Как пресечь пропаганду негативного отношения к армии?

Современное российское информационное поле порой рождает колоски, которые всё больше схожи с сорняками. Причем если на одном информационном «гектаре» произрастает пара таких искусственно выведенных сорняков, то странным образом именно они и привлекают к себе наибольшее внимание общественности.

Нужно признать, что за последнее время Россия далеко шагнула в плане работы с информацией. Обилие Интернет-ресурсов, печатных изданий, радиостанций и телеканалов, казалось бы, дают возможность составить целостную картину происходящего. Каждый человек может просто нажать на кнопку пульта, открыть сайт или взять в руки купленную в киоске газету и узнать о разных трактовках событий. Однако общественная психология такова, что большинство людей старательно хватаются исключительно за сенсацию, или событие, которое под таким соусом подается в медийном пространстве. При этом «сенсационный ажиотаж» распространяется на любую сферу деятельности человека, в том числе и на военный сегмент. А если есть спрос от читателей, пользователей Интернета, радиослушателей и телезрителей, то и информационное пространство будет изобиловать соответствующими предложениями в плане освещения происходящего в российской армии.

В последнее время мы всё чаще поднимаем вопрос о гражданско-патриотическом воспитании в России, об основах нравственности, о возрождении духовности российского общества – русского народа. Очевидно, что эти понятия не могут рассматриваться вне контекста воинской службы. Но часто контекст выдается таким, от которого у большинства нормальных людей остается устойчивый долго не выветривающийся негатив.


Даже при самом поверхностном рассмотрении той информации, которая представляется в плане освещения армейских событий, складывается впечатление, что негативный компонент гораздо более эффективно действует на наших сограждан, чем объективная информация позитивного характера.

Слова о необходимости гражданско-патриотического воспитания так и будут оставаться словами, если медийная среда будет давать возможность для работы целому сонму ресурсов, направленных на очернение армии с откровенной, извините, дебилизацией той части населения, которая так или иначе связана с воинской службой. Согласитесь, сложно говорить о популяризации армейской службы в России, когда поисковые системы миллионными тиражами выдают ответы на вопросы в духе «Как откосить от армии?» и «Как не ходить в армию?». При этом в Глобальной Сети на совершенно законных основаниях работают весьма сомнительные ресурсы, которые якобы оказывают правовую помощь призывникам.

Как пресечь пропаганду негативного отношения к армии?


Правовая помощь, почему-то, в большинстве случаев выглядит набором советов и небесплатных юридических процедур, позволяющих молодым людям в возрасте от 18 до 27 лет уклониться от воинской службы.
Часто уже само называние таких сайтов, на которых, кстати, указываются подробнейшие контактные данные, повествуют о характере оказываемой помощи, например Антипризывник.ру, osvobozhdenieot.wordpress.com. Названия других ресурсов (law-pravo.narod.ru, www.victor78.com и прочие) не столь очевидны, но и они работают на тотальную депопуляризацию службы в Вооруженных Силах.

Как пресечь пропаганду негативного отношения к армии?


Первое, что встречает молодого человека на таких ресурсах это целая россыпь советов от «бывалых» уклонистов, которые в красках расскажут, как им удалось получить «белый билет». При этом удивляет, что люди, выкладывающие в Сети такого рода информацию, делают это с явным самоудовлетворением, упиваясь собственной «продвинутостью» в плане способов наплевательства на российское законодательство. Для этих людей понятие почетной обязанности просто разбивается о глухую стену эгоизма, на которой крупными буквами написаны слова из рекламного ролика «Бери от жизни всё!» Их мысль работает в одном направлении: как всю жизнь с помощью махинаций, подкупа, ловкачества оставлять за собой тёплое местечко и всегда сухим выходить из любого омута. При этом те же люди впоследствии нередко говорят о растущей несправедливости в обществе, о «произволе» властей. Формируется тот самый «болотный слой», многие представители которого ни на йоту не вложили собственного труда в развитие страны, но при этом пытаются что-то требовать от других.

Популярность советов, наказов, правил и рекламы собственных услуг в плане ухода от выполнения своего долга поистине впечатляет. Там, где Правительству приходится вкладывать по-настоящему внушительные средства на решение проблем с привлечением позитивного интереса молодежи к армейской службе, ресурсы, подобные тем, которые перечислены выше, публикуемой информацией просто перечеркивают все благие намерения. Спрос есть, предложение, поверьте, будет.

В итоге, сегодня в России появился целый слой граждан, которые готовы заявить о том, что армейская служба несет сплошной негатив, при этом сами же никакого личного опыта в этом плане не имеют. Нередко эти же люди оказываются членами огромной чиновничьей среды, и, соответственно, готовы работать над принятием соответствующих законов, которые иногда иначе как шелухой назвать сложно. В таком случае у современной молодежи рождается стереотип о том, что для попадания в чиновничью обойму, для приближения к политическим вершинам, для владения ключевыми постами в бизнесе вовсе не обязательно проходить армейскую службу, «теряя» драгоценное время. Стереотип сводится еще и к тому, что в любом случае можно будет объявить о проблемах со здоровьем, по причине которых служба по призыву в свое время не состоялась, но которые, почему-то, не мешают высиживать часами в кожаном депутатском кресле. Близорукость не мешает жать нужные кнопки во время голосования, плоскостопие не препятствует тому, чтобы давить педаль газа «Лексуса» или «Майбаха» в пол, а природный пацифизм часто вовсе не противопоставляется нахождению в составе различных оборонных комитетов, комиссий, групп и прочего.

Вот лишь скромный список российских законотворцев федерального масштаба, которые оказались в высших эшелонах власти, не имея за спиной того, что называется выполненной почетной обязанностью российского гражданина (по крайней мере, такая информация не отражены в их биографических материалах).

Гудков, Дмитрий Геннадьевич (фракция «Справедливая Россия). Год рождения 1980. Человек так и не смог пройти службу по призыву, т.к. ему этого просто «некогда» было делать. Ещё бы! Два высших образования, аспирантура, и, надо ж такому случиться, сразу же – офицер запаса! После окончания военной кафедры Дмитрий Гудков сразу же получает звание офицера запаса, чему не послужило препятствием даже то, что «офицер» как-то умудрился обойти воинскую службу вообще…

Гаврилов, Сергей Анатольевич (фракция КПРФ). Год рождения 1966. В биографии Сергея Анатольевича отсутствует какая-либо информация о прохождении им службы по призыву или наличии военного (военно-технического) образования. Однако это не помешало Сергею Гаврилову определенное время работать советником, ни много ни мало, Гендиректора ФГУП «МиГ», а затем советником Генерального директора «Воронежского самолётостроительного общества», после чего оказаться в мягком депутатском кресле.

Субботин, Константин Сергеевич (фракция ЛДПР). Год рождения 1982. Армейская служба тоже миновала судьбу Константина Сергеевича. В 2004 году Константин Субботин закончил Уральский ЛесТех, после чего, видимо, стал прицельно бить в мишень политической карьеры, и, надо признать, «выстрелы» оказались более чем успешными. Теперь депутат Субботин в Госдуме призван решать наши наболевшие транспортные вопросы. И, действительно, разве ж нужна эта служба по призыву для такого рода политической работы…

Шлегель Роберт Александрович (фракция «Единая Россия). Год рождения 1984. В Госдуму избрался еще в 23-летнем возрасте. Какая уж тут армейская служба – надо ж сразу в депутаты с таким-то житейским опытом и головокружительной профессиональной карьерой за плечами!.. После получения специальности «тележурналист» писал диссертацию о защите от манипуляций массовым сознанием. По всей видимость, Роберт Александрович сам умело защитился… Кстати, депутат Шлегель стал одним из инициатором поправок в закон «О СМИ», на корню зарубив клеветников и прочих нарушителей закона. Вот и получается, что депутат Шлегель вполне может зарубить автора на клевете, ибо неожиданно в его биографии окажется пункт, свидетельствующий о том, что он «почетный ветеран воинской службы»…

В общем, остается надеяться на то, что разговоры о популяризации воинской службы по призыву перерастут в настоящую общественно-политическую волну, которая позволит определиться с реальными и значимыми приоритетами для граждан России. В такой ситуации вполне позитивным видится закон о том, чтобы преграждать путь во власть тем людям, которые обошли стороной исполнение почетной обязанности, прописанной в основном законе страны. При этом тому же господину Шлегелю, который состоит в Думском Комитете по информационной политике, можно дать совет обратить внимание на целую россыпь информационных ресурсов, которые занимаются депопуляризацией службы в армии и поливанием грязи самого факта необходимости отдания долга Родине. Если уж по разным причинам не получилось у определенных депутатов на армейском поприще, то подождем инициатив в этом плане на информационном фронте – здесь ведь тоже бойцы нужны…

Естественно для пресечения появления негативно пропагандистских ресурсов в отношении службы в российской армии, и сама армия должна поднимать собственную репутацию. Ведь ныне исчезнувшее понятие «честь офицера» некогда определяла суть отечественной армии. Если об это понятие и дальше будут вытирать ноги, то можно сколько угодно перекладывать все неурядицы на СМИ или нерадивых молодых людей, но престижа у армии от этого явно не прибавиться. И престиж – это ведь не всегда уровень материального стимулирования.

Как пресечь пропаганду негативного отношения к армии?


Повышение денежного довольствия – это, безусловно, хорошо, но, в конце концов, армия – это не только и даже не столько инструмент зарабатывания денежных средств, сколько особая среда, которая своим статусом должна формировать дух патриотизма в стране.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 202
  1. sergant89 29 октября 2012 08:08
    Повышение денежного довольствия – это, безусловно, хорошо, но, в конце концов, армия – это не только и даже не столько инструмент зарабатывания денежных средств, сколько особая среда, которая своим статусом должна формировать дух патриотизма в стране И это очень даже верно.
    1. thatupac 29 октября 2012 09:15
      Служба в Армии по контракту - это именно средство для зарабатывания денег, как и гражданская служба. Вы думаете, что контрактник, служащий в Поволжье, яросто готов в случае чего защищать Москву? Да ну на эту Москву. Бабосиков и побольше да нагрузки поменьше подавай...
      thatupac
      1. Александр романов 29 октября 2012 09:32
        Цитата: thatupac
        . Вы думаете, что контрактник, служащий в Поволжье, яросто готов в случае чего защищать Москву? Да ну на эту Москву. Бабосиков и побольше да нагрузки поменьше подава

        По себе любимому всех не мерь,есть те кто идет за деньги ,но такие быстро отсеиваются.Другие и их большинство выбирают профессию Родину защищать.
        1. thatupac 29 октября 2012 09:47
          Ой, не надо ля-ля. Все идут туда бабки получать и до военно-пенсионного возраста с его плюшками дослуживать. Будут мало платить или сократят льготы после окончания службы, то тогда сами идите и свой "огород" и охраняйте. Или пусть ЧОПы создают. За идею там, в Армии, никого нет.
          thatupac
          1. Аскет 29 октября 2012 14:00
            Цитата: thatupac
            Все идут туда бабки получать и до военно-пенсионного возраста с его плюшками дослуживать.


            Если бы это было так то никакой армии у нас бы сейчас не было. Помню времена когда нищенскую зарплату и ту не платили месяцами, офицеры по ночам таксовали, охраняли палатки, шинели свои парадные помню китайцам продавали на корм для шелкопрядов, жили в основном "тещиными огородами" (был случай командир полка выходил с ходатайством перенести майские учения на неделю чтобы подчиненые успели картошку посадить), холостяки в сменах сидели по две недели,потому что кормили бесплатно на дежурстве. И много чего "интересного" было, можно отдельную книгу воспоминаний написать. Однако выжили. Сейчас у меня зять старлей в Новосибирске служит. Квартиру дали. иномарку купили сами с дочкой, должен капитана получить и более высокую должность с которой можно поступать в академию, Так что небо и земля по сравнению с моими "невероятными похождениями" бравого нищего офицера в эпоху Борюсика и его жирных котов - олигархов.
            А служили не за ИДЕЮ, а потому что так надо( кто за деньги сразу отсеялись или заняли теплые воровские места в армии) за себя и за того парня, А МЫ остались и за НАМИ есть СМЕНА и это главное. Хрен вам -не дождетесь когда в русской армии за деньги будут служить,
            А будет воля и остальных научим РОДИНУ любить.

            1. Snorri 30 октября 2012 19:53
              "Правее чтоб глаза не повредить" laughing
              Snorri
          2. Hon 30 октября 2012 22:33
            Ну идти в армию за бабками не самая хорошая идея, ведь начальником склада ГСМ могут и не поставить зарплату до недавнего времени деньгами было сложно назвать.
            Hon
          3. Recon 3 ноября 2012 13:39
            Я здесь за идею. Прикинь.
        2. Hon 29 октября 2012 14:16
          Родину защищать это конечно правильно. Но вот только когда кроме родины есть еще и семья... когда детей надо в школу собрать, когда живешь на съемной квартире, при этом сосед менеджер ни в чем себе не отказывает.
          Hon
        3. Hon 30 октября 2012 22:31
          Как показывает практика те кто приходит в армию за деньгами никуда не отсеиваются, отсеивают (при сокращении) часто тех кто армии действительно нужен.
          Hon
      2. Recon 3 ноября 2012 13:37
        Яркий пример обиженного чудака на букву М.
    2. Везучий 29 октября 2012 10:51
      Ну и если зарплаты хватает только на сушествование это тоже не вариант, тут бы выжить,а не о том как воспитать нормальный облик армии, у меня друзья ракетчики им зарплату подняли они теперь совсем по другому относятся к армии в целом, говорят мы теперь за эти деньги руками переловим эти ракеты!
      Везучий
    3. starshina78 31 октября 2012 20:38
      Я бы добавил еще вот что . Когда сыновья Медведева , других членов высокопоставленных не будут служить КАК ВСЕ , не будет у нас нормального призыва .
    4. gojesi 3 ноября 2012 00:22
      Цитата: sergant89
      дух патриотизма в стране И это очень даже верно.

      дух патриотизма в стране где есть Ксюшадь и "Дом-2" ???
      Первое что нужно сделать это:
      1 - все офицеры переходят на нормальную, русскую речь.
      2 - всем солдатам выдаются брезентовые кабуры, а в них вкладываются лежащие на складах Макаровы. На ночь - под подушку.
      3 - все контрактники ходят с "ярыгиными и "гш" в кипрзовых кабурах. Офицеры со Стрижом в кожаных кабурах.
      Оружие должно стать привычным. Постреляют годик а потом пьянка и мат в армии прекратиться.
      4 - Прекратить выплачивать старикам пенсию!!!
      Пенсию детям платят их дети. 10% от заработка детей идёт не в общероссийский "общак", неизвестно кому, а конкретно моим родителям. Чем больше я вырастил и выучил детей, тем больше я благоденствую на пенсии.
      5 - не служившие БЕЗ УВ-ПРИЧ. лишаются ВСЕХ ПРАВ!!! Причём КАЖДЫЙ МОЖЕТ потребовать мед.-переосвидетельствования такого
      gojesi
      1. Recon 3 ноября 2012 13:16
        Есть позитивные мысли, но в целом Вы перегибаете палку, уважаемый.
        1. gojesi 17 декабря 2012 19:46
          Цитата: Recon
          Есть позитивные мысли, но в целом Вы перегибаете палку, уважаемый

          ну так давайте сравним мои с Вашими? Чего проще??? Я за каждую свою мысль могу диссертацию написать по теме... А что простите у вас Никита?
          gojesi
      2. Misantrop 17 декабря 2012 20:03
        Среди моих сослуживцев хватало бездетных (по разным причинам, не от жадности). Им служить, пока не сдохнут, раз пенсии нет и только дети кормить должны?
        Misantrop
        1. gojesi 17 декабря 2012 20:53
          если причины ОБЪЕКТИВНЫЕ, то государство минимальное содержание обеспечивает! Если "пожили для себя", то так... и продолжайте!
          Хочешь внуков, так своих детей не ряди в памперсы, тогда они смогут родить, не пей сам (правильное пиво в том числе), не кури, не обжирайся за столом, береги родной язык...
          Знаете... предки говорили - всё нужное ПРОСТО; всё сложное НЕ НУЖНО!
          Что то мне говорит, что вы и сами знаете правильный ответ...
          gojesi
  2. nycsson 29 октября 2012 08:13
    Как пресечь? Да этим государство должно заниматься вместе со СМИ! Нужно объяснять молодежи, что вы в армию идете Родину свою защищать, а вместе с ней своих мам и пап, бабушек и дедушек, сестер, девушку свою любимую! А у нас по ящику об армии один негатив! Плюс еще законы нужны, если не пошел в армию, значит тебе во всех вопросах от ворот поворот! Пошел в армию, везде зеленый свет!
    1. Александр романов 29 октября 2012 08:27
      Цитата: nycsson

      Как пресечь? Да этим государство должно заниматься вместе со СМИ!

      Ага,должно.Учитывая сколько посетителей приходит на саит в предпризывном возросте и читает комменты взрослых дядей о нашем министре обороны Сердюкове belay О начальнике ГШ Макарове belay Пристиж вооруженных сил мы будем поднимать еще очень долго.
      Цитата: nycsson
      Пошел в армию, везде зеленый свет!

      Дятям чиновников и депутатов и так везде зелёный горит и молодежь это видит. hi
      1. nycsson 29 октября 2012 08:34
        Цитата: Александр романов
        о нашем министре обороны Сердюкове belay О начальнике ГШ Макарове belay Пристиж вооруженных сил мы будем поднимать еще очень долго.


        Цитата: Александр романов
        Дятям чиновников и депутатов и так везде зелёный горит и молодежь это видит.

        Я с вами полностью согласен! Это очень большая проблема и решать ее должны на самом верху!
        1. vlbelugin 29 октября 2012 09:25
          Ага,должно.Учитывая сколько посетителей приходит на саит в предпризывном возросте и читает комменты взрослых дядей о нашем министре обороны Сердюкове belay О начальнике ГШ Макарове belay Пристиж вооруженных сил мы будем поднимать еще очень долго.
          Ну давайте будем петь им дифирамбы. Дело не в конкретных правителях. Они приходят и уходят, а Родина остается. Я лично не воспринимаю Сердюкова и Родину в одном лице.
          Нужно воспитывать пацанов в любви к Родине, к готовности ее защищать.
          1. vadimN 2 ноября 2012 13:58
            Цитата: vlbelugin
            Нужно воспитывать пацанов в любви к Родине, к готовности ее защищать.


