Минобороны Нидерландов не ответило на вопрос о том, откуда в стране 45 танков Т-72 для заявленной передачи Украине

Стало известно о заявлении официального представителя голландского министерства обороны о готовящемся к отправке «новом пакете» военной помощи Украине. В заявлении обращает на себя внимание то, какое именно вооружение войдёт в пакет военной помощи киевскому режиму.

Сообщается, что среди прочего военная помощь от Нидерландов предполагает передачу 45 танков Т-72, которые были произведены в Советском Союзе. Причём указывается на то, что речь идёт о танках, прошедших модернизацию.

До настоящего момента не было никакой информации о том, что у Нидерландов на вооружении имеются танки Т-72. В этой связи возник вопрос: из чьих именно арсеналов голландское министерство обороны собирается эти танки Украине передать? Этот вопрос задали представителю Минобороны королевства журналисты. Ответа не было получено.

Высказываются предположения о том, что это могут быть танки, которые ранее были поставлены СССР в одну (или несколько) стран Восточной Европы. Нидерланды могли получить эти танки для проведения модернизации с целью дальнейшей продажи в третьи страны, а теперь правительство решило передать Т-72 киевскому режиму.

Известно, что в пакет военной помощи войдёт и другое вооружение. О том, какое именно, на данный момент не сообщается. Однако известно, что общая стоимость оружия для Украины в этом пакете составит около 120 млн евро.

Нидерланды передали Украине уже несколько «пакетов» военной помощи на сумму более полумиллиарда евро. Как видно, прекращать поставки вооружения и военной техники для нужд киевского режима правительство Нидерландов не собирается.

Comments

[rotmistr60]

военная помощь от Нидерландов предполагает передачу 45 танков Т-72

Сегодня не важно откуда, когда и для чего голландцы получили эти танки, важно другое - 45 танков поедут на Украину убивать граждан России.

[gansales]

Цитата: rotmistr60

Сегодня не важно откуда, когда и для чего голландцы получили эти танки,

Ну как сказать ! Разобраться бы нужно все же Кто продал ? Не кто то ли из ОДКБ ? Это наказывать нужно и жестко..

Цитата: rotmistr60

важно другое - 45 танков поедут на Украину убивать граждан России.

Вот из этого именно !!! Кто то наваривается на убийстве русских и должны за это ответить по полной

[Cvgt23]

Кто-то в ОДКБ в состоянии отправить танки на модернизацию в нидерланды7. Не смешите. Ибо у Нидерландов нет проектов модернизации 72

[rotmistr60]

Из информации различных СМИ танки из Чехии и это только часть, которую поставят в этом месяце «Совместно с США и Чехией Нидерланды поставят 90 модернизированных и капитально отремонтированных танков из Чехии»

[Арон Заави]

Цитата: rotmistr60

Из информации различных СМИ танки из Чехии и это только часть, которую поставят в этом месяце «Совместно с США и Чехией Нидерланды поставят 90 модернизированных и капитально отремонтированных танков из Чехии»

Похоже, что Вы правы. Нидерланды просто оплатили ремонт и модернищацию.
90 танков это не так много, но на одну танковую бригаду хватит.

[gansales]

Приветствую Арон мой друг ! Как там Израиль ,Нетаньяху опять на коне ?

Цитата: Арон Заави

90 танков это не так много, но на одну танковую бригаду хватит.

Как вы это так легко говорите Арон ..А ведь это жизни наших солдат и гражданского населения тоже ..
Может в Палестину нам поставить немного танков и ракет ,как вы там на это отреагируете то ? Визг подымите на весь мир о кровавых руксских и т.д.
Вот то то же .

[Арон Заави]

Цитата: gansales

Как вы это так легко говорите Арон ..А ведь это жизни наших солдат и гражданского населения тоже ..
Может в Палестину нам поставить немного танков и ракет ,как вы там на это отреагируете то ? Визг подымите на весь мир о кровавых руксских и т.д.
Вот то то же .

А то СССР не поставлял оружия в Сирию, Египет и Ливан? Напомнить тебе чьего производства были Скады , которыми Хусейн обстреливал Израиль?

[gansales]

Цитата: Арон Заави

А то СССР не поставлял оружия в Сирию, Египет и Ливан?

Поставляли и сейчас поставляем ..
Я про Палестину говорю ,которую вы захватили в наглую и без всяких референдумов ..Половину населения уничтожили ,половину просто выгнали ..Немного оставили и постреливаете по тихому .

Цитата: Арон Заави

Напомнить тебе чьего производства были Скады , которыми Хусейн обстреливал Израиль?

А напомнить кто в когрессе сша ,дал добро на уничтожение Ирака типо у них хим оружие и т.д. угрожающее Израилю ..Иран вам слава Аллаху не позубам ,как и Сирия которую вы постоянно обстреливаете ..
90-танков это для вас все же не много ? Может все же поставить такие Палестине ,вы не ответили так мне и ушли от вопроса по еврейски ..

[Арон Заави]

Цитата: gansales

Поставляли и сейчас поставляем ..
Я про Палестину говорю ,которую вы захватили в наглую и без всяких референдумов ..Половину населения уничтожили ,половину просто выгнали ..Немного оставили и постреливаете по тихому .

Виталя алкоголь или наркотики? Что употребляешь ? При наличии интернета иначе такой дикий бред не объямнить.

А напомнить кто в когрессе сша ,дал добро на уничтожение Ирака типо у них хим оружие и т.д. угрожающее Израилю ..Иран вам слава Аллаху не позубам ,как и Сирия которую вы постоянно обстреливаете ..
90-танков это для вас все же не много ? Может все же поставить такие Палестине ,вы не ответили так мне и ушли от вопроса по еврейски ..

Ну так можете, так поставьте. Я лично не против.

[gansales]

Цитата: Арон Заави

Виталя алкоголь или наркотики? Что употребляешь ? При наличии интернета иначе такой дикий бред не объямнить.

Обычный вопрос форумчан из Израиля ,когда нечего ответить Ну ну

Цитата: Арон Заави

Ну так можете, так поставьте. Я лично не против.

