Разработчики новой экипировки не исключают переход российской армии на более крупный калибр стрелкового оружия

Российская армия в будущем может перейти на другой калибр автоматического оружия, возможность увеличения основного калибра с 5,45 мм на более крупный рассматривается в рамках создания экипировки третьего поколения. Об этом сообщил президент концерна "Калашников" Алан Лушников.

Разработчики экипировки не исключают переход российской армии на более крупный калибр автоматического оружия, этот вопрос очень важный и поднимался неоднократно на фоне появления новых средств индивидуальной защиты, с которыми патрон 5,45х39 мм уже не справляется. Но пока это вопрос отдаленного будущего, новый стрелковый комплекс может появиться вместе с экипировкой "Легионер", которая придет на смену разрабатываемому сейчас "Сотнику".

(...) Исключать увеличение калибра с 5,45 миллиметра на больший нельзя, потому что сегодня уже совершенно другие решения по индивидуальной защите, технологии другие. В этом направлении мы обязательно будем работать

- приводит РИА Новости слова Лушникова.

Отметим, что в США принята национальная программа перевооружения Next Generation Squad Weapons (NGSW), согласно которой американская армия постепенно переходит с основного калибра 5,56 мм на 6,8 мм. Российское Минобороны также допускает переход на новый калибр, причиной возможного отказа от патрона 5,45 мм в ГРАУ называют недостаточное пробивное действие пуль этого калибра на средних и дальних дистанциях по живой силе противника в средствах индивидуальной защиты.

Патрон калибра 5,45х39 мм был разработан в конце 1960-х годов и принят на вооружение в 1974 году, как основной патрон для созданного под него АК-74. Патрон 5,45 весил на 6 грамм меньше, чем патрон 7,62, что позволяло стрелку носить увеличенный боекомплект. Среди основных преимуществ нового патрона называлась меньшая отдача, большая кучность стрельбы, более настильная траектория пули, увеличившая дистанцию прямого выстрела.

Comments

[Быков.]

Так и не было отказа от 7.62.
Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.

[Аэродромный]

5,45 был ...навозом. 7,62-это от души... проверенное временем оружие, и враги его запретили. опасное.

[Zhan]

А по мне так, оба калибра хороши в рамках применения по целям. Единственно на мой взгляд, стоит дорабатывать патроны, состав пороха, конструкция и вес пули.

[Shurik70]

Цитата: Zhan

оба калибра хороши в рамках применения по целям

Естественно.
В тех же городских застройках по небронированным целям 5,45 эффективнее. Хотя бы потому, что пробивает их не хуже, чем 7,62, а боезапас можно носить больше.
Зато по броне или стрельбе сквозь препятствия чем калибр больше, тем лучше.
И универсальное "золотое сечение" подобрать не так просто. Как раз потому, что в разных случаях эффективнее разный калибр.
Так что останутся в армии и 5,45, и 7,62, и 12,7
Но вот соотношения меж ними могут и поменяться. Учитывая бронежилеты, 7,62 для наиболее массового всё же эффективнее, наверное.

[dokusib]

Бронепробиваемость калибра 5,45×39 выше чем у 7,62×39. Для бронепробития важна скорость пули. Американцы в своей программе и пытались создать патрон с высоким давлением пороховых газов для достижения высоких скоростей. Калибр 7,62 в таких патронах дал бы запредельные значения отдачи и огромный вес боекомплекта. 5,56 там вроде проблемы со стабилизацией пули. По этому остановились на калибре 6,8. Но Sig-Sayer овский патрон далёк от идеала, просто он получился более традиционным по конструкции

[Shurik70]

Цитата: dokusib

Бронепробиваемость калибра 5,45×39 выше чем у 7,62×39

Когда речь идёт о бронежилете - то да.
А вот когда речь о пробитии стены, - совсем другой разговор. У более скоростной и лёгкой пули чаще кратер в стене вместо пробития выходит.
И в случае, когда бронежилет не пробивается ни тем, ни другим калибром, заброневое воздействие эффективнее у более массивной, а не у более скоростной пули.

[Gromit]

Лет 20 назад я читал амерскую статью, в которой как раз обсуждали изменение калибра.
Аргумент был следующий: в процессе реальных боевых действий выяснилось что калибр 5,56 обладает прекрасным проникающим действием, в ущерб останавливающему.
При штурме городской застройки иракцы с афганцами не отлетали теряя тапки, а простреленные насквозь успевали выпустить магазин.
Этим и объяснялись фотки морпехов с калашами.

Прежде чем обезьянничать, надо разобраться в причинах, у нас такая проблема есть?
У них свои условия войны , у нас свои.
Какой броник не берёт наш 5,45?

[Попуас]

Это огромный минус..когда подстрелянный противник еще стреляет по тебе в ближнем бою надо останавливающие пули,чтоб тапки слетали! а в статье указанно,про средние и дальние дистанции

[Gromit]

Массовое оружие всегда компромисс.
Я думаю на средние и дальние дистанции не так важен калибр, как конструкция патрона.
Нельзя просто взять из ангара старый калаш 7,62 и гордо сказать что наша пуля больше американской)

[SIT]

Вы видели раневой канал от 5.56? Это от 7.62Х39 остается только дырка, а от 5.56 за малюсеньким входным образуется полость диаметром сантиметров 6, где все в кисель. В этом киселе застревают ошметки рубашки пули, т.к. она "раздевается", а стальной сердечник при этом кувыркаясь устремляется хрен знает куда. Это гарантированный болевой шок сразу и очень хороший хирург потом, чтобы все это найти и извлечь. Лучше уж вылететь из тапок от пулеметной 7.62Х51, чем поймать эту 5.56, у которой на выходе из ствола скорость 1км в сек.

[Gromit]

Значит есть необходимость опрокидывать противника. Вы же не знаете в каком он состоянии? Может он в добавок к адреналину накачался наркотой? Ну ок, помрёт через минуту, и всё это время будет держать проём в стене на прицеле.

Вообще не имеет смысла обсуждать оружие, не имея его ттх и не зная характеристику патронов. Я просто поделился резюме когда-то прочитанной статьи.

[Zhan]

Так что останутся в армии и 5,45, и 7,62, и 12,7
Но вот соотношения меж ними могут и поменяться. Учитывая бронежилеты, 7,62 для наиболее массового всё же эффективнее, наверное.

Тут естественно бесспорно. Лично на мой взгляд, 7,62х39 очень хорошо сбалансирован относительно мощности заряда и вес пули, всё конечно зависит от вида боеприпаса, в данном случае я имею ввиду 7,62х39 ЛПС.
А вот на 5,45х39, слишком лёгкая, потяжелее на пару граммов её надо бы...

[militarist63]

Лично на мой взгляд, 7,62х39 очень хорошо сбалансирован относительно мощности заряда и вес пули, всё конечно зависит от вида боеприпаса, в данном случае я имею ввиду 7,62х39 ЛПС.