            позволю себе добавить: От сердюковых...
        2. Recon 3 ноября 2012 13:18
          Верхов недостаточно. Нужны и середка, и низы. А то как меня отговаривал, помню, один подполковник, когда я шёл служить по контракту. Лечил мне невесть что. А у меня тут оказалось всё в порядке, хаха!
      2. thatupac 29 октября 2012 09:18
        Чем дети чиновников и депутатов хуже детей тех, кто за 100 тыс. покупают фиктивные данные по болезням и белые билеты? Тем, что у них родители более уcпешные, чем у платящих по стольнику с рыла? Так это уже просто завистью зовётся, если что...
        thatupac
        1. Александр романов 29 октября 2012 09:30
          Цитата: thatupac
          Так это уже просто завистью зовётся, если что...

          Речь не о зависти ,а о справедливости.Те кто говорит о патриотизме и рядом с армией не стояли.Служба должна быть для всех,а не только для тех у кого нет связей.
          1. thatupac 29 октября 2012 09:52
            Если у вас нет связей, то это уже ваши проблемы, и более успешных людей это не касается. Надо было по жизни более шаристым быть, тогда и больше шансов и не служить было бы. И больше шансов найти отличную работу. Служба в Армии не для всех. А для тех, кто не очень-то против службы против.
            thatupac
            1. Шибко умный 29 октября 2012 12:48
              thatupac
              Дружок, тебя, видимо, сильно обидели. Не расстраивайся. Все будет хорошо. Учись, работай, три к носу...
              Я сына 24 октября послал в армию после института. У него два языка свободно и специальность "Роботы и системы управления". И отмазать мог, но не стал. Пошел он на Балтийский флот. Куда конкретно - пока не знаю, сказали БЧ-7. Он мне звонил из учебки - доволен, кормят нормально, ребята хорошие, дальше - посмотрим. А послал я его даже не от огромной любви к Родине. На Сердюкова посмотришь - блевать тянет (пардон). А просто у него все очень хорошо и напрягаться совсем не надо. Ему 22, а он все маленький. Мы с ним посоветовались (его мать с нами не живет) и решили - надо идти. И он лошел. Сам.
              Был я на городском сборном пункте - обстановка и люди мне понравились. От губернатора подарили всем зубные щетки и гуталин. Выступала сумасшедшая тетка от солдатских матерей, пара ветеранов Куликовской битвы. Все как надо.
              Хочу сказать, что служба парням нужна больше, чем кажется. Мужиками вернутся, ответственными, воспитанными колективом, надеюсь, понявшими службу. Это мое мнение.
              thatupac ты не печалься!
              1. выживший 29 октября 2012 12:56
                меня служить послали родители. я и сам хотел, но были проблемы со спиной. так отец,через знакомых устроил так.что бы врачи, эту проблему не заметили)).Во где "блат" был))! еще в военкомате все удивлялись-"люди платят что бы отмазаться, а тут платят,что бы на службу попал" так и надо. молодежь должна заработать право на службу в армии,а службы в армии должна дать право быть гражданином!!!
                выживший
                1. Был Мамонт 30 октября 2012 11:55
                  Цитата: выживший
                  меня служить послали родители.


                  Меня отец тоже отправлял на службу с напутствием служить честно ( научив ,правда ,портянки мотать wink ), не прятаться за чужие спины. В армии у нас был один молдаванин- так ,чтобы призвали , он на цыпочки привстал ( маленький был).
                  Отец рассказывал, что до войны на парня, не служившего девушки смотрели как на ущербного.
                2. Recon 3 ноября 2012 13:21
                  Служба должна стать привилегией и социальным лифтом, т.е без неё многие дороги должны быть закрыты наглухо, та же госслужба например.
              2. Yarbay 29 октября 2012 13:03
                Цитата: Шибко умный
                Хочу сказать, что служба парням нужна больше, чем кажется. Мужиками вернутся, ответственными, воспитанными колективом, надеюсь, понявшими службу. Это мое мнение.

                Мнение правильное!
                Я в армии увидел многое,о чем до этого представить себе не мог!
                Я рос во дворе и учился в школе где вроде все знали ,что такое хорошо и что такое плохо и вообще как должен вести себя мужчина!!
                Каково же было мое удивление,когда среди сверстников увидел откровенных подлецов,негодяев,подхалимов,готовых за лишний кусок хлеба или за увольнительную предать и сделать недостойные поступки!
                Конечно же были и правельные и их было большинство,но намногое открыло мне глаза именно армия!!
                Yarbay
              3. thatupac 29 октября 2012 13:03
                Вся веселуха в казарме проимходит, а не на сборных пунктах. А для того, чтобы берцы чистить щёткой зубной и халявным гуталином - это ваш губернатор знатно протроллил новоявленных защитников Родины. С юмором он у вас...
                thatupac
                1. выживший 29 октября 2012 13:08
                  и что?.видеть во все негатив?.при этомв упор не видя позитива...хм, ни чего не скажешь,отличный способ самоотмаза!!!
                  выживший
                  1. Hon 30 октября 2012 22:58
                    http://www.dykai.lt/fun/content/2010/08/24/foto-rinkinys-gerai-nuotaikai/r2256-f
                    oto-rinkinys__www.dykai.lt.jpg
                    Hon
              4. Аскет 29 октября 2012 14:37
                Шибко умный,

                БЧ-7 это радиотехнические системы и управление системами корабля.
                . БЧ-1 (штурманская), БЧ-2 (ракетно-артиллерийская), БЧ-3 (минно-торпедная), БЧ-4(связь)БЧ-5 (машинно-котельная) БЧ-6(авиационная), БЧ-7 (радио-техническая).
                На корабельном жаргоне было чуть-чуть по другому:
                БЧ-1 ''рули''
                БЧ-2 ''рогатые''
                БЧ-3 ''румыны''
                БЧ-5 ''мослы''
                БЧ-7 ''пассажиры''
                С мореманами часто доводилось общаться так что немного в курсе
                1. Шибко умный 29 октября 2012 22:22
                  Аскет
                  Привет, коллега!
                  Я в курсе по поводу БЧ. Сам такой. Просто пока не знаю куда моего направят.


                  thatupac
                  Ты чго так злишься на всех и вся!!!??? А губернатор Полтавченко - жлоб!!! Это ему весь город сказал. На футболе 22000 человек хором спели. Он и заткнулся. А гуталин нужен, и зубная паста со щеткой, и блокнот с ручкой - письма родителям писать.
              5. Recon 3 ноября 2012 13:20
                Из всех моих друзей и знакомых, кто отслужил последние несколкьо лет назад и служит сейчас, никто не плакал и не жаловался, в целом все не жалеют о том, что отслужили.
          2. Везучий 29 октября 2012 10:58
            Служба должна быть как при Имперской России, вся илита должна считать за честь там послужить!
            Везучий
          3. Самовар 29 октября 2012 12:05
            Цитата: Александр романов
            Служба должна быть для всех,а не только для тех у кого нет связей.

            Александр, согласен с вами. Еще было бы неплохо дать возможность пройти военную службу, тем кого прямо говоря "зарубила" медкомиссия(при их согласии). У меня есть немало друзей которые хотели пойти в армию, но не прошли МК. Меня, например не взяли из-за плоскостопия (в танковые просился), а другого парня с больным желудком отправили служить в РХБЗ. И где здесь логика? request
            Самовар
        2. kotdavin4i 29 октября 2012 10:31
          Цитата: thatupac
          Чем дети чиновников и депутатов хуже детей тех
          А чем они лучше - обычных у которых мамы и папы вкалывают за среднюю зарплату? Почему вообще они должны покупать справки и косить? уже и так сделали армейку всего 1 год - за это время нормально солдата не обучиш - завтра война начнеться - что дети депутатов первыми на Мальдивы спрыгнут?
          1. thatupac 29 октября 2012 11:24
            Мамы и папы сами виноваты, что получают свою среднюю зарплату. Нормальный ВУЗ, профессию получать надо было и не тормозить на дороге жизни. Они не должны покупать эти справки и косить. Просто служба в Армии добровольно-принудительная, как оплата налогов: хочешь идти в Армию, иди, а не хочешь - коси (вариантов до фига и больше, выбор есть... вот и платят, коли выбрали сей путь). За 2 года тоже не особо научишь. Суть службы в Армии - не обучить солдата-призывника, а поставить его на 1 год охранником на калитке у входа в государство, чтоб никакой козёл не пролез, испугался бы. А чтоб всё печально не было в случае ЧС, приобучают по ходу дела. Ничего не учат там. Всё равно через 1,5-2 месяца все практические навыки выветрятся только в путь. А ведь кто-то же должен 24 часа в сутки в случае чего для военных быть под рукой. Вот и служат год...
            thatupac
    2. borisst64 29 октября 2012 09:28
      Цитата: nycsson
      Да этим государство должно заниматься вместе со СМИ!

      Сегодня на первой странице НГ статья "•Волна скандалов, связанных с операциями с военной недвижимостью, похоже, только набирает обороты." Главный герой наш великий министр обороны.
      borisst64
      1. thatupac 29 октября 2012 09:53
        А в других сферах нашей жизни коррупционных скандалов нет что ли? Или только Сердюков и Ко этим промышляет?
        thatupac
    3. Каа 29 октября 2012 09:51
      Цитата: nycsson
      Да этим государство должно заниматься вместе со СМИ! Нужно объяснять молодежи, что вы в армию идете Родину свою защищать, а вместе с ней своих мам и пап, бабушек и дедушек, сестер, девушку свою любимую!

      Новое -это хорошо забытое старое. В осмеиваемом часто СССР этим занимались с детского садика и школы как на уроках, может и отлакированной, но "своей", а не написанной "за бугром" истории, так и вне уроков -"Вахты у Вечного Огня", "Зарницы", военно-патриотические клубы юных моряков, авиамоделирование, юных космонавтов и далее по списку. Шла может и наивная, но действенная пропаганда "Несокрушимой и Легендарной". Где фильмы, равные "Офицерам", "В зоне особого внимания", "Щит и меч", места для списка не хватит. Где льготы отслужившим в армии в виде облегченного и бесплатного высшего образования? Где общественное мнение типа "в армии -не служил -не мужик"? Где престиж звания, да и денежного довольствия выпускника ВВУЗа? Сплошь критика, к месту и без оного, скомпроментировавшие себя высшие чины, не разъясняемая народу внешняя политика и, простите за банальность "культ золотого тельца", когда год, проведенный в армии - это потерянное время "рубки баблосов" или "оттягивания по-полной". Где всеобщее равенство при призыве - раньше "откосившие" об этом особо не распространялись. Где служат дети "элиты", кто-то знает? А в ВОВ и воевали, и гибли, и в плен попадали, все на слуху. Нужно взять лучшее из прошлого...с поправкой на 25 лет и новые реалии, тогда армия снова станет НАРОДНОЙ, не наемной.
      1. thatupac 29 октября 2012 10:28
        В СССР, как и в Израиле, если не служил, то по карьерной лестнице не поднимешься по-нормальному, работы не найдёшь. Обязаловка чистой воды. Щас именно, что деньги - мера жизни, а не идеи там всйие, в том числе и патриотизм. За год в жизни ничего не добьёшься особого. Это блеф. В ВОВ воевали, ибо понимали, что не пойдёшь на фронт, то тебя или в штрафбат с голой грудью на амбразуру или просто растреляют, а семейку твою в ГУЛАГ или на рудники отправят. Обязаловка тоже.
        thatupac
      2. dimanf 29 октября 2012 10:57
        Цитата: Каа
        Нужно взять лучшее из прошлого...с поправкой на 25 лет и новые реалии, тогда армия снова станет НАРОДНОЙ, не наемной.


        чтобы армия стала НАРОДНОЙ надо чтобы государство относилось к гражданам как при СССР !
        порядок надо в армии навести. особенно в руководстве.
        посадка табуреткина и ещё пары десятков из руководства - стало бы лучшей рекламой службы.
        dimanf
        1. thatupac 29 октября 2012 11:30
          А при Грачёве и Иванове к службе в Армии относились просто великолепно и только Сердюков такое великолепное отшение попортил, нет?
          thatupac
          1. Был Мамонт 30 октября 2012 12:03
            Цитата: thatupac
            А при Грачёве и Иванове к службе в Армии относились просто великолепно и только Сердюков такое великолепное отшение попортил, нет


            Кое кому совсем не понять подвига, скажем, из десантников из Пскова. Деньгами не все меряется и не все. У амеров и не найдется подобного примера
      3. Везучий 29 октября 2012 11:00
        Вот,вот Каа,, ты обсолютно прав, с детских пор нужно воспитывать дух воина, ну и фильмы с военное тематикой
        Везучий
        1. Cesar_001 29 октября 2012 14:57
          Еще бы офицеры относились к солдатам как к людям, а не как к дерьму, то все бы было хорошо. Про всех конкретно не берусь говорить, но служил с такими.
          1. thatupac 29 октября 2012 18:00
            С дебилами некоторыми из числа подарков от военкоматов даже как к дерьму относиться слишком завышенно. Все эти "милые мальчики" в Армии в "матёрых беспредельщиков" превращаются, как оборотни прям...
            thatupac
    4. aleks 29 октября 2012 13:59
      Вообще это все просто --служить должны все в соответствии с законом о военной службе; От сыновей Медведева если они есть и всех чиновников разных рангов,Не служивший в ВС не должен быть на госслужбе.Сыновья Сталина служили в строевых частях и воевали с первых дней войны и слова откосить небыло в русском языке-оно от космополитов и воровского мира.Кстати в советское время на работу откосников брали со скрипом ,а на хорошую работу не брали.И кавказцев призывали тоже всех.
      1. thatupac 29 октября 2012 18:02
        С чего сынки медведевых будут служить, когда русские вани за 100 тыров себе влёгкую белые билеты и диогнозы покупают. Вот не будут коррупцию обыкнвенные люди при призывах разводить, не будут кормить агентства по откосу, тогда и сыновьям чиновников служить можно... в президентском полку в местном оркестре...
        thatupac
    5. bask 29 октября 2012 14:57
      Первое nycsson,что надо сделать повесить за ,,яйца,,табуреткина.На воротах генерального штаба.А его ,,гарем,,в полном составе на Колыму...Шаманова министром в МО,,,, авторитет сразу на 100% возрастёт.....
      bask
      1. thatupac 29 октября 2012 18:04
        А личный состав же остальной не измениться от перестановки Шаманов-Сердюков. Чё с личным составом-то делать будешь? Новый что ли набирать вместо этих всех непутёвых?
        thatupac
    6. Hon 30 октября 2012 22:48
      Сначала поставили солдата в положение военнопленного, а потом решили объяснить, что родину защищать надо. А не ведется молодежь на подобные разводы. В советской армии смерть солдата ЧП, а в российской статистика.
      Цитата: nycsson
      Пошел в армию, везде зеленый свет!

      Это где например? на госслужбе да сами там работайте за копейки.
      Hon
  3. Летучий Голландец 29 октября 2012 08:21
    Все это решить можно гораздо проще-перевести армию полностью на контракт.
    Летучий Голландец
    1. thatupac 29 октября 2012 09:22
      Найди людей, готовых пойти на контракт минимум на 3 года в нужнлм количестве для обороноспособности страны, и тут же тебе будет контрактная Армия. Вообще без проблем. На местах в Армии это только приветствуют. Но не идут. Ну не таджиков же в Армию, как на стройку, нанимать же laughing . Хотя звучит вполне стояще...
      thatupac
    2. slav4ikus 29 октября 2012 09:26
      какой вы право умный! чтобы полностью перевести на контракт нужны профессионалы! а где они профессионалы т.е. возьмутся без опыта службы в армии? да и где взять столько денег на полностью контрактную армию с достойным ДД??
      1. thatupac 29 октября 2012 09:56
        Деньги на контрактную Армию есть. А вот желающих в нужно количество пойти на 3 годика куда-нибудь в лесок-горы-степь послужить, нету. Какие там профессионалы? Всё приходит с опытом! Точно также как приходит опыт для рабочего на заводах, что определяется повышением разряда.
        thatupac
        1. slav4ikus 17 декабря 2012 19:38
          не вы молодой человек правда ??? кто на каких места что в армии приветствует?? скажите на милость- приходит такой профессионал контрактник и после первой получки всё! занавес трезвым вы его не увидите! и не идёт никто в конрактники в большинстве своём потому что знают: там надо пахать! а вы походу совсем телевизор засмотрели вместо армии
    3. vlbelugin 29 октября 2012 09:33
      Не говорите чепуху.
      Контрактная армия хороша при выполнении полицейских функций или региональных конфликтах. При ведении войн широкомасштабных необходим мобилизационный резерв. Где Вы его возьмете?
      Во время ВОВ ополчение под Москвой и Ленинградом было почти полностью уничтожено, т.к. состояло в основном из людей никогда не служивших в армии.
      1. thatupac 29 октября 2012 09:59
        Чушь пишете. Призывная Армия удобна тем, что в случае мобилизации не придётся надеятся на сознательность наших граждан, а живая сила уже будет под рукой.
        thatupac
        1. Mikado 29 октября 2012 11:10
          Чушь пишите вы. В случае масштабной войны, действующая армия живёт в среднем три месяца, это её основная задача - продержаться до полной мобилизации страны. Эта контрактная армия будет сражаться хорошо и, возможно даже, умело, но через пару месяцев вся поляжет, кто придёт ей на смену? Не обученные резервисты? Ну ладно, за месяц можно научить человека кое как с автоматом обращаться и гранаты кидать, а на более сложную технику? Например на подводную лодку? У нас сейчас срочников на лодки вообще не пускают, в лучшем случае на надводный корабль вестовым. Потопят все наши команды контрактников, кто их заменит, кто на новые корабли придёт служить - бывшие вестовые, много они навоюют? И на сознательность наших граждан никто надеяться не будет, пустят автобус с ментами по адресам и всё, ни откосишь, ни убежишь, а попытаешься - грохнут на месте. Вот можешь почитать, как примерно мобилизация проходить будет, если интеерсно
          http://forums.airbase.ru/2011/02/t81445--chto-budet-v-sluchae-vojny.html
          Mikado
          1. urzul 29 октября 2012 11:21
            Ну ладно, за месяц можно научить человека кое как с автоматом обращаться и гранаты кидать, а на более сложную технику? Например на подводную лодку? У нас сейчас срочников на лодки вообще не пускают, в лучшем случае на надводный корабль вестовым. Потопят все наши команды контрактников, кто их заменит, кто на новые корабли придёт служить - бывшие вестовые, много они навоюют? И на сознательность наших граждан никто надеяться не будет, пустят автобус с ментами по адресам и всё, ни откосишь, ни убежишь, а попытаешься - грохнут на месте. Вот можешь почитать, как примерно мобилизация проходить будет, если интеерсно
            Есть два больших НО:
            Кораблей, самолетов и подводных лодок новых УЖЕ не будет. С развитием оружия не возможно укрыть заводы в тылу как было раньше. Если верить про 3 месяца, то вместе с контрактной армией будут уничтожена вся боевая техника. Останутся разве что танки и легкая бронетехника из числа резерва.