Придет время поставим ,не сомневайся Арон ..
США не вечно вас прикрывать будут .хе хе

[Брондуляк]

Этот Гонсалес - малограмотный и малообразованный провокатор

[svp67]

Цитата: Арон Заави

Напомнить тебе чьего производства были Скады , которыми Хусейн обстреливал Израиль?

Напомните, где они кому их продавали и кто проводил их модернизацию. Штатный "Скад", при всем его БОЛЬШОМ желании с территории Ирака до Израиля дотянуть не смог бы

[gansales]

Цитата: svp67

Напомните, где они кому их продавали и кто проводил их модернизацию. Штатный "Скад", при всем его БОЛЬШОМ желании до Израиля дотянуть не смог бы

Все так Сергей ,когда уже города Ирака просто горели от ударов авиации США и Израиля ..Попытка была запуска пару этих ракет в сторону Израиля -инициатора этой бойни жуткой ..Уничтожили страну тупо и на ее фоне создали игил ,вот что самое интересное

[Игорь 495]

Вам не мешало бы включать мозг хоть иногда. Я уж не буду комментировать пассаж на тему того, что половину палестинцев убили, половину выгнали. Это неизлечимо. Но хотя бы подумайте, что будет, если вы поставите палестинцам танки и они пойдут в сторону Израиля. Для их успешного применения необходимо, как минимум, иметь настоящую армию, с управлением, связью, разведкой, обученными экипажами. Эти танки будут уничтожены в течение суток, а дальше... в общем, хотите добра арабам, помолчите.

[фигвам]

Цитата: rotmistr60

Из информации различных СМИ танки из Чехии

И во вторую мировую из Чихии шли танки для нашего уничтожения

[rotkiv04]

Цитата: gansales

Цитата: rotmistr60

Сегодня не важно откуда, когда и для чего голландцы получили эти танки,

Ну как сказать ! Разобраться бы нужно все же Кто продал ? Не кто то ли из ОДКБ ? Это наказывать нужно и жестко..

Цитата: rotmistr60

важно другое - 45 танков поедут на Украину убивать граждан России.

Вот из этого именно !!! Кто то наваривается на убийстве русских и должны за это ответить по полной

если вспомнить историю с поставками вооружения и Б/П из Казахстана и Азербайджана, то никто и никого не накажет, Путин слишком труслив чтобы решиться наказать

[svp67]

Цитата: rotmistr60

Сегодня не важно откуда, когда и для чего голландцы получили эти танки

Да почему же, важно... Надо же хоть приблизительно знать те "кубышки". Все разрешил бы снимок серийного номера на лобовой броне... всего один снимок... Вполне возможно, что это из "потеряшек" ННА ГДР, там почти полтысячи в них числится

[rotmistr60]

Выше

"Сегодня, 08:08"

мой комментарий откуда и кто.

[svp67]

Цитата: rotmistr60

мой комментарий откуда и кто.

Очень шаткая версия. Сказано, что танки произведены в СССР, а в бывшей Чехословакии были танки произведенные в бывшей Чехословакии, сейчас эти заводы на территории Словакии.
Нужны фото номеров на лобовухи или их формуляров...

[Арон Заави]

Цитата: svp67

Цитата: rotmistr60

Сегодня не важно откуда, когда и для чего голландцы получили эти танки

Да почему же, важно... Надо же хоть приблизительно знать те "кубышки". Все разрешил снимок серийного номера на лобовой броне... всего один снимок... Вполне возможно, что это из "потеряшек" ННА ГДР, там почти полтысячи в них числится

Ксати очень может быть. Скорее всего они были не боеспособном состоянии, даже если просто 20 лнт промтояли в боксах. Там вся резиновые изделия должны были накрыться, да и средмтва связи. А за полгода чехи вполне могли реанимировать 90 танков. Тем более, что ремонтом украинской бронетехники они занимаются с апреля.

[Александр_Снегирев]

Цитата: svp67

Вполне возможно, что это из "потеряшек" ННА ГДР, там почти полтысячи в них числится

Из наличия ННА ГДР 207 ед. Т-72 разделали, 89 расстреляли в качестве мишеней, 2 использовали как разрезные модели и 253 разошлись в итоге по миру.

[drundel861]

Я не поэт, хочу сказать простыми словами , ваакум, и не будет будет больше от стран подпевал печали

[Александр_Снегирев]

Нидерланды оплатят поставку чешских Т-72 для Украины. Также киевские партнеры осваивают танки, получившие по ленд-лизу, в том числе новейший Т-90М.

[hiller]

Облажавшиеся ныне "доблестные кантемировцы" делают щедрые подарки нацистам.Позор!!! Оставили исправный разутый Т-90. Даже гранату в башню не бросили! Трусы

[donavi49]

Там не только кантемировцы. Вот например тур по старенькой Т-90 с довольно конструктивными замечаниями.

[hiller]

Нет, именно кантемировцы, сейчас ссылку не найду,но продемонстрирован эшелон с соответствующей идентефикацией на броне и потом сам танк. Конечно 100% достоверности нет. Потом на ТВ по сюжету деликатно констатировали как "одного из известных соединений"

[svp67]

Цитата: donavi49

довольно конструктивными замечаниями.

А конструктивность в чем? В попытке показать свое техническое превосходство? И это человек который не в курсе, что здесь установлен не конвейер, а транспортер. ЗПУ не как на Т-64, а как на Т-80У. Гайки на коробочке ДЗ имеют следы ржавчины, что говорит о том, что ВВ туда давненько установили, так понимаю "старые хозяева"
Короче так себе специалист

[Роман Ефремов]

Пока высокооплачиваемые "профессионалы" бросают технику на полях сражений, на войну тащат 300000 гражданских (а сколько потом?). А какая была прекрасная "маленькая высокопрофессиональная армия", как красиво "воевала" на полигонах! И не сомневайтесь: отбегавшие на полигонах в 40 лет уйдут на пенсию, а отвоевавшие по мобилизации вернутся на свои заводы и будут вкалывать до 65 лет!!!

[Береговичок_1]

Вы бы сильно удивились размеру оплаты труда высокооплачиваемых специалистов сухопутных войск.... Вы из окопа пишете? Вас мобилизовали? Те, кто сейчас проходит слаживание и вспоминает навыки под руководством кадровых военных, никогда бы такого не написал. И да, на пенсию военные в 50 уходят, если доживут.

