по пути удорожания машин,усложнения их обвеса и повышения "цены подготовки экипажа" ,как и цены за его ошибки. Упущенный не так давно на Украине целехонький "Прорыв" оч. хорошо демонстрирует эту цену . Какую-то часть экипажа ВОЗМОЖНО комплектовать призывным контингентом, какую -то нельзя категорически . Сейчас не времена ВОВ ,все стало гораздо сложнее.
Касательно пехоты - проанализируем тупо вот этот, текущий конфликт. Какими пехотными силами мы несколько месяцев расширяли и держали огромный фронт ? Даже с учетом "мобиков" это были весьма скромные силы . Дополнительный приток солдат нам понадобился большей частью из за некорректных организационно-политических решений в самом начале операции -когда обстановка была недостаточно проработана "в глубину" и был массив корректив и "заборчиков" невоенного характера . В случае оснащения этих сил массивом современной связи ,разведки и наведения высокоточных средств поражения (со всем этим были аховые проблемы) , а также отсутствия значительной доли "политического фактора" ,довлеяющего над военными - результат оказался бы куда более впечатляющим .
То есть ,насколько я понимаю ,и тут мы упираемся во что угодно кроме "масс" - организация,планирование,обеспечение. Обеспечение к слову - да , это тоже потенциально завязанная на мобилизацию ниша. Но возможно ли это "впаять" в некие факультативы ,не требующие отвлечения человека на 2 года жизни и пребывания его в какой то перди ? Я считаю что да .

Что касается "довоенной подготовки" -я сторонник того, чтобы призывную кабалу в нашей стране заменила расширенная довоенная подготовка. У нас очень низкая культура населения связанная с оружием ,совершенно не сочетающаяся с объемами опасностей окружающих нашу страну. Это два стула на которых мы классически пытаемся усидеть -из чего каждый раз на войнах выходят значительные потери ,которых можно было бы избежать. Также у нас довольно низкая медицинская культура населения - и от этого мы также несем колоссальные потери в мирное и в военное время. Про пропаганду ЗОЖ я вообще молчу - (вообще мне не нравится слово "пропаганда") нашему государству в целом наплевать на состояние здоровья населения и его привычки, как с физиологической,так и с морально-эстетической точки зрения. Вместо наведения порядка в этой области (хотя бы до уровня СССР на пике подхода) есть некая иллюзия что "если что -можем повторить" , опирающаяся на исключительно-нереальные некие качества . А есть ли мальчик ?
Людей которые хоть немного "в теме" гораздо проще обучить вторичному за 3-4 месяца , чем гонять два года в самый плодотворный кусок жизни - при том , что УЖЕ будет видно кого из них и чему стоит обучать ,у кого к чему склонность.

Да, я не специалист -вы верно заметили. Я просто внимательный человек задумывающийся над тем "куда все идет" и "что мы имеем" и "что нам надо иметь чтобы выжить". Вот, идет все к классическому конфликту в мире между альфачом и претендентом , имеем мы 140+ млн населения , из которого бОльшая часть это женщины,старики и дети ,основательно просевшую морально и материально ,а также плотно сидящую на западном продукте и большинстве ценностей (за неимением достойных альтернатив) . И наконец "что надо иметь" - я писал что надо иметь в цикле статей, сравнивая доступное нам с доступным нашим соседям. Не двигаясь к этому мы не напугаем ежа голой попой и бесконечными "скифскими волнами" ,как это было "въ старь" . Нам нужно менять парадигму с количества на качество и комплекс . В перспективе пары десятилетий наш "ядерный щит" скорее всего будет в знач. мере обесценен разрабатывающимися средствами потенц.противника - и если к тому времени мы не выстроим действительно опирающуюся на качество и профессионализм модель ,то это будет наш конец.

[ada]

Цитата: Knell Wardenheart

... Нам нужно менять парадигму с количества на качество и комплекс. ... опирающуюся на качество и профессионализм модель ...