            Ну и второе, при современном уровне вооружения с одними автоматами и танками протянешь не долго.
            1. Aleksys2 29 октября 2012 12:54
              Цитата: urzul
              Останутся разве что танки и легкая бронетехника из числа резерва.

              Для информации на примере Морской пехоты:
              В 1990 году численность советской МП составляла 12,6 тыс. чел., из которых 7,6 тыс. чел. в европейской части страны, а 5 тыс. чел. — в дивизии ТОФа. По другим данным, общая численность советской морской пехоты в мирное время составляла 15 тыс. чел.. В случае глобальной войны численность существующих подразделений МП увеличивалась в 2,5-3 раза и формировались дополнительные части на базе кадрированых частей.
              В настоящее время численность российской МП составляет 8 тыс. чел, но мобилизационный компонент полностью упразднен.
              1. urzul 29 октября 2012 13:09
                НУ и как Ваши 30 тыс.чел помогут не имею в наличии авиацию и ПВО. Партизанская война разве что.
            2. Mikado 29 октября 2012 13:45
              А кто говорил только про НОВЫЕ? Сколько всего у нас законсервированного у доков болтается, с экипажем в три колеки. Тоже и про уничтоженную боевую технику, с "контрактной" армией уничтожат только ту, что числится в боевом составе, а списанную как раз на резервистов пойдёт
              Mikado
              1. urzul 29 октября 2012 13:57
                Все что у доков и подавно будет потоплено, как и места хранение техники резерва. Вспомните 2008, много у Грузин техники осталось?
                1. Mikado 29 октября 2012 19:05
                  То есть, по вашему, атаковать и бомбить у нас будут первым делом не боевые корабли и технику, а то что гниёт у причалов и на складах? А у Грузии много чего осталось, технику у низ уничтожили только у одной бригады из пяти, а кораблей потопили 11 из 18, 7 кораблей уцелело.
                  Mikado
          2. thatupac 29 октября 2012 11:33
            Захочешь выжить, за часик быстро натренируешься. Гораздо быстрее, чем в мирных условиях. Мотивация немножко дркгой будет. В случае чего да - срочники да на корабли. Не всех же спецов поубивают к тому времени. По ходу дела и обучаться. На сознательнсоть населения при военной мобилизации надеятся бесполезно. Умирать "за Москву" мало, кого добровольно вы наберёте. В теории всё красиво, а на практике из-под канализационных люков "защитников" выковыривать будете или в лесах вылавливать laughing ...
            thatupac
            1. Mikado 29 октября 2012 14:02
              Кто будет лазить и выковыривать то? Будут по квартирам объезжать и по улицам патрули ходить, поймают без документов из военкомата - расстреляют на месте, по законам военного времени. За часик конечно натренеруешься, опыты всех войн именно это и показывают.
              Mikado
          3. александр hjcnjd 29 октября 2012 16:09
            Цитата: Mikado
            бывшие вестовые, много они навоюют?
            Нет навоюют те которые умеют картошку чистить и снег убирать.
            александр hjcnjd
            1. thatupac 29 октября 2012 18:05
              У этих-то хоть ружьё под рукой будет, если что...
              thatupac
              1. newFeofan 29 октября 2012 20:18
                Хорошо если это ружье не в спину сержантам стрелять будет.
                newFeofan
              2. александр hjcnjd 30 октября 2012 19:43
                Открою вам страшный секрет из этого ружья стрелять надо уметь, а наши офицеры мастера только неуставные отношения разводить.
                александр hjcnjd
            2. Был Мамонт 30 октября 2012 12:37
              Цитата: александр hjcnjd
              бывшие вестовые, много они навоюют?
              Нет навоюют те которые умеют картошку чистить и снег убирать.


              Вы в курсе,что герои Брестской крепости- дневальные, каптеры, караул? А гарнизон был уничтожен в летних лагерях. Тем выше их подвиг и пример для всех.
              1. александр hjcnjd 30 октября 2012 19:52
                Цитата: Был Мамонт
                Вы в курсе,что герои Брестской крепости- дневальные, каптеры, караул?
                А вы в курсе о том какие колоссальные потери были понесены нашей армией в первые дни войны.Какой огромной ценой далась победа.Соотношение потерь какое огромное.
                Цитата: Был Мамонт
                А гарнизон был уничтожен в летних лагерях.
                Вот именно.Как вы думаете кто командовал наверно ОФИЦЕРЫ?А сейчас офицеры это люди которые могут только СЛУЖИТЬ, но не ВОЕВАТЬ и не РАБОТАТЬ.
                александр hjcnjd
      2. Aleksys2 29 октября 2012 12:45
        Цитата: vlbelugin
        Во время ВОВ ополчение под Москвой и Ленинградом было почти полностью уничтожено, т.к. состояло в основном из людей никогда не служивших в армии.


        Как бы не совсем так. Во первых многие воевали еще в Гражданскую, во вторых, не все ополчение "было почти полностью уничтожено, т.к. состояло в основном из людей никогда не служивших в армии." Вот как пример:
        2-я Ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения (Московского района).
        Дивизия формировалась с первых дней войны в Ленинграде в основном из добровольцев Московского и Ленинского районов Ленинграда; также в составе дивизии были добровольцы Кронштадта
        В составе действующей армии с 4 июля 1941 по 23 сентября 1941 года.
        13-14 июля 1941 года в связи с захватом немецкими войсками плацдармов на Луге, имея в составе 8751 человек (3018 человек некомплект от штата), спешно погружена в эшелоны на Витебском вокзале, выгрузилась в Веймарне. Была полностью укомплектована винтовками, 45-мм пушками (36), транспортом, при достаточно большом некомплекте в пулемётах, 76-мм пушках, гранатах и отсутствии полагающихся гаубиц.
        С 14 июля 1941 года вступила в бой в районе деревень Ивановка и села Среднее, южнее Веймарна, на подступах к плацдарму у Ивановского. На тот момент времени дивизия фактически стала единственным сравнительно крупным соединением советских войск, которое действовало в том районе, и силами именно этой дивизии были сформированы границы плацдарма у Ивановского и прекращено расширение плацдарма. 15 июля 1941 года подразделения дивизии вышли к берегу Луги южнее Ивановского плацдарма и установили связь с курсантами пехотного училища имени С.М. Кирова, которые сдерживали немецкие войска у Большого Сабска. В этот же день в оперативное подчинение дивизии был передан 519-й гаубичный артиллерийский полк, танковый батальон бронетанковых курсов усовершенствования командного состава, 34-й отдельный моторизованный инженерный батальон и другие части. Ведёт активные бои, пытаясь ликвидировать плацдарм, до конца июля 1941 года. Так, 21 июля 1941 года перешла в наступление на Ивановское, смогла занять половину села, но было отброшена на исходные. В этот день «Фёлькишер Беобахтер» поместила в газете статью «В борьбу вступает советская охрана заводов».
        На 25 июля 1941 года потеряла ранеными 1398 человек, количество же «убитых и пропавших без вести точному учёту не поддаётся». 6 августа 1941 года получила пополнение за счёт ополченцев 4-й гвардейской дивизии народного ополчения в количестве 991 человека и изготовилась к решительному наступлению на плацдарм, назначенному на 8 августа 1941 года. Однако именно в этот день немецкие войска перешли в наступление с плацдарма. Ополченцы стойко сдержали удар немецких кадровых частей, будучи несколько потеснёнными, но прорвать их оборону так и не удалось. В основном удерживает свои позиции до 10 августа 1941 года, местами до 12 августа 1941 года, некоторые части были вынуждены сражаться в окружении. Однако затем дивизия была вынуждена отступать на север 8 по 14 августа 1941 года дивизия отходит с боями на север и заняла новые позиции на Кингсеппском шоссе в районе Куты, от станции Веймарн до района деревень Загорицы и Первомайское, где 15-20 августа 1941 года ведёт тяжёлые бои, но снова была вынуждена отступать.
        16-18 августа 1941 года получила пополнение в количестве 3850 человек и с учётом пополнения, на 22 августа 1941 года численность дивизии стала составлять 6797 человек. В число пополнения входил 806-й стрелковый полк 235-й стрелковой дивизии числом в 1800 человек.
        Видно, что дивизия с первых дней воевала упорно и спуску немцам не давала.
        1. Был Мамонт 30 октября 2012 12:43
          Цитата: Aleksys2
          Как бы не совсем так


          Итак,и не так. Воевали все.У меня под Москвой два дяди погибли в Панфиловской дивизии тогда
    4. Каа 29 октября 2012 11:58
      Цитата: Летучий Голландец
      перевести армию полностью на контракт.

      А если контракт перекупят, солдат что, скажет "Это только бизнес, ничего личного", так что ли?
      1. thatupac 29 октября 2012 18:06
        Естественно. Бендера вот сотоварищами ряди спасения собственой шкуры на робы к фашистам перешёл. А тут - за деньги.
        thatupac
      2. александр hjcnjd 30 октября 2012 19:57
        Цитата: Каа
        А если контракт перекупят, солдат что, скажет "Это только бизнес, ничего личного", так что ли?
        Вообще не так.Офицеры боятся перевода армии на контракт, потому что они не смогут больше изгаляться над детьми.А перед мужиком который сам воевал придется доказывать свою профессиональную пригодность.
        александр hjcnjd
  4. dusha233 29 октября 2012 08:25
    А еще всякие советы, каких то там солдатских матерей подальше от армии держать!Которые выискивают любой повод что б дискредитировать служение в Армии!
    dusha233
    1. Taratut 29 октября 2012 09:18
      При чём тут матери. Можно подумать, матери просто так не хотят детей в армию отпускать.

      Цитата: Ramses_IV
      Фильмы снимать не про бандитов, а про военных. И побольше правдивого позитива в них


      А истории про то как парней в цинковом гробу привозят и в теле ни одной целой кости - тоже озвучивать? А про то как вся часть слегла с воспалением лёгких из-за дуболома командира? Такая информация перебьёт любой лепет о патриотизме.
      Taratut
      1. thatupac 29 октября 2012 10:01
        П..ды получить ты можешь и на улице от тех же кавказцев получить (Свиридов на момент смерти в Армии не служил). А сколько было случаев отравления и вспышках заболеваний в детских садах, лагерях отдыха, на курортах, после всяческих кооперативов! И чё-то с гражданки не бегут куда-нибудь...
        thatupac
      2. Ramses_IV 29 октября 2012 11:34
        Ну и про это тоже. В случае глобальной заварухи лично для меня военные - это те люди, которые окажутся сразу на передовой, в самом пекле, и за это я их уважаю и ценю. Это только потом подтянутся "запасники", резервисты и остальные типа меня.
    2. thatupac 29 октября 2012 09:23
      Солдатские матери за это деньги получают. Как врачи в больницах. Работа у них такая.
      thatupac
      1. slav4ikus 17 декабря 2012 19:41
        это не солдатские матери это комитет нерожавших матерей которым больше всех надо
    3. urzul 29 октября 2012 10:26
      Ну теперь у них поток денежных средств по иссякнет, спонсоров выдворили
    4. Везучий 29 октября 2012 11:06
      Да нормальное отношения в армии к солдатам сделать, офицера который оскорбил солдата сразу увольнять и в суд дело отдавать, не единожды у друзей спрашивал как, он большинство офицеров уродов, есть пару нормальных в части, а остальные подходишь он тварь кто тебе рот разрешил открывать, сопля рот закрой, пьяные прийдут и тоже давай херней заниматься издеваться! это я не про обычные войска а элита спецназ ВДВ, два друга в разных частях служили, ну впринцыпи все так говорят.
      Везучий
      1. thatupac 29 октября 2012 11:36
        А если солдат офицера оскорбил, то солдата тоже увольнять надо что ли, а? друзья твои тебе пургу на офицеров нагнали. Просто им не приятен тет факт, что они под офицерскими приказаниями год оттарабанили. ЧСВ принижается, понимаешь. Вот и выёживаются на публику про пьяных офицеров и дебильных даунов со звёдочками.
        thatupac
        1. Везучий 29 октября 2012 12:56
          Ну я не думаю, что врать они мне будут, разные люди не зная друг друга говорят одно и тоже, наводит на сомнения!!!! и обсолютно все говорят, что в армии по большому счету делать нечего!! так сходить можно, но все как то однообразно и по глупому!
          Везучий
          1. выживший 29 октября 2012 13:02
            "сходить можно" в туалет.в армию же "нужно". и не смотря на то,что все там "как то однообразно и по глупому!" нужно,хотя бы потому что-это армия твоей страны!!! ну конечно,с этаким настроением-не нужно. с таким настроением,ты в армии ни чему не научишся.
            выживший
    5. александр hjcnjd 29 октября 2012 16:12
      Цитата: dusha233
      Которые выискивают любой повод что б дискредитировать служение в Армии!
      конечно скольких в армии покалечили, сколько ребят покончили с собой.И это всё под руководством наших славных офицеров.
      александр hjcnjd
      1. thatupac 29 октября 2012 18:07
        А на гражданке под руководством родителей сколько людей мужского пола от 18 и 27 лет погибло, а?
        thatupac
        1. александр hjcnjd 30 октября 2012 19:40
          Цитата: thatupac
          А на гражданке под руководством родителей сколько людей мужского пола от 18 и 27 лет погибло, а?
          И что?Кстати сколько?То есть если доводят до самоубийства не только в армии, то пусть военные творят, что хотят?
          александр hjcnjd
  5. Ramses_IV 29 октября 2012 08:33
    Фильмы снимать не про бандитов, а про военных. И побольше правдивого позитива в них.
  6. SarS 29 октября 2012 08:38
    Все чиновники должны быть только после службы в армии.
    На некоторые специальности в ВУЗах брать только дембелей.
    1. SASCHAmIXEEW 29 октября 2012 08:52
      Все верно, отслужи , а потом в свободный полет,а интересно где нибудь записано ,что президент тоже должен отслужить в армии?
      SASCHAmIXEEW
      1. мамба 29 октября 2012 16:45
        Цитата: SASCHAmIXEEW
        а интересно где нибудь записано ,что президент тоже должен отслужить в армии?

        Не записано, но это не мешает ему быть главнокомандующим.
        мамба
    2. thatupac 29 октября 2012 09:24
      А если ты дембель, а в физике не шаришь, то всё равно имеешь право идти в ВУЗ на физ-мат? А если у чиновника порок сердца?
      thatupac
      1. Александр романов 29 октября 2012 09:28
        Цитата: thatupac
        А если ты дембель, а в физике не шаришь, то всё равно имеешь право идти в ВУЗ на физ-мат?

        Если я в физике не шарю ,я на физ мат не поиду.
        Цитата: thatupac
        А если у чиновника порок сердца?

        У них у всех порок сердца и энурез hi
        1. thatupac 29 октября 2012 10:05
          А также у них есть связи и деньги. Потому и откупаются, как и обычные белобилетночники по подкупным диагнозам в тех же организациях по откосу. Дело не в том, в чём шаришь ты там или нет. В ВУЗе учиться надо, головой работать, а не навыки, полученные при армейской службе рассчитывать. Подход соовершенно другой. И средства тоже.
          thatupac
        2. omsbon 29 октября 2012 11:26
          Саша, Вы главную болезнь забыли. Все чиновники страдают геморроем.
          1. Александр романов 29 октября 2012 14:33
            Цитата: omsbon
            Все чиновники страдают геморроем.

            Геморой не помешает службе,только создаст проблеммы.Что чиновники с успехом и делают
          2. мамба 29 октября 2012 16:54
            Цитата: omsbon
            Все чиновники страдают геморроем.

            Значит надо избавить их от сидячей службы в армии. Никаких штабов и складов. Бригада постоянной боеготовности, постоянные выезды на учения в поля, в леса, в пустыни, в горы. И, глядишь, все шишки исчезли. laughing
            мамба
            1. thatupac 29 октября 2012 18:09
              Дети чиновников в случае чего в концелярских и штабных запишутся. Связи за забором же есть...
              thatupac
    3. ЛЕВА 29 октября 2012 10:07
      Ну наверное не всех дембелей. А то есть такие пожизненные дембеля, что их лучше и из армии выгнать.
  7. Psyjoker 29 октября 2012 08:59
    "Пошел в армию, везде зеленый свет!"

    А тем, у кого есть вполне себе серьезные проблемы со здоровьем прикажете лапу сосать?

    Армия сама себя дискредитирует достаточно, чтобы плохо пахнуть и без помощи сми. Сперва надо саму армию привести в адекватное чувство, а уже потом сми заниматься. Какой толк заворачивать вонючку в красивый фантик то? Свежести это не прибавит.

    Вот вам пример - один мой товарищ отслужил в вдв. Занимался военной подготовкой, прыгал, стрелял, ездил на учения, всё как полагается. Хорошо? Хорошо!
    Второй мой товарищ служил в артиллерии. Ни черта не делал, как стрелять знать не знает, зубы в сортире от "давления свыше" потерял в количестве нескольких штук.

    Что до организация аля "антипризыв", то увы, но их существование есть следствие спроса. Особенно учитывая принцип работы наших военкоматов, их медицинских комиссий и страшной, нестерпимой любви загребать незнающих, но продавать книжечки не обделенным в деньгах. Что остается человеку, чью сердечную недостаточность не видят в упор?
    Psyjoker
    1. thatupac 29 октября 2012 09:26
      В первом случае человек не лох и хорошо себя поставил в мужском коллективе, а второй - слабак и олень, но котором и кататься верхом, как на боевом слонике, можно. Соответственно 2му и стрелять не зачем. Пусть с тряпкой практикуется. А вот от первого толк впринципе есть какой-никакой...
      thatupac
      1. PSih2097 29 октября 2012 18:40
        а второй - слабак и олень, но котором и кататься верхом, как на боевом слонике, можно. Соответственно 2му и стрелять не зачем.