[Роман Ефремов]

Нет, меня не мобилизовали ПОКА. Пожилых ещё не гребут, берегут для следующей очереди. Но знаю несколько случаев мобилизации среди знакомых.

[Береговичок_1]

Не бойтесь, не мобилизуют. Не все пропало, полимеры на месте, вождь и учитель думает лично о Вас.

[Брондуляк]

А это очередной провокатор из Украине

[DeGreen]

Если внимательно следить за новостями,то будешь знать о том,что Т-90 был специально оставлен экипажем,не тронутым, потому что командир танкаполучил 100 000 евро на счёт в одной из бывших соцстран

[Zoldat_A]

Я не знаю, откуда эти танки. Зато я точно знаю, кто точно знает.
Пентагон.

Всё остальное - "танки тут, танки там" - на уровне игры в "пятнашки". Как говорится: "Угадай, под какой костяшкой танки..."

[gansales]

Цитата: Zoldat_A

Я не знаю, откуда эти танки. Зато я точно знаю, кто точно знает.
Пентагон.

Коротко и понятно Игорь ! Что тут еще добавить Идет война России с НАТО уже на уничтожение

[Арон Заави]

Цитата: gansales

Цитата: Zoldat_A

Я не знаю, откуда эти танки. Зато я точно знаю, кто точно знает.
Пентагон.

Коротко и понятно Игорь ! Что тут еще добавить Идет война России с НАТО уже на уничтожение

Виталий ну не совсем с НАТО, а натовским экономическим потенциалом, который они материлизуют в поставках оружия Украине. Согласись ,что у НАТО несколько выше потенциал ВВС и БТВ, чем у Украины.

[gansales]

Цитата: Арон Заави

Виталий ну не совсем с НАТО, а натовским экономическим потенциалом, который они материлизуют в поставках оружия Украине.

Да уж конечно рассказывайте эти сказки своим арабам там ..
Спецы на Хаймерсы и прочии ПВО там явно ваши амерсы сидят и командуют ,а уж про наемников англоязычныхи прочих поляков с прибалтами я вообще молчу их там тысячи ..

Цитата: Арон Заави

Согласись ,что у НАТО несколько выше потенциал ВВС и БТВ, чем у Украины

Выше ,но боевого духа и идеи нет ,только деньги и русофобия
Согласись ? Там инфа идет что ваш Израиль уже втихаря что то начал поставлять укрорейху ,там ведь ваш соплеменник у власти ? Потом не жалуйтесь

[Fisherman]

Про этот пакет "помощи" уже всё разложено даже на сайтах Пентагона и Госдепа (есть ссылки в телегах вчерашних): общий объем 400 млн.долл, танки выкупают вскладчину у Чехии 45 штук и...отправляют на модернизацию до весны, весной ожидается поставка в ВСУ...гусеничные бронетранспортеры США тоже собираются поставлять, но тоже после ремонта после нового года...короче все в следующем году...ждите

[tralflot1832]

А Вы в курсе если поменять костяшки 14 и 15 местами ,этот пазл не собрать никогда,совсем!

[Zoldat_A]

Цитата: tralflot1832

А Вы в курсе если поменять костяшки 14 и 15 местами ,этот пазл не собрать никогда,совсем!

В детстве издевался так над "сокамерниками" по больничной "аппендицитной" палате, когда на спор, на время, их собирали.
Сам честно несколько дней крутил, пытался - бесполезно. Я тогда ещё ничего не знал о комбинаторике...

[антивирус]

Вот долги ухрии западу и не дают нам войти в киев:взаимозачет проведут.
315млрд наших на их поставки бандеровцам.
Священная корова - должник.
Доить нельзя уничтожить.
Во всем виноват стрелочник - не туда направил поезд с золотом и банкнотами(в ес и сша).

[Silver99]

И мы идём, от гнева стиснув зубы, Сухие водкой смачивая губы. Идут из ..... караваны, И значит, есть работа для «тюльпана» (Александр Розенбаум). Как все актуально и ничего не меняется ((((

[dmi.pris1]

Актуально.Главное чтт бы не закончилась эта "операция"так как в Афгане.Наши кремлевские "добряки"могут все

[gansales]

Цитата: dmi.pris

Актуально.Главное чтт бы не закончилась эта "операция"так как в Афгане.Наши кремлевские "добряки"могут все

Уже не закончится ,маски сброшены и русофобия просто зашкаливает И народ прекрасно понимает ,что с нами будет если либерастня к власти придет и России уже точно не будет ..А про русский народ вообще молчу вырезать будут просто и бежать нам некуда уже будет

[Ugens]

За 90 Т-72 из Чехии заплатят пополам США и Нидерланды, вот откуда танки.

[Fizik13]

Цитата: Ugens

За 90 Т-72 из Чехии заплатят пополам США и Нидерланды, вот откуда танки.

Это все ровно, что ехать из Химок в Москву через Воронеж.
Скорее всего американцы скамуниздили у иракцев, ни или где-то там, морем привезли в Голландию, пардон Нидерланды и через них заметают следы, тем самым сделав их соучастниками.

[donavi49]

Зачем искать сложные пути?
72-ек еще много. Дефицит именно по тем, которые прошприцевали, залили и в бой. Их действительно только из активных сил передавать можно.

Тут же любые гробы загонять на завод можно под капиталку. Таких наследий еще до 400 вероятно, только в Европе (в одной Болгарии на хранении 150 - но из них часть распродана в тихую по всему миру).

[Xenofont]

А между тем, наш товариСч Маск продолжает свою столь нужную и важную рвботу! На Украине прекратили работу 1,3 тыс. терминалов Starlink из-за проблем с финансированием, это стало «огромной проблемой» для ВСУ, пишет CNN со ссылкой на информированные источники.

[KCA]

Это просто до наших спецов дошло, что летающие над Землёй блюдца это просто ретрансляторы, больше ничего не могут, ретранслируют сигнал между собой до ближайшей наземной станции и если её разбомбить, очень большой квадрат останется без связи

[donavi49]

Немного не верно. Отключили только те терминалы, которые официально коммерческие и выкуплены из Британии. То есть не Маском поставлены и по ним услуги не оплачены. Те которые отправлял Маск работают.