Именно в этом, я Вас и поддерживаю, потому, что считаю совершенно необходимым вести постоянную научную работу по выработке подвижной модели развития страны и полагаю, что она должна носить государственный характер не разделяя государство, как аппарат управления и народонаселение. Соответственно считаю, что это невозможно без вовлечения в процесс выработки перспективной модели и освоения путей продвижения к ней "широких масс" населения (вопросы мобилизации), в том числе и за рубежом (привлекательность). И здесь важен вопрос открытости данных, специалистам придется выходить из тени и "разжимать" формулы, доводить их до конкретики, до освоения. По этому, я хотел бы видеть и слышать специалистов (надеюсь, Вы не приняли за плохое). В настоящее время вопросы мобилизации воспринимаются населением в слишком узком и обезображенном виде, сводятся к образу ВС и "мобика", наивно полагая, что все системы государства, в том числе и воспитания и образования, промышленность и прочее - не имеет отношения к мобилизации. А, сама структура государственного устройства?
Способы и методы ведения БД (войны), уровень вооружений не имеют здесь решающего значения - вопросы мобилизации будут всегда, даже при их уровне "божественного гнева".
Фактически, в государстве привлечение к "перди" - норма повседневности, даже если человек просто нежится на теплом морском песочке и ему что-то там кажется в виде свободы - он всё равно участвует в общем процессе (поправляет здоровье, нужное для решения общих задач ). Любой отход от этой системы - сродни отказу от продолжения рода, исторического существования народа, государства. Вокруг призыва и контракта слишком много ненаучных разговоров и домыслов, а по сути, это именно один и тот же призыв государства на военную службу членов общества и сторонних сил. Да, это вопросы формы, количества и качества и они все расчетные параметры - их надо считать, считать постоянно, уточнять, слишком много составляющих и переменных, прогнозирования и рисков. Утрачивает во времени форма необходимые свойства? - несомненно, надо видоизменять. Было проведено в ВС РФ? - да. Получился нужный результат? - нет, форма приобрела сверхсложный характер, нивелирующий качественные показатели и провалы в структуре. Нужно её менять? - да, но клубом по интересам её не заменить. Возможно ввести в обязательный образовательный стандарт государства её элементы? - да, по сути ничего не меняется - это тоже призыв, вопрос мобилизационной подготовки и мобилизации, гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций, военной службы и обороны страны, предупреждения и ликвидации последствий катастроф, безопасности жизни в техногенном окружении и продуктивного развития. Вопрос выживания и развития в условиях постоянного противодействия и других опасностей, в том числе военных. Нужно это сейчас - это нужно немедленно сейчас и постоянно далее. Нужно отказаться от призыва сейчас - нет, параллельно преобразованиям, нужно увеличить срок этой службы на расчетный период для обеспечения формирования недостающих структур ВС и др. формирований, приведения их в боеготовое состояние для купирования существующих угроз, для выигрыша времени. Эту чашу надо испить и могут это сделать только "массы".

[Knell Wardenheart]

Можно обустроить систему так, чтобы часть общества оказывала на нее противодействие ,а можно так, чтобы общество наоборот оказывало ей добровольную поддержку. Эта разница давлений выливается в свободные или несвободные ресурсы со стороны государства , в мотивацию -положительную или отрицательную и в личную заинтересованность - положительную или отрицательную у участников процесса. Можно организовать вовлечение в виде кабалы и все эти процессы будут большей частью "против системы", но возможно организовать и в виде вовлечения и популяризации ,и тогда мы получим на выходе "культ мужика" а-ля то отношение, которое существует в Чечне , но без национального колорита и с поддержкой государства. В этом случае система будет привлекать лучших сама по себе , а не щемить разбегающуюся мелочевку по подъездам .
Есть экономия умная и экономия неумная. У меня тот подход к данному вопросу ,который я как обыватель наблюдаю ,создает ощущение не очень умной экономии - а экономия неумная всегда играет против экономящего.
Я понял ход вашей мысли ,вы считаете что как и все в нашем государстве все "дико сложно" ,настолько,что лишь гигант мысли с умудренным лицом Вячеслава Володина может разобраться ,куда нам , жалким личерам . Но в основе любых сложнейших процессов всегда лежат очень простые каркасы - каркас нашего построения это построение "на подавление" а не "на поощрение и вовлечение" . Это энергозатратная модель ,уступающая в комплексе тому, что мы могли бы создать.
С уважением !

