День Октябрьской социалистической революции

337
День Октябрьской социалистической революции

Сегодня, 7 ноября, в нашей стране отмечается памятная дата - День Октябрьской социалистической революции.

Стоит отметить, что на протяжении всего периода существования СССР этот день был главным государственным праздником. Более того, его официальное празднование в России сохранялось некоторое время и после распада Советского Союза, вплоть до 2004 года.



С 2005 года «7 ноября» перестало считаться праздником и быть выходным днем. В то же время, ранее главный праздник страны, вошел в перечень памятных дат России.

Касательно самого события, наши сограждане по-разному относятся к Октябрьской социалистической революции. Одни считают, что она привела нашу страну к расцвету, другие, наоборот, винят большевиков в развале Российской Империи.

Здесь стоит отметить, что не могли несколько тысяч человек одномоментно разрушить царскую Россию. Большевики скорее «подхватили» вымотанную многочисленными войнами и растерзанную изнутри буржуазно-капиталистическими интригами империю. Более того, они смогли не только сохранить нашу страну от посягательств западных интервентов, но и в какой-то исторический момент сделать ее, без преувеличения, великой.

Штык в землю, фабрики – рабочим, землю – крестьянам. От каждого по способности – каждому по потребности

Многие наши современники называют данные выражения утопией и винят коммунистов в «одурачивании» народа посредством пустых обещаний.

В то же время, В.И. Ленин, а затем и И.В. Сталин смогли воплотить на практике некоторые постулаты, описанные К.Марксом и Ф.Энгельсом.
В частности, первая ступень на пути к коммунистическому обществу предусматривает лишение капиталистов владения средствами производства и передачу их в общественную собственность, что, несомненно, было реализовано.

Кроме того, в Советском Союзе были сделаны практические шаги на пути к уничтожению классовой розни и социальной несправедливости. Например, денежный рынок уменьшался путем обеспечения людей необходимыми потребностями на безвозмездной основе.

Стоит напомнить, что в СССР были бесплатное образование, медицина, жилье, санатории, питание в столовых, учебники в школах и пр.
Другими словами, если бы в определенный момент Советский Союз не свернул с «верного пути», принцип «От каждого по способности – каждому по потребности» вполне мог быть реализован.

Напоследок стоит сказать о том, где именно СССР в своем развитии «свернул не туда».

Произошло это во времена Н.С. Хрущева, который, действительно, превратил идею коммунизма в утопию, заменив практические шаги к достижению цели популизмом.

Так, в 1961 году, от имени КПСС, Хрущев пообещал, что советские люди смогут жить при коммунизме уже к началу 80-х. Более того, на этом Первый секретарь ЦК останавливаться не стал и дал распоряжение в кратчайшие сроки обогнать Америку по производству молока и мяса.

К чему привела вышеупомянутая «маниловщина» все мы знаем. В селах резко сокращалось поголовье скота, так как поощрялся его массовый забой, шла ликвидация мелкого крестьянского хозяйства. Да и в промышленности было далеко не все в порядке. Именно с начала 60-х начало наблюдаться резкое уменьшение валовой продукции.

По сути, многие эксперты вполне оправданно называют Хрущева «могильщиком коммунизма». Ведь после его «экспериментов» Советский Союз так никогда и не смог вернуться к темпам развития, заложенным в сталинские времена.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    337 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +86
      7 ноября 2022 05:33
      День Великой Октябрьской социалистической революции!
      1. +65
        7 ноября 2022 06:16
        Ну что же... С Праздником! Ура, товарищи!
        1. +44
          7 ноября 2022 06:22
          Присоединяюсь , всех С Праздником ! drinks
        2. +37
          7 ноября 2022 08:08
          ураааа!!!

          тттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттт
          1. +28
            7 ноября 2022 12:42
            Грустное ура товарищи... грустное... прости Ленин, Сталин, Гагарин... все что было завоевано таким трудом и кровью... в 1991 году сдали без боя
            1. +7
              7 ноября 2022 14:21
              СССР кончился, по сути, на 20-м съезде.
              1. +10
                7 ноября 2022 18:18
                Цитата: Sevastiec
                СССР кончился, по сути, на 20-м съезде.

                а так же после запрета хрущем проведение оперативных действий органами Гос.Безопасности на партийную номенклатуру...
      2. +59
        7 ноября 2022 06:57
        Цитата: БМП-2
        День Великой Октябрьской социалистической революции!

        Прекрасный был праздник! Помню его с 50-х годов! Народ всегда веселился, на демонстрациях шли все веселые и нарядные, в каждой колонне был свой музыкант, обычно баянист, и все шли с песнями под его незатейливую музыку! А сколько радости было у нас, послевоенных ребятишек!
        А после демонстрации садились за праздничные столы, родня, соседи и весело праздновали день 7 ноября. Народ в те годы жил хотя и не богато, зато сплоченно, не в пример нынешнему единству!
        С праздником, дорогие товарищи! С днем Великой Октябрьской революции!
        Нас остается все меньше и меньше, тех кто вырос в настоящем народном государстве.
        НО МЫ ПОМНИМ!!!
        1. +8
          7 ноября 2022 16:59
          50-е не застал, но и в 80-х с родителями его всегда праздновали... 1 мая, 9 мая, 7 ноября... Весело было...
        2. +3
          7 ноября 2022 22:03
          7 ноября

          Пусть славить этот день уже не модно,
          Но все же красный бант хочу надеть.
          Товарищ, не забудь и ты сегодня
          Бокал поднять и "варшавянку" спеть

          О том какие люди раньше были,
          Что верили в реальность той мечты,
          Как мы бы на планете мирно жили
          Без войн и ставшей вечной нищеты:

          Свобода от назойливой рекламы.
          Свобода от кровавых новостей.
          Свобода от долгов кредитной ямы.
          Свобода счастья взрослых и детей.

          Свобода площадей и тротуаров.
          Свобода чистых парков и лесов.
          Свобода от финансовых кошмаров
          И жизнь без прочих банковских оков.

          У будущего нет простых ответов,
          Но день, как путеводная звезда.
          Я верю, что наступит Власть Советов
          Опять и это будет навсегда.


          © Copyright: Геннадий Малинский, 2011
      3. +42
        7 ноября 2022 08:40
        "День Великой Октябрьской социалистической революции!"
        Вот всех кого я спрашивал, не знают почему этот праздник считается Великим. Да и в комментариях на этом никто не концентрирует внимание. А нам детям в школе, учитель объяснял, что в первые мире, Россия поставило государство на служение народу. Именно государство теперь должно народу. Должно учить, лечить. 8-ми часовой рабочий день, отпуск, жильё и т.д. Отмену детского труда и много каких социальных привилегий. Равноправие.
        А сейчас даже воюем на "Советских галошах". За 30 лет после развала СССР, ничего не построено. Только "Родиной торговать" власть и способна! Барыги!!!
        1. +6
          7 ноября 2022 15:19
          Цитата: сталевар
          "День Великой Октябрьской социалистической революции!"
          Вот всех кого я спрашивал, не знают почему этот праздник считается Великим. Да и в комментариях на этом никто не концентрирует внимание. А нам детям в школе, учитель объяснял, что в первые мире, Россия поставило государство на служение народу. Именно государство теперь должно народу. Должно учить, лечить. 8-ми часовой рабочий день, отпуск, жильё и т.д. Отмену детского труда и много каких социальных привилегий. Равноправие.
          А сейчас даже воюем на "Советских галошах". За 30 лет после развала СССР, ничего не построено. Только "Родиной торговать" власть и способна! Барыги!!!

          Государстао для народа! Пусть не всё получилось, но многое удалось.
        2. +4
          7 ноября 2022 20:19
          Великий, потому что благодаря ему, Россия смогла выйти из ямы, в которую ее загнали капиталисты и либералы. Да не просто выйти из пропасти, но и повлиять на мировую систему труда и капитала. Боясь революций в своих странах, на западе, вслед за СССР стали давать права трудящим. В этом плане достижения СССР сравнимы с Победой и первым полетом в Космос. Так-как трудовые законы стали основой взаимодействия работника и работодателя
      4. +19
        7 ноября 2022 08:49
        Цитата: БМП-2
        День Великой Октябрьской социалистической революции!

        Очень рад, что исправление пошло первым сообщением.
        С праздником! Ура!
      5. +1
        8 ноября 2022 01:52
        Цитата: БМП-2
        День Великой Октябрьской социалистической революции!

        Можно как угодно относиться к тому, что произошло в 1917 году.
        Можно до посинения спорить о том, у кого был больше экономический потенциал - у Российской Империи или у Советского Союза.
        Можно говорить о разрухе, гражданской войне, репрессиях, голоде – но всё это суть вещи, которые сопутствуют в большей или меньшей степени практически любому государственному перевороту.
        Но я хочу сказать только об одной, и самой, на мой взгляд, важной составляющей этого без всякого преувеличения ВЕЛИКОГО СОБЫТИЯ в истории человечества, а именно – в результате Великой Октябрьской Социалистической Революции на карте планеты появилось ПЕРВОЕ в мире социалистическое государство.
        Об его (государства) отдельных недостатках и достоинствах тоже можно спорить, но я говорю не об этом. Я говорю о том, что появление социалистического государства означало, что так или иначе, но: человечество сделало в своём глобальном развитии ШАГ ВПЕРЁД! Здесь точка!!!
        Теперь посмотрим, что произошло в результате гос.переворота 1991 года, когда кучка не слишком умных и не слишком порядочных (мягко говоря) людей разрушила Советский Союз. Здесь опять же можно сказать о нелегитимности решения этой «кучки» (если кто-то забыл, то я напомню, что был проведён референдум, и подавляющее большинство граждан СССР проголосовали ЗА СОХРАНЕНИЕ страны); можно говорить о той же самой разрухе, о войнах: и бандитских, и типа освободительных, и о бесчисленных жертвах этих войн тоже можно поговорить. Однако повторюсь – речь не об этом.
        Речь о том, что в 1991 году был сделан ШАГ НАЗАД! Назад – к дикому капитализму.
        И я бы даже сказала, что не просто к дикому, а к грабительскому. Потому как капиталы, которые оказались в карманах той самой ничтожной «кучки» - это наши с вами капиталы, это те самые капиталы, которые завоевали для нас, для рядовых граждан страны, наши отцы, деды и прадеды. И факт этого бессовестного грабежа не отрицает даже наш Гарант.

        Отрицать то не отрицает, но и предпосылок к тому, что надо бы как-то это дело исправить, мы тоже пока и не видим, и не слышим.
        Очень надеюсь, что это только ПОКА. Ибо если не так, и мы по прежнему будем пятиться назад, то практически неизбежно придём сначала к феодализму, а потом и к рабовладельчеству. Ибо дорога только одна, и ни свернуть с неё, ни обойти – просто не получится.
        Ну, и чтобы не заканчивать на этой печальной ноте, я, хоть и с опозданием, но таки всех поздравляю с ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ! И хочу пожелать, чтобы этот «красный день календаря» вернулся в наш календарь.
        И чем быстрее, тем лучше!:)
    2. +44
      7 ноября 2022 05:36
      День Октябрьской социалистической революции
      С праздником, Великого Октября!
      1. +21
        7 ноября 2022 06:24
        Желаю и Вам праздничного настроения.Помню,какой подьем был в этот день
        1. +17
          7 ноября 2022 06:33
          Желаю и Вам праздничного настроения.Помню,какой подьем был в этот день
          drinks hi
        2. +7
          7 ноября 2022 08:10
          подъем ладно, какой отбой был - ............
        3. +26
          7 ноября 2022 09:37
          С Праздником Вас! С дочитал до конца все комментарии, народ спорит, что-то доказывают друг другу. И тут до меня дошло, что для всех это воспоминания о прошлом. И этот Праздник государственный только у нас, в Белоруссии. Во всем мире только у нас. Как любят называть Лукашенко "многовекторным", но только он остался верен Истории. И и Парад Победы в 20 году, только в Белоруссии проводился. Так стоит задуматься на счёт того, кто же по существу страдает многовекторностью. Ещё раз с Праздником!!!
          1. +12
            7 ноября 2022 14:52
            И этот Праздник государственный только у нас, в Белоруссии.


            И в Приднестровье тоже. В двух местах..Путину слабО было оставить этот Великий день - красным Днем календаря. Потому что его картинка новой России совсем другая. С дерипасками и потаниными) Интересно с какой тогда многополярностью он носится и откуда она возьмется? Или он думает что буржуазия с одной стороны станет с чего-то милее и лучше другой буржуазии?
          2. +6
            7 ноября 2022 16:05
            Цитата: AlexGa
            С Праздником Вас!

            [bAlexGa][/b], так понимаю, Вы из Беларуссии.
            Поздравления вам из России!
            Был бы искренно рад, если бы главой обьдинённого государства был ваш президент.
            Ни интересов Беларуссии, ни интересов СССР он не сдавал.
            Не предавал, короче.
            Не все это понимают, не все ценят, но неумение и невозможность для человека предавать - величайшее качество! hi
            1. +4
              7 ноября 2022 18:43
              [quote]Поздравления вам из России![/quote
              Спасибо большое за поздравление. Я Вас поздравляю с Нашим, Нашим общим Праздником Великого Октября! Так получилось, что моя Семья занимает просторы от Бреста до Бурятии. Как говорится, мой адрес Советский Союз.
    3. +37
      7 ноября 2022 05:47
      Красный день календаря, день 7 ноября! С праздником!
      1. +27
        7 ноября 2022 08:40
        С Днем Великой Октябрьской Социалистической Революции !
        1. +19
          7 ноября 2022 12:51
          С великим праздником, товарищи!!!

          1. +3
            7 ноября 2022 19:27
            ничего все вернём)))
            По военной дороге
            Мы пошли по тревоге,
            Как в былой восемнадцатый год.
            Были сборы недолги,-
            От Кубани и Волги
            Мы коней оседлали в поход.

            Среди зноя и пыли,
            Где с Буденным ходили
            На рысях на большие дела,
            По курганам горбатым,
            По речным перекатам,
            Снова конница наша пошла.

            Перед вражьей заставой
            Мы рассыпались лавой.
            Наши сытые кони легки,
            Мы болтать не речисты,
            Но работают чисто
            Конармейские наши клинки.

            Для походов рожденный,
            С нами снова Буденный
            Ворошиловский лучший казак.
            Там, где мы пролетаем,
            Кружит воронов стая
            Да порубанный стелется враг.

            К нашей жизни цветущей
            Лезут черные тучи
            С проливным пулеметным дождем.
            По дорогам знакомым
            За любимым наркомом
            Мы до полной победы дойдем!
    4. +36
      7 ноября 2022 05:47
      По факту нельзя отрицать , что Большевики сделали очень много для развития страны. Это действительно был рывок , прорыв во всем широком понимании этого слова
      1. +45
        7 ноября 2022 05:49
        Стоит напомнить, что в СССР были бесплатное образование, медицина, жилье, санатории, питание в столовых, учебники в школах и пр.
        Без ЯО, созданным в СССР, России в нынешнем мире уже давно не было бы. С 7 ноября!
        1. -18
          7 ноября 2022 06:21
          Владимир 2У:
          Без ЯО, созданным в СССР, России в нынешнем мире уже давно не было бы. С 7 ноября!

          —-Абсолютно! Мы-то понимаем, а поколение 2020 - будет это понимать..? Не знаю…

          —-«Тот кто не сожалеет о распаде (крушении) СССР - не имеет сердца. Тот кто мечтает (хочет) его возрождения - не имеет ума.»
          1. -4
            7 ноября 2022 14:28
            А СВО-что это как не попытка восстановления на новых условиях СССР..И вообще для рационального независимого развития нужен внутренний рынок не менее 200,000,000 граждан при меньшем нас ждет интелектуальная и экономическая стагнация или надо под кого то ложится.А разрушение СССР-когда в предвоенные годы еврейская элита выбила нашу русско-германскую(большинство северных швабов,потомки славян) и к шестидесятым уселась везде,тогда и начал гнить проект очеловеченого государства и закрылись социальные лифты для других национальностей в науке и экономике,а при Брежневе ещё и партийный лифт стал работать для избранных и в пользу одной пришлой нации
            1. Комментарий был удален.
          2. +4
            7 ноября 2022 15:16
            Цитата: Михаил Драбкин
            Владимир 2У:
            Без ЯО, созданным в СССР, России в нынешнем мире уже давно не было бы. С 7 ноября!

            —-Абсолютно! Мы-то понимаем, а поколение 2020 - будет это понимать..? Не знаю…

            —-«Тот кто не сожалеет о распаде (крушении) СССР - не имеет сердца. Тот кто мечтает (хочет) его возрождения - не имеет ума.»

            Не понимаю тех кто наставил Вам минусов. Видимо за фразу о восстановлении СССР.
            Восстановить СССР в прежнем виде невозможно.
            Нужно учесть все ошибки и строить новый Союз. Так что я поставил плюс.
            1. +1
              7 ноября 2022 21:27
              Цитата: Ulan.1812
              Не понимаю тех кто наставил Вам минусов

              я поставил. за неподготовленнось,спонтанность, безграмотность.
              1. 0
                7 ноября 2022 22:18
                Цитата: Аэродромный
                Цитата: Ulan.1812
                Не понимаю тех кто наставил Вам минусов

                я поставил. за неподготовленнось,спонтанность, безграмотность.

                Ваше право. Я ставлю за смысл сказанного, А не за грамотность.
                Но опять же, каждый имеет право на оценку, которую он считает правильной.
        2. -6
          7 ноября 2022 18:31
          Согласен, в СССР было всё. Но не для всех. На всех таких удовольствий не хватало.
          1. +5
            7 ноября 2022 18:53
            Цитата: Келевра
            Согласен, в СССР было всё. Но не для всех. На всех таких удовольствий не хватало.

            Вам ядерного оружия недодали в детском садике?
          2. +1
            8 ноября 2022 09:45
            Сейчас конечно хватает и видимо даже не знаем куда девать излишки!
      2. -38
        7 ноября 2022 06:36
        Большевики сделали очень много для развития страны. Это действительно был рывок , прорыв во всем широком понимании этого слова

        понимаю, что сейчас на меня накинется вся масса рефлексирующих по большевицкому прошлому, но по поводу развития спорить не буду (хотя оно шло по всему миру и без участия большевиков, а кое где и обогнало нас), но вот ничего такого особо "прорывного" не было. Ну да, пишут дескать индустриалиция и все такое...И да, если смотреть на статистику, то рост на 13% по доле промышленности в ВВП с 1920 по конца 30х очень впечатляет (в 1921г -17%, в 1939 - 30%). Но если смотреть, что перед революцией доля промышленности в ВВП была 22%, то рост смотрится уже не так пафосно - всего 8%. К этому моменту во всем мире шла промышленная революция (началась еще в конце 19века) и средний показатель был к этому времени 4-6%. Я бы назвал это не прорывом, а восстановлением разрушенного и догонянием всего мира.
        Это тоже была победа (не будем говорить чем она стоила стране и гражданам), но лучше перестать врать самим себе даже по мелочам.
        1. +28
          7 ноября 2022 07:23
          Хватит уже вашей лжи ,враги СССР и советского народа . Следствием Октябрьской революции было масштабное развитие ВСЕХ отраслей по сравнению с РИ .
          Следствием вашей контрреволюции в Перестройку ,стала масштабная деградация ВСЕХ отраслей во всех захваченных вами республиках СССР по сравнению с СССР .
          И если бы у вас был хоть намек на совесть ,вы бы помалкивали ,а не исходили маниакальным критиканством того ,как работал и воевал советский народ .
          И всех с Праздником настоящих патриотов России .
          1. -28
            7 ноября 2022 07:42
            Ирина, выпейте таблетки. Походу у вас опять декомпенсация в острой форме - такой бред несете belay
            Следствием вашей контрреволюции в Перестройку

            перестройку затеяла коммунистическая партия СССР. Не американцы, не реплилоиды не евреи. Программу, предложенную командой члена КПСС Горбачева, принял не только Пленум ЦК КПСС, но и два съезда КПСС (27 и 28). В вашей взбудораженном сознании Съезд КПСС это контрреволюционеры??? Вы не знаете даже ближайшей истории государства, в котором живете?
            во всех захваченных вами республиках СССР

            господи, какой лютый бред((( Все республики (большинство) держались лишь за счет сильной центральной власти. Как все паразиты они почувствовали смерть хозяина, быстренько отвались и побежали в поисках нового. Сепаратизм в них всегда тлел. А в конце 80х расцвел при молчаливой поддержки князьков, мечтающих статья царьками, пышным цветом.
            маниакальным критиканством того ,как работал и воевал советский народ .

            всегда смешно читать про такие обобщения. Как провалы, так это конкретные несознательные редиски, а как достижения, так это народ и партия. К слову, не надо путать советский народ и КПСС. В СССР народ было около 200млн +/-, а членов партии в лучшие годы - около 18-20млн (как ни странно уже после объявления перестройки, после 1985г). А в период ВОВ и того меньше - 3млн. по состоянию на 1941год. Поэтому беспорно победа в ВОВ это заслуга советского народа, а не исключительно коммунистической партии
            1. +19
              7 ноября 2022 08:21
              . Зачем мне опять 30-летний трусливый скулеж врагов СССР и советского народа ,что вы "ни при чем " к вашей антисоветской Перестройке ,в которую вы оклеветали большевиков-коммунистов , захватили СССР ,поделили его между собой вопреки воле большинства избирателей СССР на референдуме ,навязали захваченным вами республикам СССР и их народам СЕБЯ во власть ,СВОЮ Систему ,экономику , идеологию -злобную ,лживую антисоветчину ?
              И не надо мне Вашего хамства .
              1. -18
                7 ноября 2022 08:39
                Вы прямо ответьте без виляние нижней частью спины - все 5000 депутатов 27 съезда КПСС предатели?????? А ведь именно они приняли программу Горбачева:
                "Основные направления экономического и социального развития СССР на 1986—1990 годы" request
                1. -13
                  7 ноября 2022 09:19
                  ахахахаха!!!! я просто от смеха катаюсь! Бред сумашедшей о "предательстве" ВСЕХ делегатов 27 съезда КПСС вызвал лайки, а честный вопрос на тему сомнения в этом вызвал дизлайки. То есть тутошние комментаторы без исключения считают народных депутатов СССР предателями! Это жесть!!! fellow
                2. +8
                  7 ноября 2022 11:42
                  Депутаты не были предателями , изменником оказался ставленник Ротшильдов и Рокфеллеров ( международный капитал ), завербованный Горбачев, 1 секретарь ЦК КПСС СССР , как бы это не звучало парадоксально предал свою страну и свою партию , подобного ни кто не ожидал . З а всеми его якобы " ошибками " стояла четко выверенная логика развала и уничтожение государственности , впрочем и сейчас повторяется тоже самое , но уже с РФ ...
                  1. 0
                    9 ноября 2022 07:01
                    Депутаты не были предателями , изменником оказался ставленник Ротшильдов и Рокфеллеров ( международный капитал ), завербованный Горбачев,

                    у вас между прочнением и осмыслением прочитанного где то провал с марианскую впадину глубиной. Для труднопонимающих повторю: делегаты 27 съезда ПРИНЯЛИ программу, предложенную командой Горбачева "Основные направления экономического и социального развития СССР на 1986—1990 годы". Такое ощущение, что тут пишут и комментируют люди с трудным детством, сказавшимся на их развиии
              2. -1
                7 ноября 2022 15:11
                Хамство признак отсутствия, аргументов. Человек даже не в курсе численности населения СССР к концу восьмидесятых.
            2. +4
              7 ноября 2022 13:40
              Серьёзно?! А ничего, что среди Героев Советского Союза коммунисты и комсомольцы составляли около 77 процентов всех награждённых?! Это вам не Героя России сейчас получить.
              1. +2
                7 ноября 2022 17:31
                Цитата: KlausP
                А ничего, что среди Героев Советского Союза коммунисты и комсомольцы составляли около 77 процентов всех награждённых?!