О! Да я вижу, вы великий спец..., взявшийся разную там балансировку оценивать и предпочтения высказывать...!!! Только вот..., смею вас разочаровать, патрона коему вы предпочтение отдали ("7,62х39 ЛПС") НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!! С пулей ЛПС бывают только наши винтовочные патроны, которые сейчас, на просторах интернета, именуют- 7,62×54 мм R. Промежуточный патрон образца 1943-го года ((7,62х39) имеет пулю ПС ! Кстати, по крупной буквенно-цифровой маркировке на укупорке сразу хорошо видно какие патроны в ящике (коробе стальном). Если набито "7,62ЛПС" , значит винтовочные патроны запакованы, а если "7,62ПС" - промежуточные...

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Zhan

А по мне так, оба калибра хороши в рамках применения по целям. Единственно на мой взгляд, стоит дорабатывать патроны, состав пороха, конструкция и вес пули.

Так для этого и планируют патрон калибром 6.8 мм. Чего откладывать, опять будем ждать когда американцы сделают, и уже ссылаясь на них начнём делать, догоняя? А может хватит полосатому чму в рот заглядывать?

[Eug]

Как по мне, нужна комплексная доработка - длина ствола и крутизна нарезов,, геометрия и масса пули, состав и вес пороха. Тогда, возможно, и удастся вывести патрон 5.45х39 на желаемый или близкий к нему уровень эффективности. И, как по мне, для вооружения экипажей боевых машин, летных экипажей, артиллерийских рассетов и частей боевого обеспечения нужен 9 мм. тяжелый ПП с меньшими чем у АК габаритами и повышенными контузящим и травматическим действием пули на дистанции до 200 м. Патрон уже есть - 9х30 Гром.

[Eroma]

Недавно статья была, про оснащение экипажей танков и самолётов. В ней было замечание, о том что личное оружие экипажей с короткостволами, беспомощны перед атакующими их пехотой. Так как всякие ПП имеют малую прицельную дальностью и некакое бронепробитие! так что 9 мм не катит!

[cast iron]

Чем не устраивает АКСУ со складным прикладом доработанная? Тут можно дойти до маразма - каждый род войск вооружить своим калибром лёгкого стрелкового оружия. А это не есть хорошо для армии в целом. Экипажам нужна АКСУ системы булпап под штатный магазин АК74 и проблема решена.

[Vovanya]

Обосновать любой калибр легко. Но основная цель смены калибра - коммерческая, т.к. дальше пополнять склады оружием невозможно, т.к. автоматов там скопилось более 17 млн шт., производство надо останавливать. Новое баллистическое решение при нарезном стволе исполнить сложно. Ствол должен быть гладким, а пулю надо закручивать в гладком стволе. Это возможно. Плюсов от такого решения немерено. Но опять идут по старому пути, обосновывая необходимость выбора между недостойными вариантами.

[Олег Юрьевич Кривошеин]

Да,7,62,по массе тяжелей,5,45,только кашлять.

[Таймень]

?,62 дувал насквозь прошибал,вместе с душманами.А 5,45 практически молол труху,а душманы живы были.Чем 7,62 плохой калибр?Опять к нему возвращаемся?.Или под дудки американские запоём как обычно?

[seregatara1969]

Сколько денег взяли,чтобы новый калибр 5,45 ввести? Это же не просто так было,аргументы приводились,копья ломались! Какая и кому взятка была?

[Fizik13]

Цитата: seregatara1969

Сколько денег взяли,чтобы новый калибр 5,45 ввести?

1974 год ЭТО СССР! Какие деньги взяли?
Это сейчас 1 затратил, а 9 положил в карман.
Раньше было такое подразделение милиции, как ОБХСС, которое пресекало хищения НАРОДНОГО имущества и КГБ НЕ СПАЛО. Сажали почти всех выявленных взяточников и расхитителей народного хозяйства, а сейчас почти всех оправдывают, разумеется не бесплатно.

[seregatara1969]

Тока ОБХСС министров не трогало никогда!

[Тибидох]

Хлопковое дело - Шараф Рашидов, зять Брежнева Юрий Чурбанов, глава республики Усманходжаев, министр мелиорации и несколько республиканских генералов МВД. министр хлопкоочистительной промышленности республики Вахабджан Усманов и начальник ОБХСС Бухарской области Музафаров были приговорены к высшей мере — казни через расстрел.

Дело о "меховой мафии" – закончилась самоубийством министра внутренних дел Николая Щёлокова после его снятия с поста министра МВД в связи с расследованием.

Дальше лень искать.
ПыСы: минус не мой.

[Олег Юрьевич Кривошеин]

А ты эти деньги считал? 5,45 вместе с автоматом конструировался ,не твоема ума , тема. Пей какао,Спок -Нок.

[смерш24]

По мне так 7,62 лучше бы оставили... 5,45 мне не нравится... Но это моё личное мнение (которое никому не интересно)

[volodimer]

Михаил Тимофеевич тоже считал, что потенциал 7,62 до конца раскрыт не был.
S.K.Vichyakow

Так для этого и планируют патрон калибром 6.8 мм. Чего откладывать, опять будем ждать когда американцы сделают

Ага, повелись на их переход на 5,56, и что, теперь на 6,8 поведёмся? вот только денег у нас не так много.
Новый патрон, переделаем все стволы???
Может стоит поработать над 7,62 ?

[cast iron]

Михаил Тимофеевич никогда не ошибался? Переход на 5,45 очень даже оправдан. В армии просто надо патроны заменить на пули 7Н24 с повышенным пробитием. А то бегают до сих пор с 7н6. Позорище.

[Monster_Fat]

Никакой дувал автоматный 7;62х39 не прошивал с первого раза. Если очередью в одно место, то да- с пол- рожка прошивал, предварительно, вырыв в нем яму. А, вот 7,62х51 прошивал, как раз вместе с душманами за ним.

[cast iron]

И часто вы стреляете в стены и через стены, не видя противника? Чушь одним словом.

[Novel]

7.62х39 фуфайку с подстилом не пробивает с 100м, он 2 класс защиты не пробивает, а 3 даже в упор держит!
5.45х39 для понимания 3 класс насквозь прошивает со 100м. Его в упор только 5 класс держит, а 6 класс - в спец группах только, там и снайперку тормозит, вес под 20кг в легкую.
7.62х39 - хорошо, что убрали, с ним даже комплексы не получились - поэтому никто не брал их - тяжелые и бесполезные.

[Parvis Rasulov]

С чего вы взяли что патрон 5.45 мм, навозный патрон? ваще то данный патрон по бронепробитые немного но превосходит патрон 7.62 мм образца 1943 года, да и раны нанесённые ей по тяжести превосходят патрон 7.62, единственное с автором могу согласиться только в одном на дальности свыше 600 метров патрон 7.62 мм образца 1943 года имеет ряд превосходств особенно в нанесение ранения да и убивает человека на дальностях 800 метров, хотя настильная стрельба автомата АК74 калибра 5.45 мм лучше чем у патрона 7.62 и дальность прямого выстрела у нее 550-600 метров, у АКМ 350-400 метров но патрон 5.45 на дальности до 600 метров лучше. Из своего опыта скажу так патрон 7.62 на дальности свыше 600 метров превосходит патрон 5.45мм но уступает патрону 5.45 мм на дальности прямого выстрела до 600 метров. Если в подразделений есть оба типа патронов то в бою они как бы друг друга дополняют. Если в подразделений однотипные боеприпасы то тут есть пулемёт ПКМ и СВД которые прикрывают те дальности где патрон 5.45 мм уступает патрону 7.62 мм образца 1943 года

[Георгий Свиридов_2]

Нет конечно, даже от 7,62*39 не отказывались, хотя у него бронебойность ещё меньше, чем у современных 5,45*39.
Но в подразделениях которые заточены на стрелковый бой идёт насыщение пулемёта и ПКМ, печенег, в том числе булпап. В том числе для решения вопроса с пробитием СИЗ.