[ada]

Хочу задержать Вас на теме ещё на один вопрос, если позволите.
Я действительно считаю, что в нашем государстве все сложно, но считаю что один "гигант мысли" здесь бесполезен - его просто не достаточно, нужно много мыслящих и не обязательно гигантов, просто желающих, но объединенных в общем, хотя бы по направлению деятельности и их поддержка в государстве. Вот из чего возникает мой вопрос - Вы указали на простые каркасы, что мне нравится - простая понятная модель самой структуры, возможно вполне приемлемая большинством.
Вопрос:
Может ли быть элементом такого каркаса цельная государственная система воспитания, образования и науки (некоторый уровень, допустим начальный, специалитет и подобн.) построенная на базе организаций и учреждений - дошкольных, школьных и профобразования, совмещенных с учебной базой других ведомственных организаций - учебно-производственных комбинатов и подобных им, УЦ ГОиЧС, УЦ МВД и ВС РФ с образовательной программой, включающей в себя элементы довоенной подготовки и военной службы (расширенные сборовые мероприятия, практики, стажировки) и с увеличенным периодом обучения в них, являющейся обязательной по образовательному стандарту с существующими на данный момент времени исключениями для некоторых категорий обучающихся? Или это усложнение?
Надеюсь на развернутый ответ, если не затруднит.
Заранее благодарен за помощь.

[Knell Wardenheart]

Если я Вас правильно понял то ,вероятно, в определенной степени это возможно . В определенной степени потому - что потребовалась бы кардинальная перебивка системы образования (не только в интересах этой задачи,к слову) ,на данный момент основательно обрюзгшей,архаичной и перегруженной наслоениями сомнительной ценности. А это уже куда более масштабная задача чем просто "впаять патру" в образование . Суть задачи в том ,чтобы извлечь время внутри в целом не сильно раздувающегося при этом образовательного процесса , достаточное для постепенной подготовки молодежи к *задумался* ...к тому , чтобы эти люди могли лучше защитить себя и страну,скажем так. Во всех смыслах.
Задача неизмеримо шире чем просто "учить стрелять и собирать на сборы" - если мы хотим ЗДОРОВОЕ общество во всех смыслах этого слова, нам нужно прививать людям комплекс вещей ,которые будут повышать их качество взаимодействия друг с другом - на разных этапах взросления их учили бы разрешать конфликтные ситуации , выстраивать субординацию ,оказывать первую мед.помощь , командному взаимодействию , определяли бы личные навыки и способности ,учили бы (тех ,кому было бы интересно настолько, чтобы включаться в факультативы) более углубленным вещам типа стрельбы, каких-то военно-гражданских профессий - и да, кого то ОЧЕНЬ ДЕЛИКАТНО по способностям подводили бы к выбору военной профессии.
Боюсь что снова выйдет нелаконично и может показаться что я уплываю от "сабжа" , но для меня эти вопросы связаны неразрывно. Современное общество взращивает массу невоспитанных людей (звучит смешно ,я знаю) ,неспособных к бесконфликтному ,эффективному взаимодействию, объективному определению субординации по мастерству , продуманному выстраиванию работы. Это люди-эгоисты и неженки (не все,но значительная часть) ,которые помимо всего прочего НЕ УМЕЮТ быть не эгоистами и неженками. Снова (в 100500 раз) втирать им с точки зрения морали или религии какую то дичь про то, что альтруисты попадут в "царствие небесное(R)" - это полный забей и бесполезно. НО если им показать полезную и рабочую модель , этакие "правила игры" - дать массу полезных знаний ,влияющих на качество их жизни - для многих этот подход будет привлекательным ,подобно тому как цивилизация более привлекательна,чем варварство.

Если бы нам удалось впаять элементы этого во всю вертикаль образовательного процесса , в этой конструкции нашлись бы возможности вовлечения людей и в довоенную подготовку в том числе . В качестве бонуса мы получили гораздо более высокую культуру понимания законов на бытовом уровне, подхода к здоровью себя и окружающих , возросла бы продуктивность коллективов и.т.д. Общество стало бы в целом гораздо менее токсичным = все это стало бы частью более привлекательной модели вовлечения и соучастия в жизни страны бОльшей части ее граждан.
Уже как ЧАСТЬ этой системы могла бы существовать какая-то довоенная подготовка (например основы военно-полевой медицины) , другую часть возможно было бы раскидать на факультативы -потому что между людьми неизбежны различия . К оставшейся части можно просто приготовить морально -с тем, чтобы по факту свершения мобилизации человек не ощущал гнетущую экстраординарность происходящего.
Те кто проходит эти этапы "со скрипом" - положа руку на сердце , им НЕ быть солдатами. Даже если их очень круто закошмарить "уголовкой" или дать в руки топовские цацки . А прочие будут куда более готовы и определены с точки зрения годности (в том числе и психологической) ,чем это происходит сейчас.