[30 вис]

Цитата: Xenofont

А между тем, наш товариСч Маск

Илюша Масквин ? Знаю такого ... Уехал в конце девяностых в США с мамой и папой . Папа полковник КГБ в отставке ....

[katarsafebox.ru]

>откуда в стране 45 танков Т-72 для заявленной передачи Украине
Накурили.

[Аркадий007]

А что там с голландскими трубами по транспортировке углеводородов?

[Fangaro]

Есть страны, имеющие Т-72. Техника, любая техника, стоит денег. Нидергланды предложили к цене сколько то сверху, получив это сверху от какой то другой страны.
Надо ли знать из каких стран эти танки в Нидергланды переползли? Надо.
Надо ли этому удивляться? Нет.
Обсуждать способы предотвращения отправки Т-72 из Нидерландов на Украину тут тоже смысла нет.
Если способ простой, так ОНИ его предусмотрели. А если способ неординарный, то лучше ИМ об этом не читать в открытом доступе.

[Yegres85101142]

Это уже не новость.
США выделяют Украине очередной пакет военной помощи объемом $ 400 млн, предполагающий передачу Киеву 45 чешских танков Т-72. Об этом сообщила журналистам на брифинге в пятницу заместитель пресс-секретаря Минобороны США Сабрина Сингх.
Помощь будет предоставлена в рамках инициативы по содействию безопасности Украины (Ukraine Security Assistance Initiative, USAI), что предполагает заключение министерством соответствующих контрактов с производителями, а не предоставление той или иной техники и средств напрямую из запасов Пентагона.

В частности, как сообщила Сингх, средства из нового пакета пойдут на модернизацию при участии Нидерландов и Чехии «танков Т-72», в которых «усовершенствуют оптику, средства связи и броню».

«Со стороны США эта первая поставка танков [Киеву]», — отметила Сингх.
Она уточнила, что речь идет о чешских танках, «США оплачивают обновление 45» из них, оплату модернизации еще 45 танков берут на себя Нидерланды.

[Hitriy Zhuk]

А мы случайно туда не гоним удобрения?
Или еще чего.
Вообще-то хороший повод решительно разорвать ВСЕ связи торговые.

[donavi49]

Опять же статья неточная. США и Нидерланды вскладчину финансируют подъем 90 Т-72М1 и их модернизацию, с установлением современных боевых систем, связи, прицелов и дополнительной брони (очевидно ДЗ имеется в виду).

До НГ будет передано до 30 танков.

Итого ноябрьско-зимние объявленные поставки бронетехники:
До 30 модернизированных Т-72
28 М-55С из Словении
40+ БМП из Греции
30 БВП-1 из Словакии с небольшой модернизацией и после ремонта (это из холодного хранения - финансирует Германия, отправка в декабре - вероятно о них и говорил Шольц еще в сентябре).
Довоз примерно 50 М113 из Испании, Прибалтики и США (+Италия под вопросом).
60 дизельных Спартанов на каминсах от Притулы
35 ACSV из Канады (это типа страйкера) - в конце октября отмечено прибытие в Европу.
до 90 M1117 (это такой колесный БТР с М2 и 40 мм гранатометом + хорошее бронирование, от пехотной стрелковки по кругу, 12,7 зонально).

[vital.33]

1117 объявлено 250 штук к передаче...немало, мягко говоря..

[donavi49]

Я указал то, что доедет до НГ.

немало, мягко говоря

Это лучше чем МаксПро, которые имеют крайне плохие отзывы (до уровня не присылайте нам больше, лучше Хамви даже из расчета замены 1 к 1) и не только по проходимости, но значительно хуже, чем М113, которых в Сьерра-Неваде тысячи под солнышком стоят в отстойнике.

[Wildcat]

ИМХО, дают то "что есть" и что "не жалко".
После конца истории в Афганистане появилось большое количество ненужных МРАПов, они на ходу и их можно безболезненно пристроить в ВСУ.

Такая же, как с МаксПро, история с Динго из Германии.
"Глава МИД Украины:
Вместо этого Германия поставляет нам бронемашины «Динго». Это, конечно, тоже полезно. И мы благодарны. Но это не то, что нам в первую очередь необходимо в бою."
https://topwar.ru/201935-glava-mid-ukrainy-vmesto-tankov-leopard-frg-postavljaet-nam-bronemashiny-dingo-no-jeto-ne-to-chto-nam-nam-v-pervuju-ochered-nuzhno-v-boju.html
Это те самые Динго, которые "Основными задачами ATF Dingo являются сопровождение и патрулирование на достаточно твердой местности. Машина в основном предназначена для использования в «миротворческих мероприятиях» ( миротворческих операциях ), особенно в минно-опасных районах. Благодаря своей конструкции он обеспечивает отличную противоминную защиту в этой весовой категории , но также может использоваться в плотно застроенных городских районах благодаря своим относительно небольшим размерам. Защита пассажиров имеет приоритет для ATF Dingo, а система вооружения также может работать под бронезащитой, в отличие от Fuchs TPz.
С другой стороны, боевая машина менее пригодна для использования в условиях средней и труднопроходимой местности по сравнению, например, с Fuchs TPz, поскольку имеет более высокий центр тяжести, всего четыре колеса и более мягкую подвеску. "
Где ВСУ будет искать "достаточно твердую местность", когда сами германские офицеры объясняют о ситуацию на ТВД при помощи слова "rasputitsa", которая два раза в год делает проблемой колесную технику, "что на себе проверил" вермахт в ВВ2:

...за Байдена и текущих лидеров западного мира нужно свечечки ставить

Согласен полностью.
Если Бредли еще понятно почему не дают (потенциально их можно переделывать в новый БТР) и Абрамсы тоже США могут пригодится, то М113 к возврату на активную службу не планируются из Сьерра-Невады.
Некто Притула со Спартанами становится опаснее Шольца с Динго.