[Барбарис25]

7,62 проигрывает в дальности точного огня,американцы как раз на 6,8 мм перешли чтобы получить высокое пробитие +точность на большой дальности т.е. если скажем сейчас это 400 метров,то с новым калибром это уже 600 метров,тем более что они с оптикой винтовки берут.

[cast iron]

У М16А2 на дальности 500-600м с оптикой нет особых проблем с точностью. Особенно, если учитывать, что стандарнтный солдат - это не снайпер. И если ему дать винтовку с оптикой то он автоматически не станет сверхметким стрелком.

[Барбарис25]

при условии что речь идет об огне не подавление,то никаких проблем нет,а у них как раз в Афгане была проблема с этим,так как хочется поражать врага на дальностях больше чем позволяет м16,итогом и стало более активное применение Марксманов с М14 и их переделками,оттуда и вырос данный переход калибра.

[Bingo]

Тфу... Нет, чтоб что-нибудь приличное копировать. Лесопилка-пятистенка бензопилу расчехлила - и наши туда же.

[air wolf]

Думаю, что Грендель будет оптимальным, выпуск его на Барнауле давно освоен, вот и вспомнили генерала Федерова, не прошло и 100 лет, ещё патрон ТТ переобжать на .5.45 или 6.5 ми и будет новый пистолетный патрон

[GELEZNII_KAPUT]

Барнаул душат, объёмов не дают, завод в простое периодически, к чему бы это...

[yuriy55]

Цитата: GELEZNII_KAPUT

Барнаул душат, объёмов не дают, завод в простое периодически, к чему бы это...

Это к тому, что рабочие и крестьяне были востребованы в СССР, как и производство...Плохо ли, хорошо ли, но депутатом ВС СССР не мог стать ни вор, ни бандит...
Нефтяные промыслы и газовые месторождения не рассчитаны на создание производства...Пусть даже - перерабатывающего...

[insafufa]

ещё патрон ТТ переобжать на .5.45 или 6.5 ми и будет новый пистолетный патрон soldier

Я бы был бы рад если бы и в таком варианте его сделали бы под 9мм макарова 9х25 пистолет пулемет для экипажей Танков, БМП, БТР и САУ был бы самым оптимальным да и в калибре 7,62 х 25 мм тоже сгодится дальность эффективного огня в 150-200 метров. и компактная конструкция далабы шансы на выживание на поле боя экипажам.

[air wolf]

Все что нужно это 6.5 мм, там пуля имеет лучшую баллистику и самое оптимальное.

[TheWatcher]

Цитата: air wolf

Все что нужно это 6.5 мм, там пуля имеет лучшую баллистику и самое оптимальное.

Совершенно верно! Давно пора вернуться к фёдоровскому калибру.

[Барбарис25]

все что нужно-сначала понять какой СИБЗ будет на поле боя дальше,с учетом классики-что на поле боя рулит артиллерия я бы в первую очередь сделал бы ставку на разработку нового поколения АГС,подствольников,компактных многозарядных гранатометов.

[Иван Мак_2]

Есть ещё советский 6x49
https://topwar.ru/164855-zabytyj-sovetskij-patron-6h49-mm-protiv-patrona-68-mm-ngsw.html

[Аэродромный]

Цитата: insafufa

Я бы был бы рад если бы

есть "ваша радость" а есть ВПК и олигархи,кои " госзаказ имели ввиду...

[madrobot]

Олигархов у нас нет, это Вы в 90-ых, с их Семибанкирщиной, застряли. А вот проблемы с массовым переходом на новую стрелковку + боеприпасы, да ещё в военное время, определенно есть. Вот с этим уж точно не поспоришь.

[Папа Свин]

Да, ето так.
Олигархов нет, есть Честные Бизнесмены.
Распилов и откатов нет, есть Открытый и Прозрачный Конкурс.
Коррупции и кумовства нет, есть достойные и опытные руководители.
Всё так.

[madrobot]

Вау! А ещё нет единорогов, которые кушают исключительно фиалки и какают исключительно радугой.
А ещё, расскажите же мне о той замечательной стране, где на госконтрактах не пилят и не откатывают. Где тендеры всегда открытые и прозрачные, а кумовство и коррупция не являются уголовным преступлением, а считаются всего лишь частью солидного бизнеса (лоббирование, например).
Не знаю сколько лично Вам лет, но наши настоящие олигархи болт клали и на перзидента, и на всю вертикаль власти. Да они, собственно, и были этой Властью.
Как-то так, коллега.

[Папа Свин]

Не понял, к чему вы интересуетесь моим возрастом. Вы не поклонник товарища Гоблина-Пучкова часом?)
А вообще странно, в комментарии выше вы говорите "олигархов нет", и тут же сами себе возражаете, что таки есть, и даже не какие-то, а "настоящие"!!))
Короче, будьте последовательны в своих высказываниях )

[cast iron]

Может пора уже прекратить верить в сказки про "эффективную" и "точную" стрельбу и коротких ПП? Их максимум - это 100-150 метро. И то с натяжкой. Нужен короткий булпап под патрон 5,45 7Н24 и стандартный магазин.

[tralflot1832]

Наверно СВО начало вводить свои коррективы и для калибра стрелкового оружия.На передовой не надо чтобы останавливало с шансом выжить ,а надо чтобы уже на глушняк,без вариантов.

[Егоза]

Цитата: tralflot1832

На передовой не надо чтобы останавливало с шансом выжить ,а надо чтобы уже на глушняк,без вариантов.

Верная мысль! Особенно, в свете того, что пленные как-то не туда направляются и отпускаются.

[tralflot1832]

Те которые с стороны Украины, особо упорные,дерутся до последнего в плен не сдаются.

[Папа Свин]

Самые глупые, наверное.
Проще и логичнее как раз сдаться, подлечиться, а потом всё равно обменяют, особенно если ты военный преступник и/или из "Азова".
Приехать домой героем, получить айфон от российского олигарха (ой стоп, их у нас нет же) от российского бизнесмена, и снова на фронт валить русню.
Логично же, не?

[tralflot1832]

И что хотел сказать ,болезненный?Я ни чего против обменов не имею,у нас обменный фонд большой.

[Папа Свин]

Ну прочитай ещё раз, если не уловил.
Обменный фонд большой, но на обмен идут те, кого клялись-божились не отпускать/судить/расстрелять.

