Комбриг «Востока» поднял вопрос потерь из-за несогласованных действий и «дружественного огня»

Наверное, надо говорить не только о победах и успехах, но также признавать свои просчеты и ошибки, чтобы потом работать над их исправлением. Так, комбриг «Востока» Александр Ходаковский поднял вопрос потерь из-за несогласованных действий между подразделениями и «дружественного огня».

Об этом он написал в своем Telegram-канале.

Командир бригады «Восток» (ДНР) утверждает, что анализ потерь после боев за Мариуполь показал масштабы данной проблемы. По его словам, больше половины бойцов было потеряно именно из-за дружественного огня.

Это рядовое явление, но распространение его зависит, конечно, от компетенции командиров, особенно артиллеристов

- считает Ходаковский.

В качестве примера он называет случай, когда позиции бригады попали под обстрел российских минометчиков. Когда им указали на ошибку, их командир заявил, что они выполняют приказ и работают по указанным на карте координатам. Поэтому бойцам «Востока» пришлось в дальнейшем самим корректировать огонь минометной батареи ВС РФ. Они скачали на смартфоны минометчиков необходимые программы и научили ими пользоваться.

В подобных происшествиях высока вина командования, которое должно предвидеть возможность возникновения таких ситуаций и делать всё необходимое для их недопущения.

Господа армейские начальники, контролируйте ситуацию – пора расти

- обращается к руководству комбриг «Востока»

О таких проблемах, наверное, следует говорить публично, иначе ничего не изменится.

Comments

[ЦитатаЛаврова]

По его словам, больше половины бойцов было потеряно именно из-за дружественного огня.

- просто нет слов!!!!
Это реально приговор и системе подготовки, и взаимодействия, и организации, и системе оценки наших отцов-командиров.
Читаю и просто оставшиеся волосы на голове встают дыбом ..

[BARKAS]

С разведкой у нас не хорошо с самого начала сво это видно.

[ASAD]

Сейчас у нас сколько различных подразделений? Кадыровцы,ДНР,ЛНР, Россгвардия,различные добробаты,ну и ЧВК разные. И у всех своё командование,все самостоятельные. Блин ,забыл ВС России.

[Олег . Б.]

и что ? нет средств связи? Глупость и проф непригодность высшего командования не чем не скрыть. От тухлой головы в низ идет дуристика. Платиться кровью солдата . Отставка 4 -командующих -это показатель ямы (жопы _ в которой находиться наша армия.

[Niknafnuf]

"проф непригодность высшего командования не чем не скрыть" дело не в этом просто существует нормативная база и ее надо менять и "Отставка 4 -командующих" говорит о том что такие изменения происходят. К сожалению вся нормативная база как и инструкции по безопасности пишутся кровью

[TatarinSSSR]

В высшее командное училища и академии в 2000-х кто шли? Те у кого связи и ради погон, звездочек, выслуги, квартир и гарантированной высокой пенсии. В надежде отофицерить в мирное время и после на пенсию. Просто отбывали службу и не более. По зову сердца шли менее 30%. Вот первые 70% и на командовали.

[Братков Олег]

У Шойгу нет военного образования, ваще нет. Зато он руководил последней избирательной компанией Ельцина, и в доску свой. Ну, танковые биатлоны любит, это так круто, хотя и бесполезно при подготовке в койне.

[fif21]

В самую точку! Пока "Армагедон " не прекратит эту "махновщину" , так и будет все продолжаться. Милиция ЛДНР , Росгвардия , ВС РФ , ЧФ РФ , ВКС РФ - все должны выполнять приказы ОДНОГО командира .

[Урфин Джус и его деревянные солдаты]

Цитата: ASAD

Кадыровцы,ДНР,ЛНР, Россгвардия,различные добробаты,ну и ЧВК разные.

У семи нянек дитя без глаза.

[yuriy55]

Цитата: BARKAS

С разведкой у нас не хорошо с самого начала сво это видно.

У нас со стратегией полный завал - никак не придумают, когда, с чем и против кого воевать...
И связь, как и была в клоаке, так и осталась...

[dauria]

Читаю и просто оставшиеся волосы на голове встают дыбом ..

Так постригите покороче .А Ходаковский что-то больше напоминать стал журналиста , а не командира среднего звена. Многовато бурной активности на корреспондентской ниве . Зачастил с заявлениями , причём именно "на публику" . Проблемы есть всегда , но разве их так решают ?.

[mikh-korsakov]

Ходаковский работает согласно теперешней установке. Теперь положено говорить не о героизме и успехах, а о разгильдяйстве и недостатках, потому что, оказывается, если мы пишем о разгильдяйстве, то от этого наступит победа. Да, это так, но победа не от того, что о разгильдяйстве написал Ходаковский, почему-то мой компьютер исправно исправляет его фамилию на Ходорковский, а тогда когда все командиры научатся воевать. А так это выглядит, знаете, мы--то с полным старанием, а разгильдяи мешают?

[Кронос]

Проблемы как раз и начинают решать только если они на публике высвечиваются.

[mikh-korsakov]

Проблемы решает не публика. Кто-то что-то делает неправильно, но от того, что рядом стоит некто, руки в брюки, и орёт не так надо, надо левее (правее, тпру зад) проблеме не жарко и не холодно. Проблема решается опытом, к сожалению, путём естественного отбора.

[Кронос]

Я и не говорил, что проблемы решает публика. Я сказал, что власти начинают хоть как то пытаться решить проблему когда возникает очередной скандал.

[gsev]

Цитата: mikh-korsakov

Проблемы решает не публика.

