Луций Корнелий Сулла. «Начало большого пути»

66
Луций Корнелий Сулла. «Начало большого пути»
Габриэль де Бурбон. Пленение Югурты

Луций Корнелий Сулла, получивший прозвище Феликс (удачливый, счастливый) – одна из самых противоречивых фигур Древнего Рима. Причем эту противоречивость отмечали и подчеркивали уже древнеримские историки. Многие из них как бы делят жизнь Суллы на две половины. Саллюстий, например, пишет:

«Луций Сулла, силой оружия захватив власть в государстве, после хорошего начала закончил дурно».

Веллей Патеркул, автор написанной во времена правления Тиберия «Римской истории», называет Суллу человеком



«в отношении которого до одержания победы ни одна похвала не покажется чрезмерной, равно как ни одно порицание после этой победы».

Он же считал, Суллу по справедливости можно было бы назвать «Счастливым», «если бы вместе с победой закончилась его жизнь».

А Цицерон и Варрон часто цитировали фразу, автор которой в настоящее время неизвестен:

«Сулла наполовину лев и наполовину лис, причём лис в нём куда опаснее льва».

Европейские историки, начиная с XIX века, также находятся в недоумении, отмечая, что, став диктатором и захватив единоличную власть, Сулла употребил ее для защиты республиканского строя (аристократической республики).

Такого мнения придерживался, например, авторитетный немецкий историк Теодор Моммзен, который писал в своем труде «История Рима»:

«Потомство не оценило по достоинству ни личности Суллы, ни его реформ».

Советский и российский историк А. Б. Егоров считает, что диктатура Суллы усилила монархическую тенденцию развития Рима, но при этом, опять-таки,

«трансформация республики в монархию была во многом приостановлена».

В. С. Сергеев более критичен, полагая, что Сулла

«субъективно преследуя реставраторские цели, объективно заложил основу новой политической организации»

(то есть, принципата).

О том же писал М. И. Ростовцев:

«Реформы Суллы в значительной своей части, несомненно, подготовили строй будущего принципата».

Еще один советский историк Р. Ю. Виппер и вовсе утверждал, что Сулла стал первым римским императором в современном понимании этого термина:

«Вся картина императорства вплоть до игры республиканскими символами уже была осуществлена Суллою».

А С. Ковалев назвал Суллу «первым императором в новом, а не в республиканском значении этого слова».

В общем, единства мнений и оценок нет, хотя, безусловно, образ Суллы традиционно рисуется исключительно черными красками.


Луций Корнелий Сулла, бюст. Ватикан, музей Кьярамонти

В небольшом цикле статей мы поговорим об этом человеке.

Происхождение и молодость Луция Корнелия Суллы


Будущий диктатор родился в Риме в 138 году до н. э. и происходил из древнего патрицианского рода Корнелиев, представителями которого были знаменитые Сципионы. Однако Сулла относился к другой, сильно обедневшей ветви Корнелиев – Руфинов. После смерти отца у него не оказалось даже своего дома, что для римского патриция в Риме было признаком крайней бедности.

Несмотря на невысокое благосостояние его семьи, Сулла получил хорошее образование. Он знал греческий язык и разбирался в греческой литературе, писал сатирические комедии, обладал ораторским талантом. Позже он привез из захваченных Афин библиотеки Аристотеля и Теофраста, которого сейчас называют «отцом ботаники». Многие полагают, что это имело огромное значение для дальнейшего развития эллинофильства в Риме.

Но в молодости у Суллы была репутация испорченного шалопая, проводящего время в обществе актёров, мимов и кифаристок. Утверждают, что молодой Сулла был любовником богатой вольноотпущенницы Никополы и фактически жил за ее счет. Его дела значительно поправились после того, как та, умирая, завещала ему все свое имущество.

Надо сказать, что на протяжении всей жизни Сулла слыл весьма любвеобильным человеком, что в республиканском Риме не поощрялось. Однако Сулла даже гордился многочисленными внебрачными связями, поскольку считал, что ведёт происхождение от богини Венеры.

И после победы во Второй гражданской войне присвоил себе два агномена – Felix («Удачливый «или «Счастливый») и Epaphroditus («Возлюбленный Афродиты» – греческой богини красоты и любви, которую в 200-х гг. до н. э. стали отождествлять с римской Венерой).