[красноярск]

Цитата: Егоза

Верная мысль! Особенно, в свете того, что пленные как-то не туда направляются и отпускаются.

Вам не понравилось вчерашнее освобождение наших 107 бойцов? Не понравилось, что их отправили в Москву на лечение? А куда надо было?

[Егоза]

Я украинских пленных имела в виду. И иностранных наемников туда же.

[ian]

Цитата: Егоза

Особенно, в свете того, что пленные как-то не туда направляются и отпускаются.

Они не отпускаются. Их направляют и отпускают те же люди, которые решают каким будет калибр в этой армии. И какой будет сама армия.

[air wolf]

7.62-39 АК-15 уже это есть вариант для спецназа и разведки. Нет денег...

[Yazov]

Кто сказал, что в стране нет денег? Наивный. Деньги есть и очень много. Проблема куда вложить.

[Genry]

Цитата: Yazov

Наивный. Деньги есть и очень много. Проблема куда вложить.

Внешние инвестиции перекрыты из-за санкций.

Внутренние кредиты, из-за политики ЦБ и высокой базовой учетной ставки - очень дороги, что их делает невозможными.

Ви имели в виду какой либо другой источник для кредитования производства?

[purple]

Вы бредите... какая высокая процентная ставка? 7,5% ? И какие интересно были внешние инвестиции в оборонку? Иногда лучше жевать чем говорить

[свой1970]

Цитата: tralflot1832

надо чтобы уже на глушняк,без вариантов.

Проблема в том что обе Мировые войны показали что надо как раз наоборот - НЕ на глушняк...
Убитых бросили и пошли дальше.Ну закопали - при возможности...
А раненых надо:
1) эвакуировать с поля боя
2) обрабатывать в медсанбате
3) вывозить в тыл
4) долго лечить и кормить в тылу
5) платить пенсии инвалидам.
Все это требует значительных затрат и людских ресурсов.
Поэтому максимальная военная и экономическая выгода для противника - максимальное количество тяжелораненных.
И это - вне зависимости от чьих либо предпочтений - факт доказанный 2 Мировыми войнами...

[TheWatcher]

Свои коррективы по смене калибра на новый промежуточный патрон, были приняты ещё при Союзе в 80-х годах, собственно этому послужила война в Афганистане. Просто реализовать уже всё это не успели, нерушимый Союз - рухнул))

[Герман 4223]

Для лучшего пробития надо энергию выстрела увеличить. Больше начальная скорость,это прибавит и точности и более быстрый износ ствола и т.д. Это полностью другой стрелковый комплекс создать надо будет. Многое придётся продумывать и испытывать.

[rotmistr60]

Исключать увеличение калибра с 5,45 миллиметра на больший нельзя

В нынешнем мире исключать ни что нельзя, как и спешить отказываться от старого проверенного. А сегодня на вооружении еще стоит АКМ 7,62 на 39, который и дополняет Ак-74.

[insafufa]

По опыту воины на Кавказе в начале 2000х скажу в разведке очень любили старый РПД под 7,62 на 39 мм очень хорошо дополнял в стрелковом бою ПК. Так что РПК под 7,62 на 39 с системой охлаждения ствола как печенега и цены ему не было бы.

[Kolin]

Современную бронеплиту и винтовочный патрон не пробьет, так что оставить 5,45.

[Колхоз-дело добровольное.]

Тем более, со слов самих военных, основные повреждения солдат- осколочные. Роль личного стрелкового уже не так высока. И в этих условиях изобретать третий калибр- глупость.

[Lykases1]

Так, вроде, у ак 74 пробитие выше, чем у акм. Или я что-то путаю?

[Kolin]

Обычно так и есть, но существует 7Н6 у которого пробитие не очень и большая склонность к рикошету, его правда уже 30 лет как не делают.

[Dmitrii]

Вообще глупость редкая, броню шьёт скорость, а не диаметр пули. Поэтому в США запрешен ПСМ. 223Rem (5,56х45) лучше нашего 5,45х39 в плане проникновения, именно из-за скорости. А ещё наша пуля тяжелее и из-за этого менее стабильно летит, что тоже может сказаться на пробитии бронижелета. Наши на экспорт делают АК под потроны НАТО, да и сами патроны выпускают, можно начать с применения их калибров.

[ssergey1978]

Смотря какое препятствие пробивается: для твердых да нужна скорость, для рыхлых-кинетическая энергия, калибр, вес. Вес пули 5.45 и 5.56 практически равен как и скорость.

[John Smite]

Цитата: Dmitrii

Вообще глупость редкая, броню шьёт скорость, Поэтому в США запрешен ПСМ.

псм 315мс 9-19 350мс, 357сиг 400 мс, 5-7фн 650мс
а запрещен именно псм, ага из за его 315мс

[Dmitrii]

Из этих патронов только 5,7х28 можно сравнивать с 5,45х18. Ну разумеется он лучше по всем показателям, так он и новее гараздо. Вообще FSFN один из лучших современных пистолетов. И они не просто так ушли от 9ки. А в США ПСМ действительно запрещён, так как пробивает броники 1 и 2 класса защиты и ещё вполне пригоден для скрытого ношения.

[air wolf]

Не совсем так, да патрон 223 сам использую на охоте, хороший, но до 300 метров, дальше в джоулях он хуже и хуже, и на километре все 20 Дж это как пневматика, наш 5.45 заточен на стрельбу очередями и бронежилет шьёт тоже до 300 м, а 7.62 АКМ пуля опасна и на километр, поэтому лучше провести модернизацию патронов 5.45 и 7.62 и этот переход для экономики будет самым лучшим.

[ssergey1978]

5.45 и так постоянно модернизируют, а вот м43 почти не занимались, в нем есть потенциал

[Dmitrii]

На 1000 метров используют 308W, а у нас 7,62х54R. Но лучше 338LM.

[air wolf]

Матрасники перешли на 6,8 из-за больших потерь в Афганистане от ПКМ, а в нём трехлинейный патрон 7,62х54, а он работает до 1.5 км. Лучше СВЧ переделали в ручной пулемет

[Maxim G]

Для начала, целик и коллиматорный прицел, надо научиться размещать не на имеющей люфт крышке ствольной коробке.

[Genry]

Цитата: Maxim G

Для начала, целик и коллиматорный прицел, надо научиться размещать не на имеющей люфт крышке ствольной коробке.

Для автомата, люфт крышки не критичен.
Это у снайперки он дает потерю точности, потому и решили заменить СВД на СВЧ.

[Maxim G]

Вы просто не в теме.
Кто опыт имеет, на АК-образных (те что шли до АК-12), что на военных, что на гражданских ставят коллиматор не на крышку, а вместо целика.

[Genry]

Цитата: Maxim G

что на военных, что на гражданских ставят коллиматор не на крышку, а вместо целика.

Вместо ??? Батарейка кирдык, совсем будет тебя пушной зверёк...

У предыдущих АК, целик стоял между газовой трубкой и крышкой, но и мушка была на кончике ствола. Сейчас всё сместили ближе к глазу, что ухудшает ....

И на фото стоит диоптр.