                Это, кстати, и пинок тем кто верещит о "тоталитарности совдепии".
                23% получивших высшую награду государства были вне правящей партии.
                Не лизанием заработали, - работой.
                И внепартийность им работать не мешала!.
        2. +27
          7 ноября 2022 08:21
          Я Вам минус не ставлю, это всего лишь мнение и оно не тупое, а неграмотное, но никто такого экономического рывка как СССР в индустриализацию не делал в истории. Каждый день вводились в строй 2-3 завода.
          Что до вопроса догонять, я Вас сильно огорчу, но Российская империя даже не пыталась этого сделать, да, она развивалась, но и развитые страны развивались и заметно быстрее чем это делала Россия.
          Например в ПМВ производство мосинских трёхлинеек было налажено в США, тут на ВО была статья на эту тему лет так 9 назад, когда я ВО стал только читать. На кораблях у нас ставились пушки Кане, как на "Авроре" например, котлы Бельвилля, гордость русского флота "Варяг" был произведён вообще в США, ранее миноносцы заказывали и у Торникрофта и у Шихау. Мы первыми применили торпеды, но у нас они тогда назывались самодвижущимися минами Уайтхеда.
          Но едем дальше, на фронтах Крымской войны снайперскую борьбу вытягивали казаки-пластуны, вооружались они литтихскими штуцерами, т.е. бельгийскими, в Отечественную войну 1812 года заказы на производство ружей размещались в Англии. Самая известная итальянская крепость называется московский Кремль, итальянцы нам строили с 13 века храмы.
          Мы всегда жили в неблагоприятных условиях и вся таблица Менделеева под ногами у нас появилась весьма поздно и если в Средние века цари как-то вопрос решали и отчасти в Новое время, то уже начиная с Крымской мы уверенно отстаём и большевики, нравится Вам или нет, этот разрыв сократили.
          Если Вы посмотрите на парад 7 ноября 1941 года, то увидите советских бойцов с пулемётами льюиса, откуда они у нас не подскажете? Дегтярей наделать успели не мало, но пришлось доставать из запасников и такое вплоть до берданок, а сколько в РИ сделали ручных пулемётов, произвели танков или создали авиационных двигателей?
          1. -16
            7 ноября 2022 09:07
            Я Вам минус не ставлю

            без вас мстителей нашлось laughing
            я Вас сильно огорчу

            ну если вы живете в России, то огорчите сами себя. Ведь это не я вру, принижая достижения своего государства.
            Но едем дальше, на фронтах Крымской войны снайперскую борьбу вытягивали казаки-пластуны, вооружались они литтихскими штуцерами, т.е. бельгийскими, в Отечественную войну 1812 года

            эк вас понесло в 18 эж век)) А что не сразу начать с родо-племенного строя?)
            то уже начиная с Крымской мы уверенно отстаём и большевики, нравится Вам или нет, этот разрыв сократили.

            сократили что? Добычу таблицы Менделеева? Ну так до революции например Россия была на первом месте по добыче нефти. И что? С 1887 г. по 1900 г. — производство чугуна в России выросло почти в 5 раз, стали — также почти в 5 раз, нефти — в 4 раза, угля — в 3,5 раза, сахара — в 2 раза. В начале века ежегодно вводилось в строй около 5 тысяч километров железнодорожного полотна.
            Вы странный человек. Вы считаете, что прогресс зависит от какой то локальной политической силы? А как же промышленный прогресс в США и Франции, Германии и других развитых странах? Там был Сталин? Там была ВКПб? Нет. Но и население там образование получило и электрофикация прошла (которую кстати запланировали еще в РИ, а главного разработчика ГОЭРЛО в СССР Виктора Глушко большевики расстреляли как врага народа).
            Вы сейчас боретесь с ветряными мельницами. Зачем - не понятно. Что доказать то хотите? Что русский народ ничего не смог бы, если бы на ним не было надсмотрщика в лице ВКПб и Сталина? Стыдно так не уважать свой народ
            1. +7
              7 ноября 2022 09:30
              Ну так до революции например Россия была на первом месте по добыче нефти. И что?

              И то, что - нет, не была.
              Остальные рассуждения
              С 1887 г. по 1900 г. — производство чугуна в России выросло почти в 5 раз, стали — также почти в 5 раз, нефти — в 4 раза, угля — в 3,5 раза, сахара — в 2 раза. В начале века ежегодно вводилось в строй около 5 тысяч километров железнодорожного полотна.

              тоже уровня Андрюши Борисюка
              1. -10
                7 ноября 2022 09:45
                И то, что - нет, не была.
                Остальные рассуждения

                не давайте что то не "рассуждения". Посмотрим вашу аргументную базу. На начало 20 века было 2 крупнейшие нефтедобывающие страны - Россия и США. В 1903 году Россия добывала 8,604млн.тн, а США - 7,927млн.тн. А к 1920году (после революции) все поменялось: СССР добыл 9,769млн.тн, а США - 29,170млн.тн
                тоже уровня Андрюши Борисюка

                Давайте, контрагументируйте. А иначе это воспринимается просто как болтовня.
                1. +11
                  7 ноября 2022 09:59
                  Русская нефтяная промышленность, ея развитiе и современное положенiе. 1913 год

                  Как удобно и ни разу не манипулятивно указать год не позже 1903 (после которого потеряно лидерство), чтобы подтвердить свои слова. negative
                  Контраргументировать что? Ничего не показывающие сами по себе цифры?
                  У вас вон на картинке выше Румыния гигант промышленности, по сравнению с Россией, так как рост ее нефтедобычи за период выше в 13 раз.
                  1. -13
                    7 ноября 2022 10:10
                    во-первых, видно первенство России на начало века вы сами не видите? Не разглядели первую строчку второй таблицы?
                    во-вторых, развитие месторождения в Плоешти начиналось с нуля, поэтому и рост такой. От нуля рост всегда большой, для справки. В России добыча стагнировала, потому что основные нефтесодержащие месторождения были открыты именно в конце 19века. Тогда динамика роста был еще быстрее, чем Румынии
                    1. +6
                      7 ноября 2022 10:18
                      во-первых, видно первенство России на начало века вы сами не видите? Не разглядели первую строчку второй таблицы?

                      Во-первых я разглядел вот это
                      Цитата: Ка-52
                      Ну так до революции например Россия была на первом месте по добыче нефти. И что?

                      Поэтому мне абсолютно все равно, что там было на начало века, если заявленное вами условие не соблюдается до вполне конкретного года (революции 1917).
                      во-вторых, развитие месторождения в Плоешти начиналось с нуля, поэтому и рост такой. От нуля рост всегда большой, для справки.

                      Во-вторых, вам и говорили, что ваши цифры относительного роста сами по себе ничего не показывают, ровно как и цифры по Румынии сами по себе ничего не показывают, чтобы можно было делать такие выводы как у вас.
                      1. -13
                        7 ноября 2022 10:24
                        Поэтому мне абсолютно все равно, что там было на начало века, если заявленное вами условие не соблюдается до вполне конкретного года (революции 1917).

                        1900-1903 год не являются периодом "до революции"? Вы сейчас спорите по инерции, ради спора. Это глупое занятие.
                        вам и говорили, что ваши цифры относительного роста сами по себе ничего не показывают,

                        ваш реверанс в сторону Румынии и ее роста нефтедобычии вообще ничего не означает в контексте обсуждения. Ну открыли месторождение, ну начали добычу, ну за счет этого появилась динамика с 10 ведер в сутки до сотни пудов - и что? что этим заявить то хотите? Что Румыния вошла в тройку мировых литеров? Нет, она не вошла. Дальше что?
                        1. +7
                          7 ноября 2022 10:36
                          1900-1903 год не являются периодом "до революции"?

                          С таким подходом надо считать, что до революции в России вообще не было нефтяной промышленности (не промысла). Ну, на основании того, что 18 век подпадает под вашу трактовку "до революции". tongue
                          Так что это именно вы
                          спорите по инерции, ради спора. Это глупое занятие.

                          ваш реверанс в сторону Румынии и ее роста нефтедобычии вообще ничего не означает в контексте обсуждения. Ну открыли месторождение, ну начали добычу, ну за счет этого появилась динамика с 10 ведер в сутки до сотни пудов - и что? что этим заявить то хотите?

                          Только то, что рассмотрение вырванных из контекста относительных показателей не может являться оценочной характеристикой чего бы то ни было.
                        2. -9
                          7 ноября 2022 11:05
                          С таким подходом надо считать, что до революции в России вообще не было нефтяной промышленности (не промысла).

                          то есть вы признаете, что сами выбрали для себя удобные периоды и строите на них всю свою позицию? То есть 1908 год для ваших аргументов отлично подходит, а 1903 год видите ли не подходит и это уже 18 век. Ну уровень аргументов понятен lol
                        3. +7
                          7 ноября 2022 11:13
                          belay
                          Воистину, наглость - второе счастье. Так перевернуть все с ног на голову.
                          Есть первоначальное ВАШЕ утверждение
                          Ну так до революции например Россия была на первом месте по добыче нефти. И что?

                          Оно ошибочно. Так как условие "на первом месте" перестает выполняться с какого то года, отвечающего условию "до революции". Точка. Все остальное - инсинуации человека, который не может признать свою ошибку.
                          P.S. А самое смешное, что "мне подходит" и 1903 год tongue
                        4. -10
                          7 ноября 2022 11:25
                          Оно ошибочно. Так как условие "на первом месте" перестает выполняться с какого то года, отвечающего условию "до революции".

                          для тех, у кого проблемы с мышлением разжовываю. В каком нибудь ВУЗе проходили логику? Знакомо это понятие?
                          1903 год является периодом "до революции"
                          1908 год является периодом "до революции"
                          то есть понятие "до революции" является правдой для обоих периодов.
                          В 1903 году Россия была крупнейшим производителем нефти (моя ошибка лишь в том, что я ошибся на 2 года. Писал по памяти, а не как вы юзаю по тырнету request )
                          Соответственно:
                          1903 год - период относящийся к "до революции"
                          1903 год - Россия крупнейший производитель
                          равно - "Россия крупнейший производитель до революции".
                          Надеюсь вы сейчас закончите свой бестолковый спор.
                        5. +4
                          7 ноября 2022 11:46
                          для тех, у кого проблемы с мышлением разжовываю. В каком нибудь ВУЗе проходили логику? Знакомо это понятие?

                          lol
                          то есть понятие "до революции" является правдой для обоих периодов.

                          Понятие "на первом месте по добыче нефти" правда для обоих периодов?
                          Писал по памяти, а не как вы юзаю по тырнету request )

                          lol
                          Соответственно:
                          1903 год - период относящийся к "до революции"
                          1903 год - Россия крупнейший производитель
                          равно - "Россия крупнейший производитель до революции".

                          Соответственно вами допущена логическая ошибка - подмена необходимого условия достаточным условием.
                        6. -6
                          7 ноября 2022 13:18
                          вы меня решили взять измором, толдыча в сотый раз одно и тоже?
                          Вот отличный пример: все любители бухтеть о великих достижениях СССР всегда не забывают указывать - СССР имел одну из самых сильных экономик в мире. Но на самом деле в 80х годах экономика СССР скатилась и динамика ее роста была одна из худших среди развитых стран. вопрос: СССР в конце своего существования была экономически сильной державой? А экономика СССР была сильнейшей в мире?
                        7. +2
                          7 ноября 2022 13:24
                          Вы забыли ответить на вопрос:
                          Понятие "на первом месте по добыче нефти" правда для обоих периодов?

                          Вот отличный пример

                          От "отличный" лишь тем, что является попыткой перевести разговор с ошибочного заявления о дореволюционном первенстве в нефтедобыче в иное русло.
                        8. 0
                          9 ноября 2022 06:15
                          От "отличный" лишь тем, что является попыткой перевести разговор с ошибочного заявления о дореволюционном первенстве в нефтедобыче в иное русло.

                          никакое не иное. Если спор зашел в тупик, то приводим аналогию. И тут вы просто поплыли, понимая, что кишка тонка что то ответить)
                        9. 0
                          9 ноября 2022 09:02
                          Если спор зашел в тупик

                          В каком месте у вас "спор зашел в тупик"? Вы на вопрос ответьте
                          Понятие "на первом месте по добыче нефти" правда для обоих периодов?

                          Ответьте на то, что
                          вами допущена логическая ошибка - подмена необходимого условия достаточным условием

                          И никакого "тупика" не будет.
                        10. 0
                          9 ноября 2022 09:41
                          В каком месте у вас "спор зашел в тупик"? Вы на вопрос ответьте

                          спор зашел в тупик в тот момент, когда на доводы в формате элементарной логики вы начали отвечать в формате "не нытьем, так каканием".
                          Пример про СССР лежит в той же плоскости элементарной логики. Но так как вы понимаете, что с ответом придется либо ложать либо тупить либо врать (при чем откровенно) , то вы и не торопитесь рассматривать альтернативу ))
                        11. 0
                          9 ноября 2022 09:55
                          Можно услышать ответ?
                          Понятие "на первом месте по добыче нефти" правда для обоих периодов?

                          и пояснение о подмене
                          необходимого условия достаточным условием

                          Ну вы же разговор перевели не потому что
                          просто поплыли, понимая, что кишка тонка что то ответить)

                          tongue
                  2. -4
                    7 ноября 2022 12:17
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Ничего не показывающие сами по себе цифры?

                    Ну как же ничего не показывающие, скептик вы мой гнусный? Наоборот жеш, как кие интересные цифирки!!! 1902 год наблюдаем спад добычи, а почему спад? А не потому ли что Ротшильды и Рокфеллеры начали атаку на российских нефтедобытчиков на Бакинских приисках? А кто им в этом помогал и зачем? А помогал им, не безвозмездно прошу заметить, товарищ Сталин! А помогал он этим финансовым воротилам для того, что нужны были деньги для переноса типографии газеты "Искра" из Мюнхена в Лондон!!!
                    1903 год, а что у нас там было..так этож...деньги нужны были товарищу Ленину для подкупа польских революционеров и товарищей евреев из БУНДа, товарищ Ленин видите ли решил устроить переворот в РСДРП! Тов. Красин, где деньги? Володя, тут американские и английские буржуины войнушку в Закавказье из за нефти устроили, так им помощь нужна, за вознаграждение конечно...и человечик у меня надежный там есть, да ты знаешь Коба же! Он все устроит как надо, смышленый малый!
                    Почти весь 1904 год прошёл тихо, по этому мы наблюдаем стабилизацию роста. В декабре 1904 началась Русско-Японская и тут на господ революционеров обрушился целая лавина денег, результат-стачки, погромы, революция.
                    1905-й, 1906-й пролетели в этом буйстве как миг!
                    1907-й Обстановка в стране стабилизируется и начинается рост добычи...до 1912 года.
                    В 1912 запахло большой войной и императорское правительство, помятуя о прошлом, начинает финансовую атаку на Ротшильдов в лице Нобеля руками питерских банков, нынешняя национализация кстати происходит точно так же. Но за Нобелей впряглись...кто бы мог подумать..баа, да это же добрые, старые подельники Нобеля по революционным событиям 1905 года, московские банкиры и промышленники-старообрядцы...в результате Февральская революция, а за ней и Октябрьская!!!
                    Вот такие вот интересные, эти цифры...господин Скептик!
                    1. +1
                      7 ноября 2022 12:35
                      Даже исходный посыл про "ничего не показывающие цифры" неверно приписан к мной же приведенной таблице, а не к тем словам, на который этот посыл появился. Поэтому я не буду тратить время не комментирование этого потока сознания.
                      1. -1
                        7 ноября 2022 12:39
                        Цитата: Гнусный скептик
                        я не буду тратить время не комментирование этого потока сознания.

                        Т.е. даты, события, фамилии зафиксированные в толстых фолиантах под названиями История ВКП(б) и История КПСС вы считаете просто потоком сознания?
                        1. 0
                          7 ноября 2022 12:49
                          То есть я не вижу смысла тратить время на разжевывание манипуляций с выдачей корреляции за причинность.
                        2. +2
                          7 ноября 2022 13:48
                          Цитата: Гнусный скептик
                          То есть я не вижу смысла

                          laughing Упс!!!
                        3. -1
                          7 ноября 2022 13:55
                          Персональное ОЗУ рассчитано только на 24 символа? Весь текст сообщения не получилось осилить?
                    2. 0
                      7 ноября 2022 14:48
                      Цитата: Serg65
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Ничего не показывающие сами по себе цифры?

                      Ну как же ничего не показывающие, скептик вы мой гнусный? Наоборот жеш, как кие интересные цифирки!!! 1902 год наблюдаем спад добычи, а почему спад? А не потому ли что Ротшильды и Рокфеллеры начали атаку на российских нефтедобытчиков на Бакинских приисках? А кто им в этом помогал и зачем? А помогал им, не безвозмездно прошу заметить, товарищ Сталин! А помогал он этим финансовым воротилам для того, что нужны были деньги для переноса типографии газеты "Искра" из Мюнхена в Лондон!!!
                      1903 год, а что у нас там было..так этож...деньги нужны были товарищу Ленину для подкупа польских революционеров и товарищей евреев из БУНДа, товарищ Ленин видите ли решил устроить переворот в РСДРП! Тов. Красин, где деньги? Володя, тут американские и английские буржуины войнушку в Закавказье из за нефти устроили, так им помощь нужна, за вознаграждение конечно...и человечик у меня надежный там есть, да ты знаешь Коба же! Он все устроит как надо, смышленый малый!
                      Почти весь 1904 год прошёл тихо, по этому мы наблюдаем стабилизацию роста. В декабре 1904 началась Русско-Японская и тут на господ революционеров обрушился целая лавина денег, результат-стачки, погромы, революция.
                      1905-й, 1906-й пролетели в этом буйстве как миг!
                      1907-й Обстановка в стране стабилизируется и начинается рост добычи...до 1912 года.
                      В 1912 запахло большой войной и императорское правительство, помятуя о прошлом, начинает финансовую атаку на Ротшильдов в лице Нобеля руками питерских банков, нынешняя национализация кстати происходит точно так же. Но за Нобелей впряглись...кто бы мог подумать..баа, да это же добрые, старые подельники Нобеля по революционным событиям 1905 года, московские банкиры и промышленники-старообрядцы...в результате Февральская революция, а за ней и Октябрьская!!!
                      Вот такие вот интересные, эти цифры...господин Скептик!

                      Сталин в 1902-м помогал Ротшильдам? Крутое фэнтези.
                      1. +1
                        8 ноября 2022 07:56
                        Цитата: Ulan.1812
                        Сталин в 1902-м помогал Ротшильдам? Крутое фэнтези.

                        Старая народная мудрость.. кто платит, тот и музыку заказывает!
                        Ну и выстрел в голову...Ленин с Красиным еще и фальшивомонетчиками были! Прикиньте?
                2. +7
                  7 ноября 2022 11:54
                  Добыча нефти в Российской империи , велась только в одном регионе - Бакинская губерния , вели её братья Нобель и иностранные концессии ( впрочем как и сейчас ) , поэтому добыча может и была , но вот для российской казны ,это было не очень ощутимо , деньги оседали британских и французских банках на счетах иностранных компаний
                  1. -3
                    7 ноября 2022 12:41
                    Цитата: Элай
                    вели её братья Нобель и иностранные концессии

                    Отнюдь, в баку среди промышленников были и азербайджанские, и армянские, и русские фамилии!
                3. 0
                  7 ноября 2022 17:44
                  Цитата: Ка-52
                  В 1903 году Россия добывала 8,604млн.тн, а США - 7,927млн.тн. А к 1920году (после революции) все поменялось: СССР добыл 9,769млн.тн, а США - 29,170млн.тн

                  И что? Может в США в это время тоже гражданская война шла мешающая развитию? Сравнивать цифирьки мало, нужно, извините, ещё и думать. hi
            2. +9
              7 ноября 2022 09:50
              ну если вы живете в России, то огорчите сами себя. Ведь это не я вру, принижая достижения своего государства.

              Я сообщил факты с которыми ну не поспоришь.
              эк вас понесло в 18 эж век)) А что не сразу начать с родо-племенного строя?)

              Можно и с него, но когда ледник достиг района Киева, например, в изначальной будущей России с родо-племенным строем было всё весьма скверно. lol
              сократили что? Добычу таблицы Менделеева?

              Разрыв между Россией и Западом, там слово разрыв читается ясно.
              Ну так до революции например Россия была на первом месте по добыче нефти. И что? С 1887 г. по 1900 г. — производство чугуна в России выросло почти в 5 раз, стали — также почти в 5 раз, нефти — в 4 раза, угля — в 3,5 раза, сахара — в 2 раза. В начале века ежегодно вводилось в строй около 5 тысяч километров железнодорожного полотна.

              Вы по диагонали читаете? РИ развивалась, но Запад развивался быстрее. Даже в советский период мы далеко не везде Запад догнали по технологиям, ну например по цветной киноплёнке, чтобы сфоткать Луну с обратной стороны, мы брали американскую плёнку с шаров-шпионов, или бакинские кондиционеры - это Хитачи ну про копейку-фиат все в курсе.
              А вот про железную дорогу смешно, право слово. За всё царское время было сделано меньше, чем за предвоенные годы, если не в курсе, послушайте Сергея Сигачёва о том как встал в ПМВ железнодорожный транспорт, какие рельсы были тогда, какие были постелены потом, как пришлось заново строить мосты повышенной пропускной способности.
              Вы странный человек. Вы считаете, что прогресс зависит от какой то локальной политической силы?