Слабость социализма именно в неспособности системы увидеть проблему и предложить метод ее решения. Несмотря на кардинальную перестройку 1991 года этот порок не ликвидирован. Вокруг руководства всегда собираются "преданные и прикормленные" передающие звенья, которые заботятся только о своем благополучае и стремятся не пропустить на верх информацию о необходимости привлечь дополнительные ресурсы к решению возникающей проблемы. И почему генералы не объяснят Путину, что смысл наступления -создать превосходство над противником и бить его пока удается поддерживать это превосходство. Ведь артподготовка имеет смысл только если в результате ее противник понес такие потери, что над ним достигнуто решающее превосходство или противник деморализован и потерял управление, что не имеет способности оказывать сопротивление. Меня знакомые из афганской диаспоры с марта 2022 года спрашивают, на что расчитывает Путин, который уверовал, что можно наступать на противника имеющего армию большую по численности на фронте и дополнительно вторую и третью линию обороны в виде теробороны и частных армий украинских политиков и олигархов. В СССР Сталин имел точно такие же проблемы с Жуковами, Коневыми и Буденными. Недаром он демонстративно спрашивал их мнение о пьесе Корнейчука "Фронт". Видимо сейчас в России осознали проблемы с авиацией и беспилотниками. Но интересно, какие телодвижения происходят при их решении. Для изготовления специального оборудования требовалось устанавливать оптические линейки. Работу вела группа слесарей и конструктор у которого еще сотня обязанностей. После успехов ВСУ под Харьковым на этом участке появился еще один приходящий работник со стороны. Новых конструкций он не изобретает, старые не дорабатывает, но его зарплата больше чем всех остальных старых работников занятых на этом производстве. Хотя авиазаводов в Москве немного и они не разбрасываются сейчас специалистами, а освоить тонкости авиационного станкостроения за пару месяцев проблематично и доказать, что ты ценнее чем весь существующий коллектив за пару месяцев невозможно.

[Dmitrii]

Видимо больше вариантов, достучаться до кого нужно, нет. Когда идёт война, интриг становиться только больше. Именно поэтому теперь за СВО в военном плане отвечает конкретный человек, а за мобилизацию экономики другой, конкретный человек.

[RED_ICE]

А чего здесь удивляться? В Чечне и Дагестане тоже самое происходило. Ничего не меняется. В сентябре 1999 года у перевала Ягодак нас пара армейских вертушек ботлихской группировки долбили. В эфире они нас слышали но игнорили. Просто были синие, поэтому и не попали. Один ранен, один контужен был у нас.

[Лев Мышкин]

Ну откуда он знает, половина или сколько? Он считал? Тоже странное утверждение. Мне кажется.

[Alex777]

Статья довольно сильно переиначила высказывание Ходаковского.
Углы сглажены, половина фактов выброшены. Ниже полная цитата.

[ilya.muromczev2013]

"....Наверное, надо говорить не только о победах и успехах, но также признавать свои просчеты и ошибки..."
У нас вечно находятся такие, которые призывает "снять с себя розовые очки" - но сами, при этом, забывают снять с себя очки чёрные...По-моему, у нас (да ещё на подобных сайтах) с самого начала ВСО никогда и ничего не говорили о победах, НО только тем и занимались, что "признавали ошибки и просчёты", да занимались критиканством...За этими "признаниями" некоторые и не заметили, что и Мариуполь давно взят, и бОльая часть Херсонщины и Запорожья уже стали частью России, и что Украина уже лишилась почти всего своего вооружения, и теперь воюет против России оружием, собранным со всего "цивилизованного мира".
Свои слова о том, что "БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ ПОТЕРЬ у нас (а это больше 3 тысяч человек!) из-за дружественного огня" - он должен или доказать, или ответить за них. Потом что это очень серьёзное обвинение. Да, дружественный огонь был во всх войнах, но озвученные им масштабы - это или ложь, или преступление командования. И за то, и за другое нужно отвечать...

[Михаил Драбкин]

Читаю и просто оставшиеся волосы на голове встают дыбом ..

—-Сила предвидения просто зашкаливает- поразительно, сколько на сайте разбуженных словами «потери от дружеского огня» экспертов. Все указывают на явные, известные просчеты… как будто растревоженный пчелиный рой… как условный рефлекс.

—-Однако, об этом и иных недостатках управления - никто и не заикался раньше, провидцы и пророки. Существует понятие «ответственность по фронту… ответственность за линию обороны… первый, второй эшелон развёртываниях…» Поэтому, до недавнего, ВС России НЕ УЧАСТВОВАЛИ в боях за ЛДНР.

—-И если вы вспомните, явных накладок нет - значит это не системная проблема, а локальное явление. Успокойтесь!

[мерцание]

- просто нет слов!!!!

Да ладно, слов вполне достаточно.
Первое, половина от какого числа, от 2 или 4?
Второе, он что лично проводил экспертизу?

[dmi.pris1]

Проблема "дружественнооо "огня была и есть.И не только у нас.Особенно когда применяются силы с командованием,завязанным не на одного человека ,не на один штаб.

[ЦитатаЛаврова]

Нет, коллега! "Больше половины"- это не проблема, а диагноз!

[dmi.pris1]

А что Вя хотите?Когда лебедь,рак да щука взялись...Далее по Крылову.

[ZIF122]

Да уж ,надеюсь сейчас с опытом такого уже не происходит! "Больше половины"-с ума сойти!

[Deadушка]

Ходаковский про свою бригаду говорил, а не вообще про войска.
И без приведения общего количества потерь бригадой слова - "мы тут посчитали..." звучит как-то... лишь словами.
Да и вопрос, а про них самих-то кто-то знал на момент нахождения на позиции и обстрела или они по старинке без согласования действовали?

[Piramidon]

Цитата: ЦитатаЛаврова

Нет, коллега! "Больше половины"- это не проблема, а диагноз!

Я почему то сомневаюсь, что Ходаковский собрал всю инфу по всем подразделениям. "Цифра" - "больше половины", явно потолочного или отфанарного происхождения.

[Alex777]

Человек воюет с самого начала. С 2014г. Хорошо воюет.
Вот текст того, что он действительно сказал:

После мариупольской операции мы посчитали, что большую часть потерь мы понесли от дружественного огня. Кто-то даже называл цифру - шестьдесят процентов. Это рядовое явление, но распространение его зависит, конечно, от компетенции командиров - особенно артиллеристов.

Выполняем задачу, как вдруг из тыла на головы начали сыпаться мины. Кто? Откуда? Поднимаем коптер, находим миномётную батарею, мчимся туда...
- Кто такие, парни!?
- Минбат такого-то полка из России.
- Почему по нам лупите?
- Мы не по вам - по точке на карте. Нам задачу нарисовали - мы её выполняем.
- Так вас же никто не корректирует, стреляете по карте по старинке...
- Ну, вот так...

Мы потом от них не отходили - сами корректировали, загрузили им в смартфоны программы, научили пользоваться... И такого столько было... Движемся по промзоне, занимаем здания, ночью держим - утром ротируем другими группами, чтобы парни могли отдохнуть. Начинаем ротировать - а на маршруте мины... Откуда? Какой-то армейский генерал дал команду своим инженерам обминировать фронт, который за сутки ушёл вперёд, но генерал не удосужился даже поинтересоваться. В результате несколько человек погибло, включая танковый экипаж с командиром танковой роты, который шёл пешком на получение задачи.