[Maxim G]

У меня гражданский АК в сейфе стоит, я в курсе, что и как.
До 50 метров, еще нормально, после сказывается люфт.

Цитата: Genry

И на фото стоит диоптр.

Что это за модель диоптрического прицела?

[Genry]

Это дырка.

Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.

[Bad_gr]

На АК-12 крышка ствольной коробки крепится по другому и поэтому сидит более жёстко, чем у предыдущих модификациях

[Bad_gr]

Опять моё видео заменили. Моё вот это : https://youtu.be/TXRNzGu3IJg?t=70 (разборка АК-12)

[air wolf]

А вы в курсе что есть СВД автомат как РПК? Вот СВЧ такую уже надо с рожком на 20 патронов.

[Барбарис25]

с каких пор на ак-12 люфт ствольной коробки появился?

[Maxim G]

Цитата: Барбарис25

каких пор на ак-12 люфт ствольной коробки появился?

Не знаю ничего про это.

[Барбарис25]

так к чему выкладывать фото с ак-12 и рассказывать про люфт?

[Maxim G]

Я говорил про люфт крышки ствольной коробки, а не ствольной коробки.

[Барбарис25]

вы поняли о чем я...вы написали одно,а снабдили картинкой которая опровергает утверждение о чем вам и заявили,так что не надо пытаться с темы съехать,На ак-12 нет люфта ни у ствольной коробки,не у крышки отдельно

[Maxim G]

Цитата: Барбарис25

вы поняли о чем я.

В Ваших сообщениях я разбираться не буду.

Что до люфта крышки, мнение диванных экспертов, видивших автомат только на ютубе меня не интересует

[Барбарис25]

лучше бы молчали чем так позорно сливаться

[Maxim G]

А что такое?
Посмотрели ролик КК и стали экспертом?)

Ну посмотри еще один, от тех кто имеет опыт.

[Барбарис25]

цирк с конями,посмотрел,посмеялся..видимо долго искали в инетике где кто-то напишет про "а вот люфт там есть аж до целого 1 мм может быть")..Кстати под этим же видео многие пишут про то что у них проблем с люфтом нет.

[Maxim G]

Ваши "коллеги" пишут.
Автомата в руках не державшие.

[Барбарис25]

как я выше писал-вместо признания своего косяка-продолжаете дурака из себя строить и из трусов выпрыгивать,вместо того чтобы сказать-ну не ту я картинку поставил,ну с кем ни бывает...в общем ума у вас не прибавилось.

[Maxim G]

Картинка из статьи, к которой эти комментариии... но ты её даже не читал, сразу в комментарии.

А вообще мне твоё мнение, по барабану как-то.

[GELEZNII_KAPUT]

Вчера только Владлен Татарский написал, что АК-12 шлак, человек воюет! Может для начала его допилите?!

[air wolf]

Наверно у него из первых серий, вроде допилили...

[Sheff333]

Здесь подробнее об американской программе Next Generation Squad Weapons

[Shkworen]

так и до болтеров с масс-реактивными снарядами и калибром в 19 дюймов из вархаммер 40000 дойдем однажды, по мере совершенствования брони, дойдем :)

[WapentakeLokki]

когда(именно КОГДА а не если)допилят экзо скелеты(а значит вес носимой брони престанет быть актуальным)калибр станет расти по экспоненте и 50-й калибр(он-же 12.7 мм)как в нашем АШ станет востребован..так-что 5.56 и 5.45 это только до поры..

[Genry]

Цитата: WapentakeLokki

и 50-й калибр(он-же 12.7 мм)как в нашем АШ станет востребован.

В АШ-12 патрон 12,7мм в гильзе 55мм а не 108мм, т.е. с маленькой энергией, равной 7,62х54R и его применяют для бесшумной стрельбы.

[стер]

Не прошло и века... Плюсы 5,45 не перекрывают минусов. Ещё в Афгане фактически вернули 7,62, правда, не везде. Но теперь если уж янки перешли на новый патрон, то пора самим подумать! А если бы они уменьшили калибр, то что тогда?..

[Барбарис25]

подумать о чем?они ударились в новый калибр из-за афганской епопеи..Переход на новый калибр займет 10 лет..а там уже СИБЗ иные будут..куда спешить?

[Ua3qhp]

.Переход на новый калибр займет 10 лет..а там уже СИБЗ иные будут..куда спешить?

А потом скажут, что уже 6,8 мало надо опять 7,62. Даешь подкалиберный 7,62!

[Барбарис25]

с реактивным ускорителем..проблема сейчас у них будет с носимым БК,плотностью огня и здоровьем бойцов-там отдача все равно будь здоров и о какой либо точной стрельбе в автоматическом режиме можно забыть

[СергейАлександрович]

У вас полностью отсутствует понятие о том, что и почему использовалось в Афганистане. Калибр 7,62-мм применялся вместе с оптикой и приспособлением бесшумной стрельбы ПБС со спецпатроном. В меньшем, 5,45-мм калибре, получить эффективный бесшумный выстрел сложнее.

[VladimirNET]

Цитата: Kolin

Современную бронеплиту и винтовочный патрон не пробьет

Пробивает, опубликовано видео - c тестирование на Ратнике.

[Георгий Свиридов_2]

Плита разная бывает и пуля винтовочная разная.

[VladimirNET]

Цитата: Аэродромный

5,45 был ...навозом. 7,62-это от души

А мне казалось, что 5.45 - только для полицейских функций,
где (у второй стороны) нет бронезащиты, т.к. чистая гражданка.
Неужели (массово) - патрон 5.45 и на СВО используют?
И в чем смысл этого, если он гарантированно не пробьет?

Наверное в статье говорят - о новом калибре выше 7.62,
т.к. как он уже не пробивает современные бронежилеты.

[Георгий Свиридов_2]

Вообще-то 5,45*39 бронебойный пробивает на много лучше чем 7,62*39. Что это значит скоростная пуля не пробьёт. На маленьких дистанциях там бронебойность уже вплотную к 7,62*54 подходит.
Большая скорость пули 900м/с, а с РПК-74 там под 1000 м/с, на токой скорости сердечник отлично пробивает.
Другое дело, что такой патрон быстро теряет энергию.
Но с другой стороны из автомата в бою дальше 200-250 метров всеравно прицельно не пострелять.

[garri-lin]

Вот вся соль. Ствол подлинней и новый порох вполне каллибр 5,45 39 продержат актуальным еще долго. 1200 м/с впооне достижимы.

[Вячеслав Боричевский]

Не понял?. Мне память не изменяет,но ещё в 80 уже знали об этой проблеме и был создан патрон 6.5 мм его ещё обкатали и ещё и оружие сделали под него!. А снайперка прошла испытание в Чечне и показала отличные результаты!. Патрон есть испытанный, на западе только начали вводить 6.5 но наши по ходу тормозить долго будут!