        За то у него в военнике какая ВУС указанна? не дай бог, такой "артиллерист" артподдержку будет оказывать...
      2. Psyjoker 29 октября 2012 18:43
        Посмотрел бы я на вас, таких смелых и мужественных в интернете, когда вдруг внезапно окажется, что вы один против нескольких, а остальная часть коллектива изучает ботинки.
        Psyjoker
      3. александр hjcnjd 30 октября 2012 20:00
        Цитата: thatupac
        а второй - слабак и олень, но котором и кататься верхом, как на боевом слонике, можно.
        какой вы грозный, наверное о себе.
        александр hjcnjd
  8. sanyabasik 29 октября 2012 09:01
    Когда дети всех ВСЕХ без исключения, чиновников и руководителей-патриотов, включая высшее руководство страны, будут служить положенный ВСЕМ лицам мужского пола по Конституции, включая "неизлечимо больных" детей губернаторов и проч... (больных можно направлять в военные госпиталя санитарами, заодно и подлечат). Когда армией будут руководить и командовать не воры, негодяи и бл... - тогда и служба станет престижной, а армия - без дедовщины и всенародной, а не "рабоче-крестьянской"
    1. thatupac 29 октября 2012 09:31
      Когда каждый гражданин будет иметь в своей семье как минимум по 3-5 детей - вот тогда и от Армии требуйте чего-то. А то даже тупо плодиться на гражданке не могут умники, как вы всякие, а условия военным и Армии тут ставят. Сначала гражданские пускай свой пунктик по обязанностям к стране выполнят.
      thatupac
    2. urzul 29 октября 2012 10:27
      Когда дети всех ВСЕХ без исключения, чиновников и руководителей-патриотов, включая высшее руководство страны, будут служить положенный ВСЕМ лицам мужского пола по Конституции
      А если реально у человека здоровье не позволяет?
      1. sanyabasik 29 октября 2012 13:47
        Цитата: urzul
        А если реально у человека здоровье не позволяет?

        А если у человека реально здоровье не позволяет - его должно Государство лечить, но не за деньги, с унижениями и кабы как, а реально и бесплатно. Тогда это будет сильное государство.
        .. понедельник, извиняюсь за резкость..
        1. urzul 29 октября 2012 13:58
          Ничего, не все к сожалению лечиться.
        2. thatupac 29 октября 2012 18:10
          Государство лечить не обязано. Налоги - это обязанность. А лечат врачи. И вот как они научились, так и лечат.
          thatupac
    3. Везучий 29 октября 2012 11:11
      Мне кажется нужно официиально предоставить возможность откупаться от армии, не хочешь служить ради бога, годовую зарплату контрактнику оплачиваешь не служи, так и у контрактников достойные зарплаты будут и корупции меньше!
      Везучий
      1. thatupac 29 октября 2012 11:38
        Меньше денег удёт на липовые справки и белые билеты. Ваш совет на практике на пройдёт.
        thatupac
      2. александр hjcnjd 30 октября 2012 20:02
        Цитата: Везучий
        годовую зарплату контрактнику оплачиваешь не служи
        извините пожалуйста, а налоги тогда для чего?
        александр hjcnjd
  9. vylvyn 29 октября 2012 09:01
    Как пресечь пропаганду негативного отношения к армии?

    Надо полностью искоренить в МО и среди высшего офицерского состава коррупцию! Да и среди старшего офицерского состава тоже. Вырывать с корнем. Сажать козлов-коррупционеров (и тех что в пагонах, и тех что без погон) направо и налево. Ну и следом - гнать в шею офицеров, которые халатно относятся к своим обязанностям, что приводит к дедовщине, национализму в частях, убийствам, издевательствам и прочим безобразиям. А когда армия очиститься от всего этого га.в.на, уйдут в прошлое уголовные дела по присвоению квартир, воровству денег, продовольствия, разбазаривание движимого и недвижимого имущества и прочее. А вслед за уголовными делами в прошлое уйдут и негативные статьи об армии.
    Правда возникает новый вопрос - а когда же это будет?
    И будет ли вообще?
    vylvyn
    1. thatupac 29 октября 2012 11:42
      Сначала пусть гражданские свои косяки в Армии не приносят с собой. Будут гражданские не вороватые, так и в Армии воровать не будут. Халявщики с гражданки приходить не будут - и относится тогда они в Армии к своим обязанностям халатно тоже не будут. Если на гражданке прекратят убивать, на национальной почве избивать, издеваться в школах на переменах и после уроков тех же - вот тогда и в Армии не будет рукоприкластва. Кто же против-то? Сами же бывшие гражданские и творят то, чем рукодоствовались ещё до службы. Хотите ответ на ваш вопрос? Этого никогда не будет.
      thatupac
      1. sanyabasik 29 октября 2012 16:04
        Да, армия - это срез общества, с его недостатками и пороками. Воровать будут всегда. Просто необходимо существование Равенства всех перед законом и Неотвратимость наказания - что в армии, что в обществе в целом..
        1. thatupac 29 октября 2012 18:11
          Всегда есть в обществе сильный и слабый, альфи и омега. Тут хошь или не хошь, всё равно по рангу подстраиваться будешь обязан.
          thatupac
  10. Kilgray 29 октября 2012 09:06
    Не стоит грести всех под одну гребенку. С 18 и до сих пор на мне мои родители, ещё не пенсионеры, но весьма слабо способные обеспечить себе нормальную жизнь. И пока они хотя бы на йоту нуждаются в моей помощи - плевал я и на армию, и на собственное желание сделать карьеру в ВС, и на все остальное. Они вырастили меня в России в годы, когда взрослые-то люди еле выживали, а государство занималось разворовыванием самого себя и вдруг внезапно всплыло с претензиями к моим 18 годам. Вот пусть оно теперь и подумает, кому именно я чем-то обязан прежде всего. Семьи призывников, их жены, дети, должны быть обеспечены, если страна хочет, чтобы их сыновья и мужья её защищали. Как минимум - дать срочникам нормальное довольствие, чтобы они мог отсылать хотя бы часть домой. А свою "пропаганду позитивного облика" пусть засунут себе в камчатку.
    Kilgray
    1. thatupac 29 октября 2012 09:36
      Ты сначала с дедами и кавказцами в первую неделю разберись у себя там, в казарме, а потом и толкай речь про защиту Родины. А то вот был случай, когда более 100 с Вятки военнослужащих, прибывших в учебную часть на Алтае, через пару-тройку дней уже мамашам своим крики о помощи посылать начали. Видите ли их, более 100 человек, 4-5 бурят нагинают только в путь. Какая тут ещё защита Родины, если себя сами по факту защитить не в состоянии? А ещё таким вот как ты. Как бесплатное высшее образование получать, так чё-то нос не воротят и идут на бюджет. А ведь в этом случае государство за свой счёт ваше недообразование оплачивает. Нехорошо получается, однако...
      thatupac
      1. Kilgray 29 октября 2012 10:45
        Первую часть комментария не очень понял. Это все к чему? Насчет второй. Образование 9-классное, никакое государство мне ничего не оплачивало, только я ему налоги и пенсионные. Вы там как-нибудь поближе к земле давайте, бесплатное ВО сейчас для рядового абитуриента - фантастика.
        Kilgray
        1. thatupac 29 октября 2012 11:47
          Щас ВО, если не расп..дяй и ен дебил практически любой получить может. Вопрос только в том, что найдёт ли он потом работу по этой профессии. Образование вы на дому или в школе получали? А знаете, что учители - это бюджтники, которым государство мало, но платит.
          thatupac
          1. Kilgray 29 октября 2012 12:12
            Образование я получал как раз на дому и не полностью в этой стране, но вашу точку зрения понимаю и разделяю - я и не говорю, что страна ничего не сделала для меня. Но я считаю, что в счет долга моих налогов ей вполне хватит в условиях, когда она не может обеспечить моих родных в мое отсутствие. Все-таки страна - это они и есть, они сами платили государству те деньги, которые потом оно отдало моим учителям, и хотя бы за это они имеют право на заботу, которую государство без меня им обеспечить пока не может. Сделать это - это именно то (среди прочих реальных дел), что нужно, чтобы пресечь дурные разговоры об армии.
            Kilgray
    2. vlbelugin 29 октября 2012 09:43
      Да не за родителей ТЫ беспокоишься. За свою задницу. Мне жаль твоих родителей только в том плане, что они воспитали ...... не буду говорить. Человек который плюет на Родину, так или иначе плюнет и на своих родителей.
      Что ТЫ сделал для Родины, что бы предъявлять к ней претензии?
      Я не говорю о правительстве, олигархах и прочее. Я говорю о России. Ничего.
      Мужчина это добытчик и воин. Ты еще не то и не другое. Ты так заботишься о родителях? А если придут чернопопые, как ты их защитишь? Или рядом с ними будешь тянуть ярмо?
      1. Kilgray 29 октября 2012 10:15
        Между делом, я военнообязанный Бундесвера, vlbelugin. Обе страны - родные мне, и я буду защищать любую из них с оружием в руках или без. Я способен на это, к счастью, армия - не единственная школа жизни, и задница моя за 27 лет испытала много чего похуже отечественных ВС, так что не тепличным патриотам вроде тебя говорить. Для своих родителей и страны я последние 10 лет вкалываю изо дня в день, так и там, как и где ни одному срочнику и не снилось. И этот реально кому-то нужный труд на камло я променяю тогда, когда сам увижу, что стране, её людям и в том числе моим родителям это окажется нужнее чем то, чем я занят сейчас. А не когда зелень вроде тебя или наших пузатеньких штанопросиживателей будет промывать мне мозг, что служить Родине можно только в армии. Не пропагандой и не вот таким трёпом надо престиж армии поднимать, а делами.
        Kilgray
        1. vlbelugin 29 октября 2012 10:49
          Kilgraj так что не тепличным патриотам вроде тебя говорить
          Как военнообязанный Бундесвера ты мой вероятный противник. И я после 28 лет службы в Вооруженных силах вот уже 12 лет вкалываю на благо своей России. У меня нет запасного "аэродрома" как у тебя. У меня Родина одна. И какое бы правительство сейчас не было я пойду воевать не за него а за Россию.
          Мы РУССКИЕ никогда не отождествляли правительство и Россию.
          Впрочем вам "ГАНСАМ" этого не понять.
          1. Kilgray 29 октября 2012 11:05
            В таком случае зачем ты здесь и сейчас отождествляешь минобр и Россию, товарищ любитель подомысливать и побросаться громкими прозвищами? Вот этого мне точно не понять. Воевать пойдут все, независимо от того, кто где и когда служил или не служил. А вот горлопанить в сети о престиже, вероятных противниках и аэродромах, прикрываясь службой от вопроса "что еще ты сделал для страны", будут только такие вот урапатриоты.
            Kilgray
        2. Везучий 29 октября 2012 11:18
          Правельно, родина начинается с семьи!!!!
          Везучий
        3. thatupac 29 октября 2012 11:49
          Ни в каком ты там Бундесвере не состоишь и даже в Армии ты не служил. У тебя типичные слова обыкновенного уклониста или того, кто удачно уклонился. А ещё тут втирает кому-то за правду. Палишься, дружочек...
          thatupac
          1. Kilgray 29 октября 2012 12:32
            "thatupac, 18 лет никто никого не обеспечивает. Только у папы на сигареты деньги стреляет."

            Читай внимательнее, thatupac. 27, налогоплательщик, работаю с 17, в России категория В, в Германии до сих пор военнообязан, комиссию бундеса не проходил. И в Бундесвере не "состоят", там проходят службу. Может, изложишь свою биографию, чисто чтоб я знал, перед какого возраста-звания столпом справедливости тут рапортую? И заодно объяснишь, какое отношение моя биография имеет к тезисам, которые я выдвигаю о связи между пока что законодательно закрепленной оторванностью современной российской армии от российского народа, от людей, их семей, судеб, их будущего, и её низким престижем?
            Kilgray
      2. Везучий 29 октября 2012 11:16
        Народу которые бы служило бы в армии куча, вон в регеонах работы нет, если армия пристижной и с нормальной зарплатой будет, я даю зуб за один год этот вопрос закроется!!!! сколько у нас трудоспосбных не работаюших мужчин в отделах занятости стоит, а сколько не зарегестрированных еще, по телеку показать 35 000 тыш рублей рядовой, офицер от 60 000 звони, телефоны оборвут!
        Везучий
    3. thatupac 29 октября 2012 11:46
      18 лет никто никого не обеспечивает. Только у папы на сигареты деньги стреляет. Призывники, когда в Армию идут, заранее знал, что их призовут. Сначала детей сделают, жизнь свою даже личную не наладят, а потом вдруг удивляются, что ещё и призыв есть, ха-ха. Типа, не ожидали такого прикола. Армия - это вам не учреждение для мало имущих, чтоб служащие в Армии ещё и градланских за забором прикармливали. Функция у Армии другая, знаете ли.
      thatupac
  11. thatupac 29 октября 2012 09:09
    Если ты физически и морально-психологически слаб, то 100% в мужском коллективе, то бишь в Армии, ты конкретно встрянешь на целый год. Ясен пень, что втухать 1 год заочно уже многим не по кайфу. Вот и косят. Вот поэтому и негативное отношение к службе. По той же причине у нас не любят кавказцев: по морде дать могут, побурагозить, а ты их успокить не факт, что сможешь.
    thatupac
    1. slav4ikus 29 октября 2012 09:31
      потому что мужчины вымерают! посмотрите вокруг: одни эмо и прочая нечисть которая больше похожа на геев
      1. sanyabasik 29 октября 2012 09:36
        точно, очень похожи laughing
      2. urzul 29 октября 2012 10:28
        НУ в Москве и Питере их до половины. у нас слава богу не все так "продвинуто"
      3. Везучий 29 октября 2012 11:19
        Не обобшай, во все время чудные люди были!
        Везучий
      4. thatupac 29 октября 2012 11:50
        А кавказцы не вымирают и в их рядах нет стольких стиляг и эмо.
        thatupac
  12. Pule 29 октября 2012 09:24
    В 90-е потеряли, помимо престижа страны, память о воинской славе Армии (советской или российской - не важно). После 2000-го начался процесс по восстановлению державы. Дети, рожденные в 90-е, слабы здоровьем и духом. Тем, кто пойдет в армию сознательно, сейчас 12 лет. У нынешних олигархов и чиновников дети молоды или ещё нет. Поэтому и возрождение Армии начнётся в 2020 году, как минимум. К этому времени Власть проведет все необходимые реформы, и чиновники поменяются.
    1. dimanf 29 октября 2012 11:18
      Цитата: Pule
      Поэтому и возрождение Армии начнётся в 2020 году, как минимум. К этому времени Власть проведет все необходимые реформы, и чиновники поменяются.


      НУ ВЫ НАСМЕШИЛИ С САМОГО УТРА ! ТАКИЕ СКАЗКИ ЛУЧШЕ НА НОЧЬ ЧИТАТЬ !
      laughing laughing laughing
      dimanf
    2. thatupac 29 октября 2012 11:52
      Чё-то смотрю я на кавказцев и их проделки и не вижу, что они все слабаки по здоровью и духом. Вон, уже Масквабад создали. Скоро и Питерстан появится. Видимо, русские совсем инфантильным народом стал, как кущёвцы в Кущёвке при Цапках.
      thatupac
  13. Дублер 29 октября 2012 09:27
    Престиж службы должны поднимать авторитетные люди на руководящих должностях в ней самой. Не "сынки" и чьи-то там зятья. А СМИ... оторвать им яйца по самое горло- для власти не проблема. Было бы желание. А его-то как раз и не наблюдается.
    Да и сама власть ведет себя, как слон в посудной лавке... решения о наказании того или иного военнослужащего принимаются вопреки резонансному мнению абсолютного большинства населения, тем самым подыгрывая тем, кто из штанов выпрыгивает, обличая Армию в несовершенных ее преступлениях.
    Автор затронул проблему "сынков" на федеральном уровне... так на региональном не лучше. Опосля университетов-институтов становятся враз генеральными директорами и депутатами местных парламентов. А некоторые племянницы- миллиардершами, находясь еще в статусе студентов. Хли... "рабочие" династии. Тьфу!
    Люди получают право управлять нами всего лишь по факту родственных отношений. Новое дворянство? Так известно, чем старое закончило.
  14. Voin sveta82 29 октября 2012 09:37
    Да...если контрактников перебьют..... кто ж воевать то будет...старики, женщины и дети ??)) Надо служить в армии, надо..это наша обязанность....обязательно....))) а отсрочку ...только в самых крайних...случаях предоставлять..))Я так считаю..)))
    Voin sveta82
  15. kress42rus 29 октября 2012 10:09
    надо запретить доступ к высшему образованию у меня отец сначала отслужил а потом отучился на высшее
    1. Везучий 29 октября 2012 11:20
      За год все забудешь и учиться такого желания не будет, процент образованых сразу сократится!
      Везучий
      1. kvm 29 октября 2012 13:34
        Кто захочет учиться - не забудет, а забудет - вспомнит. Сократится не процент образованных, а процент дебилов и всяких гомо-эмо с корками о ВО.
        kvm
      2. thatupac 29 октября 2012 18:13
        Я за 2 года немного подзабыл и за 1 месяц до поступления всё повторил и поступил. А сказки, что за 1 год отупеешь до уровня дауна, отмазки.
        thatupac
  16. andrei.2012 29 октября 2012 10:12
    Тут спрашивают где взять профессионалов.Для начала прекратить бессмысленные сокращения всех и вся непонятно по какому принципу.
    Перестать сокращать военные ВУЗ-ы.
    Объяснить всем конечную цель реформы(и промежуточные этапы реформирования)для контроля общественностью,а не болтологию по телевизору которую трудно проверить.
    1. Boris55 29 октября 2012 10:41
      Вы предлагаете в "мировом преферансе" играть с открытыми картами ? belay
  17. Boris55 29 октября 2012 10:24
    СМИ (ТВ, инет, кино, книги, газеты… и пр.) – это орудие продвижения идеологии в массы. Пока не изменим ст.13 п.2 Конституции - "никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной", фактически запрещающую нам иметь СВОЮ гос.идеологию, пока у нас властвует чужая идеология, чужие, независимые от государства Российского СМИ - разговоры о пропаганде престижа гос.службы останутся всего лишь разговорами.
    Путин:"Российские СМИ не принадлежат России" - http://klin.ucoz.net/forum/8-20-1
    1. dimanf 29 октября 2012 11:19
      Цитата: Boris55
      Путин:"Российские СМИ не принадлежат России" - http://klin.ucoz.net/forum/8-20-1


      это факт.
      только почему же они восхваляют самого путина ?
      dimanf
      1. Boris55 29 октября 2012 14:36
        "Возводить малое до великого и низводить великое до малого и над всем смеяться, смеяться, смеяться" - Салтыков-Щедрин

        Восхваляют в мелочах, давая повод посмеяться и замалчивают значительные события и принятые им решения...
  18. torpxxx 29 октября 2012 10:42
    По моему скромному мнению автор пишет СОВЕРШЕННУЮ АХИНЕЮ... У него виноваты интернет СМИ адвокатские конторы солдатские матери и все кто угодно кроме власти. Лично мне 27 лет и я откосил, и ГОРЖУСЬ этим. Мне не надо ездить по ушам и втирать про "любовь родине" "становление мужчиной" и т.п. - это песни 30 летней давности. Сейчас государство совершенно другое, другой политический срой, другая конституция, законы, формы частной собственности. Я не собираюсь положить в случае агрессии других государств свою жизнь за нефтяные скважины Абрамовича, газовые насосы Миллера и Дерипаски, никелевые прииски и заводы Прохорова и тп - я с этих заводов приисков и скважин (кстати принадлежавших всей стране и захваченных мошенническим путем) не имеею ни копейки от выкачиваемых миллиардов. За свои 27 лет я успел получить два образования - высшеее и среднее, и все за счет своих родителей, ибо бесплатно 7 бюджетных мест из 170... Сейчас я работаю и вижу как государство изощряется что б отжать у меня заработанное любым способом. Я учился платно, лечусь платно, плачу за все и в полном обьеме, все так же и для моего ребенка.Сегодня на бензоколонке увидел бензин по 32 рубля. Почему я родной бензин должен покупать по такой же цене как житель Германии? Почему НАШ газ для немцев выходит дешевле чем для своих граждан? Зачем тогда мне служить этой стране если нашим бензином выгоднее заправляться в Германии? И я не хочу отдать ни дня жизни за эту страну в которой 90% населения довольтвуются обьедками со стола 10% сидящих на верху. Я считаю что когда люди увядят заботу государства над ними, желание помочь, увидят рельно бесплатное образование медицину, вменяемые цены на коммуналку, верховенство закона, а не денег ,тогда население как это было в СССР хлынет в армию. Автор же вместо этого предлагает чушь вроде "фильтрации" интернета и СМИ - это по моем мнению совершенная дурь, - лечение "следствия последствий" а не причины....
    torpxxx
    1. Boris55 29 октября 2012 10:49
      Если для Вас моя Родина – ЭТА страна, то тогда да, вали в ТУ страну. Мозги твои уже ТАМ, догоняй. России много тысяч лет. За это время сменилось уйма правителей, а Россия есть и будет всегда. В армии служат не Абрамовичу и пр. В армии защищают Родину, а не ЭТУ страну!
      1. thatupac 29 октября 2012 11:55
        В случае войны пуля или бомба разбирать не будет, за государство ты подыхать будешь или за Родину. Так что такую вот свою потетику вы зря используете.
        thatupac
    2. dimanf 29 октября 2012 11:22
      Цитата: torpxxx
      Я считаю что когда люди увядят заботу государства над ними, желание помочь, увидят рельно бесплатное образование медицину, вменяемые цены на коммуналку, верховенство закона, а не денег ,тогда население как это было в СССР хлынет в армию.