Думали, что уже научились не делать хотя бы таких глупостей, как сегодня ночью ротация, которая возвращалась на базу с выключенными фарами на ночнике, влетела в ров, который за их спинами вырыли поперёк дороги армейские смежники из энного корпуса. Там вообще дикий командир инженерной службы, угробил все подъездные пути, по маршруту из-за его художеств лежат перевёрнутые уралы... В общем, с такими гениями нам и врагов не нужно. Господа армейские начальники, контролируйте ситуацию - пора расти.

Он про свое подразделение говорит. А кривые цитаты портят все впечатление.

[Andobor]

Цитата: ЦитатаЛаврова

"Больше половины"- это не проблема, а диагноз!

У американцев при вторжении в Ирак было 90% потерь от дружественного огня,
это говорит о мощном огне и слабом противодействии. Украинцы в Мариуполе в отличии от иракцев еще и воевали.

[AlexGa]

Здесь интересен вопрос, а как организовать взаимодействия столь разных структур?! Имею подозрения, что ВС РФ, Росгвардия и кадыровцы, народные милиции Республик, спецназ МВД,подчинены своим ведомства. Какой тут может быть порядок? Про тыловое и техническое обеспечение тоже трудно говорить. Пока не будет организована чёткая структура подчиненности толку не будет. А есть ещё ЧВК, это вообще странная структура.

[IvanR]

"По его словам, больше половины бойцов было потеряно именно из-за дружественного огня."
воу и это вторая армия мира???

[Piramidon]

Цитата: IvanR

"По его словам, больше половины бойцов было потеряно именно из-за дружественного огня."
воу и это вторая армия мира???

Судя по всем твоим комментам, первая - это, конечно же, твоя, жовто-блакитная.

[Andobor]

Цитата: IvanR

"По его словам, больше половины бойцов было потеряно именно из-за дружественного огня."
воу и это вторая армия мира???

Первая армия при вторжении в Ирак имела 90% потерь от дружественного огня,
мощный огонь, слабое противодействие противника, - и вот такой результат.
А украинцы в Мариуполе еще и воевали.

[советник 2 уровня]

Да, мои знакомые, про дружественный огонь- примерно тоже, что и он говорили.. и не только в Мариуполе

[tralflot1832]

Похоже Ходаковский не понял,что он уже находится в Российской армии.И надо соблюдать субординацию и особенно в армии.Кто нибудь видел чтобы командир в/ч пп в России вёл телеграмканал?Как он командует- раз он пользуется в своём батальоне бесприкословным уважением ,это для части нормально.Но выносить сор из избы сейчас нельзя.

[ЦитатаЛаврова]

Пока это командование раздувало щеки на парадах и фуршетах, этот человек не один год воевал и не надо теперь свою некомпетентность покрывать тем, что бы человек, который имеет право на слово, замолчал.
Какой ещё 'ссор"??!! Вы в своем уме? Это люди, чьи то сыновья, дети, мужья ...и что, ради того, что бы кто то мог и дальше получать лампасы и медали они и дальше должны из за некомпетентности страдать ? А ничего там ни у кого не треснет, случайно ?
Не то, что он говорит правду вредит армии, а то, что другие молчат, а хуже того - что их все устраивает в происходящем и менять они ничего не собираются.

[Gromit]

Как правило, сор в армии выносят, если все остальные способы воздействия исчерпаны.
Со штурма Мариуполя прошло полгода, а проблема осталась.
Можно молчать, а после войны пьяными слезами заливаться. Очень скрепно

[tralflot1832]

У Вагнера используется при наступлении огневой вал ,перед наступающими и что то о дружественном огне они не упоминают.Может проблема в взаимодействии разных видов войск,т.е командиров.

[Gromit]

Вагнеровцы не упоминают о дружественном огне, т.к. смерть наёмников и зеков, волнует только наёмников и зеков.

Дружественный огонь неизбежен, но каждый инцидент должен доводится до руководства и тщательно разбираться.Не будет попыток скрыть, не будет подобных демаршей со стороны полевых командиров.
Это ещё российских мобиков нет на фронте в достаточном количестве.

[tralflot1832]

Минус за "мобиков" и от души.Мобилизованные приемлемо,но ни как как вы их называете.Унижительно ,можете свою половину называть ,а ни как будущих бойцов Российской Армии.

[Gromit]

Лучше б вы за качество подготовки, связи и планирования так переживали, как за Святой Образ Будущих Бойцов Российской Армии Разящих Нацистскую Нечисть!!!

В необоснованных потерях виновны не только всу и натовцы, не только бестолковые генералы, но во многом и отечественные ура-патриоты, закрывавшие глаза на очевидное и готовые любой сор замести под ковёр, лишь бы не смотреть правде в глаза.

[tralflot1832]

Ходаковский как командир батальона Восток ,может только знать что происходит только в веренным ему участком ,направление на Угледар.От этого и пляшем.

[Gromit]

Согласен. Командир батальона озвучил проблему. И предложил свой вариант решения - раздал приданным миномётчикам смартфоны для коррекции огня.
Работает? - да Эффективно? - скорее да.
Он всем встречным артиллеристам и лётчикам смартфоны раздаст? - Нет
Это защищённый канал связи? -Нет.

Лучшим ответом Ходаковскому, будет краткий отчёт что централизованно делается для решения данной проблемы.

Приказать всем молчать и воевать как получится проще всего. Но бабы плохо рожают в последнее время.

[Хронос]

Цитата: tralflot1832

Похоже Ходаковский не понял,что он уже находится в Российской армии.И надо соблюдать субординацию и особенно в армии.Кто нибудь видел чтобы командир в/ч пп в России вёл телеграмканал?Как он командует- раз он пользуется в своём батальоне бесприкословным уважением ,это для части нормально.Но выносить сор из избы сейчас нельзя.

Насколько я понимаю, формально Ходаковский "Востоком" не командует - там другой штатный командир. И они не в ВС РФ войдут по логике, а в Росгвардию.

[S.K.Vichyakow]

Цитата: tralflot1832

.Но выносить сор из избы сейчас нельзя.