Я не разделяю культуру военного и гражданского взаимодействия - коль скоро какие-то опасности будут стоять перед нацией нам потребуется единство ,в данный момент основательно ослабевшее. Это единство не слепить из Г и палок ,не построить из замшелых мифов ,намешав на мутной моралистической почве и изрядно сдобрив страхом и карами - его нужно формировать не как обязаловку, а как выгодную культуру выстраивания отношений и стиля жизни. Те кому это подойдет будут двигаться дальше и добираться до верха вертикали - выходя по военной линии в том числе и в политику . Те кому не подойдет - будут просто знать правила игры ,и можно будет апеллировать к этим вещам в вопросах спорных с моральной или организационной точки зрения.

Мне кажется что это была бы оптимальная модель , хотя не знаю ответил ли я на ваш вопрос. Это скажем так,каркас того,как можно было бы все выстроить.

[ada]

Большое спасибо, я понял Ваше виденье вопроса. Отвлеку Вас немного своим ответом. По факту в системе образования такая "рыба" или "каркас" уже существует, но достаточно корявый и не полный, точнее, на мой и коллег взгляд - не отвечающий требованиям времени и малоперспективный. В дошкольном воспитании несколько хуже и нет некоторых вопросов сопряжения со школой, особенно в плане патриотического воспитания, а именно там лежит начало, не считая семью. Считаю упущенными вопросы диетологии и организации питания, гигиены и физического воспитания, построения учебного процесса, которые должны быть построены на научной основе в свете последних достижений. Ваши дополнения считаю абсолютно оправданными очевидной необходимостью и конечно, совершенно очевидно, что ОЗДОРОВЛЕНИЕ общества возможно из этого источника и спектр задач широк. Но, ведь нужно готовить поколения граждан, полноценных членов общества, его защитников и строителей - надежду на будущее. Потом, наращенная УМТБ будет служить не одному поколению, а возникающие вопросы помогут в определении перспективного облика структуры, начиная со строительного проекта и выделения территорий под новые, заканчивая шлифованием процесса воспитания и образования, новых изысканий.
То есть, могу заключить, что это вполне рабочая модель, решающая широкий спектр задач, в том числе и довоенной подготовки, в целях выхода на перспективный уровень развития образования и качества призывных ресурсов, требующая непосредственного государственного участия и на которую стоит обратить внимание, не смотря на некоторое значительное усложнение системы.
Ещё раз, спасибо за интересное обсуждение.

[МятныйПряник]

глава оборонного комитета Совета Федерации Виктор Бондарев

Сколько таких пенсов, которые тормозят и совершают ошибки, из-за устаревших взглядов и не умения анализировать современную реальность.
Два года подготовки уже не актуально. Это приведет к возврату вороха старых проблем и вызовет нагрузку на экономику. Чем больше будет единовременно солдат по старой системе, тем ниже будет их качество подготовки.
Пусть год человек служит по призыву, другое кол-во времени, заключает договор уже на профессиональную подготовку. Будет фильтрация и повышение качества военнослужащих, действительно заинтересованных в военном деле.
Но нет , вот такие товарищи все пытаются жить старым и думать по старому. Это не послевоенный Советский Союз, а капитализм и поколения другие выросли уже, отличимые по восприятию и образу мышления. Мир давно уже цифровой и войны экономические и роботехнические, дистанционные, по большей части.

[Касатик]

Жизнь показывает, что система, годами и кровью выработанная в СССР и до основания разрушенная либерал-пидорасами, потихоньку будет возвращаться. Иного не дано. Ибо тыл на аутсорсинге заканчивается пустыми складами, медиков ищут где могут, дивизии восстанавливают. Так у нас принято - сначала развалить, потом, когда по лбу треснут, начинают таращить глаза. А в сети - вой противников поднялся, вестимо. Вот это и есть цифровизация.

[Vened]

Я бы ещё понял если он бы сказал что мы провели иследование, сделали расчёты и пришли к вываду. А тут мне кажется вот так и всё

[Zaurbek]

Я вот игр таких не понимаю....идет СВО, судя по всему она будет идти еще не короткое время.....По всеобщему признанию - ситуация с моб резервом - плохая(как раз , в силу отказа от советской системы) ......
Самое наглядное решение 6
1. увеличение призыва в человеках
2. Повышение профессионализма будущего резерва.....
А это как раз и требует - увеличение количества призывающихся и повышения срока службы.....с соответствующим повышением качества подготовки. Чем больше будет отслуживших , тем будет больший % контрактников потом и тем будет выше их подготовка.