[agond]

Это конечно хорошо сразу поражать отдаленную цель, но любое увеличение мощности патрона автомата критически увеличивает рассеивание автоматического огня уже на средних дистанциях , и вообще 5.45 позволят создавать оружие с повышенной плотностью огня ,а калибр 6.8 не позволят, поэтому до перехода на увеличенных калибр надо определится , что важнее высокая точность одиночного или высокая плотность автоматического , при этом надо сравнивать и среднее время потраченное на поражение цели.Было бы правильней вместо едей по переходе на новый калибо подумать как улучшить патрон 5.45х39 ,и применить сменные стволы разной длины, например удлинить свол за счет сокращения длины компенсатора или вообще отказа от него.. повысить качество изготовления автомата ,попробовать сделать ствольную коробку из легких сплавов, да много может быть путей.

[garri-lin]

Обученный солдат огонь на поражение цели ведет одиночным огнем. Огонь на подавление короткими очередями. Высокая точность на большой дистанции в приоритете всегда.

[Setavr]

Было же на TOPWAR статья про советские разработки аналогичные NGSW в 80-х. Как понимаю все разработки есть в калибре 6мм. Что велосипед изобретать?

[media=https://topwar.ru/164855-zabytyj-sovetskij-patron-6h49-mm-protiv-patrona-68-mm-ngsw.html]

[garri-lin]

Это винтовочный патрон. А нужен хотя бы промежуточный.

[Setavr]

А ссылку для кого дал?
Конечный результат исследований единый патрон 6х49, а у NGSW 6.8х51. По энергетике у нашего ~от 3000 до 4000Дж, а NGSW от 3500 до 4300Дж.
Только наши закончили исследования 30 лет назад, но из-за развала страны все пошло по******.

[garri-lin]

Здоровый. Винтовочный патрон. С соответствующей отдачей. Об хоть каком нибудь автоматическом огне можно забыть.
Кстати я не против. Меня учили стрелять одиночными. И переход на самозарядные винтовки с опциональной возможностью ведения автоматического огня я считаю правильным. Только на это никто не пойдет. Доктрина другая.

[Барбарис25]

это до начала городских боев,а потом окажется что плотность огня вполне себе рулит,как и носимый БК

[garri-lin]

Высокая плотность огня пулями спосрбными пробит современные средства защиты жто либо дорогая пуля в промежуточном патроне либо пулемет, что есть большой вес.

[Барбарис25]

ну как бы и сейчас современные СИБЗ-броники держат всю номенклатуру пехотного стрелкового до 7,62 включительно...но очень много открыто поэтому плотность огня и носимый БК весьма важный аспект,я лично повторюсь-выступаю за увеличение количество агс,подствольников и гранатометов калибра 30/40 мм..

[garri-lin]

Возможно вы и правы. Поткрайней мере по поводу "карманной артилерии" точно правы.

[Xenofont]

А кто-нибудь в курсе, что с ковровским АЕКом? Калашников, похоже, через всесильных лоббистов в МО зачищает все рынки стрелковки.

[Георгий Свиридов_2]

Вроде недавно показывали аек у офицера на стрельбище, который проводит занятия с мобилизованными.

[Георгий Свиридов_2]

Если переходить, то переходить на китайский 5,8*42, чтоб можно было поставками из КНР быстро заполнить хранилища патронами, в момент перехода с одного калибра на другой.

[Roma-1977]

Хранилища заполнены 5.45 и 7.62. И переход на новый калибр логично совершать по мере расходования старых калибров и наполнения хранилищ новыми. Но это даже не 10 лет. Речь идёт о партиях в десятки миллиардов патронов.

[WapentakeLokki]

что за лошара на фото ??..предохранитель поднят(значит стрелять нельзя ага)но в то-же время палец УЖЕ на спуске..норм стрелков учат так НЕ ДЕЛАТЬ..если ты не будешь стрелять УП лежит параллельно на ствольной коробке(но не на спусковом крючке(гм крючок..он же спусковой)..чел обвешал себя прибамбасами типа как крутой мэн но по факту лузер..

[Genry]

Цитата: WapentakeLokki

что за лошара на фото ??..предохранитель поднят(значит стрелять нельзя ага)но в то-же время палец УЖЕ на спуске..норм стрелков учат так НЕ ДЕЛАТЬ..

Чего было писать такой комментарий, показывая какой вы ло...
Никто не учится по фото и все понимают, что это постановка а не стрельбище (всё блестит как у кота).

[WapentakeLokki]

чел если Вам правильно поставили обращение с огнестрелом то Вы НИКОГДА не будите косячить(даже взяв в руки пневматик или МГМ)..чел это уже на подсознанке УП ляжет на ствольную коробку..а если кто-то лоховатый напялив на себя каску и балаклаву позирует на военный пост то это реал лошара

[John Smite]

оружие под новый патрон будут тоже сами солдаты покупать как и броники ?

[Джорж Милославский]

Вообще то замкнутый круг. калибр - защита -калибр, этак мы дойдём до того что будем с противотанковыми ружьями бегать.

[Sadok]

Цитата: insafufa

Я бы был бы рад если бы и в таком варианте его сделали бы под 9мм макарова 9х25 пистолет пулемет для экипажей

так, а "Кедр"? смешная мухобойка. помню, у нас в помещении охранник на спуск случайно нажал - шороху и ущерба было богато.

[S.S.A.]

Отличный пистолет-пулемет на дистанции 15-20 метров. Нашпиговать врага накоротке самое то

[acetophenon]

недостаточное пробивное действие пуль этого калибра на средних и дальних дистанциях по живой силе противника в средствах индивидуальной защиты.

Когда коту делать нечего, он себе яйца лижет.
Какие средние и тем более - дальние дистанции для автоматов? Распильщики всё никак не нажрутся...

[Романенко]

6,8 это не переход, а скорее возврат к похеренной тематике, думаю, у наших оружейников этот переход получится довольно быстро, в 80-е уже были и опытные образцы и патроны, надо все переосмыслить и возродить в новом видении вопроса.

[TheWatcher]

Да переход на новый промежуточной патрон поднимался ещё в далёких нулевых, в свете чего упоминался калибр Фёдорова 6.5 мм.
И судя по сообщениям в сети, американцы пока тоже не особо-то спешат переходить на новый калибр в 6.8 мм т.к. при испытаниях он показал себя слишком уж ощутимо тяжелее чем 5.56

[hhurik]

Цитата: Lykases1

Так, вроде, у ак 74 пробитие выше, чем у акм. Или я что-то путаю?

По совокупности ТТХ 5,45х39 естественно лучше 7,62х39 - к гадалке не ходи. Не считайте советских создателей комплекса патрон/автомат идиотами - они поумнее будут всех современных эффективных менеджеров, включая не очень эффективного юрисконсульта и рок-певца Алана Лушникова.
Никакого перехода на новый калибр ближайшие 30-40 лет не предвидится, как бы в свете чудных открытий в сфере готовности государства к мобилизационным мероприятиям в ход не пошли трехлинейки и СГ-43.

[тополь 7]

не надо было с 7,62 мм уходить...а модернизировать!

[garri-lin]

Так и сейчас не поздно. К пистолетам 9 мм есть патроны 7н21 ит7н31. С легкой бронебойной пулей. Сердечник в рубашке из алюминия и пластика. По тому же принципу можно сделать и 7,62 39. Скорость пули увеличится и бронепробитье тоже.
По устойчивость легкие пули будут хуже. Но это болезнь всех ленких пуль.

[TheWatcher]

7.62 не годиться для автомата - он слишком тяжёлый, тогда в 5.45 другая крайность - он слишком лёгкий. Ниболее оптимальный калибр для автомата - это фёдоровский в 6.5 мм.

[Баюн]

В обороне 7,62 в наступлении 5,45. ОДИН(!!!) сменный ствол - и спора нет;) Дешево и сердито.

[Centurion70]

В СССР эту проблему почти решили... Патрон 6х49 мм, разработанный в конце 80-х годов XX века специалистами Центрального научно-исследовательского института точного машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ). Патрон 6х49 мм был винтовочно-пулеметным боеприпасом, предназначенным для поражения целей, защищенных средствами индивидуальной бронезащиты (СИБ), на дальности до 1000 метров. Предшественником патрона 6х49 мм был созданный ещё в 1975 году патрон 6х54 мм, с начальной скоростью 5-и граммовой пули в 1080 м/c. Энергия пули патрона 6х54 мм на отдельных участках траектории превышала, а на других была сопоставима с энергией пули патрона 7,62х54R.

[TheWatcher]

Да ничего в этом плане при Сюзе не разрабатывали что называется "с нуля", они просто дорабатывали доводя до ума фёдоровский калибр в 6.5 мм. Который по-сути лишён тех недостатков которые есть у 7.62 и 5.45

[wlkw]

Вообще-то "федоровский" калибр - это японский патрон 6,5x50SR Арисака.

[stankow]

Нет, зто два разньiх патрона. Время свой закончить не бьiло, вот и взял Арисаку.

[kasy]

7,62 отличный калибр, 5,45 от камышей уже рикошетить начинает, наверное стоит работать в направлении улучшения пороховой смеси и веса гильз, нежели новый калибр придумывать

[Master2030]

Это ж сколько времени надо? Лет 10 минимум при условии что МО перестанет фигнёй показушной страдать.

[ВикторВиктор]

Цитата: dokusib

Бронепробиваемость калибра 5,45×39 выше чем у 7,62×39. Для бронепробития важна скорость пули.

Ошибаетесь. Важна ЭНЕРГИЯ удара пули. А это масса и скорость. Важен материал наконечника форма его "заточки".

[Дмитрий Карабанов]

Возвращение к 7.62? Всё-таки новое - это забытое старое...

[Sedoy]

Об этом сообщил президент концерна "Калашников" Алан Лушников.

ну так, кто бы сомневался ... :)
пролоббировать такую шнягу - сам бог велел...
потом можно лет десять клепать калаши для армии и бабки грести лопатой...
и не надо ничего изобретать полезного...

[Борис-5]

У этих, не совсем умных, людей есть своё мнение. То, как бараны, гонятся за америкосами делают 5,45.. Теперь, те меняют и наши туда же. Где следящие органы-не дайте опять распилить бюджет

[agond]

Какой калибр лучше, наверное можно провести некорректное , но показательное сравнение , "большого" калибра у СВД и "малого" у РПК-74, кстати дальность прямого выстрела у них примерно одинаковы 450м . ясно ,что .7.62 опасней, но вероятность попадания меньше (особо если стрелять на время) , поэтому лучше чаще попадать из мелких калибров ,чем редко из крупных. и вообще стрелковое оружия это далеко не самое основное в наше время.

[АналитикИТ]

Нас запад как лохов развел, против нашего, принятого в СССР калибра 7,62 у них не было шансов для разработки броников. Вот они благодаря либералам-преступникам Ельцинской когорты опустили калибр до 5,45

[Mitia68]

благодаря либералам-преступникам Ельцинской когорты

Вы точно в курсе, когда и кем был принят патрон 5.45?
Он принят на вооружение ВС СССР в 1974 году!
Ельцин тогда еще даже не был даже назначен первым секретарём Свердловского обкома КПСС!

[zxc15682]

Всеравно все стреляют в" сторону противника куда то туда" может сделать калибр ещё меньще, чем 5,45.

[_палыч_]

Скорее перейдем на лазерное или электрическое оружие чем на крупный калибр в ВС России.Да и зачем,чем не устраивают 5.45 и 7.62.Сколько пуль попадают в цель ,важна плотность огня.На каких дистанциях идет бой,так непонятно.Где то пехота на 15 км разведена,где то меньше ,ну зачем таскать крупнокалиберный с меньшим бк,при таких раскладах.Тем более все у нас есть ,для определенных задач,калибры разные ,оружие тоже но не для всех.Сколько срочник или мобилизованный должен сжечь патронов,стреляют ведь в сторону,куда то туда...Есть подготовленные стрелки,пулеметчики вот им да надо точное и безотказное оружие а остальным АК74 5.45,АКМ 7.62 за глаза хватит.Куда девать горы оружия при замене.Новый патрон говорите, ага 7,62 × 54 мм R на все времена.

[Ствол]

Сейчас изменились условия боя. Для атаки в цепи подходил 5,45. Лупили в белый свет, как в копеечку, не давая поднять головы супостату. Сейчас цепью в атаку не ходят и большая часть времени огневого контакта проходит на режиме одиночных выстрелов. И 7,62 предпочтительнее. Для поражения хватит одного контрольного, а не 2-3. Если поиграть с весом пули и с составом порохов, то автомат 7,62 с балансированной автоматикой будет выносить ЛГБТшников в любых тактических бронниках на большей дистанции, давая приемущество перед врагом, вооруженным 5,56 5,45 или 6,8.

[Altmann]

Снаряд не имеет останавливающего действия. В то время, когда это был модный калибр, пассивная защита солдата была минимальной. Это показано, например, со старым Кольтом, где массивные калибры останавливали даже разъяренного нападавшего под действием наркотиков. Статья была бы хорошим материалом, но ничего нового мы здесь не узнаем. Я думаю, что у наших солдат есть практические знания, есть боевой опыт.

[РусскийПатриот]

Что же за клоуны в руководстве концерна "калашников". Но мастера распила бабла. Только пролоббировали и впарили на вооружение убогий Ак-12, уже пора переходить на новый калибр. Пару миллиардов рублей и несколько лет разработки очердного Ак-74 с планками Пикатинни - вот что нас ожидает. А потом назовут это чудо Ак-22.
Сталина на них нет.

[Суслин]

Меньший калибр: меньшее останавливающее действие, большее проникающее действие; больший калибр всё наоборот. Золотая середина, на мой взгляд, это 9-мм, но нужно доработать и патрон и пулю, не говоря уж об самом оружие.

[ТанкоистребительСУ-100]

Возврат к 7,62-мм? И, вероятно, даже не к промежуточному патрону, а к патрону по типу патрона обр. 1907 года? Его мощности хватает на любую защиту. Разве что гильзу поменять, выступающую закраину убрать, заменить кольцевой проточкой. А то намучались создатели АВС и СВТ с этой выступающий закраиной.

[vova1973]

А зачем переход на другой калибр если 98% потерь от осколков. А попадание 5.45 в бронежилет если и не убьет, но как бойца тебя из боя исключит.