              Прогресс зависит от развития средств производства и производственных отношений. Почему США стали лидерами, да потому что остальных давили, а в РИ например очень много было бельгийского капитала, попытка отгородиться от Запада, предпринятая Александром 3 привела к таможенным войнам с Германией.
              Вы мне не подскажете как бы РИ могла выйти на ведущие позиции, если в стране было 85% неграмотного или малограмотного населения? И это население просто так что ли снесло и империю, и либералов?
              электрофикация прошла (которую кстати запланировали еще в РИ

              Угу, запланировали. Электрификация - это и есть индустриализация, они проводится не для того чтобы появилась лампочка в доме а для промышленности.
              а главного разработчика ГОЭРЛО в СССР Виктора Глушко большевики расстреляли как врага народа

              А князь Пожарский служил у лже-Дмитрия, народный герой не так ли? А действительно выдающийся государственный деятель Потёмкин был кинут императрицей и ассоциируется с броненосцем и с потёмкинскими деревнями, хотя само крылатое выражение ложно.
              Что доказать то хотите? Что русский народ ничего не смог бы, если бы на ним не было надсмотрщика в лице ВКПб и Сталина? Стыдно так не уважать свой народ

              Вот откуда произрастает национализм. Ну почитайте что говорил профессор Победоносцев об образовании для широких масс, а ведь это неглупый человек и нравится Вам или нет, но царизм не справился, либералы того пошиба тоже, а большевики сумели сделать невозможное и наибольшего расцвета Россия добилась при них, нравится Вам это или нет. И народ проголосовал с оружием в руках именно за них.
              1. -8
                7 ноября 2022 09:56
                Можно и с него, но когда ледник достиг района Киева, например, в изначальной будущей России с родо-племенным строем было всё весьма скверно.

                не достигал ледник Киева. Иначе как бы в Костенках не нашли стоянки неандертальцев. А Воронеж как бы севернее Киева, если не путаю географию))
                Все остальное, простите, читать не стал - как то сумбурно и малоинформативно.
                1. +6
                  7 ноября 2022 10:17
                  Достигал, просто ледниковый период был не всегда и поздний неандерталец отлично представлен у нас в Крыму, на Кавказе и Ближнем Востоке. Только речь шла о родо-племенных отношений, неандертальцы жили родовыми общинами, никаких племён, свои - это те кто друг другу родственник. вот все вокруг 15-20 человек, потолок - 30 человек, ибо жрать будет нечего.
                  1. -2
                    7 ноября 2022 10:33
                    Достигал, просто ледниковый период был не всегда и поздний неандерталец отлично представлен у нас в Крыму, на Кавказе и Ближнем Востоке.

                    да ладно сказки рассказывать. При самом последнем, осташовском оледенении, южный рубеж ледника проходил 800км севернее Киева, в районе Смоленска. А к этому времени неандертальцы уже все, кончились. Везде request
                    поздний неандерталец отлично представлен у нас в Крыму, на Кавказе

                    да ладно)) У нас со стоянками неандертацев в России очень не густо. В Костенках, на Алтае и Крыму какие то зубы находили и как бы все. На Кавказе там ранних хомо нашли, которые еще гейдельбергцы
                    1. -8
                      7 ноября 2022 11:10
                      странно, полчаса прошло, а альтернативноисторики на волне коммунистического "кто не снами, тот против нас" еще не заминусили бедных неандертальцев вместе с их ледниками laughing laughing laughing
                    2. +2
                      7 ноября 2022 11:19
                      Да ладно, у нас открыли неандертальца, ровесника кроманьонца, пока я учился, это было только предположение, да и первый неандерталец в Восточной Европе был открыт в Крыму, так что полно сведений и находок. Помимо зубов много чего найдено, представляете что такое культурный слой?
                      1. 0
                        7 ноября 2022 12:27
                        да и первый неандерталец в Восточной Европе был открыт в Крыму, так что полно сведений и находок. Помимо зубов много чего найдено, представляете что такое культурный слой?

                        что ж вы меня сегодня все по мифам каким то таскаете? Первые стоянки и фрагменты скелетов в восточной Европе обнаружены где то то ли в Югославии, то ли в Чехословакии еще даже не в прошлом веке.
                        Помимо зубов много чего найдено, представляете что такое культурный слой?

                        в отношении неандертальцев поняие "культурный слой" весьма условно. Орудия труда, пара бусин и кости животных - вот и весь слой. Это ведь вам не кроманьонцы, у которых уже появилось и понятие украшений и захоронение уже обретает ритуальный характер. А у неандертальцев кинули в лучшем случае в ямку, сверху либо камешек - тоже в лучшем случае. А чаще всего они сначала съедали, а потом хоронили - фрагменты многих скелетов носят следы разделки. Практичные были люди))
                        1. +2
                          7 ноября 2022 12:37
                          что ж вы меня сегодня все по мифам каким то таскаете? Первые стоянки и фрагменты скелетов в восточной Европе обнаружены где то то ли в Югославии, то ли в Чехословакии еще даже не в прошлом веке.

                          Стоянку Волчий грот погуглите, село Донское Симферопольский район.
                          в отношении неандертальцев поняие "культурный слой" весьма условно. Орудия труда, пара бусин и кости животных - вот и весь слой. Это ведь вам не кроманьонцы, у которых уже появилось и понятие украшений и захоронение уже обретает ритуальный характер.

                          Неандертальцы вполне себе хоронят своих умерших, что до культурного слоя я не скажу, копал Средние века, но вот ножевидную пластину вполне себе нашёл вне контекста правда, так что следов они оставляли весьма не мало и мы даже знаем что они жрали.
                          А чаще всего они сначала съедали, а потом хоронили - фрагменты многих скелетов носят следы разделки. Практичные были люди))
                          Кроманьонцы тоже, тут мы мало чем отличаемся от наших конкурентов. Один орнитолог в Полинезии что ли, у Дробышевского есть, рассказывал, как его сотрудник отпросился, потому что надо съесть умершего дедушку, и Дарвин хорошо описывал огнеземельцев. А Глинка. который поэт а не композитор в войне 1812 года увидел французского солдата, который поедал мозг своего собрата по несчастью. Француз спросил его: можете взять меня с собой? На вопрос что вы умеете прозвучал ответ: я могу воспитывать детей.
                          В то же время во Франции нашли неандертальца, который умел в 40 лет, это у Елинека описано в Атласе первобытного человека, в 20 лет он стал инвалидом, надо напоминать что 40 лет - крайне престарелый возраст?
                        2. 0
                          9 ноября 2022 06:20
                          Неандертальцы вполне себе хоронят своих умерших, что до культурного слоя я не скажу, копал Средние века, но вот ножевидную пластину вполне себе нашёл вне контекста правда, так что следов они оставляли весьма не мало и мы даже знаем что они жрали.

                          чегоооооо? Ножевую пластинку???? Вы бредите или просто пишите из своего выдуманного мира? Какие ножевые пластинки у неандертальцев??? Оные дальше чопперов не шли. Прекратите смешить меня глупостями.
                        3. 0
                          9 ноября 2022 08:30
                          Я просто сказал что нашёл её вне контекста, при чём тут неандертальцы? Просто они жили там же в том районе в больших количествах., Заскальная ни о чём не говорит?
              2. +1
                7 ноября 2022 14:59
                Могли прочесть текст и выполнить арифметические действия в пределах сотни примерно 60% населения..Ситуация с ликвидацией неграмотности в двадцатые-грамоту знали исключительно мужчины и в городе и в результате шести лет военных действий,разрушения церковно приходского образования среди крестьян и так не грешивших образованием получилось неграмотное поколение в самом активном и легко воспринимающем идеи возрасте.Вот отголоски обучения этой прослойки(победителей ВОВ) и женщин(труженники тыла в ВОВ) мы сейчас слышим и пытаемся использовать в противобольшевицкой пропаганде
              3. 0
                7 ноября 2022 17:54
                Цитата: Александр Саленко
                РИ развивалась, но Запад развивался быстрее. Даже в советский период мы далеко не везде Запад догнали по технологиям, ну например по цветной киноплёнке, чтобы сфоткать Луну с обратной стороны, мы брали американскую плёнку с шаров-шпионов,

                Здесь, с вашего позволения, чуть уточню: да, плёнку мелкозернистую брали с шаров, но съёмку обратной стороны луны сделал первым таки СССР.
                Остальным всем было слабО.
                hi
          2. -4
            7 ноября 2022 10:57
            Цитата: Александр Саленко
            но никто такого экономического рывка как СССР в индустриализацию не делал в истории

            Я дико извиняюсь, но в конце 20-х годов в Германии был такой же экономический рывок...и к стати на те же самые деньги что и рывок в Союзе!
            1. +3
              7 ноября 2022 14:41
              Цитата: Serg65
              Цитата: Александр Саленко
              но никто такого экономического рывка как СССР в индустриализацию не делал в истории

              Я дико извиняюсь, но в конце 20-х годов в Германии был такой же экономический рывок...и к стати на те же самые деньги что и рывок в Союзе!

              Извинения принимаются. В Германии не было гражданской войны и на её территории Мировая война не шла. Ни одно предприятие не было разрушено
              1. +1
                8 ноября 2022 13:26
                Цитата: Ulan.1812
                В Германии не было гражданской войны

                Согласен, попытки придавили в зародыше.
                Цитата: Ulan.1812
                на её территории Мировая война не шла.

                Последствия поражения в той войне то же были тяжелые.
                Цитата: Ulan.1812
                Ни одно предприятие не было разрушено

                Германия была финансово уничтожена.
                Но разговор то не об этом! Разговор о тех, кто устроил своими финансами германское и советское чудо! в связи с этим возникает вопрос....а для чего эти господа подымали германскую и советскую экономики?
            2. +1
              7 ноября 2022 15:05
              Ага! Это Германии объявляли эмбарго? Ивообще это наверное немчики писали на стенах "развылинами кремля доволен"? СССР-коммунистическийСССР,с 4% помощью США Великобритании,победил Рейх с Румынией,Италией,Францией,Австрией,Чехословакией и такой мелочью как Испания бенилюксы,Швецией,Финляндией(как вам состав НАТО?) Давайте исходить из того что СССРвернулся к уровню 40 года в шестидесятом,Великобритания в 63,Япония в 58 Да ,этот уровень разный,но япония превосходить СССР начала к семидесятым и это не имея больших военных расходов
              1. +1
                8 ноября 2022 13:30
                Цитата: Гуран33 Сергей
                Ага!

                Дорогой мой тезка, сойдите с трибуны...лозунги на меня не действуют!
                Цитата: Гуран33 Сергей
                СССРвернулся к уровню 40 года в шестидесятом

                what Интересно, а какой уровень был в СССР в 40-м году? Не, ну право слово, интересно?
                1. 0
                  8 ноября 2022 20:26
                  Я 60год смутно но помню-нормально жили,бедновато,но кукурузниковы реформы ещё не ударили по населению и городскому рынку и колхозники ещё торговали по воскресениям на рынке,Это когда запретили косить сено раньше чем закончат косить колхозы продали и съели коров и стали держать двух-трёх поросят в год.Отец как раз купил ИЖ-56,они свободно стояли в магазинах,дома был магнитофон..
                  1. +2
                    9 ноября 2022 09:22
                    Цитата: Гуран33 Сергей
                    Я 60год смутно но помню-нормально жили

                    Ну да рев коров, свиней и овец стоял дикий и ужасный, Никита по визита в Швецию решил вводом налога на домашний скот, "освободить" советских колхозников от домашних хлопот, но колхозники этого финт не поняли и от домашней скотины начали избавляться рекордными методами.
                    Цитата: Гуран33 Сергей
                    они свободно стояли в магазинах

                    what Мотоциклы, да...купить можно было свободно, очередь на авто тянулась годами!
                    Цитата: Гуран33 Сергей
                    дома был магнитофон..

                    Шикарно вы жили!
          3. +3
            7 ноября 2022 11:17
            Цитата: Александр Саленко
            итальянцы нам строили с 13 века храмы.

            А Вы много видали в Италии храмы с куполами, колокольнями? Странно как-то, приезжает к нам итальянец-католик, в 13 веке, и строит храм совсем не в итальянском, католическом стиле.
          4. +1
            7 ноября 2022 15:06
            Турбины для эсминцев и дредноутов не делали. Подшипников вообще. А без них какие двигатели, какие механизмы.
            Оптику не делали. Прицела, дальномеры и прочее.
            Автомобили, если Форд делал сотнями тысяч то на РуссоБалте,- сотнями, опять же с импортными двигателями.
            Рябушинский получил кредит миллионы под обещание за год построить автомобильный завод и выпускать авто десятками тысяч.
            Деньги украл, завод не построил. Чубайс того времени.
            Вся авиация западная Фарманы и Ньюпоры.
            Отличный Илья Муромец. Сделали 90 штук. Немцы равные по ТТХ Гота делали сотнями.
            Отличные летающие лодки Григоровича-несколько десятков.

            Как говорится и так далее и тому подобное.
            1. 0
              7 ноября 2022 18:07
              Цитата: Ulan.1812
              Как говорится и так далее и тому подобное.

              Сказать-то что хотели?
              Что техническое развитие не равномерно идёт во всём мире?
              Это и итак известно.

              Можете брать любую отрасль, выявлять лидера на текущий момент и пинать всех остальных за их отсталость.
              1. -1
                7 ноября 2022 18:32
                Цитата: ДымОк_в_дЫмке
                Цитата: Ulan.1812
                Как говорится и так далее и тому подобное.

                Сказать-то что хотели?
                Что техническое развитие не равномерно идёт во всём мире?
                Это и итак известно.

                Можете брать любую отрасль, выявлять лидера на текущий момент и пинать всех остальных за их отсталость.

                Да это не для вас, если Вы не поняли, что это не отдельные отрасли, А тотальное отставание. Хотя я даже не всё перечислил.
                1. 0
                  9 ноября 2022 05:49
                  Да это не для вас, если Вы не поняли, что это не отдельные отрасли, А тотальное отставание. Хотя я даже не всё перечислил.

                  это бред сивой кобылы. Никогда не меряется экономическое развитие по отдельным элементам типа "да они не делали магнитафоны! ацтой!". Для заявлений "я, выпускник МИИТа прекрасно знаю" у вас слишком примитивное понимание экономического анализа в целом и состояния промышленности в частности. Руководствуясь вашей логикой СССР вплоть до 60х годов был отсталой в техническом отношении страной. Потому что в подавляющем станочный парк и оборудование либо использовал доставшееся еще с царских времен либо закупал оное за границей (напомнить чьи гидротурбины были использованы при строительстве Днепрогэса?). Да даже в пик подъема экономики СССР, в 60е годы, импорт оборудования как из стран соцлагеря, так и из стран проклятого капитализма составлял значительную часть импорта.
                  1. -1
                    9 ноября 2022 09:51
                    Цитата: Ка-52
                    Да это не для вас, если Вы не поняли, что это не отдельные отрасли, А тотальное отставание. Хотя я даже не всё перечислил.

                    это бред сивой кобылы. Никогда не меряется экономическое развитие по отдельным элементам типа "да они не делали магнитафоны! ацтой!". Для заявлений "я, выпускник МИИТа прекрасно знаю" у вас слишком примитивное понимание экономического анализа в целом и состояния промышленности в частности. Руководствуясь вашей логикой СССР вплоть до 60х годов был отсталой в техническом отношении страной. Потому что в подавляющем станочный парк и оборудование либо использовал доставшееся еще с царских времен либо закупал оное за границей (напомнить чьи гидротурбины были использованы при строительстве Днепрогэса?). Да даже в пик подъема экономики СССР, в 60е годы, импорт оборудования как из стран соцлагеря, так и из стран проклятого капитализма составлял значительную часть импорта.

                    Я не буду опускаться на Ваш уровень и хамить. Пусть с этим модераторы разбираются.
                    Хамство это признак отсутствия аргументов.
                    Вы не смогли ничего опровергнуть и скатились на этот уровень. Всего хорошего.
                    1. 0
                      10 ноября 2022 07:01
                      Я не буду опускаться на Ваш уровень

                      да-да, типичная попытка прикрыть фиговым листком собственное незнание или глупость. Я иного и не ожидал.
                      Вы не смогли ничего опровергнуть

                      ну так вы не стройте из себя обиженку и вникните в суть написанного - там достаточно конкретно все написано. Вы знаете что такое макроэкономический анализ экономики? Я вот вас не зря спросил про СССР - что же вы не отвечаете? Стыдно признаться? laughing
                      1. 0
                        10 ноября 2022 09:59
                        Цитата: Ка-52
                        Я не буду опускаться на Ваш уровень

                        да-да, типичная попытка прикрыть фиговым листком собственное незнание или глупость. Я иного и не ожидал.
                        Вы не смогли ничего опровергнуть

                        ну так вы не стройте из себя обиженку и вникните в суть написанного - там достаточно конкретно все написано. Вы знаете что такое макроэкономический анализ экономики? Я вот вас не зря спросил про СССР - что же вы не отвечаете? Стыдно признаться? laughing

                        Проснулись? Вы случайно не эстонец, так долго думали что ответить? Так что там с литовского господин эксперт по сельскому хозяйству?Лечитесь от мании величия вы пытаетесь учить экономике человека с высшим экономическим образованием и тридцатилетним стажем в реальной экономике.
                        Да мне стыдно общаться с таким фруктом как вы. У вас точно ни стыда ни совести.
                        Вы сами-то на вопросы сначала ответьте а не увиливайте и не отвечайте вопросом на вопрос.
                        1. 0
                          10 ноября 2022 12:04
                          вы пытаетесь учить экономике человека с высшим экономическим образованием и тридцатилетним стажем в реальной экономике.

                          laughing laughing laughing судя по уровню аргументации вся твоя работа заключалась в перекладывании бумажек "входящие-исходящие". Короче уровень обыкновенной секретарши.
                          Основная проблема СССР и заключалась в том, что там очень легко могли жить такие бездари как ты. Жить и не тужить. Потому что никто и никогда не задумывался об эффективности твоего труда.
            2. +1
              8 ноября 2022 13:35
              Цитата: Ulan.1812
              Турбины для эсминцев и дредноутов не делали.

              Цитата: Ulan.1812
              Оптику не делали

              Цитата: Ulan.1812
              Автомобили

              Цитата: Ulan.1812
              Вся авиация западная

              what А не подскажите в каком году в СССР начали выпускать все вами перечисленное полностью собственной конструкции и на полностью собственных станках?
              Цитата: Ulan.1812
              Рябушинский .......
              Деньги украл, завод не построил. Чубайс того времени.

              belay Это вы еще про паровозное дело ничего не знаете!
              Вообщем как у классика...Борис, ты не прав!!!
              1. 0
                8 ноября 2022 14:09
                А не подскажите в каком году в СССР начали выпускать все вами перечисленное полностью собственной конструкции и на полностью собственных станках?

                Какая глупая манипуляция
                Это вы еще про паровозное дело ничего не знаете!

                Вы думаете, что вы знаете? ))
                1. +2
                  8 ноября 2022 14:48
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Какая глупая манипуляция

                  recourse Наверное да...американские автозаводы, американские нефтеперегонные заводы, Американские и германские авиазаводы, американские и британские химические заводы...это миф и этот миф создали сталинские наркомы в своих мемуарах.... angry
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Вы думаете, что вы знаете? ))

                  По крайней мере я про него в курсе! wink
                  1. -1
                    8 ноября 2022 15:09
                    feel Перевести разговор с... манипуляции на... миф - это тоже манипуляция wink
                    По крайней мере я про него в курсе!

                    good
                    1. +1
                      9 ноября 2022 09:33
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Перевести разговор с... манипуляции на... миф - это тоже манипуляция

                      Да вы хитрец, батенька!
                      Вы назвали манипуляцией источники сталинской индустриализации, я вам ответил в вашем же стиле...вам не понравилось?
                      Ну а про паровозную аферу товарища Ленина я в курсе, причем в разностороннем формате!
                      1. +1
                        9 ноября 2022 09:50
                        Вы назвали манипуляцией источники сталинской индустриализации, я вам ответил в вашем же стиле...вам не понравилось?[/b]

                        Вероятно вам кажется, что вы ведете тонкую интеллектуальную словесную игру. А у меня этот разговор вызывает скуку.
                        Лучше всего себя опровергаете вы сами. Так как перечисление закупленных технологических циклов и лицензий для создания отечественной государственной промышленной базы... прямо подтверждает слова Ulan.1812.
                        1. +2
                          9 ноября 2022 12:50
                          Цитата: Гнусный скептик
                          прямо подтверждает слова Ulan.1812.

                          Вообще никак, ваш товарищ...впрочем как и вы, пытаетесь закрыть глаза на одно, выгораживая другое, а эти одно и другое есть одно целое и оно неразделимо!
                        2. 0
                          9 ноября 2022 12:57
                          прямо подтверждает слова Ulan.1812.

                          Вообще никак

                          Почему покупка производственных линий не свидетельствует о том, что в стране не были развиты данные отрасли отечественной промышленности?
                          впрочем как и вы, пытаетесь закрыть глаза на одно, выгораживая другое

                          Можно попросить вас скопировать мои слова, по которым вы сделали такой вывод? Спасибо.
                        3. +2
                          9 ноября 2022 14:48
                          Цитата: Гнусный скептик
                          Почему покупка производственных линий не свидетельствует о том, что в стране не были развиты данные отрасли отечественной промышленности?

                          Косаемо корабельных турбин! Если вы помните, в 1905 году Россия практически лишилась флота. Воссоздание флота шло в тяжелых спорах между морскими и сухопутными чиновниками ну и плюс кроме флота была начата широкая реорганизация армии с последующим перевооружением. Т.е. перед Морским комитетом встал вопрос, как при выделенных средствах быстро восстановить Балтийский флот...ждать освоение промышленностью турбин, либо срочно строить корабли с обычными ГЭУ, а это напомню был уже 1908 год. Естественно комитет и Морское ведомство остановились на втором варианте, хотя строительство машинно-котельных мастерских для производства турбин на Ижорских верфях, не останавливалось! 3 эсминца типа Новик, имели германские машины, остальные 36 эсминцев построенных до 17 года имели уже отечественные!
                          Авиация. До 1915 года, авиация во всех странах рассматривалась как средство разведки и корректировки арт.огня. Россия вошла в Первую Мировую с самым большим авиапарком и это посчитали достаточное количество для второстепенных частей армии. Когда в 1916 настало время воздушных боев, в России уже вовсю действовали преславутый Земгор и партии социалистов приближающие всеми силами гибель империи, хотя и в тех условиях выпуск самолетов увеличивался. К 17 году в России насчитывалось 20 авиазаводов и выпускали они в месяц более 200 самолетов.
                        4. 0
                          10 ноября 2022 09:25
                          Цитата: А.С. Пушкин
                          Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!

                          3 эсминца типа Новик, имели германские машины, остальные 36 эсминцев построенных до 17 года имели уже отечественные!