[СергейАлександрович]

Если на время действия военного положения, то тогда понятно. А если навсегда, и без сопутствовавших высшему образованию льгот с жильем как в СССР, то, что вы получите в итоге? У вас с высшим образованием одни женщины будут. Не вытянут молодые люди длительных сроков получения образования и армейской службы.

[Ros 56]

Как ни печально, но при современном уровне развития техники, в том числе военной, это единственное разумное решение. И пусть скулит сколько угодно либерда. Уж если толкового станочника надо минимум года три готовить, то солдата спеца, от уровня подготовки которого зависит грамотное использование дорогостоящей боевой техники 2 года просто необходимость.

[двп]

Точно надо два года ввести. Картошку собирать будут,ДОСы убирать,на целину ездить. И обязательно возродить стройбат. Год учим солдата,год пусть пашет на генералитет. То что от нашего генералитета и ГД ничего хорошего ждать не приходится ясно уже давно. Можно за год научить солдата-срочника до хорошего бойца,а можно за пять лет ни чему не научить. Наши генералы хорошо умеют делать второе. Офицеров учат четыре-пять лет в училище,и где эти офицеры? Воюют пиджаки и призванные из запаса.

[Vened]

Абсалютно с вами согласет насчёт офицеров.

[Glagol1]

Дыма без огня не бывает. За один год солдата можно подготовить. Полгода учебка, полгода служба. Если закидывают эту удочку, значит война надолго. И нужно просто больше солдат. Расписалась власть в том, что не получается воевать малыми силами. Вообще, странно то, что два. А почему например, не полтора? Все настолько плохо?

[Старый_Майор]

Командовал подразделением, в силу специфики рота стояла отдельно, целыми сутками огневая, тактико-специальная, инженерная подготовки и т.п. Но вот перевели в место пд соединения. И мои бойцы умели хорошо стрелять, маскироваться, минировать НО - они плохо пели военные песни и маршировали. За что я получил от комбрига хорошую п..у. как этот полководец сказал: воевать на войне научатся, а вот маршировать и песни петь надо учить их сейчас, естественно моя военная карьера дико затормозилась. Нынешние генералы-полководцы мои ровесники 55-56 лет. в свое время сделали правильные выводы.

[Dartanyan]

:))))) теперь картошки ещё больше чистить, ещё больше красить траву, ещё больше пахать у шакалов на дачах..... Как неумели так и не будут уметь военное дело делать, что толку от 2-х лет:))))))

[СергейАлександрович]

То, что сейчас во время боевых действий понадобилась армия большей численности это понятно. Но тогда и стоит вести речь об увеличении сроков на время ведения боевых действий и военного положения.
А вот обоснования в духе, что не хватает времени на обучение, мягко говоря, не выдерживают критики.
Простое увеличение сроков службы до 2-х лет может расшатать уже государственные устои. Найдутся ли вообще желающие отслужить 2 года и закончить образование по "Болонской" (тогда уж бразильской) системе лет в 25-ть или даже 26-ть, и оказаться на рынке труда не имея за душой "ни кола, ни двора".

[Касатик]

Найдутся. Во-первых, это обязанность. Во-вторых, есть простой способ - не служил в армии - дорога в депутаты, столоначальники и проч. закрыта. А если юное дарование считает, что пусть другие служат, а он за страну из Грузии будет переживать - пусть там и остается.

[СергейАлександрович]

Вот сначала закрой, Касатик, для неслуживших дорогу в депутаты и столоначальники, а потом бахвалься. Иначе у тебя, Касатик, так одни женщины на руководящих должностях будут восседать.

[ALARI]

Старые маразматики, можно 5 лет сделать, но если учёба это только чем то занять солдата до обеда и после, только это всё будет тоже самое и уклонистов будет процентов 80-85.

[Касатик]

Единственно верное решение. Сильно запоздавшее, как и многие другие. Через год службы солдат только начинает понимать, что такое армия, а тут уже и приказ об увольнении. На его место приходит такой же зеленый и по сути никчемный чел, которого командиры обязаны обучить владению техникой, которая по сложности и стоимости давно превосходит представления диванных экспертов. И так далее по кругу. В итоге профи в армии - почти нет, если не считать матерых контрактников. Но они составляют малую часть численности ВС.