НЕЛЬЗЯ сор заметать под "коврик", он и так лоснится. В таких случаях отсутствует взаимодействие с верху до низу.

[БастаКарапузикИ]

Несколько ранее сообщалось, что у нас очень долгое согласование применения дальней артиллерии, пока согласуют, ситуация меняется.
Про укров говорили обратное- время реакции намного меньшее и именно у них проблема дружественного огня невероятно остра.
Выходит, что если ситуация меняется быстро, долгие согласования не дают необходимый эффект, а может быть и вредят.
Украинская сторона пользуется интернетом на фронте, и имеет возможность передавать большие объёмы данных, за счет этого можно получать и преимущество.
С другой стороны эти сети (старлинк) гражданские и их можно взломать, что уже и происходило...

[Кронос]

Это старое оправдание, когда нехочеться ничего решать, но и про проблемы слышать неприятно.

[ALARI]

То есть вы предлагаете этому человеку у которого сам черт не брат жить по принципу терпи терпила? А мы за тебя расскажет как мы без потерь 2 - ю Звезду Смерти сбиваем. Этот человек своими действиями уже доказал что имеет право говорить ПРАВДУ когда угодно и кому угодно.

[SIT]

Субординация, подход, доклад, отход, генерал должен уметь поставить подпись в приказе там, где покажет полковник и т.п. и т.д. Вот пока этим долбо...измом занимались наши заклятые партнеры почему то сообразили использовать достижения 21 века, главное из которых увеличение скорости обмена информацией на порядки за счет использования цифровых технологий. Минометчики стреляли по координатам с бумажной карты...Вот какой неумный человек с большими звездами за это ответит!? Сетецентрические технологии даже в дуболомных военных головах на Западе применяются не 1й год. Все происходит в ГИС на 3х мерной карте с рендерингом спутникового снимка высокого разрешения на ЦМР. Меняя масштаб можно получить положение любого солдата, а не то что подразделения, и получить инфу с его камеры установленной на шлеме. ГИС Панорама была разработана 29 НИИ МО еще в конце 90х и должна была развиваться и внедряться на всех уровнях от взвода с планшетным компом до штаба армии с центром обработки всей инфы о своих и от разведки(спутник,БПЛА, группы СпН) о противнике. Все это в режиме online с точностью до 1м. Соответственно время на принятие решений десятки секунд, максимум минуты. Блин, где все это!?!? Почему только тупизм и дуболомство!? Чему учили и учат в Академии ГШ??? Все таки война слишком серьезное дело, чтобы доверять его военным(С) Сказано 200 лет назад, но актуально до сих пор.

[Rustic]

Но выносить сор из избы сейчас нельзя.

Правильно. Нужно приехать и по тихому, шлепнуть командира батареи отдавшено приказ вести огонь по своим.

[Yapet100]

Получается - Бей своих, чтобы враги боялись. Конечно, это говорит о качестве подготовки отцов-командиров. Как был бардак так он и остался... И никто ни за что не несёт ответственности.

[maksbazhin]

Больше скажу, бардак плодится.
Мобилизованный знакомый говорит, что ими командуют капитан (бывший зав склада) и стар. лей (бывший учитель) оба мобилизованы так же как и он и оба величины отрицательные, так как без знаний и так без инициативы с ТАКОЙ же подготовкой как и у него: стрелковая в поле и видосики по первой помощи, тактике и связи и все.

[Yapet100]

Дааа Трудно при таких условиях войну выиграть... Печально, но факт...

[Диверсант_ВМС]

Реально умный командир, вот кого надо двигать наверх

[ЦитатаЛаврова]

Почему то судьбы Гиви и Мотороллы вспомнились...

[Диверсант_ВМС]

Я в сплетни не верю, а их гибель это военная разведка всу, и относительно их Стрелков тоже много разного говорил особенно про отрезание погонов у пленых, это не я, это слова Стрелкова. И что дальше?

[ЦитатаЛаврова]

Его там не было...а вот мнение сослуживцев и Гиви, и Мотороллы с самого начала очень сильно отличалось от официальной версии.

[Диверсант_ВМС]

Я в эти передряги лезти не хочу, я не знаю точной инфы, я вижу другое что к Ходаковскому пошли футбольные Хулсы, а эти ребята к дураком точно не пойдут, и эти ребята очень серьёзная субкультура в стране, их окриком не разгонишь

[Cvgt23]

Странно. Даёт много интервью. Такое нельзя в войне. Находка для шпиона

[Диверсант_ВМС]

Ну не знаю, я в его словах военной тайны не увидел, вон Абхаз вообще в Москву на ТВ ездиет
Шпионов и болтунов надо повыше уровнем искать, а это полевой командир

[maksbazhin]

нельзя замалчивать проблему, если на первых порах еще можно было понять и иногда простить, то сейчас пора уже пи..ть(пинать) ногами.

[Алексей Волга]

Разведка и связь, вот критерии этой войны. Кто раньше увидел и сообщил тот или выиграл или как минимум спрятался. И до тех пор пока все подразделения не освоят качественную оперативную связь такой бардак будет продолжаться.

[Cvgt23]

Повторюсь даже в этой статье. Упомянута бригада ДНР. У региона России своя армия7. Наша Российская армия. Барсы. ДНР ЛНР. Кадыровцы. Мобилизованные. Добровольцы. Зэки. Чвк. Региональные батальоны. Сколько всего. Так чему этот комбат удивляеться. Что у нас происходит то.

[maksbazhin]

т.е. все нормально, едем дальше?
Текст комментария короткий и не несёт полезной информации.

[Ulan.1812]

Разведка, связь, взаимодействие.
Всё те же проблемы.
Думаю имеет место и гонор некоторых начальничков. Как это кто-то смеет мне указывать что мне делать.
Долго ошибки исправляем.

[Хронос]

Цитата: Ulan.1812

Разведка, связь, взаимодействие.
Всё те же проблемы.
Думаю имеет место и гонор некоторых начальничков. Как это кто-то смеет мне указывать что мне делать.
Долго ошибки исправляем.

Проблема еще и в межведомственном взаимодействии. Так, МО РФ обращает внимание только на свои потери - остальные, Росгвардия, ЧВК для них "чужие".