                          Если совсем коротко, то - нет
                          Если не совсем коротко, то мы не могли делать требуемую сталь для термонагруженных участков, не могли делать роторы (их не откуешь 60-тонниками), лопатки, клапаны. Трудность составляли даже чугунные корпуса ЦНД (про стальные ЦВД и ЦСД и речи нет). Мы заказывали все перечисленное (а перечислено не все) пока могли у шведов-швейцарцев (нынешние АВВ), в основном у англичан и немного у американцев (приснопамятный Вестингауз). Не зная этих нюансов, поверхностно знакомые с темой читатели Чернышева могут впасть в заблуждение из-за таблички в его книге с русскими заводами в графе "завод-изготовитель". Это сборка из закупленных комплектующих.
                          Если еще более не коротко, то найдите материал Поликарпова В.В. в прошлогоднем "Историческом Вестнике" как раз на тему производства энергетических установок для Императорского флота. Если не получится найти, можете написать свою почту, я вам отправлю электронную версию номера.
                          Если бы я видел в этом смысл, я мог бы расписать вам ситуацию и в авиации, и в других сферах. Как это делал где-то с год назад ныне исчезнувшему с форума Ольговичу с "русскими подшипниками СКФ". Но что-то совсем нет настроения, события вокруг накладывают свой отпечаток.
                2. -1
                  8 ноября 2022 16:56
                  Цитата: Гнусный скептик
                  А не подскажите в каком году в СССР начали выпускать все вами перечисленное полностью собственной конструкции и на полностью собственных станках?

                  Какая глупая манипуляция
                  Это вы еще про паровозное дело ничего не знаете!

                  Вы думаете, что вы знаете? ))

                  Он думает, что знает. И да... манипуляция, пытается втянуть в пустой треп. Я должен ему перечислить по всём группам товаров когда, на каком оборудовании и тд.
                  Хотя сам мог бы поинтересоваться когда например ЛОМО начал продукцию выпускать.
                  И какая разница на каком оборудовании.
                  РИ вся, на западном оборудовании и комплектующих работала.
                  И кто мешал царю и великим князьям закупать оборудование, а не увешивать бриллиантами своих многочисленных любовниц, как рождественнские ёлки.
                  Но наш оппонент это предпочитает не замечать.
                  Кстати озвученные мной факты он опровергнуть не смог и предпочёл перевести стрелочки на СССР.
                  1. +1
                    9 ноября 2022 11:58
                    Цитата: Ulan.1812
                    Он думает

                    За глаза обсуждать человека как то не прилично, не находите?
                    Цитата: Ulan.1812
                    Я должен

                    Мне вы ничего не должны, вы себе должны! По крайней мере обсуждать тему советской промышленности не однобоко!

                    Цитата: Ulan.1812
                    ог бы поинтересоваться когда например ЛОМО начал продукцию выпускать

                    Объединение оптико-механических заводов под торговой маркой "ЛОМО" начало вы пускать продукцию в декабре 1962 года...или вы имели ввиду какой то конкретный завод этого объединения?
                    Цитата: Ulan.1812
                    И какая разница на каком оборудовании.

                    Да без разницы, главное всеобъемлюще освещать тему, а не однобоко...здесь смотрим, здесь не смотрим!
                    Цитата: Ulan.1812
                    И кто мешал царю и великим князьям закупать оборудование

                    Ни кто не мешал, они и закупали. Казенные военные заводы были вполне на мировом уровне!
                    Цитата: Ulan.1812
                    Кстати озвученные мной факты он опровергнуть не смог

                    Извиняюсь, какой такой факт?
                    1. -1
                      9 ноября 2022 12:16
                      Проехали. А если не поняли перечитайте заново. Успеха.
              2. -1
                8 ноября 2022 16:48
                Цитата: Serg65
                Цитата: Ulan.1812
                Турбины для эсминцев и дредноутов не делали.

                Цитата: Ulan.1812
                Оптику не делали

                Цитата: Ulan.1812
                Автомобили

                Цитата: Ulan.1812
                Вся авиация западная

                what А не подскажите в каком году в СССР начали выпускать все вами перечисленное полностью собственной конструкции и на полностью собственных станках?
                Цитата: Ulan.1812
                Рябушинский .......
                Деньги украл, завод не построил. Чубайс того времени.

                belay Это вы еще про паровозное дело ничего не знаете!
                Вообщем как у классика...Борис, ты не прав!!!

                Увы для, Вам, но я, выпускник МИИТа прекрасно знаю и про Эш и про другое. Там не всё так однозначно как трактуют либералы. Не слушайте Сванидзе и Гозмана.
                Какая разница когда освоил Советский Союз... он ОСВОИЛ, а РИ -нет.
                1. +2
                  9 ноября 2022 12:41
                  Цитата: Ulan.1812
                  не всё так однозначно как трактуют либералы

                  Цитата: Ulan.1812
                  Не слушайте Сванидзе и Гозмана.

                  Меня эта братия вообще не интересует, только голые факты!
                  Цитата: Ulan.1812
                  Какая разница когда освоил Советский Союз... он ОСВОИЛ, а РИ -нет.

                  Т.е. РИ в 13 году не смогла освоить, а Союз через 25 лет смог...вы сами себя слышите?
                  Вот вы выше заговорили о турбинах для кораблей, но в то же время вы совершенно упускаете из виду ситуацию сложившуюся в императорском флоте после русско-японской войны!!!
                  1. 0
                    9 ноября 2022 13:26
                    Цитата: Serg65
                    Цитата: Ulan.1812
                    не всё так однозначно как трактуют либералы

                    Цитата: Ulan.1812
                    Не слушайте Сванидзе и Гозмана.

                    Меня эта братия вообще не интересует, только голые факты!
                    Цитата: Ulan.1812
                    Какая разница когда освоил Советский Союз... он ОСВОИЛ, а РИ -нет.

                    Т.е. РИ в 13 году не смогла освоить, а Союз через 25 лет смог...вы сами себя слышите?
                    Вот вы выше заговорили о турбинах для кораблей, но в то же время вы совершенно упускаете из виду ситуацию сложившуюся в императорском флоте после русско-японской войны!!!

                    Послушайте, я же сказал, что дальнейший разговор мне не интересен. И ничего я не упускаю.
                    Я не отрицаю успехов РИ в некоторых сферах деятельности,например великолепные двенадцати дюймовки Обуховского завода.Или уже упомянутые мной отличные гидросамолёты Григоровича, миномёт Гобято,подводный заградитель Налетова,шнорхель Гудимы. В жтом мы опередили многих. Теория непотопляемости Крылова, расчёт подъёмной силы крыла Жуковского.
                    Но в целом отставание очевидно.
                    Вы меня упрекнули что я мол только несколько фактов привёл. А разве этого мало, чтобы понимать отставание?
                    Вы хотите чтобы я подробно всё описал?
                    Надеюсь что Вы как человек не глупый ,понимаете какой объём это займет.
                    Понятно что ни я и никто другой этого делать не будет.
                    Тем более что есть более простой способ, просто погуглить, сколько и каких предприятий было построено в СССР в годы Первой и второй пятилеток.
                    И сразу станет понятно в чем было отставание.
                    Что до голода то вообще-то Российская империя это со времён Петра, а не только конец 19-го века.
                    Голодные бунты были и при Екатерине и при Николае Первом и при других. В сети достаточно данных по годам.
                    Перед ВОВ в СССР голода не было.
                    Я конечно в то время не жил, а вот мои отец, мама, бабушка жили.
                    И я им верю. Например моя бабушка с красивым русским именем Василиса, семья которой жила в Тульской области, Воловский район, говорила-дословно- перед войной стали жить ЗАЖИТОЧНО. И у меня нет оснований им не верить.
                    В Домодедово моя мама перевезла бабулю уже после войны.
                    Когда учился, часто у неё бывал. Двухэтажный дом недалеко от жд.
                    Всегда рюмочку нальет. Любила она нас своих внуков, а мы её. Добрая душа.
                    Вы только слышали о Хрущёве, а я жил тогда и прекрасно помню, как в летние каникулы, когда поспать хотелось, мама меня будила, чтобы занять очередь за хлебом до открытия, магазина, иначе хлеба могло не достаться.
                    Только было это не из-за порочности советской системы, а изн дури конкретного человека и его экспериментов с сельским хозяйством.
                    Что называется-заставь дурака Богу молиться. Или как говорят водители-дело было не в бобине-раздолбай сидел в кабине.
                    Я ещё помню лесополосы которые были высажены при Сталине, чтобы удерживать влагу и предотвращать выветривание почвы и всё вырубили при Хрущёве.
                    Надеюсь подробно на всё ответил.
                    И ещё-для меня история моей страны непрерывна со времён Киевской Руси и до нынешнего времени.
                    Со всеми её победами и поражениями. Всё жто для меня, Россия как бы она не называлась в конкретный период и какое-то политическое устройство не имела.
                    В ты и период под названием СССР и этот период был наивысшим расцветом нашей страны, хоть и с известными недостатками. И этот факт оспорить невозможно.
                    Просто я, стараюсь быть объективным.
                    И ещё, я не знаю фактов, когда Николай Второй тратил личные средства на постройку дредноутов. А вот про кумпанства Петра Первого в курсе и по эсминцы "Сибирский охотник" и другие, построенные на породные средства, в курсе.
        3. +11
          7 ноября 2022 08:51
          Цитата: Ка-52
          Я бы назвал это не прорывом, а восстановлением разрушенного и догонянием всего мира.

          Вы можете назвать это как хотите, можете считать просто развитием параллельно всему миру, только тогда нужно пояснить, где СЕЙЧАС это развитие "догоняние" и т.п. А если этого нет, то неплохо было бы объяснить, почему? И почему ТОГДА было?
          1. -9
            7 ноября 2022 09:14
            Вы можете назвать это как хотите, можете считать просто развитием параллельно всему миру, только тогда нужно пояснить, где СЕЙЧАС это развитие "догоняние" и т.п. А если этого нет, то неплохо было бы объяснить, почему? И почему ТОГДА было?

            в принципе можно и сейчас. Но вы сами вряд ли этого захотите. И первые побежите вопить про "нас всего лишили". В 30х годах с такими поступали просто - на хобот и лагеря, долбить мерзлоту под Воркуту. А сейчас нельзя - демократия, гласность, гуманизм
            1. -1
              8 ноября 2022 06:45
              Цитата: Ка-52
              И первые побежите вопить

              По себе судите?
              Цитата: Ка-52
              в принципе можно и сейчас. Но вы сами вряд ли этого захотите

              Полагаете, это ответ на возражение на ваши опусы? Сказать, вероятно, нечего, и подходящих штампов не нашлось!
              1. 0
                8 ноября 2022 12:58
                Полагаете, это ответ на возражение на ваши опусы? Сказать, вероятно, нечего, и подходящих штампов не нашлось!

                ну если вы вдруг пошевелите содержимым своей головы, то вдруг неожиданно выясните - откуда же были взяты средства на индустриализацию, про которую вы так активно тут все горланите. Я прост о поражаюсь - что тут у всех крикунов больше: слепоты, безграмотности ли скудоумия. Попробуйте прикинуть общую экономическую стоимость проводимых процессов и потом экстраполируйте ее на госбюджет страны периода 30х годов. А уж потом начинайте про штампы мне тут шипеть
                1. +1
                  8 ноября 2022 16:44
                  Цитата: Ка-52
                  что тут у всех крикунов больше: слепоты, безграмотности ли скудоумия.

                  Если учесть, что единственное, что вы тут делаете - это кричите, то себя вы охарактеризовали достаточно полно. Особенно понравилось признание скудоумия! Добавьте к своей характеристике - хамло - и упивайтесь иллюзиями о собственном образовании и знаниях. Демагог! fool hi
                  1. +1
                    9 ноября 2022 05:36
                    не ведите себя как торговка на базаре(( вы устраиваете склоку место аргументированного спора. Я вам написал про слагаемые экономики индустриализации в СССР, а единственное что вы в моем комментарии увидели - повод для того, чтобы кинутся в обидки no
        4. +7
          7 ноября 2022 09:14
          но лучше перестать врать самим себе даже по мелочам.

          Лучше заняться самообразованием. Тогда не появится таких странных сравнений.
        5. +5
          7 ноября 2022 10:53
          Цитата: Ка-52
          К этому моменту во всем мире шла промышленная

          только вот РИ была где то на задворках это революции
        6. +5
          7 ноября 2022 14:57
          Цитата: Ка-52
          понимаю, что сейчас на меня накинется вся масса рефлексирующих по большевицкому прошлому...

          Ну есть у вас какая-то своя инфа по этому поводу... но а зачем вам надо-то выливать всё это здесь? Тут разве диспут? Тут революцию не обсуждают. Здесь люди просто поздравляют друг друга, здесь у людей выплескивается хоть какой-то позитив и приподнятое настроение? У старшего поколения и так радостей мало, так нафига им еще их память и трепетное отношение к своему прошлому порочить?
          Неужели вам так плохо, когда другим хорошо? Какой-то ущербный катарсис возникает от ощущения испорченного праздника что ли? Ну есть у вас своё мнение, и отлично. У нас, в отличие от Запада, свобода слова... но, блин, напишите об этом отдельно статью и разместите здесь. Это будет правильно. Будем обмениваться мнением. С удовольствием там с вами подискутирую...
          А выливать в поздравительную ветку ушат дёгтя и просто портить людям настроение (заведомо зная, что испортите(!)) - это, как бы, низковато... (минус, кстати, не ставил. Не считаю корректным это делать, когда вступаешь в прямую дискуссию с оппонентом).
        7. 0
          7 ноября 2022 17:35
          Эффективность экономики как ни крути была, и могла быть и дальше. При всех издержках, первая страна в мире показала, что можно жить и развиваться без варварского потребления. Когда у одного халупка в родной сторонке на всю семью, а у другого — коттеджи по всему миру, запасено на внуков и правнуков добра немеряно. Справедливый строй был. Его уничтожили... yes
      3. +33
        7 ноября 2022 06:43
        По факту нельзя отрицать , что Большевики сделали очень много для развития страны. Это действительно был рывок , прорыв во всем широком понимании этого слова
        Вот только наши власть придержащие старательно все это замазывают! И нас всячески заставляют забыть про это! И даже воспитали поколение, которое при упоминании о Октябрьской Революции с презрением кривит губки и - "да знаем! голодоморы, ГУЛАГи, пол страны сидело пол охраняло, немцев трупами закидали и прочее....." angry
        Но хоть есть еще люди кто помнит, понимает и ценит! С Праздником Великого Октября камрады! hi drinks
        1. -15
          7 ноября 2022 06:59
          которое при упоминании о Октябрьской Революции с презрением кривит губки и - "да знаем! голодоморы, ГУЛАГи, пол страны сидело пол охраняло, немцев трупами закидали и прочее....."

          любые крайности плохи. Как вранье про то, что якобы было, так и вранье про то, что якобы не было. Голод был, ГУЛАГ был, полстраны не сидело, полстраны не охраняло, трупами не закидывали, но было существенное различие в соотношении боевых безвозвратных потерь между вермахтом и РККА не в пользу РККА.
          Историю надо знать, хорошая она или плохая. А ставить ей оценки - это удел политиков, паразитирующих на ней. Как во времена СССР, так и сейчас.
          1. +25
            7 ноября 2022 07:30
            Вот именно ,историю надо знать ,а не фальсифицировать её ради выгоды .
            Голод был и в РИ ,но врагам СССР и советского народа плевать на всех голодавших и умерших от голода при Романовых . Они сочинили миф о "изобильной России ", которая излишками продовольствия весь мир кормила .
            ГУЛАГ -это общее название мест заключения для преступников ,такой же ,как ФСИН .
            Соотношение потерь Красной Армии и гитлеровской коалиции ,напавшей на СССР -одинаковое .
            1. +12
              7 ноября 2022 08:24
              ГУЛАГ - это вообще контора, это административное здание, оно так и расшифровывается как управление, не сам лагерь а управление лагерями.
              1. +1
                7 ноября 2022 14:26
                Цитата: Александр Саленко
                ГУЛАГ - это вообще контора, это административное здание, оно так и расшифровывается как управление, не сам лагерь а управление лагерями.

                С подачи лжеца Солженицина об этом все забыли.
            2. -13
              7 ноября 2022 09:10
              Голод был и в РИ ,но врагам СССР и советского народа плевать на всех голодавших и умерших от голода при Романовых .

              ага, в РИ от голода умерло 100тыс. И то больше от сопутствующих голоду болезней типа тифа. А в 30гг умерло от недоедания и болезней порядка 3млн. В вас пробел в методичке небольшой, приблизительно в 3000%
              1. +7
                7 ноября 2022 11:05
                Цитата: Ка-52
                в РИ от голода умерло 100тыс

                В каком году? В РИ был перманентный голод, ПЕРМАНЕНТНЫЙ. Его жертв никто не считал, блистательным дворянам было недосук (я знаю как пишется правильно). В 30-х гг неурожай поразил всю Европу, а Америку нет, поэтому там запахивали урожай на корню, и от голода померло если и меньше, то не намного, какие человеколюбивые капиталисты. Почитайте об этом Вассермана, Онотоле который. Умнейший человек, хоть и еврей (шутка)
                1. -6
                  7 ноября 2022 11:12
                  В РИ был перманентный голод, ПЕРМАНЕНТНЫЙ. Его жертв никто не считал, блистательным дворянам было недосук (я знаю как пишется правильно).

                  это в вашей альтернативной истории никто ничего не считал. А в РИ такие вещи скрупулезно подсчитывали. Данные обнародовались открыто в Бюллетенях.
                  В 30-х гг неурожай поразил всю Европу,

                  даааа? Приведите данные по голоду в Европе в 30х гг., пжл.
                  1. +3
                    7 ноября 2022 15:20
                    Цитата: Ка-52
                    это в вашей альтернативной истории никто ничего не считал

                    Хотите на ночь сказку про 146%? Считали они.
                    Цитата: Ка-52
                    Приведите данные по голоду в Европе в 30х гг., пжл.

                    Голода в Европе не было, в западной, могли себе позволить. А вот в США и на западной Украине, польской на тот момент - "учи матчасть". Миллениалы, тьфу!
                    1. +1
                      9 ноября 2022 06:13
                      Хотите на ночь сказку про 146%? Считали они.

                      ну то есть свое балабольство без приведения аргументов вы считаете отличным доказательством? Понятно. Вопросов больше нет
              2. +2
                7 ноября 2022 14:25
                Цитата: Ка-52
                Голод был и в РИ ,но врагам СССР и советского народа плевать на всех голодавших и умерших от голода при Романовых .

                ага, в РИ от голода умерло 100тыс. И то больше от сопутствующих голоду болезней типа тифа. А в 30гг умерло от недоедания и болезней порядка 3млн. В вас пробел в методичке небольшой, приблизительно в 3000%

                Да неужели? Всего сто тысяч за 300 лет существования РИ?
                Это кто же так посчитал?
                До РИ считать не будем?
                Например при Борисе Годунове за три катастрофически не урожайных года вымерло почти половина страны.
                А Александр Третий, когда ему сказали о голоде-ответил... я ничего об этом не хочу слышать.
                Миллионы умирали в РИ от голода. Энгельгардта почитайте.
                1. -1
                  9 ноября 2022 06:01
                  Да неужели? Всего сто тысяч за 300 лет существования РИ?

                  не надо строить из себя паяца. Давайте еще обсудим что же там было в палеолите и в неолите. fool Мы берем близкие рубежи - конец 19-начало 20века. Наиболее широко известные периоды недоедания - это 1890е годы. С ними и сравниваем. Мы ведь не берем весь период существования Советского союза. Не обсуждаем ведь, что в 60е годы из за бездарного руководства ЦК КПСС возник дефицит пшеницы. Что принудило правительство к закупкам оной за рубежом. А по стране например запретили выпечку хлеба из муки высшего сорта. И кстати, раз вы обсуждаете Российскую империю, то хоть вспомните, что ее существование начинается с 18века, а Борис Годунов жил в 16 веке. Вы, выпускник чего то там, слишком отвратительно знаете историю своего государства. Не удивлюсь, если вас оттуда выперли за неуспеваемость
                  1. 0
                    9 ноября 2022 09:54
                    Цитата: Ка-52
                    Да неужели? Всего сто тысяч за 300 лет существования РИ?

                    не надо строить из себя паяца. Давайте еще обсудим что же там было в палеолите и в неолите. fool Мы берем близкие рубежи - конец 19-начало 20века. Наиболее широко известные периоды недоедания - это 1890е годы. С ними и сравниваем. Мы ведь не берем весь период существования Советского союза. Не обсуждаем ведь, что в 60е годы из за бездарного руководства ЦК КПСС возник дефицит пшеницы. Что принудило правительство к закупкам оной за рубежом. А по стране например запретили выпечку хлеба из муки высшего сорта. И кстати, раз вы обсуждаете Российскую империю, то хоть вспомните, что ее существование начинается с 18века, а Борис Годунов жил в 16 веке. Вы, выпускник чего то там, слишком отвратительно знаете историю своего государства. Не удивлюсь, если вас оттуда выперли за неуспеваемость

                    Вот и не стройте. Удачи.
            3. +4
              7 ноября 2022 14:37
              Цитата: tatra
              Вот именно ,историю надо знать ,а не фальсифицировать её ради выгоды .
              Голод был и в РИ ,но врагам СССР и советского народа плевать на всех голодавших и умерших от голода при Романовых . Они сочинили миф о "изобильной России ", которая излишками продовольствия весь мир кормила .
              ГУЛАГ -это общее название мест заключения для преступников ,такой же ,как ФСИН .
              Соотношение потерь Красной Армии и гитлеровской коалиции ,напавшей на СССР -одинаковое .

              Граф Витте-не доедим, а вывезем. Это он о хлебе.
              Лев Толстой-голод в России наступал не тогда, когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда.
              Потому что крестьяне пекли хлеб пополам м лебедой.
              Крестьянский хлеб был низкого качества и часто его не хватало до новин. Т. е нового урожая.
              Тот хлеб что Россия вывозила жто хлеб с крупных товарных хозяйств- помещичьих и церковных. Церковь в РИ была крупнейшим землевладельцем и использовала наёмный труд.
              Это был один из главных источников доходов РПЦ.
              Крупнейшим помещиком были и Романовы.
              Царские генералы отмечали, что часто призывники из крестьян были слабыми, плохо пытавшимися и многие не могли нести полную выкладку. Приходилось откармливать.
              Некоторые впервые попробовали мясо в армии.
              Это миф что Россия кормила весь мир. Например в зерновом балансе Европы Россия занимала 25-30%.
              1. 0
                9 ноября 2022 06:11
                Потому что крестьяне пекли хлеб пополам м лебедой.

                в СССР в деревнях вплоть до 40х годов еще варили лебеду. Вы видно знаете о делах на селах в советское время лишь по прогандистским фильмам типа "Свинарка и пастух", где Ладынина обнимается с Зельдиным на фоне тучных нив и радостных колхозников
                1. -1
                  9 ноября 2022 09:59
                  Господин хам это такие как вы дети асфальта , думают что булки на деревьях растут, а мой род из крестьян и за сохой могу походить и многое другое. Вырос в небольшом районном городке, сельскохозяйственного района, а вы вряд ли знаете что такое литовка или семёрка.
                  Продолжайте по фильмам судить о селе.
                  Просто удивительно как некоторые любят прсабачиться и не способны к корректному разговору.
                  Видимо так учат в сорбонах и целях.
                  Удачи.
                  1. 0
                    10 ноября 2022 07:16
                    как вы дети асфальта , думают что булки на деревьях растут, а мой род из крестьян и за сохой могу походить и многое другое.

                    да мне плевать чем там ваш род занимался. Единственно - им должно быть стыдно за такого бездарного и бестолкового предка, . Но мы сейчас обсуждаем не предков и их глупых потомков, а вопрос, с которого вы так упорно съезжаете - в 20-30х годах прошлого столетия в СССР был голод?
                    1. -1
                      10 ноября 2022 10:05
                      Господин трамвайный хам, всщ никак не успокоитесь? Похоже вы только что из запоя вышли, так долго не отвечали. Прекращайте пить , превратитесь в нормального человека. Вы как опытный тролль пытаетесь втянуть меня в пустопорожний треп.
                      Нет милок... не выйдет. Я достаточно написал, если вы такой тупой, что ничего не поняли то это ваши проблемы господин зрустобулочник. На этом бисер для вас закончился, хрюкайте без меня. Вообщем -в сад. И больше не приставайте, не изображайте из себя липучку.
                      1. +1
                        10 ноября 2022 11:53
                        ахахаха, иди штаны смени, а то заметен слишком твой детский грех laughing а такие красивые пузыри пускал: "яяяя, университеты канчал, все знаю..." laughing у Ильфа и Петрова был такой персонаж типа тебя - Виктор Михайлович Полесов, слесарь-интеллигент. Тоже все знал, но ниxpена ни в чем не разбирался laughing
        2. +16
          7 ноября 2022 09:03
          Цитата: Region-25.rus
          Вот только наши власть придержащие старательно все это замазывают!

          Именно потому, что переворот и делался только для того, чтобы обогатить кучку приближённых слепым повторением капиталистического уклада.
          Вероятно, основной мыслью этой «элиты» было: «Это же сколько богатств и ресурсов в СССР было потрачено зря, ради этих нищебродов!» Вот они и показали нам всем, как нужно вести экономику, как нужно поднимать народное хозяйство, как следует защищать государственные интересы настоящим образом.
          Власти рабочих и крестьян мы предпочли власть чиновников и олигархов...
          Им даже красный цвет Государственного флага СССР, знамени Победы режет глаза...
          1. +10
            7 ноября 2022 09:13
            Вероятно, основной мыслью этой «элиты» было:....
            дополню их мысли - "а сколько удалось нахапать но... при этом "совке" не покажешь этих "честно нажитых богатств!" народец не поймет! И детки наши будут вынуждены не отсвечивать сильно на фоне остальных! Значит... значит нужно все развалить и растащить по карманам законно! А что бы принять такие законы нужно аннулировать Советские" hi С Праздником камрад! drinks
      4. +8
        7 ноября 2022 09:06
        Цитата: kaufman
        Большевики сделали очень много для развития страны.
        больше. Для всего мира.
    5. +22
      7 ноября 2022 05:47
      Праздник, который в свое время отмечали искренне с размахом и от всей души. За пару дней город украшался флагами, транспарантами, играла музыка. После демонстрации или выполнения служебных обязанностей все за праздничный стол. Хорошо было, спокойно на душе. С праздником, товарищи!
    6. +18
      7 ноября 2022 05:47
      Спорная и неоднозначная у нас история. Спорные и неоднозначные у нас были правители. Но это наша история и мы должны ее уважать. Иначе,превратимся в украину. С праздником,друзья! Это наш праздник и наша история.
      1. +7
        7 ноября 2022 08:26
        Она и не может быть однозначной - это нормально. И про спорных правителях, есть решения хорошие, есть плохие, а есть вынужденные. Во всяком случае благодаря предкам мы не стали аналогом Китая начала 20 века, за что им огромное спасибо.
    7. +12
      7 ноября 2022 06:15
      для меня это всегда будет праздником! У нас еще сохранились элементы социализма!! за которые бились наши деды!! нужно просто их развивать и ввести прогрессивный налог на роскошь. Нельзя предавать мечту наших дедов. Россия выведет человечество в Дальний Космос!!
      1. -3
        7 ноября 2022 09:09
        Цитата: aybolyt678
        нужно просто их развивать и ввести прогрессивный налог на роскошь.

        lol
        Например на всех жителей Москвы имеющих 2 квартиры и более?Заодно проблему гастарбайтеров немножко решится - москвичам придется самим дворниками и кассирами работать....
        1. +9
          7 ноября 2022 09:28
          Ни как Вам покоя не дают москвичи. Зло вселенское
          laughing К стати таджики - дворники уже почти все москвичи, с гражданством и жильем,да и кассиров изрядно.

          С Праздником дорогие товарищи! Самое главное достижение ВОСР - уничтожение сословного и имущественного деления людей. Главным в государстве стал человек труда ,а не барыга.
          1. +2
            7 ноября 2022 10:09
            Да Вы уж не злитесь. Человек ничего дурного о москвичах не подумал. А по мне, что москвич, что новосибирец- все едино наш народ. С праздником!
            1. 0
              7 ноября 2022 23:28
              Он не только думает,он об этом открыто заявляет. Всегда. Вы нашу с ним пикировку посмотрите,если сомневаетесь. hi
          2. 0
            7 ноября 2022 11:11
            Цитата: Essex62
            Главным в государстве стал человек труда ,а не барыга.

            Цитата: Essex62
            Ни как Вам покоя не дают москвичи. Зло вселенское

            Вы тогда уточняйте что СЕЙЧАС москвич сдающий свою 2-3 хату за 90 000 в месяц провинциальным вахтовикам( людям труда) - барыга. Причем не платящий налогов с этих доходов...
            1. 0
              7 ноября 2022 23:21
              Конечно барыга,так-же как и Новосибирске,Севастополе,Ленинграде.Если вторую -третью и за 90 тыр. wassat И не могут,к стати, вахтовики такие деньги платить.Если только как сельдь в бочку набиться ,в пресловутое "резиновое" жильё.Чай З/п у них ни мильён. Помните гарант очень возмущался. И аренда жилья в Москве стала не очень востребована. Разбежался народ, позакрывалось много ,рабочих мест стало мало. И про налоги согласен. Надо недопенсионеров подоить,а то ишь сдают свою хрущобу и живут в деревне,без водопровода, ЦО и нужником во дворе,обнаглели понимаешь. У Вас коллега весьма извращенное представление о Москве и москвичах.Те кто жирует, не москвичи вовсе.В прочем, я об этом Вам писал уже. hi
              1. 0
                8 ноября 2022 09:10
                1) я жил в Москве и области с1987 по 1995
                2)жилье сдается естественно не одному - 3-4-5 человек.
                3) я лично знаю 9 человек в Москве- живущих сдачей квартир.Я ведь тоже немножко повахтовал в конце 1990х - хороших хозяев передают друг другу как эстафету.
                При этом ни один из них не живет "в нужнике во дворе" - ни один
                4) я с удивлением узнал что моя бывшая жена в Подмосковье сдает тешину и теткину квартиры- а сами живут в ипотечной.Дубна- поэтому денег хватает только на ипотеку и квартплату за все 3.Ипотека заканчивается через 3 года- потом это будет халява.
                5) вокруг вас живут люди которые еще в советские времена сдавали квартиры студентам за 5 рублей в сутки в период экзаменов и за 3 рубля потом.
                Родственник работал участковым - с таких квартиросдатчиков срубал по 350 в 1987.А еще 100 собирал с перекупов за машины у покойников...

                Так что Москва и москвичи - хоть в СССР хоть сейчас- никогда не жила бедно - так как живет провинция.
                1. 0
                  8 ноября 2022 10:33
                  Старая песня о главном. Аренда жилья это вроде бизнеса,Вы- же за капитализм,так в чем проблема?
                  Моя семья ни когда не жила богато и семьи моих однокашников и друзей, во дворе ,то- же.У тестя была ,на селе, машина, а вот у отца моего ," москвича" тамбовского,не было. И т.д.по списку. Жирно жили,хоть в Москве,хоть в Козельске барыги- спекулянты ,торгаши- воры.
          3. 0
            7 ноября 2022 14:18
            Цитата: Essex62
            Ни как Вам покоя не дают москвичи. Зло вселенское
            laughing К стати таджики - дворники уже почти все москвичи, с гражданством и жильем,да и кассиров изрядно.

            С Праздником дорогие товарищи! Самое главное достижение ВОСР - уничтожение сословного и имущественного деления людей. Главным в государстве стал человек труда ,а не барыга.

            У меня много друзей москвичей, прекрасные люди.
            Всё зависит от человека, а не от места его проживания.
            1. +1
              7 ноября 2022 23:24
              Ну Сергей так не считает. Для него Москва центр зла.При чём давно. С времён СССР ещё.
            2. -1
              8 ноября 2022 09:18
              Цитата: Ulan.1812
              У меня много друзей москвичей, прекрасные люди.

              А я и не говорю что москвичи поголовно негодяи и подлецы.Я говорю о том что Москва всегда жила, живет и будет жить значительно богаче - чем провинция.
              И если завтра например ввести налог на 2-3-10 квартиру процентов 10 от кадастровой стоимости - москвичи свергнут власть минут за 20.А если жахнуть 30% - то они будут танковые стволы на бантик завязывать...
              Это ж СССР был ничейный - а квартира своя, личная...
              "Квартирный вопрос только их испортил.."(с) МиМ

              А так в целом - милые приличные люди...
              1. +2
                8 ноября 2022 10:42
                Ни чего они не свергнут. Проглотят и умоются. Для этого сила ,руководящая и направляющая нужна и пролетариат,коему кроме цепей терять нечего. Да и не будет эта власть цацкаться,не Советская чай. Намотают на гусли на раз- два.
                И таки квартира в СССР была государственной,нет наследника - заберут. А Союз был наш,народный,ну ни как не ничейный.
                1. 0
                  8 ноября 2022 11:49
                  Цитата: Essex62
                  Ни чего они не свергнут. Проглотят и умоются.
                  а вы скажите любому своему соседу по подьезду в возрасте до 50 лет - что вводят налог на недвижимость 20% от кадастра и вы это полностью поддерживаете и одобряете....
                  Как минимум узнаете о себе много нового..

                  Цитата: Essex62
                  Для этого сила ,руководящая и направляющая нужна и пролетариат,коему кроме цепей терять нечего.
                  - пролетариат которому нечего терять - это люмпен пролетариат.
                  Но и эти силы абсолютно не главное что необходимо.Главное - это обесценивание человеческой жизни до нуля.
                  Весь 20 век революции происходили в странах где прошли войны.Из общего ряда одна Монголия выскочила( кочевники-с) и Куба( нищая до такой степени - что 2 мадам на ночь стоили 10 центов).

                  Цитата: Essex62
                  Да и не будет эта власть цацкаться,не Советская чай. Намотают на гусли на раз- два.
                  да?) По советским временам за Болотную - могли и шлепнуть по статье УК РСФСР 1926года.В более позднии - сидели бы они по психиатрии - все!!! - и получали галоперидол.Тихо и мирно...
                  Цитата: Essex62
                  И таки квартира в СССР была государственной,нет наследника - заберут.
                  я знаю 4 способа практически законного оставления лишней квартиры в СССР.В реальности их было больше....
                  Цитата: Essex62
                  . А Союз был наш,народный,ну ни как не ничейный.

                  За наш, народный - не вышли ни 16 млн членов КПСС, ни 3 млн армии, ни 900 000 МВД
                  Никого - желавшего заступится за СССР...

                  Случаи самоубийств белых офицеров от стыда за страну известны, самоубийств советских офицеров до войны и в войну чтоб исключить позор - тоже.Случаев массовых самоубийств генералов и офицеров от измены присяге - я не слышал.
                  1. 0
                    9 ноября 2022 09:51
                    Хватит врать. Про членов, именно,что членов ,соглашусь. Правда,истинные коммунисты не согласились без сопротивления в 91м,до рукопашной доходили дискуссии, в 93 вообще Контре пришлось по Верховному Совету из орудий стрелять,в центре столицы,как в какой- то банановой республике.А вот армия и МВД приказ выполняла действующей власти. Та - же орала " больше социализма" с чего- бы вдруг им вмешиваться? Переворот сверху получается всегда. В прочем, разложение "Великой общности Советский Народ" факт,с коим спорить не возможно.
                    Ну дык оно это общество пожалело,что инертным было. Сколь миллионов сгинуло ,по факту грабительской прихватизации и бандетизма 90х,начала 00х.
                    1. 0
                      9 ноября 2022 10:24
                      Цитата: Essex62
                      В прочем, разложение "Великой общности Советский Народ" факт,с коим спорить не возможно.

                      Цитата: Essex62
                      Про членов, именно,что членов ,соглашусь.

                      Цитата: Essex62
                      с чего- бы вдруг им вмешиваться?

                      То есть вы подтверждаете - что ни народ, ни армия с МВД, ни КПСС- за СССР не заступились....
                      А кто остается то - если все(!!!!) поголовно отступились?
                      И после этого вы пишите мне
                      Цитата: Essex62
                      Хватит врать.
                      ?????


                      Цитата: Essex62
                      Правда,истинные коммунисты не согласились без сопротивления в 91м,до рукопашной доходили дискуссии, в 93 вообще Контре пришлось по Верховному Совету из орудий стрелять

                      И? Истинные коммунисты смогли привести за собой хотя бы 1 млн населения ?
                      А то что кто то там кому то морду набил "в рукопашной" - последствий для страны не имело.
                      ВС РФ оказался не способен привлечь на свою сторону хоть сколько нибудь значимую цифру населения
                      Вы сами прекрасно понимаете - что если б вокруг БД стояли хотя бы 100 000 москвичей - совсем другая ситуация была бы....
                      Цитата: Essex62
                      Переворот сверху получается всегда
                      да?а ГКЧП не сверху что ли был?
                      1. 0
                        9 ноября 2022 21:10
                        Ну-да, мы,по Вашему должны были организоваться и в своих сограждан стрелять? Вы своём уме? Начать гражданскую войну, в условиях неочевидности,без резкого размежевания по политическим мотивам?Коммунисты должны были подавлять свой народ? В 93 ,когда ясно стало,к чему идёт, коммунисты выступили на защиту социализма и если-бы алкаш не решился на расстрел БД из ТО ни какого капитализма в РФ не было -бы, Верховный Совет не допустил-бы. Я был там тогда и решимость депутатов видел своими глазами, Пусть без КПСС,но социализм и Советская власть В России были-бы.
                        А обыватель он всегда инертен. Надеется,что пронесёт,потом кусает локти. Какие 100тыс москвичей,всем всё по фиг было. Ни кто и подумать не мог ,что всей социалке и неограниченному числу рабочих мест каюк.

                        ГКЧП фарс,они как раз сыграли на руку алкашу беспалому. Так перевороты не делают.
    8. +21
      7 ноября 2022 06:15
      С Праздником, друзья!

      Сколько себя помню, всегда отмечали этот день. Привычки менять не собираюсь.

      Ещё раз с Праздником! soldier drinks
      1. +20
        7 ноября 2022 06:31
        Цитата: Морской Кот
        Сколько себя помню, всегда отмечали этот день. Привычки менять не собираюсь.

        Ещё раз с Праздником!

        С праздником Октября, Вас Константин !
        Выпьем за Ленина, выпьем за Сталина, выпьем м снова нальем.
        1. +9
          7 ноября 2022 07:07
          Отличное предложение! Полностью поддерживаю! drinks

          И Вас, Димон, с Праздником! smile
      2. +11
        7 ноября 2022 06:36
        Сегодня ещё у жены День Рождения.

        Заводишь более-менее большую семью - и каждый день праздник. Или его ожидание.
        1. +8
          7 ноября 2022 07:09
          Доброе утро, Сергей!

          От всей души поздравляю и тебя м супругу! drinks smile

          Супругу ещё и отдельно! love smile
          1. +9
            7 ноября 2022 07:32
            Доброе утро, Константин!
            Спасибо большое! Передал.
            Праздновать правильно - с утра!
            1. +6
              7 ноября 2022 07:41
              Праздновать правильно - с утра!


              А ещё лучше весь день! А в былые времена и на неделю были загулы, эх, молодость! smile drinks
              1. +6
                7 ноября 2022 07:55
                Ощущение праздника - очень важно.

                Если его ещё сохранить в рабочие дни. Иногда это удаётся.
                1. +8
                  7 ноября 2022 08:10
                  Так в своё время всё на работе и начиналось! laughing drinks
                  И есть ведь мммм... чудаки, которые ругают советскую власть. good
                  1. +7
                    7 ноября 2022 08:38
                    Да. Любое мероприятие на работе, вроде субботника, имело вполне замечательное продолжение.

                    Даже несмотря на время перемен, которое все длится.
                    1. +4
                      7 ноября 2022 09:09
                      Субботники отдельная тема, особенно с поездками на овощную базу! good drinks
                      1. +3
                        7 ноября 2022 09:20
                        И есть ещё студенты, заставшие поездки в колхоз. Все же лежит на всех нас печать времени.
                        1. +5
                          7 ноября 2022 10:05
                          Как-то раз ездил в колхоз сопровождающим машины от нашей Спасслужбы, самое начало семидесятых, на ГАЗ-51. Ехали медленно по полю, а четверо мужиков-колхозников закидывали в кузов капусту. Не уседел в кабине, вылез им помогать, а заодно скормил кучу свежих московских анекдотов, мужики были довольны.
                          Водила мой, как-то мухлюя на весовой, набрал себе два мешка с капустой и картошкой, и всё удивлялся, что я ничего не беру. Да он не один так затаривался, я заметил, что система у водил уже была отлажена, а колхозникам по фиг куда эта капуста поедет. И всё-таки водила, когда подвёз меня к моему дому, таки впихнул мне здоровенный кочан, выходит и я тоже недаром съездил. laughing
                        2. +3
                          7 ноября 2022 11:22
                          Мы картошку подбирали недалеко от Оки. За нашим комбайном это проще было. А за «немцем» нет. Он очень мало за собой оставлял.

                          Условия были спартанские. Но для нашей специальности очень даже подходящие.

                          Интереснее, чем потом усы клубничные в пучок собирать.
                        3. +3
                          7 ноября 2022 11:53
                          В армии, помню, тоже нашу роту отправили в помощь по уборке чего-то, чего именно уже не помню, кончилось всё дракой в местном клубе, я не участвовал, потому как сержантский состав вместе со взводным пребывал в гостях на хате у местного начальства и пил самогон.
                          Больше нашу роту на эти дела не посылали.
                        4. +1
                          7 ноября 2022 15:03
                          Форсировали события.
                          Нет, чтобы постепенно собирать блага цивилизации.
                        5. +1
                          7 ноября 2022 15:20
                          Так ить заехали всего на один день, не наша деревня, не наш колхоз. В своём селе было проще -- там был целый Сельскохозяйственный техникум Хабаровского края со своим общежитием на 80% женского полу. Для многих из них наш полк был как манна небесная. laughing
                        6. +1
                          7 ноября 2022 15:36
                          Уж этот Дальний Восток. Затейники.
                        7. +1
                          7 ноября 2022 16:28
                          Это уж как положено. На первом году у меня была девочка из техникума, а на втором крутил роман с местной. Как-то раз был в гостях у моего комроты, Полина, жена его, посадила меня обедать, накатила мне сто грамм водки, выпила со мной и вдруг говорит: " Про тебя с твоим другом Сашкой Кустовым по селу легенды ходят, привезёшь отсюда в Москву бабу, ноги моей в твоём доме не будет!"
                          А они с Геннадием, когда были в отпуске, заезжали к моим и пару дней прожили у нас на Цветном. Ну я и не привёз никого, по принципу "дрова в лес не возят". Правда, если честно, ничего серьёзного у меня с местной девочкой и не было, техникумская общага соовсеем другое дело.
                        8. +1
                          7 ноября 2022 16:56
                          Индикатор пути - те люди, которые на нем встречаются. В том числе и женщины.
                        9. +1
                          7 ноября 2022 17:21
                          Кто-то где-то сказал: "Женщины как автобусы, они приходят и уходят".

                          Глупость, конечно, но по молодости оно так и было. request
                        10. +1
                          7 ноября 2022 17:29
                          Больше нравится история про воду с разных сторон лодки.

                          Впрочем, об этом бесконечно можно говорить.
                        11. +1
                          7 ноября 2022 17:52
                          история про воду с разных сторон лодки.


                          А что за история, я, похоже, не знаю.
                        12. +1
                          7 ноября 2022 18:16
                          Одна из версий:

                          Некий мужчина, плывший со своей семьей вместе с Февронией, засмотрелся на княгиню. Святая жена сразу разгадала его помысел и мягко укорила: «Почерпни воду с одной и другой стороны лодки, — попросила княгиня. — Одинакова вода или одна слаще другой?» — «Одинакова», — отвечал тот. «Так и естество женское одинаково»
                        13. +1
                          7 ноября 2022 18:36
                          «Так и естество женское одинаково»


                          Она слукавила, даже внешне естество у них разное. smile
                        14. +1
                          7 ноября 2022 18:59
                          Нет универсальных истин. Но притчи могут быть как лукавыми, так и поучительными.
                        15. +1
                          7 ноября 2022 20:14
                          Всё верно. Мне лукавые больше по душе. Поэтому люблю и Хайяма, и О"Генри. smile
                        16. +1
                          7 ноября 2022 23:39
                          Тоже их поклонник. Непогрешимость часто бесчеловечна.
                        17. +1
                          7 ноября 2022 14:15
                          Цитата: Korsar4
                          И есть ещё студенты, заставшие поездки в колхоз. Все же лежит на всех нас печать времени.

                          Помню... ездили. В дмитровскую пойму. Совхоз Рогачёвский. Кстати ездили с удовольствием. И фото остались.
                          Кстати нам платили. Деньги не большие 30 руб. но для студентов не лишние.
                        18. +2
                          7 ноября 2022 15:02
                          Тоже были деньги. И совершенно не лишние.

                          Правда, в тот год был урожай. А первая сессия привела в чувство.
    9. +11
      7 ноября 2022 06:19
      Стоит напомнить, что в СССР были бесплатное образование, медицина, жилье, санатории, питание в столовых, учебники в школах и пр.

      Уси-пуси... wink Нехорошо обманывать . Коржик -8 коп , стакан чая -2 коп , стакан сока -от 10 до 18 коп. Это школьная столовка 70-х. В заводской - от 50 коп ( норма ) до рубля ( если нажраться до отвала )
      1. +1
        7 ноября 2022 09:24
        Цитата: dauria
        Стоит напомнить, что в СССР были бесплатное образование, медицина, жилье, санатории, питание в столовых, учебники в школах и пр.

        Уси-пуси... wink Нехорошо обманывать . Коржик -8 коп , стакан чая -2 коп , стакан сока -от 10 до 18 коп. Это школьная столовка 70-х. В заводской - от 50 коп ( норма ) до рубля ( если нажраться до отвала )

        В технарскую столовку было не прорваться( ну почему нельзя было сделать чтоб она работала 2 часа а не 40 минут в день?????!!!) - поэтому ходили в пельменную за угол на Трубную плошадь.Двойная порция пельменей, какао и булочка = ровно 1 рубль
        Достаточно нехилые деньги выходили в месяц даже для работавших. Про матерей - одиночек работающих уборшицами, почтальонами, нянечками в детсадах и больницах - вообще молчу...
        с одной стороны образование действительно абсолютно бесплатное, с другой - где денег взять на обеды?
      2. +2
        7 ноября 2022 10:14
        Да уж.. Дед мой уходил на работу и оставлял мне 50 копеек, сходить в столовую его стройтреста. Мы с пацанами туда часто бегали. А какая там выпечка была вкусная! На 50 копеек наедались доотвала ещё и пирожки с повидлом с собой набирали.))
        1. 0
          7 ноября 2022 22:04
          У нас рядом с общагой домовая кухня была, ну и там 5 столов, кушать можно, так обед от пуза, первое, второе, компот, булочка, пол стакана сметаны 67 копеек... До сих пор помню эти шницели огромные..
          1. 0
            7 ноября 2022 22:18
            Да. Все таки хорошее время было. В отличие от наших детей, у нас было- детство. Без интернета... Улица. Читый воздух. Хлкей.Футбол. И дядьки - водители коттрве давали посидеть за рулем ,,ЗиЛа,, или ,,ГАЗона,,)
    10. +12
      7 ноября 2022 06:23
      Всех кто верит, помнит и не забывает, с праздником Октября.
    11. +12
      7 ноября 2022 06:27
      С праздником товарищи! С днём Великой Октябрьской социалистической революции!
    12. +6
      7 ноября 2022 06:27
      По сути, многие эксперты вполне оправданно называют Хрущева «могильщиком коммунизма». Ведь после его «экспериментов» Советский Союз так никогда и не смог вернуться к темпам развития, заложенным в сталинские времена.

      И при Хрущеве, и после него были хорошие темпы развития, тем не менее. Опережающие, как тогда было принято говорить. По крайней мере, на армии и вооружениях тогда не экономили.
      Кроме того, Хрущев был большим поклонииком ракетной техники, отдавал ей приоритет, что положительно сказалось и на наших нынешних компетенциях в этой области.
      1. 0
        7 ноября 2022 22:06
        Именно при хрущеве экономика до 55 гола шла еще вверх сохраняя рекордные темпы, а потом все... Что он начал воротить_волосы дыбом, но просто начинаегь бииься, читая что дклать начали про горбачеве...
    13. +15
      7 ноября 2022 06:33


      С праздником, товарищи! С Днём Великой Октябрьской социалистической революции!
    14. +14
      7 ноября 2022 06:38
      И вновь продолжается бой,
      И сердцу тревожно в груди!
      И Ленин такой молодой.
      И юный октябрь впереди!

      С днем Великой Октябрьской Социалистической Революции!
    15. +18
      7 ноября 2022 06:47
      Всех товарищей, с днём подлинного народного единства! С днём когда те кто живет своим трудом осознали себя классом и свои интересы.
    16. +10
      7 ноября 2022 06:48
      Всех с Великим Праздником!
      Хорошо что сегодня у нас в Куйбышеве Парад!
      Смотреть Обязательно!)
    17. +11
      7 ноября 2022 06:49
      Сегодня, 7 ноября, в нашей стране отмечается памятная дата - День Октябрьской социалистической революции
      отмечается.... только увы не вот так -

      Но... хоть и не так но все равно будем (и будем дальше) отмечать!!! drinks soldier
      1. ada
        +12
        7 ноября 2022 07:16
        А, представьте себе, как бы завыли в этот день на ЗапАде, если бы сегодня узрели такую картину на Красной площади, да и по всем городам и сёлам!
        С праздником!
        1. +12
          7 ноября 2022 07:29
          А, представьте себе, как бы завыли в этот день на ЗапАде
          Вы не представляете камрад, как завыли у меня на работе (в Питере), когда я в прошлом году в рабочем чате запостил фото подобное тому что публиковал выше (демонстрация 7 Ноября в СССР) wassat Столько злобы и стеба было .... am Это опять же как писал выше про "поколение которому хуже всех жилось в СССР"
    18. +13
      7 ноября 2022 07:01

      С Праздником Великой Октябрьской революции!
    19. +12
      7 ноября 2022 07:14
      Всех с праздником! Всем желаю дожить до того, когда этот праздник снова станет главным праздником великой страны!
      1. +6
        7 ноября 2022 07:46
        Цитата: Вождь_Бармалеев
        Всех с праздником! Всем желаю дожить до того, когда этот праздник снова станет главным праздником великой страны!

        Поддерживаю! Этот праздник возродится! Так же как и СССР! Назло всем врагам и несмотря на всяческие высказывания!
        1. -9
          7 ноября 2022 07:57
          Цитата: Егоза
          Этот праздник возродится! Так же как и СССР!

          Праздник - да. СССР - нет. Мы строим новый Мир, нет, не этот, что есть сейчас, новый.

          Концепция СССР - равенство, не выдержала испытанием времени.
          Концепция Запада - свобода, доведённая до абсурда, терпит крах.
          Россия, на Валдайском форуме, предложили Миру концепцию справедливости и обозначила её принципы:

          "...Смена вех – процесс болезненный, но естественный и неизбежный. Будущее мировое устройство формируется на наших глазах. И в этом мировом устройстве мы должны выслушать всех, принять во внимание каждую точку зрения, каждый народ, общество, культуру, каждую систему мировоззрений, идей и религиозных представлений, не навязывая никому единой истины, и только на этом основании, понимая свою ответственность за судьбу – судьбу народов, планеты, строить симфонию человеческой цивилизации...

          ... всем странам должно быть обеспечено суверенное развитие, и нужно относиться с уважением к выбору любой страны. Это тоже важно, даже применительно к финансовой системе. Она должна быть независимой, деполитизированной, и, конечно, она должна быть основана на финансовых системах ведущих стран мира.

          И вот если это будет создано, а это непростой процесс, очень сложный, но это возможно, тогда более эффективно будут работать и международные институты – их нужно либо реформировать, либо создавать заново – помощи тем странам, которые в этой поддержке нуждаются.

          И прежде всего нужно будет на базе этой новой финансовой системы обеспечить трансфер образования и передачи технологий.

          Если всё вместе это суммировать, собрать как палитру необходимых к реализации возможностей, то и сама экономическая модель, и финансовая система, она будет отвечать интересам большинства, а не только интересам этого «золотого миллиарда», о котором мы говорили...

          ...Нужно найти баланс интересов. Это невозможно сделать в условиях гегемонии или попытки сохранить гегемонию одной страны либо группы стран в отношении всего остального человечества. Этим гегемонам придётся считаться с этими законными требованиями подавляющего большинства участников международного общения – и не на словах, а на деле...

          ... Как добиться того, чтобы отношения были стабильными? Надо добиваться этого баланса, надо действовать в рамках тех норм, которые мы называем нормами международного права, надо их согласовывать и придерживаться, в том числе в финансовой сфере создавать независимые системы международных расчётов, о которых я говорил..."

          Полный текст стенограммы: http://www.kremlin.ru/events/president/news/69695

          Западу нечего предложить Миру, нам - есть и мы это сделали.
          Будущее Мира - за большевизмом.
          1. 0
            7 ноября 2022 08:27
            Концепция СССР - равенство, не выдержала испытанием времени.

            Да ,вы ,враги СССР и советского народа ,не просто ради выгоды в вашей лживой антисоветчине с лицемерным "человеколюбием ", восхваляете "Россию ,которую мы потеряли " в октябре 1917 года ,вы после захвата вами РСФСР уже процентов на 80 её вернули ,включая , Систему с огромным разрывом в доходах между народом -и богатыми и богатейшими паразитами ,забившими собой "социальные лифты ", и не дающими России развиваться ,а народу богатеть .
            1. -8
              7 ноября 2022 08:40
              Что вы "коммунисты" можете предложить Миру?

              Вернуться назад, в прошлое? Такого ни когда не будет. Так же как нельзя вступить в одну и ту же воду дважды, так же нельзя вернуться в прошлое, повернуть историю вспять. Вам, так же как Западу и Востоку, предложить человечеству нечего. А нам, большевикам, есть и мы это сделали!

              Что вам конкретно не нравится в озвученной концепции будущего?
              Вы против справедливости?
              1. +1
                7 ноября 2022 08:44
                И что сразу трусливо "перевел стрелки "?
                НЕ способен опровернуть мои слова о том ,что за Государство построили вы ,враги Октябрьской революции после захвата вами РСФСР ?
                Нечем вам гордиться за 30 лет вашей высокооплачиваемой работы ?
                1. -3
                  7 ноября 2022 08:53
                  Тот, кто живёт только одним прошлым, ни когда не построит будущего.

                  То, что построено сегодня - это результат труда коммуниста Хрущёва, коммуниста Брежнева, коммуниста Горбачёва и коммуниста Ельцина.

                  Россия 90-х - это результата вашей деятельности. Не можете ни чего предложить, так хоть не мешайте строить новый Мир - Мир справедливости.

                  На ваш вопрос ответил, так что вам не нравится в концепции построения справедливого Мира, кроме того, что это не ваш проект?
                  1. +1
                    7 ноября 2022 11:26
                    Цитата: Boris55
                    коммуниста Горбачёва и коммуниста Ельцина.

                    Путина забыли. Он из партии не выходил. И именно за годы его правления были закрыты тысячи предприятий, похерена система образования и здравоохранения. А не Ельцина, на кого сейчас модно списывать все грехи.
                    1. +1
                      7 ноября 2022 15:05
                      Не разделить предшественника и преемника.
                  2. +1
                    7 ноября 2022 13:58
                    Цитата: Boris55
                    Тот, кто живёт только одним прошлым, ни когда не построит будущего.

                    То, что построено сегодня - это результат труда коммуниста Хрущёва, коммуниста Брежнева, коммуниста Горбачёва и коммуниста Ельцина.

                    Россия 90-х - это результата вашей деятельности. Не можете ни чего предложить, так хоть не мешайте строить новый Мир - Мир справедливости.

                    На ваш вопрос ответил, так что вам не нравится в концепции построения справедливого Мира, кроме того, что это не ваш проект?

                    Особенно Горбачёва и Ельцина, строительство которых привело к развалу Великой страны на радость англосаксам. Горби создал предпосылки, а Ельцин ради собственных амбиций развалил.
                    Эти двое не строители, а разрушители.
              2. -1
                7 ноября 2022 09:42
                А нам, большевикам, есть и мы это сделали!

                Большевики... wassat Давно так не смеялся.
                1. -5
                  7 ноября 2022 10:14
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Большевики...

                  "Большевизм — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность. И уж совсем бессмысленен оборот «еврейский большевизм», употребляемый Гитлером в “Майн кампф”, поскольку большевизм — явление духа Русской цивилизации, а не духа носителей доктрины библейского глобального рабовладения на расовой основе.

                  Большевизм существовал до марксизма, существовал в российском марксизме, как-то существует ныне. Будет он существовать и впредь.

                  Как заявляли сами большевики члены марксистской партии РСДРП*(б), именно они выражали в политике стратегические интересы трудового большинства населения многонациональной России, вследствие чего только они и имели право именоваться большевиками. Вне зависимости от того, насколько безошибочны большевики в выражении ими стратегических интересов трудового большинства, насколько само это большинство осознаёт свои стратегические интересы и верно им в жизни, суть большевизма не в численном превосходстве приверженцев неких идей над приверженцами других идей и бездумной толпой, а именно в этом:

                  - в искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни. Иными словами, исторически реально в каждую эпоху суть большевизма в деятельной поддержке переходного процесса от исторически сложившегося толпо-“элитаризма” к многонациональной человечности Земли будущей эры".

                  Концепция построения справедливого Мира - это есть концепция большевизма.
              3. +1
                7 ноября 2022 14:06
                Цитата: Boris55
                Что вы "коммунисты" можете предложить Миру?

                Вернуться назад, в прошлое? Такого ни когда не будет. Так же как нельзя вступить в одну и ту же воду дважды, так же нельзя вернуться в прошлое, повернуть историю вспять. Вам, так же как Западу и Востоку, предложить человечеству нечего. А нам, большевикам, есть и мы это сделали!

                Что вам конкретно не нравится в озвученной концепции будущего?
                Вы против справедливости?

                Вы прям как Чапаев- ты за большевиков али за коммунистов.
                Как партия большевиков называлась? ВКПб.
                То есть противопоставлять большевиков и коммунистов, мягко говоря, не правильно.
                В одну и ту же воду дважды войти можно. Например в ванной.
                Нельзя дважды войти в воду реки.
                Вернутся назад нельзя, это значит отстать.
                Жизнь идёт вперёд, значит нужно тоже идти вперёд осмыслив и учтя ошибки в прошлом.
                Я ЗА справедливое устройство общества.
          2. +1
            7 ноября 2022 09:10
            Цитата: Boris55
            Мы строим новый Мир, нет, не этот, что есть сейчас, новый.

            Можно узнать профессию строителя этого нового мира? А то складывается впечатление, что его амплуа:
            1. -6
              7 ноября 2022 09:17
              Цитата: yuriy55
              Можно узнать профессию строителя этого нового мира?

              Так вроде ссылку в первом своём посту на стенограмму и цитаты из неё, выложил.
              Повторюсь: http://www.kremlin.ru/events/president/news/69695

              Мы ни кого силой не заталкиваем. Мы предложили, а дальше каждый решает сам.

    20. +8
      7 ноября 2022 07:23
      С Праздником товарищи, с Днём Великой Октябрьской Социалистической Революции
    21. +12
      7 ноября 2022 07:34
      В первую очередь Советская власть воспитывала человека новой формации, на основе трудолюбия, дружбы, интернационализма, скромности, человеческого достоинства, взаимопомощи, выручки.
      И главной задачей "демократоров" с капиталистическим оскалом была задача уничтожить именно это явление как Советский человек, а за ним уже и Советский строй, как государство. Не зря появилось в конце 80-х такое презрительное выражение "совок". Частично они с этим справились, но время - палка с двумя концами: "И в новь продолжается бой!"
      С Праздником Великой Октябрьской Революции!
      1. -2
        7 ноября 2022 09:33
        Цитата: Sovetskiy
        В первую очередь Советская власть воспитывала человека новой формации, на основе трудолюбия, дружбы, интернационализма, скромности, человеческого достоинства, взаимопомощи, выручки.

        Да? И куда этот воспитанный человек делся к 1991му?
        И отчего этот интернационально врспитанный человек обожал рассказывать анекдоты про чукчей?
        1. +4
          7 ноября 2022 10:19
          Цитата: свой1970
          И отчего этот интернационально врспитанный человек обожал рассказывать анекдоты про чукчей?

          И где вы увидели в анекдотах "про чукчей" неприязнь к этой нации, в отличии от нынешней "любви" к ближнему другой национальности внутри страны, не говоря уже о других странах?
          Иронию от неприязни отличить уже не можете? wink
          И куда этот воспитанный человек делся к 1991му?

          А кто сказал что в Союзе полностью победили мещанство, слоников в сервантах помните? lol
          1. -1
            7 ноября 2022 11:17
            Цитата: Sovetskiy
            И где вы увидели в анекдотах "про чукчей" неприязнь к этой нации

            Формула "Чурка тупая!!" видимо от любви к другим нациям там светилась?
            Цитата: Sovetskiy
            А кто сказал что в Союзе полностью победили мещанство, слоников в сервантах помните?

            Если мещанство самовоспроизводилось - невзирая на всю борьбу с ним - может что то было не так?Если от слов Морального кодекса граждане кривились - может они устали от избытка слов и отсутствия дела?
            1. +2
              7 ноября 2022 11:41
              Цитата: свой1970
              Если от слов Морального кодекса граждане кривились - может они устали от избытка слов и отсутствия дела?

              И? Сейчас "дела" пошли? laughing
              В Союзе со словоблудием по крайней мере боролись теми самыми советами коллективов.
              Сейчас мы слышим: "...над отруливать от патернализма", "...вы там держитесь...", "он иногда несет такую пургу...".
              Это несомненно лучше чем советы? laughing
              Про какую то ответственность "принимаемых решений", вообще молчу. laughing
              1. -2
                7 ноября 2022 12:22
                Цитата: Sovetskiy
                В Союзе со словоблудием по крайней мере боролись теми самыми советами коллективов.

                Вы всерьез?
                Это вы про те собрания длящиеся часами- " О надоях, удоях и как нам Америку перегнать?"
                О сидении в Ленкомнате для написания коспектов "с сейсмограммой"?
                О "Ничто не забыто- никто не забыт"?
                "Коммунизм к 1980му"?
                "Квартиру всем к 2000му"?
                Уж чего чего- а словоблудия в ССССР были эшелоны...
            2. +3
              7 ноября 2022 13:49
              Цитата: свой1970
              Цитата: Sovetskiy
              И где вы увидели в анекдотах "про чукчей" неприязнь к этой нации

              Формула "Чурка тупая!!" видимо от любви к другим нациям там светилась?
              Цитата: Sovetskiy
              А кто сказал что в Союзе полностью победили мещанство, слоников в сервантах помните?

              Если мещанство самовоспроизводилось - невзирая на всю борьбу с ним - может что то было не так?Если от слов Морального кодекса граждане кривились - может они устали от избытка слов и отсутствия дела?

              А что не так в этом моральном кодексе, многолетнее в котором взято из заповедей Христовых.
              Не убий, не украли, полюби ближнего своего и тд.
              От этого советские граждане "кривились"?
              Ну выбросили это на помойку а что взамен этого? Человек человеку волк? Или по головам ради успеха? Успех определяется количеством денег?
              И сейчас конечно никто не кривится, особенно те у кого пенсия, 8 тыс. Ну просто счастливы.
              1. -1
                7 ноября 2022 15:15
                Цитата: Ulan.1812
                И сейчас конечно никто не кривится, особенно те у кого пенсия, 8 тыс. Ну просто счастливы.

                А тогда живущих на 60 рублей почтальонов, нянечек в детсадах и больницах, уборщиц - не было что ли?
                1. +4
                  7 ноября 2022 15:24
                  Были. И доход в 60 рублей. И система перераспределения государством стоимостей материальных благ и услуг. Поэтому тогда жить на 60 рублей было проще, чем сейчас жить на 8 тысяч.
                  1. -1
                    7 ноября 2022 16:18
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Были. И доход в 60 рублей. И система перераспределения государством стоимостей материальных благ и услуг. Поэтому тогда жить на 60 рублей было проще, чем сейчас жить на 8 тысяч.

                    Не проще ни капли.По покупательной способности ( особенно по продуктам питания)8000 даже больше чем 60 рублеф
                    1. +2
                      7 ноября 2022 16:24
                      Только сразу отнимите от 8000 тысяч 22%, а от 60 ну пусть даже 8%. А там уже дальше можно продолжить смотреть на "покупательскую способность"
                      Могу предположить, что аргументы черпаются из чего-нибудь подобного
                      https://poselyanin.livejournal.com/37894.html
                      1. -1
                        7 ноября 2022 17:53
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Только сразу отнимите от 8000 тысяч 22%, а от 60 ну пусть даже 8%. А там уже дальше можно продолжить смотреть на "покупательскую способность"
                        Могу предположить, что аргументы черпаются из чего-нибудь подобного
                        https://poselyanin.livejournal.com/37894.html

                        Сужу по однокласснику- у которого мама была уборщицей в СССР.У него были проблемы со здоровьем - поэтому подрабатывать он не мог.Мяса они не ели вообще, куры которых они выращивали и яйца шли на продажу.Тоже самое с огородом - все на продажу.Чтобы выжить..
                        Макароны, маргарин, крупы, картошка, 1 яйцо в неделю.Он ходил в школьной форме 7 класса - в 10м.Рукава и штанины были коротки на четверть.Он никогда не покупал ничего в школьном буфете и не ел мороженного.
                        1. +1
                          7 ноября 2022 18:20
                          Очень странно такой историей аргументировать "большую покупательскую способность" 8000 тысяч российских рублей по сравнению с 60 советскими рублями.
                          P.S. А двадцатку в месяц от государства на несовершеннолетнего ребенка одинокая мама-уборщица в 80-х на что тратила? Ну, если исходить из цифры "1970" в вашем прозвище и словах про десятиклассника.
                        2. -1
                          7 ноября 2022 19:44
                          Цитата: Гнусный скептик
                          Очень странно такой историей аргументировать "большую покупательскую способность" 8000 тысяч российских рублей по сравнению с 60 советскими рублями.

                          Вы привели ссылку- цены там реальные того времени.
                          60 кг сахара тогда - это вся зарплата ее, целиком.
                          60 кг сахара сейчас - по 85 рублей за кг= 5 100 что заведомо меньше 8 000.
                          Повторять все - не вижу смысла..
                          Сравнить коммуналку- невозможно.У них не было воды- таскали из колонки, уголь на отопление воровали из котельной.
                          Алименты они не получали- не знаю причин.

                          Запомнилось сильно - мы зашли к ней на работу за ключом. Вышел директор и что то ей сказал типа плохо моете...
                          belay belay feel feel feel
                          Я - прапорщик Российской армии - не умею так ругаться....
                          Нас вынесло в коридор и я у него спросил- когда пыль от взрывов немножко осела- мол "А че это было??? Как бы начальник..", на что он ответил "А ей все равно- дорогу перейдет и будет в другой конторе работать. Нету дураков за 60 рублей пахать..".Судя по тому что она и дальше там работала - желающих пахать за 60 рублей реально не было

                          З.ы.он единственный - кто не кочевряжился("Ой не хочу, сыт и т.д.") - когда мама звала нас прибежавших с улицы - ужинать
                        3. 0
                          9 ноября 2022 11:09
                          Вы привели ссылку- цены там реальные того времени.

                          О да, прям начиная с самой первой строки с самым дешевым хлебом по 27 копеек. А назовите мне овощи по 36 копеек? А молоко по 46?
                          А то, что "счетовод" 290 кг молока и молокопродуктов в пересчете на молоко тупо разделил в пропорции 3/4 и 1/4. Не понимая, что на производство 72 кг сыра надо минимум 600 кг молока. А то, что во второй таблице он в мясе 29 умножает на 3,5 получает 193 рубля (!!!), в колбасе 29*4=315 рублей (!!!) и так далее. Но больше всего мне понравилось умножение 1 (ОДНОГО) кг чая на 7,22 и получение результата в 151 рубль. no
                          60 кг сахара тогда - это вся зарплата ее, целиком.
                          60 кг сахара сейчас - по 85 рублей за кг= 5 100 что заведомо меньше 8 000.

                          А вы не считайте по избирательной позиции, я же не говорю вам посчитать по, скажем, хеку. И получится, что на аналогичное количество в нынешних ценах надо 24 000 рублей. Поступите честнее, вот по ссылке есть табличка с набором продуктов, посчитайте по ней. У меня вышло на 13 тысяч.
                          Сравнить коммуналку- невозможно.У них не было воды- таскали из колонки, уголь на отопление воровали из котельной.

                          Почему невозможно? Вы не знаете сколько в вашей семье отдавали за коммуналку? Не надо зацикливаться на случае с вашим другом, если вы не знаете всей информации по их семье.
                          Алименты они не получали- не знаю причин.

                          А упомянутая мной двадцатка - это не алименты. Так как нравы становились все свободнее и количество женщин, про которых кумушки во дворах говорили, что "нагуляли" ребенка, становилось по стране все выше, то государство с 81 кажется, назначило доплату одинокой матери без установленного отцовства ребенка в размере 20 рублей вместо алиментов. Поэтому на семью у них должно было быть 90 рублей (так как на полной ставке 60 рублей она в 80-е тоже не могла получать). Это тоже немного, но все же на 50% больше озвучиваемого.
                          Расписанный вами далее пример из школы только укрепляет мои догадки о неблагополучности родителя в этой семье. Просто вам, как подростку, это было тогда еще непонятно.
                        4. 0
                          9 ноября 2022 12:29
                          Цитата: Гнусный скептик
                          укрепляет мои догадки о неблагополучности родителя в этой семье.

                          А я где то написал про благополучность их семьи?
                          Я писал про то что таких людей было реально много - не меньше чем сейчас.И 8000 рублевая пенсия - это как раз вполне может быть
                          именно ее.
                          Понимаете в то время ни один НОРМАЛЬНЫЙ мужик свою жену за копейки работать уборщицей, почтальоном, нянечкой и так далее - не отправил бы.
                          Естественно это либо одиночка, либо отец пропойца.И таких семей было не меньше чем сейчас.
                          А по продуктам..
                          Мясо и масло у нас не продавалось никогда на моей памяти - мясо было либо ворованное с мяскомбината по 3 руб либо от частника тоже по 3, масло тоже либо ворованное с маслозавода или от частника - но тоже не дешево(цен не помню).
                          У нас отец получал как начальник 230 и мама 120 - но мы не шиковали тоже
                        5. 0
                          9 ноября 2022 12:42
                          Понимаете в то время ни один НОРМАЛЬНЫЙ мужик свою жену за копейки работать уборщицей, почтальоном, нянечкой и так далее - не отправил бы.

                          Кстати, зря вы так безапелляционно. В моей жизни не один пример того, как замужние женщины сами были не против работы уборщицей, и, особенно, почтальоном. Потому что работы на рабочий день 2-3 часа.
                          Я писал про то что таких людей было реально много - не меньше чем сейчас.

                          Мне можете не поверить, а поэтому просто сами найдите статистику по квинтильным группам по уровню доходов. Это займет у вас от силы 10 минут. Сами увидите какой процент в низшей группе был тогда и сейчас.
                          P.S. У меня тоже был друг из бедной семьи. Я обожал рыбные котлеты тети Поли. А они у них были всегда на моей памяти. Минтай, мясо бедных, где бы я не ездил по стране никогда не был дефицитом.
                        6. 0
                          9 ноября 2022 13:20
                          Цитата: Гнусный скептик
                          Сами увидите какой процент в низшей группе был тогда и сейчас.

                          Сейчас статистика абсолютно не корректна в этом вопросе - в отличии от времен СССР когда выше ЕТКС зарплату платить не могли...
                          А сейчас...
                          Сосед по улице купил в 2019 квартиру в Болгарии в деревушке маме на берегу моря на 1 линии - при этом он официальный безработный уже 30 лет.Получает все льготы и субсидии как малоимущий.
                          Одноклассник работает в администрации компьютерщиком за 13 000 - каждые 5 лет покупает себе новоый "Приус"
                          Муж начальницы(30 000)- моряк, получает 17 000. Каждые полгода безработный.
                          Дом, машина, Хорватия...
                          М.Багдасарян - вообще ничего нет.Вообще... ни имущества, ни жилья, ни работы...

                          Всех их обьединяет одно - ЮРИДИЧЕСКИ(!!!!!!!!!) все они бедные, почти нищие.
                          И те пресловутые "20 млн бедных" процентов на 70 состоят из таких людей. Если не больше...
                          Поэтому любые расчеты сейчас с уровнями доходов - не корректны

                          З.ы
                          Цитата: Гнусный скептик
                          Минтай, мясо бедных, где бы я не ездил по стране никогда не был дефицитом.
                          минтай был, не спорю
                        7. 0
                          9 ноября 2022 13:26
                          Те "20 млн. бедных" не имеют отношения к росстатовским данным по квинтильным группам - разные методики получения цифр. Просто я знаю о чем говорю изнутри, так сказать. ))
        2. +1
          7 ноября 2022 13:52
          Цитата: свой1970
          Цитата: Sovetskiy
          В первую очередь Советская власть воспитывала человека новой формации, на основе трудолюбия, дружбы, интернационализма, скромности, человеческого достоинства, взаимопомощи, выручки.

          Да? И куда этот воспитанный человек делся к 1991му?
          И отчего этот интернационально врспитанный человек обожал рассказывать анекдоты про чукчей?

          Не делся, а дели. Десятилетия переформатирование, а особенно усиленно при Горби.
          Ну так как это делали на Украине
          Ну там ещё и национализм добавили.
          Не знаю был ли план Даллеса, но всё произошло точно по нему.
          1. 0
            9 ноября 2022 12:32
            Цитата: Ulan.1812
            Не делся, а дели. Десятилетия переформатирование, а особенно усиленно при Горби.

            То есть КПСС с 19 млн членов сверху до низу - сделать с этим ничего не могли?у них на глазах переформатировали население- а эти ничего не делали? Только держались за власть и все?
            Ну воровали поменьше чем сейчас- а так тоже самое, вид сбоку...
    22. 0
      7 ноября 2022 07:41
      Большевики спасли Россию

      "Первым на съезде стоял вопрос об отношении к Временному правительству, о создании революционной власти. Меньшевики и эсеры решительно отвергли мысль о переходе власти к советам. Запуганные саботажем буржуазии, привыкшие быть у неё на побегушках, эсеро-меньшевики прививали массам превратное представление о характере власти. Лидер меньшевиков Церетели настойчиво заявлял на съезде:
      «В настоящий момент в России нет политической партии, которая говорила бы: дайте в наши руки власть, уйдите, мы займем ваше место…»
      Такой партии в России нет! — громко настаивал Церетели в притихшем зале.
      И вдруг, как удар грома, раздалось в ответ:
      Есть такая партия!
      Это Ленин от имени партии большевиков решительно бросил с места меньшевикам.
      Словно электрический ток пробежал по залу. Проснулась и зажужжала усыплённая эсеро-меньшевистская аудитория. Делегаты привстали, стараясь видеть того, кто бросил вызов хозяевам. Суетливо завозились в президиуме испуганные руководители. А Ленин уже шёл к трибуне.
      «Он говорил, что нет в России политической партии, которая выразила бы готовность взять власть целиком на себя, — сказал Ленин. — Я отвечаю: „есть!“ Ни одна партия от этого отказаться не может, и наша партия от этого не отказывается: каждую минуту она готова взять власть целиком».
      Беспринципной, трусливой, двуличной тактике меньшевиков была противопоставлена смелая, твёрдая линия большевизма".

      Всех с праздником!
    23. +8
      7 ноября 2022 07:53
      Ильич и Иосиф явно в охренении от всего сегодняшнего...
    24. +7
      7 ноября 2022 08:12
      Стоит напомнить, что в СССР были бесплатное образование, медицина, жилье, санатории, питание в столовых, учебники в школах и пр.
      Всё это променяли на сегодняшний день.
      1. 0
        7 ноября 2022 08:48
        Все это враги Октябрьской революции ОТНЯЛИ у российского народа ,чтобы самим обогащаться ,строить для себя квартиры во много комнат ,дома /дворцы в сотни метров ,шляться по всему миру ,скупать на русофобском Западе недвижимость ,выкачивать из России деньги на свои западные счета ,отправлять на Запад свои семейки .
    25. +4
      7 ноября 2022 08:19
      А мы до сих пор празднуем ,собираемся!С ПРАЗДНИКОМ !
    26. Комментарий был удален.
      1. -3
        7 ноября 2022 08:55
        Как надоели враги СССР и советского народа со своими лживыми и трусливыми мифами и бреднями .
        Ленин создал украинское государство

        Как Государство Украина ,так и Государство РФ ,создали вы ,враги Ленина ,после захвата вами РСФСР и УССР .
        И российские враги СССР обвиняют коммунистов в "украинизации " УССР ,а украинские враги СССР обвиняют коммунистов в том ,что те после создания УССР ,решили "заголодоморить " население УССР ,"чтобы уничтожить национальное самосознание украинцев ".
        А истина такова ,что всё происходящее сейчас -это следствие того ,что вы ненавидите как советский народ ,так и друг друга ,и после захвата вами РСФСР и УССР ,стали стравливать русский и украинский народы между собой ,включая ,и созданным американцами и гитлеровцами мифом о "голодоморе ".
        1. -3
          7 ноября 2022 09:09
          Цитата: tatra
          Как Государство Украина ,так и Государство РФ ,создали вы ,враги Ленина

          Вы карту того времени видели, что от России осталось?



          Большевики сделали всё, что бы собрать Россию вновь в том числе и с помощью создания республик. Дальневосточную республику удалось вернуть полностью, Украину, присоединением к ней русских областей, удалось удержать в составе СССР как республику. Финляндию вернуть не получилось.
          1. 0
            7 ноября 2022 09:51
            Что за бред ? Большевики не дали расчленить Россию вам ,своим врагам ,и вашим пособникам ,оккупантами России интервентам . И создали Государство ,которое было больше по протяженности территории ,чем была РИ .
            А ВЫ это Государство поделили между собой в вашу антисоветскую Перестройку ,и сделали вашим главным государственным Праздником -День сепаратистов .
        2. +1
          7 ноября 2022 09:37
          Цитата: tatra
          Как надоели враги СССР и советского народа со своими лживыми и трусливыми мифами и бреднями .
          Ленин создал украинское государство

          Как Государство Украина ,так и Государство РФ ,создали вы ,враги Ленина ,после захвата вами РСФСР и УССР .

          А Донецк,Луганск и Харьков в состав УССР кто включил???
          1. +1
            7 ноября 2022 09:53
            Вот именно ,в состав УССР ,а не мифического "Государства Украина ", как пытаются создать этот миф враги СССР и советского народа ,захватившие РСФСР .
            1. -1
              7 ноября 2022 12:38
              Цитата: tatra
              Вот именно ,в состав УССР ,а не мифического "Государства Украина ", как пытаются создать этот миф враги СССР и советского народа ,захватившие РСФСР .

              Для вас видимо сюрпризом будет УССР была ГОСУДАРСТВОМ в составе СССР- в отличии от всех остальных республик.
              Ее И.В.Сталин сделал ГОСУДАРСТВОМ - введя в состав ООН и наделив правом голоса там.
              Все остальные псевдореспублики такого права не получили.
              Поэтому вопрос стоит именно о включении в состав ГОСУДАРСТВА УССР территорий никогда к ней не относяшихся.
              1. -2
                7 ноября 2022 12:47
                Бред . УССР -это РЕСПУБЛИКА в составе СССР . Всё ,точка .
                А ГОСУДАРСТВА РФ и Украина ,создали вы ,враги СССР , после захвата вами РСФСР и УССР .
                Как легко вы поддаетесь манипулированию вами вашей антисоветской властью .Стоило Путину сказать "Ленин создал Украину ", так вы подхватили .
                НО меняйте методички ,
                Президент Владимир Путин во время митинга-концерта на Красной площади заявил, что именно Россия создала современную Украину.
              2. +2
                7 ноября 2022 13:35
                Цитата: свой1970
                Цитата: tatra
                Вот именно ,в состав УССР ,а не мифического "Государства Украина ", как пытаются создать этот миф враги СССР и советского народа ,захватившие РСФСР .

                Для вас видимо сюрпризом будет УССР была ГОСУДАРСТВОМ в составе СССР- в отличии от всех остальных республик.
                Ее И.В.Сталин сделал ГОСУДАРСТВОМ - введя в состав ООН и наделив правом голоса там.
                Все остальные псевдореспублики такого права не получили.
                Поэтому вопрос стоит именно о включении в состав ГОСУДАРСТВА УССР территорий никогда к ней не относяшихся.

                Для Вас будет сюрпризом, что Сталин пытался сделать членами ООН ВСЕ республики СССР.
                Цель была не сделать из государствами, а получить гарантированные голоса.
                Это никак не делали Украину и Белоруссию, которую вы не упомянули, независимыми государствами.
                Они не имели права проводить независимую внешнюю политику, не имели армии, и прочих атрибутов.
                1. -1
                  7 ноября 2022 14:57
                  Цитата: Ulan.1812
                  Это никак не делали Украину и Белоруссию, которую вы не упомянули, независимыми государствами.
                  Они не имели права проводить независимую внешнюю политику, не имели армии, и прочих атрибутов.

                  Цитата: tatra
                  Бред . УССР -это РЕСПУБЛИКА в составе СССР . Всё ,точка .

                  ЮРИДИЧЕСКИ(!!!!) - Сталин наплевал на все точки и истерики Татры - УССР и БСССР являлась до 1946 года вполне полноправными государствами , с Конституцией, с армией(!!!!) и МИДами(!!!) с правом заключения международных договоров... .
                  Это было необходимо Сталину - чтоб увеличить число голосов в ООН
                  Потому что иначе их в ООН было не протащить и Сталин это прекрасно понимал

                  "Глава II: Члены Организации
                  Статья 3
                  Первоначальными Членами Организации Объединенных Наций являются государств, которые, приняв участие в Конференции в Сан-Франциско по созданию Международной Организации или ранее подписав Декларацию Объединенных Наций от 1 января 1942 года, подписали и ратифицировали настоящий Устав в соответствии со статьей 110.
                  Статья 4
                  Прием в Члены Организации открыт для всех других миролюбивых государств(!!!), которые примут на себя содержащиеся в настоящем Уставе обязательства и которые, по суждению Организации, могут и желают эти обязательства выполнять.
                  Прием любого такого государства в Члены Организации производится постановлением Генеральной Ассамблеи по рекомендации Совета Безопасности."

                  Именно поэтому до 1946 года эти республики юридически были государствами...

                  Были уже на ВО статьи и обсуждения
                  https://topwar.ru/121146-kak-belarus-i-ukraina-stali-osnovatelyami-organizacii-obedinennyh-naciy.html
                  1. 0
                    7 ноября 2022 20:35
                    Армий ни у УССР, ни у БССР не было. Конституции были у всех союзных и автономных республик. Наркоматы (министерства) иностранных дел были во всех союзных республиках с 1944 года и вплоть до распада СССР. Кстати, был и МИД РСФСР. НКИД (МИД) был с 1944 года союзно-республиканским наркоматом, а потом и министерством. МИДы республик имели право заключения договоров и соглашений, но в пределах компетенции союзных республик. Конечно, это право было во многом формальным. Но изредка заключались соглашения по культурно-хозяйственным вопросам, иногда с независимыми государствами, иногда с республиками Югославии и Чехословакии. Министерство обороны (менявшее периодически своё название) формально тоже в 1944-1977 годах было союзно-республиканским. Но только формально, ибо в большинстве республик аналогичные ведомства никогда не создавалось. В нескольких республиках были созданы, но просуществовали всего несколько лет, к тому же им войска не подчинялись, это были, по сути, республиканские военкоматы, но с громким названием . Тем не менее, хотя Минобороны стало по Конституции 1977 года общесоюзным министерством, союзные республики сохранили формальное право на создание республиканских войсковых формирований. Но этим правом не пользовались за ненадобностью. Все союзные республики считались суверенными государствами в составе СССР, передавшими часть суверенных прав Союзу. А автономные республики в составе союзных республик считались несуверенными государственными образованиями.
                2. 0
                  7 ноября 2022 20:54
                  Формально с 1944 года, после внесения поправок в Конституцию 1936 году, и по Конституции 1977 года, республики имели право на создание республиканских войсковых формирований, под контролем союзных структур. Но они никогда этим правом не пользовались. Считалось, что в этом нет реальной необходимости. Точно так же республики с 1944 года имели право на открытие диппредставительств в зарубежных странах. Опять же, ни одна республика ни разу не воспользовалась данным правом. Исключение - представительства УССР и БССР при ООН. Часть советских республик были членами международной вещательной организации Интервидение.
              3. 0
                7 ноября 2022 20:57
                В конституциях СССР 1936 и 1977 годов союзные республики именовались государствами, передавшими часть своих суверенных прав Союзу.
          2. +1
            7 ноября 2022 13:37
            Цитата: свой1970
            Цитата: tatra
            Как надоели враги СССР и советского народа со своими лживыми и трусливыми мифами и бреднями .
            Ленин создал украинское государство

            Как Государство Украина ,так и Государство РФ ,создали вы ,враги Ленина ,после захвата вами РСФСР и УССР .

            А Донецк,Луганск и Харьков в состав УССР кто включил???

            И что? Это было изменение административных границ внутри одного государства, а не государственных границ.
            1. 0
              7 ноября 2022 20:28
              Но ведь это изменение привело к тому, что люди, не желавшие этого, были вынуждены учить ненужный им украинский язык. И почему мнение людей по вопросам внутренних границ не учитывали? Постоянно какие-то волюнтаристские решения принимались. Кроме того, по Конституции СССР, союзные республики считались суверенными государствами, передавшими часть полномочий СССР.
              1. 0
                7 ноября 2022 21:04
                Цитата: Sergej1972
                Но ведь это изменение привело к тому, что люди, не желавшие этого, были вынуждены учить ненужный им украинский язык. И почему мнение людей по вопросам внутренних границ не учитывали? Постоянно какие-то волюнтаристские решения принимались. Кроме того, по Конституции СССР, союзные республики считались суверенными государствами, передавшими часть полномочий СССР.

                Что-то я такого в Конституции СССР не помню.
                С остальным согласен. Нужно было принимать вариант Сталина-национально-культурные автономии в составе России.
                Но Ленин продавил свой проект. Он тогда ещё мечтал о мировой революции.
                1. +1
                  7 ноября 2022 21:50
                  А я помню, ибо изучал государственное право СССР. Да нет, Сталин во время дискуссии выступал за национально-территориальную автономию, но в составе большой РСФСР, по образцу Татарской и Башкирской АССР. К идее национально-культурной экстерриториальной автономии было скорее негативное отношение, ведь её выдвигали австрийские социал-демократы оппортунистического толка.
                  1. +1
                    7 ноября 2022 22:20
                    Цитата: Sergej1972
                    А я помню, ибо изучал государственное право СССР. Да нет, Сталин во время дискуссии выступал за национально-территориальную автономию, но в составе большой РСФСР, по образцу Татарской и Башкирской АССР. К идее национально-культурной экстерриториальной автономии было скорее негативное отношение, ведь её выдвигали австрийские социал-демократы оппортунистического толка.

                    Конечно Вы правы. Спасибо за уточнение.
      2. 0
        7 ноября 2022 13:40
        Цитата: Unisonic
        Цитата: Дмитрий Карабанов
        Ильич и Иосиф явно в охренении от всего сегодняшнего...

        Как бы сказать помягче... Ильич и Иосиф за всё это и ответственны де-факто.
        Ленин создал украинское государство на основе противопоставления его "великорусскому шовинизму" ( Грушевского в Киевский университет), а Сталин насильственно украинизировал русское население русских территорий востока. Именно так русский город Харьков стал не русский.

        Вообще-то украинизацией занимался не Сталин, он её прекратил, когда понял куда это может завести.
        1. +2
          7 ноября 2022 20:26
          Сталин вместе со своим соратником Кагановичем сначала поддерживали украинизацию. Впоследствии он её остановил. Хотя её элементы были в областях Западной Украины в 40-х-начале 50-х годов.
    27. Комментарий был удален.
      1. +5
        7 ноября 2022 09:18
        Цитата: Unisonic
        То что Вы называете бесплатным, было платно. Реальная денежная стоимость тех или иных "бесплатных атрибутов" затраченная на производство товара или услуги, попросту вычиталась из зарплат трудящихся.

        Зато сегодня все налоги и вычеты идут на...???
        Определите список тех льгот, товаров и услуг, которые достаются даром или за символическую плату!
        Один НДС выдирает с гражданина 20% за приобретаемое...
        Что вам объяснять? Тогда копейка имела реальную покупательскую способность!!! Сегодня даже рубль её не имеет...
        В СССР (с 1961 года) стоимость одного кВт/ч равнялась 2 копейки, литр бензина стоил 10 копеек, а литр диз.топлива - 8 копеек. С зарплаты ниже 70 рублей даже налогов (НДФЛ) не брали...В переводе на сегодняшние деньги это 35 000 рублей !!!
        Напомнить, какой размер прожиточного минимума и МРОТ установили буржуи?
        1. +1
          7 ноября 2022 14:11
          В СССР (с 1961 года) стоимость одного кВт/ч равнялась 2 копейки,

          4 копейки для большинства , две - в домах с электроплитами , где не было газовых. . И не так уж это и мало было . Старухи в деревнях на колхозную пенсию в 8 рублей электроплитку включали крайне редко. Керосинка , если лето . Зимой - печка . Керосин - 7 коп литр .
          И не надо сказок . Молочных рек с кисельными берегами не было. Вкалывать надо было и не пить . А вот удивительный слой умных приспособленцев был . И таксисты были почётнейшими людьми , и работники торговли . А у многих вообще только трудовые книжки "работали ", а сами "генацвале" ошивались по столичным рынкам , торгуя мандаринами и цветами.
          1. +1
            7 ноября 2022 14:25
            Цитата: dauria
            И не надо сказок . Молочных рек с кисельными берегами не было.

            И не надо лепить из дерьма конфету!
            Не легко было. Но от призыва за границу не бежали. Вы мне не рассказывайте про пенсии старушечьи. 37 рублей у бабушки была пенсия, а в бане была печь, и во дворе стоял печка-времянка...
            Не рассказывайте мне то, что я видел собственными глазами.
            1. -1
              7 ноября 2022 16:49
              37 рублей у бабушки была пенсия

              Не сочиняйте тогда про бабушку - колхозницу. Такие пенсии в деревне могли быть только у госслужащих - учителей, фельдшера , работников почты и вернувшихся доживать жизнь с городской пенсией. У колхозников в начале 70-х - 8 рублей, в начале 80-х до 16-ти руб. А вот городские пенсии - да , были гораздо больше .
              1. 0
                7 ноября 2022 17:01
                Цитата: dauria
                Не сочиняйте тогда про бабушку - колхозницу.

                Вы мне омерзительны своим недоверием...Во-первых, не колхоз, а совхоз; во-вторых, мать-героиня, в-третьих, не собираюсь перед вами распинаться...Общение с вами - неприятно.
              2. +1
                7 ноября 2022 17:03
                Не сочиняйте тогда про бабушку - колхозницу. Такие пенсии в деревне могли быть только у госслужащих - учителей, фельдшера , работников почты и вернувшихся доживать жизнь с городской пенсией. У колхозников в начале 70-х - 8 рублей, в начале 80-х до 16-ти руб.

                Простите, вы где этого набрались? Минимальная пенсия даже в 60-х была 12 рублей. В 70-е - 20 рублей, в 80-е - 28 рублей.
              3. 0
                7 ноября 2022 20:21
                В 60-80-х годах во многих регионах СССР в совхозах трудилась не меньше людей, а иногда и больше, чем в колхозах. У работников совхозов пенсии были выше.
          2. -2
            7 ноября 2022 22:22
            Цитата: dauria
            4 копейки для большинства , две - в домах с электроплитами , где не было газовых. . И не так уж это и мало было .

            Мои ежемесячные 400 -500 кВт вогнали бы в гроб тогда сразу любого - 16-20 рублей в месяц
            Цитата: dauria
            многих вообще только трудовые книжки "работали ", а сами "генацвале" ошивались по столичным рынкам , торгуя мандаринами и цветами

            "Вокзал для двоих" героиня Мордюковой - перекупщица.Классика....
            Не столь явно - СанСаныч из "Спортлото82".Явно не колхозник- абхаз....
      2. 0
        7 ноября 2022 09:36
        Враги СССР и советского народа даже не понимают смысла своих антисоветских методичек .
        Тогда ,по вашим методичкам ,вы после захвата вами СССР и лишения советского народа многих социальных благ ,должны были платить работающим намного бОльшие зарплаты ,чем в СССР . А вы ,наоборот ,стали платить намного меньше .
        В СССР с каждым десятилетием зарплаты и пенсии только повышались , при практически нулевой инфляции ,а если пересчитать средние зарплаты и пенсии на территории бывшего СССР в советские деньги ,то они меньше ,чем 30 лет назад в СССР .
      3. +2
        7 ноября 2022 13:30
        Цитата: Unisonic
        Стоит напомнить, что в СССР были бесплатное образование, медицина, жилье, санатории, питание в столовых, учебники в школах и пр.

        Это заблуждение. Ничего бесплатным не бывает априори. Государство просто перераспределяет блага.
        То что Вы называете бесплатным, было платно. Реальная денежная стоимость тех или иных "бесплатных атрибутов" затраченная на производство товара или услуги, попросту вычиталась из зарплат трудящихся.

        Весьма примитивное представление.
        Вы полностью выкинули и общественные фонды потребления и бюджет страны из которого финанансировалось очень многое.
        На одни налоги на гражданина квартиру не построишь.
        Помню были такие разговорв-не нужно мне бесплатной квартиры, бесплатной медицины и тд.
        Не берите с меня налоги и я сам всё куплю.
        И что, купили?
        Конечно ничего бесплатно не было но для гражданина бесплатно, а для государства нет.
        Государство доплачивало за всё.
        И за квартиры и за электроэнергию. энергию и за медицину и за образование и прочее.
        А деньги брали не только изи налогов на граждан что в бюджете было мизер, А за счёт в ты доходов от нефти, газа, алмазов и тд, которые шли не в частные карманы, А в госбюджет. Кстати и доходы от алкоголя, на которые армию содержали, А сейчас всё идёт в частные карманы.
        Жириновский как-то заикнулся о госмонополии на алкоголь, так его быстро заткнули.
    28. +5
      7 ноября 2022 08:48
      Присоединяюсь ко всем искренним поздравлениям С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ!!!
      Прискорбно конечно, что в стране контрреволюция развернулась во всю и продолжает парочную практику очернения образа Советской власти и достижений времен СССР. К сожалению с каждым днем это все очевидней.
      Помните нас учили, что бедность не порок. А сейчас загнобят в раз того кто вовремя не оказался у кормушки и не вписывается в п*тинский капитализм . Такие слова как "нищеброд", "нищенка" и прочие стали обыденностью . Как говорится страна вернулась к тому с чем боролись наши деды и прадеды
      1. +3
        7 ноября 2022 09:30
        Врагам Октябрьской революции мало оказалось ограбить российский народ ,им надо еще и поиздеваться над народом "вы бедные ,потому что вы лентяи и пьяницы ", покрикивать "работать надо ".
        Ничему их история своей страны и народа не учит .
    29. +3
      7 ноября 2022 09:15

      День седьмого ноября, красный день календаря.
      Посмотри в свое окно:
      Все на улице красно.
      Вьются флаги у ворот,
      Пламенем пылая.
      Видишь, музыка идет
      Там, где шли трамваи.
      Весь народ — и млад и стар —
      Празднует свободу.
      И летит мой красный шар
      Прямо к небосводу!

      Вот такие стихи мы учили в детстве, до сих пор помню...
    30. +5
      7 ноября 2022 09:17
      С праздником!!! С днем Великой Октябрьской Социалистической революции!!!
    31. -1
      7 ноября 2022 09:34
      Революция произошла в феврале: буржуазная. В октябре произошел "переворот". Социалистическая революция происходила после Гражданской войны и завершилась принятием "сталинской конституции" 1936 г. Параллельно с укреплением мировой социалистической системы после смерти Сталина началась тихая "номенклатурная" контрреволюция, которая окончательно совершилась в 1991...1998 г.г. "Дело Ленина" погибло. Но ничто не вечно. Даже Газпром
      1. +2
        7 ноября 2022 09:56
        Вы научитесь отличать революцию от переворота .
        Переворот -это смена власти , революция -это смена и власти ,и общественно-экономической Системы ,как было после Октябрьской революции и контрреволюции врагов Октябрьской революции в их Перестройку .
        1. 0
          7 ноября 2022 10:12
          Всё изложено в полном соответствии с Вашими указаниями.
          Смена ОЭФ не происходит за ночь. Это длительный процесс.
          Свержение монархии - это буржуазная революция, приведение политической надстройки в соответствие с базисом. Экономически же буржуазия к тому времени уже победила. Но создание экономического базиса социализма - это длительный процесс, который потребовал уничтожения капиталистического способа производства, присвоения и распределения, проведения культурной революции.
    32. -6
      7 ноября 2022 09:36
      ... ранее главный праздник страны, вошел в перечень памятных дат России.

      1937 год так же памятный для России ...
      1. +1
        7 ноября 2022 09:58
        Недоработал дедушка Сталин . В Перестройку и в последние 30 лет выяснилось -какое огромное число на территории СССР лютых врагов своей страны и народа и государственных преступников .
        1. +1
          7 ноября 2022 10:24
          Цитата: tatra
          Недоработал дедушка Сталин .

          "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с водородной бомбой." (Черчилль)
          Вы получили Россию с водородной бомбой. А что оставите после себя?
          1. 0
            7 ноября 2022 13:14
            Цитата: iouris
            Цитата: tatra
            Недоработал дедушка Сталин .

            "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с водородной бомбой." (Черчилль)
            Вы получили Россию с водородной бомбой. А что оставите после себя?

            Ну не Чертиль это сказал, но сути это не меняет.
        2. 0
          7 ноября 2022 13:15
          Цитата: tatra
          Недоработал дедушка Сталин . В Перестройку и в последние 30 лет выяснилось -какое огромное число на территории СССР лютых врагов своей страны и народа и государственных преступников .

          СМЕРШ явно и сейчас не помешает.
    33. +3
      7 ноября 2022 09:37
      Цитата: dauria
      Стоит напомнить, что в СССР были бесплатное образование, медицина, жилье, санатории, питание в столовых, учебники в школах и пр.

      Нехорошо обманывать . Коржик -8 коп , стакан чая -2 коп , стакан сока -от 10 до 18 коп. Это школьная столовка 70-х. В заводской - от 50 коп ( норма ) до рубля ( если нажраться до отвала )

      Да. На питание деньги сдавали - на неделю (6 дней) комплексные обеды - 1 руб. 20 коп. То, что вы упоминаете - это дополнительно, если не насытились комплексным. Как сейчас помню, маленькая сладкая булочка - 4 коп., большая - 9 коп. И это тоже в 70-х... А на заводе (завод Заря в Ленинграде на Плеханова 5) в столовой комплексный обед стоил 38 коп. Это было уже в начале 80-х.
      1. 0
        7 ноября 2022 13:13
        Цитата: MrWolf
        Цитата: dauria
        Стоит напомнить, что в СССР были бесплатное образование, медицина, жилье, санатории, питание в столовых, учебники в школах и пр.

        Нехорошо обманывать . Коржик -8 коп , стакан чая -2 коп , стакан сока -от 10 до 18 коп. Это школьная столовка 70-х. В заводской - от 50 коп ( норма ) до рубля ( если нажраться до отвала )

        Да. На питание деньги сдавали - на неделю (6 дней) комплексные обеды - 1 руб. 20 коп. То, что вы упоминаете - это дополнительно, если не насытились комплексным. Как сейчас помню, маленькая сладкая булочка - 4 коп., большая - 9 коп. И это тоже в 70-х... А на заводе (завод Заря в Ленинграде на Плеханова 5) в столовой комплексный обед стоил 38 коп. Это было уже в начале 80-х.

        Я учился в Москве в МИИТе в конце семидесятых начале восьмидесятых.
        Часто обедали в столовке на Крестовском мосту(слева как ехать из центра от Рижского) или в столовке в гостиннице Урожай на ВДНХ.
        На 70-80 копеек салат, половина первого, второе, компот или чай. Часто брали полстакана сметаны.
    34. Eug
      +3
      7 ноября 2022 09:54
      Да уж, тогда никто и не думал наживаться на жизненно необходимых средствах развития человека, превращая их пусть в социальные, но услуги....
    35. +3
      7 ноября 2022 10:04
      Путин честно признал ,что социализм для РФ -это слишком дорого . А почему ? А потому ,что те деньги ,заработанные российским народом ,которые враги Октябрьской революции 30 лет присваивают себе ,и из-за чего им всем и "а сейчас лучше ,чем в СССР ", при социализме шли на масштабное развитие страны ,на её содержание ,на большие социальные блага народу ,на улучшение качества жизни народа .
      1. 0
        7 ноября 2022 10:26
        Цитата: tatra
        Путин честно признал ,что социализм для РФ -это слишком дорого

        Следующий нарратив: "РФ -это слишком дорого"
      2. 0
        7 ноября 2022 13:08
        Цитата: tatra
        Путин честно признал ,что социализм для РФ -это слишком дорого . А почему ? А потому ,что те деньги ,заработанные российским народом ,которые враги Октябрьской революции 30 лет присваивают себе ,и из-за чего им всем и "а сейчас лучше ,чем в СССР ", при социализме шли на масштабное развитие страны ,на её содержание ,на большие социальные блага народу ,на улучшение качества жизни народа .

        Лучше бы он помалкивал и не лез в историю. 4-го он сказал что мол советские историки искажали историю в угоду власти.
        А сейчас не искажают? А в РИ не искажали в угоду Романовым? Опять не удержался, чтобы не оттоптаться по СССР.
    36. +1
      7 ноября 2022 10:10
      Автору +. На будущее необходимо учить уроки, анализируя ошибки и их причины, чтобы не повторяться. Всех с праздником!
    37. +5
      7 ноября 2022 10:10
      С праздником товарищи!!! """"
    38. -4
      7 ноября 2022 10:18
      Православная страна пришла к революции, потому что это религия, а не вера в Бога живого. Страна нищая и нищие пенсионеры. А кто пенсионеры они родители молодежи и трудились на благо страны. Это православная страна, не почитающая родителей. ¹ И изрек Бог все слова сии, говоря: ² Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
      ³ Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
      ⁴ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; ⁵ не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, ⁶ и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
      ⁷ Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
      ⁸ Помни день субботний, чтобы святить его; ⁹ шесть дней работай и делай всякие дела твои, ¹⁰ а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ¹¹ ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
      ¹² Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
      Исход 20:1-12 © Библия Онлайн, 2003-2022.
    39. +1
      7 ноября 2022 10:22
      Цитата: Unisonic
      Стоит напомнить, что в СССР были бесплатное образование, медицина, жилье, санатории, питание в столовых, учебники в школах и пр.

      Это заблуждение. Ничего бесплатным не бывает априори. Государство просто перераспределяет блага.
      То что Вы называете бесплатным, было платно. Реальная денежная стоимость тех или иных "бесплатных атрибутов" затраченная на производство товара или услуги, попросту вычиталась из зарплат трудящихся.

      Вы правы, основным способом сделать товары первой необходимости доступными - было перераспределение, себестоимость производства коробка спичек в те времена - около 40 копеек, продавали - за копейку. Зато автомобиль Жигули заводу обходился примерно в полторы тысячи, а продавали за 6 - 9... А подоходный был, кажись 10 процентов. Правда были ещё другие расходы - налог на бездетность (в народе несколько иначе его называли),
      Комсомольские/партийные взносы.. Комсомольские были копеечными, а вот партийные - поболе. Даже покупка в кредит на самом деле была обычной рассрочкой без процентов.
      А страховка "на совершеннолетие" - это был просто накопительный вклад, ежемесячно вносимые суммы выплачивались ребёнку в 18 лет.
    40. +4
      7 ноября 2022 10:25
      Товарищи! Поздравляю всех с Праздником - 105-ой годовщиной Великой Октябрьской Социалистической Революции!!! Ура!!!
    41. +4
      7 ноября 2022 10:43
      Великая Октябрьская социалистическая революция повлияла на развитие всего человечества - это событие мирового масштаба. И как то мелко и подленько выглядят потуги наследников либерально-капиталистического переворота 1991 года замазать это событие. Придумали в пику праздник " единения" с таким же успехом можно было отмечать и день Куликовской битвы , день Бородинского сражения, Битвы под Полтавой и т.д. Да много можно найти дат за тысячелетнюю историю России. Из этой же оперы закрывать банерами Мавзолей на параде 9-го мая.
      1. +1
        7 ноября 2022 13:02
        Цитата: серафимамурский
        Великая Октябрьская социалистическая революция повлияла на развитие всего человечества - это событие мирового масштаба. И как то мелко и подленько выглядят потуги наследников либерально-капиталистического переворота 1991 года замазать это событие. Придумали в пику праздник " единения" с таким же успехом можно было отмечать и день Куликовской битвы , день Бородинского сражения, Битвы под Полтавой и т.д. Да много можно найти дат за тысячелетнюю историю России. Из этой же оперы закрывать банерами Мавзолей на параде 9-го мая.

        Между прочим поляки вышли из Кремля 7- го ноября. Но кому-то это дата как нож острый.
        Вот и придумали 4-е, хотя в этот день был освобождён Китай-город
    42. +4
      7 ноября 2022 11:04
      Штык в землю, фабрики – рабочим, землю – крестьянам. От каждого по способности – каждому по потребности
      [quote][/quote]
      Либерастическая ложь. На самом деле - "От каждого по способности - каждому по труду". Это лозунг ПОСТРОЕНИЯ социализма, а лозунг "- каждому по потребностям" - это лозунг уже ПОСТРОЕННОГО коммунизма.
      Я человек непьющий от слова совсем, но сегодня поднимаю стакан со словами - ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВОСР!
    43. +5
      7 ноября 2022 11:26
      И хотя я с нескрываемым скепсисом отношусь к деятельности "левых" в нашей истории ,осуждая их за кровавость,бестолковость ,гипернасилие и промывание мозгов об руку с непоследовательной и пропитанной ложью пропагандой ,что в итоге и сгубило все усилия ,успехи и начинания - меня всегда коробит ,когда кто то называет это событие "Октябрьский переворот". "Перевороты" не приводят к цепи таких масштабных событий, к таким радикальным переменам (неважно как мы к ним относимся) , перевороты не создают вторую великую державу мира (при всех ее косяках) .
      Постоянно трындя про "недопущение переписывания истории" мы постоянно-же норовим ее переписать , переименовывая города,убирая памятники, праздники,меняя исторически установленные названия событий - в этом,как и в прочем проявляется укоренившееся неумное двоемыслие нашего общества ,это по сути есть продолжение той же порочной линии запутывающегося лжеца, которая привела поздний СССР к его краху. Давайте же называть события так, как это сложилось исторически - и если это был праздник ,это также было не просто так. Даже в нашей стране с ее укоренившимся авторитаризмом не наверху решать что и как людям праздновать - или отмечать , или памятовать (это уж как кому угодно).
      От запрета праздников недалеко до переписывания истории,сноса памятников, переименовывания красного в желтое , "родителя номер один и родителя номер два" и вообще любых втираний "сверху-вниз" во все стерпящие и пережующие массы . А это неправильно ни с какой стороны.

      Так что вне зависимости от своих политических пристрастий для меня 7 ноября день Великой Октябрьской Социалистической Революции , праздник и историческая дата . И неважно что там нарешали какие то "пиджаки" в 2004 году . Пиджаки уйдут и их забудут , а эта дата вписана в историю под именно ТАКИМ названием.
      1. 0
        8 ноября 2022 17:52
        Цитата: Knell Wardenheart

        И хотя я с нескрываемым скепсисом отношусь к деятельности "левых" в нашей истории ,осуждая их за кровавость,бестолковость ,гипернасилие и промывание мозгов об руку с непоследовательной и

        Скажите, вот эта "кровавость", "гипернасилие" это была самоцель "левых" в нашей истории, или вынужденная реакция на "кровавость" и "гипернасилие" сил не согласившихся с переходом государственной власти в руки "левых"?
        1. 0
          8 ноября 2022 19:50
          Часто насильники в защиту себя втирают что их "спровоцировали" . Вопрос первопричины - это открытый вопрос, но вопрос деяний это вопрос установленный доподлинно..
    44. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    45. ort
      +4
      7 ноября 2022 11:38
      Цитата: Инок
      День жидовской победы над Русским народом.

      Прямо по немецкому фюреру. Он тоже абсолютно так писал ещё сто лет назад! И делал вывод, что народ, не способный создать своё собственное нормальное государство- нуждается во внешнем управлении.....помочь ему надо. И вот, прошёл таки целый век- что мы видим ? - творчество "иноков", которые одолели первую часть премудрости фюрера, а до вывода никак не доберутся..... жалкое зрелище.....
    46. +4
      7 ноября 2022 11:38
      С праздником, товарищи, всех, кто не забыл
    47. +4
      7 ноября 2022 11:40
      Как обычно, на советские даты вылезет с десяток "реалистов", утверждающих, что без коммунистов бы и ещё лучше справились. Это и является, якобы, подверждением, что в "обществе Октябрьская революция оценивается неоднозначно". Только эти "реалисты", почему-то, не замечают того, что войди сейчас армия РФ в Киев, украинцам и предложить будет нечего. Разве что олигарха Михельсона вместо олигарха Фридмана, "лучшего финансиста" Кудрина, пенсионный возраст 60/65, мигрантов из Средней Азии в качестве рабочей силы, закрытие наукоемких производств из того, что там ещё осталось, гигантские "распилы" на любом государственном проекте, шоу Дом-2, да православных батюшек, освящающих космические корабли, сделанные рабочими на зарплате в 30 тыс рублей.
    48. +4
      7 ноября 2022 11:40
      Всех с праздником! Когда повторим?
    49. +2
      7 ноября 2022 12:23
      Цитата: Sevastiec
      С Праздником! Ура, товарищи!

      Только так!
      И никаких "Ну что же..."

      Этот Праздник недооценен.
      Недооценен был даже в советское время.
      Это я к тому, что официозным его сделали, а домашним, семейным он был для малого числа людей.

      Время идет... и теперь уже без участия государства 7 ноября - годовщину Великой Октябрьской социалистической революции - отмечают исключительно на добровольных началах.

      Пройдет еще немного времени, и, уверен, этот праздник вернется в разряд государственных.
      Никаких доказательств этому сегодня уже не требуется, - наши враги каждый день дают нам все более веские причины вернуться к модели народного государства.
    50. +3
      7 ноября 2022 12:51
      Большевики никак не могли развалить Российскую империю.
      Её ликвидировало Временное правительство, которое своим указом упразднило РИ и учредило Российскую республику.
      Так что к октябрю 17-го никакой Российской империи уже не существовало и если большевики что и упразднили, то буржуазную, либеральную республику, которая оказалась нежизнеспособной и не решила НИ ОДНУ проблему, стоящую перед страной.
    51. +1
      7 ноября 2022 13:39
      Ничего не знаю: у меня сегодня день рождения и точка ) Красный день календаря, так сказать. Во всяком случае - на старых календарях ;)
    52. +3
      7 ноября 2022 14:13
      С праздником всех! Вот раньше праздник был!
    53. Комментарий был удален.
    54. +4
      7 ноября 2022 14:46
      Авторы, название не совсем верное. День Великой Октябрьской социалистической революции. Именно так: два слова с большой буквы, два со строчной... В школах при написании сокращали - ВОСР.

      Поздравляю всех, для кого это праздник!
      Для меня - это был очень важный и желанный праздник! Любимее 1Мая и собственного ДР. Уступал по важности только НГ в моем личном чарте :))
      1. +3
        7 ноября 2022 16:04
        с праздником братишкаТекст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
    55. +3
      7 ноября 2022 15:39
      Сегодня по гос. ТВ в новостях репортаж про парад 7 ноября, многое сказали, но не сказали почему парад прошёл ни 5 или ни 6 ноября, получается просто взяли и провели 7 ноября. Вот так у нас помнят историю. И что 4 ноября день народного единства это убрать так кому-то мешавший день красный 7 ноября из календаре.
    56. Комментарий был удален.
    57. +3
      7 ноября 2022 16:20
      Сегодня после парада в Куйбышеве была демонстрация...
    58. +5
      7 ноября 2022 16:36
      Мои поздравления с праздником Великого Октября!
      Всем - здоровья, удачи, благополучия!

      Удручает лишь одно - уровень статьи. Просто какая-то коллекция ошибок и нелепостей, начиная с неправильного названия праздника и заканчивая вот этой фразой

      Именно с начала 60-х начало наблюдаться резкое уменьшение валовой продукции.
    59. Комментарий был удален.
    60. +2
      7 ноября 2022 16:53
      Такую страну про..сра...ли... am Было все, пока недомерки, типа Хрущева и ими же прирученные шавки не начали разваливать страну, как СССР!
    61. +4
      7 ноября 2022 16:55
      Всех товарищей с Праздником! Это не воспоминания, это праздник! Каждый сам для себя решает и не важно, государственный он или нет, мы сегодня празднуем! Ураа.
    62. Комментарий был удален.
    63. +3
      7 ноября 2022 17:56
      С праздником Великого октября всем товарищам!
    64. 0
      7 ноября 2022 18:22
      https://www.youtube.com/watch?v=NLpi7cX6l9U
    65. +2
      7 ноября 2022 19:23
      Праздником! Ура, товарищи! С днём Великой Октябрьской социалистической революции! Всё равно Народный Праздник будет, и либеройдным его не отменить.
    66. Комментарий был удален.
    67. Комментарий был удален.
    68. Комментарий был удален.
    69. 0
      7 ноября 2022 22:04
      Скорее всего Хрущев был закономерностью , тем более это был коллективный Хрущев. Идеи 20го съезда ему подкинул Микоян.
    70. Комментарий был удален.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»