[СергейАлександрович]

Никчемны командиры, не сумевшие за полгода в учебке и следующие полгода обучить военному делу. Для сложных профессий нужны контрактники.

[Вадим Топал-Паша]

Вот интересно, а он сам, его сыновья или зятья сколько служили? И вообще будут служить? А это "где-то" - оно за пределами Приарбатского Военного Округа?

[Касатик]

Цитата: Knell Wardenheart

Иностранный язык и программирование можно за пол года на достаточно хорошем уровне освоить ,

Браво! Вот он, показатель способности осмыслить изложенное! И ведь таких масса: японский за две недели во сне, программист высшего разряда, 14 лет, ищет работу с зарплатой от 10000 USD, и так далее. Ему пиццу развозить доверить нельзя - все перепутает и сам заблудится. Стратеги,

[fax66]

Очень интересно бы было посмотреть статистику - кто "ЗА" и кто "ПРОТИВ" )))
Типа: возраст, когда, кем и где служили, и служили ли вообще...?
Как думаете кто за что? )))

[СергейАлександрович]

Такой опрос ничего не даст. Большая часть офицерского корпуса будет рада расширению своей социальной базы и росту влияния в обществе. А отслужившие могут проголосовать по принципу, раз я мучился, пусть теперь и другие помучаются, позабыв про полагавшиеся им при социализме льготы, которых уже нет. А сейчас и социальное положение изменилось и устои государственные уже не те.

[isv000]

Можно ещё годичников вернуть - нехай дослуживают! Потом, после дембельского аккорда, второго-третьего, можно и домой. Построим-покрасим, побреем-пострижем - в армии всё должно быть красиво, и душа и исподнее! Депутаты, что не осмелились пойти на фронт, теперь будут муссировать военную тему надо и не надо. Вместо того, чтобы ввести полноценные уроки НВП, полугодичную-годичную подготовку(!) призывников в ДОСААФ и вести обучение солдат в армии в течении всего года они предлагают увеличить кратно расходы на срочников без каких либо гарантий улучшения ситуации! За два года много воды утечёт, к тому времени или падишах умрёт или ишак издохнет...

[JonnyT]

Все правильно , за год бойца не подготовить и тем более не проведешь слаживание подразделения.

Пол года в учебке, пол года на тренировки и год на саму службу.

Бояре то наши нашли дешёвый способ сохранить свое положение - опять на холопах выезжают .
Контрабасики оказались существа ранимые и дорогие бюджету.
Куда лучше для бояр набрать холопов и за 2 года сделать из них отморозков

[ВАШ]

Петушок жаренный в попку клюнул, в миг опомнились, что солдат проявляется только к середине второго года. Можно понятьещё пехоту и то под вопросом, но как быть к примеру с ПВО, как быть с танкистами.

[Vened]

Вы за год не сможете выучить танк? И если нет то сколько нужно времени?

[solar]

десять тысяч танков- 30 тысяч контрактников, это незначительное количество. Еще 30 тысяч- это резервисты, то есть те контрактники, кто ушел со службы по разным причинам, не получив выслуги- возможность их призыва должна быть оговорена контрактом, они должны появляться на сборы раз в три- пять лет (и получать некоторые деньги и льготы за нахождение в резерве)- вот вам экипажи еще на 10 тыс танков из резерва. И все вопросы отпадут.
И так со всеми специалистами. Срочники- это мотострелки и прочие, контрактники- специалисты.

[ВАШ]

Кроме пехоты и танкистов есть ПТУР, есть артиллерия, есть есть мехводы и наводчики на БМП, БТР и ещё сотни специальностей только в СВ. Кроме СВ есть ВКС, почему-то когда говорят ВКС все вспоминают только авиацию забывая про ПВО. Говоря про ПВО помнят только о ЗРК, забывая о РТВ. Ещё ВМФ, ещё РВСН, ВДВ, ССО, СпН ГУ ГШ.
Но когда идет обсуждение все крутится вокруг пехоты и танкистов.
Говоря о подготовке почему-то подразумевается изучение техники и вооружения, чтобы из толпы вооруженных лиц в форме, которые мало знают и понимают в военном деле сколотить более менее удовлетворительное подразделение года службы не хватит. Да ещё учесть что каждые полгода наиболее подготовленные солдаты уходят, остаются те кто прослужил полгода. Вообще ни о чем. Подразделение с таким сроком службы будет постоянно не готовым.

[ada]

Совершенно верно. Кроме того, есть ряд других сложностей, по-мимо поддержания соответствующих полноты и качества укомплектованности подразделений, СиВЧ л/с, уровня их боеготовности, начиная с размещения и организации повседневной деятельности части в МВ.
Но, самым страшным, я считаю колоссальный разрыв армии и народа, чему прямо способствует и негативное отношение к призыву в ВС.

[ВАШ]

Цитата: ada

Но, самым страшным, я считаю колоссальный разрыв армии и народа, чему прямо способствует и негативное отношение к призыву в ВС.

Если вы негативно относитесь к Российской армии это не значит что все остальные также негативно к нашим ВС относятся.

[ada]

С чего Вы взяли, что я негативно отношусь к ВС РФ? Я говорю о способствовании негативного отношения к призыву, выражаемое отдельными личностями в различной форме, влияющее на увеличение разрыва связи армии и народа.

[Oldi]

Два много, год реально мало. Очень сомневаюсь, что дети власть имущих пойдут служить хоть на год, хоть на пять, хоть на пол года. Важна социальная справедливость, которая нам не свойственна. А вообще - полтора года нормально, если без ананизма - заборостроительством, сугробиками-гробиками, маляркой и бесконечной строевой не заниматься.

[Volhv]

Если бы в Афган вводили части, укомплектованные срочниками-одногодками, то был бы полный ... [абзац]
Срочник месяц-два от мамкиной сиськи отвыкает, потом начинает присматриваться, а как присмотрится, так и домой на дембель пора...
Два года - срок, за который призванный на срочную службу к четвёртому полугодию будет с закрытыми глазами действовать при вооружении... Что, собственно, и требуется!
По демографическим/экономическим причинам сегодня сложно вернуться к этому... Но это делать нужно, если хотим выжить...

[kasy]

увеличение количества лет службы в армии ничего не изменит, если в армии будут заниматься травоокрашиванием, а не военным делом, 2 года: только учиться воевать и отдыхать, всё, какие нахрен смотры

[iouris]

Всё бы им вернуться куда-нибудь, но так, чтобы ничего у них всё было, а им за это ничего не было: "элита"...
Независимость государства в условиях "глобальной трансформации" спасёт только полное переформатирование "элитариев" с репрессиями против тех, кто стал врагом своего государства и народа. Когда глобальная трансформация элиты завершится, можно будет установить День народного единства.
Надо не "возвращать", а бежать наперерез. Иначе...
Ведь "дело Ленина" уже погибло? Так на что же вы надеетесь?

[kamakama]

Элементарно. Поражение в правах для всех не служивших - невозможно занимать выборные должности и невозможность заниматься предпринимательской деятельностью (доли в ООО, акции в том числе, ИП - пусть будет можно). Желающих будет море, а если не будет - ограничение на владение недвижимым имуществом - не более скажем 40 квадратов в сумме.

[Алексей Лантух]

Помню, высказывания офицеров о переходе на 2-х годичную службу с 3-х летки в начале 70-х, когда меня призвали. Говорили то же самое: только научили - и уже снова учить. Нужно просто больше контрактников нанимать! Сделать для них больше льгот. Кроме того, призывать нужно не с 18, а с 19 лет.

[Енот-полоскун]

Как уже было сказано на данном ресурсе, призывная армия в условиях современного капитализма - нонсенс. Самый удачный пример в истории - с треском проигранная кампания во Вьетнаме. Мы, как всегда, наступаем на грабли, которые уже даже травой заросли, но мы их все равно находим. Как говорил один священнослужитель в одном фильме:"Полумер не признаю". Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую (с). А "срочник", в современных реалиях, про боевую подготовку думать будет меньше всего, сколько бы ему не нарезали службы. У него задача - подальше от начальства, поближе к котелку, дотащить срок - а потом перед девками рисоваться значками и обшитой формой. Сам служил срочную еще при СССР. Так что либо государство раскошеливается на профессиональную армию, либо государства не будет.

[nepunamemuk]

с треском проигранная компания в Афганистане
даже две
одна армия призывная
другая - контрактная...