[Негритенок]

Цитата: Wildcat

Если Бредли еще понятно почему не дают (потенциально их можно переделывать в новый БТР) и Абрамсы тоже США могут пригодится, то М113 к возврату на активную службу не планируются из Сьерра-Невады

Ну, про Абрамсы и Брэдли пустое, их наделано при советской власти с избытком. Что советская власть от себя оставила - так это горы ржавого оружия, причем не только советского.

Тут, конечно, возвышается историческая фигура Байдена. Вот уж свезло так свезло. Его паскудство потянет минимум на два-три шольца.

Помимо категорического отказа от поставок чего угодно с пушкой и мотором одновременно (те же М109 шли не из Америки) даже уже "перейденные" в его голове красные линии перешлись не окончательно. Те же М113 появились ещё весной, однако просто полной пересадки ВСУ на М113 так и не произошло. Вместо этого идут какие-то М1117, макспро, динго, спартаны и прочая ерунда.

[Wildcat]

Тут, конечно, возвышается историческая фигура Байдена. Вот уж свезло так свезло. Его паскудство потянет минимум на два-три шольца.
... даже уже "перейденные" в его голове красные линии перешлись не окончательно. Те же М113 появились ещё весной, однако просто полной пересадки ВСУ на М113 так и не произошло. Вместо этого идут какие-то М1117, макспро, динго, спартаны и прочая ерунда.

Согласен, свечками за Байдена/Шольца не отделаться.
По результатам окончания текущей истории Байден и Шольц должны получить пару плюшек, что-то за "дружбу народов" и кого-то "по заявкам родителей" можно в советы директоров или правления чего-то хорошего ввести ("дело Хантера Байдена/Буризмы" "всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнёта"").

Но если рассмотреть ситуацию в целом, почему Байден и Шольц должны работать еще и за Зеленского?
Зеленский был успешен в обещаниях "за год разрешить все проблемы с РФ". Зеленский успешно до 23.02.2022 отбивался от предупреждений НАТОвцев и вместе со своим Арестовичем призывал готовиться к шашлыкам "на майские". А не то "толпы беженцев могли перекрыть дороги" и "экономика потеряла бы деньги"!
В результате НАТОвцы ждали "72 часа на оборону Киева и все".
ИМХО, при таком варианте Зеленский в итоге сыграл бы последнюю роль "во дворце Амина" (ну или как король Лир бегал бы по стране, неприкаянный...). И НАТОвцы, соответственно, готовились к "СССР в Афганистане, вар. 2.0", только Стингеров побольше. Какие при таких раскладах М113?

Кто должен был за Зеленского объяснять "нужны гусеницы, а не колеса"? Кто строил базы ВМФ в Мариуполе с катерами и вбухивал деньги в ВМС, которые потонули вместе с Гетманом Сагайдачным? Готовить мосты и дороги к 24.02.2022 кто Зеленскому мешал?
В принципе, Зеленский тоже достоин награды - ВСУ 24.02. сидит у Донбасса, ТРО учится делать коктейли Молотова и только когда ВДВ почти подъехало к Банковой - начали раздавать стрелковку и РПГ на улицах Киева без паспорта и справок из наркодиспансера.
Кстати, свеженький "крем де ля крем" или "Зеленского не остановить": отказ от переговоров с РФ в формате Указа ставит Зеленского в очередную забавную позицию. Теперь РФ честно заявляет, что "мы за мир и переговоры, это Зеленский вообще отказывается разговаривать". Разумеется, Зеленскому нелегко дается превзойти самого себя в легендарной речи, где он намекал на ЯО, - но он старается, как может.

Хорошо что Притула бегает по помойкам БХВТ наперегонки с Порошенко - оба ищут и находят гусеничные Спартаны - а не нормальные ВСУшники по Сьерра-Неваде. Скоро год СВО, но ВСУ не может пальцем показать на то, что им надо и ничего не стоит "дарителям" (кроме "восстановительной капиталки").

Так что, ИМХО, это не Шольц и Байден занимаются паскудством для Украины, а Зеленский не способен использовать хорошие варианты для Украины (ИМХО, повезло РФ).

[Негритенок]

Цитата: Wildcat

Так что, ИМХО, это не Шольц и Байден занимаются паскудством для Украины, а Зеленский не способен использовать хорошие варианты для Украины

Это да. Убеждён, что по итогам СВО необходим трибунал над главными военными преступниками в Киеве.

Цитата: Wildcat

почему Байден и Шольц должны работать еще и за Зеленского?

Ну как же.
Нам столько лет Самсоновы рассказывали:

За что мы воюем? Россия – огромная и богатая страна. Нам не нужны чужие территории, у нас всего в достатке. Но есть наша земля, которая для нас священна, на которой жили наши предки и на которой сегодня живут наши люди. И которую мы никому не отдадим. Мы защищаем наших людей. Мы воюем за всех своих, за свою землю, за свою тысячелетнюю историю.

Кто воюет против нас? Мы сражаемся против тех, кто ненавидит нас, кто запрещает наш язык, наши ценности и даже нашу веру, кто насаждает ненависть к истории нашего Отечества.
Против нас сегодня часть умирающего мира. Это кучка безумных нацистов-наркоманов, одурманенный и запуганный ими народ и большая стая лающих собак из западной псарни. С ними разномастная свора хрюкающих подсвинков и недалёких обывателей из распавшейся западной империи со стекающей по подбородку от вырождения слюной. У них нет веры и идеалов, кроме выдуманных ими же похабных привычек и насаждаемых ими стандартов двоемыслия, отрицающих дарованную нормальным людям мораль. Поэтому, поднявшись против них, мы приобрели сакральную мощь.

Где наши прежние друзья? От нас отказались некоторые испугавшиеся партнёры – и плевать на них. Значит, они были нам не друзья, а просто случайные попутчики, прилипалы и прихлебатели.
Свалили за тридевять земель трусливые предатели и алчные перебежчики – пусть сгниют их кости на чужбине. Их нет среди нас, а мы стали сильнее и чище.