[zxc15682]

+ ещё 4 товарищей каторые срадостью тебя потащат в жёлтую зону в медпункт.

[Pavel57]

Так что это будет-6.5 × 39 или 6.5 × 54?

Или вернуться к патрону Федорова 6.5 × 57?

[Иван Мак_2]

это будет уже готовый с 80-х годов 6х49

[Mitia68]

Статистика СВО - более 90% боевых потерь не от личного стрелкового оружия.
Роль автомата в современном бою очень невелика.

[wlkw]

Я так полагаю, что останутся все калибры. Есть еще такая категория военнослужащих, которые тоже вроде бы как на войне, но по факту- в тылу. Я из таких. Как показывает опыт, стрелять они ни черта не умеют, да и по "работе" им это как бы и не требуется, потому и стрельбы в редкость. Для них важно не столько бронепробите пули, а удобство обращения с оружием, невысокие требования в квалификации стрелка. В этом смысле малоимпульсный 5,45 мм - самое то, что нужно, лишь бы попал. Для начала. Но только автомат не с короткой прицельной линией, как на АКСУ, с него вообще мало кто умеет стрелять, особенно, если стрельбы не частые.

[agond]

Если так необходимо увеличить энергию пули то можно подумать как удлинить ствол,415мм для 5.45х39 , если получится например до 800мм (ребра жесткости и схема булл-пап ) то начальная скорость с 910м/с возрастет до 1000м/с и даже немного больше., правда сама пуля легкая и ее высокая скорость быстро упадет, ну тогда сердечник тяжелый применить из карбида вольфрама вес поднимется где то 5г

[stankow]

А цена поднимется в разьi ...
.........,..........

[Pavel57]

Цитата: Иван Мак_2

это будет уже готовый с 80-х годов 6х49

Патрон Арисаха выглядет (6.5 ×50) предпочтительнее.

[Иван Мак_2]

Цитата: Pavel57

Цитата: Иван Мак_2

это будет уже готовый с 80-х годов 6х49

Патрон Арисаха выглядет (6.5 ×50) предпочтительнее.

И в каком месте предпочтительнее Арисака:
2615 Дж - дульная энергия Арисаки, нач. скорость 770 м/с, против 3306 Дж и 1150 м/с у 6х49.
Это почти как у 7,61х54! И это при том, что по габаритам наш патрон можно рассматривать как кандидат в автоматный, при том что под 6х49 как раз был разработан один из вариантов Абакана. Плюс под него разработана снайперская винтовка ТКБ-0145К на дальность 1000м!
Главное преимущество этого патрона в том, что под него уже разработано оружие, спсобное благодаря ему по своим характеристикам конкурировать с новейшими америаканскми аналогами. То есть возможно нужно ещё доработать образцы, чтобы они отвечали современным требованиям, но на это и по стоимости и по времени требуется намного меньше ресурсов, чем создавать их с нуля, не говоря о том, что с нуля надо будет создавать и сам боеприпас, который не факт что будет значительно лучше. Эта канитель в реалиях современной РФ растянется на десятилетия, а за последний год наверное все уже успели понять, насколько время может быть дорого.

[jann]

То что Американцы/НАТО ищут выход из сложившегося "оружейного" тупика было видно с конца 80-х, в СССР то-же занималось изысканиями "на перспективу". Но агенты влияния, консерватизм и коньюктура не позволели закончить их с какм-то приемлемым результатом: что АЕК, что АН(Автомат Никонова) были не доведены до уровня АК состоящего на вооружении. То что сегодня стоит на вооружении под названием АК12 можно с натяжкой назвать модернизацией АК74, улучшения... их не много... решения спорные и не однозначные! Единственно телескопический прклад, но вариант Злобина нравится больше, чисто истетически, не отдаёт АР-кой! По поводу калибра было уже много сказанно и копий сломанно! Как человек стрелявший и 7,62Х39 и 5,45Х39(с разницей в пару месяцев) могу сказать что 5,45 более комфортабелен и точен(балистика однако) чем 7,62!!! В вопросе нужно- ли преходить на новые калибры и модели оружия ответ однозначный: НЕОБХОДИМО!!! Почему?! Всё очень просто: оставаясь на месте мы проигрываем!!! За примерами и подтвержденьями далеко ходить не надо: что Крымская война 1853 года, что последующие войны включая Финскую 1939-го подтвержают это! Во-от, ну а если такие мысли зашли в мою не особо светлую голову, возникает ВОПРОС по-поводу лыж и асфальта.... в плане чем занимались профильные КБ и МО все эти годы если на вооружении стоит АК12???!!!

[Munhausen]

Инересная довольно задача на поиск оптимального решения. Имеются изначально определенные ограничения на размер и массу, при этом есть большой разгул для поиска подходящих размеров и форм. Стоить иметь в виду, формы внутри и снаружи могут сильно отличаться. Помним про наши пули 5,45 мм, где математический центр тяжести не совпадает с физическим? Этих вариантов может быть невообразимое множество с учетом аэродинамики, приникающей и поражающей возможности.
Такая задача просится на моделирование генетическими алгоритмами. Инструментарием этого направления не владею по причине заброса науки куда как можно подальше, суть представляю. Интересно что выдала бы нейронная сеть после квадриллиона итераций. Иногда бывают совершенно невообразимые и даже невозможные для понимания вещи. Когда смотришь на некоторые варианты после моделирования генетическими алгоритмами, понимаешь что наше мышление зашорено общепринятыми клише и довольно ограничено.
Месяц другой погонять, пожечь электричество на зависть европейским товарищам и посмотреть что получится. Оно куда лучше чем умствование у кульмана. Может быть размер 5,45 мм останется, но и только.

[Zaurbek]

Тут с Ак74 на АК12 не богат спокойно перейти...... Я не представляю, как мы будем на новый патрон переходить.

[vova1973]

а есть ли смысл менять калибр если 90% потерь от осколков, сейчас рулят операторы тяжелого вооружения. Да и попадание 5.45 мм если и не убьет, то из боя выведет.

[agond]

Цитата: Munhausen

Помним про наши пули 5,45 мм, где математический центр тяжести не совпадает с физическим?

Геометрический центр тяжести не совпадает с фактическим по причине погрешностей возникающих при изготовлении пули, ктстаи этот дисбаланс отрицательно влияет на точность и способность пробивать защиту,

[Сергей ВTC]

Современные керамические броне плиты от попадания 5,45 крошатся и трескаются, являясь из-за этого одноразовыми, так что 5,45 будет жить своей жизнью и дальше.

[agond]

Предположим одна стронга перешла на 6.8мм, как следствие вес винтовки увеличился, если вес носимого боекомплекта остался прежним то количество патронов должно сократился, также возрос поперечник рассеивания автоматического огня, и при всем при этом противник вынужден носить защиту. таким образом общий вес снаряжения осталась прежним.
Предположим вторая сторона осознав, что от 6.8 калибра невозможно создать полноценную защиту отказывается от нее зато в разы увеличивает свой боекомплект 5.45.
Вопрос , кто из строн больше выиграл или проиграл ?