      вот это в точку !
      dimanf
      1. thatupac 29 октября 2012 18:15
        Не хлынут. Во времена СССР человек мужского пола, не отслужив, не мог занять достойное место в обществе и найти нормальную работу. Вон, Виктор Цой под психа закосил в своё время, и мог бы только дворником в СССР подрабатывать. Обязаловка.
        thatupac
    3. vlbelugin 29 октября 2012 11:33
      Тебе это нужно рассказать матерям тех парней, которые проливали кровь и отдали свои жизни в Чечне, что бы ты со своими двумя образованиями не долбил камни под надзором какого-нибудь боевика, что ты не стал рабом.
      Объясни им почему ты за их счет живешь и не дай бог размножаешься?
      Может ты далеко живешь от Северного Кавказа и думаешь, что беда не дойдет до твоего порога? Ошибаешься. Читай не только американские комиксы. Посмотри, что твориться в мире. Скоро мужчина - воин будет самым востребованным человеком. А таких как ты тоже загонят в окопы. Правда вас хватит не надолго. Без армейского опыта перебьют быстро.
      И опять ваши мамы завопят, что послали в бой не обученных. Но это вина ваших родителей, которые не взяли вовремя дрын и не погнали своих чад в военкомат.
    4. thatupac 29 октября 2012 12:01
      Ты откосил потому, что понимал, что, оказавшись в Армии, после ряда тестовых мероприятий там внутри своего нового коллектива, коллектив вынес бы решение, чтоб воевал ты не автоматом с человеком, а совком, шваброй или веником с грозным противником всего человечества - грязью и пылью. Ну ещё и грушей ходячей да банкоматом для военнослужащих подрабатывал бы в добровольно-принудительном порядке. Спасибо, что ты откосил! В Армии и так хватает русских сычёвых, на которых кавказцы отрабатывают уроки русского правописания. Спасибо, в услагах новых особо не нуждаемся. И так позоримся от года к году...
      P.S Это ж в каком-таком ВУЗе конкурс на факультет только с 7ю бюджетными местами из 170? Оксфордском что ли?
      thatupac
      1. Волхов 29 октября 2012 15:15
        Цитата: thatupac
        после ряда тестовых мероприятий там внутри своего нового коллектива,

        Из-за этого гнилья наша армия сперва повоюет внутри себя, а только потом с противником. Не замечал изменения поведения уродов в лесу с оружием, но без "коллектива"?
        Волхов
        1. thatupac 29 октября 2012 18:17
          Это нормальный процесс. Просто выявляется в таком случае, кто может служить, а кто может только прислуживать. Какой ты был человек на гражданке, ту роль ты и будешь исполнять в Армии. Никого не обманешь. А начнёшь обманывать, коллектив тебя накажет...
          thatupac
      2. torpxxx 29 октября 2012 15:20
        Вот именно по этому я откосил! - в армии нечего делать умным образованным перспективным людям (к которым я себя со своей скромностью отношу) - там место быдлу. Кто туда идет? - из городов в основном ПТУшники, те, кто несмог закончить даже школу, никуда не поступившие, гопота, алкоголики, наркоманы и несовсем здоровые психически, ну и конечно деревенские, - которые пробухали 16 лет из 18 и забранные в пьяном угаре. И когда нормальный спокойный адекватный парень попадает в эту среду - этот быдляк старается оторваться на нем что б сгладить свою неполноценность. Я считаю что пускай вместо миллиона у нас будет 150-200 тысяч отличных проффесионалов. Это стадо все равно не сможет воевать.
        Что касается борьбы с "пылью"... - это еще одна из причин упадка в армии. Когда солдаты годами занимаются уборкой, стройкой дач, хозработами, разгрузкой погрузкой - очень сложно требовать кого то умного и образованного залезть в это ... армию.
        Кстати о Сычеве. Кавказцев в армии не так уж и много. уверяю вас русское быдло гораздо страшнее и изощереннее в пытках и издевательствах. И Сычева кстати РВАВШЕГОСЯ В АРМИЮ И САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИШЕДШЕГО НА ПРИЗЫВНОЙ ПУНКТ, изуродовал не чечен и не дагестанец - это сделало вышеописанное быдло по фамилии сержант Сивяков и несколько его шакаловбыдлодрузей.
        torpxxx
        1. Володин 29 октября 2012 16:13
          И вот так всегда: длиннее всего комментарий от того, кто к военкомату ближе чем на 100 м (по природной потливости подмышек от страха) не приближался... А потом начинаются оправдания - мол, все - низшая каста, а я один тут умный... Поверьте, torpxxx, что здесь подавляющее большинство людей и школы, и институты закончили, и скудоумием не страдают, и в армии отслужили, и семьи завели, и доход неплохой имеют - и им (то есть нам) в глаза своим детям смотреть не стыдно. И зачем я господину троллю что-то объясняю... Стыдно должно быть, товарисч...
          1. thatupac 29 октября 2012 18:25
            Ну вот. Вы о5 его пристыдили, и он вам минус поставил. А я - плюс...
            thatupac
        2. thatupac 29 октября 2012 18:24
          Сычёва изуродовал не солдат, а наследственное заболевание - тромбофилия. От избиений полтуловища не отрубают. А вот от гангрены запущенной вполне. В Армию идут разные слои населения. Просто в мужском коллективе лохи будут втухать 100%. Хорошо, что ты понял, кем бы ты там был заочно, и откосил. Очереодного русского духодяги Армия избегла. Что не может и не радовать. Контрактники - не профессионалы. У них просто опыта в виду более длительный службы больше, и они остались капусту в Армии стричь. А уж если ты себя в Армии отлично поставил, то вообще будешь получть зарплату по сути только за то, что ты числишься в списках личного состава. Ну и на чё ты к данному моменту наработал, наш умник? На зарплату от 80 и выше как минимум, да?
          thatupac
    5. алексеев 29 октября 2012 12:43
      В Германии бензин не 32 рубля, а все 64. И газ дороже, не п..... . И сами Вы, скорее всего, не последний хрен без соли доедаете. smile
      Но тему поднял важную и правильную.
      В несправедливом современном обществе крайне затруднительно формироваться характеру воина.
      Раньше общество то же было не справедливым, суть греховной человеческой личности не изменилась, но люди были попроще не так сильно воспринимали имущественное и сословное расслоение. Но эгоизм, дезертирство и речи подобные Вашим были и тогда. В меньших просто масштабах.
      Но защищать нашу, а не эту страну все равно надо. И стараться, каждому по мере сил, сделать власть, строй в нашей стране более справедливыми.
      Мы не властны выбирать родителей,. родных и Родину. Они просто наши, по Вышней воле. Хотя, может,. в чем и хуже, чем другие люди.
      А если не захотим (не сможем), придут "хорошие", но чужие, тогда вспомним где раки зимуют.
  19. nobleScript 29 октября 2012 10:44
    kress42rus,
    ну не скажи... мне в армии моя специальность очень пригодилась! Закончил в 2010 году вуз, и после чего пошел в армию. Ни сколько об этом не пожалел. после армии без проблем устроился работать по специальности. А сейчас подумываю пойти служить по контракту и продолжать своё поприще, т.к. на гражданке специалистов не особо и ценят.
    Точнее ценят, но платить соответствующую зарплату не хотят
    nobleScript
    1. kress42rus 29 октября 2012 16:17
      ну это вы я ещё несколько наберётся кто нормально думает а восновном подавляющее большинство хотят убежать от служебной лямки год сделали и то нехотят по моему это дезертиры и их надо привлекать то есть ставить к стенке где графики весят да и вообще я бы вновь ввёл в школы НВП, лично мне нраился этот урок
  20. bubla5 29 октября 2012 10:45
    Вот и мне не нравится,сами не служили ,а говорят о патриотизме и любви к армии ,артисты солдатских сапог не нюхали опять туда же -корчат из себя в кинопатриотов,ну и этот медведев экономист или сердюк мебельщик ,что они могут сделать хорошего для армии,страна дураков как у буратино
  21. alex20081308 29 октября 2012 10:50
    Негативное отношение к армии прекратится, когда офицеры и в первую очередь низшего и среднего звена будут в своих поступках руководствоваться кодексом чести офицера. Когда воспитание и образование офицера поднимится на должный уровень.И прочее и прочее........ К сожалениею уровень зарплаты здесь далеко не самое главное и важное. Если быдлу дать 200 000 в месяц-он так быдлом и останется
    1. Братец Сарыч 29 октября 2012 13:30
      Типа, лейтенанты по кодексу чести, а генералы - по понятиям? Не выйдет так - если на верху непорядок. то и с низших чего-то требовать не получится!
      Братец Сарыч
      1. thatupac 29 октября 2012 18:27
        Пока внизу будет беспорядок, то наверх вообще даже заглядывать бессмысленно. Всё равно все реформы низ на корню загубит своим исполнением.
        thatupac
  22. СУХОЙ 29 октября 2012 10:50
    Дать призывникам гарантии того, что они не останутся инвалидами от старших по званию и тогда, Я думаю будет очередь в военкомат.
    СУХОЙ
  23. выживший 29 октября 2012 10:52
    ну не верю я в контрактную армию.как сказано выше,контрактная армия может выполнять поллицейские функции, для широкомасштабной войны,как показывает опыт,контрактники не годятся. по этому призыв! но не на год,а как минимум на два.а на флоте и авиации так вообще,три. и при этом,меньше обращать внимания на то, кто и что скажет.и что бы служба в армии не была продолжением школы(когда офицер боиться излишне нагрузить военной подготовкой новобранца.вдруг устанет и приболеет) .часто слышу,сейчас хилое поколение.так оно по тому и хилое,что "косит" от физкультуры в школе,от службы в армии. сидение в кресле,здоровья не прибавляет.откуда же брать здоровое поколение,коли нет физической подготовки?все взаимосвязанно,хилый телом -хилый духом! патриотом не становятся,крича на каждом углу о том,что МЫ РУССКИЕ. нужно заслужит право быть патриотом! и не только государство должно воспитывать желание ребенка быть патриотом, а прежде всего родители! то есть мы с Вами! на ребенка с младенчества наваливают кучи информационного дерьма о том,что "своя рубашка ближе к телу" и только родители ДОЛЖНЫ объяснить что Родина,это и есть "своя рубашка" что армия,как раз и есть " свой дом-своя крепость" и им,подростающему поколению,"свою рубашку" нужно научиться защищать. именно родителям должно внушить своему чаду,что оно ни что без Родины! и вот когда ты сможешь защитить "свою рубашку" вот тогда ты и владелец оной.а не так,поносил и выбросил! и тебя эта "рубашка" и научит(при твоем желании), и обогреет, и "по одежке" в мир направит! опять же, у кого то порок серца,близорукость,плоскостопие. это не повод к "белому билету". в армии нет гражданских профессий которые смогли бы выполнить больные люди? не можешь по состоянию здоровья тянуть солдатскую лямку на полигоне или стрельбище? так иди работать вовспомогательные части. санитаром, уборщиком, оператором ЭВМ.мало ли в армии подобных специальностей? и тогда ты гордо можешь заявить о том,что служил в армии! и тогда тебе открыта дорога в ВУЗ. и не смотря на то,что у тебя - 5,ты умеешь Родину защитить!
    вот тогда,служить своему отечеству станет выше всех иных благ и довольствий!
    выживший
  24. JonnyT 29 октября 2012 10:56
    Молодому поколению пытаются заменить истенные ценности! Сейчас большинство молодых людей не желает работать, терпеть, мучится! Все желают кататся на крассном феррари, есть черную икру поварешками, еб...ть элитных шлюх , нюхать кокс и разбрасываться долларом во все стороны! Вот какой смысл жизни навязывает мировое СМИ. Не удивительно что молодежь не идет в армию, а людям кто постарше надо семью кормить! Мы забываем что такое Родина! Дело не в Путине или заворовавшихся чиновниках, дело в наследственной памяти!!!! Дело в желании учиться, работать, развиваться! Жизнь - это не только одни развлечения и вечеринки, демократия и бесплатная порция в макдаке. Это труд, причем труд тяжелый! Армия она развивает - это как на тибете побывать, морально просветлиться! Служившие люди меня поймут! Когда начинаешь ценить такие мелочи, на которые на гражданке даже внимания не обращал. Когда тебя товарищь после отбоя угощает кусочком хлеба, когда начинаешь ценнить каждую секунду спокойствия, когда тебе приходит письмо от любымых!!!
    Но те муда...и который всю жизнь за мамину юбку держались, которых жизнь не била подняли вой, что служба это мягко говоря не хорошо. Конечно работать у нас в стране мало кто любит( это в натуре человека) но без труда ничего не будет!
    1. dimanf 29 октября 2012 11:27
      Цитата: JonnyT
      Армия она развивает - это как на тибете побывать, морально просветлиться!