Почему мы долго молчали? Мы были слабы и опустошены безвременьем. А сейчас мы стряхнули липкий сон и тоскливый морок последних десятилетий, в которые нас погрузила гибель прежнего Отечества. Нашего пробуждения ждали другие страны, изнасилованные повелителями тьмы, рабовладельцами и угнетателями, которые грезят своим чудовищным колониальным прошлым и жаждут сохранения своей власти над миром. Многие страны давно не верят их бредням, но пока боятся их. Скоро и они проснутся окончательно. И когда трухлявый мировой порядок рухнет, он погребёт под многотонным спудом своих обломков всех его надменных жрецов, кровожадных адептов, глумливых прислужников и бессловесных манкуртов.

В чём наше оружие? Оружие бывает разное. У нас есть возможность отправить всех врагов в геенну огненную, но не это наша задача. Мы слушаем слова Создателя в наших сердцах и повинуемся им. Эти слова и дают нам священную цель. Цель остановить верховного властелина ада, какое бы имя он ни использовал – Сатана, Люцифер или иблис. Ибо его цель – погибель. Наша цель – жизнь.
Его оружие – затейливая ложь.
А наше оружие – Правда.
Именно поэтому наше дело правое.
Именно поэтому победа будет за нами!

И вот оказывается, что недалёкие обыватели из распавшейся западной империи со стекающей по подбородку от вырождения слюной действительно малахольные какие-то. Столько возможностей упускают.

Тьфу!

[Wildcat]

Это да. Убеждён, что по итогам СВО необходим трибунал над главными военными преступниками в Киеве.

- вопросы убеждений и веры у нас в РФ защищаются при помощи УК, так что возражать не могу. Но хотелось бы отметить, что некоторое время назад, как мне кажется, у вас был более реалистичный взгляд на вещи: "закончится чем-то нехорошим" (цитата неточная). Кстати, игра слов и сарказм - неплохо!

Нам столько лет Самсоновы...

в чем моя-то вина? За что надо читать сей опус?

недалёкие обыватели из распавшейся западной империи со стекающей по подбородку от вырождения слюной действительно малахольные какие-то. Столько возможностей упускают.

Какие упускают и какие упустили, хотя бы в части техники - это очевидно, тот же Донави49 да и вы об этом много пишете.

Хотелось бы отметить, что сущностных возражений, например, относительно успехов Зеленского в формировании и особенно вооружении ТРО к 24.02.22 не последовало. И мне казалось, что вы не в восторге от действий ВСУ. Впрочем, возможно и вам "досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство". Хорошо, давайте будем вслед за одним важным политическим деятелем РФ немного хвалить Зеленского, ведь "все же он — твердый, уверенный в себе, прагматичный, симпатичный парень".
Но хотелось бы обратить внимание на то, что "твердый, уверенный в себе, прагматичный, симпатичный парень" это не профессия и тем более не "необходимое и достаточное" качество для хорошего Президента Украины. Актер может стать неплохим Рейганом, но до президентства неплохо бы получить опыт управления государством на каких-то уровнях и желательно такие трюки делать в спокойной обстановке и в стабильной стране.
Впрочем, право граждан Украины выбирать себе Президентов и даже менять их (что весьма необычно на просторах бывшего СССР) неоспоримо.
Если вам неприятно обсуждение действий Зеленского, могу этого в нашем общении не делать.

По поводу "вырождений", "малохольных", и что-то там про слюну.
Приписывать мне такие аргументы и героически их опровергать это немного излишнее. Я и так в восторге от сарказма и игры слов в первом абзаце вашего поста.
И давайте все же отделять Зеленского от "обыватели из распавшейся западной империи". "Обыватели" продемонстрировали высокий уровень самоорганизации и компетентности, несколько превышающий уровень гос. органов Украины, это видно даже по Притуле со Спартанами.

Тьфу!

- ну разумеется, какие могут быть сомнения!

[Негритенок]

Цитата: Wildcat

был более реалистичный взгляд на вещи: "закончится чем-то нехорошим"

Из всех вариантов следует ожидать наиболее паскудного, кажется так я выражался. Это не изменилось. "Считаю необходимым" не означает "считаю вероятным".

Цитата: Wildcat

За что надо читать сей опус?

"Опус"? Это сакральный текст русского народа.

Цитата: Wildcat

Если вам неприятно обсуждение действий Зеленского, могу этого в нашем общении не делать.

Видите ли, я на воображаемом Киевском трибунале Зеленского совсем не судьёй вижу. Прямо скажем, по кандидатурам судей самые большие вопросы.

Цитата: Wildcat

успехов Зеленского в формировании и особенно вооружении ТРО к 24.02.22 не последовало

По 24-му к Зеленскому не по ТрО вопросы. А по ТрО вопросы не за 24-е, а за предыдущие годы. Нужен был фрайкор, а сделали фольксштурм.

Цитата: Wildcat

По поводу "вырождений", "малохольных", и что-то там про слюну.
Приписывать мне такие аргументы

Вы уж извините, но вы зря примазываетесь к историческим текстам. Или вы и есть автор?

Цитата: Wildcat

Обыватели" продемонстрировали высокий уровень самоорганизации и компетентности, несколько превышающий уровень гос. органов Украины, это видно даже по Притуле со Спартанами.

К Притуле есть свои вопросики, но они уже не к пресловутому трибуналу. Притула частное лицо, делает что хочет. А про западных обывателей, насколько я понял первоисточник - это про Байдена с Шольцем. И тут я с автором согласен. Я всегда болею за дело и недоволен, когда дело делают настолько плохо и безынициативно.

[Wildcat]

Вынужден признать, что вы лучше знаете содержание выступлений современных политиков, чем я. Но это и к лучшему, наверное.
Удалось найти источник "подбородков, слюней и прочего".
Прочитал.
Согласен, судя по контексту, речь идет не об украинских, а о "западных" обывателях.

За исключением моего невежества (проявившегося в вопросах современных концепций, высказанных в телеграмм-каналах) хотелось бы отметить, что наши разногласия сводятся к вопросу о том, должен ли быть условный "западный менеджмент" эффективнее в условиях СВО, чем "украинский менеджмент".
Тут, ИМХО, история многослойная:

1. Зачем давать то что не просят.

2. Зачем давать то, что можно придержать и можно дать то, что уже не нужно.