[Третий район]

Связь уровня Великой Отечественной и все прошедшие годы , в нашем командовании об этом знали. Не могли не знать. Зато на выставках и по ТВ , показывали "не имеющие аналогов в мире" системы связи. Чего только стоит один ведущий "военной приёмки" , с телеканала Звезда. Который постоянно орёт как потерпевший , интересно зачем он так кричит.

[yuriy55]

Цитата: Третий район

Связь уровня Великой Отечественной и все прошедшие годы

Недавно в ролике мелькала гарнитура ТА-57...Что вы хотите? В ролике связисты получают катушки ТК-2, которые не вращаются из-за того (!!!) что не сняты со стопора!!! Профессионализм так и прёт...Про радиомолчание, про кодовые фразы вообще молчу.
Помните сериал «Русский спецназ»? Только что прошёл ролик про разведку, где всё ладошки друг другу показывают...Понятно, когда в здании или закрытом пространстве...А когда надо вертеть головой на 360° и при этом следить за руками идущего впереди...
Правильно, техника на уровне ВМВ...Как ещё флажками не машут...То-то снайперам указания...
Не мне судить...Я своё тридцать лет назад закончил

[Dartanyan]

У нас баб много ещё нарожают. Зачем нам связь у нас экстрасенсы есть выдавать всем по волшебному шару и всё связь есть... А вообще лучше шары вставить тем кто нам врал годами и греб бабло, ж. па у них вытерпит

[Bingo]

Вот только непонятно, почему об этом говорит именно Ходаковский, который положил ополченцев в 2014 году, выходящих из ДАП, там очень мутная история... И если, как он пишет, виноват в этом случае командир, то Ходаковский под трибунал первый, там не десяток трупов был

[Tagan]

Цитата: IvanR

"По его словам, больше половины бойцов было потеряно именно из-за дружественного огня."
воу и это вторая армия мира???

Нет, это материал для вашего дальнейшего накидывания на вентилятор.

[Бывший солдат]

анализ потерь после боев за Мариуполь показал

Мариуполь когда брали? А на дворе ноябрь. Зачем дерьмо на вентилятор?

[Кронос]

А, что с того времени в лучшую сторону поменялось ?

[Бывший солдат]

А, что с того времени в лучшую сторону поменялось ?

А у вас есть обратное? Вообще-то людям свойственно учиться на ошибках.

[Hellcos]

По его словам, больше половины бойцов было потеряно именно из-за дружественного огня.

Слёзы наворачиваются. Без мата не описать, а работа над ошибками - слабое утешение. Погибают чьи-то дети, чьи-то любимые, со своими мечтами и планами на жизнь ИЗ-ЗА несогласованности действий. Ну пиз....

[Владимир Постников]

О таких проблемах, наверное, следует говорить публично, иначе ничего не изменится.

Чтобы вся глупость вертикали власти вдруг вылезла наружу? Властная вертикаль и так уже сегодня дискредитирована своим проявившимся бездействием все предыдущие годы. Вдруг выяснилось, что если что и было, то только имитация бурной деятельности. И что теперь? Выбить из под нее последние скрепы? В стране уже начался кризис, когда верхи не способны контролировать ситуацию (управлять по-старому). История никого и ничему не учит. В первом веке, когда Рим находился в периоде рассвета своего могущества, вертикаль власти совершенно неожиданно теряла свою устойчивость, когда скрепы рушились, и власть монарха могла "лежать на дороге" в ожидании следующего кандидата (Гальба, Отон, Вителлий). Если кто-то захочет возразить, что сегодняшняя вертикаль крепка как никогда, я только улыбнусь в ответ - "Никогда такого не было, и вот опять!".
Публий Тацит так описывал сражение легионов Антония против остатков легионов Вителлия у стен Рима:

Народ собирался в толпу, чтобы наблюдать за сражением, словно эта резня была ни чем иным, как представлением, призванным их развлечь. В разгар битвы разграблению подвергались лавки и дома, а ...... продолжали усердно заниматься своим ремеслом.

На что сегодня надеемся? На скрепы? Но непубличные скрепы боятся публичности.
Итак, мы влетели в зону турбулентности, так что пристегните персональные привязные ремни, если они у вас есть.

[Yapet100]

Союз советских республик тоже вроде как крепким был, а что мы сейчас имеем???? Вот эту страницу...

[Владимир Постников]

Цитата: Yapet100

Союз советских республик тоже вроде как крепким был, а что мы сейчас имеем???? Вот эту страницу..

Всё то же и одно и то же. Сгнила вертикаль до того, как был достроен фундамент. Наблюдал этот процесс воочию, и в августе 1991 года (пик фазового перехода) написал концепцию конверсии оборонной промышленности, в которой предсказал возможные последствия. К моему сожалению, мой прогноз сбылся. А вот в этом году я только начал излагать концепцию об исторических циклах. Мы запрограммированы повторять одни и те же ошибки из века в век. И тут трудно что-то изменить. Но это отдельная непростая тема.

[Лев Мышкин]

Да. Сегодня сгорел ТЦ В Костроме, ведь практически Зимняя вишня -2. И все как там: горючая отделка, из 7 выходов 4 закрыты.. А ведь тогда погибло 60 человек. Но прошло 4 года и все повторилось. Мы страна дураков.

[Владимир Постников]

Цитата: Лев Мышкин

Мы страна дураков.

Вы почитайте историю Древнего Рима. Она сегодня деполитизирована. Те еще дураки были. И ничего. Жили, правили народами.

Цитата: Лев Мышкин

Сегодня сгорел ТЦ В Костроме,

При Нероне сгорел Рим. Погибли тысячи. Причиной пожара можно назвать хаотичную застройку города, в котором особенно пожароопасными были трущобы. Восстанавливая город Нерон следил, чтобы при новой застройке соблюдались правила пожарной безопасности.
Другой вопрос, что люди не учатся на чужих ошибках. Ну, а наше "авось" - это вообще наша национальная особенность. Но и другие тоже не учатся. Я в любом случае не скажу лучше Михаила Булгакова:

…они — люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…

[Бывший солдат]

Мы страна дураков.

Зачем же обо всех так? Если вы о себе, то возражений не имею.

[Виктор Грищенко]

Ну руководство такое как на заводах в России которые не думают о рабочих и не советуются с ними, а принимают решения тяп ляп это просто людей считают за . Уже такая ситуация в армии. Беззаконие и за это никто не понесет из руководителей наказания

[Аркадич]

Пиарится, выдавая даже если это и подтвержденные факты, но одного небольшого подразделения и поднимать волну необоснованной критики на все ВС нельзя. Нельзя партизанщиной заниматься.
"Дружественный" огонь был во все времена и при окопной позиционной, а тем более сейчас высокомобильной. Вина может быть и на подразделении вырвавшемся вперед, артиллерии а может и противник умней оказался. Не дело такие вопросы кидать на обсуждение широкой, часто некомпетентной публики.

[Кронос]

Проблемы со свиязью и координацией есть у всей армии России.

[tralflot1832]

Самое удивительное,он пел дифирамбы одному адмиралу,именно адмиралу.Который пришёл на подмену командующему ,который ушёл в отпуск во время штурма Мариуполя.Суть его поста : Адмирал ,дам что хочешь для поддержки ,только заранее звони.Артеллерия пожалуйста,РСЗО нет вопросов,бомбардировочная авиация ? И этот вопрос решу.И что то о "дружественном огне" ни слова в его постели.Обвинять не имею права,но догадываюсь для чего этот его ТЛГ.

[Аркадич]

Проблемы со связью и координацией есть во всех армиях мира, в той или иной степени. Американцы тоже много писали о этих проблемах в Ираке и Афганистане.

[Кронос]

Да только у американцев современная связь и техника, а у армии России старые нешифрованные рации.

[Аркадич]

Не надо перебарщивать. Современная связь есть, другой вопрос , что не достаточно. Но это и не удивительно с нашим хроническим отстованием в электронике. Однако судя по Ираку и Афганистану даже супер современная связь не спасала американцев от огня соседей.

[Decimalegio]

Парадоксально, но относительный уровень потерь от дружественного огня, по-видимому, увеличился с переходом к высокотехнологичным войнам. Около 23% от общего числа солдат, погибших в войсках США в ходе операции «Буря в пустыне», стали жертвами дружественного огня. Впоследствии США предприняли ряд мер по предотвращению подобных случаев, однако ситуация существенно не изменилась. Во время других операций фиксировались ошибки артиллеристов, пилотов и так далее. Наверняка, столько же инцидентов произойдет в советских и российских вооруженных силах, во время боевых действий в Афганистане, Чечне, Южной Осетии и Сирии.
Однако, несмотря на явное увеличение количества инцидентов с дружественным огнем, это не совсем так. С одной стороны, новейшие военные технологии позволили резко сократить количество потерь от огня противника, увеличив тем самым относительную долю потерь от неизбежных трагических случайностей. С другой стороны, развитие технологий передачи информации сделало видимыми дела, которые еще несколько десятилетий назад остались бы незамеченными. Вне зависимости от направления развития технологий проблема дружественного огня вряд ли будет решена в обозримом будущем из-за человеческого фактора, «тумана войны» и неизбежного износа или выхода из строя вооружения и техники. Однако мы всегда должны стараться делать все возможное.

[Tagan]

Цитата: ЦитатаЛаврова

Пока это командование раздувало щеки на парадах и фуршетах, этот человек не один год воевал и не надо теперь свою некомпетентность покрывать тем, что бы человек, который имеет право на слово, замолчал.
Какой ещё 'ссор"??!! Вы в своем уме? Это люди, чьи то сыновья, дети, мужья ...и что, ради того, что бы кто то мог и дальше получать лампасы и медали они и дальше должны из за некомпетентности страдать ? А ничего там ни у кого не треснет, случайно ?
Не то, что он говорит правду вредит армии, а то, что другие молчат, а хуже того - что их все устраивает в происходящем и менять они ничего не собираются.

Но зато видите какой повод что-нибудь помусолить представился.

[AdAstra]

Ну что тут скажешь... Вторая армия мира...

[nik-mazur]

Командир бригады «Восток» (ДНР)... ...По его словам, больше половины бойцов было потеряно именно из-за дружественного огня... ...В качестве примера он называет случай, когда позиции бригады попали под обстрел российских минометчиков...

Можно на это посмотреть и с другой сточки зрения, например тех же российских миномётчиков, которые отрабатывали по координатам, а там, почему-то, оказались бойцы бригады ДНР. Тут можно и командира бригады спросить, почему российское командование было не в курсе, где находятся бойцы вверенной ему части.
Ну, и к слову говоря, в армии, вообще, не должно быть никаких именных частей (как когда-то у немцев или сейчас у американцев) и легендарных командиров, которым позволено больше других – в частности нарушать субординацию и трындеть на публику. Видишь проблему – пиши рапорт. Не хочешь, не можешь – уходи в отставку и пиши мемуары. А давать интервью или бложик вести находясь на должности во время боевых действий – это недопустимо для военного.

[Decimalegio]

Вот это меня интересует.В Российской армии части армии не имеют названий??? у них только числовые идентификаторы????? Спасибо за ответ.

[nik-mazur]

Традиционно в Советской и Российской армии части имеют только цифровое обозначение. Особо отличившимся в боевых действиях частям может быть присвоено официальное название, обычно связанное с конкретными событиями. Например, 24-я стрелковая Самаро-Ульяновская Железная трижды Краснознамённая дивизия. При этом, слово «Железная» – это редчайшее исключение. Используются такие названия обычно в документах и официальных случаях.
Ещё имена собственные без номеров могут быть у каких-то уникальных формирований. Например, группа «А» или «Альфа» – спецподразделение КГБ/ФСБ. Но это, к слову говоря, даже не армия.

[Decimalegio]

В итальянской армии используются имена, и я всегда считал, что это нормально для всех. Но по праву страны, в которую ты идешь, таможню ты находишь. Спасибо за ответ, всегда узнаешь что-то новое.

[nik-mazur]

Для маленьких армий, может и нормально. А когда даже дивизии исчисляются сотнями, как у нас в Великую Отечественную, то на каждую войсковую часть имён не напасёшься.

[Decimalegio]

Правильное наблюдение. Я не думал об этом.Спасибо еще раз.

[Dartanyan]

Да и фиг с ним бабы нарожают ещё.... Обучить прогам видимо сложнее в 21 веке.... Хочется кричать как же так?!?! Что нам втирали годами у нас есть это у нас есть то... у нас по факту ни чего кроме баб...

[AlexGa]

После мариупольской операции мы посчитали, что большую часть потерь мы понесли от дружественного огня. Кто-то даже называл цифру - шестьдесят процентов. Это рядовое явление, но распространение его зависит, конечно, от компетенции командиров - особенно артиллеристов.

Выполняем задачу, как вдруг из тыла на головы начали сыпаться мины. Кто? Откуда? Поднимаем коптер, находим миномётную батарею, мчимся туда...
- Кто такие, парни!?
- Минбат такого-то полка из России.
- Почему по нам лупите?
- Мы не по вам - по точке на карте. Нам задачу нарисовали - мы её выполняем.
- Так вас же никто не корректирует, стреляете по карте по старинке...
- Ну, вот так...

Мы потом от них не отходили - сами корректировали, загрузили им в смартфоны программы, научили пользоваться... И такого столько было... Движемся по промзоне, занимаем здания, ночью держим - утром ротируем другими группами, чтобы парни могли отдохнуть. Начинаем ротировать - а на маршруте мины... Откуда? Какой-то армейский генерал дал команду своим инженерам обминировать фронт, который за сутки ушёл вперёд, но генерал не удосужился даже поинтересоваться. В результате несколько человек погибло, включая танковый экипаж с командиром танковой роты, который шёл пешком на получение задачи.

Думали, что уже научились не делать хотя бы таких глупостей, как сегодня ночью ротация, которая возвращалась на базу с выключенными фарами на ночнике, влетела в ров, который за их спинами вырыли поперёк дороги армейские смежники из энного корпуса. Там вообще дикий командир инженерной службы, угробил все подъездные пути, по маршруту из-за его художеств лежат перевёрнутые уралы... В общем, с такими гениями нам и врагов не нужно. Господа армейские начальники, контролируйте ситуацию - пора расти.

Вот оригинал из телеграмм канала Ходаковского. Всё хорошо видно, что он сам по себе, а ВС сами по себе. Каждый сам по себе, сам себе командир. Пока не будет единого командования со строгой подчиненностью толку не будет. Что возмущает, он, значит, в белом, а армейские начальники в..... Партизанщина, одним словом.

[Rustic]

Пока не будет единого командования со строгой подчиненностью

Видимо не так много желающих подчиняться тем, кто ни за что не отвечает.

[Saturn 22222]

Кто такой этот Ходаковский ??? Он НЕ командир и авторитет его ни кто кроме его самого не подтверждает Он не военкор хотя публикаций у него на книгу уже наберется. КТО ОН ТАКОЙ ????????????

[Кронос]

Как раз командир бригады "Восток".

[Saturn 22222]

"Фигаро там Фигаро тут" он а не командир

[ВПП-1]

По большому счёту описанная ситуация не должна сильно удивлять. Здесь всё примерно укладывается в рамки функционирования существующей государственной системы...

[Sedoy]

Комбриг «Востока» поднял вопрос потерь из-за несогласованных действий и «дружественного огня»

а чему тут диву даваться...
он еще об этом в то время говорил...
на соседних улицах два подразделения морпехов, но из разных "регионов" и между ними нет связи...
это чистой воды клоунада...

[Аркадий007]

Насколько помню эти мысли он озвучивал уже давно, ещё при взятии промзоны..

[AndrewMv]

Да уж, это просто капец... Ну мы по сути сейчас армии уже не имеем. Армия подразумевает управление, стратегию, взаимодействия, а у нас, как говорится, просто вооруженные формирования без определенных целей. И дело не в том, что у нас армия долгое время не участвовала в боевых действиях, а в том, что её разлагали изнутри долгие годы внутренние враги сознательные и не осознанные... И менять что-то уже наверное поздно, надо было готовится как минимум с 2014 года. Предлагаю уже наделать армию дронов в т.ч. со стрелковым вооружением, ну и посадить за пульты геймеров, дать з/п, ну и пусть в 3 смены фигачат все что движется. А, и конечно, надо как минимум признаь уже террористами зе и ко, и расфигачить, а то с этими мольбами о переговорах всё меньше и меньше веры в этот кровавый спектакль.

[Serafim]

Смартфоны на "передовой" , это, конечно шедевр военного искусства. Типо "из окопа в штаб щас позвоню, доложу обстановку.. А потом скачаю и установлю обновлённое приложение для корректировки арт.огня.... " . Я вообще не военный человек, но, по-моему, что то тут не так.

[Лев Мышкин]

Сидельцы на фронте. Если не фейк - жуть) это такие бойцы у нас..

https://vk.com/video-166462402_456239687

[ilya.muromczev2013]

"....Наверное, надо говорить не только о победах и успехах, но также признавать свои просчеты и ошибки..."
У нас вечно находятся такие, которые призывает "снять с себя розовые очки" - но сами, при этом, забывают снять с себя очки чёрные...По-моему, у нас (да ещё на подобных сайтах) с самого начала ВСО никогда и ничего не говорили о победах, НО только тем и занимались, что "признавали ошибки и просчёты", да занимались критиканством...За этими "признаниями" некоторые и не заметили, что и Мариуполь давно взят, и бОльая часть Херсонщины и Запорожья уже стали частью России, и что Украина уже лишилась почти всего своего вооружения, и теперь воюет против России оружием, собранным со всего "цивилизованного мира".
Свои слова о том, что "БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ ПОТЕРЬ у нас (а это больше 3 тысяч человек!) из-за дружественного огня" - он должен или доказать, или ответить за них. Потом что это очень серьёзное обвинение. Да, дружественный огонь был во всх войнах, но озвученные им масштабы - это или ложь, или преступление командования. И за то, и за другое нужно отвечать...

[Kapany3]

Цитата: ЦитатаЛаврова

Пока это командование раздувало щеки на парадах и фуршетах, этот человек не один год воевал и не надо теперь свою некомпетентность покрывать тем, что бы человек, который имеет право на слово, замолчал.
Какой ещё 'ссор"??!! Вы в своем уме? Это люди, чьи то сыновья, дети, мужья ...и что, ради того, что бы кто то мог и дальше получать лампасы и медали они и дальше должны из за некомпетентности страдать ? А ничего там ни у кого не треснет, случайно ?
Не то, что он говорит правду вредит армии, а то, что другие молчат, а хуже того - что их все устраивает в происходящем и менять они ничего не собираются.

Это именно "сор" . Такие вопросы на обсуждение общественности не выносятся. Это не дело общественности. Представьте ситуацию: мать погибшего (совсем в другой ситуации, именно от огня противника) солдата читает такую статью, уверен что 90% родителей и родственников братьев, сестёр посчитают , что ихние близкие погибли именно такого дружественного огня. И вот вам "революционная ситуация". Из ничего. А что касается самого автора этих обвинений, никто не принижает его заслуг, но соглашусь с одним из комментаторов здесь, он из боевого ,заслуженного офицера, стал превращаться в звезду блогосферы и ТВ. Поверьте, у командиров его уровня забот столько, что времени у них на сон вряд-ли остаётся, не то чтобы блог вести.

[Немец]

Проблема не в дружественном огне. А отсутствии нормальной связи и взаимодействия.

P.S.
в институте много читал про разбор первых неудач в Великой отечественной: отсутствие Связи.
У танкистов не было раций, у истребителей.
Афганистан: проблемы со связью.
Чечня: проблемы со связью. Помните Первомайское: спецназ, пробившийся к центру села накрыли дружественным огнем.
И снова: Связь...

[MrWolf]

Цитата: Gromit

Согласен. Командир батальона озвучил проблему. И предложил свой вариант решения - раздал приданным миномётчикам смартфоны для коррекции огня.
Работает? - да Эффективно? - скорее да.
Он всем встречным артиллеристам и лётчикам смартфоны раздаст? - Нет
Это защищённый канал связи? -Нет.

В этой ситуации есть ещё один аспект, о котором многие забывают. Смартфон - это зло. Большое демаскирующее зло. Ещё во время Сирийской компании проскакивала информация о том, что по трекам со смарт-часов, выложенных на публичных серверах, спокойно отслеживаются места концентрации и маршруты передвижений пиндocтанцев. В ситуации с Гуглофонами и Огрызочниками всё ещё хуже. Сервера то в пиндocтане. Представьте, какой объём информации о владельце аккаунта получают амeрикoсы. Там будет не только местонахождение. Чтобы убедиться в этом, можете запросить Takeout за указанный вами срок, и будете неприятно удивлены. Куда ходили, что делали в сети, почта, контакты, фотки... В общем, много ещё чего. Ситуация удручающая. Только если переходить на Harmony, но тогда отдаёте всё китайцам. Либо адаптировать под смартфон чистый линукс, и писать спецпрограммы под него (наверное это долго)... Правда, ещё останутся базовые станции сотовой сети врага (своего старлинка то у нас нет), по которым можно отслеживать местоположение телефонов, но их можно и нужно выносить.

[мерцание]

Комбриг «Востока» поднял вопрос потерь из-за несогласованных действий и «дружественного огня»

Комбригу необходимо успокоиться и не транслировать глупости.

после боев за Мариуполь показал масштабы данной проблемы. По его словам, больше половины бойцов было потеряно именно из-за дружественного огня.

Ну типа, всего погибло два и половина из этих двух (т.е. один) от дружественного огня. Половина это сколько?
Или он подсчет вел, лично экспертизу проводил по каждому погибшему? Уверен нет.
Тогда какого черта транслировать чушь?

[odisey3000]

Командиру бригады восток уже давно надо сделать замечание или какое то внушение, по тому что он по поводу и бес повода выкладывает все в интернет .Он что, герой романа про войну и снимает кино ,ну так просто нельзя делать.У нас что нет военной какой то цензуры,каждый несет что может,вы почитайте и посмотрите сайты военных корреспондентов , военная хроника,повернутые на войне Хохлам не какой разведки не надо, они и так там все прочитают..Мы все понимаем что люди воюют и переживают.Но есть определенные правила информационной войны и передачи такой конфидециальной информации.Министерство обороны как невинная девушка от всего самоустранилось и все идет в этом вопросе как кому ляжет масть.Один вождь одно несет ,другой другое ,хорошо хоть чеченцы перестали танцевать лезгинку на видео.То есть у нас в плане подачи материала о спец операции как был бардак информационный ,так и он не меняеться. уже 8 месяцев . А ведь какие то выводы надо сделать , есть же целый в министерстве обороны военный институт, а в нем кафедры по данной тематике ,а еще где пресс служба нашего министра обороны состоящая из очень милых девушек,они бы хоть радовали глаз,а то бедный генерал Конашенко уже все приелся и надоел.

[ВикторВиктор]

Виновные, дающие такие приказы, должны быть расстреляны.

[ВикторВиктор]

Цитата: MrWolf

Цитата: Gromit

Согласен. Командир батальона озвучил проблему. И предложил свой вариант решения - раздал приданным миномётчикам смартфоны для коррекции огня.
Работает? - да Эффективно? - скорее да.
Он всем встречным артиллеристам и лётчикам смартфоны раздаст? - Нет
Это защищённый канал связи? -Нет.

В этой ситуации есть ещё один аспект, о котором многие забывают. Смартфон - это зло. Большое демаскирующее зло. Ещё во время Сирийской компании проскакивала информация о том, что по трекам со смарт-часов, выложенных на публичных серверах, спокойно отслеживаются места концентрации и маршруты передвижений пиндocтанцев. В ситуации с Гуглофонами и Огрызочниками всё ещё хуже. Сервера то в пиндocтане. Представьте, какой объём информации о владельце аккаунта получают амeрикoсы. Там будет не только местонахождение. Чтобы убедиться в этом, можете запросить Takeout за указанный вами срок, и будете неприятно удивлены. Куда ходили, что делали в сети, почта, контакты, фотки... В общем, много ещё чего. Ситуация удручающая. Только если переходить на Harmony, но тогда отдаёте всё китайцам. Либо адаптировать под смартфон чистый линукс, и писать спецпрограммы под него (наверное это долго)... Правда, ещё останутся базовые станции сотовой сети врага (своего старлинка то у нас нет), по которым можно отслеживать местоположение телефонов, но их можно и нужно выносить.

Вместо того, чтобы полыхать праведным гневом- выдай устройства закрытой связи. Не можешь- Заткнись. Все такие случаи нужно расследовать, и ДО поступления в прессу, наказывать, чтобы в таких отчётах уже были высказаны результаты расследования. Тогда, и только тогда будет толк.

[Decimalegio]

[/quote] Ну, и к слову говоря, в армии, вообще, не должно быть никаких именных частей (как когда-то у немцев или сейчас у американцев) и легендарных командиров, которым позволено больше других – в ч.[/quote]
Вот это меня интересует.В Российской армии части армии не имеют названий??? у них только числовые идентификаторы????? Спасибо за ответ.