Военное обозрение

Губернаторы против генералов Минобороны

198
Губернаторы против генералов Минобороны
Оле́г Никола́евич Кожемя́ко, Губернатор Приморского края (Фото: https://t.me/kozhemiakoofficial)



Многих возбудило, а многих возмутило письмо дальневосточных морпехов… своему губернатору. Были те, кто убрал из письма цифры и фамилии (на всякий случай), были те, кто его опубликовал, как есть.

Мы приведем письма «как есть», потому что некоторые вещи требуют анализа и понимания для того, чтобы можно было сделать правильные выводы.

«Уважаемый Олег Николаевич. Обращаются к Вам морпехи 155 бригады морской пехоты. В очередной раз нас бросили в непонятное наступление генерал Мурадов и его корефан-земляк Ахмедов ради того, чтобы Мурадов заработал бонусы перед Герасимовым, а Ахмедову Мурадов обещал «Героя России». В результате мы и морпехи Камчатки наступаем на Павловку. В результате «тщательно» спланированного наступления «великими полководцами» мы потеряли за 4 дня около 300 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. 50 процентов техники. Это только наша бригада.

Командование округа вместе с Ахмедовым это скрывают и занижают официальные цифры потерь, боясь ответственности. Как они собрались захватывать населённый пункт, проскочив через посадки, в которых остался противник, сейчас уничтожающий наших на путях эвакуации раненых и подвоза боеприпасов. Кроме того, Павловка ниже Угледара, с которого лупят по нам. Олег Николаевич, приморцы! До каких пор такие бездарности, как Мурадов и Ахмедов будут планировать боевые действия ради своих докладов и получения наград ценой жизни стольких людей.

Им плевать на все, лишь бы показать себя. Они людей называют мясом. Мы просим обратиться к Верховному, чтобы прислали комиссию не из Министерства обороны, где Мурадова крышует Герасимов, а независимую. Пусть с них спросят цель таких действий, обеспечение их и результаты без приукрас. Сколько это можно уже терпеть!»

Информацией, изложенной в письме, точно займутся соответствующие органы, приморский губернатор Кожемяко обещал дать ход. Мы не станем обсуждать цифры, мы не станем обсуждать «накаты» на генералов просто потому, что с цифрами разбираться надо на месте, а в отношении генералов Ахмедова и Мурадова вопросов тоже не мало.

На Ахмедова информации почти нет, а вот на Мурадова достаточно, чтобы сделать определенные выводы. Послужной список достойный. И, коль пошел такой расклад, стоит в первую очередь проверить источник получения информации относительно «сговора» генералов Мурадова и Ахмедова. Согласитесь, сомнительно, что они разговаривали на плацу перед строем? Тогда к автору информации вполне можно применить соответствующие статьи УК РФ совершенно непринужденно.

В общем, к письму морпехов много вопросов. Но пусть их задают те, чей уровень позволяет задавать в рамках служебных расследований. Тем более, что уже прошла информация, что потери были несколько завышены. Это сказал опять-таки Кожемяко, которому, как ни странно, но веры больше, чем «официальным лицам» Минобороны.

Практически впервые желающие добиться справедливости военнослужащие обратились не к вышестоящим инстанциям, а к губернатору


Вполне возможно, что на наших глазах рождается очень своеобразный такой прецедент, от которого могут быть вполне положительные последствия.

С одной стороны, что есть губернатор? Это высшее должностное лицо исполнительной власти субъекта Российской Федерации. То есть, конкретный человек, который работает в интересах граждан конкретного региона.

Как показала практика, если в регионе толковый губернатор, то даже мобилизация может пройти без идиотизма, присущего работе военкоматов. Да, немного странно, но военкомат, который принадлежит Минобороны, все равно находится на территории конкретного региона и работает с гражданами данного региона.

Знаете, пришло на ум сравнение с помещиками той, прошлой России. Самодуры или нет, но они были обязаны вести хозяйство должным образом, иначе им грозило разорение.

Примерно так же некоторые губернаторы, на волне начавшихся возмущений и волнений быстро сообразили, что есть смысл взять координацию той же мобилизации в свои руки и хотя бы попробовать сгладить последствия плохо организованной работы военкоматов.

Есть смысл отметить, что у некоторых губернаторов это откровенно получилось. И за жителей Удмуртии, Бурятии, Курской области (там губернатор Старовойт реально метался, как бешеный), Тюменской и Тульской областей и Краснодарского края. В двух последних губернаторы реально не давали расслабиться военкомам и вообще в этих регионах много внимания уделялось мобилизованным. В Белгородской области к губернатору тоже минимум претензий, хотя что творил белгородский военком – в принципе, на уровне приморского и магаданского коллег.


Роман Старовойт (в центре) (Фото: gubernator_46 / Telegram)

Но чтоб наше Минобороны так обороняло Херсон, как оно горой встало за криворуких военкомов.

В любом случае, у граждан появился новый маяк – это губернатор. К которому, как оказалось, можно обратиться за помощью и получить ее. Это большой плюс, что губернаторы стали с высоты своего политического Олимпа регионального масштаба спускаться к гражданам своих регионов.

По современной жизни это не так просто, как кажется.

Просто прекрасно, что губернаторы смогли оценить свою роль в жизни граждан регионов в такое время.

Конечно, то, что приморские бойцы продемонстрировали полное неверие в свое вышестоящее начальство, свидетельствует о многом. Но, с другой стороны, а кто сегодня верит информации, исходящей от Минобороны?

Другой вопрос, что здесь было неверие командованию и бригадно-дивизионного уровня, а вот это уже совсем иной расклад, который свидетельствует о том, что все несколько хуже, чем хотелось бы.

В результате губернатор пошел в бой за своих граждан, прояснил ситуацию, думаю, что расследование все поставит на свои места.

Да, получилось двояко. Но не стоит забывать, с чем запросто могут столкнуться мобилизованные граждане в своем военном быту. От пренебрежения до откровенного унижения. Да, все эти «свиньи» и «мясо» будут долго еще аукаться генералам, немного попутавшим берега и уверовавшим в свою безнаказанность.

Свиней у нас нет. И мяса нет. Есть люди, которые бросили все и пошли, откликнувшись на призыв. Участвовать в войне, цели и задачи которой нам до сих пор не объяснили толком.

Следовательно, этих людей просто необходимо уважать. Хотя бы за то, что они будут брать Бахмут, а не Верхний Ларс. Жить (в отличие от основной массы генералитета) в мерзлых землянках Юго-востока бывшей Украины и воевать.

Вот кого надо уважать, а не наших надменных генералов, думающих только о том, как побыстрее и безболезненнее для себя повесить на грудь очередную обесцененную побрякушку. Оплаченную кровью мобилизованных.

В этом плане губернатор, который имеет право обратиться напрямую к Президенту, как представитель субъекта Федерации, несколько более выгоден, нежели армейское начальство, которое еще может и не пойти наверх. Инстинкт самосохранения никто не отменял, особенно в современной российской армии. Да и как члены Совета Федерации губернаторы тоже весьма весомые персоны.

Весь вопрос только в том, насколько это вообще нужно самим губернаторам. Но – выяснилось, что нужно. Кто из каких соображений, но в то, что курский губернатор Роман Старовойт и его белгородский коллега Вячеслав Гладков в одних окопах и развалинах со своими избирателями – факт неоспоримый и не требующий доказательств. И в таких условиях губернаторы быстро поняли, что поддержка населением зиждется не на митингах и прочих шумных мероприятиях, намного больше политических очков можно заработать простой поддержкой жителей своих регионов. То есть, нормальным выполнением своих обязанностей.


Вячеслав Гладков выехал в пострадавшее от обстрела село Головчино (Фото: t.me/vvgladkov)

Конечно, «настройка» работы военкоматов, проверка и обустройства быта мобилизованных в пунктах временной дислокации и учебных центрах, доэкипировка – это как бы точно не входило в обязанности губернаторов, но вот дела – многие справились, и справились более чем достойно.

Но враг тоже не дремал


И уже пришлось столкнуться с противодействием со стороны противника. Не далее, как 6 ноября, группа моих земляков количеством несколько десятков пришла к губернатору, попавшись на фейковое сообщение в Сети о том, что доблестными ВСУ был разгромлен «батальон мобилизованных из Воронежа», из 300 человек осталось буквально десятая часть и прочие ужасы.

Губернатор Гусев пообещал сделать все возможное, чтобы узнать, как обстоят дела, но все застопорилось на моменте «воронежского батальона». Такого формирования не было и быть не могло, поскольку формирования были ротные и отправлялись по мере обучения в части так же, ротами. Батальонного формирования не было. А когда стало известно, что людей с такими фамилиями, как «информаторы», на которых ссылались кричавшие о помощи каналы, из Воронежа не призывали, все встало на свои места.

Можно здесь выдвинуть претензии к жителям Воронежа, рванувшим в выходной к губернатору за правдой? Нет. Можно только поаплодировать Гусеву (чего я сроду не делал, признаюсь), который примчался на работу и начал делать все возможное, чтобы успокоить людей.

Копать необходимо совсем в другую сторону. Опять возникает тема пресс-службы Минобороны. Не ответят, не расскажут и все у них прекрасно.

Отсюда народ идет в «телегу» и там… И там их уже ждут и ребятки из ЦИПСО, которые, надо сказать, работают просто прекрасно. Очень хотелось бы сказать такое в отношении Минобороны, но… Да, недавно там совершили Подвиг: через 8 месяцев с начала войны все-таки решили создать официальный телеграмм-канал. Действительно, подвиг. Вот только толку с него ноль, потому что там все так же Конашенков будет рассказывать нам сказочки про «около 40 уничтоженных наемников из Польши».

Слава Всевышнему, хоть про «200 боевиков» пластинку сменил, уже что-то.

Информационное издевательство над людьми идет больше восьми месяцев. Чего еще вы ожидаете, господа? Затруднюсь даже предсказать, сколько людей в стране смотрят программу «В гостях у сказки» от Игоря Евгеньевича, но вижу, что в телеграмм-каналах ее уже не встретить так часто, как раньше.

Народ оценил честность и открытость Минобороны, а потому выбрал для себя новый путь решения проблем. Губернаторов.

В этом есть что-то такое… Губернатор – он свой, тутошний. А Минобороны в Москве, и правды там искать несколько накладно. Да и найдешь – будет такое, как «официальное заявление по письму морпехов» от Минобороны:

«Подразделения 155-й бригады морской пехоты Тихоокеанского флота более 10 суток ведут эффективные наступательные действия на угледарском направлении.

За счёт грамотных действий командиров подразделений потери морпехов за данный период не превышают 1% боевого состава и 7% ранеными, значительная часть которых уже вернулись в строй.

При этом потери противника по линии боевого соприкосновения бригады в среднем составляют 7 к 1, а на отдельных участках 9 к 1 в людях и технике»


При этом согласно всем учебникам по военному делу, обычное соотношение потерь при наступательных действиях, наступающих к обороняющимся как 3 к 1. Но в отчетах наших генералов все выглядит вот так…

Между тем, украинские телеграмм-каналы заполнены, а наши начинают заполнять видео с коптеров, показывающих уничтожение техники (и не только техники) российской армии в районе Павловки. И после просмотра как-то сам понимаешь, что 1% там не то что не пахнет, там пахнет очередной развесистой лапшой в исполнении нашего Минобороны.

Ну что делать, если только вранье и парады освоили господа генералы… Делать нечего. Остается уповать только на губернаторов. Больше правды никто не принесет, это очевидно.

Но знаете, в этом есть рациональное зерно. Каждый солдат – он не только солдат, но и гражданин. Замена паспорта на военный билет не делает его гладиатором, она не лишает гражданства. То, что на наших вечноврущих генералов может найтись укорот в лице губернаторов – это можно и нужно приветствовать. И более внимательно смотреть на то, за кого идешь голосовать, задавая себе вопрос, а полетит/поедет этот губернатор на другой край земли, как это делал Кожемяко, чтобы посмотреть на то, как и в каких условиях воюют его граждане? Или как мой Гусев (губернатор Воронежской области), чисто с генералами потусит и к мобилизованным даже не выйдет?

Губернатор, оказывается, очень важная часть нашей жизни, особенно когда припечет. Жаль, только, что генералов у нас сотни, а губернаторов всего 87.
Автор:
198 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ASAD
    ASAD 8 ноября 2022 05:37
    +27
    Мутно это всё, каждый должен заниматься своим делом. Ребята про которых идут споры не на Марсе службу несут. Достаточно было добраться до ихнего расположения тому-же Сладкову и сделать репортаж. Морпехи думаю не побоялись бы сказать правду, может быть и правда что всё кто то переврал.
    1. Гражданский
      Гражданский 8 ноября 2022 07:14
      +38
      1. Царю-батюшке надобно челом бить, а не губернатору-наместнику (с)
      2. А какой справедливости Автор пишет? Капитализм за окном.
      3. Солдатский бунт? Кто разрешил?
      4. Ввели клятые большевики всеобщую грамотность на беду полководцам.
      1. Барбарис25
        Барбарис25 8 ноября 2022 10:57
        +2
        а ещё они же расстреливали как офицеров так и рядовых за дезертирство и паникерство...тут момент в балансе.не говоря уже о том что есть письмо и все....
      2. Баюн
        Баюн 8 ноября 2022 13:54
        +1
        "Но Секретная Служба доносит в досье,
        Господин Генерал, они ДУМАЮТ все"(С)
      3. скептик
        скептик 8 ноября 2022 15:31
        +12
        Цитата: Баюн
        Ну что делать, если только вранье и парады освоили господа генералы… Делать нечего.

        "Перестройка" усугубила дух "прапорщика в лампасах". Минимум - в пределах Московской области и областных центров, сплошь одни "паркетники", которые меньше всего приспособлены, к истинному предназначению генерала, как военачальника. Баньки, девочки, охота - тут они талантищи. А если ещё и детки, за границей, то...
        Изменить, что либо, может только враг под Москвой или перед Уралом. Страшно подумать, сколько должно людей погибнуть, пока эта свора не покажет всю свою суть, пока не пробьются Суворовы, Жуковы на их, законные места.
        1. mikh-korsakov
          mikh-korsakov 8 ноября 2022 17:16
          +13
          "Баньки, девочки, охота - тут они талантищи." Если бы только это, да и пёс с ним. красиво жить не запретить. Но живая творческая мысль лампасников идёт куда дальше, в своём подхалимаже они доходят до абсурда. Летом в СПб проходил военно-морской парад, в котором участвовал Путин. Для ублажения чувств главнокомандующего какому-то, не побоюсь этого слова, адмиралу пришла в голову мысль сдёрнуть АПЛ "Северодвинск" с северного флота на внешний кронштадтский рейд (ближе не подойти) . Сказано - сделано. На глазах у изумленных скандинавов и офицеров НАТО лодка успешно преодолела узкости Зунда и встала на рейд, откуда её было не видно даже из Кронштадта, люди ездили в Приветнинское (70 км от Питера, было видно в бинокль). Всё для того чтобы Его Величество на адмиральском катере с ветерком проследовал, крикнул в рупор "здравствуйте, товарищи", услышал в ответ гав-гав-гав. И благополучно убыл восвояси. Интересно сколько эта затея стоила, включая белоснежные мундиры моряков, сколько матюков боцманов было произнесено, чтобы мундирчик сидел.
        2. Просто гость
          Просто гость 9 ноября 2022 02:42
          +1
          Ну а как Вы хотели? Суворовы и Жуковы рождаются в боях. А когда все мирно, как проверишь, как узнаешь - толковый он полководец, или только докладывать умеет?
          Был у меня такой знакомый офицер. Докладывать умел хорошо. Так на большие верха в определенной сфере пробился.
          С другой стороны, грамотно доложить тоже ведь нужно уметь
          1. Piramidon
            Piramidon 9 ноября 2022 13:18
            +2
            Цитата: Просто гость
            Был у меня такой знакомый офицер. Докладывать умел хорошо. Так на большие верха в определенной сфере пробился.

            Другой вариант восхождения по карьерной лестнице. Был у меня такой знакомый еще с лейтенантских времен офицер, достал всех своей тупостью, но придраться по службе не к чему. Всё по уставу, дисциплина на высоте. Чтобы избавиться от него, отправили в академию, оттуда пошел выше, добрался до полковничьей должности, но остался таким же бараном. Везде его выпихивали на повышение, лишь бы отправить от себя подальше.
            1. Просто гость
              Просто гость 10 ноября 2022 13:22
              +1
              Ну и не без этого, увы.
              Знаю и такие случаи.
              И другие - когда толковому офицеру ходу не дают как раз потому, что кто ж толкового отпустит?
              Но, уж очень хочется верить, что , это, скорее исключения, чем правило.
        3. nordscout
          nordscout 9 ноября 2022 13:46
          -1
          А может начать с "реанимации" духа и буквы Лаврентия Павловича? Cмотришь и новые Жуковы с Суворовыми "выкристаллизуются" в процессе, так называемого, "естественного отбора"?
      4. awdrgy
        awdrgy 9 ноября 2022 10:31
        0
        Так ведь царя пока нет.. " Повелеваю!" некому сказать. Такое все..пустое..
    2. Monster_Fat
      Monster_Fat 8 ноября 2022 08:13
      +33
      Здесь интересна сама тенденция, которая почему-то проходит мимо внимания, а именно: Кремль, все серьезные и непопулярные решения стал вешать на региональные власти. Для чего? Да все просто- чтобы при случае, стоять в стороне и говорить: "А что? Это не мы, это все- они, а мы, тут не причем... " yes wink
      1. ColdWind
        ColdWind 8 ноября 2022 08:31
        +21
        Высшее военно-политическое руководство собрано методом отрицательного отбора. Они просто не способны эффективно работать. Губернаторы же и их аппараты просто вынуждены набирать более-менее адекватных людей, много работы «на земле».
        О чем я пишу ясно многим. То что генералитет сплошь состоит из сознательных и не сознательных вредителей очевидно, в армии тем более. Поэтому солдаты и младшие офицеры обращаются к своим губернаторам, как более-менее адекватным людям.
        В стране нужна люстрация высшего военно- политического руководства. Генералитет весь уволить, большую долю посадить, проредить ряды полковников-подполковников. Это лучше чем работать с откровенными вредителями, сейчас те субъекты с генеральскими звёздами кто работают на врага пользуется слабыми умственными возможностями остальных.
        1. Аэродромный
          Аэродромный 8 ноября 2022 10:00
          +4
          Цитата: ColdWind
          Высшее военно-политическое руководство собрано методом отрицательного отбора.

          если страна решила выжить, и рукоблуд...то есть руководство тоже страну сохранить хочет, в наше время, достаточно проанализировать сети,где есть всё к сожалению, о наших генералах, отношениях и заслугах. арбат-на арбат.
        2. свой1970
          свой1970 8 ноября 2022 10:11
          0
          Цитата: ColdWind
          сейчас те субъекты с генеральскими звёздами кто работают на врага пользуется слабыми умственными возможностями остальных
          то есть вы предлагаете умных врагов генералов отстранить а на их место назначить дураков?
          Однако.....
        3. Ryusey
          Ryusey 8 ноября 2022 14:55
          0
          И начать ее нужно именно с вас и никак иначе.
      2. Ulan.1812
        Ulan.1812 8 ноября 2022 10:09
        +24
        А проклятые изобретатели придумали интернет, соцсети вацапы и прочее. И теперь как раньше, когда всё будет шито-крыто уже не прокатывает.
        К чему многие генералы и чиновники никак привыкнуть не могут.
        1. Тарелка
          Тарелка 8 ноября 2022 21:31
          +2
          Да, иногда возникает ощущение, что наше руководство реально застряло году этак в 85-м. Когда не было ни интернета, ни умной и одновременно надёжной и компактной электроники, а были две супердержавы в лице США и СССР.
          Ну да ничего. Во-первых, с СВО придут те, кто уже вообще ничего не боится, и они будут отстаивать в армии способы ведения современной войны перед кем угодно, хоть перед Шойгу, хоть перед Путиным. Во-вторых, ещё лет 20 лет, и поколение помнящих Союз руководителей уйдёт в закат. Придут те, кто его либо вообще не видел, либо видел, но на уровне "помню, в 90-м, мама мороженое там-то купила".
          1. Михаил м
            Михаил м 9 ноября 2022 15:32
            +1
            Цитата: Тарелка
            они будут отстаивать в армии способы ведения современной войны перед кем угодно, хоть перед Шойгу, хоть перед Путиным
            , если их допустят хотя бы в пределы прямой видимости.
      3. AdAstra
        AdAstra 9 ноября 2022 09:55
        +1
        Ну так мы же по этой самой, как её, а,вспомнил - Конституции, федеральное государство, вот и "кушаем всё это полной ложкой"
      4. Русский ватник
        Русский ватник 9 ноября 2022 11:13
        +2
        Вы правы. Но есть нюанс. Губернаторы, прочувствовавшие свою силу рано или поздно поставят вопросы Кремлю, на которые тому прийдется отвечать. С моей точки зрения, у кремлядей уже пригорело настолько, что они решились на мобилизацию, страх участи Каддафи пересилил страх получить от своего вооруженного народа. Это 18 - 20 летним пацанам призывникам можно было рот затыкать. А вот зрелым мужикам, что потом вернутся и то же начнут вопросы задавать, лапши на уши не навесишь. Так что эта поза типа мы ни при чем - явление временное.
    3. Михаил Драбкин
      Михаил Драбкин 8 ноября 2022 11:27
      -4
      Вполне возможно, что на наших глазах рождается очень своеобразный такой прецедент, от которого могут быть вполне положительные последствия.

      —-Это Армия! Есть субординация и Устав! Есть приказ ради всего святого !!! Есть единоначалие!

      —-Теперь папа-мама-завторг будут посредниками с командирами… может солдатские комитеты и выборы командиров как «положительные последствия»..?

      —-Такая порочная практика разлагает Армию, превращает ее в неуправляемую, пропитанную пораженчеством толпу.
      1. Баюн
        Баюн 8 ноября 2022 14:00
        -10
        Статейка-то АНТИГОСУДАРСТВЕННАЯ в чистом виде... Эдакий коварный заход: гляньте высший комсостав - "идиоты-вредители", а "светлые князья" губернаторы - молодца.

        Автора материала стоит пристально проверить. Статья четко в линии супостата по расчленению РФ. А такая позиция на Руси, вроде как - уголовное преступление.

        Пора возрождать Политическую Полицию. Инакомыслие - да, пожалуйста! Но без "инакословия", особенно в военное время.
        1. Lako
          Lako 8 ноября 2022 14:37
          -7
          Цель этих всех закидонов, с той стороны, очень хорошо просматривается: дискредитировать военное и политическое руководство в Москве,перенося решение вопросов его компетенции в регионы. Центр, представляется далёким от решения проблем военнослужащих призванных с их местности. Люди давят на губернаторов, те входят в конфликт сначала с военным, а затем и с политическим руководством в Москве. Таких посланий мы ещё увидим много - это действенный способ расчленения России. И он уже даёт свои ростки. Поэтому затягивать военную операцию явно не стоит, ожидая каких то переговоров. Их цель расчленения и разрушение России.
          1. Русский ватник
            Русский ватник 9 ноября 2022 11:21
            +3
            Больше всего дискредитировал армию сонный вид целого начальника Генштаба- первого зама министра обороны Герасимова на учениях на Дальнем Востоке, во время начала драпа из под Харькова. Что это чудо там делало? Грело тушку возле Верховного? Этот талант должен был дневать и ночевать и руководить украинским направлением. Одного оленевода хватило бы подле царя.
        2. eskulap
          eskulap 8 ноября 2022 16:11
          +9
          Что это, батенька вы в разрез с линией партии идёте? Вы косвенно обвиняете тов. Путина в расчленении РФ - при чем здесь автор? Президент наделил. губернаторов всей полнотой власти объявлять ЧП, бороться с коронавирусом, обеспечивать и даже содержать мобилизационную армию. Естественно губернаторы должны безпокоиться куда расходуется их людские ресурсы - "Новая нефть".
          И действительно куда делось единоначалие, почему должны отвечать какие то мелкие сошки, а не Суровикин и шойгу с верховным главнокомандующим или в армии действительно бардак - вагнеры, штраусы, днэровцы, казаки, добровольцы, только бабского батальона не хватало и подразделений обеспечения с женщинами с пониженной соцответственностью
          1. Баюн
            Баюн 8 ноября 2022 19:30
            0
            [i]Из партий, как бы их не звали
            Опоры мы не создадим.
            Нам также чужды их печали,
            Как мы и наши судьбы им. (С)[/i
      2. frog
        frog 8 ноября 2022 14:45
        +10
        Как прекрасно сказано!!! Какой напор, штиль и экспрессия!! И, адназначна, в армии таки есть устав, более того, я бы сказал - УСТАВ!!!
        Который, как это ни странно, почему-то не мешает, пардон, расхищать, скажем так, государственную собственность, не мешает принимать ...отдельным представителям командования, мягко так скажем, ...странные решения, и еще много чего не мешает. Более того, в том же УСТАВЕ много чего прописано про то, как должны вестись боевые действия и прочая.....повседневная деятельность.... И все это никак не мешает ...некоторым представителям.....командования и расхищать, и отдавать ....странные приказы и т.д. и т.п. И все структуры, призванные контролировать помянутых, что-то делают... От только что?
        И кто же тогда
        разлагает Армию, превращает ее в неуправляемую, пропитанную пораженчеством толпу.
        1. Просто гость
          Просто гость 9 ноября 2022 03:19
          -5
          У вас есть конкретные данные? Кто украл, где украл, сколько украл? Тогда велкам в прокуратуру. Нет? Все это из области - разграбили страну? Кто разграбил? Вы разграбили? Ну-ка, расскажите нам, сколько гвоздей с работы украли? Что? Не гвозди? А что? Бумагу тырили и общественный кофе в кармане домой таскали? Тогда будьте добры так же в прокуратуру загляните. Как говорится, с чистосердечным признанием. Ну и ещё о клевете своей расскажите. Потому что все ваши слова о воровстве без доказательств являются клеветой. За которую предусмотрена уголовная ответственность.
          1. frog
            frog 9 ноября 2022 08:51
            +2
            Я очень люблю поборников конкретики и, натурально, справедливости. А вы свой вопрос генерал-лейтенанту в отставке и депутату Госдумы Андрею Гурулеву задавали? Он-то сказал за конкретно, по его словам, украденные полтора миллиона комплектов формы. И как? Он вам ответил? Если он оклеветал - то где реакция оклеветанных?
            А так - почитайте акт передачи наркомата обороны в 1940-м году от пламенного большевика и героя гражданской войны Ворошилова не менее пламенному большевику Тимошенко. И сравните с нонешним положением дел. Там, кстати, тоже никто в клевете никого не обвинял и в прокуратуру не заглядывал. Тогда же порядок был....
            1. Piramidon
              Piramidon 9 ноября 2022 13:31
              +1
              Цитата: frog
              Если он оклеветал - то где реакция оклеветанных?

              А кто должен реагировать? Он то тоже не назвал никого конкретно. ВСЕ тыловики разворовали вещимущество и всё.
              1. frog
                frog 9 ноября 2022 13:39
                0
                Ну и ещё о клевете своей расскажите. Потому что все ваши слова о воровстве без доказательств являются клеветой. За которую предусмотрена уголовная ответственность.

                Эт то, что изложил очередной страдалец за "порядок". Я таки не стал подъяснять поциенту, шо там у нас с клеветой в УК прописано, в силу очевидности вопроса)).
            2. Просто гость
              Просто гость 10 ноября 2022 13:38
              -1
              Вот именно, что украденные, по его словам. По его словам были, по его словам украли. Гурулев - конъюктурщик. Говорит то, что от него хотя слышать избиратели, Скабеева и другие.
              Акт почитал. Вот только ссылка на текст акта почему - то ведет на укрохохлятский сайт. Который у нас, в России, к счастью, не открывается.
              А вам с оценкой исторических личностей нужно поосторожнее быть. Русофобские уши так и лезут. Забанить могут.
    4. п-к
      п-к 8 ноября 2022 13:09
      +9
      Если задачи, которые должны решать генералы, начинает решать гражданский губернатор, то возникает вопрос: до какого дна дошел бардак в армии?
      1. Тарелка
        Тарелка 8 ноября 2022 21:40
        -1
        Таки движемся к превращению в США. Там тоже, во-первых, у Штатов и, соответственно, их губернаторов есть довольно широкие полномочия и, во-вторых, по всяким непоняткам любят собирать слушания в Конгрессе. Вот, слушания по армейским делам на Федеральном Собрании...
        Россия в 91-м захотела ведь превратиться в Штаты. Вот и превращается. Не знаю только, кому от этого хуже. Нам или Штатам?
    5. thepuppeteer
      thepuppeteer 8 ноября 2022 14:15
      0
      The complete military is a mess! Lot's of equipment is sold on the black market, Staff is not trained The only ones with experience are the mercenaries
      1. Просто гость
        Просто гость 9 ноября 2022 03:21
        -3
        О. А вот и хозяева сайта пожаловали. Даже язык поменять не удосужились. Ну совсем совесть потеряли
        1. AdAstra
          AdAstra 9 ноября 2022 10:22
          +1
          Ну так вы сами написали, что они хозяева, а если хозяева то перед кем им совеститься.
    6. Veter5757
      Veter5757 12 ноября 2022 16:09
      0
      ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      Полубухому Сладкову оно надо????? Он же рукопожатый Шойгу, будет Сладков себе жизнь осложнять...
  2. Аэродромный
    Аэродромный 8 ноября 2022 05:41
    +33
    холодеет внутри от всего этого,бардак.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 8 ноября 2022 05:58
      +16
      Жаль, только, что генералов у нас сотни, а губернаторов всего 87.
      Губернаторы уже стали ситуацию "разруливать" ! Тогда может генералы уже и не нужны ? recourse
      1. Баюн
        Баюн 8 ноября 2022 19:43
        0
        А был в нашей истории разумный компромис: Генерал-Губернаторы. Правда для него в столице не ИО Царя надобен, а Государь.
  3. parusnik
    parusnik 8 ноября 2022 06:01
    +50
    Возможно не в тему,но идет формирование региональных батальонов,Воронежской области,Краснодарского края и т.д. А почему не формируются батальоны из членов ЕР,ЛДПР,КПРФ и т.д. Где работа молодежных движений "НАШИ","Молодая гвардия?" В годы Гражданской, и Великой Отечественной, формировались коммунистические батальоны.Они были самыми стойкими на фронтах.
    1. ZAV69
      ZAV69 8 ноября 2022 09:05
      +6
      Где, где..... Во время Гражданской иОтечественной партия и комсомол были массовыми, а сейчас что ? У нас на весь город 15 тыс населения членов всех (всех совокупно) партий едва ли 150 человек наберется. И моложеного движения ну может 20-30 человек. Сомневаюсь что в других городах по-другому. Вы не равняйте медуйный мир и реальность.
      1. Тарелка
        Тарелка 8 ноября 2022 21:42
        +4
        А, собственно, зачем молодёжи участвовать в каких-то молодёжных организациях? Ну вот ответьте себе. Сидите вы тихо дома, учитесь там или карьеру строить начинаете постепенно... вечерком поигрываете в игрушки разные. Какие тут молодёжные организации-то?
        1. frog
          frog 9 ноября 2022 08:55
          0
          Та не мешайте вы уже ностальгировать по тем временам былинным, пущай вспомнють... И масло тады было масленнее, и водка крепче, а уж девки wink
          А заодно можете напомнить оным за "казанцев" и таки спросить, где в столице советской, однозначно, Татарии были партия и комсомол в этом месте)). Не говоря про то, что подобное было не только там....
    2. ZIF122
      ZIF122 8 ноября 2022 09:06
      +26
      Да,я представляю -батальон детей депутатов гос.думы,батальон детей членов совета федерации,батальон детей олигархов! Война наверно сразу бы закончилась!
      1. Ольга Филина
        Ольга Филина 8 ноября 2022 10:24
        +32
        Я Вам больше скажу: если бы российские олигархи действительно отстаивали интересы России, СВО бы даже не началась. За отсутствием необходимости.
        1. Тарелка
          Тарелка 8 ноября 2022 21:45
          0
          Нет, что-то такое могло начаться как раз только из-за того, что российские олигархи наконец решили попытаться отстоять свои (свои, а не России) интересы перед западными. Тем такое не понравилось, и они попытались действовать санкциями. Но российские олигархи решили тогда силой ворваться в западный дом на равных правах и устроили СВО. Не на Украине, там ещё где начали бы замес. Казахстан, Прибалтика, Беларусь, Курилы, Корея... много мест можно придумать, на самом деле.
          Но такое ощущение, что взбрыкнули российские олигархи, начав СВО, а потом включили рефлексы поклонения своему хозяину. И в итоге мечемся туда-сюда. То в них рефлексы победят, то разум, а мы тут сидим и комментируем что-то.
          1. Ольга Филина
            Ольга Филина 8 ноября 2022 22:25
            +2
            А у нас с олигархами цели разные. У них - приумножить (или хотя бы сохранить) миллиардные состояния (помните бессмертное "Жить захочешь - еще не так раскор...чишься"?), у нас - умом не тронуться в информационном, мягко говоря, многообразии. Для нашей цели (психическая сохранность граждан СНГ) форумы "Военного Обозрения" (спасибо ему!) вполне подходят.
      2. Aleksey V
        Aleksey V 8 ноября 2022 19:02
        +3
        И 2 бригады из диванных воителей...Война закончится еще до того как они прибудут на фронт!Это же страшная сила...
    3. frog
      frog 8 ноября 2022 14:48
      +2
      Где работа молодежных движений "НАШИ","Молодая гвардия?"

      Хе-хе... Вам напомнить историю помянутых организаций?) Чем там все дело, в конечном итоге кончилось?)))
    4. AC130 Ganship
      AC130 Ganship 8 ноября 2022 15:35
      +5
      Руководитель "наших" несколько лет назад получил Внж и купил недвижимость в Англии. И я так понимаю, что он всех своихтсоседеймна улице знает по имени-отчеству...
      1. frog
        frog 8 ноября 2022 15:39
        +3
        Есссно. Там, правда, не только лишь это, но и озвученное вполне себе характеризует всю эту, пардон, кодлу.....
    5. 30 вис
      30 вис 8 ноября 2022 16:49
      +1
      Цитата: parusnik
      А почему не формируются батальоны из членов ЕР,ЛДПР,КПРФ и т.д. Где работа молодежных движений "НАШИ","Молодая гвардия?"

      Как где ? В гнезде ... Ну , Вы поняли !
    6. Баюн
      Баюн 8 ноября 2022 19:45
      +5
      так и вижу надпись на дверях Думы: "Дума закрыта. Все ушли на фронт"!
  4. Sadam2
    Sadam2 8 ноября 2022 06:22
    +20
    да ничего в этом хорошего нету . вертикаль выстраиваемая 20 лет зашаталась .
    когда это все кино закончится думаю нас ждут интересные детали
    1. Per se.
      Per se. 8 ноября 2022 06:49
      +11
      вертикаль выстраиваемая 20 лет зашаталась .

      Человек с ружьём?
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 8 ноября 2022 08:19
        +40
        Ленин давно говорил, что: "В ворота дворцов можно достучаться только прикладами винтовок". wink
        1. добрынин
          добрынин 8 ноября 2022 14:01
          +6
          А ОНИ только этого и ждут! Ждут, когда в стране назреет "революционная ситуация". Тут то нам писец и настанет. Революции не будет!
          1. 30 вис
            30 вис 8 ноября 2022 16:55
            0
            Цитата: добрынин
            А ОНИ только этого и ждут! Ждут, когда в стране назреет "революционная ситуация". Тут то нам писец и настанет. Революции не будет!

            Ситуация пока не такая явная , как когда то - Верхи не могут , низы не хотят .. Революционная ситуация . Сейчас где то так ....Низы ропщут , но пока терпят ... Вроде верхи зашевелились , спускаются с Олимпа на грешную землю ...... Понимают будущий расклад от своего бездействия ... ...
          2. Баюн
            Баюн 8 ноября 2022 19:58
            -2
            Мировая Глобалистическая Революция под лозунгом "Олигархии всех стран, соединяйтесь!" уже идет.

            Именно с бесноватыми "большевиками в вышиванках" мы и столкнулись в стране-У. Дьявол просто поменял русских и западных бесов образца 1917-ого местами.
  5. иван2022
    иван2022 8 ноября 2022 06:53
    +11
    Когда вдруг обращаются не к тем, к кому положено, а к тому, кто ближе к Царю, становится понятно, какие игры ведутся.

    Обычно если обращаешься не по адресу-тебя одним мощным пендалем отправляют очень далеко...... По известному адресу. И вся страна об этом твоём обращении почему-то ничего не знает.
  6. максим1987
    максим1987 8 ноября 2022 07:05
    +26
    по поводу пресс-служб. Это не производящие ни какого КПД конторки чуть ли не в каждом сельсовете, реально бесят. Особенно в МВД, МО и т.п. Теплые местечки для подстилок местных чинуш и начальников, а также дочек "хороших" людей. Такие отделы в госструктурах должны составляться только из вольнонаемных на зарплате, но не как не быть генералами, адмиралами и пр. с соответствующей выслугой, пенсией и т.д
    1. Ulan.1812
      Ulan.1812 8 ноября 2022 10:02
      +17
      Меня тоже это бесит. У Сердюкова был "бабский батальон", а сейчас " Бабский полк" в лампасах.
      Почему пресс-секретарь должен быть в погонах?
    2. Барбарис25
      Барбарис25 8 ноября 2022 10:58
      -6
      вы видимо никогда не сталкивались с работой пресс-служб или даже группы в ВК)
      1. Аэродромный
        Аэродромный 8 ноября 2022 12:50
        +8
        Цитата: Барбарис25
        вы видимо никогда не сталкивались с работой пресс-служб или даже группы в ВК)

        чо,никак без "звезды" ? не говорится ?
        1. Барбарис25
          Барбарис25 8 ноября 2022 15:11
          -5
          все просто-вы можете писать что угодно,говорить что угодно,но все равно найдется какой-то конь,который скажет что "вы_все_врёти!" и ему поверят..А прес-службы структур это отдельная история-у них в принципе не допускается вольностей так как погоны
    3. Ильнур
      Ильнур 8 ноября 2022 15:20
      +9
      по поводу пресс-служб. Это не производящие ни какого КПД конторки

      Согласен, бесят! И куда не посмотришь, везде генералы с надутыми губами, накрашенные, как будто собралась на панель, и получающих соответствующие званию вознаграждение...
    4. AC130 Ganship
      AC130 Ganship 8 ноября 2022 15:40
      +5
      Вот вы жестко так реагируете, а у него уже недвижку во всех реестрах засекретили. И небось уже ходит-интересуется, по чем сделать хорошую пластику на лице: нос ужленитт, уши оттопырить ну и тд
  7. АА17
    АА17 8 ноября 2022 07:10
    +19
    Губернаторы против генералов Минобороны

    Не совсем так.
    Через некоторое время "частично мобилизованные", добровольцы начнут возвращаться с фронта. И у них появятся жёсткие вопросы к Властям. Умные Губернаторы это понимают, поэтому работают на опережение. Генералы же не хотят понять, что в их подчинении теперь находятся не просто солдаты, а граждане, которых Власть "позвала" на помощь, а́ также патриоты, которые пришли добровольно. Чтобы победить в этой войне, война должна стать народной. А для этого Армия должна стать народной и генералы в этой Армии должны быть нашими народными.
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 8 ноября 2022 08:20
      +21
      Ага. Забыли только самое главное: Власть! Власть должна быть народной!
      1. Аэродромный
        Аэродромный 8 ноября 2022 12:52
        +1
        боюсь ошибиться, и извиняюсь... вы в америке ?
        1. frog
          frog 8 ноября 2022 14:50
          0
          О да, там она реально народная.... Когда доходило до того, чт та самая власть в некоторых штатах предлагала отменить в ихнем УК статью за скупку краденого.... Про прочие игрища мы скромно промолчим.....
          1. Horn
            Horn 8 ноября 2022 17:34
            +6
            Ну и что? Наша власть, например, сказала, что результаты великого хапка пересмотру не подлежат!
            1. frog
              frog 8 ноября 2022 17:57
              0
              Ну и что? Та власть сказала, что у них теперь тоже "процентовки". На разнообразно гендерных, не только лишь белых, всяких прочих. Вне зависимости от профессионализма. Как и в СССР во многих местах.
              Какое отношение это имеет к "нашей власти"? Я где-то восхищался этой....вертикалью?
      2. dauria
        dauria 8 ноября 2022 14:46
        +2
        Власть! Власть должна быть народной!

        Упс... belay Неужели в Конституции забыли это записать ? Вроде нет, не забыли
        Статья 3 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
        И даже гарант есть, чтобы присматривать за Конституцией . lol Какого вам ещё рожна надо ?
        1. eskulap
          eskulap 8 ноября 2022 16:16
          +1
          В этой статье пропущено "денежный" источник власти
        2. saygon66
          saygon66 8 ноября 2022 20:48
          +2
          А зачем за ей присматривать? Стоит и стоит себе на полке... Или кто спереть хотел?! belay
    2. nordscout
      nordscout 9 ноября 2022 14:28
      0
      А вот с "народностью", всех уровней, в капиталистическом государстве - очень сложно.... Читайте Маркса, Ленина, Камю, Хайдеггера, Сартра, Шпенглера, Рассела... Все, в один голос, заявляют, что при капиталистическом строе (государстве, коим является Россия) невозможно существование "народных армий" и невозможны "народные войны"... "Неудачники" по - жизни - идут в окопы, а "золотая молодёжь" и "подсуетившиеся" - едут во "временную эмиграцию" или устраиваются "на удалёнку" - из Эмиратов, Грузии, Армении, Казахстана, США.... C'est la vie
  8. Егоза
    Егоза 8 ноября 2022 07:13
    +5
    Н-да-а...звоночек! Если добавить к этому, что на Украине говорят о том, что переговоры будут вестись со следующим президентом РФ, есть над чем задуматься. Только напрасны надежды Украины, что (даже если и будет) новый президент, он пойдет на уступки. Но думать надо, и быстро.
  9. shark507
    shark507 8 ноября 2022 07:14
    +17
    Бесполезно. Ничего не изменится. СВО так и будут руководить "герои России" у которых мозги окончательно атрофировались еще в бытность их полковниками/подполковниками.
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 8 ноября 2022 08:27
      +25
      Стрелкова никто не хотел слушать. Тут на ВО его постоянно ура-крякалы грязью поливали. Ну и? Вот хочется спросить этих крякалов- в чем он( Стрелков-Гиркин) был не прав, а? Ведь абсолютно все исполнилось по его прогнозам! А послушайте Шендакова, так у вас вообще "уши повянут"... Правда она такая- зачастую нелицеприятная, и ее неприятно слушать, но надо.
      1. Барбарис25
        Барбарис25 8 ноября 2022 10:59
        -22
        и?тот же Стрелков в свое время хотел один областной центр на Донбассе сдать...правда неожиданно?
  10. buslaif
    buslaif 8 ноября 2022 07:33
    -1
    То, что на наших вечноврущих генералов может найтись укорот в лице губернаторов – это можно и нужно приветствовать.
    /////////////////////////
    Никакого "укорота" не будет. Военнослужащий ,находящийся в рядах ВС РФ на войне уже не имеет никакой административно-территориальной принадлежности.Он принадлежит армии и стране, которая воюет и обязан соблюдать все законы,которые на него распространяются. Особенно ретивых губернаторов наоборот поставят на место, как сказал в своё время Гитлер-Герингу:" Занимайтесь своей люфтваффе и ни ногой на фронт". А заняться тому же Кожемякину и ему подобным поверьте есть чем.Конечно же, с тем о чём пишут бойцы надо разбираться. Вполне возможно,что эти военачальники с нерусскими фамилиями оборзели и зажрались и их надо ставить на место. Для этого есть комитет ГД по обороне, соответствующий комитет в СФ. Не думаю,что там находятся сплошь продажные генералы и полковники.Есть военная прокуратура, которая вправе разобраться в ситуации.Думаю и Суровикину вполне под силам размазать по стенке зарвавшихся мерзавцев, если таковые мешают выполнению боевых задач. Сражающиеся на фронте солдаты и офицеры сегодня на вес золота . Это герои и патриоты-первые люди государства и оно обязано защищать их интересы всеми доступными способами.
    1. Jager
      Jager 8 ноября 2022 08:49
      +3
      как сказал в своё время Гитлер-Герингу:" Занимайтесь своей люфтваффе и ни ногой на фронт".

      ...а Геринг послал Гитлера и вопреки ему сформировал авиаполевые дивизии и аж личную парашютно-танковую "Герман Геринг". wassat laughing
    2. Ulan.1812
      Ulan.1812 8 ноября 2022 09:56
      +8
      Не потому ли мужики были вынуждены обратиться к губернатору, что их обращения по команде ни к чему не привели? Ведь проблеме не один день и наверняка рапорты и доклады были, но ничего не предпринималось.
      Хоть как-то но эту глухую стену удалось пробить.
      Пусть и с помощью губернатора.
  11. silviu
    silviu 8 ноября 2022 07:37
    +6
    «Подразделения 155-й бригады морской пехоты Тихоокеанского флота более 10 суток ведут эффективные наступательные действия на угледарском направлении.
    За счёт грамотных действий командиров подразделений потери морпехов за данный период не превышают 1% боевого состава и 7% ранеными, значительная часть которых уже вернулись в строй.
    При этом потери противника по линии боевого соприкосновения бригады в среднем составляют 7 к 1, а на отдельных участках 9 к 1 в людях и технике»


    При этом согласно всем учебникам по военному делу, обычное соотношение потерь при наступательных действиях, наступающих к обороняющимся как 3 к 1. Но в отчетах наших генералов все выглядит 1 k 7
    А что бы понять почему ВОВ в 45 ом выиграли а сейчас идет сдача позиций потому что за такое при Сталине генералов к стеньке ставили - а сейчас кишка тонка.Может такая точка зрения сегодня не актуальна но к сожалению правильная
    1. Барбарис25
      Барбарис25 8 ноября 2022 11:02
      -2
      так и рядовых ставили,причем в значительно БОЛЬШИХ количествах..что-то мне кажется что вас такая ситуация не устроит?
  12. Комментарий был удален.
  13. Стирбьорн
    Стирбьорн 8 ноября 2022 07:56
    +2
    более внимательно смотреть на то, за кого идешь голосовать, задавая себе вопрос, а полетит/поедет этот губернатор на другой край земли, как это делал Кожемяко, чтобы посмотреть на то, как и в каких условиях воюют его граждане?
    Сомнительно...губернатор должен своим краем управлять, чтобы люди были довольны, а не по миру колесить. В стране бардак просто, раз такое происходит
  14. samarin1969
    samarin1969 8 ноября 2022 07:56
    +15
    Мобилизацию, (как и COVID, беженцы, зарплаты), Москва зачем-то перекинула на губернаторов. Установили план. Это абсурд. Центр любит аккумулировать налоги, рисовать "концепции", "представлять" страну во внешней политике. А как серьёзный вопрос - его перебрасывают на региональные власти. Это же армия, а не феодальное ополчение. Или уже нет?? what

    Суровые мужики в Павловке явно далеки от желания "медийной славы". Невозможно поверить в объективность "опровержений" и "расследований".
  15. kor1vet1974
    kor1vet1974 8 ноября 2022 08:09
    +3
    Жаль, только, что генералов у нас сотни, а губернаторов всего 87.
    Губернаторов,необходимо сделать членами Военных советов фронтов,если такие существуют.
  16. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 8 ноября 2022 08:26
    -3
    Автор Вы хоть по6нимаете как бредите, ну какие к черту учебники и потери 1 к 3, у Вас учебник времен 1МВ? Вы хотя бы посмотрите потери начального этапа у немцев и у нас. В учебниках написано так: для подавления взвода в обороне его атакуют ротой, но это не про потери.
    Перед атакой противник обрабатывается артиллерией, затем еще добавляют танки, потери 1 к 3 будут если пехота тупо прет на пехоту.
    1. Офицер_гениального_штаба
      +7
      Нда, сразу видно, что академиев человек не заканчивал. Ваше сравнение с ВОВ как минимум некорректно. На стороне немцев был фактор внезапности и лучшая подготовка личного состава. Вы почитайте архивные документы, а не блогеров, и тогда узнаете, что накануне войны на подготовку наводчика в танковых частях СССР выделялось на год ТРИ снаряда. Все остальное пешем по машинному. И это не мои выдумки, а довоенные документы по боевой подготовке. По поводу потерь. Потери наступающих на подготовленную оборону всегда выше, чем у обороняющихся. Подчеркиваю - на подготовленную оборону. Про артподготовку скажу кратко. Она эффективна первые 10-15 минут после ее начала. Дальше это зря потраченные снаряды, если пехота не пошла в наступление.
      1. El Barto
        El Barto 8 ноября 2022 11:54
        0
        Да ну? Потраченные снаряды? А пехота должна значит на неподавленную оборону идти?
        Это в каких академиях такому учат?
        А типа "огневой вал", "отсекающие и окаймляющие огни", артподдержка, "артиллерйское наступление" ну там "огнем и колесами"? Не? Никак?
        Еще помнится в Чечне стреляющие офицеры артиллеристы не сидели на огневых, а вплоть до СОБов находились в рядах пехоты.
        Разучились?
        1. Офицер_гениального_штаба
          +5
          Не несите пургу. С пехотой идет только артиллерийский корректировщик и то далеко не всегда. По поводу выпущенных зря снарядов. Я понимаю, что память, как у рыбки не позволяет дольше 10 секунд хранить информацию, но тогда записывайте. Я сказал, что зря потраченные снаряды, если пехота не пошла вперед. А вот если пошла, то тогда все ваши переносы огня и т.п. и учили меня в академии им. М. В. Фрунзе. И преподаватели у нас были опытные офицеры, минимум командиры полков в прошлом, а не недоделанные адьюнкты с опытом замкомбата, как в нынешней общевойсковой академии.
          1. El Barto
            El Barto 8 ноября 2022 16:07
            0
            Если у Вас память не как у рыбки, то Вам бы следовало помнить хотя бы Основы боевого применения артиллерии.
            Там все написано и даже картинки есть.
            "...С выходом общевойсковых подразделений на рубеж перехода в атаку по сигналу общевойскового командира начинается артиллерийская поддержка наступающих подразделений.

            Дивизион (батарея) при осуществлении артиллерийской поддержки наступающих подразделений может привлекаться к ведению последовательного сосредоточения огня, огневого вала, сосредоточенного огня и огня по отдельным целям, в том числе ВТБ. Перенос огня на следующие рубежи одинарного последовательного сосредоточения огня (огневого вала) осуществляется по сигналу командира батальона. Перенос огня на следующие рубежи двойного последовательного сосредоточения огня (огневого вала) осуществляется: дивизионами первой группы артиллерии — по сигналу командиров батальонов первого эшелона; дивизионами (батареями) второй группы артиллерии — по сигналу старшего командира (начальника).
            Командир дивизиона (батареи) ведет наблюдение за действиями наступающих подразделений, при необходимости корректирует огонь, докладывает старшему артиллерийскому командиру (начальнику) о выходе наступающих подразделений на рубеж безопасного удаления от разрывов своих снарядов.

            Безопасным удалением от разрывов своих снарядов считают расстояние: для мотострелковых подразделений, атакующих в пешем порядке — не ближе 400 м, на БМП (БТР) — не ближе 300 м; для танковых подразделений — не ближе 200 м..."
            Ну и так далее. Помни ли бы, не несли бы пургу про 15 минут
      2. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 8 ноября 2022 12:00
        +2
        Я заканчивал военное училище и знаю, что наступающая сторона, в современной войне, теряет меньше чем обороняющаяся, если конечно не ввязывается в городские бои. Наступление идет по двум сценариям: либо подавление противника артиллерией и добивание остатков, либо удар в стыки подразделений, прорыв, охват, окружение и добивание.
        Немцы били наших не из-за внезапности нападения, не было ее, а из-за отличной организации, четкого исполнения и глупости нашего командного состава. Вот мы в наступлении, вначале теряли 1 к 10. Немцы не перли танками на подготовленную артиллерию, как наши, положив корпуса, они били пехотой, а танки шли в прорыв, при этом наши стояли на месте и ждали когда их окружат, а потом тупо с упорством барана пытались выйти из окружения строго на восток.
        Говорите артподготовка эффективна 10-15 минут? Ну да, только вот все зависит от насыщения артиллерией. Если поставить 100 стволов то за 10-15 минут они перепашут все, а если 10 то тут нужно лупить долго и нудно, даже по заранее разведанным точкам. А еще артподготовка велась волнами не давая подойти с окопов второго эшелона или отойти.
        А теперь открою Вам секрет про артподготовку во время ВОВ м думаю это актыально сейчас: Продолжительность артиллерийской подготовки составляла, как правило, 1–2 ч. Но в зависимости от конкретных условий она планировалась и более длительной, и более короткой. Так, при штурме крепости Кенигсберг в апреле 1945 г. проводилась трехчасовая артиллерийская подготовка; в Свирско-Петрозаводской операции Карельского фронта она продолжалась 3 ч 32 мин{19}, а в Берлинской операции на участке прорыва 5 уд. А 1-го Белорусского фронта была проведена самая короткая, 20-минутная, ночная артиллерийская подготовка. К концу войны ввиду возрастания количества привлекаемой артиллерии появилась тенденция к сокращению продолжительности артиллерийской подготовки до 40–20 мин.

        В целях сокращения артиллерийской подготовки особо прочные сооружения разрушались за несколько дней или накануне наступления. Например, в Красносельской и Выборгской операциях Ленинградского фронта период разрушения составлял один день; при штурме Кенигсберга войсками 3-го Белорусского фронта период вскрытия и разрушения составлял четыре дня; при проведении Крымской операции 4-м Украинским фронтом — два дня.

        Основным методом проведения артиллерийской подготовки являлись массированные удары артиллерии на всю тактическую глубину обороны противника. При этом в зависимости от характера обороны противника (увеличение глубины, эшелонирование боевых порядков, переход к траншейной, многопозиционной обороне), а также от количества привлекаемой артиллерии глубина одновременного подавления объектов обороны изменялась. Так, в 1941–1942 гг., когда оборона врага была очаговой и неглубокой, массированный огонь артиллерии велся в основном на глубину 1,5–2,5 км и по батареям. В 1943 г., когда немецко-фашистские войска перешли к траншейной обороне и глубина ее главной полосы увеличилась, массированный огонь артиллерия вела на глубину до 3–4 км и более, в 1944 г. — до 6–8 км и в 1945 г. — до 8–12 км.
        1. Офицер_гениального_штаба
          +7
          Я не буду с вами вступать в дебаты. Лупить можно из артиллерии и 2 суток, а толку то? Если бы вы внимательно прочитали, то поняли бы, что мной было сказано, что артподготовка максимально эффективна первые 15 минут, а далее расход снарядов не соизмерим с нанесенным ущербом. Ну а про ВОВ меньше читайте мемуары Жукова, а больше архивные материалы, тогда не будите писать такую хрень. Если артподготовка велась двое суток, это не говорит о том, что все это время артиллерия вела огонь. Тяжело общаться с тугими людьми. Хватит эти мантры про современные войны. Большей чуши, что наступающие несут потери меньше, чем обороняющиеся я за всю свою жизнь не слышал. По всей вид; вы заканчивали Таллинское политическое военно-строительное училище, раз такую пургу несете.
        2. Просто гость
          Просто гость 9 ноября 2022 04:19
          -1
          Вот просто любопытно. При тупизме наших командиров во время ВОВ (по Вашим словам) и четкой слаженной работе немцев, как получилось, что немцы Крым брали 250 дней, а мы взяли за 5? Не укладывается в Вашу логику. Как 28 человек смогли остановить врага? Кстати, Клочков, который ими командовал - во-первых, политрук, во-вторых, резервист.
          Или сержант Сиротинин? Не такие уж они и тупые были. Командиры и люди того времени
          1. Виктор Сергеев
            Виктор Сергеев 9 ноября 2022 08:18
            0
            У меня вопрос: а почему они вообще Крым взяли? А не взяли они сразу Севастополь по трем причинам: сначала это было второстепенно, переброс частей из Одессы ну и укрепления.
            Говорите не все тупые? А я не говорил о всех, только о большинстве высшего командного состава. Были и исключения те же Рокоссовский, Жуков, несколько командующих армиями, только толку то? Гнали тысячи танков в атаку, половина ломалась на маршах, остальную перемалывала артиллерия и авиация.
            Далее переходим к мифам: не было никаких 28 человек которые остановили немцев, была рота, это кстати очень хорошо показано в фильме, а про 28 сочинили писаки. Да, это был подвиг, но не такой как об этом писали и людей было больше, честь им и хвала.
            Я только одного не понял при чем здесь отдельные подвиги солдат и подразделений и как это стыкуется с бездарностью командования на начальном этапе войны? Может обсудим как СССР имея армию больше немецкой, танков и самолетов в разы больше, зная о том, что немцы нападут, даже точную дату, отступали до Москвы, каждый раз тупо оставляя в котлах сотни тысяч солдат? Может обсудим кольцо в Минске, под Киевом и т.д. до Москвы? Пора признать немцы били нас не числом, а умением и только начиная с декабря 1941 г., мы таки чему то научились.
            Не нужно создавать мифы, необходимо признавать правду, сколь горька она не была бы.
            1. Просто гость
              Просто гость 10 ноября 2022 13:16
              -1
              Простите, но о чем с вами говорить, если вы историю по современным фильмам изучаете? Вы еще "Белый тигр" припомните и про красного призрака что то - даже смотреть эту чушь не стал. А. Еще вот Туман - тоже очень хорошо раскрывает ВОВ. Если уж хотите фильмы о войне смотреть - смотрите тогда фильмы годов до 60 - максимум 70.
            2. Просто гость
              Просто гость 10 ноября 2022 13:43
              -1
              И, кстати, о важности Севастополя говорит тот факт, что первая бомба упала на Севастополь в 02:57. То есть, в три часа ночи. А мы всю жизнь думали, что война началась в 4 часа утра. request
  17. НСВ
    НСВ 8 ноября 2022 08:27
    +2
    Странная ситуация,странная позиция руководства.Тогда надо назначать уже генерал-губернаторов,более толку будет.
  18. иван2022
    иван2022 8 ноября 2022 08:29
    +5
    Цитата: silviu
    А что бы понять почему ВОВ в 45 ом выиграли а сейчас идет сдача позиций потому что за такое при Сталине генералов к стеньке ставили - а сейчас кишка тонка.Может такая точка зрения сегодня не актуальна но к сожалению правильная

    Чем отличается "сейчас" от "тогда при Сталине"? Генералы были всегда, но сейчас- власть денег. И кого надо ставить к стенке-надо ещё хорошо разобраться. Может не генералов, а кого ещё?
  19. Evgenijus
    Evgenijus 8 ноября 2022 08:42
    +2
    Не могу понять, почему ВВП молчит на ситуацию в верхушке армии России ...
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 8 ноября 2022 08:58
      +20
      А что он должен сказать? То что его протеже по его же примеру создал свою "вертикаль власти"? Такую же "эффективную"?
    2. ColdWind
      ColdWind 8 ноября 2022 09:03
      +10
      Цитата: Evgenijus
      Не могу понять, почему ВВП молчит на ситуацию в верхушке армии России ...

      Очевидно же. Он говорил об этом много раз: «Военная спецоперация идет по плану, строго в соответствии с графиком. Все поставленные задачи успешно решаются»
      Следующий шаг, подумайте, какую спецоперацию он имеет ввиду и против кого она направлена, раз эти генералы эффективно работают.
  20. rotkiv04
    rotkiv04 8 ноября 2022 09:03
    +20
    а главное что всю эту порочную вертикаль власти создал Путин, но как всегда царь хороший, а бояре сволочи. Первый кто должен ответить за все это Путин
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 8 ноября 2022 09:07
      +13
      Хм, за такие слова, еще месяца два назад, здесь на ВО отправляли в вечный бан, несмотря на звания и время нахождения на форуме... yes
      1. rotkiv04
        rotkiv04 8 ноября 2022 10:03
        +18
        Цитата: Monster_Fat
        Хм, за такие слова, еще месяца два назад, здесь на ВО отправляли в вечный бан, несмотря на звания и время нахождения на форуме... yes

        может и отправят, но это же правда и ее уже не скроешь, слишком все вылезло наружу, а Путин не имеет привычки признавать свои ошибки, а значит и не исправляет их
  21. север 2
    север 2 8 ноября 2022 09:13
    -5
    Странные вещи творятся . Есть губернаторы , но без губерний . А там где нет не только губернаторов и губерний , там Президенты и Республики с парламентами и конституциями . С таким государственным устройством недалеко время , когда в Республиках имеющих своих Президентов , свои парламенты, своё правительство , там и военкоматы будет починятся местному Президенту и парламенту.
    Возможно, возможно и это письмо губернатору Приморья есть элемент информационной атаки в гибридной войне против России . Вед сто раз Вашингтон , Лондон и Брюссель повторял , что их цель раздробить , расколоть Россию из внутри .
    Говоря про МО следует отметить , что если такое письмо адресовали бы Главнокомандующему или Министру обороны , то это было бы нарушением субординации , как обращение в высшему начальнику без разрешения , скажем , командира соединения или командующего фронтом. А гражданскому губернатору- пожалуйста . И вот вам два зайца одним выстрелом- т.е показано и ,возможное ,кумовство и кто кого, возможно , крышуют в МО и показано , что губернатор без губернии всё разрулить и во всём разобраться и помочь способен . Так зачем тогда губернатор без губернии , лучше Президент с Республикой .Даёшь Приморскую , даёшь Курскую , даёшь Дальневосточную Республики . А чем они хуже Татарстана или Башкортостана или Мари Эл , к чему , кстати и стремятся НАТО и Вашингтон .
    П.с Недавно просмотрел портреты МО СА при Министре обороны Гречко . Какие благородные лица .По сравнению сними , у нынешних , включая самого Министра и , особенно , Нач.Генштаба , лица интеллектом то неиспорченны ... Вот на таких и наезжает начиная от морпеха и заканчивая губернатором..
    1. AlexanderFomichev
      AlexanderFomichev 9 ноября 2022 00:26
      -2
      Вопрос про "вес Стрелкова" в МинОбороны.
      И про масштаб "потрясений" на сегодня.. Если учесть для нас "ВГТРК подаёт Ельцин...нехорошиЙ", то ведь Путин просто идеален. Однако, замечу в ряде конфликтов '92-'95 Верховным был именно Б.Н.Е. и т.е. прорыв моджахедов Таджикистан, ещё почти совесткий, могли "не заметить". Заметили, и отстояли. Почему. Потому, что Русь, Россия, СССР живут правдой, а не клевётой и росказнями.
  22. Лётнаб93
    Лётнаб93 8 ноября 2022 09:17
    -9
    забавно читать подобное... похоже морпехи хотят, что бы ими командовал их губернатор и в атаку водил и водочку с ними пил, так что ли? а у нас морпехи уже не черная смерть, а так бичики не местные? ну да пресс-служба МО РФ, так себе делает доклады, но и наивно думать, что МО РФ должно вываливать всюду секретные и совсекретные данные, эдак победы не будет вовсе!! а Сладков, ну он запалит, причем низкого уровня! у вас самих должна быть башка на плечах!
  23. Million
    Million 8 ноября 2022 09:20
    +4
    Бардак в государстве.Путин уже не тот,каким был 20 лет назад.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 8 ноября 2022 13:22
      +3
      Цитата: Million
      Бардак в государстве.Путин уже не тот,каким был 20 лет назад.

      Брежнев тоже стал не тот,что на Малой Земле
    2. AlexanderFomichev
      AlexanderFomichev 9 ноября 2022 00:29
      -2
      Кто "Тот":? Фрадков, Черномырдин... Гайдар:?
      1. Pilat2009
        Pilat2009 9 ноября 2022 16:41
        0
        Цитата: AlexanderFomichev
        Кто "Тот":? Фрадков, Черномырдин... Гайдар:?

        Тот был полковником на Малой земле,воевал.Потом ,в 70 лет еле языком ворочал на трибуне.Возраст никого не щадит.Зачем ты цепляешься за власть,как Байден?Урок старческого политбюро ничему не научил?Или как Ельцина под руки водили :"Я устал,я ухожу...."
  24. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 8 ноября 2022 09:35
    -14
    Уже есть достаточно видео от самих морпехов этой бригады. Мол потери в письме завышены. И что с трудом но идут вперед.
    Сладкова на месяц минимум на нары. И того кто это письмо писал.
    1. ColdWind
      ColdWind 8 ноября 2022 10:06
      +10
      1. Видео есть от каких-то людей в камуфляже, явно сделанные МО.
      2. Говорят о своём личном опыте, который может отличаться от остальных. При этом нет ни одного слова противоречащих Сладкову, Рыбарю, Ходаковскому. Наступление идёт крайне тяжело.
      3. В сети достаточно видео, как наших расстреливает украинская артиллерия. По ним абсолютно ясно что наступление на данном участке преступно.
      1. Барбарис25
        Барбарис25 8 ноября 2022 11:11
        +1
        а так же есть вообще письмо электронное,которое может любой школьник написать...
    2. TatarinSSSR
      TatarinSSSR 8 ноября 2022 10:30
      -6
      Таких как вы сейчас читает ЦИПСОшники и счастливо потирают руки. Ибо сказано - баран кроме ворот ничего не видит. Даже отсутствие забора.
  25. Ulan.1812
    Ulan.1812 8 ноября 2022 09:50
    +11
    Мне это не нравится, вся эта ситуация.
    НО! А что делать мужикам если все их обращения по команде глохнет, никаких мер не принималось, что на них генералам плевать.
    Не секрет что в МО процветает корпоративный сговор, и своих не выдают.
    А в результате гибель людей.
    Вот и пришлось обращаться к губеру, чтобы хоть как-то сдвинуть эту неповоротливую, ржавую машину.
    Эта операция выявила весьма неприятную правду.
    МО вешало нам лапшу на уши и про 70% современного вооружения и про вторую в мире по силе армию и про многое другое.
    Пускали пыль в глаза выставками, танковыми биатлонами и тд.
    Война показывает кто есть кто.
    Факт что МО со своими обязанностями не справилось и в результате мы получили то что сейчас происходит на фронте.
    Чего мало кто из граждан России ожидал.
    И все-таки не смотря ни на что мы всё равно надеемся, что враг будет разбит и Победа будет за нами.
    При одном условии, что не будет предательства.
    А генералы, так что удивительного-капитализм и потому для некоторых генералов солдаты-мясо. А для некоторых чиновников народ это овощи.
  26. Комментарий был удален.
  27. пушкарь
    пушкарь 8 ноября 2022 10:01
    +2
    Простите, Роман, а когда и кто из наших генералов называл наших военнослужащих "свиньями" и "мясом"? Прошу факты в студию.
  28. buslaif
    buslaif 8 ноября 2022 10:40
    0
    Цитата: Jager
    а Геринг послал Гитлера и вопреки ему сформировал авиаполевые дивизии и аж личную парашютно-танковую "Герман Геринг"

    Сформировать дивизию и корпус не значит принимать непосредственное участие в боевых действиях на фронте. Герман Геринг в 1945 году никуда не посылал Гитлера, а направил ему телеграмму : "Если до 22:00 этого дня вы не отвечаете, значит вы потеряли свободу действий. Оставляю за собой право стать руководителем Рейха". В дело вмешался Борман, который перехватил телеграмму. Борман донес информацию до Гитлера в выгодном для себя свете. Гитлер был в ярости. В итоге "СС" арестовывает Геринга, а Гитлер вычеркнул его из завещания. Вот такие дела.
  29. Барбарис25
    Барбарис25 8 ноября 2022 11:04
    +3
    А мне вот интересно..те несколько десятков инициативных граждан,которые требовали разобраться "кто положил воронежский батальон"..Они потом хоть что-то сделали чтобы рассказать про то,что никакого батальона не было и что это все утка?
  30. иван2022
    иван2022 8 ноября 2022 11:14
    +2
    Цитата: Uncle Lee
    Жаль, только, что генералов у нас сотни, а губернаторов всего 87.
    Губернаторы уже стали ситуацию "разруливать" ! Тогда может генералы уже и не нужны ? recourse

    Наверное генералы займутся делами губернаторов. Назревает бенц,....
  31. El Barto
    El Barto 8 ноября 2022 11:18
    +8
    Случай просто вопиющий в своей незамутненности.
    Что об этом нужно знать:
    1. Любые коллективные обращения (в т.ч. даже рапорта) в армии запрещены. Коллективное обращение/выступление это мятеж. По военному времени и расстрелять могут зачинщиков.
    2. Обращение к гражданским властям и общественности это нарушение всех мыслимых и немыслимых требований секретности, играющее на руку врагу.

    Откуда это вот все? Да элементарно Ватсон. Это результат кривой мобилизации. Результат массового призыва людей не годных по своим психологическим показателям и физ подготовке ни к армейской, ни тем более к боевой службе.
    В нашем городке есть несколько районов, в каждом 300-400 тыс населения. Казалось бы можно было бы набрать нормальный призывной контнгент. Нет. Не знаю как в других, в нашем муниципалитете не было ни одного призванного моложе 40 лет. Набрали толпу 40+, все семейные, о военной службе уже и не помнят, со свойственным взрослым мужикам психологическим складом и мировоззрением.
    При этом со скотским отношением столкнулись еще на этапе военкомата, начиная с процедур призыва. Дальше больше. У нас много говорили, что из срочника за 1 год нельзя сделать солдата. А из 40летних пузанов на 2 недели получается можно. А они то (в отличие от молодежи) это видят, как видят и чем их снаряжают, какие высказывания позволяют себе некоторые командиры в частях, какое отношение к поддержке семей и выплатам - если что, кто их кормить будет, м.к Бег...в?
    Кто от них ждет, что они будут воевать и что-то там "брать"? Будут? Серьезно?

    Это как если бы в ПМВ сразу еще в 14 г. перешли к ситуации 16-17 годов, с призывом ратников 3 разряда и отправкой их на фронт в лаптях.

    Вот как то сразу забывается что такое некомпетентность, саботаж и т.п., почему то всплывают в памяти полузабытые - "вредительство" и "враги народа".

    Отсюда и все эти обращения. А не в генералах проблемы.
    1. Aleksandr21
      Aleksandr21 8 ноября 2022 16:36
      +3
      Цитата: El Barto
      Отсюда и все эти обращения. А не в генералах проблемы.


      Хотите сказать что в 155 бригаде морской пехоты, которые вели/ведут тяжелые бои под Павловкой мобилизованные ??? Ну а по поводу мужиков 40+ я скажу так, лучше они, чем 20-25 летние парни.... ребята ещё жизнь не жили, а Родина уже требует отдать ей долг сполна.

      В моем городке (тоже небольшой, Омская область) недавно похоронили двоих ребят, молодые... один только школу закончил, отслужил срочную и ушел по контракту (механиком-водителем, если не ошибаюсь), второй тоже примерно того же возраста.... печально это всё).
      1. El Barto
        El Barto 8 ноября 2022 17:51
        +5
        Даже в 1941 году, в 2 волны ВСЕОБЩЕЙ мобилизации призывали возраста от 18 до 45 лет. При чем в первую волну с 23 до 36 лет.
        И это в ситуации когда враг под Москвой был, а мобилизацией умные люди занимались.
        Не то что у нас по частичной мобилизации, то ли от недостатка ума и псевдогуманистических соображений, то ли по злому вредительскому умыслу загребли всех подряд, и стариков в первую очередь.
        Что уж там 40-летние. Давайте наберем лет по 70-80, их не жалко, все равно помирать скоро.
    2. El Barto
      El Barto 8 ноября 2022 20:30
      +2
      И когда это писал, еще не видел видео из Казани с мобилизованными.
    3. hhurik
      hhurik 9 ноября 2022 13:59
      +1
      Цитата: El Barto
      Случай просто вопиющий в своей незамутненности.
      Что об этом нужно знать:
      1. Любые коллективные обращения (в т.ч. даже рапорта) в армии запрещены. Коллективное обращение/выступление это мятеж. По военному времени и расстрелять могут зачинщиков.
      2. Обращение к гражданским властям и общественности это нарушение всех мыслимых и немыслимых требований секретности, играющее на руку врагу.
      .

      А мы вроде в правовом государстве живем или как? wink Капитализм на дворе - все должно быть прописано, учтены все риски - иначе коллеги по опасному бизнесу сожрут и не подавятся.
      Кто-то законодательно лишал мобилизованных основных прав и свобод гражданина России - в части подачи жалоб и обращений граждан в любые инстанции, и обязанности государевых людей их рассматривать в установленном порядке? Введено ли в стране военное положение? Соотносятся ли изложенные в письме факты с официальным Перечнем сведений, отнесенных к государственной тайне?

      Многие знания - многие печали, внезапно оказывается, что с написанием письмеца - все солнечно. Почему заинтересованных лиц и корежит. Что не запрещено - то разрешено.
      Да, и мятеж имеет объектом преступного посягательства свержение или насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации либо нарушение территориальной целостности Российской Федерации. Доведение снизу компетентным лицам наверху сведений о чудаках из МО - это благое дело, практически подвиг.
  32. koralevviktor
    koralevviktor 8 ноября 2022 12:38
    +2
    При том генералы не только МО, но и в других ведомствах. Только сколько не назначай, а умней они от этого не станут. Что тут скажешь, если сам ВВП возомнил себя генералом. Посмотрел бы хотя бы на Сталина, он всегда прислушивался к генералам. Правитель дураков слушать не станет. Обратил бы внимание на любимого им Колю, он тоже не хотел отстраняться от генералов, хотя это его и погубило. Дядя Коля-2-улучшенная копия.
    1. Скобаристан
      Скобаристан 8 ноября 2022 12:52
      +2
      Не стоит впадать в заблуждение , Сталин не идеал. И не слушал генералов , особенно по перву.
      1. koralevviktor
        koralevviktor 8 ноября 2022 18:20
        0
        Сам разработал стратегию уничтожения фашиствующих полчищ. Может тогда уже не Жуков командовал Берлинской операцией, а Монтгомери.
  33. kakvastam
    kakvastam 8 ноября 2022 12:59
    +6
    Очень симптоматично, что пишут губернаторам, а не г-ну Путину. Видимо, его сходство с г-ном Конашенковым уже бросается в глаза.
    И это очень опасно для страны в целом.
  34. Игораш
    Игораш 8 ноября 2022 13:03
    -2
    Кожемяко популист...Готов взяться за любое дело...Главное вовремя перейти на новую должность.А вот тут Он может не успеть,ведь видно не вооруженным глазом,как власть переводит стрелки с Шойгу на Губернаторов.Но что не отнимешь,так это то,что Олег Николаевич является настоящим патриотом Дальнего Востока...Хотя его выходка с заменой столицы Дальнего Востока еще выйдет ему боком.Уж очень многие Дальневосточники злы на него за это.
    1. Попенко
      Попенко 8 ноября 2022 13:40
      +1
      Карьеризм неотъемлимая черта любого чиновника. Основной критерий его деятельности соотношение приносимой пользы и вреда.
    2. Просто гость
      Просто гость 9 ноября 2022 03:59
      -1
      Цитата: Игораш
      Уж очень многие Дальневосточники злы на него за это.

      Ну ну, батенька. Не преувеличивайте. Хабаровский край - это далеко не все дальневосточники. Нам, например, очень нравится быть столицей ДВ. Форумы вот, опять же, у нас проводятся. Деньги из бюджета выделяются.
      Да и летом почему то тот же Хабаровский край поголовно на наших пляжах. Хотя у самих береговая линия аж тысячу километров.
      Да и сахалинцам с камчадалаии с нами работать проще и удобнее.
      Так что, все нормально. Столица - это Вам не девка продажная - сегодня в Хабаровске, завтра во Владивостоке. Нет уж. Упустили свое счастье - примите как должное.
  35. Попенко
    Попенко 8 ноября 2022 13:37
    +7
    Это письмо - очень фиговый симптом, вне зависимости от того, правда это или нет. Это похуже сдачи Кр. Лимана и др., потому что боевой опыт у солдат со временем придет, а хреновый командир хорошим не станет, это жизненный опыт показывает. Если хотим победить - нужна чистка!
  36. newtc7
    newtc7 8 ноября 2022 14:34
    +7
    Я не понимаю у кого то еще есть вопросы по поводу уровня идиотизма нашего генералитета? Не смотрите на слова, смотрите на дела. А дела таковы что спустя 9 месяцев операции преимущество скорее у врага чем у нас.
    Оснований не верить словам морпехов никаких. Зачем им врать с какой такой целью, кроме своего выживания они могут давать эту информацию?!
    Поставили бы генералов 20 к стенке, взяли откуда то неизвестно откуда правда умных и честных людей и все бы изменилось.
    1. Просто гость
      Просто гость 9 ноября 2022 04:37
      -2
      Как же жаль, что здесь мат запрещен. Потому что цензурные слова закончились.
      Цитата: newtc7
      А дела таковы что спустя 9 месяцев операции преимущество скорее у врага чем у нас.

      А дела таковы, что против нас сегодня воюет, если не весь мир, то наибольшая его часть. Если Вы такой всевидящий, то возьмите на себя труд, поищите в интернете на какую сумму только США уже оказали помощь Украине. На какую сумму другие страны. Как ещё страны помогают Украине. Какова численность непосредственно ВСУ и какова иностранных наемников. Какие страны оказывают врагу помощь разведданными и сколько человек из штабов этих самых недружественных стран поставляют укропам разведданные и операции разрабатывают. И поймёте тогда, что любая другая армия при таких условиях уже а районе Челябинска была бы. Если бы вообще была.
      Так что, если смотреть на дела, так смотрите на них со всех сторон и объективно, пожалуйста.
      1. newtc7
        newtc7 9 ноября 2022 19:43
        +1
        Пока что запад поставлял Украине в основном старье и неликвид советского производства и свое старое оружие. Так наша армия и должна в теории противостоять НАТО, на то она и есть простите за тавтологию ведь это самое нато наш главный и по сути единственный враг.
        Объективно? Вы сами то не видите сколько ошибок было допущено? Да жаль мата нет согласен. Есть ведь слепые люди, которым хоть насри в нос они все равно не учуят.
        1. Просто гость
          Просто гость 10 ноября 2022 13:03
          -2
          Ну, если вам нравится себе в нос - это ваше дело. Как говорится, каждый сходит с ума по своему.
          А я вот пока не поленился, спросил у Яндекса - сколько же и какой помощи и какие страны оказали Украине. И вот он ответ: https://iz.ru/1408947/mariia-shaipova/dengami-i-oruzhiem-kto-i-kak-pomogaet-ukrainehttps://iz.ru/1408947/mariia-shaipova/dengami-i-oruzhiem-kto-i-kak-pomogaet-ukraine
          Почитайте. Там чтения на пару минут - надеюсь, осилите.
  37. Eugene Zaboy
    Eugene Zaboy 8 ноября 2022 14:52
    +2
    На самом деле с этим вопросом необходимо разобраться самым серьёзным образом. Не с тем почему военнослужащие обратились к губернатору, а с тем почему они не обратились в МО, почему они не доверяют службам МО, и почему эти службы не способны добросовестно выполнять свои прямые обязанности защищая права военнослужащих. Солдат находящийся в окопе должен быть уверен в том что командование сделает всё необходимое для сохранения его жизни, а если он погибнет, по чьей то глупости, то эти люди гарантированно понесут наказание. Для сохранения жизней наших военных необходима гласность, касающаяся фактов гибели служащих и тщательное расследование. Можно утверждать что огласка недопустима, по ряду причин. Тем не менее недопустимыми можно и нужно считать бессмысленные потери из-за неподготовленных операций, а для этого просто необходима огласка. Командир должен знать что его ждёт, если он в корыстных целях пожертвует солдатами.
    1. Rustic
      Rustic 9 ноября 2022 04:53
      +3
      почему военнослужащие обратились к губернатору, а с тем почему они не обратились в МО, почему они не доверяют службам МО,
      Может по этому и не доверяют, что обращались, но там все как об стенку горох. Всем на них плевать, главное генералам друг дружку покрывать да красивые отчетики строчить. А губернатор, он не из их шайки, и с ними не замарат круговой порукой.
  38. clou
    clou 8 ноября 2022 15:02
    +4
    Цитата: Monster_Fat
    "А что? Это не мы, это все- они, а мы, тут не причем... "

    А зачем нам постоянные непричемыши?
  39. ort
    ort 8 ноября 2022 15:07
    -3
    Цитата: newtc7
    Я не понимаю у кого то еще есть вопросы по поводу уровня идиотизма нашего генералитета? Не смотрите на слова, смотрите на дела. ....
    Оснований не верить словам морпехов никаких. Зачем им врать с какой такой целью, кроме своего выживания они могут давать эту информацию?!
    Поставили бы генералов 20 к стенке, взяли откуда то неизвестно откуда правда умных и честных людей и все бы изменилось.

    А почему идиотизмом могут болеть только генералы ? Это такая особая людская порода ? А если разобраться, может надо и не генералов ставить к стенке ?
    Вы точно знаете, что "слова" пошли именно по инициативе самих морпехов ? Из наших СМИ ? Я полагаю, что если бы тут были только "слова морпехов", в России никто и не узнал бы, что они там написали. Попробуйте провести эксперимент- напишите бумагу с жёсткой критикой в адрес высокого начальства. Многие ли о ней узнают ? Даже о том, что с Вами после этого будет- тоже никто не узнает.
    1. newtc7
      newtc7 8 ноября 2022 15:25
      +4
      Цитата: ort
      Цитата: newtc7
      Я не понимаю у кого то еще есть вопросы по поводу уровня идиотизма нашего генералитета? Не смотрите на слова, смотрите на дела. ....
      Оснований не верить словам морпехов никаких. Зачем им врать с какой такой целью, кроме своего выживания они могут давать эту информацию?!
      Поставили бы генералов 20 к стенке, взяли откуда то неизвестно откуда правда умных и честных людей и все бы изменилось.

      А почему идиотизмом могут болеть только генералы ? Это такая особая людская порода ? А если разобраться, может надо и не генералов ставить к стенке ?
      Вы точно знаете, что "слова" пошли именно по инициативе самих морпехов ? Из наших СМИ ? Я полагаю, что если бы тут были только "слова морпехов", в России никто и не узнал бы, что они там написали. Попробуйте провести эксперимент- напишите бумагу с жёсткой критикой в адрес высокого начальства. Многие ли о ней узнают ? Даже о том, что с Вами после этого будет- тоже никто не узнает.


      А кто тогда виноват? Может губернатор дальневосточный? Может он так сильно хочет героя России что послал своих бойцов в тупую атаку?
      Я честно не понимаю людей, которые упорно продолжают игнорировать очевидные факты: мы проигрываем войну (ну или как минимум не выигрываем), потому что в руководстве армии у нас дегенераты которым нужны только звания, медали и бабки.
      Даже губернаторы показывают себя в основном как люди которые стараются ради победы, и только верхушка армии молчит, скрывает, врет, тупит и раз за разом проигрывает.
      Если не называть проблемы своими именами то шансов на успех нет.
      Я не знаю что там в этом конкретном случае, но точно знаю что случаев когда на командиров жалуются войны на фронте - да постоянно. Там все через одно место делается, все не по уму. Этих случаев преступной халатности и идиотизма военного руководства там уже на тысячи счет пошел. И что, кто-то понес за это ответственность? Не видел такого.
  40. Алекс_5
    Алекс_5 8 ноября 2022 15:20
    -5
    Думается что МО России не рекомендуют говорить всю правду матку Россиянам во избежание паники в стране и враждебных настроений.Паника и враждебные настроения будут наруку лишь врагу и критически вредно для самих Россиян.Так было всегда при войнах.
    1. newtc7
      newtc7 8 ноября 2022 16:10
      +7
      Цитата: Алекс_5
      Думается что МО России не рекомендуют говорить всю правду матку Россиянам во избежание паники в стране и враждебных настроений.Паника и враждебные настроения будут наруку лишь врагу и критически вредно для самих Россиян.Так было всегда при войнах.


      А мне думается что сокрытие информации, замалчивание, утаивание и покрывательство своих значительно сильнее наруку врагу. Паника она знаете такая - мотивирует на действи. Лучше сказать правду месяц другой попаниковать и все исправить, чем годами утаивать и думать что само наладится. Не наладится. Эта истина работает как в жизни отдельного человека, так и всей страны.
      1. Евгений Иванов_5
        Евгений Иванов_5 8 ноября 2022 17:09
        -7
        Сразу видно, что человек не сталкивался с паникой в сложных условиях если положительно ее воспринимает. А вы видели панику в окопах когда после крика:"Окружают!!! " люди бросают позиции? Когда после вопля:"Пожар!!! " народ забывает о своих обязанностях и человеческом виде и мечется давя других. К сожалению довелось наблюдать оба варианта. Нравится паника? Начинайте бегать с криками и наводить ее. Надеюсь окружающие спасибо скажут.
        1. newtc7
          newtc7 8 ноября 2022 17:17
          +4
          Цитата: Евгений Иванов_5
          Сразу видно, что человек не сталкивался с паникой в сложных условиях если положительно ее воспринимает. А вы видели панику в окопах когда после крика:"Окружают!!! " люди бросают позиции? Когда после вопля:"Пожар!!! " народ забывает о своих обязанностях и человеческом виде и мечется давя других. К сожалению довелось наблюдать оба варианта. Нравится паника? Начинайте бегать с криками и наводить ее. Надеюсь окружающие спасибо скажут.


          А вы встречались с тем, что ложь всегда приводит к поражению, притом не важно в чем? Или считаете что лучше делать вид будто все нормально чем признать проблемы? Если так тогда не удивительно, что у нас все так получается. Правда решает, а уж приведет это к панике или к победе там видно будет. Одно точно, ложью дело не исправить.
        2. newtc7
          newtc7 8 ноября 2022 17:19
          +1
          И да лучше паниковать и бегать туда сюда в экстренной ситуации, чем спокойно продолжать ничего не делать. Эффективность побольше будет
      2. Просто гость
        Просто гость 9 ноября 2022 03:44
        -2
        А почему Вы решили, что Вы знаете правду? Хотите открою большую тайну?
        Правда - это то, во что человек верит.
        Хотите пример? Вот я верю, что моя супруга - самая лучшая женщина на планете. А для кого то она толстая, старая и вообще безжалостная садистка. А у нее просто работа такая.
        Вот я верю, что СВО была нужна и что мы победим. Что в МО (которое, кстати, СВО не командует) в большинстве своем люди на своем месте. А буксует потому, что против нас сегодня воюет почти весь мир. По крайней мере, его сильнейшая часть. А мы против этой сильнейшей части одни. И до сих пор воюем. Держимся. И более того. Побеждаем. Да, медленно, да, не так быстро как хотелось бы, но побеждаем. Вот лично я в это верю. Поэтому для меня вся эта статья, как и письмо на котором она основана - ложь и провокация.
        А Вы верьте в то, что нравится Вам.
        1. newtc7
          newtc7 9 ноября 2022 18:26
          +1
          С таким подходом продолжайте верить что вам сказать еще то ))
          Понятно что у каждого взгляд на реальность свой. украинцы вон верят что мы их 300 лет оккупировали до этого и что они Чёрное море выкопали, ну и что это же их правда пускай верят да?
          Ваша правда или близка к реальности и тогда в ней смысл есть или далека и тогда вы пропагандируете лгбт как норму, или верите что ваши предки вскопали море пока русские рабы батрачили на монголов.
          Так вот в СВО я считаю правда такая: можно было победить давным давно, можно было не дать остальному миру помогать Украине или сильно уменьшить эту помощь, можно было избежать десятков тысяч смертей с обоих сторон будь у нашего руководства побольше мозгов и здравомыслия, а ну и решимости конечно и поменьше заискиваний перед западными партнерами. Ну и если б не воровали еще 30 лет до этого и очковтирательством про неимеющееаналогов не занимались. Но это было невозможно, возможно теперь все исправить, сменить воров и идиотов на кого-то толкового. Наверное. А может это и сейчас невозможно, один Путин знает.
          1. Просто гость
            Просто гость 10 ноября 2022 13:12
            -1
            Когда то трем слепцам привели слона. Они принялись его ощупывать. По другому то никак. Один трогал хвост, другой - хобот, а третий - ногу. И потом их спросили: На что похож слон? Один сказал, что он тонкий и гибкий, как змея. Только на конце кисточка. Другой сказал: Ну что вы. Он толстый такой и уходит вверх. И совсем не похож на змею. А третий сказал: Ну нет. Он совсем не толстый - ну так. В руку толщиной. Но да, гибкий. Но на конце у него не кисточка, а две дырки мокрых.
            И, ведь, что характерно, каждый считал, что только он один прав. И знает правду.
            Вам не кажется, что большинство комментаторов здесь похожи на этих слепцов? Нам дают весьма ограниченную часть информации. Даже те, кто сейчас в окопах - военкоры, бойцы - да, они видят чуть больше, чем другие, которые судят о ситуации из интернета, но и они не видят всей картины. То, что мы не видим, мы додумываем в силу своих знаний и опыта. И считаем это правдой.
            Вот только всего слона видит очень малое количество людей.
  41. newtc7
    newtc7 8 ноября 2022 15:21
    +5
    У меня нет вопросов к тому что каждый генерал хочет героя России. Пускай хочет. У меня вопросы к тому как люди такого уровня попадают на такие позиции. В генералы должны попадать лучшие из лучших по всем качествам: ум, смелость, честь, подготовка и знание военного дела, креативность даже. А туда попадают самые хитрые и тупые. Система сгнила вот в чем проблема, и эту проблему так просто не решить.
    Особенно с учетом того, что президент считает что с системой все в порядке и просто «есть отдельные недочеты».
    Нет президент, именно твоя система когда людей ставят по уровню преданности а не уровню профессионализма и отношения к делу привела к тому что есть.
  42. Алекс_5
    Алекс_5 8 ноября 2022 15:24
    -1
    А военным и президенту надо делать выводы при жалобах губернаторам,похоже Путин уже это понял желанием пообщаться с населением по мобилизации.
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 8 ноября 2022 19:10
      +5
      В инете есть видео, как он с "народом" общается. Так называемый "народ" на этих видео что-то смахивает на одних и тех же... там даже кружочками похожие лица обведены... может только, так кажется... мало ли людей похожих... recourse Да и последнее посещение учебного центра мобилизованных вызвало много вопросов- уж слишком умело "мобилизованные" там обращались с боевым оснащением...
      1. Просто гость
        Просто гость 9 ноября 2022 03:40
        -2
        Значит, молодцы инструкторы центра. Хорошо учат.
        А народ - он вот только в Африке сильно отличается. А так - все братья славяне друг на друга похоже. Ну и, опять же, охрана к губернатора то тоже есть. И тоже среди этого народа присутствует.
  43. Юрий Михайловский
    Юрий Михайловский 8 ноября 2022 15:31
    0
    Всё это похоже на истерику или плохой пример "заботы"
  44. Иванов ИВ
    Иванов ИВ 8 ноября 2022 15:59
    +10
    Висит в "воздухе" тезис:
    Там, в Генштабе, сидят "профессионалы". Они всё знают, всё понимают, всё умеют.
    Военная тайна.
    Сколько "проколов" в этой СВО (Странная Военная Операция)?
    И это "всё" оплачено Жизнями наших молодых ребят.
    Сколько генералов там, в "генштабе", имеют боевой опыт?
    Один только "эффективный манагер" чего только стоит. Сколько Жизней его "эффективность" унесла?
    Вопросы-Вопросы......
    А кто ответит?
    А "виновных" нет. Там везде одни "барыги".
    Под "лампасами" памперсы носят.
    1. iouris
      iouris 8 ноября 2022 17:05
      0
      С началом СВО появился шанс на спасение государства. Учитывая, в каком состоянии оно находилось и каковы тенденции, трудно ожидать, что боевые действия могли протекать иначе. Но надо, чтобы "государь перебрал людишек" по итогам ВСО. Без этого негативные процессы только ускорятся. Терпите, других вариантов просто нет. Мы на пороге. Да все на пороге.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 8 ноября 2022 22:16
        +2
        Мы на пороге.

        На каком пороге? На пороге небывалого роста экономики и благосостояния граждан? Или на пороге развала страны?
  45. Евгений Иванов_5
    Евгений Иванов_5 8 ноября 2022 16:59
    -7
    Валерьянка есть у кого? Дайте автору 400 капель. Не понял того бреда что написана в этой истерике совсем. Весь смысл статьи можно выделить в три части:
    1. Все начальники МО отстой и деверсанты-предатели, которым веры нет и не будет. Бедные солдаты с такими генералами. (1917 год не напоминает?)
    2.Губернаторы сила и мощь России. Они круче генералов и вообще офицеров. Бедных солдатиков подчинить губернаторам. Кстати, 155 бригада МП ТОФ земляки губернатора, а значит набирается из жителей дальнего востока? (Не напоминает историю с украинскими, белорусскими, прибалтийскими фронтами?)
    3. Поскольку федеральные власти ничего не могут (даже мобилизацию провели лично губернатоны), передать губерам всю полноту власти, включая всех силовиков.
    На этом фоне почти никого не возмутил факт самого письма и обращения военных к губернатору отдаленной губернии, вокруг которой и так периодически всплывает мутняк с самостийностью. Никто не поднял вопрос о том почему командир бригады не принимает оперативных решений в такой ситуации. Кто написал обращение под копирку хохляцких слез?
    Что касается публикации съемок полетов коптеров. А автор хочет чтоб опять снимали передислокации войск как на начальном этапе да еще и с привязкой? А на кого автор работает? Цензура должна быть жесточайшей.
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 8 ноября 2022 19:16
      +3
      Уже готовится "сдача радиоприемников":
      В Минцифры хотят знать, какие VPN и для чего используют в «Роскосмосе», «Ростехе» и банках
      Эксперты думают, что может готовиться блокировка

      https://www.ixbt.com/news/2022/11/08/v-mincifry-hotjat-znat-kakie-vpn-i-dlja-chego-ispolzujut-v-roskosmose-rostehe-i-bankah.html
    2. newtc7
      newtc7 9 ноября 2022 19:36
      +3
      Классический гэбистский подход: давайте просто всем заткнем рот и все будет хорошо. Так ссср развалился, таким подходом можно и РФ добить. Не вижу ничего плохого в том что губернатор печется о судьбе людей из своего региона. Ну а то что солдаты жалуются, а что если генералы дегенераты нужно молча идти на смерть? Кому нафиг нужен такой героизм, это не героизм это идиотизм.
  46. iouris
    iouris 8 ноября 2022 17:00
    -6
    Любой, кто против генералов - против президента. Поэтому он просто обязан сначала написать рапорт об уходе с госслужбы, а потом (после завершения расследования по итогам его деятельности), может выступать как частное лицо.
  47. Eug
    Eug 8 ноября 2022 17:49
    +2
    Заметьте - в приведенном комментарии МО говорится о грамотных действиях командиров ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ - и не выше! В остальном подтверждается высказывание, которое я услышал 36 лет назад - "война фигня, главное - маневры" (сейчас - танковый биатлон, впрочем, и маневры тоже)...
  48. RoTTor
    RoTTor 8 ноября 2022 18:25
    -3
    По-нормальному, такого письма более чем достаточно и для расформирования бригады, и для трибунала над писЯтелями, и оргвыводов в отношении командования ТОФ.
    ПОЗОРИЩЕ!
    А что делает МОРСКАЯ пехота в степях Украины.
    И зачем ВДВ используется, как обычная пехота, а не для уничтожения важных объектов противника в оперативном тылу?
    И какой идиот-вредитель придумал региональные выплаты мобилизованным?
    1. Rustic
      Rustic 9 ноября 2022 05:29
      +3
      И какой идиот-вредитель придумал региональные выплаты мобилизованным?
      Видимо тот же, что придумал проводить мобилизацию самими регионами. Сами мобилизуют, сами снаряжают, сами и выплачивают. Все в духе остальных само-рассасываний последнего времени.
    2. newtc7
      newtc7 9 ноября 2022 19:39
      0
      Цитата: RoTTor
      По-нормальному, такого письма более чем достаточно и для расформирования бригады, и для трибунала над писЯтелями, и оргвыводов в отношении командования ТОФ.
      ПОЗОРИЩЕ!
      А что делает МОРСКАЯ пехота в степях Украины.
      И зачем ВДВ используется, как обычная пехота, а не для уничтожения важных объектов противника в оперативном тылу?
      И какой идиот-вредитель придумал региональные выплаты мобилизованным?


      Я никак не могу понять откуда взялась категория людей, которые считает что проблема в то кто озвучивает проблему а не в том, кто ее создает? Откуда у нас в стране столько любителей не выносить сор из избы?
  49. faterdom
    faterdom 8 ноября 2022 18:37
    +1
    Было одно событие, больше ста лет назад, но очень знаковое.
    Когда "хозяин земли русской" поручил генералам решить дело, которое должен был решать сам.
    И они с усердием и твердолобой решительностью нагадили и "хозяину", и себе со своими потомками вместе по полной программе.
    Но виновны ли генералы? Они же губернаторы того времени?
    Да, могли оказаться поумнее, подальновиднее, могли таки заранее согласовать вопросы для петиции со своим-то агентом Гапоном, но почему-то, получив от него сигнал, что рабочие с хоругвями и иконами хотят идти к царю за справедливостью, даже не захотели с ним лишний раз встретиться и обсудить, что возможно, что нет, поискать варианты.
    Вместо этого "хозяин" с семьей свалил за город, поручив генералам, которые с медалями и аксельбантами "решить вопрос" с "бунтовщиками". Ибо "кто дозволил?"
    Решили. 9 января, возле Нарвских ворот (трииумфальной арки).
    И это было непоправимо. Когда уже 11 лет спустя царь выступал перед рабочими Путиловского завода, призывая увеличить выпуск оружия и боеприпасов, то несмотря на то, что допущены были только самые лояльные рабочие, раздавались многочисленные выкрики "Убийца!"
    А потом "хозяина" свергли. Генералы, кстати, с друзьями-олигархами, которых потом зачистили те рабочие.
    Так что, если ты "хозяин" даже по рождению, от Бога, так сказать, это не означает что ничего не надо делать, чтобы быть им и на самом деле, а не по праздникам и на парадах. Хороший хозяин должен не бояться и в г ковыряться, если надо. А не за город выезжать.
  50. Aleksey V
    Aleksey V 8 ноября 2022 19:05
    +3
    А у нас теперь в каждой области своя армия и флот?Тогда Запад и украинцы своей цели достигли...по расчленению России на княжества...Это уже было...напомню что на поле Куликово киевляне не явились вовсе,предпочли иго))))