[ВПП-1]

Уже в 70-80-е гг. в армии стал наглядно проявляться тупой подход к организации службы, что проявлялось в виде неуважительного отношения к срочникам, их бесправности, неуставных взаимоотношениях, скверно устроенном быте, бесконечных хозработах и нарядах. Это прямо сказывалось на боевой учёбе и кстати на состоянии техники. Просто личного состава и техники было очень много...
Если хорошо налажены НВП в школе и главное, позже - обучение в части (но только по ВУС, не требующим высокой квалификации), то за один год вполне можно подготовить нормального солдата. Затем требуются регулярные сборы, когда резервистов действительно ждут и тренируют.
Однако в выстроенной у нас системе, к сожалению, это труднореализуемая идея...

[МятныйПряник]

Самое логичное, оставить год, назовем это базовой подготовкой. Гражданин прошедший срочную службу и получивший какое либо звание за это время, получает приписку, например сержант базовой подготовки или прошедший базовую подготовку. Изучение общих принципов и начальное изучение специализации.
Потом, гражданину предлагают заключить договор на 2'й год службы, назовем это профессиональной подготовкой. Соответственно после прохождения, звание меняется например на сержант профессиональной подготовки или прошедший профессиональную подготовку. Расширенное и углубленное изучение специализации.
После чего, гражданину предлагается заключить договор с частичным посещением отработки навыков, например раз или два в год. Не просто приехать выпить, а где будут дро*ить инструкторы и человек должен показать, что он действительно помнит навыки.
Естественно нужен пересмотр различных званий, льгот, бонусов, зарплат и пенсии. Если отцы гос.аппарата, бизнеса, чиновников различного уровня, не хотят посылать своих детей для таких вещей, пусть делятся из кармана для улучшенного финансирования.

[garik77]

Не вовремя и не прокатит. Инициатива так себе. Всё равно срочник это как подготовительный класс, воевать он сможет только после дембеля, иначе возможны очень не однозначные последствия для внутриполитической стабильности/положения

[rait]

Текущая мобилизация подтвердила то о чем люди кричат годами - подготовка мобилизационного резерва полностью провалена. Мы сейчас столкнулись с тем что нынешние мобилизованные не проходили подготовки по своей ВУС в течении всего года что служили, а хорошие инструкторы за неделю выводят их на уровень недосягаемый для их прежних мест службы. За неделю (Карл!) их готовит в сто крат лучше чем за год (Карл!) службы.

Проблема не в сроке службы, проблема в самом формате службы. И если человека не готовили один год, то ничего не изменится если его не будут готовить уже два или даже три года.

Так что сначала надо наладить воинскую службу как таковую, а уже по результатам решать хватило года или нет. Что-то мне подсказывает что для многих ВУС года будет более чем достаточно.

[Алексей Александрович]

Вопрос неуставных взаимоотношений опять встанет в полный рост. Духи, черпаки, дедушки... Как вариант, чтоб избежать этого гадства роты комплектовать солдатами одного призыва. Сержантский состав из контрактников....

[rait]

Так духи, черпаки и дедушки никуда и никогда не девались, даже после снижения срока службы до года.

Это вообще большой миф что якобы снижение срока службы ликвидировало дедовщину. Безусловно дедовщина изменилась, но никуда не исчезла. Дедовщина исчезает только в одном случае - при правильном командовании что имеет волю на исчезновение дедовщины.

[Армен Сологян]

А лучше всего призыв на 1 год, затем, после появления новых вооружений проводить сборы не более полугода, то есть совершенствоваться. А 2 года это тоскливо. За один год узнаешь и получаешь знания о вооружениях, а 2-ой год только повторяешь пройденное. 1 год это достаточно!!! Главное за 1 год получить знания и опыт работы с техникой, а в дальнейшем на сборах, имея уже опыт, можно быстро переучиваться на новую технику.

[billybones]

Почему-то этот гражданин не ставит вопрос о воссоздании хотя бы части закрытых военных училищ, о развитии оборонной промышленности, о расследовании, куда "исчезли" выделенные ранее на обновление вооружения астрономические суммы и т.д.
Худшие традиции СА воспроизводить не надо. Я не сомневаюсь, что массовый призывной идиотизм, когда с 1985 года стали призывать и студентов, был организован целенаправленно с целю развала СССР, чтобы сформировать резко негативное отношение к армии к государству. Естественно, делалось это под другими лозунгами.
На моей срочной службе в СА реальное обучение ВУС составило в совокупности не более 3 недель. И даже эта цифра завышенная. Так и не выучили в итоге. А бордюры красить можно и пять лет. Только на реальной войне это не поможет.
Реальным следствием такого увеличения срока службы будет только увеличение сумм за откос от армии и вообще развитие коррупционных схем.