Официально женат Сулла был 5 раз.

Начало военной службы


Службу в армии Сулла начал лишь в 107 году до н. э., в это время ему было около 31 года. Говорят, что он мог выбирать между армиями двух консулов. Первым был Луций Кассий Лонгин, отправлявшийся на войну против кимвров и их союзников гельветов (где потерпел поражение и погиб). Вторым – Гай Марий, который должен был сражаться против нумидийского царя Югурты (так называемая Югуртинская война шла со 112 года до н. э. и закончилась лишь в 105 году до н. э.).


Гай Марий, бюст, музеи Ватикана

Югурта был внуком Масиниссы – союзника Сципиона в его войне против Ганнибала. Этот нумидийский царь сыграл важную роль в победной для Рима битве при Заме.

Сулла выбрал армию Мария, на родственнице которого был женат. Он занял должность квестора (низшая в системе римских магистратур). В то время квестор был помощником консула с неопределенным кругом обязанностей. Квестор мог выступать в роли снабженца, занимаясь закупками продовольствия и фуража. А мог командовать частью армии.

Сулла успешно справился с формированием кавалерийских частей, которые потом привел к действующей армии – в Северную Африку. Затем в должности пропретора он провел успешные переговоры с царем Мавритании Бокхом, в результате которых в мавританском лагере был захвачен в плен явившийся туда для переговоров Югурта.


Монета, отчеканенная сыном Суллы Фавстом: Бокх (слева) выдает Югурту Сулле, который сидит в центре

Сулла передал пленника Марию и тот провел поверженного царя по Риму во время своего триумфа (1 января 104 года до н. э.). По завершении процессии с Югурты сорвали царскую одежду, вырвали из ушей золотые серьги и поместили в подземную Мамертинскую тюрьму, где тот скоро скончался от голода. Впрочем, Ливий утверждает, что римляне ждать смерти Югурты не стали, а задушили его уже на шестой день заключения.

Война с кимврами


Между тем на севере дела у римлян обстояли далеко не блестяще. С германским народом кимвров римляне впервые столкнулись на Дунае в 120 году до н. э. В 113 году до н. э. кимвры разбили римскую армию в Норике (область между Дравой и Дунаем) и двинулись в Галлию, где их союзниками стали гельветы (кельтское племя, по имени которого была названа Гельвецией территория современной Швейцарии). В 109 году до н. э. они разгромили армию наместника Нарбоннской Галлии Марка Юния Силана.

Мы уже говорили о поражении в Кимврской войне в 107 году до н. э. армии Луция Кассия Лонгина. А 6 октября 105 года до н. э. в битве при Араузионе кимврами и тевтонами была разбита и армия консула Гнея Маллия Максима. После этого кимвры вторглись на Пиренейский полуостров, но были отбиты кельтиберами и вернулись в Галлию, снова угрожая римским границам. На роль «спасителя отечества» в Риме выбрали Гая Мария, который заочно был избран консулом на 104 год и должен был отправиться на войну с германцами.


Марий и послы кимвров. Иллюстрация У. Рейни, 1900 г.

Сулла в его армии вначале находился на должности легата, а потом – военного трибуна. В 104 году до н. э. в одном из боев ему удалось взять в плен Копилла, возглавлявшего племя тектосагов.

Кроме того, он успешно вел переговоры с местными племенными вождями, благодаря чему некоторые из них заняли нейтральную позицию. Но эти успехи стали вызывать чувство недовольства у Мария, который стал ревновать к популярности Суллы. Ведь и в победе над нумидийцами в Югуртинской войне некоторые в Риме решающую роль отдавали не главнокомандующему, а его талантливому подчинённому.

В начале 102 года до н. э. Сулла перешёл под командование второго консула – Квинта Лутация Катула, сын которого позже станет его верным сторонником. Катул, в отличие от Мария, не обладал талантами полководца, и потому у Суллы появился прекрасный шанс проявить себя. На должности легата Сулла сумел нанести несколько поражений альпийским племенам, наладить снабжение армии, а затем очень успешно действовал в решающем сражении войны при Верцеллах (30 июля 101 года до н. э.).



Джованни Баттиста Тьеполо. «Битва при Верцеллах»

Современные историки полагают, что соединённые армии консулов (свыше 52 тысяч воинов) превосходили по численности германское войско, в котором, по предположениям разных авторов, могло находиться от 25 тысяч до 48 тысяч человек. Кроме того, римляне имели преимущество в количестве всадников. Армия Катула заняла позиции в центре, части Мария – по флангам.

Сражение началось после столкновения пехоты Мария с конницей кимвров. Плутарх писал, что битву начали кимвры, но были обращены в бегство. Орозий, напротив, утверждает, что именно воины Мария внезапно атаковали конницу германцев. Так или иначе они увлеклись преследованием отступающего противника. Позже оба крыла марианских войск соединились у неприятельского лагеря и, повернув, ударили в тыл кимврам. Однако до тех пор основные события развернулись в центре, где стояли части Катула, и Сулла оказался в самой середине схватки.

Римские авторы с удивлением рассказывали, что в сражении принимали участие женщины варваров, многие из которых, чтобы не попасть в плен, покончили жизнь самоубийством (как и двое сыновей вождей германских племен). Но их самоотверженность не могла исправить ситуацию: будучи окружены и атакованы с тыла, кимвры проиграли битву и понесли огромные потери. Бойориг, глава союза варваров, и Лугий, один из племенных вождей, были убиты в бою. Угроза римским владениям со стороны германских племена была устранена на 20 лет. И Катул, и Марий претендовали на роль победителя. Сенат постановил провести совместный триумф этих консулов.

Попытки политической карьеры


В Риме Сулла со второй попытки был избран на должность городского претора. Затем некоторое время он исполнял обязанности наместника в Киликии. В этой должности он поддержал избрание на трон Каппадокии Ариобарзана I, известного под говорящим прозвищем Филоромей («любящий римлян»). Это не понравилось царю Понта Митридату VI Евпатору. У него был собственный кандидат – Гордий, который в союзе с армянским царём Тиграном II попытался сместить Ариобарзана, но был разбит Суллой.

Сулла также вошёл в историю, как первый римский чиновник, вступивший в переговоры с Парфией. Вернувшись в Рим, он попытался выставить свою кандидатуру на выборы консулов, однако как раз в это время началось восстание в Италийских землях, жители которых требовали равных прав с римлянами.

Союзническая (Марсийская) война


Римское гражданство давало множество преимуществ – и в отношении прав собственности, и личной защищённости (в отношении римских граждан были запрещены телесные наказания и пытки). Кроме того, имевшие статус «союзников Рима» италики не имели права обрабатывать земли, принадлежащие государству.


Расселение племён по Аппенинскому полуострову

Убедившись, что Рим не желает прислушиваться к их просьбам, племена марсов, марруцинов, пелигнов, френтанов, пиценов, вестинов, гирпинов, самнитов, луканов и япигов попытались создать собственное конфедеративное государство, столицей которого стал Корфиний, переименованный в Италику. Чеканились монеты с изображением быка (символ Италии), попирающего римскую волчицу. Лаций, Этрурия, Умбрия – греческие города юга Италии, остались верны Риму. А в Кампании простой народ симпатизировал союзникам, аристократы – Риму.

После начала боевых действий Сулла стал легатом в армии консула Луция Юлия Цезаря. Ему приходилось взаимодействовать и с Гаем Марием.

Кампания 90 года до н. э. была не слишком удачной для Рима, и потому по инициативе Луция Юлия Цезаря был принят закон о предоставлении римского гражданства общинам, не принимавшим участия в восстании или сложившим оружие в течение двух месяцев. Но марсы, самниты и пицены отказались прекращать боевые действия.

В 89 году до н. э. Сулла возглавил армию Луция Цезаря и провел успешное сражение с наиболее опасным для Рима племенем марсов. Затем он возглавил наступление римских войск в Кампании и Самнии, захватив Нолу и Помпеи.


Самнитские воины. Фреска из Нолы, 330–310 гг. до н. э.

Затем ему удалось вынудить к капитуляции город Эклан (отдав его на разграбление своим солдатам) и Бовиан – одну из столиц восставших италийских племен. В Апулии самнитов разбил Гай Косконий. К северу от Рима против марсов, вестинов, марруцинов и пелигнов успешно действовали Гней Помпей Страбон, Квинт Цецилий Метелл Пий, Гней Помпей и Луций Корнелий Цинна.

Успехи Суллы в той войне были настолько очевидны, что он получил уникальную награду – обсидиановую корону, которая за предыдущие два века присуждалась лишь дважды.

Однако теперь, после уступок италикам, в Римской республике появились две категории граждан – «старые» и «новые». Противоречия между ними скоро привели к двум гражданским войнам, одним из главных действующих лиц в которых стал Сулла. Об этом мы поговорим в следующей статье.
66 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    11 ноября 2022 05:38
    Искреннее спасибо Валерию за долгоиграющую тему эллино-римского цикла!
    Всем короткой пятницы!
    1. +1
      11 ноября 2022 21:05
      После 21.00 хочется уже длинной пятницы))
      Спасибо за интересный цикл - легко читается. Правда с хронологией слишком модно вышло - если считать со старыми статьями, то историческая последовательность не наблюдается.
      1. +1
        12 ноября 2022 06:13
        Насколько, я понял - данный цикл Валерия возник из остатков материалов по персональной работе. Это как «подчистками хвостов» - рассказал об одной исторической личности, остаться материал по другой. Написал о ней - вспоили ещё пять достойных обсуждения!
        Впрочем это мои домыслы, могу ошибаться!
  2. +5
    11 ноября 2022 06:07
    Сравниваешь древнюю историю и историю СССР, и становится понятно, что любого правителя одни будут считать как Сталина извергом, другие гением. И все будет зависеть только от собственных страхов и привычек. И те же самые "любовницы Берии" будут у других исторических персонажей. Всё только на фантазии автора. Ладно ещё Сулла, того хоть Рафаэлло Джованьоли красочно описал, а вот Митридату повезло меньше, на него Льва Толстого не хватило.
    1. +2
      11 ноября 2022 15:46
      На Митридата нашёлся Полупуднев, подростком читал, отличные книги. Дилогия "У Понта Эвксинского" не напрямую про него но третья книга так и называется "Митридат".
  3. +6
    11 ноября 2022 06:20
    образ Суллы традиционно рисуется исключительно черными красками.
    И кто ж его так очернил?
    1. +5
      11 ноября 2022 07:18
      И кто ж его так очернил?
      Джованьоли.
      1. +4
        11 ноября 2022 07:24
        Цитата: 3x3zsave
        И кто ж его так очернил?
        Джованьоли

        А еще раньше - Плутарх...
      2. +5
        11 ноября 2022 08:51
        Первое прочтённое - закладывает отношение.
        1. +6
          11 ноября 2022 08:56
          Как сказать... Никогда не восхищался Уленшпигелем.
          1. +4
            11 ноября 2022 09:04
            Так и не познакомился с ним.

            После очередного твоего упоминания все же скачаю. Хоть узнать - о чем речь.
            1. +5
              11 ноября 2022 10:14
              Попытайся найти полную версию. Советский вариант урезан процентов на 10-15.
              1. +3
                11 ноября 2022 15:01
                Пока нашёл издание 1951 года. Такое ощущение, что начало не совсем незнакомое.

                Помню, что Рабле мне совсем не понравился. Почему-то такие ассоциации.
      3. +3
        11 ноября 2022 15:32
        Джованьоли.
        Так он это сделал со своей колокольни. smile Плутарх ,предлагал читателю самому сделать оценку.Т.к. в своих работах представлял героев с положительной и отрицательной стороны. А что там правда,что не правда,это другой вопрос.
        1. +1
          11 ноября 2022 16:27
          Плутарх ,предлагал читателю самому сделать оценку

          Характеризуя Суллу как яркую и неоднозначную личность, Плутарх, после того, как он стал диктатором, поливал его merde довольно активно. За проскрипционные списки, за казни, за конфискацию и за диктаторские замашки... Недаром, после его смерти, большинство принятых им законов были отменены...
      4. +3
        15 ноября 2022 00:36
        Антон, Колин Маккалоу: "Первый человек Рима". За Гая Мария и Сулу.
  4. +6
    11 ноября 2022 06:26
    Цитата: думник
    а вот Митридату повезло меньше, на него Льва Толстого не хватило

    Это все от того, что Митридат, в отличие от Сталина и Суллы, находился за границами евроцентризма...
    1. +3
      11 ноября 2022 11:44
      Цитата: Luminman
      Цитата: думник
      а вот Митридату повезло меньше, на него Льва Толстого не хватило

      Это все от того, что Митридат, в отличие от Сталина и Суллы, находился за границами евроцентризма...

      Да он особо «евро-римоинтеграцией» не занимался. Писец (Сенат и народ Рима) пришёл сам и без спроса!
      1. +1
        11 ноября 2022 11:56
        (Сенат и народ Рима) пришёл сам и без спроса

        Да, пришел. Когда Митридат в римских владениях начал воду мутить...
      2. +2
        11 ноября 2022 15:50
        Занимался, что даже в такой игрушке как Рим отражено, легионеры Митридата тому наглядное доказательство.
    2. +3
      11 ноября 2022 15:49
      Да я бы не сказал, что ему уделено мало внимания, у нас в Крыму две вершины носят название Митридат, однако память сработала, выше упомянул про книги, да и начинал Митридат как филэллин и реформы проводил в армии проромейские, причём у него служило не мало римских дезертиров. Они то и сколачивали новые подразделения.
      1. Комментарий был удален.
      2. +2
        11 ноября 2022 16:17
        Да я бы не сказал, что ему уделено мало внимания

        Внимание ему, главным образом, уделяют только потому, что воевал он с могущественным Римом. Если бы не это обстоятельство, знали бы его узкие специалисты-историки. Мало ли было в то, да и не в то время государств?
        1. +2
          11 ноября 2022 16:36
          Ну не знаю как у вас, у нас например про сопротивление Македонии Риму менее освещается, может потому что Митридат в Крыму немного пожил и даже помер.
          1. +1
            11 ноября 2022 16:41
            Митридат в Крыму немного пожил и даже помер

            Крым - это не Всемирная история. А Рим - да! Его историю изучают на всех континентах...
            1. +2
              11 ноября 2022 17:57
              Цитата: Luminman
              Митридат в Крыму немного пожил и даже помер

              Крым - это не Всемирная история. А Рим - да! Его историю изучают на всех континентах...

              Тут я с Вами не соглашусь. Крым в первую очередь наша история, что наверное возможно важнее Всемирной!
              1. +1
                11 ноября 2022 18:48
                Крым в первую очередь наша история, что наверное возможно важнее Всемирной!

                Вряд ли историю Крыма изучают во Вьетнаме, Аргентине или Ботсване. А история Рима преподается везде. Я это имел в виду...
                1. 0
                  12 ноября 2022 07:17
                  Цитата: Luminman
                  Крым в первую очередь наша история, что наверное возможно важнее Всемирной!

                  Вряд ли историю Крыма изучают во Вьетнаме, Аргентине или Ботсване. А история Рима преподается везде. Я это имел в виду...

                  Историю России во Вьетнаме изучают, а Крым часть России. Я не про общемировые тенденции, а «чья рубашка ближе к телу».
                  hi
              2. +3
                11 ноября 2022 19:33
                И вообще, Крым - тот ещё плавильный котёл.
                1. +1
                  11 ноября 2022 20:31
                  Цитата: Korsar4
                  И вообще, Крым - тот ещё плавильный котёл

                  И еще какой!
  5. +5
    11 ноября 2022 08:28
    Сулла был умным и по своему блестящим человеком. Он как и многие другие понял что республика себя изжила и понял что без "просвещенного диктатора"- на тот период было не обойтись.Сулла укрепил власть Сената до такой степени, какая просто не имела прецедентов в сколько-нибудь обозримом прошлом Рима. По сути, он свел к минимуму все реальные противовесы этой власти, которые существовали в римской политической системе. При этом он прекрасно понимал, что именно Сенат был гнездом той самой аристократии, которая представляла для него наибольшую угрозу.
    1. +5
      11 ноября 2022 11:41
      По сути, он свел к минимуму все реальные противовесы этой власти, которые существовали в римской политической системе.

      Тем самым создал кризис власти, который вверг Рим в гражданские войны (длительностью почти в полвека)!
      1. +2
        11 ноября 2022 15:51
        Кризис власти и так был, потому и появилась такая фигура как Сулла. Та же союзническая война например тому свидетель. И борьбу оптиматов и популяров тоже не он затеял.
        1. +1
          11 ноября 2022 16:29
          Кризис власти и так был, потому и появилась такая фигура как Сулла

          А у нас появилась такая фигура, как Ельцин...
          1. +3
            11 ноября 2022 16:38
            Так там шло созревание а у нас гниение, потому разные по калибру фигуры и подобрались.
            1. +1
              11 ноября 2022 16:46
              Так там шло созревание

              Ничего подобного! К описываемому времени, от Рима уже начало попахивать душком гниения. И душок этот от десятилетия к десятилетию все более и более усиливался. В итоге - натиск варваров и Рим пал...
              1. +3
                11 ноября 2022 17:15
                Вы смеётесь? Натиск варваров состоялся существенный во времена Марка Аврелия а мы говорим о Сулле, хронологический разбег Вас не смущает?
                1. +1
                  11 ноября 2022 17:21
                  Мне известно, когда жил Сулла и когда пал Рим.
                  Со времени правления Суллы, а может и немного раньше, и началось постепенное затухание Рима, которое в итоге и привело его к гибели
                  1. +2
                    11 ноября 2022 17:31
                    Только максимальное расширение уже империи произошло при Траяне, что сильно далеко от времён Суллы. Фига се затухание, ещё не была покорена Галлия, Британия, Египет...
                    1. 0
                      11 ноября 2022 17:35
                      Гражданские войны - не лучший показатель стабильности государства...
                      1. 0
                        12 ноября 2022 09:01
                        Византийская империя Вам в пример, она со своими проблемами весьма долго просуществовала да собственно она и есть Римская империя, только Восточная и Византией её мы сейчас называем. ВОн Лев Диакон когда пишет о том как римляне сошлись со скифами, т.е. с русскими, и это 10 век.
              2. 0
                11 ноября 2022 21:20
                И империя, как консервация начавшегося распада?
                Думаю, все же, это просто стечение обстоятельств и Республика могла существовать значительно дольше. Пусть и не достигла бы столь громадных размеров, что и погубило в итоге Империю.
  6. +5
    11 ноября 2022 08:52
    Вот так не угодишь какой-нибудь Венере —
    Ходи потом лечи трихомоноз.
    1. +5
      11 ноября 2022 11:49
      Цитата: Korsar4
      Вот так не угодишь какой-нибудь Венере —
      Ходи потом лечи трихомоноз.

      Поэтому «герои Рима» и «любимцы Венеры» не скромничали в жертвах ее храму! Сотню быков на алтарь и проблема решена!!! Ну если не решена, то жадный платит дважды. Можно было и скататься к оракулу в гости, он срубит свою сотню, но подскажет кому ещё отдать две! laughing
      1. +3
        11 ноября 2022 15:03
        Опять же, вспоминая Джованьоли, болячек у Суллы хватало.
  7. +4
    11 ноября 2022 13:55
    Сулла выбрал армию Мария

    Не мог он выбирать. Куда направили по жребию, туда и отправился.
  8. +3
    11 ноября 2022 15:44
    Большая благодарность Валерию, хотя сам античник изначально, много подзабылось а многое не было известно.
  9. +1
    11 ноября 2022 16:40
    обсидиановую обсидиановую корону

    а почему два раза?
    1. +1
      12 ноября 2022 07:46
      Кто не работает, тот не ошибается!
      hi
      Впрочем, Вы это прекрасно знаете.
      С уважением, Коте!
  10. +2
    11 ноября 2022 16:42
    Сулла, Цезарь, Октавиан и Константин - четыре человека направившие историю Рима в то русло, которое мы имеем со всеми его плюсами и минусами.
    Отсутствие любого из них сильно изменило бы все в истории европейской цивилизации.
  11. +1
    11 ноября 2022 16:54
    Цитата: faterdom
    Сулла, Цезарь, Октавиан и Константин

    Будучи личностями сильными, они все же плыли по течению истории...
  12. +3
    11 ноября 2022 16:57
    hi Приветствую, Отцы! Почему Гай Юлий и Гней Помпей для меня великая тайна? Я никак не могу сообразить. Вроде гай - именная приставка означающая "благородное" происхождение, а гай идет от этрусского именования, означающее то-же. Где секрет? Помогите разобраться... Пожалуйста.
    1. +3
      11 ноября 2022 17:45
      Простите, Помпей, конечно-же гней
    2. +3
      11 ноября 2022 17:46
      Привет Андрей!
      Если верить Плутарху, то Рим появляется на Капитолийском холме как город изгоев. Одна легенда про Ромула и Рема, что стоит.
      На протяжении семи веков до рождества Христова, до описываемых Валерием событий Рим как пылесос впитывал в себя окружающие культуры: этрусков, галлов, кельтов, греков и других италийских племён.
      Тот же Плутарх утверждал, что одним из племён основателей были даже спартанцы.
      Так что взаимные проникновения языков думаю очевидны!
      1. +4
        11 ноября 2022 18:14
        одним из племён основателей были даже спартанцы.
        Может троянцы?
        1. +2
          11 ноября 2022 18:20
          Цитата: 3x3zsave
          одним из племён основателей были даже спартанцы.
          Может троянцы?

          Привет Антон! Нет Плутарх пишет о спартанцах.
        2. +3
          11 ноября 2022 19:31
          В «Гимне Деревьев» упоминается:

          «До бегства Энея из Трои».

          Почему-то троянцы симпатичны. За исключением Париса. А римляне - нет.

          Но детские пристрастия мало объяснимы. Может сочувствие к побеждённым.
          1. +5
            11 ноября 2022 19:41
            Почему-то троянцы симпатичны. За исключением Париса. А римляне - нет.
            Вот! Я же говорил: нефиг Джованьоли в детстве читать!)))
            1. +3
              11 ноября 2022 20:13
              Думаешь из-за этого? Плутарха и Тита Ливия с удовольствием читал. А Светоний не пошёл толком.

              Из детской литературы уже вспоминали «Слонов Ганнибала». Там тоже - за Карфаген. А подумать - очень своеобразное общество.
          2. +2
            11 ноября 2022 23:45
            hi
            Цитата: Korsar4
            В Почему-то троянцы симпатичны. За исключением Париса. А римляне - нет.

            Дык. Мужики-с... wassat
            1. +2
              11 ноября 2022 23:55
              И, увидя Потока, к нему свысока
              Патриот обратился сурово:
              «Говори, уважаешь ли ты мужика?»
              Но Поток вопрошает: «Какого?»
              «Мужика вообще, что смиреньем велик!»
              Но Поток говорит: «Есть мужик и мужик:
              Если он не пропьет урожаю,
              Я тогда мужика уважаю!»
      2. +2
        11 ноября 2022 18:54
        Рим как пылесос впитывал в себя окружающие культуры: этрусков, галлов, кельтов, греков

        Побойтесь бога! Что можно впитать в себя от диких галлов? Все главным образом, от греков...
        1. +6
          11 ноября 2022 19:30
          Что можно впитать в себя от диких галлов?
          Например, брюки.
        2. +2
          11 ноября 2022 20:59
          Цитата: Luminman
          Рим как пылесос впитывал в себя окружающие культуры: этрусков, галлов, кельтов, греков

          Побойтесь бога! Что можно впитать в себя от диких галлов? Все главным образом, от греков...

          Мы условно исторично, модем говорить о Риме только с 5 века до нашей эры. Здесь следует отметить, что римляне считали греков вторым после себя цивилизованным народом, в прямом соприкосновении римские границы с греческими (Великая Греция) пересеклись за пятьдесят лет до первой Пунической войне. Так что от дикарей римляне брали не меньше, чем от этрусков и сынов Эллады.
        3. +1
          11 ноября 2022 23:42
          hi Согласен! В последнем веке до Христа. Греческое (эллинистическое) в Риме было так-же популярно, как например французское в "высшем обществе" России начала 19 века request
  13. 0
    11 ноября 2022 19:58
    Цитата: 3x3zsave
    Например, брюки

    Брюки, вроде как, от гуннов впитали...
    1. +4
      11 ноября 2022 21:10
      Нет, именно от галлов, завоевав Цизальпийскую Галлию. С тех пор Милан стал законодателем европейской моды.)))