3. И главное: зачем "Западу" давать ВСУ необходимые средства и решать за ВСУ задачу, которая в длительном периоде сама по себе "решит русский вопрос в 21 веке" окончательно и бесповоротно?
Материальные и людские ресурсы РФ расходуются, так сказать, в неожиданных размерах.
Доходная часть бюджета сокращается, вновь возникает дефицитный бюджет и новых доходных источников не видно.
Технологические проблемы растут, уже "братский Иран" заполнять "пробелы" не очень хочет и только "братская Северная Корея" что-то начала возить поездами.
О социальных проблемах - тут все ясно, только уважаемые софорумчане могут радоваться отъезду людей из РФ, но можно посмотреть видео "мобилизованные и генерал" - как я уже писал, восторги от мобилизационных мероприятий будут иметь место.
Самое плохое с доходами населения еще впереди (декабрь-март) и даже ЦБ пишет, " ... в 2022 году и в течение большей части 2023 года российская экономика будет сокращаться, подстраиваясь к изменившимся внешним условиям." https://cbr.ru/about_br/publ/ondkp/on_2023_2025/
Ну и не забываем достижения в военной сфере (ВО-военный форум, все же...): натренированная в танковых биатлонах и авиадартс армия успешно начала доставать из хранения Т62, что помнят Хрущева и зафиксированы случаи применения винтовок Мосина (самые молодые из которых должны помнить Сталина).
Личный состав ВС пополняется национальными батальонами и ЧВК, а так же совершенно неведомым НАТОвским генералам способом - путем вовлечения, так сказать, в БД лиц из мест заключения.
Ну и зачем, скажите, такому русофобу, как Байден (что еще СССР "разваливал") помогать ВСУ заканчивать БД? Тем более, что на место РФ на рынке газа ЕС приходит то же США; НАТО вдруг вспомнило, для чего сделано?
Так что возможно, с точки зрения условного Байдена "дело делают настолько плохо и безынициативно" не совсем верное утверждение. Наоборот, "дело долгое, интернациональный долг в Афганистане 10 лет отдавали, торопиться некуда". И, надо признать, что судя даже по данным о потерях от Шойгу, "Запад" активнее включился в украинские дела, чем в афганские в 80-х годах прошлого века.

Хорошо, представим даже, что США, НАТО и прочие политики говорят "да ну, не будем больше гнать ВСУ оружие" и войска РФ, как мечтают на форуме ВО, выходят к границе Польши. ВСУ как-то испарилось. Вопрос только в том, как в таком случае пережить "Афганистан вар. 2.0" и "Кавказ вар. 3.0" в несколько больших масштабах.
Даже авторы ВО задаются вопросом: "....вопрос «как Россия собирается одержать победу на Украине?». Перед тем как переходить к обороне, необходимо для начала усложнить поставки западных вооружений на линию соприкосновения – либо разрушить мосты через Днепр, либо попытаться взять под контроль границу с Польшей (этот вариант на данный момент выглядит слабо реализуемым). В противном случае война грозит затянуться на длительное время с туманными перспективами." https://topwar.ru/204534-uderzhanie-suhoputnogo-koridora-v-krym-est-novaja-cel-svo.html

[Негритенок]

Цитата: Wildcat

Удалось найти источник "подбородков, слюней и прочего".
Прочитал.

Честно говоря, думал это текст уже известен каждому. Вся наша тусовка надменных жрецов, кровожадных адептов, глумливых прислужников и бессловесных манкуртов вторую неделю делает мемасы и выбирает свой новый гендер из предложенных.

Цитата: Wildcat

зачем, скажите, такому русофобу, как Байден (что еще СССР развалил) помогать ВСУ заканчивать БД?

Вынужден заметить, что заявленные сейчас позиции Зеленского: возврат в границы 2013 года и уход Путина - никакого быстрого окончания СВО не предполагают. Так что совершенно необязательно Джо плутать хитрыми ходами, поставляя всем колхозом артиллерию 14-ти вроде типов.

[Sergey39]

Танки чешские, модернизация за счёт Голландцев и американцев!
И кто, будет утверждать, что Мы так долго воюем с украинцами, а не с НАТО!(((

[donavi49]

Вон я выше +/- собрал объявленные поставки, фактически за 4 квартал.

А теперь сравните с аналогичными поставками во Вьетнам. Где конечно же с США боролся исключительно героический вьетнамский народ, а СССР лишь поставлял небольшую братскую помощь.

Повторю, за Байдена и текущих лидеров западного мира нужно свечечки ставить. Был бы Рейган 2.0, как только ВСУ показало, что не собирается капитулировать и разваливаться, поехали бы Абрамсы и Бредли сотнями в месяц + СуперКобры, Вайперы, Ф-16/15 + различные ЗРК от пыльных ПАК2 и Хоков до всяких рекламных продуктов Боинг для последующего продвижения.

[СергейАлександрович]

С кем и за что боролись США во Вьетнаме?
Разве во Вьетнаме проживали тогда миллионы американцев, которым запрещали говорить на родном языке? На Украине проживают миллионы русских, которым запрещают говорить на родном языке и права которых попираются.
А теперь, найдете две большие разницы.

[donavi49]

1) Посмотрите любые видосики с боя, где солдаты ВСУ со всякими рунами и прочими Азовами - общаются или на русском или на матерном. Да, что там говорить Сирський - это тот генерал, который вел балаклее-изюмскую и лиманскую операции, даже перед Зеленским 2 заученных слов по-украински связать не может. И в целом, запрещение языка это из разряда комаров убийц.

Послушайте последние выступления Путина основная причина - угроза России в еще более катастрофическом столкновении (с НАТО - куда стремится Украина). И вот это идеально вписывается в причины входа во Вьетнам "Теория Домино" - если Хо и коммунисты подомнут Вьетнам, то вся юго-восточная Азия покраснеет, что для США грозит не только утерей влияния, но и фактической блокадой от половины мира.

2) Сам прецедент уровня, защита русских/курдов/китайцев/мусульман = казус белли для войны, это путь в бездну. То есть к росту военных конфликтов в геометрической прогрессии. Особенно с учетом, что трактовать ущемления можно как угодно.

[СергейАлександрович]

Попытки отрицать запрет русского языка неотъемлемая часть украинского нацизма, с чем собственно и поздравляю.
Путем в бездну будем считать, именно для Украины, ущемление интересов русского населения, а не защиту со стороны России.
И мне совершенно без разницы как вы это собираетесь трактовать. Интересов Украины для меня не существует.

[Арон Заави]

Цитата: Sergey39

Танки чешские, модернизация за счёт Голландцев и американцев!
И кто, будет утверждать, что Мы так долго воюем с украинцами, а не с НАТО!(((

Ну поставки оружия по ленд-лиззу в СССР не означали, что Германия на Восточном фронте воевала против США, а не против СССР.

[Павел_Свешников]

Похоже америкосы скупают советскую технику по всему миру и поставляют ее украм. Причем руками сателлитов и за их деньги. Если так, то нам придется воевать на Украине пока мы не изничтожим все, что ранее мы разбросали по миру. Как говорится есть время разбрасывать камни и есть время камни собирать. Надеюсь, что запал надорвется в конце концов тратить бабло строя нам козни и поплатится за все. Бог шельму видит, Бог шельму метит.

[Десант]

Сами украинцы им продали, и теперь выкупают в три дорога(с откатом естественно).

[iouris]

Купили в военторге. Утром деньги - вечером танки.

[Decimalegio]

Никогда не слышал о т72 в Нидерландах. А вот эти т72 выскакивают как грибы в каждой стране. Наверное ищет в бронебазе Ленты в Пьемонте, т72 тоже оттуда выходят.

[acetophenon]

Как я и писал ранее, время работает против нас. Не знаю, сможем ли мы поставить под ружьё столько же, сколько и окраина. Гадательно. Ведь поставить под ружьё - это не повестки разослать. Это ещё и собрать, одеть-обуть-накормить-разместить. И обучить. И это только пол-дела, а вот техника и боеприпасы у них точно бесконечные. Потому что - со всего... ну с половины мира - однозначно.

[Умник_]

Скорее всего, разбитые ещё в марте танки отправляли туда на ремонт.
Голландцы пол травкой и Гитлера от Бандеры не отличат.

[Дмитрий Карабанов]

Зато все мосты, тоннели и порты вна Украине - в неприкосновенности. Всё для поставок оружия! Где-то у нас враг внутри...

[Vasek Trubachev]

Очень странная война ведётся нашим гарантом, знают чего и сколько и куда прибудет, а руки всё не доходят чтобы превратить всё в металлолом на подъезде в бандеростан.

[DeGreen]

Всё очень просто: на момент ухода армии России из Эстонии, в 1994 году, по договорённости, мы оставили 52 танка Т-72. В Латвии было оставлено 38 танков Т-72 ,в Литве 12 танков Т-72. На сколько я знаю,в Эстонии нет танковых войск. Всего, прибалтам,при уходе из стран, было оставлено свыше 600 единиц бронетехники. Около сотни летательных аппаратов. Порядка 60 плавсредств.

[Владислав VITGEFT]

Вызвать голландского посла в МИД. Сообщить о разрыве дип. отношений.

[Tarasios]

Цитата: rotmistr60

военная помощь от Нидерландов предполагает передачу 45 танков Т-72

Сегодня не важно откуда, когда и для чего голландцы получили эти танки, важно другое - 45 танков поедут на Украину убивать граждан России.

Не важно? Не сказал бы. Вот выяснится, скажем, что эти танки втёмную продал/подарил Нидерландам многовекторный Лукашенко, причём из российских поставок. И сразу другой коленкор выйдет ;)

[Тигран Григорян]

Кто-то в ОДКБ в состоянии отправить танки на модернизацию в нидерланды7. Не смешите. Ибо у Нидерландов нет проектов модернизации 72

Мне кажется или они просто купили Т-72M2 у Словакии

[Warlord]

Скорее всего с Украины, потому что Т-72 45 штук, на модернизацию тайно не провезешь. Вопрос лишь в том, успеют ли их привезти? Ну а во вторых, этих танков уничтожат в любом случае. Ракеты и дроны хоть и в малом количестве, но способны нанести урон батальону танков. Да и если поезд уничтожат, не успеет доехать. И второй вопрос, а где наши легендарные диверсанты которые ВОВ, были грозой нацистов карателей? Которые взрывали моста и дороги? Почему то на Украине они есть, а в России нет.

[Parvis Rasulov]

Согласно данным Джейн Нидерланды в 1991 году приобрели у Германии 56 танков Т72 бывший ГДР а также несколько десятков БМП, БТР, МТЛБ и ряд других видов вооружения, некоторые виды были переданы музею военной истории.
Бельгия, заключив контракт на 62,5 млн. немецких марок. Это были 32 вертолета Ми-24 по 300 000 немецких марок за экземпляр, 100 танков Т-72 по 180 000 немецких марок за экземпляр, 9-мм пистолеты по 10 марок за единицу, включая боеприпасы, легкие пулеметы по 75 немецких марок за единицу, РПГ-18 по 85 марок каждый, 100 000 противопехотных мин по 25 немецких марок каждая.

[Dzafdet]

Скорее всего из запасов ГДР. И сколько их по Европе ещё есть ? Всё валят и валят в украину. А мы всё пункты перешива колеи не уничтожаем ? Договорняк наверху ?

[zontov79]

Ну наверное надо быть не далёким что бы ждать ответа .

[topol717]

Как эти танки на фронт попадают? Не сами же едут? На фуре не привезешь, больше 3х метров ширины, остаётся только либо ЖД либо морем.

[Svale]

А поясните, кто в теме, юридически это актуальный вопрос? имею ввиду заголовок статьи "Минобороны Нидерландов не ответило на вопрос..". Они вообще обязаны отвечать на этот вопрос?. При заключении контрактов на поставку оружия, в данном случае танков, момент перепоставки как-то оговаривается(ограничивается)?

[zontov79]

Оговаривается конечно, но в данном случае эти танке были произведены в СССР и скорее всего для страны варшавского договора. Поэтому в общем то и спрашивать ни кто не будет! Да даже если и Россия поставила кто сейчас что будет спрашивать ? Нам надо не спрашивать, а гасить их.

[Svale]

Гасить-то понятно. А поясните еще, на танк есть какое-то авторское право?