      скажите это матерям, получившим цинк с переломанным сыном диагнозом- простуда. !
      dimanf
      1. JonnyT 29 октября 2012 11:43
        Это очень печально, но есть ........тут ничего уж сказать невозможно!
      2. thatupac 29 октября 2012 13:22
        А что вы скажете матерям, сыновья которых призывного возраста, погиби в автокатастрофах? А ведь если сыновья в Армии бы были, то и живы бы остались...
        thatupac
    2. Братец Сарыч 29 октября 2012 13:28
      А почему дело не в Путине? Не он что ли у власти только лет? Не при нем и не с его позволения все это процветает?
      Братец Сарыч
      1. JonnyT 29 октября 2012 17:08
        Путин всего лишь кукла. Его дергают за веревочки! Возможно - это вообще двойник, а оригинал давно мертв! Вы думаете стал президентом и все - верховный повелитель, делаю что хочу? Нет! Даже на таком уровне необходимо маневрировать и учитывать интересы различных элит! Какова правящая элита - такова и власть. Мы сами их на своих шеях носим, причем добровольно!
      2. thatupac 29 октября 2012 18:28
        Во времена позднего СССР и при ЕБН это процветало ещё хлеще...
        thatupac
  25. Ghen75 29 октября 2012 11:07
    идеальный вариант - как в Риме - отслужил, получи статус статус "плебей" или "всадник" гражданство и право голосования и участия в решении государственных, федеральных и муниципальных вопросах, сразу 90 % вопросов снимется.
    А иначе, всегда, по большей части, будет так: "В армии не служил, но знаю, что это плохо"
    1. thatupac 29 октября 2012 11:53
      Для этого у нас не демократическое государство должно быть, а авторитарное, по типу коммунизма, фашизмы и религиозного фундаментализма.
      thatupac
  26. Везучий 29 октября 2012 11:22
    ЧВК создать, это будет такой пофессиональный резерв ВС на случаи войны! в Америке они 350 миллиардов зарабатывают на них!
    Везучий
    1. выживший 29 октября 2012 11:40
      да не ЧВК,а добровольческую армию!на базе добровольческого же общества.типа ДОСОАФ.
      выживший
      1. Братец Сарыч 29 октября 2012 13:26
        И чтоб захотел - служил, передумал - отставил автомат в сторонку и по своим делам отправился? Смешно...
        Братец Сарыч
        1. thatupac 29 октября 2012 18:29
          Конечно! Зачем на пост идти? Там же по телеку Зенит показывают. А на другом канале - порнуху. Так что пусть караул подождёт. Всё равно эта точка-место никуда не испариться laughing ...
          thatupac
      2. выживший 29 октября 2012 16:23
        и за что минус то?)))).ох,не пойму я Вас,робяты.наверно это выше моего понимания).да,я считаю.что добровольческая армия лучше ЧВК,контрактной армии и в чем то имеет приемущество перед призывной армией. опять же,повторюсь,в России еще есть патриоты(не путать с ура-патриотами)). среди этих патриотов,как ни странно, очень высок процент военных.уж поверьте,гораздо больше чем в среде сисадминов и прочих ботанов. хотя армию у нас в последние 20 лет и разрушали,но именно эти люди знают не по наслышке, что значит служить отечеству(я не говорю в данном случае про продажность генералитета и прочих перегибых нашего времени). именно из этого костяка и может быть возрождена армия России. ибо эти люди знают и умеют воевать, не изгазет или интернета,знают что такое дисциплина,умеют правильно сформировать и направить людей на подвиг ратный! многие из них сейчас уволены и рядов,но вполне боеспособны и адекватны! еслти Родина призовет,эти люди пойдут! мало того,что они и сами многое умеют,они и научить молодежь могут нужному в ратном деле!! если же Родина не призовет, то более чем уверен, долго терпеть и молчать в случае оккупации они не будут, а возглавят отряды сопротивления. потому как нет для них другой Родины,а Родина.за частую,важнее всего. !!!все одно.если уж начнется война,то отбиваться будем всем миром! так уж лучшеподготовленныедобровольческие соединения.чем призывники лопоухие,оружия в руках не державшие.
        выживший
  27. limon 29 октября 2012 11:23
    В любом уважающем себя государсте,мужчина это защитник Родины-семьи,родных,соседей.Служить в армии мужчина просто обязан,если он конечно мужчина.
    1. thatupac 29 октября 2012 13:20
      Ага, мужчина. А кто тогда в Масквабаде, столице Кауказа, проживает? Русские мужчины?
      thatupac
  28. Mikado 29 октября 2012 11:24
    Чтобы армию уважали и относились к ней, хотя бы, нормально, нужно не только по телевизору рекламу пускать да следить чтобы какой журналюга гадость не написал. Типичный пример, военкомат - лицо армии, большинство молодых людей с реальной армией и реальными военнослужащими встречаются именно здесь, на медкомиссиях разных, когда ещё в школе учатся. Только почему-то там отношения к ребятам, как к скоту, первый раз мы просидели там 8 часов, ждали когда две работницы заведут дела на пацанов с трёх школ, везде отношение к тебе что ты тупой и не принёс разные справки с диспансеров, кучу анализов непонятных, врачи то есть, то нету, то в отгуле, но виноват в этом только ты. Какой тут может быть положительный настрой у человека после посещения военкомата? Такая бюрократическая машина, организации работы - никакой, я вот относился к армии хорошо, но после посещения военкомата жутко захотелось стать уклонистом, не потому что служить не хотелось, а просто горело желание внутри послать их всех там в одно место и чтобы они сами за меня эти справки собирали бегали, врачей своих доставали из прогулов, в очередях тухли по несколько часов, а не я за ними бегал. Пусть наши манагеры посмотрят как вербовочные пункты в той же США сделаны, за полдня все анализы сдаёшь в одном месте, ни проволочек, ни очередей, да ещё и плюшек дают разных.
    Mikado
  29. дмб 29 октября 2012 11:29
    Начну с изложения материала. Лично у меня возникают весьма серьезные сомнения в том, что автор, грозно ( и справедливо)клеймящий позором парламентариев, сам выполнил свой конституционный долг. Сомнения во мне вызвала фраза "почетный ветеран воинской службы" Это звание изобретено лично г-ном Волошиным и им же оно видимо присваивается. Ну ладно, не всем же служить, но коли ты пишешь на военную тему, то хотя бы ознакомься с законом "О ВОИНСКОЙ обязанности и ВОЕННОЙ службе" Тогда не будет вызывать изумления то обстоятельство, что звание офицера запаса, присваивается после военной кафедры без прохождения службы по призыву. Поверхностность статей Волошина- притча во языцех, а посему в свете озвученной им темы, вреда от них гораздо больше чем пользы. Теперь по теме статьи. Я с комментатором torpxxx не согласен, но попробуйте аргументировано доказать ему, что он неправ.Можно тысячу раз сказать этому прагматику, чтио Родина это не только собственный автомобиль, и возможность ездить в Турцию, но у него перед глазами будет стоять сытое рыло г-на Исаева и отпрыск Грызлова, сказавший, что нигде кроме политики он себя не видит.
    1. thatupac 29 октября 2012 13:20
      А у него что ли нет знакомых откосивших? Или только в знакомых дети высоко поставленных начальников?
      thatupac
  30. выживший 29 октября 2012 11:51
    у меня на дисках множество фильмов.как про ВОВ("В бой идут одни старики", "Аты баты,шли солдаты" ,"Судьба человека" и т.д.),так ипро советскую-российскую армию("Десантура","Морпехи" и т.д.) и знаете что я заметил в последнее время? молодежь стала охотно смотреть эти фильмы! мало того,берут у меня переписать. если переписывают,значит как минимум, будут еще раз смотреть.
    нет. всеу нас с молодежью нормально. все эти эмо,готы, гопники и ботаны, все равно станут нормальными членами общества! потому что думать головой еще могут. просто юнность всегда котегорична и утрирует все,но юнность не вечна. дети взрослеют!
    выживший
  31. adolph1 29 октября 2012 12:43
    Да уж прсрали мы свой СТАТУС ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО. И нескоро он обретёт новое лицо. Но тем не мение (дальше скажу ссылкой) http://lurkmore.to/%c2%f1%e5%ec_%ef%ee%f5%f3%e9
    adolph1
    1. thatupac 29 октября 2012 13:19
      И на вас так же, что неудивительно...
      thatupac
  32. выживший 29 октября 2012 12:44
    вот когда слово "офицер"снова станет популярным. вот когда предел мечтания мальчишки будет служить в армии(как в мое время). вот когда быть женой офицера,станет престижней чем женой чиновника. вот когда понятие " Родину защитить" станет не отъемлемо от понятия"защити близких своих". кода каждый будет защищать "свою рубаху" зная что и"рубаха" всегда ближе к телу и каждый может сказать-"Все это мое!",а не считать сколько из всего этого его.в капейках,киллограмах. киломерах,гектарах.вот тогда то и прекратиться негативное отношение к армии! бо за такой негатив,каждый встречный может и в лицо дать.приучайте своиих чад с измальства к тому, что Родину еще нужно заработать потом и кровью! что садик,школа-это лишь малый аванс каждому без исключения,данный Родиной,но именно после службы,Родина будет вся твоя!авансов больше не будет!
    выживший
    1. thatupac 29 октября 2012 13:18
      Короче говоря, никогда. Понятно.
      thatupac
  33. gorko83 29 октября 2012 13:15
    Армия должна перестать быть распиз...айской, она олицетворять силу мужество, а при слове армия первое что должно приходить в голову это доблесть, честь, братство и для этого людей надо начинать воспитывать еще со школьной скамьи.
    gorko83
    1. thatupac 29 октября 2012 18:31
      Так на фотке же стройбат, спецстрой! Им же оружия не выдают!
      thatupac
    2. Был Мамонт 30 октября 2012 12:52
      В мое время говорили: " два солдата из стройбата заменяют экскаватор" или "в бою они такие звери, что им оружие не дают". wink
  34. Братец Сарыч 29 октября 2012 13:24
    Надуманный вопрос задает автор - саморазрушение государства является основной политикой правящих в России кругов!
    Почему только об армии речь? А об остальных почему умалчивает?
    Наезды на армию, на собственную промышленность и сельское хозяйство, на науку и образование - может припомните, на что именно не было разрушающего воздействия?
    Возьмем тот же АвтоВАЗ - гоготать всяким пе... при.. му... чудакам дозволено даже в высочайшем присутствие президент-премьеров и они в этом сами готовы участвовать! А кто довел некогда успешное предприятие до этого? При чьем правлении человека труда спустили ниже плинтуса, а защитника Родины вообще в подвал?
    Братец Сарыч
    1. urzul 29 октября 2012 13:36
      При чьем правлении человека труда спустили ниже плинтуса, а защитника Родины вообще в подвал?

      думаю найдете здесь ответ на вопрос:
      http://www.sgvavia.ru/forum/85-2180-1
      А так же рекомендую к просмотру лицам пишущие комментарии такого содержания:
      Выйдите на улицу посмотрите что стало с людьми: бомжы, наркоманы, пьяные подростки, пристающие в метро, первые места в мире по самоубийствам, миллионы безпризорных детей, большинство которых уголовники, либо будущие уголовники... В стране бардак полнейший и только зомби не могут этого заметить.
      За что же его? За зомбирование через ТВ про стабильность, преемственность и порядок.
      1. urzul 29 октября 2012 13:46
        чудакам дозволено даже в высочайшем присутствие президент-премьеров и они в этом сами готовы участвовать!
        Путин хоть раз плохо отзывался об отечественном автопроме?
    2. thatupac 29 октября 2012 18:33
      При Ельцине...
      thatupac
  35. Игорек 29 октября 2012 13:49
    Как пресечь пропаганду негативного отношения к армии?


    Это когда солдат отправляют снаряды утилизировать,а они там на воздух взлетают,а если выживешь после "фейерверка",то крайним будешь,не выживешь тоже крайним будешь или когда матерям присылают через пару месяцев труп сына и говорят,что он упал с лестницы при том что у него все тело в синяках и сломаны чуть ли не все кости,это пропаганда?
    Игорек
  36. Пупырчатый 29 октября 2012 14:00
    Рецепт для вопроса прост: создавать нормальную армию с уважительным и внимательным отношением к солдату. Тогда подобные вопросы буду намного менее актуальны
    1. rennim 29 октября 2012 15:18
      Еще классики говорили...что нет ни одной страны (о России) в мире где так черство относятся к человеку...У нас люди что песок ...видимо так до сих пор думают. Пока не научимся уважать друг-друга в быту т.д. ...Об уважении в армии мы еще долго будем говорить.
    2. thatupac 29 октября 2012 18:38
      Какие люди в обществе, такое и отношение. А в замкнутом коллективе все проявления характера человека только обостряются. Даже в ЦАХАЛе старослужащие припахивают молодых место на сортире греть и в караулы ходить с уоборкой вместе.
      thatupac
    3. Hon 31 октября 2012 11:26
      А в ЦАХАЛ офицеры вместе с солдатами питаются или в отдельной столовой?
      Hon
  37. КадетОВ 29 октября 2012 14:00
    Кто «заказывает музыку» в громкогласном оркестре антиармейской пропаганды можно проследить на примере только лишь одной (из многочисленных) организации «Нижегородский областной комитет солдатских матерей». Так,
    - в период с 2003г. по 2004г. организация выполняла проект «Общественный представитель в суде», финансировавшийся Фондом поддержки институтов гражданского общества «Точка опоры» (учредителями Фонда являются: Московская Хельсинская группа, Международное общественное объединение «Российско-Американская неправительственная группа по правам человека», Международное историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество «Мемориал», Институт прав человека. Финансовая поддержка осуществляется Фондом Форда (США), Институтом «Открытое общество» (Фонд Сороса), Фондом Ч.С.Мотта.).
    По результатам проекта выпущены брошюры: «Школа призывника», «А судьи кто?»;
    - в 2005 г. направляла заявку в Фонд Макартуров на финансирование проекта «Независимое расследование случаев пыток и жестокого обращения в армии»;
    - в период с 2005г. по 2006г. выполнила проект «Служба правовой помощи для призывников Нижегородской области НПО ПФО», финансируемый Комиссией Европейского Союза «Европейская инициатива в области демократии и прав человека». По результатам деятельности выпущена брошюра с аналогичны названием;
    - в 2008 г. получила иностранные денежные средства на реализацию проекта «судебная защита военнослужащих».
    В настоящее время (20011-12 гг.) является одним из партнеров программы «Я вправе», реализуемой при финансовой поддержке Агентства США по Международному Развитию (АМР США) и технической помощи Менеджмент Системс Интернэшнл (МСИ) в партнерстве с российскими региональными некоммерческими организациями (в 2010 г. издан буклет «Армия и права человека»).
    И ТАК ПО ВСЕЙ СТРАНЕ!
  38. rekrut 29 октября 2012 14:24
    Кому охота защищать алегорчическое Отечество.Которое издевается над собственным народом.Дети видят как живут их родители.
    rekrut
    1. thatupac 29 октября 2012 18:39
      А кому защищать Отечество-то? Столицу Родины же приезжим прое..ли только в путь. Была Москва - стал Масквабад, был Питер - а станет Питерстан. Спасибо "защитникам" Родины на гражданке за это...
      thatupac
  39. homosum20 29 октября 2012 14:32
    Уважаемые, не претендуя на истину, скажу свое мнение. Отношение к армии неразрывно связано с отношением к стране. В своей жизни я был свидетелем, как СССр слил афган и афганцев. Как слили Косово. Как бездарно просрали чечню. Это, пожалуй, единственный случай в истории, когда регулярная армия просрала партизанам, не имеющим поддержки. Давайте не заниматься демагогией. Понимать, что армия нужна и уважать армию - две большие разницы.
    Уважают не потому, что она нужна. Уважают за то, какая, она. За силу, за победу.
    А иначе можно уважать отдельных офицеров, солдат - но не армию.
    И вообще у нас в обществе не понимают, что эра взаимного гарантированного уничтожения подходит к концу. В условиях этой эры армия не больно то была и нужна - и государству, и гражданам. Все решала уверенность в том, что войну никто не развяжет.
    Ситуация стремительно меняется. В современных условиях все решает экономика, конкретно - ресурсы. А вот война за них вовсе не обязательно будет ( и есть) ядерной. В этой войне нужна армия. Но опять же - не та, что была при СССР. Малые конфликты ( локальные войны ) требуют профессионального подхода со стороны каждого пехотинца ( посмотрите в tube как в афгане воюет пехота США). Это скучные, не эмоциональные профессионалы, которые сеют свинец килограммами. По закону больших чисел все равно в кого-то попадут. Есть высокоточное оружие. Но оно воюет по наводке, без людей.
    Далее - армия США воюет. Она делает то, что должна. Что делает наша армия?. Где воюет? Где победила после 45-го?. Не будьте демагогами, уважаемые, когда говорите с молодежью. Она все понимает. Она не будет с вами спорить. Она будет делать, как считает нужным.
  40. kov 29 октября 2012 14:51
    А как тут армию не хаить? Когда в каждом городе, в каждом дворе есть такие парни, кто после армии возвращался калекой.
    kov
    1. thatupac 29 октября 2012 18:40
      А скольк за год возможной службы колеками и трупами становятся после автоаварий на дорогах, вы не знаете?
      thatupac
  41. rennim 29 октября 2012 15:14
    Необходим инструмент ограничения в карьере государственной (а лучше и негосударственной) службы для откосивших. Неплохо было-бы ввести определенные ограничения в льготах. Отслужившие в армии несомненно должны иметь большую пенсию чем не служившие.Возможно дополнительные дни отпуска и т.п. Про воспитание патриотизме да же останавливаться не буду...
    Пока такая разница в достатке граждан это будет сделать нереально в ближайшее время.
    1. Joker 29 октября 2012 19:53
      На гражданке дяде плевать, служил его сотрудник в армии или нет, ему главное чтобы он свои задачи выполнял хорошо, запретить принимать им на работу не служивших государство не может, это уже личное дело ИП кого на работу брать. Государстов может заблокировать доступ на работу не служивших чиновников, депутатов и т.п. И то это все фантазии, как вы будете различать тех кто не косил но по здоровью в армию не прошел и тех кто выдумал себе болезни? Справки что у того что у другого есть, Каждого не проверишь чисто физически. Так что все эти ограничения ерунда.
  42. torpxxx 29 октября 2012 15:25
    """"Ты откосил потому, что понимал, что, оказавшись в Армии, после ряда тестовых мероприятий там внутри своего нового коллектива, коллектив вынес бы решение, чтоб воевал ты не автоматом с человеком, а совком, шваброй или веником с грозным противником всего человечества - грязью и пылью. Ну ещё и грушей ходячей да банкоматом для военнослужащих подрабатывал бы в добровольно-принудительном порядке. Спасибо, что ты откосил! В Армии и так хватает русских сычёвых, на которых кавказцы отрабатывают уроки русского правописания. Спасибо, в услагах новых особо не нуждаемся. И так позоримся от года к году..."""""

    Отвечаю:
    Вот именно по этому я откосил! - в армии нечего делать умным образованным перспективным людям (к которым я себя со своей скромностью отношу) - там место быдлу. Кто туда идет? - из городов в основном ПТУшники, те, кто несмог закончить даже школу, никуда не поступившие, гопота, алкоголики, наркоманы и несовсем здоровые психически, ну и конечно деревенские, - которые пробухали 16 лет из 18 и забранные в пьяном угаре. И когда нормальный спокойный адекватный парень попадает в эту среду - этот быдляк старается оторваться на нем что б сгладить свою неполноценность. Я считаю что пускай вместо миллиона у нас будет 150-200 тысяч отличных проффесионалов. Это стадо все равно не сможет воевать.
    Что касается борьбы с "пылью"... - это еще одна из причин упадка в армии. Когда солдаты годами занимаются уборкой, стройкой дач, хозработами, разгрузкой погрузкой - очень сложно требовать кого то умного и образованного залезть в это ... армию.
    Кстати о Сычеве. Кавказцев в армии не так уж и много. уверяю вас русское быдло гораздо страшнее и изощереннее в пытках и издевательствах. И Сычева кстати РВАВШЕГОСЯ В АРМИЮ И САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИШЕДШЕГО НА ПРИЗЫВНОЙ ПУНКТ, изуродовал не чечен и не дагестанец - это сделало вышеописанное быдло по фамилии сержант Сивяков и несколько его шакаловбыдлодрузей.
    torpxxx
  43. Boris55 29 октября 2012 16:28
    Цитата: torpxxx
    Я считаю что пускай вместо миллиона у нас будет 150-200 тысяч отличных проффесионалов


    Мм..дя... Мальчик, Вы в курсе какова протяжённость границы России?
    И как Вы думаете, сколько км. границы сможет контролировать один профессионал?
    1. thatupac 29 октября 2012 18:41
      Естественно! 1 профессионал и 100 таджиков на каждый километр! Отличная охрана границы получится. Враг не пройдёт!
      thatupac
  44. Юра 29 октября 2012 16:30
    "Повышение денежного довольствия – это, безусловно, хорошо, но, в конце концов, армия – это не только и даже не столько инструмент зарабатывания денежных средств, сколько особая среда, которая своим статусом должна формировать дух патриотизма в стране."..............Давно актуальна данная статья и будет злободневна ещё какое то время, что же касается духа патриотизма у молодых людей, то здесь по большей части всё нормально сужу по своему сыну и его друзьям а так же по очень многим молодым людям с которыми приходилось иметь дело. Опасения родителей отпускающих своих детей в армию понимаю, сам прошел через это.И здесь я бы хотел сказать, мы воспитываем своих детей, и каких мы их вырастили, такие и будут служить, и те которыми мы гордимся и те кто отморозки, они наши дети, а рецептов кроме как постараться вырастить достойного и порядочного человека нет. А статус армии он есть - это самое благородное дело защита страны, примеров этому не счесть, да хоть бы и на этом сайте. Пропаганда вот чего не хватает в этой сфере, а она должна быть постаментом для героев и метлой для лиходеев. И ещё, почему бы не ввести в нашем государстве налог для тех кто не служил в армии, для лиц мужского пола обязательный и что бы был он не менее 10% от заработной платы, и что бы платили его мужчины до конца своей жизни даже с пенсии( за исключением пенсии по инвалидности), и статья расходов у этого налога была б одна, независимо от зарплаты и довольствия выплата компенсации военнослужащим теми кто в силу тех или иных причин не служил в армии. А что взять и разделить полученные средства на количество военных и полученную сумму выдавать всем от солдата до генерала, независимо от звания и срока службы и так до тех пор пока служат. Это было бы правильно.
    1. Joker 29 октября 2012 19:55
      Чудны вы однако, а давайте налог введем для тех у кого в семье менее 3-х детей?
  45. Ruslan67 29 октября 2012 16:34
    Задолбали!Родился с х.. должен в армии служить и точка! а нет так хрен тебе высшее образование хоть платное хоть бесплатное никакого оружия и водительских прав! а женщинам НВП в школе и пара месяцев спортивного лагеря с элементами военной подготовки после школы и всё нормализуется
  46. выживший 29 октября 2012 16:35
    полностью поддерживаю+ вообще то.службу в армии.как начальную ступень к гражанину своей Родины.еще и заслужить треба!!! что бы выше только горы,а почетнее, только мать!
    выживший
  47. могус 29 октября 2012 16:44
    Всякое бывает...не защищаю откосивших. Я не служил в армии по болезни (реально заболевание статья "67 б"). На учёте у врача с 2-ух месяцев от роду. И вот призывная комиссия и моя мед.карта потерялась(!),нашлась за деньги. Ладно бы так,отслужил своё и всё. Но отец после инсульта от пьянки,парализована левая сторона. Младший брат учится. Мать одна работала на рынке (больше нигде не было возможности устроится с высшим образованием). На работу нужно было добраться,а кто кроме меня её повезёт? Приходилось ездить не имея прав. Окончил школу в 2000-ом. Дед и бабушка были в приличном возрасте,пришлось переезжать к ним ближе. Что бы случилось с моей семьёй,пока я защищал родину? Кто бы защитил мою семью,государство? В начале 90-ых моим родителям по сертификату от завода была положена новая машина-в итоге выдали сумму на ржавые жигули. У моего деда (Ветеран ВОВ) были накопления на новую машину,"сгорело" всё,выдали "компенсацию"-эквивалент диска и шины. В 2010-ом по программе обеспечения жильём ветеранов,приезжали к деду,смотрели жильё. Дед не просил нового,хотел просто отремонтировать дом...не дождался,его не стало. Губернатор до этого уже отчитался о успешно проведённой программе помощи ветеранам. Дело не в моём "шкурном интересе",а в отношении государства к человеку. Сам удивляюсь,как остался патриотом...
    могус
  48. мамба 29 октября 2012 17:07
    В статье, среди откосивших от армии депутатов и политиков, забыли Жирика. Не отслужив в армии ни дня, он умудрился стать генерал-лейтенантом и очень обиделся, когда ему отказали в присвоении звания генерал-полковника.
    Я после университета отслужил в армии два года лейтенантом, демобилизовался старлеем и таковым остался навсегда.
    мамба
  49. torpxxx 29 октября 2012 17:20
    Пропаганда вот чего не хватает в этой сфере, а она должна быть постаментом для героев и метлой для лиходеев. И ещё, почему бы не ввести в нашем государстве налог для тех кто не служил в армии, для лиц мужского пола обязательный и что бы был он не менее 10% от заработной платы, и что бы платили его мужчины до конца своей жизни даже с пенсии( за исключением пенсии по инвалидности), и статья расходов у этого налога была б одна, независимо от зарплаты и довольствия выплата компенсации военнослужащим теми кто в силу тех или иных причин не служил в армии. А что взять и разделить полученные средства на количество военных и полученную сумму выдавать всем от солдата до генерала, независимо от звания и срока службы и так до тех пор пока служат. Это было бы правильно.

    Отвечаю
    Извините за критику но то что вы предлагаете полная фигня - подобные "мертворожненные" законопроекты уже предлагались на летнию сессию госдумы но не выдержали критику даже на уровне профильных комитетов. Юрий вы знаете сколько людей в стране скрывают свои реальные доходы? Те кто якобы получает 4800 (мрот) а на поверку ездит на БМВ Х6 и лесусах? Так вот в наший стране по утверждению налоговиков свои реальные доходы скрывают 45% граждан. Практически все частные фирмы, все ИП, и даже многие предприятия сейчас платят жалование серым налом в конвертах. И это не считая тех людей которые работают непосредственно на себя - как пример автомеханики, парикмахеры, адвокаты, косметологи и еще сотни профессий. ВСЕ эти люди имеют одну цель - скрыть свои доходы от налогов. и это им успешно удается. государство всеми правдами и неправдами старается эти потоки обелить и пока абсолютно безрезультатно. - люди не верят государству и не хотят иметь с ним ничего общего. А теперь представьте введи Ваш закон, скажем 15% подати с каждого не служившего. Люди не желают платить даже те 13% подоходного что есть сейчас, а если 13+15? Это считайте что у взрослого мужчины будет отниматься треть доходов! Это однозначно вредный и бесполезный законопроект приведет к еще большему размежеванию государства и граждан. Десятки миллионов мужчин уведут свои доходы в тень, бизнес переведут на жену тещу сестру и т.п. А теперь прибавте к ним тех кто скрывает свои доходы сейчас! И что? - налоги будут платить 25-30% населения? А остальные или ноль или с минималки?
    Введение такого закона приведет к катастрофическому состоянию пенсионного и медсоцстрахового фондов, критическому снижению налогов в бюджет и т.п. Государству нужно заинтересовать людей служить а не выдумывать карательные санкции - люди все равно вывернуться а престиж армии и так не блещет а тут начнется еще и агрессия.
    torpxxx
    1. Юра 29 октября 2012 18:43
      Цитата: torpxxx
      Государству нужно заинтересовать людей служить а не выдумывать карательные санкции - люди все равно вывернуться а престиж армии и так не блещет а тут начнется еще и агрессия.
      ........
      Ну а как вы думаете налог на мой дом или ваш что ли карательные санкции, наверняка вы так не думаете, налог он и есть налог. Хотя если посмотреть с другой стороны мы зарабатывая какие то деньги выплатив с них все мыслимые и не мыслимые налоги строим или покупаем дом и тут же начинаем платить за него налог с недвижимости, и этот налог на всю жизнь пока мы живем в этом доме, по сути мы платим налог за то что бы мы и наши семьи не мокли под дождём, не мёрзли в стужу, что бы не сдохли от непогоды, то есть просто за то что бы жить. Вы когда нибудь задумывались над этим с этих позиций, наверняка нет потому что налог этот привычный во всём мире он есть и не вызывает вопросов. Ну а я не предлагаю что бы этот этот налог платили все, а только те кто не служил, нет военного билета плати налог, а то получается так, в армии водить "Урала" ему нельзя зрение не позволяет а водить мерседес в густонаселённом городе можно и через тонированное стекло которого этот человек кроме быдла в армии никого не видит. Где вы увидели карательную меру в том что бы человек обязанный служить и в силу разных причин не служивший компенсирует деньгами другому то что тот делает за него? Ну а с этим ................
      Цитата: torpxxx
      ВСЕ эти люди имеют одну цель - скрыть свои доходы от налогов. и это им успешно удается. государство всеми правдами и неправдами старается эти потоки обелить и пока абсолютно безрезультатно. - люди не верят государству и не хотят иметь с ним ничего общего. А теперь представьте введи Ваш закон, скажем 15% подати с каждого не служившего. Люди не желают платить даже те 13% подоходного что есть сейчас, а если 13+15

      поверьте государство разберется, с нынешними то технологиями я так думаю что не так уж много времени и пройдет. Да, и не снизит этот налог вышеперечисленных вами отчислений. Государство конечно должно заинтересовать служить в армии но и за счет тех кто не хочет или не может служить тоже.
  50. toguns 29 октября 2012 18:23
    feel всё просто ,не служил в армии ,накинуть 5 процентов налога с заработка, а полученные средства направить в фонд на поднятие престижа армии.
    toguns
  51. F-22 29 октября 2012 19:44
    Смысл Служить? Кого защищать. Яхту Абрамовича? В этой стране нет ничего, что было бы мне дорого.
    F-22
    1. Юра 29 октября 2012 20:15
      Цитата: F-22
      Смысл Служить? Кого защищать. Яхту Абрамовича? В этой стране нет ничего, что было бы мне дорого.

      Тогда смените флаг, и вылезайте из под яхты, может ещё что нибудь увидите.
  52. выживший 29 октября 2012 20:11
    что Вы все так приципились к яхтам олигофренов олегархов? к их дворцам и прочей хер ..не. не о том Вы думаете. этих,позвольте сказать,людей мизер по сравнению с обычными людьми. их Вы не будете защищать? очень удобная позиция, - " я не буду служить в армии потому что сын чиновника или олигарха не служит" ,"что мне дает эта страна,что бы я ее защищал?" и прочие фразочки. смысл их.прикрыть не желание быть гражданином! на первый вопрос отвечу так, каждый волен решать за себя что ему важнее, воевать рядом с сынком какого нить... или воевать за свой дом? какой бы он ни был.за свою семью, и может быть после всего перечисленного и не перечисленного,за тот мусор, что вы назвали. на второй вопрос отвечу так, страна, это Вы,я и многие такие же как Вы и я. все ждут,когда же страна даст,а уж потом,наверно он де будет. но не слишком ли Вы меркантильно и предвзято относитесь к стране? может перестанем приравнивать к любовь к Родине к материальным благам? или давайте уж тогда сразу же разделим ее на эквивалент торга. "а сколько фантиков Выдадите за мой,конкретно кусок:"
    если же нет в этой стране ни чего дорогого Вашему сердцу, то мне Вас жаль. следовательно и люди,проживающие в этой стране Вам не дороги,а как же быть с близкими Вам людьми? нет таких? да хотя бы ради них,нужно упираться лбом и двигаться вперед, а не дой Бог случится война, так встать на их защиту. Разве Ваши родственники не Ваша Родина?....
    блин,постоянно слышу о яхтах и дворцах....хм. далась Вам эта яхта?оставьте их нищету им самим! у меня нет жилья,я бомж, и что,мне теперь завидовать Вам, живущим в собственном жилье и имеющим,по сравнению со мной, кучу переспектив? нет,я буду стремиться к своему жилью, а не истекать завистью.а все эти....рано или позднно, их деньги обернутся против них самих. в магилу, дворцы,яхты, роскошь не положишь.а вот добрая память и благодарность взрощеных Вами детей-бесценно!
    выживший
  53. F-22 29 октября 2012 20:25
    Люди, просто смотрите. Я был бы счатлив послужить (к слову, я служил), но в адеркватной армии, а не той клоунадой, что я увидел во время службы. Современная армия РФ небоеспособна против серьёзной силы.
    F-22
    1. v53993 29 октября 2012 21:10
      Клоунов везде хватает. Важнее твое личное понимание необходимости воинского долга. Защищать Родину, как и раньше, будут не клоуны, а простые русские ребята, солдаты сержанты и офицеры. И как всегда победят, а победу тоже как обычно начнут приписывать себе клоуны. Не правильно это конечно, но главное результат.
    2. Ramses_IV 30 октября 2012 04:47
      В адекватной - это в АСШП, чьи руки уже в крови по шею, где капралы, командуя, орут на рядовых да и частенько уже и геи встречаются?
  54. Psyjoker 29 октября 2012 20:40
    Нет, ребята, контрактная армия наше всё. Просто потому, что ВС в нашей ситуации созданы для ведения локальных войн. Глобальный конфликт маловероятен, а если и вероятен, то количество хороших солдат сводится к нулю количеством боеголовок.
    С другой стороны какой-никакой призыв должен быть просто для того, чтобы иметь хоть какой-то запас на случай, если финансовая система рухнет и станет неспособна оплачивать контракты. Вон, СШП подкосил кризис, они начали потихоньку урезать военный бюджет.

    П.С. Государство может идти лесом, Родина - штука совсем другая. Как бы я ненавидел государство, но родную землю в руки каких-нибудь толерасто-п**расто-ов отдавать нельзя.
    П.С.С. Не служил, здоровье не позволяет. Хотя и было желание откатать на заводе, но у нас такого варианта нет.
    Psyjoker
    1. v53993 29 октября 2012 23:24
      А что ты можешь сделать, чтобы Родину в руки тол...в не отдать? Если инвалид, то нет вопросов. Мы будем тебя защищать. А формулировка, здоровье не позволяет, больше похожа на попытку оправдаться перед самим сабой. А служить Родине можно и нужно по мере возможности.
      1. Psyjoker 30 октября 2012 11:50
        Руки пока выше пояса растут, а армии нужно есть и стрелять, верно?)
        Psyjoker
  55. выживший 29 октября 2012 20:56
    блин,ну сколько можно? любая страна,это в первую очередь люди! не олигархи,ни чинуши,ни территория,ниправительство, а ы, обычные люди! каждый народ достоен своего правителя,ибо он его выбирает!!! армия же,это мы,люди данного государства! как же мы все про это забываем! еслиармия,это мы, то кто виноват нам в том,что в армии разброд и шатание? мы же предпочитаем не менять что то своим присутствием,хотя бы, а уклонятся от себя самих. от армии, тоесть нас!!!
    если в армию не нужно будет собирать с миру по нитке, если каждый служащий в ней будет иметь не только шкурные интересы, то и армия изменится! не сможет не измениться. мы лицо данного государства! и в наших силах изменить все!главное захотеть и не уклонятся!
    выживший
  56. newFeofan 29 октября 2012 20:57
    Господа, я вас понять никак не могу. Почему почти все отписавшиеся яростно доказывают, что служить родине можно только в армии? Неужели нет мирных профессий, без которых стране тоже не обойтись? Кто будет выращивать зерно и добывать железную руду? Кто будет печь хлеб и варить сталь? Кто будет в конце концов вытачивать винтовки и собирать танки для нашей огромной армии? Женщины, старики, дети? Нет, господа так рассуждать решительно нельзя. Страна не может существовать одной только армией.
    К тому же почти все перегибают палку в вопросах контрактной или обязательной армии: либо только контрактные части, либо только призыв. А думаю это то же не слишком хорошие решения.
    Можно в конце концов при регулярной армии на контрактной основе, достаточно малочисленной, как и говорят недовольные таким подходом, создать что то вроде Национального ополчения, увеличить время часов подготовки допустим до одного месяца в году + некоторое время в выходные. К тому же, сделать службу в ополчении обязательной для взрослого населения страны. Это позволить иметь огромный резерв на случай действительно серьезной войны.
    Льготы для военнослужащих несомненно необходимы, но кроме них нужна еще настоящая идея, за которую не жалко будет отдать жизнь. Мерить все деньгами в такой ситуации глупо, я понимаю что есть люди готовые убивать за деньги, но большинство отдали бы любые деньги что бы не убивать.
    newFeofan
    1. v53993 29 октября 2012 21:22
      Армия мирного времени по-сути и готовила хорошо обученный моб. резерв. Ополчение, о котором вы говорите, сегодня нецелесообразно, т.к. заочно или на вечерних курсах невозможно получить подготовку для ведения боевых действий в современных условиях. Сейчас дилетанты не воюют. А то, что предлагаете Вы - это подготовка пушечного мяса, не более того. Вилами уже не воюют.
      1. newFeofan 29 октября 2012 21:51
        Хорошо, а что вы хотели бы увидеть в наших ВС? Как можно еще относительно безболезненно привести их в чувство?
        newFeofan
        1. v53993 29 октября 2012 23:08
          Безболезнено для кого?
          1. newFeofan 30 октября 2012 17:53
            Для народа и бюджета кончено soldier
            newFeofan
  57. выживший 29 октября 2012 21:03
    + 100 камрад))).вот уже и Вы постепенно подошли к идее добровольческой армии,какк резерву основной! люди же могут спокойно работать,тварить,созидать.но при этом и быть воинами!!!
    выживший
  58. Самсебенауме 29 октября 2012 21:31
    Почему при СССР такие вопросы практически не возникали?
    Потому, что военные дорожили честью и мундиром, сами были образцом для подражания.
    Не было в стороне и государство.
    Был комсомол, компартия и патриотизм культивировался ещё со школы.
    Многие из вас знают это и помнят.
    Я так гордился своей Родиной, что дух захватывало.
    Судьба занесла служить на погранзаставу и мы очень гордились этим, считали себя крутыми парнями, причисляли себя к элите.
    Посмотрите ещё раз фильм "Максим Перепелица" и сравните с тем, что сейчас происходит.
    Ну, а то,то в школах убрали предмет НВП, а по всем каналам "гоняют" сериалы про ментов вообще здравомыслием назвать нельзя.
    Я уже много раз писал, что о молодёжи нашей государь и его мужи вспоминают только тогда, когда срывается очередной призыв. А раз так, то что мы хотим? Чтоб само всё выстраивалось? Фигушки!
    А что делать, так возьмите опыт СССР и...вперёд.
    Одно волевое решение способно многое изменить.
  59. Megatron 29 октября 2012 21:52
    Как почему не хотят?
    Солдаты до сих пор подрываются, травятся, сотнями слегают с пневмонией, недавно по халатности офицера молодого солдатика кислотой обезобразило.

    Про дедовщину и говорить нечего.

    Плюс все остальное, этот украл, этот убежал в Англию, по этим дело закрыли за отсутствием состава преступления. Кому после этого захочется служить??

    Почему у нас народ пытается обмануть государство?
    Потому что государство постоянно обманывает народ!
  60. выживший 29 октября 2012 22:10
    именно так! если начинать воспитание молодежи, то именно с самого детства! любая партия прото должна иметь молодежные организации, но при этом, такие истины,как патриотизм, долг перед Родиной, национальная гордость, должны быть прописаны в каждой програме и быть не зыблемыми. програма партии может меняться,но эти постулаты обязаны быть неизменны! у нас же,все партии занимаютс более популизмом,чем воспитанием!! получается,что молодежью,ее энергией,пользуются, но при этом, ни кто не производит минимального патриотического воспитания молодежи! пример: волею судьбы мне пришлось поработать в организации под эгидой "молодой гвардии".по своей наивности,я посчитал что организация имеет своей целью работу с трудными подростками.преследуя данную цель я вышел на улицу и стал попросту общаться с молодежью,пытаясь привести их в офис данной организации. мне даже удалось сколотить группу из тех,кто бросил пить. но,как же я ошибался!!! главной и единственной целью организации была не работа с молодым поколением, а использование подрастающего поколения в своих поллитических игрищах(. а в частности,продвижение одного из кандидатов в горсобрание! как только эта миссия была завершена,молодежь попросту распустили!идея была хороша,но оказалась никому не нужна! вместо того,что бы воспитывать молодежь,у нас ее пользуют!(вопрос, станут ли после этого,молодые верить нам?

    v53993,
    а почему не призывать на те же вечерние сборы и выезды на выходные тех,кто уже прошел службу в ВС? это позволит не зарости жироми не потерять навык.кроме того,подобный кружок формирует и круг общения,не позволяющий спиться или снаркоманиться. круг общения, которого так не хватает порой! а там идети подрастут и будут ходить с отцами,видет-учавствовать в этих соревнованиях и занятиях.следовательно ребенок будет рости в здоровой среде и у него не возникнет вопроса,идти ли ему в армию?
    выживший
    1. v53993 29 октября 2012 23:13
      Согласен с Вами, но я думаю, что очень многих офицеров и призывать не надо. Они сами придут. Достаточно только создать для этого элементарные условия. Мне лично и денег не надо, мне за Державу обидно.
  61. Анти 29 октября 2012 22:12
    Беспокоит, что в последние двадцать лет подросшее поколение, было ориентировано на потребление, обогащение и всякую дребедень типа солдатских матерей и т.д. Вот они женятся и у них появятся дети. Какое они дадут им воспитание? Не знаю, нужны наверно, решительные шаги политического и идеологического характера, иначе труба. Никого не хочу обидеть, поймите правильно.
    Анти
    1. выживший 29 октября 2012 22:23
      а это не повод к обиде! Вы совершенно правильно говорите! есть такие люди,выживальщики. несколько из них организавали военнопатриотический лагерь для подростков. и детям нравиться!!! вотссылка.
      http://nepropadu.ru/my/zakat/
      думаю у этих детей не возникнет вопроса,служить или нет.
      выживший
  62. Анти 29 октября 2012 22:33
    Цитата: выживший
    есть такие люди,выживальщики


    Хорошее дело, только вот выживальщики как то ухо режет,может было бы лучше зищитники? Да,было бы не плохо если бы получило это гос.поддержку.
    Анти
  63. выживший 29 октября 2012 22:47
    ну,не я их так назвал,хотя себя и причисляю к ним hi есть аналогичное слово в английском языке....блин,с мом знанием онного,прошу не стрелять в пианиста),сурвайтеры...уф, произнес вроде). движение существует давно. есть множество сайтов,множество информации. конечно,много и диваноидов,но попадаются и уникумы. Закат,один из них! люди готовят схроны,нычки. запасают охотничье оружие, продукты. переезжают из городов в села. если Вам интересно,ссылки дам). главное приемущество в том,что они отлично мониторят ситуацию,дабы не прое...ть Б.П.
    выживший
  64. studentmati 29 октября 2012 23:16
    Порочную пропаганду Российской армии можно присечь только лишь волевым решением Главнокомандующего! Иначе грош ему цена!
  65. выживший 29 октября 2012 23:33
    studentmati,
    прежде всего мы сами должны пресекать подобные попытки. хватит уж из главкома делать вездесущего Бога, одним мановением руки решаюшего все проблемы.именно мы можем и должны,воспитывая наших детей внушать им уважение к Родине,благородный долг защиты отечества,не боязннь принятия решений и ответственности!
    выживший
    1. studentmati 30 октября 2012 00:18
      Всецело с Вами, выживший, согласен! Только мы ответсвенны за будующее нашей Родины. Но согласитесь, что силком мы не заставим своих детей смотреть "Звезду", к примеру, которую всеми силами стараются закрыть. Не заставим читать книги про семейные ценности, когда уже более 10 лет работает пропагандистская машина "Дома-2". Без Государственного подхода мы с Вами в нынешнее время сможем лишь воспитать белых ворон, которые не переломят систему. Государственность надо строить. А сегодня, как мне кажется основной упор наших руководителей сделан на распределение нефтяных доходов. И может наши руководители и хотят, а я уверен, хотят, изменить систему, но понимают, что радикальные методы приведут к ещё более худшим результатам. Поэтому и идут на компромиссы, ради сохранения территориальной и политической целосности Государства ( кстати тема чрезвычайно актуальная) В чём я не прав?
  66. Patos89 30 октября 2012 00:51
    Какой к черту патриотизм щас не СССР когда все общие щас все частное те же сырьевые ресурсы.Раньше в СССР входило 15 республик и всем хватало.Вот и весь сказ деньги куда то улетучиваться и за что служить скажите мне
    Patos89
  67. выживший 30 октября 2012 00:52
    вот в этои и все мы(((.все таки,потребительство и индивидуальность-вирус,который легко завоевывает дущу человека, а вот излечить его не возможно. ни кто не сможет заставить ребенка делать что либо,чего не делает его родитель. сынишка с превеликим удавольствием пойдет ловить рыбку с отцом,тем более если отец его берет на рыбалку постоянно. он и осилит не большие пешие походы, ночевки в лесу, преодоление препятствий.особенно если с младых ногтей его постепенно к этому приучать. дочь же,не без удовольствия будет помогать матери на кухне.условия те же что и в первом случае. нужно просто оторвать свой зад от удобного дивана, бросить пить, начать заниматься собой. начинать нужно с малого, 2-3часа прогулки в парке каждый день,перерастет в многосуточные походы по нашей не объятной! Ваш ребенок,видя пример своего родителя,сам научится и принимать решения, и чувствовать ответственность, и познает дисциплину! свободного гражданина нужно и растить свободным. а когда,пахан-предок,придя с работы, дыхнув на ребенка пивным амбрэ,уткнется в монитор-телевизор, то кем вырастит данный ребенок?.начинать нужно с себя. поездки.сборы, соревнования...раскрасте свой быт и быт своего чада и уж поверьте, ребеной не будет чувствовать себя белой вороной. тем паче,не Вы один будите с ребенком. детей будет много,им будет интересно. появится свой кружок общения,появится своя,ребячья,военная тайна!!!это так нужно ребенку. изолируйте его от улицы,от курения в подворотне и пивасика с"друзьями"дайте ему цель,романтику. покажите телевизор как средство для не умных и хилых и поверьте,он от него будет бежать. я вверху дал ссылку на лагерь Заката. человек делает то,что должныделать мысами!!! он не только дает направление росту человека,но и воспитывает его дух,и патриотизм!!!
    выживший
    1. studentmati 30 октября 2012 01:07
      Не согласиться не могу, метод правильный. Но в современной ситуации думаю необходима новая методология, учитывающая современную доступнусть к информации. Одним походом и игрой в мяч (говорю образно) не переключишь внимание подростка. Необходимо вложить ему в мозг адекватную оценку получаемой из СМИ информации (никуда не денешься уже от неё). Вы согласны?
  68. выживший 30 октября 2012 01:22
    Patos89,
    не понял,при чем тут служба Родине и утекающие деньги? когда же мы перестанем все деньгами мерять?ну, тогда во сколько Вы оцениваете,любовь матери к своему ребенку, крепкую дружбу, рассвет ранним,весенним утром? есть вещи,не имеющие ни чего общего с деньгами.любовь к Родине ни за какие деньги не купишь. да, по контракту служба должна быть оплачена, но скажите,сколько Вы запросите за Ваш бросок со связкой гранат под вражеский танк? да и чем такое оплатить? так что, по большому счету, воевать все равно придется или плохо(ведь ни каких денег не хватит оплатить подвиг),или же хорошо,но тогда,за идею! а за идею,Вы,на сколько я понял,не желаете. уж тогда вообще не служить.
    можно сколь много говорить о отсталости наших ВС, о бюрократии,продажности,о не эффиктивности службы в армии.все это так!,но с другой стороны,если же вы уж вспомнили СССР, то и вспомните и такое: - не "почему именно я?", а "кто же кроме меня?"если первый постулат индивидуума-общечеловека, то второй-человека знающего свои корни, любящиго свою Родину.готового принять смерть,но не допустить врога!
    выживший
    1. studentmati 30 октября 2012 01:40
      Не сразу, но Ваш комментарий про деньги понял. Мои кирзачи и берцы, полевая форма и вещмешок всегда в полной готовности (безо всякой иронии). Произошёл разрыв поколений и Ваш (наш) метод воспитания дал сбой. На период когда восстановится методология патриотического воспитания, что предложите? Вакуума не должно быть. Видимо на этот период наш опыт и пригодится. Не дай Бог конечно.
    2. Patos89 30 октября 2012 02:14
      Да будет вам известно у всего есть цена просто у каждого она своя тут дело не в деньгах.Ну да я вон вижу как наше любимое государство помогло солдатам воевавшим в Чечне.Кто та с войны не вернулся кто та инвалидом стал и что гос. дало им?Людей на мясорубку отправили а в итоге Кадырову сейчас платят деньги чтоб все было спокойно а ребятам которые воевали помогают?И по поводу службы да я не служил по состоянию здоровья убил спину занимаясь тяж.атлетикой в 2003г. поступал в военное училище меня не пропустили предложили заплатить 60 тысяч руб. я отказался а как пришло время идти в армию всеми правдами и не правдами пытались забрать.А при СССР было ясно за что умираешь а сейчас за что вы мне можете объяснить ?
      Patos89
  69. Marine One 30 октября 2012 01:26
    В качестве первого шага к укомплектованию армии солдатами на триста лет вперед стоит объявить лозунг "Народ и армия едины!" антигосударственным и крамольным. А следующим шагом объявить саму концепцию призыва кощунственной.

    Необходимо раз и навсегда отделить армию от народа. Необходимо сделать солдат отдельной кастой, полностью закрытой от "чужих". Попасть на службу в армию должно быть сложнее, чем добиться обучения в Гарвардском университете за счет пенсионных накоплений бабушки президента США.

    Срок службы в армии год? Хах. Пять лет. Пусть новобранцев тренирует какой–нибудь сержант Хартман, который клал на то, кто они, русские, даги, удмурты, евреи или татары. Пока они новобранцы — они низшая форма жизни на земле.

    Отслужившего солдата должно быть видно издалека по выражению лица матерого головореза, по хищной кривой ухмылке, по пальцам, барабанящим по воображаемому прикладу и вечно напряженному указательному пальцу.

    Мы, русская армия, где пехотинец должен иметь в распоряжении все средства для того, чтобы превратить вражеские танки в консервы с паштетом, разорвать голыми руками по диагонали "Абрамс" и до смерти загнать "Леопарда", если вдруг приспичит; где моряк — это морской волк, которого Френсис Дрейк назвал бы учителем, где десантники высаживаются на вражеские столицы прямо с околоземной орбиты, да где даже, черт возьми, солдат инженерных войск за три часа в одиночку окопает четырнадцатиэтажку, превратит мусоровоз в ган-трак и сможет эффективно создать качественную оборонительную инфраструктуру, а связист за пятнадцать минут организует вам гигабитный суперзащищенный канал спутниковой связи в чаще уссурийской тайги. Само собой, при этом вооружение солдата должно воплощать в себе самые передовые научно–технические мысли, а оригами из вражеской бронетехники это приятный бонус на самый крайний случай. Учите солдат убивать. Закрытая каста людей имеет право доступа к сливкам современных технологий: дайте им совершенные машины для убийств.

    В такой армии, где солдат — это не бесплатная низкоквалифицированная рабочая сила, а Бич Божий, готовый по первому приказу обрушиться на врага, охотник за вражескими головами квалификации Бобы Фетта, в такой армии не будет отбоя от желающих служить. Армия, несущая смерть, разрушение и лютейшую, бескомпромиссную, термоядерную ненависть врагу (без какого либо намека на священные войны во имя мира и освобождения — тупо расчленение за посягательство на себя) — это и есть та самая Армия, а не парад пьяных клоунов, раз в год (дата зависит от рода войск) распивающих водку и купающихся в фонтанах. Солдат умирает — в этом смысл его существования. Но Армия, породившая его, будет жить вечно. А это значит, что в единении с этой Армией солдат будет жить вечно.

    И, наконец, господа, заклинаю Вас, сделайте что–нибудь с музыкой в армии, поскольку суперсолдату будет ну совершенно не прикольно умирать где–нибудь под Вашингтоном, зная, что его изрешеченное вражескими пулями тело будут хоронить под натужный вой Левы Лещенко.
    Marine One
    1. studentmati 30 октября 2012 01:56
      Смысл Вашего комментария я понял как: "Солдат умирает — в этом смысл его существования"? В таком случае, служба в армии для одних - это жизненное благо, для других ад при жизни?
      1. Marine One 30 октября 2012 11:25
        Смысл моего комментария, написанного в изрядно гиперболизированном виде, в том, что армия должна быть профессиональной. Хотя бы в своей основе.
        Marine One
  70. выживший 30 октября 2012 08:22
    studentmati,
    то предложу? больше внимания уделять воспитанию молодого поколения.вернуть их.по началу,в лоно семьи.востановить доверие к семье,к дружбе,а уж потом от семьи,к государству в целом.не зря Сорос и подобные ему, бьют именно по семье,отрывая ребенка от семейных ценностей,развращая его в самом младенчестве.
    Patos89,
    как сказал выше один из ребят,-"хоть государство и ненавижу.но за Родину,пойду" не желаете идти за государство? Ваше право! кто я такой Вам указывать? дай Бог что быне пришлось идти Родину защищать....
    Marine One,
    ага, опять вернуться во времена воинов и плебеев?этакая, белая кровь? но учтите,Москва не сразу строилась, а от ополчения до дружинника княжьего не так уж мало шагов. по сути,офицерский корпус, это уже элита! только от него это тщательно стараются скрыть. ибо было время,когда в бой шли"Дроздовцы","каппелевцы"-офице
    рские полки. солдат должен помнить что ониз народа,а то у него может возникнуть вопрос-"а почему я обязан защищать именно этот народ?"
    выживший
  71. Patos89 30 октября 2012 10:41
    Старики объявляют войну, а умирать идут молодые.
    Армия не делает мужчину мужчиной.
    Мужчина ето тот кто сочетает в себе следующие качества: уверенность в себе, тот кто зарабатывает деньги, тот кто физически силен, тот кто хорош в постели для женщины, тот у кого есть мозги и/или образование и мозги.
    А все остальные лохи, гопники, мужиченки, импотенты, менты, политики и неудачники. И как раз наша российская армия не способствует тому чтобы юноша становился мужчиной. Скорее уж бабой. Сначала драиш полы и унитазы, потом сам заставляешь других драить. А высокие слова патриотизма и передачи про служу России - показуха для дебилов и для домохозяек.
    Patos89
  72. выживший 30 октября 2012 11:20
    Patos89,.
    что же,сколько людей,столькои мнений. Вы выссказали свое,я свое.кому то, высокие слова показуха, а кому то высокие слова!претендавать на непогрешимость,глупо.
    выживший
  73. sprut 30 октября 2012 13:03
    Служу в армии уже 12 с лишним лет! И очень этим горжусь!
  74. yevgen2001 30 октября 2012 13:32
    Пока в армии будет такое явление, как неуставные взаимоотношения, никакие лозунги и пиар акции на улучшение репутации, работать не будут.
    Какой молодой человек пойдёт служить, чтобы на своём опыте проверить, будут его "прессовать" старослужащие или не будут? Большинство выберет "откосить". А разговоры о том, мол это не патриотично и не по мужски, лукавство. Неуставные взаимоотношения носят системный характер и противостоять им в одиночку человеку не имеющему соответствующей подготовки, невозможно.
    yevgen2001
  75. vladimirZ 30 октября 2012 14:09
    Где-то уже читал и поддерживаю, что нужно принять закон, запрещающий прием на государственную службу и избрание депутатом госорганов граждан, не проходивших воинскую службу.
    С разрушением системы воинского обучения кто будет защищать страну?
    В советское время большинство ВУЗов готовило на военных кафедрах офицеров запаса, готовых специалистов для армии на случай военных событий и в случае нехватки кадровых офицеров, из военных училищ.
    Не всех этих офицеров запаса призывали в армию, но все они были на воинском учете, как офицеров запаса их регулярно призывали на воинские сборы где они в какой-то мере познавали воинскую службу.
    Часть офицеров запаса, подготовленных на военных кафедрах гражданских ВУЗов, называемых в армии двухгодичниками, "пиджаками" призывали вплоть до конца первого десятилетия 21 века. Сам прошел эту армейскую службу после института в 70-х годах прошлого века.
    Скажу честно, в большинстве офицеры-двухгодичники служили не хуже кадровых - это ответ тем кто говорит, что двухгодичники - плохие офицеры. А в вопросах особенно технической подготовки, некоторым кадровым офицерам, особенно после средне-специальных училищ, до двухгодичников было ещё тянуться.
  76. vik71 30 октября 2012 17:02
    Как то недавно разговаривал с кадровым военным и он произнёс такую фразу: Сбылась мечта большевиков, наконец то наша армия стала рабоче-крестьянской........
  77. homosum20 2 ноября 2012 17:45
    Уважаемые, если бы стояла задача пресечь пропаганду среди участников этого форума - она бы уже была пресечена и ликвидирована.
    Я так понимаю, что проблема в пропаганде среди молодежи. Ни одной идей, которую бы восприняла молодежь, здесь нет.
    Может, в этом и проблема. Умные дядьки сами себе доказывают то, в чем они и так убеждены.
  78. tank64rus 2 ноября 2012 18:01
    Убрать Сердюкова с "женским батальоном" и вернуть в армию тех кто согласен действительно возродить Армию.Это будет адский труд после этого развала,но это необходимо.Ведь речь уже идёт о существовании Государства и Народа,дальше отступать уже некуда.
  79. rapid1934 2 ноября 2012 18:18
    Когда я служил честь офицера это были не просто слова.
    Если сегодня для "особо продвинутых" будет установка " не служил в армии никогда не займешь руководящего поста" ОНИ САМИ ТУДА ПОЙДУТ. Престиж армии поднимется. Да и сейчас не служил в армии - значит больной или сачек. К таким отношение настороженное. hi
  80. serg1978 6 ноября 2012 21:44
    Армия должна давать какие-то преимущества человеку в жизни. И во время службы и после. Служащий в армии подчиняет свои интересы интересам государства и общества. Логично, если государство и общество ценят это. А Если вместо преимуществ служащие находятся в ущемленном положении по отношению к другим социальным группам, то эти группы уважения к военным (а значит и к армии) испытывать не будут. Мера оценки обществом необходимости чьего-то труда - материальные и социальные блага, получаемые за этот труд. А если не платят - то этот труд, вроде бы, и не нужен.
    serg1978

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня