Сталинский рубль - в шаге от новой эпохи

Вспоминая годы «правления» Иосифа Виссарионовича Сталина, большинство из нас отождествляют их с общеизвестными фактами репрессий и царившей тогда в стране атмосферой тотального страха. И мало кто думает о «вожде», как о мудром и умелом экономическом стратеге, который сумел внести значительную лепту в развитие экономики и поднятие престижа страны на мировом рынке в те непростые для СССР времена.

Сталинский рубль - в шаге от новой эпохи


Сталин всегда указывал на то, что «социалистическому государству не стоит рассчитывать на финансово-экономическую самостоятельность и стабильность, если оно привязывает свою денежную единицу к капиталистическому доллару». А в качестве яркого примера бессрочной экономической и политической зависимости государства от Запада он приводил ситуацию, сложившуюся в Югославии. Экономика этой страны была длительное время тесно привязана к валютной «корзине» доллара и фунта. Пророческие слова Сталина о том, что «когда-нибудь Запад непременно обвалит экономику Югославии и политически расчленит ее себе в угоду» сбылись-таки через сорок с лишним лет, когда при содействии войск НАТО в ходе военного конфликта некогда единая страна была разделена на части.


При более удачном стечении обстоятельств и желании последователей продолжать начатый Сталиным курс на создание самостоятельной конкурентоспособной резервной валюты, наша страна вполне могла бы выйти на качественно новый уровень, обеспечивающий полную экономическую и, как следствие, политическую независимость страны от западных партнеров из капиталистического лагеря. А помимо доллара США, японской йены, евро, швейцарского франка и британского фунта стерлингов, считающиеся сегодня мировыми валютами, в этом ряду могла находиться еще одна резервная денежная единица. Но начатые Сталиным реформы были оборваны его гибелью, а пришедший на смену новый лидер не посчитал нужным продолжить его прогрессивные начинания.

В чем же состояла суть изменений, которые затем историки назвали эпохой «Сталинского золотого рубля»? Для понимания ситуации следует вспомнить обстановку, которая царила в стране непосредственно перед рассматриваемыми событиями. В самом начале войны в июне 1941-го объем золотого запаса Советского Союза составлял 2,6 тысяч тонн, которые хранились непосредственно на нашей территории. Именно благодаря этим запасам СССР начал с августа 1941 получать от США и Англии, которые были членами антигитлеровской коалиции, необходимые стратегические вооружения и материалы, помогающие наряду с другими принятыми мерами сократить разрыв в уровне обеспеченности между хорошо подготовленными немецкими войсками и Советской Армией. Затем 11 июня 1942-го последовало официальное решение о вступлении СССР в международную программу «Ленд-лиз» (государственный проект США по поставкам своим компаньонам оружия, техники, провианта, сырья), которая к тому времени уже объединяла экономику 27 стран.

Заботясь о реальной поддержке рубля, Сталин всячески способствовал укреплению золотодобывающей отрасли, создав мощнейшую базу, которая позволяла пополнять золотой запас страны ежегодно не менее чем на сто тонн ценного металла. Вся информация по золотодобыче считалась стратегической и была засекречена. Развитием отрасли и контролем над выработками занимался лично руководитель НКВД Лаврентий Берия. Львиная доля добычи драгоценного металла приходилась на заключенных с Колымы и из Магадана, где трудились наемные рабочие треста «Дальстрой». Все полученное золото под строгим наблюдением незамедлительно поступало в казну государства.

С 1937 года стоимость рубля и цена на золото были привязаны к доллару и рассчитывались в соответствии с курсом этой денежной единицы. В начале 1950-го Центральное статистическое управление СССР получило от генсека задание пересчитать валютный курс рубля. Интересен тот факт, что для определения покупательной способности нашей денежной единицы и доллара сравнивались цены на товары, которые выставляли рубль в наиболее выгодном свете. Так, например, сравнивалась цена на дорогие американские пальто из габардина и дешевые армейские шинели, которые были перекрашены в другой цвет. При сопоставлении цен на обувь для сравнения брались советские кирзовые сапоги и американские кожаные ботинки. Но при этом обязательно отмечалось высокое качество отечественных товаров, а к конечному результату еще была добавлена так называемая поправка, учитывающая возможные изменения в курсе доллара, составляющая от 13 до 15 процентов. В результате была получена цифра в четырнадцать рублей за один доллар, хотя до 1947 года она составляла 53 рубля! 27 февраля Сталин ознакомился с информацией и, перечеркнув своим синим карандашом итог экономистов, поставил пометку: «Самое большее – четыре рубля».

28 февраля 1950 года Постановлением Совмина СССР советский рубль был переведен на постоянную золотую базу, а его содержание было установлено в размере 0,222168 грамм чистого драгметалла при сбытовой стоимости 1 грамм золота за 4,45 рубля.

Подписывая данный документ, Иосиф Сталин отметил, что «американцы обязательно попытаются изменить ситуацию путем избавления от валютных излишков, образованных в годы войны за счет накоплений и дополнительного выпуска долларовой массы для оказания помощи другим странам. Но наша с союзниками главная задача – суметь воспрепятствовать такому развитию событий».


1 марта 1950 года во всех крупных изданиях был опубликован текст данного Постановления Правительства, в котором указывалось, что «в связи с отменой в декабре 1947 года карточной системы и троекратным снижением цен на товары широкого спроса за период с 1947 по 1950 годы произошло значительное укрепление рубля. Произошедшие изменения способствовали увеличению покупательной способности нашей денежной единицы, которая поднялась значительно выше заявленного официального курса».

Сталинский рубль - в шаге от новой эпохиС учетом того, что в странах Запада наблюдалась тенденция к девальвации некоторых европейских валют, а непрерывный рост цен на товары в США и рост инфляции, о котором открыто заявляли некоторые представители американских правительственных кругов, привели к падению курса доллара, Советское правительство посчитало необходимым повысить установленный ранее официальный курс рубля. На основе вновь рассчитанного золотого содержания был определен новый курс советской денежной единицы по отношению к иностранным валютам: один доллар США приравнивался четырем рублям (вместо 5 рублей 30 копеек), один фунт стерлингов – одиннадцать рублей двадцать копеек (вместо 14 рублей 84 копеек). Государственному банку СССР было поручено пересчитать курс рубля в отношении других иностранных денежных единиц с учетом принятых изменений. Также с первого дня весны 1950 года Постановление отменяло принятое в июле 1937 года определение курса рубля к иностранным валютам на основании доллара США. Теперь основой для расчета должен был стать размер золотого содержания и средняя цена на драгметалл в СССР и в мире. Таким образом, впервые рубль был отвязан от американской денежной единицы.

Премьер КНР Чжоу Эньлая, вспоминая те события, отмечал, что Сталин «настоятельно рекомендовал соответствующим государственным организациям жестко следить за изменениями курса национальных денег с целью быстрого урегулирования возможных нежелательных ситуаций до тех пор, пока экономическая и социальная обстановка окончательно не стабилизируется».


В тот же период в большинстве социалистических стран прошли экономические реформы, что способствовало проведению согласованной валютно-финансовой политики между ними, включая создание и введение новой межгосударственной денежной единицы, золотого рубля. Благоприятному развитию событий способствовало и образование Совета Экономической Взаимопомощи (альтернативная Европейскому экономическому сообществу организация для экономической и технической взаимопомощи между социалистическими странами, просуществовавшая до 1991 года). С января 1949 года членами СЭВ стали СССР и значительная часть стран из Восточной Европы (Венгрия, Болгария, Чехословакия, Румыния и Польша), не присоединилась к новому альянсу лишь Югославия. А в начале 1950-го к странам-участникам СЭВ добавилась Албания и ГДР. В январе 1953-го года все государства-члены СЭВ были переведены на единую внешнеторговую статистику и классификацию товаров. Специализирующийся на сталинской эпохе историк Алексей Чичкин подробно описывает в своей статье «Забытая идея без срока давности» события апреля 1952 года, когда в Москве прошло совещание, на котором представителями СССР, Китая и стран Восточной Европы была выработана и утверждена идея о создании новой, альтернативной долларовой, зоны мировой торговли. Любопытно, что данное предложение вызвало положительный отклик не только у перечисленных участников совещания, но и у других стран, среди которых были Австрия, Финляндия, Швеция, Исландия, Ирландия, Аргентина, Эфиопия, Мексика, Иран и Уругвай. Все они выразили готовность присоединиться к вновь образованной зоне.

В ходе указанного совещания Сталиным была озвучена мысль о создании и введении новой расчетной межгосударственной валюты, которая должна была стать основной денежной единицей на создаваемом «общем рынке». А поскольку инициатором идеи выступил Советский Союз, то и расчетной валютой вполне мог стать рубль, заблаговременно переведенный на золотую основу. Прорабатывались даже возможные варианты названия и дизайна для новой денежной единицы, которая могла называться как Сталинским Золотым Рублем или «Сталинцем», так и просто Русским или Советским рублем. На самом деле конкретное название не имело особого значения. Важно было то, что мир практически стоял на пороге новой эпохи. В 1951 году на совещании в Москве государств-членов СЭВ, Монголии и Китая для разработки программ перехода на новую денежную единицу была создана комиссия, в составе которой были: Президент Чехословакии Клемент Готвальд, председатель Совета министров ГДР Отто Гротеволь, генеральный секретарь Венгерской партии трудящихся Матьяш Ракоши и представитель Китая Чжоу Эньлай. Как вспоминает Максим Сабуров, который в тот период был руководителем Госплана, в течение 1952-1953 годов комиссией были представлены на рассмотрение пять возможных вариантов перехода на взаиморасчеты между участниками экономического альянса с использованием новой денежной валюты, ввод которой планировался на 1955-1960 годы. Однако Иосиф Виссарионович настаивал на введении валютной единицы уже в 1955 году. Специалистам с большим трудом удалось настоять на более отдаленных сроках, так как для такого серьезного шага была необходима стабильная экономическая обстановка в каждой из стран-участниц проекта и устойчивый рост платежеспособности используемых в этих государствах национальных денег. Кроме того, требовалось время для сближения используемого в этих странах характера планирования экономики и развития социальной сферы. В итоге выбранным ориентиром стал 1957 год, год 40-летия Октября.

Причиной спешки Сталина была вполне оправданная боязнь того, что после его смерти проект просто похоронят. Также, будучи дальновидным политическим деятелем, он прекрасно понимал, что капиталистические государства не станут спокойно смотреть со стороны, как Страна Советов разваливает построенную ими систему тотальной зависимости, подрывая стабильность доллара, и от них можно ожидать любых способов противодействия новым начинаниям. Многие историки сходятся на том, что для этого Америка решила применить самый проверенный временем механизм дестабилизации ситуации, навязав СССР войну на чужой территории.

Отвлечь внимание нашей Родины от экономических нововведений помогла начатая в конце июня 1950 года Корейская война. Невзирая на собственные значительные потери, которые исчислялись почти миллионом убитых и раненых, большим количеством уничтоженной боевой техники, двадцатимиллиардными финансовыми вложениями, Соединенным Штатам удалось добиться преследуемой цели. Дальнейшее решение вопросов о развитии межгосударственной системы платежей и расчетов между государствами-членами СЭВ было отложено до окончания конфликта. Однако Сталин уже не смог реализовать задуманное, так как развязанная США война закончилась уже после его смерти. А новое руководство в лице Никиты Хрущева не посчитало нужным продолжать гнуть линию самостоятельности социалистического рынка и вновь вернуло систему взаиморасчетов на круги своя, привязав рубль к американскому доллару.

Вся неприглядность ситуации состояла в том, что упорно проводимая политика нового руководства СССР на реформирование существующей ситуации в сельском хозяйстве привела к его полному упадку, а бережно накапливаемые Сталиным золотые фонды страны утекали в качестве оплаты за американское зерно. Политика полного «разбазаривания» привела к тому, что на Запад ушло около 2900 тонн национального золотого запаса! По приблизительным расчетам в более благоприятной обстановке при прежних темпах накопления к 1964 году объем золота в государственной казне должен был составить почти 3150 тонн, что приблизительно равняется золотому запасу Международного валютного фонда в 2010 году!

Само собой разумеется, что при таком развитии событий не могло быть и речи о введении новой резервной единицы. А сам замысел вместе с пробными образцами уникальной валюты остался лишь еще одним историческим фактом. Лишь некоторые идеи, разрабатываемые для дизайна Сталинского рубля, были использованы в период проводимой Хрущевым денежной реформы.
Автор: Игорь Сулимов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 170
  1. Орик 29 октября 2012 08:51
    Да, ранее относился с подозрением к версии о убийстве Сталина. Теперь все становиться на свои места, это была бомба под мировую масонскую долларовую систему. Вождь был воистину гениален.
    1. Ross 29 октября 2012 17:18
      Орик,

      Вот и названа настоящая причина истерии под названием АнтиСталинизация!
      Поперек горла хозяевам Хрущева-шестерки тогда, точно так же пользуются услугами продажных Сванидзе и Ко те же силы и сегодня.
    2. crazyrom 29 октября 2012 19:32
      Сын Хрущёва по пьянке убил военнослужащего, и не смотря на просьбы Хрущёва, Сталин не заступился на этот раз (он уже раньше заступался), и по приговору суда сына Хрущёва расстреляли. Это один из факторов почему хрущёв участвовал в убийстве Сталина, Берии, развале всего что Сталин создавал, в том числе и отмена золотого рубля. Ещё этот предатель перессорился со всеми нашими союзниками того времени (Китаем например), и замучил сына Сталина по тюрьмам за просто так, просто в отместку за свого сына.
      1. алекс 241 29 октября 2012 19:40
        Сын Хрущева,летчик,был сбит 11марта 1943 года,далее история мутная,толи попал в плен был выкран нашими разведчиками и расстрелян,толи погиб,толи пропал безвести.
        алекс 241
      2. petro 30 октября 2012 22:10
        Маразм крепчал.
        petro
    3. Nick 30 октября 2012 20:06
      Цитата: Орик
      еперь все становиться на свои места, это была бомба под мировую масонскую долларовую систему. Вождь был воистину гениален.

      С удовлетворением отмечаю, что все большее количество россиян, преодолевая горы лжи, начинают осознавать реальный масштаб личности И.В. Сталина и его выдающийся вклад во благо России!
      1. Konrad 30 октября 2012 20:20
        Цитата: Nick
        С удовлетворением отмечаю, что все большее количество россиян, преодолевая горы лжи, начинают осознавать реальный масштаб личности И.В. Сталина и его выдающийся вклад во благо России!

        Они с гордостью называют себя СТАЛИРАСТАМИ !
        Konrad
        1. Nick 31 октября 2012 19:55
          Цитата: Konrad
          Они с гордостью называют себя СТАЛИРАСТАМИ !

          С чего вы взяли?
          Это всевозможные либерастные ки так называют патриотов России!
        2. serg1978 6 ноября 2012 21:48
          Это умно? Или смешно? Да и слова такого в русском языке нет.
          serg1978
      2. petro 30 октября 2012 22:15
        Интересно,если бы твои дети,родители ,были б на месте тех несчастных,безневинно замученных в лагерях---ты бы то же самое писап.
        petro
        1. gusev_sa 30 октября 2012 22:35
          В лагерях находилось всякое отребье,мразь.
          Нормальные люди жили без всякого страха.Сулимов тут зря говорит о большинстве,которое якобы вспоминает о "репрессиях".Либерастов их мало, а для большинства Сталин-это Победа,это развитие экономики и науки .
        2. Nick 31 октября 2012 20:30
          Цитата: petro
          Интересно,если бы твои дети,родители ,были б на месте тех несчастных,безневинно замученных в лагерях---ты бы то же самое писап.

          Мой отец родился в г. Александров, так называемый 101-й км. родители умерли рано и его приняла семья репрессированных, высланных из Москвы. Женщина с двумя детьми на руках, муж был расстрелян как враг народа, сама она отсидела несколько лет. После реабилитации ее мужа и ее самой в 60-х годах, ей дали квартиру трешку в новостройке в Москве неподалеку от м. Юго-западная. Мы часто приезжали к ней в гости и я помню ее разговор с моим отцом и моей матерью о репрессиях при И.В. Сталине. Когда мои родители, стали осуждать Сталина в репрессиях 30-х, она их резко оборвала и сказала, что безвинно репрессированные были но, винила она в этом не Сталина, а соседей, которые возжелавших получить жилплощадь репрессированного, коллег по работе, "подсиживавших" своих коллег и т.п. По ее мнению, подавляющее большинство репрессированных было осуждено справедливо. И вы знаете, я почему то ей верю..., ...ей, большевичке с 1917 г. репрессированной в 30-х годах, потерявшей в репрессиях мужа, ей, честной доброй, отзывчивой русской женщине, Фещенко Анастасии Васильевне.
        3. serg1978 6 ноября 2012 21:50
          Интересно, а ты сам там был, своими глазами видел. Демагогия это.
          serg1978
    4. petro 30 октября 2012 22:09
      Поставь себе его бюст над кроватью,желательно бюст потяжелей и строго над головой--может тогда дойдет.
      petro
      1. Nick 31 октября 2012 20:33
        Цитата: petro

        Поставь себе его бюст над кроватью

        Уже, только на письменном столе.
  2. pavlo 29 октября 2012 09:02
    Спасибо за статью!!!
    pavlo
  3. JonnyT 29 октября 2012 09:17
    Чертов Хрущев!
    1. Орик 29 октября 2012 09:21
      Похоже этот недобиток был использован для уничтожения сталинской идеи.
      1. JonnyT 29 октября 2012 09:46
        Врят ли, он просто был недалекого ума человек! Он своими выходками и Западу нервы портил! Вожможно им кто то манипулировал!
      2. serg1978 6 ноября 2012 21:51
        А что, вклад леонида ильича был намного лучше? Или меченого?
        serg1978
  4. vezunchik 29 октября 2012 09:28
    Теперь понятно, почему ВВП так крутится, а ЦБ в руках "массонов" и Шайгу получил Мальтийский крест...
    1. homosum20 29 октября 2012 15:26
      Основной держатель доллара - Китай, а не мы. Учитывая "сланцевую" революцию, - наш оборот с США еще уменьшится. Да и не исключено, если прдет Ромни, США с долларом тоже уйдут в прошлое.
      1. ikrut 30 октября 2012 01:22
        Какая "сланцевая революция"? Это блеф, типа СОИ. сперва америкосы пели о 3 трлн. запасах, разведанных только в Польше. Теперь извинились. Говорят - не более 38 млрд. Да и лежит "рассредоточено". "Польский Кувейт" сдулся вмиг. А сколько визгу польского было? А еще на каждый куб этого газа нужно израсходовать 5 кубов воды. Где ее взять? Просто в штатах несколько изменилась структура потребления газа вообще. Хотя там и добывают сланцевый газ. Но эйфория от этого уже давно прошла.
        1. serg1978 6 ноября 2012 21:55
          По информации прессы ( я не нефтяник) добыча сланцевого газа стоит дороже его рыночной цены. Плюс гидроразрыв пласта ведет к инфильтрации газа в водные пласты. Представьте, вы откываете водопроводный кран, а оттуда газ. А у вас сигарета в зубах.
          serg1978
  5. Slevinst 29 октября 2012 09:30
    Сталин красавчик был, если бы не он вряд ли бы фашистов победили, и с экономикой что хотел сделать, самый гениальный политик и глава государства хоть и немного с прибобахом, дед мой до самой смерти всегда говорил что при сталине было зае-б-сь
    1. Везучий 29 октября 2012 12:40
      Да, Сталин крепкий вождь был шас его не хватает
      Везучий
  6. 8 рота 29 октября 2012 09:35
    Редкий бред, отрыжка коммунистической лженауки - так называемой политэкономии социализма. Так и хочется спросить у автора статьи: если Сталин был такой умный, почему же у него народ был такой бедный? И почему тупые американцы смогли свою валюту сделать мировой, а умный Сталин не смог?
    8 рота
    1. omsbon 29 октября 2012 09:55
      Цитата: 8 рота
      если Сталин был такой умный, почему же у него народ был такой бедный?

      В Белоруси во время войны погиб каждый четвертый человек, я не ошибся ?
      Вы, Андрей, наверное знаете сколько в Белорусии уничтожено деревень, городов, заводов и фабрик ? Какие средства были затрачены чтобы все это восстановить. Ответив на эти вопросы, Вам будет легче понять
      Цитата: 8 рота
      почему тупые американцы смогли свою валюту сделать мировой, а умный Сталин не смог?

      Тезка, обидеть Вас, я не хочу.
      1. 8 рота 29 октября 2012 10:15
        Цитата: omsbon
        Вы, Андрей, наверное знаете сколько в Белорусии уничтожено деревень, городов, заводов и фабрик ?Какие средства были затрачены чтобы все это восстановить. Ответив на эти вопросы, Вам будет легче понять


        Так Вам, наверное, точно известно: когда во время правления Сталина советский народ жил зажиточно и богато? Назовите этот период. Ответив на этот вопрос, вам будет легче понять.
        8 рота
        1. Joker 29 октября 2012 15:30
          Так Вам, наверное, точно известно: когда во время правления Сталина советский народ жил зажиточно и богато? Назовите этот период. Ответив на этот вопрос, вам будет легче понять.

          Здрасьте, приехали. У нас за вторую мировую пол страны разрушено было, вообще с землей города сравняли все. На какие шиши это отстраивать? Народ может и бедный был, за то счастливый, все вместе страну после войны отстраивали.
        2. Krilion 30 октября 2012 03:58
          Цитата: 8 рота
          Так Вам, наверное, точно известно: когда во время правления Сталина советский народ жил зажиточно и богато?


          увидев сначала ваши посты сначала подумал что порочность рассуждений возможно является случайностью или провалами в образовании..но ознакомившись со всем вашим "творчеством" понял что вы просто ..
          1. urchik 30 октября 2012 18:49
            Цитата: 8 рота
            Так Вам, наверное, точно известно: когда во время правления Сталина советский народ жил зажиточно и богато?


            увидев сначала ваши посты сначала подумал что порочность рассуждений возможно является случайностью или провалами в образовании..но ознакомившись со всем вашим "творчеством" понял что вы просто .. ....... В России навальные собчачки немцовы , а на сайте 8 роты . И откуда они такие берутся .Ваш пост поддерживаю !
            urchik
        3. Nick 30 октября 2012 21:19
          Цитата: 8 рота
          если Сталин был такой умный, почему же у него народ был такой бедный? И почему тупые американцы смогли свою валюту сделать мировой, а умный Сталин не смог?

          Цитата: 8 рота
          когда во время правления Сталина советский народ жил зажиточно и богато?

          Вы Андрей, к сожалению, пренебрегаете более глубоким анализом, предпочитая задавать риторические вопросы.
          Если сравнивать сталинскую Россию и США того же периода, то необходимо начать со сравнения ресурсов и возможностей каждой из стран в начале этого периода.
          Так вот, если к моменту прихода И.В. Сталина к власти в 1924 году ВВП СССР составлял менее 13% от американского то к 1941 году он уже составлял 38% от американского ВВП. За 16 лет Сталин увеличил этот показатель практически в три раза. Отсюда вывод: Экономика СССР в этот период развивалась в трое более высокими темпами чем американская.
          За тем резкое падение в период 1941-1945г.г. до уровня 15-16 % от американского ВВП. На всякий случай сообщу, что в этот период СССР воевал на значительной части собственной территории. Основные промышленные районы СССР находившиеся в европейской части были оккупированы немцами,предприятия разрушены, значительная часть предприятий не попавшая в зону оккупации подвергалась бомбежкам и арт. обстрелам и тоже не могла нормально работать.
          В период с 1945-1952 г.г. Опять резкий рост ВВП СССР. За семь лет стране удалось резко сократить разрыв в объемах ВВП с США. Если в 1945г. он составлял 16% от американского, то в1952г. он уже составлял около 33% ВВП США. За 7 лет двукратный рост!
          Экономика вещь инерционная, даже после смерти Сталина в 1953 году СССР понемногу продолжал сокращать разрыв между экономическими потенциалами с США вплоть до середины 80-х. Правда сокращение разрыва продолжалось уже далеко не сталинскими темпами. За 30 лет разрыв между ВВП СССР и США сократился еще на 10 %-х пунктов. ВВП СССР составлял к 1985 году около 42-43% от уровня ВВП США. Но тут, увы, началась горбачевская перестройка и к 1991 году наш ВВП упал к американскому до 33%...
          Что касается уровня жизни советских людей, то он неуклонно повышался до середины 80-х годов. Но конечно же не мог достичь уровня американского... Вопрос ограниченности ресурсов и приоритетов их распределения. СССР в силу объективных причин направлял ресурсы в первую очередь на укрепление обороноспособности, к сожалению они расходовались не всегда рационально... Это во первых, а во вторых и в том числе по тому, что Сталин не успел реализовать проект создания на базе рубля мировой резервной валюты, позволявший за резаную бумагу привлекать ресурсы извне...
    2. ImpKonstantin 29 октября 2012 10:21
      Может быть вы не знали, но наша страна с 41го по 45й год воевала с фашисткой Германией, в результате которой в стране была разрушена львиная доля государственного хозяйства, во-вторых страна Советов развивалась за счет своего собственного потенциала, а богатство стран Запада зиждется на бедности стран третьего мира. Хотя это вопрос уже морали: хотите ли вы быть сытым паразитом или не доедать, но быть с чистой совестью.
      Почему американцам удалось сделать доллар мировой валютой? Собственно это проект не американского правительства а высших кругов финансовой элиты, у которой, в отличии от гос. аппарата любой страны, существует гораздо больше рычагов воздействие, большая гибкость. Вот и ответы на ваши вопросы.
      ImpKonstantin
      1. 8 рота 29 октября 2012 10:39
        Цитата: ImpKonstantin
        Может быть вы не знали, но наша страна с 41го по 45й год воевала с фашисткой Германией, в результате которой в стране была разрушена львиная доля государственного хозяйства


        Так я повторяю: назовите период правления Сталина, при котором советский народ жил более-менее обеспеченной жизнью, с приличными зарплатами, высокой покупательной способностью, в нормальных жилищных условиях. Может быть, Вы не знали, но Сталин у власти был с 1924 по 1953гг. - срок немалый, что ж Вы все про войну талдычите?

        Цитата: ImpKonstantin
        высших кругов финансовой элиты, у которой, в отличии от гос. аппарата любой страны, существует гораздо больше рычагов воздействие, большая гибкость


        Экий Вы фальсификатор, так и норовите намекнуть, что Сталин был негибким человеком и не имел достаточно рычагов воздействия. Смотрите, заминусуют Вас.
        8 рота
        1. ImpKonstantin 29 октября 2012 11:07
          Цитата: 8 рота
          Экий Вы фальсификатор, так и норовите намекнуть, что Сталин был негибким человеком и не имел достаточно рычагов воздействия. Смотрите, заминусуют Вас.


          Ваше право но я комментарии не за плюсами на ресурсе оставляю. И вы ошибаетесь, я совершенно не говорю о том, что Сталину не хватало политической гибкости. Я говорю о бОльших возможностях финансовых мировых элит, для которых поле деятельности не ограничивается государственными границами.
          Что по поводу периода: могу назвать середину 30-х годов, когда наметились позитивные моменты в промышленной и экономической мощи страны. Естественно и этот период не назовешь периодом всеобщего благоденствия, но все же. Насколько я понимаю вы отрицательно относитесь к личности Сталина и поэтому найдете очередной аргумент, доказывающий его несостоятельность. Лично я отношусь к Сталину нейтрально, ему как и любому политику присущи ошибки, но и правильных решений у него было немало. Как организатор Сталин был очень хорош.
          ImpKonstantin
          1. 8 рота 29 октября 2012 11:45
            Цитата: ImpKonstantin
            Что по поводу периода: могу назвать середину 30-х годов,


            И что конкретно Вы можете сказать о середине 30-х годов? Сколько получали крестьяне и рабочие, что могли купить на зарплату? Расскажите про уровень жизни простого народа.
            8 рота
            1. Taratut 29 октября 2012 13:52
              Я этот вопрос изучал. Могу сказать что уровня жизни "угнетённого" дореволюционного рабочего до войны советские рабочие так и не достигли. Что говорить о крестьянах.
              Только УМЕРЛИ от голода в СССР более 10 млн. человек. И речь не только о массовых случаях 1921, 1933, 1947 годов. Были и региональные случаи голода. А недоедали почти все.
              Taratut
              1. 8 рота 29 октября 2012 15:11
                Цитата: Taratut
                Только УМЕРЛИ от голода в СССР более 10 млн. человек.


                Ну, это , по мнению фанатов Джугашвили - плата за индустриализацию, ведь другого пути, кроме как ограбить церкви, музеи и крестьянство ни их кумир, ни они сами не видят. Как не видел и Мао Дзедун, зато увидел Дэн Сяопин. Итог ясен: сталинизм и политэкономия умерли, а люди вернулись к нормальным отношениям с властью и к нормальной экономике. Теперь они могут - о, ужас! - критиковать власть и выбирать ее представителей, а также у них есть выбор - быть наемным работником или открыть свое дело.
                8 рота
              2. 8 рота 29 октября 2012 15:44
                Цитата: Taratut
                Я этот вопрос изучал. Могу сказать что уровня жизни "угнетённого" дореволюционного рабочего до войны советские рабочие так и не достигли. Что говорить о крестьянах.


                Сравнение уровня жизни рабочих в России в 1913 году и в СССР

                Академик РАЕН В.П. Полеванов, исследуя покупательную способность средних зарплат трудящихся в царской России (в 1913 году) и в СССР, пришел к выводу, что уровень 1913 года после провала в Гражданскую войну достиг максимума в конце НЭПа (в 1927 году), но затем неуклонно снижался, и в 1940 году покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже в 1.5 раза ниже, чем в 1913, достигнув в 1947 году абсолютного минимума (в 2.5 раза ниже, чем в 1913). Уровень жизни рабочих 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы [Полеванов В.П., Россия: цена жизни. \\ "Экономические стратегии", №1, 1999. , с102-103]. Замечу, что при своих расчётах Полеванов исходил из наиболее распространённой (среди историков и экономистов) цифры годовой з\п рабочих в 1913 г. – около 260 р., – хотя, как я отмечал в начале статьи, правильнее считать среднюю годовую з\п 1913 года равной примерно 320 рублям (но в 1999 г. это ещё не было известно). Понятно, что в этом случае результаты сравнения для СССР будут ещё хуже. Добавлю также, что средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР....
                http://www.inesnet.ru/magazine/mag_archive/free/1999_01/polevanov.htm

                Средняя цена на свинину в 1913г.: 10 копеек/фунт или 22коп. /кг Квалифицированный рабочий получал около 37 рублей в месяц, значит, мог купить 168 кг свинины в месяц. В 80-х гг. рабочий получал 200 руб, свинина стоила 1,9-2 руб. , значит, рабочий брежневских времен мог купить 100 кг свинины. А царский рублик то явно повесомее будет советского...
                http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Россия_1913_год
                8 рота
                1. Karlsonn 29 октября 2012 16:01
                  осталось уточнить количество квалифицированных рабочих в 1913 году и в 1927, 1947.,

                  Цитата: 8 рота
                  Добавлю также, что средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР....

                  Лев Толстой Вам возразит:
                  ...«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

                  Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", -- говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи"...

                  Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег... Кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете...

                  Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором... Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей...
                  1. Karlsonn 29 октября 2012 16:09
                    В. Г. Короленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерые свидетельства государственных служащих: «Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился... Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..»

                    Обратите внимание, что у всех авторов речь идёт не о единичтом случайном событии, а о постоянном и жестоком голоде в русской деревне.

                    «Я имел в виду не только привлекать пожертвования в пользу голодающих, но еще поставить перед обществом, а может быть и перед правительством, потрясающую картину земельной неурядицы и нищеты земледельческого населения на лучших землях.

                    У меня была надежда, что, когда мне удастся огласить все это, когда я громко на всю Россию расскажу об этих дубровцах, пралевцах и петровцах, о том, как они стали "нежителями", как "дурная боль" уничтожает целые деревни, как в самом Лукоянове маленькая девочка просит у матери "зарыть ее живую в земельку", то, быть может, мои статьи смогут оказать хоть некоторое влияние на судьбу этих Дубровок, поставив ребром вопрос о необходимости земельной реформы, хотя бы вначале самой скромной.»

                    Тем кто хочет разобраться о чем так беззастенчиво врет "8 рота" рекомендую - http://1sci.ru/a/197 , ссылками , фотографиями современников , списком литературы и даже зарисовками с натуры западных корреспондентов.



                    о каком таком среднем уровни жизни крестьянства говорит "8 рота" и сколько людей жили этим самым среднем уровнем знает наверное только он, на фото :
                    Голод в России. Крыши разобраны чтобы соломой кормить скотину.
                  2. 8 рота 29 октября 2012 16:20
                    О. это Вы, Карлсон, большой молодец, что интересуетесь воспоминаниями очевидцев. При царе был голод и неоднократно, вот только масштабы его были несопоставимы со сталинским голодом. Я с Вами поделюсь тоже прочитанным:

                    Из воспоминаний Мальцевой Нины Викторовны ('За пологом сталинской печати'), в 30-е годы она жила в Днепропетровске и работала в редакции областной газеты:

                    'Жид на скрипочке играет,
                    Сталин вдарил гопака,
                    Дождалася Украина -
                    Триста грамм на едока!
                    Такую частушку пели тогда, в проклятом 1932 году...Хороший урожай хлеба, собранный селянином со своего поля, забирался у него продразверсткой до зернышка. На пропитание хозяину не оставлялось ничего. Пытавшихся спрятать часть хлеба для своих детей, высылали и расстреливали без суда... Зимой 1932-1933гг. обезумевшие от голода сельские жители вместе с детьми пытались перебраться на север в более богатую Россию, но их останавливали специально выставленные кордоны и возвращали голодных людей обратно. В городах Украины тоже был голод, но там ввели хлебные карточки - те самые '300 грамм на едока'. Села вымирали целыми улицами, матери резали младших детей и поддерживали их мясом старших. Кто еще имел силы, забирал детей и вместе уходили в более богатые города, но и там их ждали '300 грамм' - они были только для горожан. Я помню, как морозными ночами, возвращаясь домой после вечерних лекций в институте, мы со страхом видели вереницы саней-розвальней, наполненные морожеными трупами, подобранными на улицах. Трупы были набросаны кое-как навалом на сани, и из них торчали руки, ноги, головы. Их всех везли на кладбище, где были вырыты глубокие рвы, туда сбрасывали тела голодающих, потом их зарывали. Мне вспоминается, как в эту осень я шла мимо нашего городского Оперного театра, и на его ступенях увидела лежащую женщину. По желтому лицу ее было видно, что она уже мертва , а возле нее лежало еще трое детей, один был совсем еще малыш, все они были еще живы. Они смотрели на прохожих тусклыми, бессмысленными глазами, они были уже без просьбы, без надежды на помощь, они просто ждали конца. А прохожие молча отворачивались, проходили мимо, ведь помочь всем было невозможно. Да и помогать-то было нечем. И все последующие годы, когда я проходила мимо Оперного театра , я всегда видела на его ступенях эту страшную группу...'
                    8 рота
                    1. Karlsonn 29 октября 2012 17:04
                      Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях - от министров до бедных крестьян. Это честный ученый, совершенно незаинтересованный в искажении реальности.

                      Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён: «Российский крестьянин ... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества.»

                      Ученый-химик и агроном А.Н.Энгельгардт, жил работал в деревне и оставил классическое фундаментальное исследование реальности русского села - «Письма из деревни»:

                      «Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка... В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь... У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку – соси».
                      1. Pancho 29 октября 2012 22:15
                        Я уже писал об этом.Мой дед рассказывал как он после смерти отца(раненного на Первой Мировой войне) мальчиком содержал маму и сестренку.неделю плел корзину,в субботу на ярмарке продавал за рубль и на это жили.Было это в Тамбовской губернии,врать ему было не зачем.
                  3. 8 рота 29 октября 2012 16:36
                    Цитата: Karlsonn
                    Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег...


                    Воспоминания о голоде 1932-1933гг
                    Ташкиной Анны Петровны, уроженки с. Струспийка Липовецкого р-на Винницкой обл,1923г. рождения.

                    Я родилась 20 ноября 1923г.В нашей семье было 4 детей: братьев и 2 сестёр младше меня. Мы очень голодали, дети от голода опухли, а я нет ,наверное ,потому что сама по себе была худенькой. В колхозе давали на семью по 2 половника баланды, мы с сестричкой приносили их домой по дороге отхлёбывали по 2 глоточка, чтобы незаметно было, что мы ели, а вот другие дети иногда по дороге съедали всю и их родители жестоко избивали за это. Чтобы как-то выжить, люди ходили в поле. И выкапывали прошлогоднюю картошку и Буряки, собирали колоски. Я считаю ,что мы выжили благодаря травам. Мама варила борщи из лободы, крапивы, дикого щавеля, щтира и других разных трав. Многие ездили в Западную Украину обменивать вещи на продукты, мама тоже ездила. У нас было 6 золотых стаканчиков, мама их обменяла на разные крупы. Однажды воры попытались открыть защёлку двери чтобы украсть их. Я со страхом с другой стороны держала её пальцем и им не удалось открыть и украсть продукты. Но в следующий раз мы зазевались на улице и когда пришли домой увидели, что и крупы и мука украдены. В селе были случаи когда ели детей. По соседству жила тётка Мария, она заманивала детей к себе с других улиц и ела их. Мы к ней ходили в гости, не помню, угощала она нас или нет этим мясом, но нас она не съела, думаю, потому что мы рядом жили и чтобы её не заподозрили. Потом её поймали с поличным- нашли детское мясо. Мы видели, как её вели по селу с котомкой за спиной с мясом.

                    Воспоминание записано со слов Ташкиной А П.
                    начальником архивного отдела Тарутинской РГА Голубей З.Н.
                    8 рота
                    1. Karlsonn 29 октября 2012 17:08
                      Так один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:

                      «С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...». Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.

                      о каком именно среднем уровне Вы говорили? или как обычно не ответите?

                      То есть даже ярые, фанатичные сторонники царского режима признают то, что питание среднего крестьянина было очень плохим, что приводило к массовым заболеванием и истощению.

                      «Западное сельскохозяйственное население в основном потребляло высококалорийные продукты животного происхождения, российский крестьянин удовлетворял свою потребность в пище с помощью хлеба и картофеля с меньшей калорийностью. Потребление мяса необыкновенно мало. Кроме малой энергетической ценности подобного питания...потребление большой массы растительной пиши, компенсирующей нехватку животной, влечет за собой тяжелые желудочные заболевания»[10].

                      Голод приводил к тяжёлым массовым болезням и жестоким эпидемиям. [14] Даже по дореволюционным исследованиям официального органа (отдела Министерства Внутренних Дел Российской Империи) ситуация выглядит просто ужасающей и позорной. [15] В исследовании приведен показатель смертности на 100 тыс. чел. по таким болезным: в европейских странах и отдельных самоуправляемых территориях (например, Венгрия) в составе стран.

                      По смертности по всем шести основным инфекционным болезням (оспа, корь, скарлатина, дифтерия, коклюш, тиф) прочно, с колоссальным отрывом в разы лидировала Россия.
                      1. Россия – 527,7 чел.
                      2. Венгрия – 200,6 чел.
                      3. Австрия – 152,4 чел.
                      1. 8 рота 29 октября 2012 17:13
                        Цитата: Karlsonn
                        о каком именно среднем уровне Вы говорили? или как обычно не ответите?


                        Еще раз отсылаю Вас к подробному статистическому справочнику по России начала 20 века, там много цифр, читайте внимательно. Если что будет непонятно, задавайте вопросы:
                        ttp://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Россия_1913_год_(Стат
                        истико-докуме
                        нтальный_справочник)
                        или сюда, там тоже все понятно даже школьнику:
                        http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/
                        8 рота
                      2. Karlsonn 29 октября 2012 17:25
                        Цитата: Karlsonn
                        Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.


                        еще раз , что это за загадочный средний уровень жизни крестьянства?
                        беру пример с Вас, это Вы как житель Одессы отвечаете вопросом на вопрос.
                        и это feel может все таки ответите сколько было квалифицированных рабочих в 1913 и в 1947? и откуда они вообще взялись?
                      3. 8 рота 29 октября 2012 17:38
                        Цитата: Karlsonn
                        еще раз , что это за загадочный средний уровень жизни крестьянства?


                        Блин, запарили меня двоечники по математике... Объясняю: у каждого индивида разный доход. Чтобы вычислить средний доход индивида по стране, надо сложить все доходы и разделить на количество индивидов. Понятно объясняю? В приведенных мною ссылках для лично Вашего удобства приведены разные средние данные относительно крестьянства в целом по стране и отдельным губерниям. Нужно только не лениться и читать.

                        Цитата: Karlsonn
                        может все таки ответите сколько было квалифицированных рабочих в 1913 и в 1947


                        Не знаю, для этого нужно лезть в справочники и копаться в них. Попробуйте сами ответить. Для большей убедительности сравните данные 1913 года и 1983. Так Вам выгоднее будет. fellow
                        8 рота
                      4. Karlsonn 29 октября 2012 18:55
                        Цитата: 8 рота
                        Блин, запарили меня двоечники по математике... Объясняю: у каждого индивида разный доход. Чтобы вычислить средний доход индивида по стране, надо сложить


                        У меня высшее экономическое образование есть, по ссылкам - фантастика какая-то, цифры не известно откуда взяты, методика подсчета - таинственна, и ложь на лжи, что именно хотят сказать заявляя что в 1912-13 русский крестьянин съел в среднем 15,42 пуда хлеба я затрудняюсь.(про голод в Якутии просто забыли, я правильно понял)
                        Есть мнение что взяли весь урожай и поделили на количество крестьян, продажу за рубеж не учитывая, если все остальные данные вычисляли так же , а не просто взяли из головы, то все понятно.

                        в качестве примера:
                        в таблицах потребления продуктов за 1907 год просто потрясающие цифры, но как они получились при голоде не понятно, за то известно следующие"

                        Французы, например, потребляли в 1,6 раз больше зерна, чем русские крестьяне. И это в климате, где растет виноград и пальмы. Если в числовом измерении француз съедал 33,6 пуда зерна в год, производя 30,4 пуда и импортируя ещё 3,2 пуда на человека. Немец потреблял 27,8 пуда, производя 24,2, лишь только в неблагополучной Австро-Венгрии, доживавшей последние годы потребление зерновых составляло 23,8 пуда на душу.

                        Мяса русский крестьянин потреблял в 2 раза меньше, чем в Дании и в 7-8 раз меньше, чем во Франции. Молока русский крестьян выпивал в 2,5 раза меньше, чем датчанин и в 1,3 раза меньше, чем француз.

                        Яйиц русский крестьянин съедал в аж 2,7 (!) г в день, в то время датский крестьянин – 30 г, а французский - 70,2 г в день.
                        перечтите лучше А.Н.Энгельгардта «Письма из деревни», а не оперируйте фантастикой.
                      5. Мак 30 октября 2012 14:57
                        он не может не оперировать фантастикой, только ей можно подтверждать ерунду им изрекаемую
                      6. Strategia 30 октября 2012 19:12
                        Ещё раз прошёл по Вашей ссылке. И опять то ли Вы намеренно передёргиваете факты, то ли просто не умеете анализировать данные. Так, в 1913 году среднее годовое потребление мяса на душу населения составило 0,74 пуда, что равно почти 12 килограммам. В месяц получается потребление менее килограмма, а в день - 33 грамма. Это изобилие? Да, не забывайте, это в среднем. Если кто-то один съедал, например, 100 граммов, то двое при этом не ели вообще. Так что получается, не Вас запарили, а Вы запаренным родились wink
                2. AKuzenka 30 октября 2012 10:44
                  Да, вы, батенька, извините, дебилоид. Ответьте на один политико-экономический вопрос: Кто живет богаче, тот кто ворует и грабит или тот кто в поте лица работает? Если вы найдёте ответ на этот крайне сложный для вас вопрос, то возможно поймёте, почему экономика СССР, НИКОГДА не могла обеспечить своим гражданам такого же уровня потребления как на западе! Но сомневаюсь в вашем интеллекте.
                3. Strategia 30 октября 2012 18:39
                  А сюда заглянуть не хотите? http://www.opoccuu.com/wages.html. Здесь несколько иная статистика...
                4. Strategia 30 октября 2012 18:55
                  Я зашёл по Вашей ссылке. И это доказывает Ваши передёргивания фактов (даже при критическом отношении к данным Полеванова). Так, при внимательном рассмотрении показателей, можно утверждать, что даже при условии двух послевоенных разрух показатели по количеству, например, наборов 9 основных продуктов питания на 1 з/пл и количеству месячных наборов продуктов питания на 1 з/пл в 1953 году выше, чем в 1913. А выделенная строка 1947 года вообще не показательна: это всего 1,5 года после Второй мировой и неурожая.
                  А Вам рекомендую зайти по этой ссылке http://www.opoccuu.com/wages.html и внимательно проанализировать приведённые там данные.
                5. serg1978 6 ноября 2012 22:02
                  Извините, я не понял, Вы убеждаете нас, что нада было сохранить царизм? Так его никто особенно и не рушил ( большевики + сочуствующие составляли 3,5% от населения). Ес ли Вы про буржуазную революцию, то что это за революция, которая не знала, что делать с подобранной на земле властью и просто ее отдала. А вот если вы говорите о политическом противостоянии Англии и Германии, о формировании в США капиталав ( а значит, и интересов) семей морганов и рокфеллеров, которые использовали положение России в своем противостоянии, то при чем здесь Сталин? Вас бы на его место, а потом посчитали бы количество жертв.
                  serg1978
            2. Karlsonn 29 октября 2012 14:17
              Цитата: 8 рота
              И что конкретно Вы можете сказать о середине 30-х годов?

              СССР построил Днепргэс за 400 миллионов тогдашних долларов, сразу же заработали шесть крупных заводов, они были построены параллельно, давая рабочие места и стимулируя создание инфраструктуры, зато сейчас сто сортов колбасы и пива выгодно оттеняют разрушенную промышленность и сельское хозяйство:
              - дотянулся проклятый Сталин!!!
              1. почитатель 29 октября 2012 14:31
                ПРо колбасу не будем, её настоящей сейчас вообще нет. А насчёт Днепрогесов и заводов, помимо того что построили, ещё и вырастили кадры.
                почитатель
                1. Taratut 29 октября 2012 14:42
                  Цитата: почитатель
                  ПРо колбасу не будем, её настоящей сейчас вообще нет.

                  Спросите Карлссона, он не даст соврать. Какая там у них колбаса "Драгобычская", какое сало. какая домашняя колбаса в "Кривке". Я недавно поездил по Украине -от Запорожья до Львова. Хорошо там у них. Особенно Киев и Львов - сказка.
                  Taratut
                  1. Karlsonn 29 октября 2012 15:01
                    Цитата: Taratut
                    Спросите Карлссона, он не даст соврать

                    тут и при Союзе не плохо было, вот такое распространяли перед референдумом оставаться в Союзе или выходить, дескать перестанем кормить ей, заживем лучше Швейцарии, 20 лет прошло - все только хуже am
                    на референдуме кстати проголосовали за Союз, но демократы признают голосования только , когда они побеждаю, в остальных случаях или переголосовывают , или объявляют о фальсификациях .
                    1. Каа 29 октября 2012 19:32
                      Цитата: Karlsonn
                      вот такое распространяли перед референдумом оставаться в Союзе или выходить, дескать перестанем кормить ей, заживем лучше Швейцарии,

                      Откуда изображение, 20 с лишним лет этой гадости не видел, сейчас "свидомитам" про нее напоминаю - те в отказ, мол, не было такой, поделитесь, пожалуйста. ссылочкой на фотку.
                      1. Karlsonn 30 октября 2012 01:27
                        Каа
                        на Однако был жаркий спор, один из камрадов и зашел с козырей, откуда он взял не знаю, то то что это оригинал даю гарантию, сам такую видел на бумаге.
                    2. Strategia 1 ноября 2012 15:51
                      Вот великолепный пример, когда манипуляция формальными статданными может привести к неверным, и даже противоположным выводам! Ведь цифры - реальные, но они вырваны из контекста промышленной кооперации, товарообмена, экономической целостности народного хозяйства. Понятно, если бы авторы этой агитки в соседних таблицах привели, чего и сколько завозилось на Украину, то тяжело бы им пришлось агитировать за свой призыв stop
                  2. ikrut 30 октября 2012 01:43
                    В принципе - если ОЧЕНЬ поискать - возможно и можно найти натуральную колбасу у нас. Но я лично ее не ем, потому как нормальной практически нет. Одна химия и добавки. да и мой хороший знакомый занимается этими добавками. рассказывал кое-что. Хотя вопрос в другом. Как лично Вы и Ваш однодумец из 8-й роты представляют себе альтернативное развитие России, начиная с 1924 года (с момента прихода к власти Сталина). Хотя бы тезисно. Уверен, что состояние страны на тот момент Вам более-менее известно. Состав правящей "элиты", состояние экономики, промышленности, сх. Ну и общая обстановка в мире. Ну, чтоб ни как Сталин, а как "надо было". Разумеется, Вы не станете утверждать, что смогли бы предусмотреть и предотвратить нападение Гитлера. Дайте на двоих несколько мыслей. А иначе все Ваши жалобы и "критические "заметки - пустозвонство одно.
                  3. почитатель 30 октября 2012 13:56
                    Такая же фигня, каждый год бываю и в Запорожье тоже, дык наша тавровская колбаса получше будет. А вы из Киева во Львов самолётом летели?, да красота!!!!!
                    почитатель
                  4. Strategia 30 октября 2012 19:21
                    Моя племянница из Ровненской области лето подрабатывала в уральской деревне, за 7,5 тыс. рублей. По её словам, это очень большие деньги для их украинского городка. Кому верить?
                2. Karlsonn 29 октября 2012 15:03
                  при начале строительства приходилось даже к инструментам таблички прилагать - что это такое и зачем нужно, но справились.
        2. Karlsonn 29 октября 2012 14:10
          какой заход с козырей
          Цитата: 8 рота
          правления Сталина, при котором советский народ жил более-менее

          ага, Сталин пришел к власти через два года после окончания Гражданской, пришлось восстанавливать страну и готовится к большой европейской войне, потом пришлось снова страну восстанавливать после Великой Отечественной; и так уж либералам удобно встать в позу д'Артаньяна и спрашивать: а чего так бедно жили?
        3. вакса 29 октября 2012 14:38
          Срок немалый, и очень хорошо что он был. Вот после 1953-го до 2012-го прошел в ДВА раза бОльший срок. Результат налицо.
    3. Karlsonn 29 октября 2012 14:05
      Если Гувер и Рузвельт были такими умными, почему американский народ был такой бедный? и в частности, почему же полиция и частная охрана Генри Форда расстреливала марш голодающих рабочих?
      Цитата: 8 рота
      Редкий бред, отрыжка коммунистической лженауки - так называемой политэкономии социализма.

      собственно , Вы кто по образованию?
      1. Konrad 30 октября 2012 20:37
        Цитата: Karlsonn

        Если Гувер и Рузвельт были такими умными, почему американский народ был такой бедный? и в частности, почему же полиция и частная охрана Генри Форда расстреливала марш голодающих рабочих?

        Если Коммунистическая партия СССР была " УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ ", почему она устроила расстрел демонстрации голодающих рабочих в г. Новочеркасске ( 1962 год) ?
        Konrad
  7. Taratut 29 октября 2012 09:41
    Не надо плюсы привязывать непременно к личности Сталина. Был ещё такой Анастас Микоян, слыхали?
    Почитайте его мемуары.
    http://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/01.html
    Нет, Сталин не был олухом царя небесного. Он во многом разбирался. Но фокус не в том чтобы знать самому, а в том чтобы расставить на ключевые посты грамотных специалистов. Микоян подробно пишет и о том где Сталин был прав, и где ошибался.
    Примеры.
    "Занимаясь зерновыми проблемами, из всех видов зерна Сталин выделял только пшеницу. Это, конечно, главная культура для производства продовольствия, но он стал доводить эту истину до абсурда, в ущерб экономике страны (между прочим, такую ошибку повторил Хрущев в отношении кукурузы). И Молотов в угоду Сталину стал требовать, чтобы на Украине и Северном Кавказе основные посевные площади засевали яровой пшеницей, вытесняя традиционные для районов культуры — ячмень, овес, кукурузу. Он не понимал, когда я объяснял ему, что этого делать нельзя..."
    "Другой пример. В ходе торговых переговоров Германия добивалась от нас получения мазута. Об этом узнал Сталин, и в его глазах мазут стал каким-то особо дорогим продуктом, каким-то фетишем. Он стал лично наблюдать, на что расходуется мазут у нас. И везде, где можно и нельзя, стали "ради экономии мазута" заменять его углем и торфом. Дело дошло до того, что по требованию Сталина было принято решение (и упорно осуществлялось!) по переводу и перестройке многих котельных электростанций с мазута на уголь, не считаясь с тем, на какие расстояния приходится возить этот уголь. Это было явным абсурдом. И многие не поверят, но было такое решение и даже частично был осуществлен перевод паровозов Северокавказской и Закавказской железных дорог с нефти на завозимый из Донбасса уголь, одна перевозка которого равнялась стоимости самого угля. Дело дошло до того, что уголь возился в нефтяные районы, а потребление мазута было настолько ограничено и запасы были такие, что не хватало емкостей для его хранения. Разубедить же Сталина в несуразности положения было трудно."
    "У нас в стране быстро росла добыча золота. Когда наркомом внешней торговли стал Розенгольц, Сталин запретил ему вообще вывозить золото за границу и велел обеспечить такое соотношение экспорта и импорта, иметь настолько активный баланс, чтобы покрывать не только расходы по импорту, но и другие государственные расходы в иностранной валюте и сверх того производить накопление валюты. Это, конечно, привело к резкому сокращению импорта из-за границы промышленного оборудования и сырья, что отрицательно сказалось на нашем развитии."
    Taratut
    1. 8 рота 29 октября 2012 09:50
      Цитата: Taratut
      Занимаясь зерновыми проблемами, из всех видов зерна Сталин выделял только пшеницу


      А Хрущев - кукурузу. И оба - офигенные специалисты в сельском хозяйстве, с хорошим образованием, научными трудами и известными всему миру заслугами в области растениеводства! winked
      8 рота
      1. brr77 29 октября 2012 18:40
        8 рота, послушать Вас, так это Вас надо ставить страной управлять, вемсто Путина.. Ну такой всезнающий, такой экономически подкованный, что прямо остальные все отстой полный....
        Я Вам на все Вашм коментарии могу сказать одно: хорошо филосовствовать сидя у компьютера, и совсем другое огромной Страной управлять....
        brr77
        1. Karlsonn 29 октября 2012 19:16
          Цитата: brr77
          такой экономически подкованный,

          он дилетант в экономике, даже ниже обывательского уровня, так как оперирует только удобной для себя фактологией, игнорируя все остальное.
          1. Stary oper 29 октября 2012 21:47
            Karlsonn
            В любом споре каждый подбирает те факты, которые подтверждают его точку зрения. И это отличие полемики от анализа какого-то явления, или процесса.
            Stary oper
            1. Karlsonn 30 октября 2012 01:31
              Stary oper
              если Вы почитаете его коменты, Вы увидите как он избегает вопросов в которых не компетентен , в частности в экономике, я ему пробовал на пальцах объяснять базовые экономические моменты, но кроме заявлений - Сталин - людоед, лжи и оскорблений ни чего не увидел.
      2. evgen762 29 октября 2012 21:30
        А вот за образование хруща - не надо.
        Зимой посещал школу и обучался грамоте, летом работал пастухом. В 1908 году, в 14 лет, переехав с семьёй на Успенский рудник около Юзовки, Хрущёв стал учеником слесаря на Машиностроительном и чугунолитейном заводе Э. Т. Боссе, с 1912 года работал слесарем на шахте.
        В 1918 году возглавлял отряд Красной гвардии в Рутченково, затем политкомиссар 2 батальона 74 полка 9 стрелковой дивизии 9 Красной Армии на Царицынском фронте. Позже инструктор политотдела Кубанской армии[4]. После окончания войны находится на хозяйственной и партийной работе. В 1920 г. стал политическим руководителем, заместителем управляющего Рученковского рудника.
        В 1922 году Хрущёв возвращается в Юзовку и учится на рабфаке Донтехникума, где становится партсекретарём техникума. В июле 1925 года назначается партийным руководителем Петрово-Марьинского уезда Сталинского округа.
        В 1929 году поступил учиться в Промышленную академию в Москве, где был избран секретарём парткома.

        С января 1931 года 1-й секретарь Бауманского, а с июля 1931 года Краснопресненского райкомов партии. С января 1932 года второй, а с января 1934 года по февраль 1938 года первый секретарь МГК ВКП(б). C 21 января 1934 года второй, а с 7 марта 1935 года по февраль 1938 года первый секретарь Московского областного комитета (МК) ВКП(б).
        В 1938 году Н. С. Хрущёв становится первым секретарём ЦК КП(б) Украины и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП(б).
        В период с 1944 до 1947 годы работал Председателем Совета Министров Украинской ССР, затем вновь избран первым секретарём ЦК КП(б) Украины.
        С декабря 1949 года — снова первый секретарь Московского областного (МК) и городского (МГК) комитетов и секретарь ЦК КПСС.
        И т.д а ОБРАЗОВАНИЕ где?
    2. borisst64 29 октября 2012 09:57
      речь английского премьера Черчилля в палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина – перевод из Британской энциклопедии: – «Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов. Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают».
      borisst64
      1. Taratut 29 октября 2012 10:07
        Я тут уже размещал подробное исследование. Эта цитата - компилляция из разных речей с добавлениями "от себя".
        21 декабря 1959 в палате Общин вообще не было заседаний.
        А то, что для Англии Сталин сделал большое дело - кто спорит?
        Совершенно не по своей воле, но попал вот в такое положение.
        Taratut
    3. romul 29 октября 2012 20:31
      Микоян?Это тот кто"от Ильича,до Ильича,без инфаркта и паралича".Придумали его однопартийцы.Или почему Микоян ходет под дождем без зонтика,потому что между каплями умудряется бегать.
    4. Strategia 30 октября 2012 19:31
      Да, уж, Микоян - авторитет. "От Ильича до Ильича" само за себя говорит. Хотелось бы точно увидеть тексты постановлений (или других нормативных актов), где бы кого-либо заставляли непременно перейти, например, с мазута на уголь или сеять определённые сорта пшеницы и т. п. Даже выдержки, приведённые в посте, подчёркивают, при внимательном рассмотрении, державность Сталина. Например, в недопустимости преобладания импорта. К чему приводит обратное, видно на нынешних примерах: некоторые военачальники (типа Макарова) уже лоббируют интересы зарубежных (потенциальных врагов) производителей вооружения.
  8. Taratut 29 октября 2012 09:52
    Не в тему, но вот ещё меткое наблюдение Микояна.
    "Сталин очень любил смотреть кинокартины, особенно трофейные. Название одной не помню, но сюжет запомнил хорошо. В этой картине один моряк ... набирает команду ... Среди них было 9 или 10 близких соратников, с которыми он совершил этот поход и возвратился с богатством в Лондон. Но он не захотел делить славу со своими соратниками и решил с ними расправиться. У него в несгораемом шкафу стояли фигурки всех его сотоварищей. И если ему удавалось уничтожить кого-то из них, он доставал соответствующую фигурку и выбрасывал ее. Так он по очереди расправился со всеми своими соратниками и все фигурки выбросил.

    Это была ужасная картина! Такое поведение даже в бандитском мире, наверное, считалось бы аморальным. В этом мире ведь своя мораль есть — товарища своего не выдавай и т.д. А здесь отсутствие даже бандитской морали, не говоря уже о человеческой. А Сталин восхищался: "Молодец, как он здорово это сделал!" Эту картину он три или четыре раза смотрел.
    Видимо, этими же мотивами можно объяснить оценку Сталиным некоторых действий Гитлера, хотя это было еще до развертывания репрессий. Так, когда Гитлер, стремясь укрепить свою власть, послал своих соратников в казармы штурмовиков и учинил там расправу на месте без суда и следствия над верхушкой левых штурмовиков — Ремом и другими. "Вот молодец, вот здорово, — говорил Сталин. — Это надо уметь!" На меня это произвело ужасное впечатление. Это же бандитская шайка, которая по-бандитски друг с другом расправляется! Чем же она может вызвать восхищение?"
    Taratut
    1. 8 рота 29 октября 2012 10:11
      Цитата: Taratut
      Не в тему, но вот ещё меткое наблюдение Микояна.


      Наблюдал, и сам в этом участовал. И когда Сталин устроил Большой террор, Микоян поехал в Армению и расправлялся там с собственным народом. Именно таких абсолютно преданных нукеров, готовых абсолютно на все, на любые преступления, держал Сталин при себе.
      8 рота
      1. Taratut 29 октября 2012 10:22
        Ну, ангелов там не держали. Все, наверное, так или иначе замазаны.
        Но интересно мнение людей, лично встречавшихся с Джугашвили и знающих его. Джилас, Микоян, Хрущёв. Тот же Молотов кое о чём проговаривался.
        Taratut
        1. 8 рота 29 октября 2012 10:35
          Цитата: Taratut
          Но интересно мнение людей, лично встречавшихся с Джугашвили и знающих его.


          Разумеется, интересно. Я недавно читал про родственников Сталина, пострадавших во время репрессий. У многих ведь врагов народа репрессировали всю семью, родственников, и для своих Сталин родичей исключения не делал. Не знаю, говорит ли это в его пользу?
          8 рота
          1. Wertynskiy 29 октября 2012 13:17
            Товарищи, вы где столько грязного белья то на Сталина набрали? Или готовились, сидели, и только и ждали статьи про Сталина, чтобы все тут выложить?
            Не трогайте своими грязными ручонками имя великого человека.
            А система Ваша мне понятна: откопать (выдумать) мелкий гаденький факт из биографии (типа просмотра фильма) и выставить его на показ. Это мелко и подло, товарищи!
            1. Taratut 29 октября 2012 13:59
              Цитата: Wertynskiy
              А система Ваша мне понятна: откопать (выдумать) мелкий гаденький факт из биографии (типа просмотра фильма) и выставить его на показ. Это мелко и подло, товарищи!

              Понимаете ли какое дело. Если какой-то факт не выражает сущности человека, на него не обращают внимания. Ну вот Чайковский был гомосексуалистом. И что? Для нас важно что он великий композитор, прославивший Россию. А с кем он спал - нам малоинтересно.
              А Сталин действительно расправился с ленинской гвардией, своими товарищами. Поэтому такие факты, рассказанные его другом, интересны.
              Taratut
              1. Wertynskiy 29 октября 2012 16:34
                Вы противоречите сами себе. Здесь просто масштаб другой. Расправился с Ленинской гвардией - не секрет, что на волне революции в партию пришли некомпетентные люди, и люди со своими целями, тем более у Сталина было большое противоречие с "Ленинской гвардией". они хотели из России сделать локомотив мировой революции, и руками россии устроить революцию во всем мире, тогда как Сталин хотел укрепить успехи революции в России и двигаться дальше мирными путями, что он и сделал. А имея в багаже эту "гвардию" он был связан по рукам и ногам. И что по Вашему с ней ему было делать? Только расправляться. иначе ни о каких успехах мечтать не приходилось!
                И еще один вопрос: а как вы думаете, что сейчас нужно делать с прогнившим сверху до низу государственным аппаратом управления? Я думаю что кроме "Сталинских" методов другого решения нет!
                1. 8 рота 29 октября 2012 17:26
                  Цитата: Wertynskiy
                  Я думаю что кроме "Сталинских" методов другого решения нет!


                  Поддерживаю! Всех сталинистов отправить по сталинскому маршруту: Владивосток-Магадан-колымские лагеря . Пусть добывают золото для страны, че зря трындеть в виртуале?
                  8 рота
                  1. brr77 29 октября 2012 18:44
                    Ты хотя бы лагерь изнутри-то видел или нет
                    brr77
                  2. Karlsonn 29 октября 2012 19:19
                    Я уже как сталинист уже освоил этот маршрут, только в обратном порядке и чо ?
              2. brr77 29 октября 2012 18:43
                b]Taratut,
                А Сталин действительно расправился с ленинской гвардией

                Лениской ли или Троцкистской, разница-то существенная...
                brr77
              3. Strategia 30 октября 2012 19:40
                А откуда Вы знаете о гомосексуальности Чайковского, из тех же жёлтых измышлений? Или, может быть, он Вашего дедушку трахал, а тот в свою очередь зафиксировал этот факт документально?
            2. evgen762 29 октября 2012 21:35
              Всё правильно. Стал министром - отвечай, стал директором завода - отвечай (поменьше), стал дворником - отвечай (совсем немного), а не то как сейчас. Ну не смогла я, не смогла.
          2. Karlsonn 29 октября 2012 14:27
            Цитата: 8 рота
            и для своих Сталин родичей исключения не делал. Не знаю, говорит ли это в его пользу?

            За то сейчас все иначе:
            - сын Ющенко, когда тот был президентом, в центре Киева стрелял из травмата в областного прокурора и жив, и свободен - бегает, забавник этакий!
    2. nokki 30 октября 2012 15:18
      А на какой хрен он тогда соратником Сталина стал? Фарисеи вы все, ребята! Или, как говаривал мой друг прапорщик Зверев, пидорасня!
    3. Strategia 30 октября 2012 19:36
      С психологической точки зрения вывод неверный: можно было смотреть и возбуждать в себе ненависть к подобным морякам-англичанам. А про "без инфаркта и паралича" уже выше было сказано.
    4. Konrad 30 октября 2012 20:45
      Цитата: Taratut
      Такое поведение даже в бандитском мире, наверное, считалось бы аморальным

      25 июня (12 июня ст. ст.) 1907 года произошел так называемый «Тифлисский экс». Под таким названием в историю вошло ограбление в центре Тифлиса (ныне Тбилиси, Грузия) двух карет, в которых перевозились деньги городского банка. Были убиты и ранены десятки прохожих. Захватив 250 тысяч рублей, грабители скрылись. Операцию осуществила группа большевистских боевиков во главе с Камо (Тер-Петросяном). В революционной среде грабители назывались экспроприаторами. На Кавказе общее руководство боевиками осуществлял Сталин (Джугашвили), который личного участия в «эксах» не принимал. В конечном счете награбленными деньгами распоряжался лично Ленин, делая это втайне от большинства партийных руководителей.
      Konrad
  9. KOT-Pskov 29 октября 2012 10:00
    Отличная статья!
    Жаль, что сейчас нет такого руководителя в стране, который мог бы реанимировать эту идею и осилить её исполнение...
    KOT-Pskov
    1. Wertynskiy 29 октября 2012 16:40
      Когда личные средства руководства страны аккумулированы на западе и номинированы в западной валюте то это довольно таки проблематично им сделать. Зачем они будут рубить сук на котором сидят. и кто им главное даст это сделать на западе?
  10. Дублер 29 октября 2012 10:50
    Думаю, ежели биографию каждого "хулителя" Иосифа Виссарионовича чуток поскрести, то обязательно обнаружатся не самые бедные родственники, в той или иной степени лишившиеся имущества в период становления социалистического государства. Отсель и злоба, бо в мыслях предполагают свое, минимум, графское происхождение. Хотя многих их предков всего лишь пополи на графских конюшнях...
  11. cucun 29 октября 2012 10:51
    А вам в голову не приходило, что Микоян был не далекий человек и не мог понять смысл высказываний Сталина?
    Мертвого легко пинать...
    1. Taratut 29 октября 2012 14:05
      Тогда всё ещё нелепее. Выходит, Сталина окружали недалёкие люди. Хрущёв. Маленков. Микоян. Как же это Сталин - дураками себя окружил? Зачем? Чтобы выделяться на фоне посредственностей? Что ж это за руководитель, если сподвижники тут же пересмотрели его курс? Выходит, много лет врагов уничтожал, а его ближайшие сподвижники и есть враги?
      А когда его выбрасывали из Мавзолея - ни одна собака на улицу не вышла, не гавкнула. А Хрущёв опасался, войска стянул.
      Taratut
      1. Strategia 30 октября 2012 19:43
        Значит, потому и не гавкнула ни одна собака, потому что войска Хрущёв стянул. Ссали даже мёртвого, ибо авторитетен был...
      2. serg1978 6 ноября 2012 22:08
        Любая революция уничтожает тех, кто ее совершил. Конечно не сама - руками тех, кто в ходе ее пришел к власти. Большевики были гвардией, товарищами, почти равными. А вот в государственном устроистве равных нет - есто вертикаль власти. Кстати, даже в коммерческих фирмах, появившихся в перестройку, в которых было несколько партнеров, обычно все кончалось в лучшем случае просто мордобоем, а чаще - стрельбой. Что же, те кто организовывал эти фирмы, брали в партнеры дураков? Власть ( и деньги) всегда порождают конфликт.
        serg1978
  12. Резун 29 октября 2012 11:25
    Статье поставил "+".
    Со своей стороны рекомендую также ознакомиться со статьёй А.К.Трубицына
    http://anticomprador.ru/publ/a_k_trubicyn_o_staline_i_predprinimateljakh/29-1-0-
    1065
    Резун
    1. Strategia 30 октября 2012 19:50
      Спасибо! Неожиданно хорошая статья по ссылке!
  13. Jimm RAINOR 29 октября 2012 11:49
    8 рота,
    ОООО... Великий специалист вернулся..... И опять с железобетонными фактами типа "ЛОЖЬ" "КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПРОПАГАНДА" "ЛЖЕНАУКА" и т. д. И как итог грязью пообливал, дельного ничего не сказал.... В общем узнаю 5 колонну... то есть извини... 8 роту )))))

    А если по существу статье плюс... хотя и с некоторым перегибом в сторону идеализации Сталина....

    Наиболее ценные коменты у товарища Taratut, хотя к мемуарам тоже надо относиться осторожно (например мемуары Жукова рецензировало КГБ и уже в послесталинскую эпоху)... но думаю что в общем и целом Микоян не извращает историю....

    Slevinst,

    Мои оба деда кстати тоже..... Один из них при этом 5 лет вместе с прадедом на Беломорканале оттрубил....и слова дурного не говорил.... И после лагерей имел самое крепкое хозяйство на всей улице.... ибо работать умел.... а в лагерь по рассказам попал не из-за тирана.... а из-за зависти соседской....

    Сталин человек с своего времени.... Вот и все...
    Если взять историю того времени то товарищ Пилсудский (между прочим почитаемый в Польше) тоже баловался ссылкой политически невыгодных людей в польские концлагеря.... однако онне кровавый маньяк.... Америкосовские генералы которые санкционировали применение атомных бомб на Хиросиму и нагасаки... тоже вроде не обмусоливаются как кровавые маньяки.... Интересно почему? Потому что за правду и демократию?
    Jimm RAINOR
    1. kvm 29 октября 2012 12:21
      Зависть вообще характерная черта "истинно советского" человека, стремление к так называемому равенству в бедности. Это очень чётко прослеживается среди "колхозанов" и в особенности среди "вшивых тилигенов", особенно гуманитариев.
      kvm
    2. Taratut 29 октября 2012 14:11
      Цитата: Jimm RAINOR
      Если взять историю того времени то товарищ Пилсудский (между прочим почитаемый в Польше) тоже баловался ссылкой политически невыгодных людей в польские концлагеря

      Но мы ведь Пилсудского тут сильно не хвалим и великим человекрм не называем.
      А в принципе Вы правы. Сталин человек своего времени и во власти удержался именно потому что был вот таким. Только идеализировать его не нужно. Его методами не все проблемы решаются. Во многом и нынешние проблемы России - от него. Та же Чечня, тот же развал сельского хозяйства и перекос в промышленности.
      Taratut
      1. почитатель 29 октября 2012 14:37
        Грехи Сталина мы знаем, нам демократы всё в красках в 90-е описали. Но и заслуги тоже помним, по сей день его памятники стоят и работают.
        почитатель
        1. Konrad 31 октября 2012 06:58
          Цитата: почитатель
          его памятники стоят и работают.

          Это как ???
          Konrad
          1. Strategia 1 ноября 2012 16:09
            Памятники - это заводы и фабрики, железные дороги, каналы и гидроэлектростанции... fool
      2. Jimm RAINOR 29 октября 2012 14:46
        Ну мы то не хвалим.... Но Поляки в принципе хвалят.... ))))
        А по поводу перекосов опять же не стоит валить в одного Сталина.....Еще Косыгин пытался в свое время ликвидировать перекосы образовавшиеся далеко не в результате деятельности Сталина.... А Разных там Хрущевых и Брежневых... За что и был в конце концов убран из правительства....
        А по поводу идеализации Сталина это не совсем ко мне..... Я лишь отстаиваю позицию в которой не стоит ДЕМОНИЗИРОВАТТЬ Сталина... Но никак не Обоготворять..... Практически у любого правителя во все времена были грехи и заслуги.... Вот и стоит их рассматривать не с точки зрения нынешних реалий а с точки зрения того времени....

        И не кричать как приснопамятный "8 рота" что они были все бедные и несчастные..... а вот если он бы.... Боюсь что кроме Сталина просто никто бы просто не удержал страну от развала и рассадника терроризма борющегося за коммунизм во всем мире.... Вот и все... Одного не отнять Сталин был сильным, волевым и умным человеком.... И нам сейчас надо просто отвергнуть истерию вокруг "ТИРАНА и МАНЬЯКА"... принять это как данное.... и попытаться восстановить хоть то что было достигнуто и при Нем и при последователях его.... чтобы жертвы репрессий или не репрессий НЕ БЫЛИ НАПРАСНЫ
        Jimm RAINOR
        1. Karlsonn 29 октября 2012 15:20
          "8 рота" спрашивая
          Цитата: 8 рота
          что конкретно Вы можете сказать о середине 30-х годов?

          явственно себя раскрывает, он конечно не слышал о государственном проекте - "Ликвидация безработицы" , его уровень жизни интересует ; конечно хочется его спросить:
          - по сравнению с кем?
          Но он , по своему обыкновению не ответит, а если ответит - будут врать и передергивать, а то что в это самое время в штатах расстреливали голодные демонстрации для него не аргумент.
          Такие как он не понимают, что историю страны не изменишь, что все что мы можем это сберечь и приумножить, то что досталось нам от предков, но они предпочитают гадить на свою страну и ее историю, на радость нашим врагам.
      3. Александр 1958 29 октября 2012 19:45
        Для
        Taratut
        Справедливости ради , гибель динозавров тоже можно повесить на Сталина fool
        А по поводу Чечни - тут я с вами соглашусть , не так нужно было сделать.
        Не переселять их в Казахстан, а поселить в каждой деревне по одной семье- и через два поколения было бы все "ровно"
        Александр 1958
        Александр 1958
    3. Skavron 29 октября 2012 17:44
      Jimm RAINOR

      Плюсанул.
      Почти тоже самое хотел сказать.
      Сталин слишком неоднозначная личность, что бы его либо идеализировать, либо ненавидеть.
      Skavron
  14. вакса 29 октября 2012 15:01
    http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/pre.html
    Правды о Сталине боятся все, потому что нашим пигмеям не выдержать сравнения, а западные воротилы до сих пор скрежещат зубами от злобы, что Сталин всех их поставил в интересное положение. Черчилль понимал и отдавал должное, потому что и сам был силен. Поэтому Западу так и хочется поставить знак равенства между Сталиным и Гитлером, надеясь таким образом выстирать свое грязное профашистское белье. После смерти Сталина прошло почти 60 лет, и что мы видим на мировой арене? - завершение демонтажа справедливости и установление диктатутры силы. Золотой рубль, только он может свернуть шею доллару (может теперь китайцы смогут), а не разговоры о резервной валюте необеспеченных бумажек. Бездари (и предатели) разрушили бастион изнутри, и то на это потребовалось полвека. Теперь ситуация вплотную подошла к демонтажу мирового бастиона поддержания мира - СБ ООН.
  15. Slevinst 29 октября 2012 16:35
    Цитата: Karlsonn
    Тем кто хочет разобраться о чем так беззастенчиво врет "8 рота" рекомендую - http://1sci.ru/a/197

    популярный прием собрать весь негатив в одном флаконе и вылить в нужном месте, в истории России было и хорошо и плохо, мы можем судить об этом из книг документов материалов которые непонятно кто как и для чего собирал, нас окружает ложь и понять что правда что вымысел очень сложно, одно можем сказать с уверенностью благодаря Сталину наши деды и прадеды победили в ВОВ, благодаря ему же отстроили государство, а как при этом жилось людям это менее важно по отношению к огромной стране которая существует по сегодняшний день, вечная память героям и участникам тех событий. Сталин навсегда останется в истории народа победителя фашизма
    1. Karlsonn 29 октября 2012 17:12
      Slevinst hi
      любители хруста французской булки - не согласны с таким мнением, они с завидным упорством отстаивают мнение своей , альтернативной реальности.
      1. Rainger 29 октября 2012 18:38
        А любители компартийцев и массовых расстрелов пытаются советскими "достижениями" оправдать всю мерзость которую они творили...
        Rainger
        1. Karlsonn 29 октября 2012 19:20
          а где собственно было по-другому?
      2. Stary oper 29 октября 2012 23:45
        Karlsonn
        Вы отстаиваете свою точку зрения, другие - свою. И ничего тут нет такого, чтобы заходиться в справедливом гневе. Вы считаете, что Сталин великий человек и это ваше право. Готовы принять и оправдать те репрессии, которые были в то время, другие - нет. И я считаю, что реакция ваших противников, это результат статей так или иначе пытающихся возвеличить его. Почему? Да потому что в комментариях сразу начинают лейтмотивом звучать слова о том, что нам сейчас нужен такой лидер, который железной рукой наведёт порядок. Естественно, что кому-то (если подобное вдруг случится) не хочется попасть в лагерь просто по доносу соседа, или неосторожно высказав мнение не совсем совпадающее с линией ВКП(б). Но что бы мы тут ни говорили, считаю, что возвращение к тем методам руководства уже в принципе невозможно. Ибо оказаться в положении современной КНДР в России не захотят даже сторонники Сталина. Почему именно в таком положении, спросите вы? Да потому, что это приведёт к полной изоляции России в современном мире, пусть даже он вам и не нравится. Миритесь же вы с существованием соседей по дому, хоть допускаю, что кто-то вам и не по душе? Да, на нас не нападут, Скорее всего. Так как у нас есть ядерное оружие и средства доставки. Но Запад, если дело пойдёт на принцип, сможет до минимума сократить у нас закупки энергоносителей. Вытащат из загашников технологии по альтернативным видам энергии, которые есть, но не используются, так как солидные энергетические компании не хотят перестраиваться, пока и так всё идёт нормально по накатанному пути. Но вспомним обрушение цен на нефть, которое нанесло СССР очень ощутимый экономический урон. А та же самая сланцевая революция? Вы скажете, что Россия обойдётся без продажи энергоносителей. На данный момент и при заявленных социальных программах - вряд ли. Обладаем ли мы современными технологиями во многих отраслях? Кое-где возможно и да, но их количество, боюсь, достаточно ограничено. Обладаем ли мы достаточным парком современных станков? Тоже, думаю, что далеко не в достаточной мере. Производим ли мы элементную базу для компьютерной техники (да ладно её, хотя бы современные телевизоры)? Думаю, что ответ будет тоже неутешительным. И таких примеров можно найти множество. Это просто о тех перспективах, которые нас ожидают в случае возвращения к тоталитарному режиму. Потому, прежде чем дружно плевать в сторону запада, давайте достигнем того уровня развития технологий. Они хоть все там и "гомосеки", как любят их тут называть, но ведь, гады, работают и не стоят на месте. И университеты у них такие, что позавидовать можно, и учёные получают такие деньги, что нашим и не снились и многое ещё, чему можно поучиться. Патриот - это как рачительный хозяин, который всегда присматривался к тому, что сосед делает лучше и старается научиться этому, а, может быть, в будущем делать и лучше.
        Stary oper
        1. Karlsonn 30 октября 2012 01:39
          Stary oper
          Вы отстаете, кто-то из нас коммунистов зовет идти строем в 1937? Вы думаете мне не горько осознавать те ошибки , которые были допущены? или Сталину использовать маховик репрессий было в кайф? коммунизм как и любая другая наука не стоит на месте и оперировать в современном мире методами почти столетней давности ни кто не собирается.
          Цитата: Stary oper
          И университеты у них такие, что позавидовать можно,

          это ни так , хвастовство ONN с высоты своих почти трех высших образований, скажу , что у нас программа обучения лучше, ну по крайней мере когда я учился, хвастовство OFF
          Цитата: Stary oper
          Патриот - это как рачительный хозяин, который всегда присматривался к тому, что сосед делает лучше и старается научиться этому, а, может быть, в будущем делать и лучше.

          согласен.
  16. Jimm RAINOR 29 октября 2012 18:53
    Rainger,
    Человек ты либо непроходимо глуп либо непроходимо необразован.... Тут разговор не об оправдании или обвинении а о том что бы просто не ДЕМОНИЗИРОВАТЬ человека ...

    А по поводу мерзости.... Посмотри на свою страну..... И весь этот развал и мерзость.... под эгидой "демократии" и "прав человека"..... за одной оговоркой..... похоже при этой "демократии" за людей не всех считают...... Так что подумай над тем что тебе говорят... А не веди себя как моя жена....: "Даже ничего слушать не хочу... Я однажды прочитала и все... а все остальное КРАСНАЯ ПРОПАГАНДА и ЛЖЕНАУКА КРОВАВЫХ МАНЬЯКОВ".... И все... ни аргументов... даже поговорить без повышенных тонов не может.... Так вот и ты... Бабу Базарную вижу..... Оппонента для констрктивного спора для выяснения истины ... Не вижу....)))))))))
    Jimm RAINOR
  17. Konrad 29 октября 2012 18:56
    Читать бредни сталинистов - себя не уважать ! Не могут рабские душонки без хозяина.
    Konrad
    1. Karlsonn 29 октября 2012 19:21
      о, господа появились!
      1. Karlsonn 29 октября 2012 19:34
        Konrad
        читая или слушая таких как Вы, ни чего кроме брезгливости не испытываешь.
    2. Александр 1958 29 октября 2012 19:37
      Для
      Konrad
      А поделитесь опытом , как нам".. по капле выдавливать из себя раба.."? У вас наверное это уже получилось? Очень хотелось бы увидеть, как летает "свободная душа", желательно с примерами.. Только уговор - примеры писси риот , перечисление курортов где вы были и что пили , показателем"свободной души" не являются, скорее это примеры "ротожопа" Надесь, вы сейчас выдадите сталинистам рецепт, как стать свободным и покажете , от чего вы свободны.. Может вы просто не знаете своих хозяев и поэтому думаете , что свободны..?
      Александр 1958
      Александр 1958
      1. Konrad 30 октября 2012 19:15
        Цитата: Александр 1958
        А поделитесь опытом , как нам".. по капле выдавливать из себя раба.

        "Но если туп как дерево - родишься баобабом
        И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь."
        В.Высоцкий
        Konrad
        1. Александр 1958 30 октября 2012 21:14
          Для
          Konrad
          Ну, как вы круто о себе-то, .. хотя, спорить не буду. Кем вы себя чувствуете- вам виднее! Расти большой и толстый..! smile
          Александр 1958
          Александр 1958
  18. Kir 29 октября 2012 19:05
    Чем больше будут демонизировать личность И.В.Сталина, тем лучше! ибо это говорит лишь о том что это была личность с большой буквы со всеми минусами и плюсами!
    А касаемо того, какой достаток был так ведь начиная с начала ХХвека Мы были в непрерывных войнах и не только с внешним врагом Но и со внутренним, для коего ни какая Россия не приемлема в качестве державы! А к некоторым типа"8рота" вообще есть, вопросы:
    1)Какого "Вы" и ваши родственники сословия то будете
    2)Где ваши были во время ВОВ
    3)Каково и при ком и где получали образование!
    А что-бы избежать ответных вопросов вкратце о себе. дед мой был репрессирован в 1937 но это не помешало отцу получить хорошее образование и быть партийным и работать не в каких нибудь шарашкиных конторах а в оборонке. а по линии матери Да! были и красные комиссары! Хотя и без революции она смогла бы получить нормальное образование! Ибо родня была работящей!
    Kir
    1. 8 рота 30 октября 2012 11:53
      Цитата: Kir
      1)Какого "Вы" и ваши родственники сословия то будете2)Где ваши были во время ВОВ3)Каково и при ком и где получали образование!


      Отвечаю:
      1. Я себя, родственников и народ на сословия и классы не делю. Это прерогатива ленинцев, троцкистов и сталинцев, которые устроили в стране резню по классовым признакам.
      2. Все мои были в оккупации. Дед по отцу погиб в сталинском лагере перед войной, дед по матери воевал с немцами в партизанах, потом в армии, погиб под Берлином.
      3. Я закончил Новосибирское высшее военно-политическое общевойсковое училище. Служил в пехоте, выше замполита роты не поднялся, потому что высказываюсь обычно прямо и грубо, не взирая на личности.
      8 рота
      1. Strategia 30 октября 2012 19:59
        Видимо, потому выше замполита роты и не поднялись, что высказывались прямо и грубо, как и здесь: передёргивая факты, толкая только свою ничем не обоснованную точку зрения, не умея анализировать и делать выводы, не желая прислушаться к чужим доводам.
  19. Александр 1958 29 октября 2012 20:00
    Для Kir
    Добрый день! По поводу ваших вопросов к 8 роте , то я ему их тоже задавал и он на них отвечал. Зайдите на его профиль в раздел комментарии. Я думаю вам многое станет понятнее
    Александр 1958
    Александр 1958
  20. EropMyxoMop 29 октября 2012 20:36
    Карлсон верно ответил господину ''В рёте'' .Хотелось бы добавить относительно продолжительности жизни в дореволюционной России.Помните разговор у Куприна в ''Молохе'' где разговаривают заводской врач и инженер .Один спрашивает у другого видел ли он рабочих старше 50 лет. Нет? вот и я не видел.Произведение написано в то время когда по утверждению 8 роты рабочие и крестьяне прибывали в неге сытой и спокойной жизни.
    EropMyxoMop
    1. Karlsonn 30 октября 2012 01:41
      Цитата: EropMyxoMop
      .Помните разговор у Куприна в ''Молохе''

      36 лет, без учета детской смертности.
    2. 8 рота 30 октября 2012 10:44
      Цитата: EropMyxoMop
      по утверждению 8 роты рабочие и крестьяне прибывали в неге сытой и спокойной жизни.


      Вы лжете, нахально и нахраписто, что, впрочем, для фаната Сталина типично. Я никогда такого не говорил. Я лишь утверждаю, что массовый голод при Сталине в 1932-33гг был намного более тяжелым по последствиям, чем любой голод при царе. Я также утверждаю, что общий уровень жизни рабочих и крестьян при царе в 1913г. был лучше, чем в любой период правления Сталина. Особенно крестьян.
      8 рота
      1. Strategia 30 октября 2012 20:00
        Именно, утверждаете, но доказать никак не можете lol
  21. SWEET_SIXTEEN 30 октября 2012 00:07
    Мои родители в 20 веке рублёвыми банкнотами "сортиры" раз 5 обклеивали, так как обои стоили дороже. Но я не знаю ни одного похожего случая про доллары.

    Ни одна из современных валют не может быть обеспечена золотом. В мире физически не существует столько драгоценного металла, чтобы оценить достижения Человеческой цивилизации. Разведанные запасы золота на планете Земля составляют 100 тыс. тонн. В то же время, мировые золотовалютные резервы золота на 2012 год оцениваются в 32 тыс. тонн (если сплавить все это золото воедино, получится куб со стороной всего лишь 12 метров).

    Мировая цена золота ежедневно устанавливается по результатам золотого фиксинга (утреннего - AM Fixing, и вечернего – PM Fixing). Вечером 28 октября 2012 года цена за одну тройскую нцию золота на мировом рынке составила $1735.

    Всего у Человечества в наличии 100 тыс. тонн разведанных запасов золота в земной коре (теоретически) + 32 тыс. тонн мировых золотовалютных резервов. В одной метрической тонне 32154 тройские унции (31,1 грамма). Цена каждой унции золота $1735. феноменальный результат: стоимость всего золота, которого возможно добыть на планете Земля составляет $7.363.909.080.000, т.е. 7,36 триллиона долларов! Это наполовину меньше, чем объем национального "долга" США.
    Доллар уже много лет обеспечен не золотом, а мощью американской науки и промышленности, а также демографическими, природными и интеллектуальными ресурсами США.

    Рубль, как и все остальные валюты, тоже ни в коей мере не обеспечен золотом. Российская валюта привязана к цене на нефть. Яркая картина наблюдалась в России в июне 2012 г.: малейшее изменение цены на баррель нефти привело к бешеному ажиотажу у банковских обменников – рубль стремительно летел вниз. О каком обеспечении золотом можно вести речь в таких условиях?! Только углеводороды, больше рубль ничем не обеспечен.

    Углеводороды – это все что может предложить миру снежная Нигерия. В отличии от России, Соединенные Штаты Америки – крупнейший в мире поставщик идей, разработок и технологий. Странно, но вы читаете этот текст в сети с православным названием Internet. Компьютеры, небоскребы, медицина и генетика, новейшие технологии по освоению космического пространства, мобильная связь, GPS, банковские карты – изобретения, изменившие мир. Именно потенциалом этими американским обеспечивается доллар.

    В российских СМИ усиленно тиражируется мысль «Америка ничего не производит, кроме зеленых бумажек». Россиянам внушают, что якобы Россия не одна такая - все страны живут бездельничая, с остановившимися заводами и это правильно.

    Корпорация «Боинг» собирает два авилайнера в день (главная сборочная линия Boeing Everett Factory, шт. Вашингтон). С января по август 2012 года «Боинг» поставил заказчикам 380 гражданских самолетов.

    Америке не грозит умереть с голоду - США первый в мире экспортер сельскохозяйственной продукции.

    Автомобили марки Cadillac, дорожно-строительная техника Caterpillar, электроника от Apple позволяют усомниться в скором крахе Американского Доллара. Знаменитый счетчик национального долга США на 6-й Авеню в Нью-Йорке и невероятная сумма в $16 триллионов - это попытки оценить американскую экономику в золотовалютных резервах, хотя на всей Земле нет и половины необходимого количества. Цифра 16 трлн. - лишь показатель развития экономики. Объем внешнего долга США составляет 100% от американского ВВП, т.е. равен ВВП. Например, у Великобритании объем внешнего долга 9,86 триллиона долларов, что в четыре раза превышает ВВП Великобритании (размер долга 407%). Похожая картина у Швеции (189% от ВВП), а рекордсмен – Ирландия, у нее объем внешнего долга в 10 раз превышает ВВП! Но почему никто не хоронит Великобританию, Швецию или Ирландию?

    США – крупнейший экспортер идей, изобретений и технологий. Именно этим обеспечен доллар, а не воплями о бессмысленными воплями об обеспечении валюты золотом
    1. AKuzenka 30 октября 2012 11:48
      Если всё так, как вы утверждаете, то почему США имеет астрономический внешний долг, а "ленивая" Россия его не имеет?
      1. SWEET_SIXTEEN 30 октября 2012 13:34
        Астрономический внешний долг США = годовому ВВП США. Так какой же это долг?

        Цитата: AKuzenka
        а "ленивая" Россия его не имеет?

        Россия ничего не производит и не создает, кроме понтов и углеводородов. У России нет ни долгов, ни производства, ни ВВП
    2. Strategia 30 октября 2012 20:04
      Так об этом и речь в статье: только сталинский рубль начал обеспечиваться золотом, а потом всё это похерили. Американский доллар - бумажка для обмана, это всем известно. Что хотели сказать-то?
      1. SWEET_SIXTEEN 30 октября 2012 23:19
        Цитата: Strategia
        только сталинский рубль начал обеспечиваться золотом

        Золотом может обеспечивать только валюта стран третьего мира
        Для обеспечения валют развитых стран не хватит золота в земной коре.
        Что делать???
  22. Slevinst 30 октября 2012 00:45
    SWEET_SIXTEEN,
    Поживем увидим, с современными тенденциями американцы смогут ходить в других странах только в гриме, а aple ихний хрена, после презентации Афон 5 продажи гэлаксиис3 выросли, а почему? Потому что нового уже который год нечего придумать не могут, а ученые? Большая часть самых умных и работающих у них это эмигранты из других стран, сами американцы жирные тупые ограниченные животные, потомки бандитов и неудачников, если они такие самодосаточные что они забыли в кореи Ираке Осетии сирии можно долго перечислять, самодосаточные люди живут и радуются жизни а не кидают на головы детей бомбы. В общем своей писаниной ты тут не многих убедил я в этом почти уверен
    1. ikrut 30 октября 2012 02:25
      Да понятно, что не убедил. Золото приводится в пример лишь как эквивалент. А ВВП США состоит вовсе не из товаров и продуктов, которые они сами производят (тем паче не из виртуальных "идей"), а из их же "ценных бумаг". Дутое оно, это "ВВП". В Штатах уже не купить веши "Made in USA". Потому как в основном - все китайское.
      Что до импорта продуктов - тут вообще разговор особый. Штаты сначала "давят" местных производителей качественных продуктов собственным дешевым мясом и генномодифицированным зерном, а потом уже делают на рынке, что хотят. Что до качества этого штатовского мяса - тут нужно просто ихъ документальные фильмы посмотреть о содержании коров и птицы для массового потребителя. В миг станешь вегетарианцем.
      Их главный козырь - это то, что у них находится главная бумагорезательная машина.
  23. vardex 30 октября 2012 01:21
    Интерес к Сталину до сих пор не угасает у многих . Чего так много говорить поливать дерьмом этого человека. он же что не говори страну сохранил. Вывел на передовые позиции СССР по всем параметрами- военным и экономическим научным образование- культура производства.Принципы управления, контроль и ответственность Сталинизма обеспечили феноменальные результаты.
    Именно этой Системы до сих пор как огня боятся враги нашей страны, враги внешние и внутренние.

    "Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
    Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
    С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
    В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
    И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.

    Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
    (И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай )
    vardex
  24. studentmati 30 октября 2012 01:25
    "Сталин всегда указывал на то, что «социалистическому государству не стоит рассчитывать на финансово-экономическую самостоятельность и стабильность, если оно привязывает свою денежную единицу к капиталистическому доллару».
    Правильные слова "эффективного менеджера" в полном объёме относящиеся к современной эпохе! Мне например трудно аргументированно их оспорить.
  25. vardex 30 октября 2012 01:52
    Зато абсолютно четко вырисовался некий групповой портрет антисталиниста. С его характерными чертами и особенностями.

    1. Все они – безусловные западники.

    2. У них – не совсем русское происхождение.

    3. Они категорически отвергают идею особого русского пути развития.

    4. Их бог – культ наживы, личного обогащения.

    5. Они могут быть из «пострадавших».

    6. Они классово презирают «отсталый» русский народ, ненавидят эту «неправильную», не их Россию.

    7. Им категорически противна сильная Россия.

    8. Они развенчивают, очерняют вообще «наше» всё.

    9. Их задача – десталинизация.
    vardex
    1. studentmati 30 октября 2012 02:06
      О чём Вы, я не понял?
    2. Karlsonn 30 октября 2012 02:28
      Цитата: vardex
      У них – не совсем русское происхождение.

      это лишнее.
      но в принципе согласен, антисоветчик, априори русофоб.
    3. Taratut 30 октября 2012 09:02
      Что такое западник - не в курсе.
      Да, не совсем русский, наполовину хохол.
      Отвергаю. Нет никакого особого пути.
      Нет, я совсем не корыстолюбив. Мне вот брат Лексус хотел подарить, я отказался. Не люблю машины.
      Да нет в принципе. По матери были какие-то купцы, правда. В голод меняли драгоценности на хлеб. Так и выжили.
      Русский народ не презираю, наоборот. Жаль что он такой невезучий.
      Что такое СИЛЬНАЯ Россия? Вот Швейцария или Норвегия - сильные? Пусть Россия будет такой.
      А что - ВАШЕ?Я за народ, а не за государство.
      Десталинизация прошла. Сталин официально развенчан. Но отношение к нему половинчатое, это сказывается. Надо понять одно - Сталин преступник.
      Taratut
    4. Ivanushra 30 октября 2012 09:23
      О чем Вы пишите, vardex? 1.Я себя западником не считаю. 2. Я Россиянин. 3.Я за путь естественного Российского развития. 4. Все люди за личное обогащение, если это не так можете кинуть камень. 5. Да мои предки пострадали от горлопанов и лентяев. 6. Я не когда не презирал и не буду презирать народ, потому что я сам из этого народа. 7. Я за сильную Россию. Но на остальное скажу так, правитель который уничтожает свой народ, достоин презрения. У моих предков было свое хозяйство и куча детей, большая часть которых умерла, когда лентяи и горлопаны забрали все. А мои дядя и отец воевали за Россию и пришли с войны ранеными.
      Ivanushra
    5. 8 рота 30 октября 2012 10:33
      Цитата: vardex
      Зато абсолютно четко вырисовался некий групповой портрет антисталиниста. С его характерными чертами и особенностями.




      Групповой портрет классического сталиниста.

      Сталинист хочет не сильной и справедливой России, а Великой МегаСуперИмперии, которую все боятся. Причем «боятся» - это ключевое слово, и не только внешние враги , но и внутренние, и не только враги, но и друзья. Короче, бояться должны все, кроме Верховного Вождя Великой МегаСуперИмперии. Гениальный верховный вождь для сталинистов – объект нешуточной страсти и поклонения; вождь должен иметь усы, одну пару сапог и один костюм – не больше; он обязательно неподконтролен никому и ничему, он всех или «имеет», или награждает в меру собственного разумения. Свой народ для сталинистов – это набор винтиков и щепочек, который нужно расходовать по мере необходимости в рамках пожеланий вождя. Народ , по мнению сталинистов, должен состоять из тех , кто доносит, и тех, на кого доносят. Сталинист – псевдопатриот, государство и верховный вождь для него всегда превыше интересов народа. Сталинист в силу специфического устройства его ума и морали легко покупается на дешевые популистские лозунги типа «миру – мир», «земля – крестьянам», «фабрики – рабочим», он на самом деле верит, что Сталин боролся за мир, земля при Сталине принадлежала крестьянам, а фабрики – рабочим. При Сталине был самый чудовищный голод во всей истории России, величайшие военные поражения, масштабов которых также не знает военная история России (сталинистам это пофиг, ведь по итогу победили); много лет было платное среднее образование (довольно дорогое, кстати), регулярная нехватка даже хлеба, но сталинистам на это всегда было наплевать. Короче, в сталинистах заложен древний генетический код мазохистского преклонения перед «сильной личностью», который полностью забивает чувство сострадания к собственному народу. Причем не только к народу – особо продвинутые сталинисты легко донесут даже на самых близких людей, если они посмеют высказаться негативно о том самом пресловутом объекте их поклонения - гениальном верховном вожде, такие случаи были в печально известных 1937-38гг. Сталинисты – худшая разновидность русофобов, потому что усиленно прикидываются «своими», типа «патриотами», а на самом деле в любой момент ударят спину, как ударили в 1917, развалив фронт с немцами, и устроив революцию, Гражданскую войну, а потом раскулачивание, коллективизацию, дикий голод и репрессии.
      8 рота
      1. Александр 1958 30 октября 2012 13:57
        Для 8 роты
        Примерьте на себя
        Индивидуальный портрет антисталиниста:
        - Как правило бывший партийный работник( Хрущев) , 8 рота - бывший политработник СА)
        - кардинально меняет свою точку зрения на Сталина, когда это становится выгодно. ( Хрущев после 20 съезда) 8 рота после 1991 года( как он заявил, то о репрессиях он не знал , а если и знал , то не знал , что это плохие репрессии...!?- каков стиль бывшего замполита..
        - любимый конек для обсуждения -репрессии , которые по его мнению, были только несправедливые.
        - Достижения Сталина в построении государства либо замалчиваются либо объявляются " не стоящими слезы ребенка"
        - Системное вранье, о русофобстве Сталина с приведение доказательства из арсенала дерьмократов
        - критика послесталинских времен с преуменьшением достижений( 8 рота пишет- ну , что там в СССР было выдающегося , так - немного космос и авиация, а в остальном...)
        - отсутствие предложений другого пути развития т.к. приводить в пример Европу и Штаты сейчас уже глупо, а других примеров и нет, разве что такие которые подтверждают верность пути по которому Сталин вел страну.
        Подтверждения вышеизложенного можно найти в перечне высказываний 8 роты . И такие люди пытаются критиковать Сталина и учить нас как жить..?
        Александр 1958
        Александр 1958
        1. SWEET_SIXTEEN 30 октября 2012 14:55
          Цитата: Александр 1958
          ну , что там в СССР было выдающегося , так - немного космос и авиация, а в остальном...

          Все развитые страны имели свои космодромы и авиацию. А в остальном опережали СССР на поколение. Японский магнитофон, дефицитная одежда из ГДР и обувь из Чехословакии, станки для точной мехобработки винтов советских атомных подлодк, тайно поставленные фирмой Toshiba - вот теневая сторона СССР.
          Цитата: Александр 1958
          отсутствие предложений другого пути развития т.к. приводить в пример Европу

          Маленькая Финляндия, бывшая зачуханная окраина Русской Империи:

          Революция, бардак и белый террор, советско-финская война, когда под ружье встало все население страны, Вторая мировая - сначала принуждение воевать за немцев, потом против них. 2,5 килотонн бомб на Хельсинки в 1944. Поражение в войне, милионные репарации, постоянные угрозы и оскорбления от Великого восточного соседа.

          Результат: советские атомные ледоколы "Таймыр" и "Вайгач" строятся в Финляндии. Финляндия - признанный мировой лидер крупнотоннажного судостроения: ледоколы, супертанкеры, огромные паромы. Телефоны Nokia ценятся во всем мире.
          Финские сельскохозяйственные технологии - одна из самых северных стран мира имеет самые высокие урожаи с одного гектара (может быть потому что у финских крестьян не отбирали паспорта??).
          Мощная и современная армия. Высочайший уровень жизни, называемый "европейским социализмом", отличные дороги и новые дома.

          Если так поднялась маленькая зачуханная Финляндия, то очевидно, что СССР, делая все по уму, достиг бы куда больших высот
          1. EropMyxoMop 30 октября 2012 16:45
            И что? Японы тоже покупали станки в советском союзе ,при цене каждого коломенского станка в несколько миллионов долларов и канадцы покупали наши станки и западная европа.
            EropMyxoMop
          2. Александр 1958 30 октября 2012 21:37
            Для SWEET_SIXTEEN
            Цитата из Вас ...Все развитые страны имели свои космодромы и авиацию...

            Буду благодарен, если покажете на карте, где находились космодромы таких развитых стран как Британия, Япония, Германия в 60-х года 20 века winked
            Еще ваша цитата..дефицитная одежда из ГДР и обувь из Чехословакии...- так ить на то и разделение труда придумали люди. И если у Бати в Чехии делали хорошую обувь, то почему бы СССР не менять ее на нефть?. СССР был второй экономикой мира, но одновременно он со своими союзниками по ВД и СЭВ производил всего около 20 процентов мирового ВВП- тут не до японских магнитофонов. А вы, я так понимаю, легко бы тогда махнули бесплатное здравоохранение , образование и др. достижения на японский кассетник? Ну, и имеем сейчас кассетники , а всё остальное где?
            А по поводу Финляндии , то финны очень не слабо пользовались своим статусом друга -соседа СССР и их" ВЯРТСИЛЯ" поднялась и стояла при Союзе в разы круче, чем сейчас, т.к. были заказы. В что до уровня жизни - слышали такое.. покорное телятко - две матки сосет..? Это про Финляндию. Находящаяся рядом с ней Норвегия, пока у нее не обнаружиласть нефть жила скромно.. , в отличии от Финляндии у которой "нефтью" был СССР. и если бы не водка "Финляндия ", то никто бы и не знал где он и кто она..
            Александр 1958
            Александр 1958
            1. SWEET_SIXTEEN 30 октября 2012 23:16
              Цитата: Александр 1958
              Буду благодарен, если покажете на карте,где находились космодромы таких развитых стран как Британия, Япония, Германия в 60-х

              У Германии космодром находился в Пенемюнде на о. Рюген. Был разбомблен в 1945.
              У Японии 2 космодрома: Танегасима (1962 )и Утиноура (1969)
              Британский космодром Вумера находился на территории Австралии. Первый запуск спутника - 1967 год.
              Цитата: Александр 1958
              так ить на то и разделение труда придумали люди. И если у Бати в Чехии делали хорошую обувь, то почему бы СССР не менять ее на нефть

              Потому что переработанный высококачественный продукт ценится выше, чем сырье.
              В итоге мы - сырьевой придаток. Они - супердержава.
              1. Александр 1958 31 октября 2012 00:56
                Для
                SWEET_SIXTEEN
                За информацию о космодромах- спасибо! Насчет Пенемюнде -как-то не слышал что-бы немцы запускали оттуда искусственные спутники в космос. может правильнее назвать это просто стартовой площадкой ракет? А по остальным, как-то мелко у них все получается по сравнению с СССР. Англичане запустили только ОДНУ свою ракету с ОДНИМ своим спутником удачно 1970, остальные либо авария либо не вышли в космос. Японцы тоже запустили спутник где-то в 1970 году
                То , что сейчас мы все чьи-то сырьевые придатки- бесспорно, но мы говорим о временах 60-х годов и тогда СССР не был ни чьим сырьевым придатком , тем более Чехии. А поставки нефти по заниженным ценам и покупка по мировым их товаров плата за согласие на ограниченный суверенитет- пример отношений России и США сегодня.
                Александр 1958
                Александр 1958
                1. SWEET_SIXTEEN 31 октября 2012 03:34
                  Цитата: Александр 1958
                  Насчет Пенемюнде -как-то не слышал что-бы немцы запускали оттуда искусственные спутники в космос.

                  О, насчет фрицев не сомневайтесь. Рейх еще в 40-е годы имел приоритет в области ракетной техники (пожалуй единственное, где немцы преуспели) - все космические программы выросли из немецких разработок.
                  Цитата: Александр 1958
                  Англичане запустили только ОДНУ свою ракету с ОДНИМ своим спутником удачно 1970

                  Так что вы хотите от Мелкобритании. У них приоритетны другие направления: гомосексуализм и толерантность.
                  Хотя, в целом Англия отличная страна - достойно прошла через все испытания ХХ века и все еще сохранияет былое величие.
                  Цитата: Александр 1958
                  Японцы тоже запустили спутник где-то в 1970 году

                  У японцев мощнейшая космическая программа - недавно их аппарат привез грунт с атероида Итокава, 10 лет шлялся в космосе. Была марсианская миссия (неудачно), до сих пор работает орбитальная обсерватория Hinode
                  Цитата: Александр 1958
                  но мы говорим о временах 60-х годов и тогда СССР

                  Тогда причем нефть? Тогда все держалось на имидже СССР и халявной помощи туземцам всего мира.
      2. Karlsonn 30 октября 2012 14:50
        Цитата: 8 рота
        Групповой портрет классического сталиниста.

        и как оно живется? имея взгляд из альтернативной реальности?
        как оно жить клятвопреступником?
        то что Вы про нас написали, это только Ваши фантазии и желания.
        а при СССР Вы были типо Штирлица? в комсомол вступали, а в кармане фигу держали? или как все предатели всегда соответствуете моменту, где теплее там и Родина?

        я вот тоже решил продемонстрировать портрет таких как Вы , причем тоже групповой.
        1. 8 рота 30 октября 2012 15:26
          Цитата: Karlsonn
          а при СССР Вы были типо Штирлица? в комсомол вступали, а в кармане фигу держали? или как все предатели всегда соответствуете моменту, где теплее там и Родина?


          Лично Вам говорил не раз, но поскольку все равно продолжаете спрашивать, продолжу и разъяснять: я в партию вступал, будучи уверенным в том, что она на самом деле ведет народ к благоденствию на сияющих вершинах коммунизма, а капиталистический запад вот-вот загниет окончательно. Об этом в СССР говорили много и отовсюду, а любой негатив замалчивался. Вам об этом неизвестно только потому, что Вы, вероятно, прилетели с Марса, где уже построен коммунизм. После отмены цензуры в СССР и публикации многих документов о роли некоторых партийных деятелей в чудовищных издевательствах над народом - таких как раскулачивание, коллективизация, голод, репрессии - я перестал быть коммунистом. Вам, кстати, категорически не советую менять свои взгляды при появлении новой информации. Не покупайте ничего, произведенного в капстранах, ведь так Вы будете поощрять эксплуатацию зарубежного пролетариата. Хотя у нас теперь тоже капитализм, поэтому не покупайте вообще ничего, живите тем, что произведете лично. Или улетайте обратно на Марс.
          8 рота
  26. Magadan 30 октября 2012 05:02
    Вопрос очень сложный и обсуждение занимательное. Я даже и не знаю, что сказать... Я проплюсовал 8-ю роту, т.к. он пишет правду, и его оппонентов тоже плюсанул, т.к. и они правду пишут. Сталина я очень уважаю,но п-моему натягивание курса своей валюты за уши не очень хорошая тема. Отсюда и валютные махинации 60-80х годов. И потом страну как прорвало, все стали за долларами гоняться. Может из-за того, что кирзовые сапоги сравнивали с американскими ботинками ради курса валюты, мы и потеряли легкую промышленность СССР? Тут я соглашусь с "рыночниками" - я помню какое дерьмо делали наши заводы легкой промышленности. А делая откровенное они тем самым культивировали тайное поклонение перед западными шмотками и вообще перед всем западом. Короче, я однозначно помню что все гонялись за долларом и импортным шмотьем. И вполне возможно, что истоки этого лежат в той самой реформе, когда курс рубля за уши притягивали. Такое вот мое мнение
    1. Strategia 30 октября 2012 20:17
      Позицию Magadana в целом принимаю, но при чём здесь 60-80-е? В обсуждаемой статье как раз и говорится, что сделанное (разрушенное) после Сталина привело страну к нынешнему положению. А создайся альтернативная англо-саксонской экономическая зона, неизвестно, кто бы сейчас праздновал победу. Мы оказались в ... дыре не благодаря поддержанию курса Сталина, а по причине отклонения от него.
  27. Ivanushra 30 октября 2012 09:05
    Приветствую всех! Постоянно читаю статьи, но не часто комментирую. Но сейчас возмутила эта статья. Это попытка реабилитировать Сталина и его политику. Эта сволочь уничтожила четверть Российских жителей, а теперь он оказывается белый и пушистый. Этот политикан раскулачил моих дедов у которых не было ни батраков, а детей было целая куча, (которые померли от голода), соответственно было много скотины, а дармоеды и горлодеры забрали все. Для сомневающихся посмотрите фильм на НТВ "Хлеб для Сталина". Так что статье большой минус от меня.
    Ivanushra
    1. AKuzenka 30 октября 2012 11:55
      Насчёт четверти населения - это вы крепко соврамши, знаю данные, и легко их найдете в инете. С 1924 по 1956 год - 3 772тыс ОСУЖДЁННЫХ, и около 672тыс расстрелянных. Где тут четверть населения? Будьте более объективны, а не эмоциональны в таких вопросах. Или вы арихметику в америке изучали?
      1. Karlsonn 30 октября 2012 14:58
        AKuzenka
        Цитата: AKuzenka
        Или вы арихметику в америке изучали?

        нет там просто шизофрения мозга, - тут помню, тут не помню.
        Как солженицын написал про 100 000 000 , так и пошло, если таких слушать, то по ихнему выходит , что из предвоенного Ленинграда вывезли на Колыму и сожгли заживо каждого четвертого, я не шучу - солженицын, которого сейчас в школах преподают , русским по белому об этом пишет hi .
    2. Karlsonn 30 октября 2012 14:54
      Цитата: Ivanushra
      а дармоеды и горлодеры забрали все. Для сомневающихся посмотрите фильм на НТВ "Хлеб для Сталина".

      раскрылся на все сто good , лучше бы и дальше только читали, ну а про НТВ это через край, если Вы любите говно, это не повод рекомендовать его другим.
      1. Ivanushra 30 октября 2012 16:51
        Про это "г как вы пишете я не по телеку, а по рассказам бабушки слышал, а дед после войны приехал весь израненный и помер в первый год после победы. Примерно такие люди как вы и разграбили весь народ. А также отучили крестьян от земли. Проедите по России посмотрите, что стало с селами и деревнями. Вот там результат вашей коллективизации. А то легко рассуждать сидя в квартире и не высовывая носа с города.
        Ivanushra
        1. Strategia 30 октября 2012 20:27
          Оба на! В НЫНЕШНЕМ упадке российского села Сталин виноват?! После смерти Иосифа Виссарионовича прошло уже почти 60 лет! А как Вам вот это: http://www.russianews.ru/news/32549?
    3. EropMyxoMop 30 октября 2012 16:52
      Глупо спорить с человеком расширяющим свой кругозор при помощи канала НТВ ты ещё ОРТ В КАЧЕСТВЕ ДОВОДА ПРИВЕДИ ЧТОБЫ ВСЕ ПОРЖАЛИ.
      EropMyxoMop
    4. urchik 30 октября 2012 19:26
      Эта сволочь уничтожила четверть Российских жителей,.... Потише дружище на поворотах .
      urchik
  28. Егоза 30 октября 2012 10:50
    Цитата: Taratut
    А когда его выбрасывали из Мавзолея - ни одна собака на улицу не вышла, не гавкнула. А Хрущёв опасался, войска стянул.


    А что, об этом было известно? Ночью, как воры, перезахороняли...., и ворье и есть - срезали золотые пуговицы на мундире!

    "Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. ......
    И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.

    Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
    (И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай )"

    Вот именно поэтому сейчас так старательно и оплевывают прошлое, и на западе, и зажравшиеся чиновники с олигархами-грабителями. А то не дай бог, народ вспомнит и молодежь "не в ту степь" пойдет.

    1. Karlsonn 30 октября 2012 14:59
      Цитата: Егоза
      А. Коллонтай

      о как раз эта проститутка и является авторитетным источником, на который можно ссылаться good .
      1. Strategia 30 октября 2012 20:29
        А что, если проститутка, то правду точно не напишет? Смешная логика! Удивлён...
  29. Егоза 30 октября 2012 11:05
    "Групповой портрет классического сталиниста." (от 8й роты)

    Сталинист хочет не сильной и справедливой России, а Великой МегаСуперИмперии, которую все боятся. "

    Простите, но это ваше личное мнение ( или глупость в квадрате).
    Сталинисты никогда не хотели "Мена Супер....", и чтобы "все боялись" но требуют уважать и отдавать должное стране и народу, которые спасли мир от фашизма. А потому уважать и вождя, который даже у врагов вызывал уважение.
    1. Karlsonn 30 октября 2012 15:02
      Цитата: Егоза
      Простите, но это ваше личное мнение ( или глупость в квадрате)

      он просто хочет, чтобы мы такими были laughing , ну любит человек еще с подростковых времен фантазировать, что тут поделаешь wink . То что реальность не такая как он хочет в своих мечтах, его весьма дратует, вот он и негодует .
  30. Егоза 30 октября 2012 11:37
    Цитата: Ivanushra
    Этот политикан раскулачил моих дедов у которых не было ни батраков, а детей было целая куча, (которые померли от голода), соответственно было много скотины, а дармоеды и горлодеры забрали все.

    Знаете, мой прадед тоже был кулаком. И в его семье было 13 детей, которые пахали на хозяйство как батраки, начиная с 4хлет. Его тоже раскулачили - забрали дом, где сделали клуб (он и по сей день там как клуб) и крупный скот. оставили хутор с домом. Но когда были разнарядки на обучение в город - его детей отправляли на учебу без всяких разговоров. один в последствии стал главным инженером на заводе, одна - учительницей, одна - библиотекарем, мой дед стал оперным певцом, народным артистом Украины. про остальных просто не знаю, т.к. не общалась лично. А "ларчик просто открывался" - прадеда в селе ненавидели за пренебрежительное отношение к односельчанам. он всех, иначе как быдлом не называл. Его семью - уважали за бешенное трудолюбие и таланты - в семье все пели. и еще за то, что потихоньку от прадеда помогали, если их просили. Жаль, прабабушка не пошла в народный хор им.Веревки - а ведь звали - дивной красоты и редкости природно поставленный голос, так ведь - хозяйство на кого оставить... Так вот, многое в то время зависело от односельчан!!! И при чем здесь Сталин? Кстати, в период голода, умерших в селе было гораздо меньше, чем по округе, т.к. все друг другу помогали!!!!
    1. Ivanushra 30 октября 2012 12:31
      По вашему выходит царь был добренький, его соратники черти. Народная поговорка говорит: Рыба гниет с головы. А вот насчет односельчан вы правы. Кто был лодырем и у кого от лени не было ничего, те и раскулачивали. Правда бог все это видел и эти люди сами потом кто был арестован в поздние года или не вернулся с войны. Про одного даже рассказывали, что был предателем и был расстрелян.
      Ivanushra
      1. Karlsonn 30 октября 2012 15:12
        Цитата: Ivanushra
        Кто был лодырем и у кого от лени не было ничего, те и раскулачивали. Правда бог все это видел и эти люди сами потом кто был арестован в поздние года или не вернулся с войны.

        как я уже писал, мой прадед всегда был за Советскую власть, с 1917 года, его раскулачили и из девяти его детей семь, как и он сам сложили голову за СССР, Вы что сказать то хотели?
    2. Karlsonn 30 октября 2012 15:09
      у меня прадед был кулаком, его естественно раскулачили когда пришло время, не сослали и не расстреляли, так как в Гражданскую он был за Советскую власть. Расстреляли в 1942 - немцы, за помощь партизанам.
  31. Егоза 30 октября 2012 13:54
    Цитата: Ivanushra
    По вашему выходит царь был добренький, его соратники черти.


    Ничего подобного! И у Сталина, и у его окружения были грехи! Этого никто не отрицает! Но и вешать всех собак на него не следует. Кстати, в том же селе, позднее в клубе была сделана комната Славы односельчан. И нас разыскали, хотя мама выйдя замуж сменила фамилию, директор клуба просила фото и рассказ о дедушке. В этом музее - фото всех не вернувшихся с войны - они все ГЕРОИ, т.к. защищали Родину. И фото тех, кто прославился мирным трудом. Вот это пример для молодежи был! И уважение к предкам!

    И второй пример "незаслуженно репрессированных" - есть знакомая семья. когда начинаешь выяснять - оказывается дед был старостой в селе при фашистах, и уж "разгулялся" там во всю. когда пришла Советская армия - односельчане потребовали его расстрелять, бабушку выслали, сына определили в детский дом. сын вырос, получил высшее образование, получил трехкомнатную квартиру, хорошую должность в управлении, вырастил детей....И все равно - советская власть плохая, и Сталин плохой. А у фашистов служили, потому что выжить хотелось (но ведь к партизанам не пошел, да и своих выдал многих, а сколько молодых по его спискам в Германию угнали!). Но теперь "обиженные" на всю жизнь. Ну ведь нельзя же так!
    1. Karlsonn 30 октября 2012 15:15
      Цитата: Егоза
      Но теперь "обиженные" на всю жизнь. Ну ведь нельзя же так!

      я еще в Детстве, на Колыме на них насмотрелся. по-вылазили враги народа , плюнуть не куда.
  32. larsky1 30 октября 2012 14:43
    спасибо автору. Узнал много нового.
    larsky1
  33. vladimirZ 30 октября 2012 15:11
    Современные взгляды ученых, историков и простых людей на И.В. Сталина меняются. Снимается та грязь, которую не него вылил Хрущев, в целях сокрытия своих преступлений.
    Многие современные историки, писатели, исследователи сталинских лет написали свои труды, о событиях тех лет, обьясняющие неизбежность тех или иных событий, среди них Елена Прудникова - писатель, историк, исследователь.
    России под названием СССР повезло, что в тот период во главе стоял Сталин, а не Троцкий или подобные деятели, типа Горбачева и Ельцина.
  34. vardex 30 октября 2012 16:21
    Сталин не хотел мировой революции он хотел свою страну востановить сделать из нас людей образованых- любяших свою родину труженников труда не просто холопов.В его время у людей нашей страны была цель план, построение комунистического строя -

    КОММУНИЗМ---ЭТО НАШ ХАЙТЕК
    vardex
  35. Slevinst 30 октября 2012 16:26
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Все развитые страны имели свои космодромы и авиацию. А в остальном опережали СССР на поколение. Японский магнитофон, дефицитная одежда из ГДР и обувь из Чехословакии, станки для точной мехобработки винтов советских атомных подлодк, тайно поставленные фирмой Toshiba - вот теневая сторона СССР.

    хахах вот сам написал в японии магнитофон , германия одежда, чехия обувь, СССР военные технологии, список можно продолжать каждая страна славилась чем то одним в те годы)))

    Я уже писал что благодаря Сталину мы победили в той страшной войне и благодаря ему же возможно ты сейчас живешь и пишешь тут комментарии а могло бы и не быть тебя а может и был бы но слугой в немецкой семье, что было то история из нее нужно извлекать уроки и не повторять ошибок, Надеюсь с этим не будешь спорить?

    И добавлю ко всему выше сказанному, возможно если бы не было Сталина в нашей истории мы бы щас не жили или жили бы в рабстве или процветании, думать об этом нет смысла историю не переделаешь. И гнобить сейчас человека которого нет в живых это не очень красиво, о мертвых плохого обычно не говорят
  36. WW3 30 октября 2012 17:42
    При Сталине народ победил в войне врага перед которым вся Европа кроме Англии упала на колени, восстановили страну из руин, максимально расширили территорию СССР.
    WW3
  37. Pardon 30 октября 2012 18:39
    Сталин не столько хорош сколько плох. Одна, ни за что потерянная жизнь все победы и достижения перечёркивают.А вы знаете, что при Сталине у крестьян даже паспортов не было?Чистейшей воды крепостное право.Потом, если бы был Сталин сегодня много чего не было бы, в том числе и нас всех тут разглагольствующих.
    1. WW3 30 октября 2012 20:01
      Цитата: Pardon
      если бы был Сталин сегодня много чего не было бы, в том числе и нас всех тут разглагольствующих.

      Если бы не победили фашистов благодаря храбрости советского солдата, самоотверженного труда народа в тылу Родины и благодаря верховному главнокомандующему Сталину, то действительно многих бы здесь не было, сгорели в печах фашистских концлагерей, конечно были и "перегибы" в политике Сталина, но плюсов было больше...
      Автору мой "плюс". Интересный материал.
      WW3
    2. Strategia 30 октября 2012 20:36
      Ого, а я думал, наоборот: не будь Сталина, фашисты стёрли бы нас с лица Земли!
  38. Kir 30 октября 2012 19:31
    Думал сначала не писать, но не утерпел:
    1! Деление общества на классы и сословия не придумка коммунистов, как утверждает бывший политрук "8рота", а делит он сам или не делит его личное дело, так что в данном случае врет нагло он и ему подобные!
    2! Коммунизм Мао и новой формации две большие разницы как говорят в Одессе, Для Кормчего идеалом была идеалогия школы "Фа" по европеоидному-легизм! , новая же формация обращена на учение "учителя"-Кун-цзы, последняя как раз основана на "жестком" делении общества на классы и сословия! эти антогонистические школы, единственная попытка их синкретизма Ханьскийлегизм! Так что Не знать сего просто стыдно, либо же со стороны "8роты" есть недопонимание либо же происходит подмена понятий! А насчёт надоело двоешникам объяснять и прочее так это во-первых неприкрытое хамство! А во-вторых тот-же С.Кургенян не вам чета окончил физмат! а не гуманитарный факультет, хотя я пред Вами и преклоняю колени как перед воевавшем!!!, но всё-таки есть вопросы как Вас занесло в данное военноучебное да ещё в такую даль!Небось в своё время "вожжачком"комсамольским были!
    Да и пока не забыл грузины не Национальность, сведения сии из первых рук от них самих, а конкретно от православных грузинских евреев- грузинов-мендгрелов, к коим и принадлежал Л.П.Берия!
    Kir
  39. Strategia 30 октября 2012 20:54
    Ого, а я думал, наоборот: не будь Сталина, фашисты стёрли бы нас с лица Земли!
  40. petro 30 октября 2012 22:32
    Это нада такое придумать,в крахе сталинского рубля виноват Хрущев.И что главное,прямое доказательство-это что Хрущев украинец и что Крым подарил Украине.Не ожидал такого невежества.Брежнев развил--экономика должна быть экономной.Хотя само высказываение верх неуцтва,но хоть имеет право на существование.А экономика Сталина построенная на человеческих костях не может иметь оправданий ни при каких условиях.
    petro
    1. X:D 29 ноября 2012 20:09
      Именно Хрущёв затеял экономическую реформу в результате которой произошла девольвация рубля, упала покупательская способность. Он вообще с особой талантливостью украинца просрал всё. Сначала бездарная реформа с/х, потом экономики, изобилие товаров исчезло из магазинов. Хотя последнее резко изменилось с приходом Брежнева (по рассказам моих мамы и дедушки).

      Значит Сталинская экономика покоится на костях, говоришь. Включи голову укр. Незалежна Украина за 20 лет понесла безвозвратных потерь 5-7 млн граждан - и это безо всякой войны и репрессий. Ещё 7-8 млн вынуждены были покинуть родные места. Население вымирает -уничтожается геноцидом, прикрываемым национальной идеей. Украинская национальная экономика построена на костях, горе, страданиях, трагедии, которые не прекращаются до сих пор. Нет оправдания национальной экономике Украины. Нет! И националистам украинским за эти жертвы придётся ответить с полна. А при Сталине, даже во времена репрессий население росло, как росли заводы, школы, улучшалась жизнь людей и росла наша страна - великая честь ему и хвала! Нам его очень не хватает!
      X:D
  41. Симон 31 октября 2012 00:30
    Хотя Сталин многим не нравится, но при Сталине была выиграна самая тяжелая и кровопролитная в истории Земли война, за счет его авторитета в мире и героизма советских солдат. Кроме того было восстановлена экономика СССР за короткий период времени. hi
  42. SWEET_SIXTEEN 31 октября 2012 03:37
    Львиная доля добычи драгоценного металла приходилась на заключенных с Колымы и из Магадана, где трудились наемные рабочие треста «Дальстрой».


    взаимоисключающие параграфы, вы не находите? laughing
    1. 8 рота 31 октября 2012 10:07
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      взаимоисключающие параграфы, вы не находите?


      Не найдет, спорим? wink
      8 рота
  43. perun645 31 октября 2012 12:42
    Либералишки пытаются очернить и умалить заслуги и достижения народа в Сталинский период, но только глупый не видит, а враг умышленно искажает факты свидетельствующие о великом подвиге совершённом нашими дедами и отцами не только на фронтах Великой войны, но и созидая Великую Державу СССР, не развороввая, как нынешные правители, а преодолевая тяготы и лишения строили Великую страну.
  44. Oles 8 ноября 2012 20:20
    иуда гори в аду на сковороде проклятый сатана усатый...

    статья полный бред, дичь, бред сумасшедшего...... все знают чем закончился комунистический эксперимент над Россией... миллионы жертв террора и голода..... коммунизм это ЗЛО!!!!!! будь прокляты все краснопузые.... какая экономика, какой рубль мля мировой... народ ел друг друга, страна людоедов.... не статья а шлак.... автор просто ...
    Oles
  45. X:D 29 ноября 2012 19:48
    Статья очень интересная. Но раз уж речь идёт об истории, то в статье должны быть ссылки на исторические документы. Товарищ Сталин не любил неточностей и не выясненных моментов и нам завещал. Тем более такой значимый вопрос освещается! Поиск фраз приписываемых Сталину в статье по ПСС (1-16 том) ничего не дал. Было бы замечательно подкрепить статью соответствующими ссылками - это стало бы замечательным оружием в бушующей информационной войне.
    X:D
  46. 505506 29 января 2013 05:10
    История России, СССР, и т.д. (1/6 части мира)очень сложна (не делаю открытий) и оценивать руководителей страны как Хороший -плохой слишком по детски. Кто топил свою страну в крови своих же граждан, тот помогал ей делать качественные шаги в перед. Кто допускал затишье, спокойствие и если хотите, застой, при том расцветала культура. И поэтому не совсем понятно почему половина обсуждений сводится к банальному Царь хороший-коммунисты плохие?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня