Военное обозрение

Уроки морских сражений Русско-японской войны. Взгляд из Франции. Артиллерия

44
Уроки морских сражений Русско-японской войны. Взгляд из Франции. Артиллерия



Артиллерия


Эффективность крупнокалиберной артиллерии в боях, которые происходили между русскими и японскими кораблями, подтверждается всеми документами. Но не все во Франции считали, что необходимо избавляться от орудий среднего калибра. По мнению некоторых офицеров, именно снарядами этой артиллерии были нанесены серьёзные повреждения русским броненосцам в Цусимском сражении.

Русские открыли огонь примерно с 8 000 метров, японцы начали отвечать только с 6 000 метров и сблизились на расстояние до 3 000 метров. В отчетах отмечается, что максимальный эффект, производимый артиллерией, был достигнут на расстоянии 3 000–4 000 метров.

О битве при Цусиме адмирал Того писал:

« …мы ответили только тогда, когда приблизились на расстояние 6 000 метров... по мере нашего сближения эффективность нашего огня возрастала.
…огонь стал полностью эффективным только тогда, когда эскадры подошли достаточно близко»...

Русские источники также сообщают, что два флота сблизились на расстояние до 3 000 метров.

В этом нет ничего удивительного, на расстоянии 3 000 метров стрельба обязательно будет более точная, чем на расстоянии 6 000, 7 000 и 8 000 метров.

На дистанции 3 000 метров 305-мм пушка – грозное оружие. Её снаряды, разрываясь о борт или палубу корабля, наносят огромный урон, раня или убивая своими осколками, и также производят очень сильный удушающий эффект для всего личного состава, находящегося в непосредственной близости от места взрыва.

Если снаряд является бронебойным, он может пробить броневую плиту толщиной, равной его диаметру, то есть самую толстую броню, которая существовала в тот период.


Часть японского крупнокалиберного снаряда, попавшего в броненосец «Цесаревич».

Совершенно очевидно, что броненосец, вооруженный 305-мм орудиями и укрепленный во всех своих частях броней, достаточно толстой, чтобы защитить его от самих 305-миллиметровых снарядов, был бы грозным орудием войны. Но это неосуществимо.

Еще меньше следует мечтать о том, чтобы вооружить обычный броненосец только 305-мм орудиями, из-за небольшого количества этих орудий, которые он мог бы нести, учитывая, что к весу орудий, их станков и снарядов необходимо добавить вес защитных башен. Необходимо будет проектировать корабль увеличенного водоизмещения, а это потребует перестройки не только доков, но и всего портового оборудования.

В настоящее время на полигонах скорострельность составляет 30 секунд для орудий 305 мм, 240 мм и 194 мм. Для орудия калибром 274,4 мм требуется 34 секунды. При этом 164,7-мм орудия производят 3–4 выстрела в минуту. Поэтому скорострельность и количество орудий имеют большое значение для вооружения броненосца.

Средняя артиллерия японцев смогла, благодаря своему численному превосходству, нанести большой урон русским кораблям, по которым она вела огонь, в то время как менее обученные русские артиллеристы добились небольшого количества попаданий, не причинивших серьёзных повреждений японским броненосцам. Тогда как адмирал Х. Того своей средней артиллерией привёл в беспорядок Русскую эскадру, он приблизился и использовал свою крупнокалиберную артиллерию в таких условиях, когда он мог не опасаться русских орудий.

Средняя артиллерия, благодаря большому количеству орудий, является прекрасным средством уничтожения всего второстепенного оборудования, дымовых труб, мачт, командных и рулевых мостиков, мелкокалиберной артиллерии, разрушение которой сильно затрудняет защиту корабля от эсминцев, вызывая пожары. Её действие пропорционально количеству орудий и скорострельности.

Снаряд калибра 305 мм, попавший в броненосец, несомненно, производит очень сильный эффект, даже если он не пробивает корпус, но это воздействие носит локальный характер, потому что стрельба из орудия ведется медленно.

Все остальное – это эффект, производимый снарядами, которые средняя артиллерия непрерывно обрушивает на корабль, на все его части одновременно.

Изменение проекта и замена на броненосцах типа République 18 164,7-мм орудий на 10 194-мм, по мнению этой группы офицеров, привело только к ослаблению огневой мощи.

Броненосец République мог в бортовом залпе из среднекалиберной артиллерии выстрелить 1 404 килограммами железа и взрывчатых веществ в минуту, в то время как 5 194-мм пушек броненосца Démocratie могли выстрелить только 860 килограммами, но нанести при этом гораздо больше повреждений, чем 194-мм орудия.

Эти выводы полностью подтверждали мнение той части морских и артиллерийских офицеров, которые считали необходимым сохранить эту артиллерию на новых броненосцах.

164,7-мм морские орудия


Во Франции было разработано 5 моделей 164,7-мм орудий, в ходе этих работ длина зарядной каморы увеличилась с 950 мм до 1 300 мм. Вес заряда вырос с 13,1 килограмма до 18,3–19,8 килограмма. Эти изменения повлекли усиление прочности орудийных установок, замену противооткатных устройств, особое внимание уделили усилению прочности ствола.

По мнению французов, стволы, применяемые для морских орудий, превосходили производимые в Англии и используемые в японском флоте. На основании имеющихся донесений, стволы орудий часто подвергались повреждениям при стрельбе, не выдерживая нагрузок.


Разрыв ствола 6-дюймового английского орудия.

В моделях 1887, 1891, 1893–1896 гг. использовался заряд в латунной гильзе, в моделях 1893–1896 М применяли заряд, состоящий из шёлкового картуза и латунной гильзы, в дальнейшем стали применять заряд, состоящий из двух шелковых картузов.

Но это вынудило произвести изменения в конструкции элеваторов подачи, а также во внутренней планировке артиллерийских погребов. В связи с увеличением заряда была усилена прочность корпусов снарядов. Если в стальных снарядах это произошло за счёт изменения состава стали, то в чугунных – пришлось увеличивать толщину стенок, что повлекло уменьшение количества взрывчатого вещества в снаряде.

Запрос комиссии


Комиссия обратилась в Управление морской артиллерии с просьбой дать разъяснение по предложению об использовании орудий калибром 164,7 мм в новых проектах броненосцев.

Очень быстро был получен ответ:

«В таблице приведены возможности пробития брони в миллиметрах, которые можно ожидать от 164,7-мм стальных снарядов с колпачками, модель 1902 года, при углах наклона от 0 до 30 градусов по отношению к нормали.

Цементированная броня


Если принять за предел эффективного расстояния пробивания то, на котором снаряд еще способен пробить толщину цементированной брони, равную его калибру, при падении 30 градусов, то понятно, что снаряд 164,7 мм эффективен с этой точки зрения только до 3 000 метров.

Таким образом, этого калибра уже не достаточно в бою. Следует добавить, что в настоящее время из орудий модели 1893–1896 гг. стрельба достигает не более трех выстрелов в минуту, с двухсекционным зарядом. Для рассмотренной выше модели 1902 года, скорость 950 м/с, скорость стрельбы снижается до двух выстрелов в минуту. Эти снаряды не будут оказывать существенного влияния на броню броненосцев.

Снаряд, весом 52 килограмма, можно использовать на вооружении крейсеров или почтовых и пассажирских быстроходных пароходов на войне. Поэтому целесообразно использовать для этого снаряда меньший калибр. Тогда возможно добиться увеличения скорости стрельбы, снаряд весом 52 килограмма, является относительно легким для 164,7-мм орудия. Подходящим калибром для 52-килограммового снаряда будет орудие калибром 150–155 мм.

Так что, в любом случае от калибра 164,7 мм следует отказаться, на броненосцах вторичная артиллерия будет 194-мм или 240-мм, что эффективно на расстояниях от 6 000 до 7 000 метров против брони верхнего пояса и оконечностей аналогичных броненосцев других стран».


Попадание фугасного снаряда в броню каземата 6-дюймового орудия броненосного крейсера «Громобой».

После этого ответа обсуждения, касающиеся установки на броненосцах орудий калибром 164,7 мм, были прекращены.

Продолжение следует...
Автор:
44 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Region-25.rus
    Region-25.rus 13 ноября 2022 06:01
    +5
    Автору спасибо но... "Хорошо! Но мало!" hi
  2. Luminman
    Luminman 13 ноября 2022 07:50
    +3
    на расстоянии 3 000 метров стрельба обязательно будет более точная, чем на расстоянии 6 000, 7 000 и 8 000 метров

    Это тянет на Нобелевку... wink
    А статью прочитал с удовольствием!
  3. Старший матрос
    Старший матрос 13 ноября 2022 10:31
    +3
    трижды перезагружал, но все иллюстрации так и не загрузились crying
    Но все равно автору жирный плюс good
    1. 27091965i
      13 ноября 2022 12:35
      +3
      Добрый день.
      Цитата: Старший матрос
      трижды перезагружал, но все иллюстрации так и не загрузились

      Не знаю почему они не загрузились, у меня все открылись.
      1. Старший матрос
        Старший матрос 13 ноября 2022 17:10
        +1
        Цитата: 27091965i
        Не знаю почему они не загрузились, у меня все открылись.

        Магия-с! request
      2. Товарищ
        Товарищ 14 ноября 2022 02:31
        +1
        Цитата: 27091965i
        Не знаю почему они не загрузились, у меня все открылись.

        Уважаемый Игорь, ясное дело, претензий к Вам нет, это проблемы сайта. У меня открылись две фотографии, первая ("Цесаревич") и последняя ("Громобой").
        У меня когда-то на другом сайте была аналогичная проблема, и один хороший человек посоветовал мне перед тем, как выкладывать, "прогонять" фотографию через радикал.
        Помогло.
        1. 27091965i
          14 ноября 2022 09:02
          0
          Добрый день.
          Выставлю это фото в коментарии, надеюсь здесь оно откроется;
  4. rytik32
    rytik32 13 ноября 2022 10:44
    +4
    Уважаемый Игорь, добрый день!

    Статья интересная и логичная - прошу приять благодарность.

    Французы не увидели на поврежденных русских корабля разрушений, соответствующих действию французских 12-дм фугасных мелинитовых снарядов, насчитали всего 3 попадания 12-дм снарядами в "Орел". Но японцы смогли нанести решающий урон... Как? Получается снарядами среднего калибра! Вот и сделали французы вывод об эффективности снарядов среднего калибра!

    С нетерпением жду продолжения!
    1. 27091965i
      13 ноября 2022 12:27
      +3
      Добрый день.
      Цитата: rytik32
      Но японцы смогли нанести решающий урон... Как? Получается снарядами среднего калибра! Вот и сделали французы вывод об эффективности снарядов среднего калибра!

      По отношению к французам, это скорее подтверждение взглядов адмирала А. Пети-Туара, хоть оно и относится к парусному флоту, но основные положения, с учётом прошедшего времени, подтвердились. Он считал, что в бою между эскадрами необходимо изначально огнём орудий меньшего калибра попытаться замедлить ход противника и нарушить управление. Затем сблизившись на короткую дистанцию применить крупнокалиберные орудия, но всё это по отношению к его времени. Как мы можем заметить прошло более 200 лет, а тактика осталась практически без изменений, за исключением повлиявшего на корабли и орудия прогресса.
    2. Товарищ
      Товарищ 14 ноября 2022 02:40
      +1
      Цитата: rytik32
      Французы не увидели на поврежденных русских корабля разрушений, соответствующих действию французских 12-дм фугасных мелинитовых снарядов, насчитали всего 3 попадания 12-дм снарядами в "Орел". Но японцы смогли нанести решающий урон... Как? Получается снарядами среднего калибра! Вот и сделали французы вывод об эффективности снарядов среднего калибра!

      Безо всякого сарказма, уважаемый коллега - загадочная французская душа.
      Постоянные остроумные в теории задумки, в реальности зачастую оказывающиеся пшиком.
      Например, у нас в городе власти потратили пятьдесят миллионов на изучение вопроса, можно ли метро пустить не под землёй, а прямо по земле.
      Любому здравомыслящему человеку сразу ясно, что это невозможно. Я сначала подумал, что это просто способ украсть городские деньги. Ан нет, многие французы считают, что тут есть над чем подумать.
      Так что мы с ними смотрим на одну и ту же вещь, но воспринимаем её по разному.
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 14 ноября 2022 08:18
        0
        Какие-то банальные истины "открывают" французы. Статья полна воды. Если её написать коротко то :"японцы добились успеха своими 305 мм снарядами из-за короткой дистанции боя дошедшей до 3000 м, и среднекалиберная артиллерия не эффективна против броневых коробок". Всё.
        1. 27091965i
          14 ноября 2022 09:06
          +2
          Цитата: Monster_Fat
          Какие-то банальные истины "открывают" французы. Статья полна воды.

          Для нас, живущих в 2022 году и знающих историю, это кажется банальным, но люди в 1905-1906 годах с Вами не согласились бы.
          Это не статья, а исторический обзор, взглядов офицеров и инженеров в 1905-1906 годах на дальнейшие развитие флота Франции.
  5. Andrey Tameev
    Andrey Tameev 13 ноября 2022 11:18
    +3
    Игорь, спасибо за статью, весьма интересно!
    Ждём продолжения!
    Непонятно, как французы сделали выводы о бронепробивании 305-мм снарядов, если японские снаряды практически никакую броню не пробивали. Или это безотносительно японцев, а касалось 305-мм пушек "в общем"?
    P. S. Часть картинок не погрузилась? И в абзаце про 194-мм République где-то вкралась опечатка в калибре.
    1. 27091965i
      13 ноября 2022 11:56
      +2
      Добрый день.
      Цитата: Andrey Tameev
      Непонятно, как французы сделали выводы о бронепробивании 305-мм снарядов, если японские снаряды практически никакую броню не пробивали. Или это безотносительно японцев, а касалось 305-мм пушек "в общем"?

      Это общий взгляд на 305 мм орудия. У англичан есть теоретический расчёт боя между броненосным крейсером "Asama" и броненосцем "Royal Sovereign",где затрагивается этот вопрос. Возможно, я использую часть выдержек из него, но тогда придётся еще добавлять мнение У. Уайта и адмирала Д. Фишера.
      1. Andrey Tameev
        Andrey Tameev 13 ноября 2022 12:55
        0
        Очень интересно! А что вообще думали англичане про японские и русские снаряды при Цусиме?
        1. 27091965i
          13 ноября 2022 13:57
          +1
          Цитата: Andrey Tameev
          А что вообще думали англичане про японские и русские снаряды при Цусиме?

          Не смотря на "дифирамбы", что публиковало " The Times ", профессионалы отнеслись с "прохладой", англичане знали какой эффект они производят. При вторых опытных стрельбах по старому броненосцу "Belleisle" они испытывали не только новую броню, но и снаряды с более мощным лиддитом, по их мнению уничтожить броненосец используя только такие снаряды нельзя. По русским претензии к качеству изготовления, приёмки и проблемы с взрывателями. Цусима, по моему мнению, это исключение из правил. К тому же они считали, что броненосные крейсера японцев должны были быть если не уничтожены,то получить очень сильные повреждения. Стечение многих факторов привело к гибели Второй Тихоокеанской эскадры.
          1. Andrey Tameev
            Andrey Tameev 13 ноября 2022 15:39
            0
            А где это можно поподробнее поммотреть? Особенно про русские снаряды?
            1. 27091965i
              13 ноября 2022 16:22
              +1
              Цитата: Andrey Tameev
              А где это можно поподробнее поммотреть? Особенно про русские снаряды?

              "Minutes of proceedings of the Royal Artillery Institution", есть в "Antiaircraft journal".
              1. Andrey Tameev
                Andrey Tameev 13 ноября 2022 18:27
                0
                А ссылочку дадите? Очень надо, материал подбираю
                1. 27091965i
                  13 ноября 2022 19:20
                  0
                  Цитата: Andrey Tameev
                  А ссылочку дадите? Очень надо, материал подбираю

                  Уважаемый Андрей, я помню,что Вы собираете материал для книги. Подготовлю несколько ссылок с указанием изданий, что Вас заинтересуют в первую очередь и отправлю Вам.
      2. Ulan.1812
        Ulan.1812 13 ноября 2022 18:19
        +1
        Цитата: 27091965i
        Добрый день.
        Цитата: Andrey Tameev
        Непонятно, как французы сделали выводы о бронепробивании 305-мм снарядов, если японские снаряды практически никакую броню не пробивали. Или это безотносительно японцев, а касалось 305-мм пушек "в общем"?

        Это общий взгляд на 305 мм орудия. У англичан есть теоретический расчёт боя между броненосным крейсером "Asama" и броненосцем "Royal Sovereign",где затрагивается этот вопрос. Возможно, я использую часть выдержек из него, но тогда придётся еще добавлять мнение У. Уайта и адмирала Д. Фишера.

        А почему не добавить? Я например с удовольствием прочитаю.
        Не сомневаюсь что другие тоже. Спасибо за статью и ждём продолжение.
      3. mmaxx
        mmaxx 18 ноября 2022 05:50
        0
        Всё тащите. Это очень интересно.
        Полренииооолрпрорпоо. Чтобы комментарий прошел laughing
  6. рюрикович
    рюрикович 13 ноября 2022 17:02
    +4
    Плюс hi
    По моему, к РЯВ уже все (сегодня таких товарищей назвали бы "экспертами") мало-мальски сведущие в развитии флота товарищи уже считали, что средняя арта на броненосцах может нести лишь вспомогательну. функцию,но никак не главную в уничтожении противника.Просто голоса эти тонули в бюрократизме и закостенелости. Уж слишком много факторов с развитием военно технической мысли влияют начинают влиять на успешность применения СК. Потому сразу после РЯВ СК на броненосцах пополз вверх, что,конечно, тоже имело свои негативные стороны(трудность в различии всплесков, рост стоимости корабля и пр.).Вишенками на торте с "правильным" для нанесения приемлимого ущерба противнику средним калибром являлись "Зриньи","Лорд Нельсон","тот же французский "Дантон","Сатсума"... Так что появление "Дредноута" с "Мичиганом",как логический конец эпохи ЭБР и начало эпохи полноценных кораблей линии было лишь вопросом времени. request
    1. Ulan.1812
      Ulan.1812 13 ноября 2022 18:27
      +2
      Цитата: рюрикович
      Плюс hi
      По моему, к РЯВ уже все (сегодня таких товарищей назвали бы "экспертами") мало-мальски сведущие в развитии флота товарищи уже считали, что средняя арта на броненосцах может нести лишь вспомогательну. функцию,но никак не главную в уничтожении противника.Просто голоса эти тонули в бюрократизме и закостенелости. Уж слишком много факторов с развитием военно технической мысли влияют начинают влиять на успешность применения СК. Потому сразу после РЯВ СК на броненосцах пополз вверх, что,конечно, тоже имело свои негативные стороны(трудность в различии всплесков, рост стоимости корабля и пр.).Вишенками на торте с "правильным" для нанесения приемлимого ущерба противнику средним калибром являлись "Зриньи","Лорд Нельсон","тот же французский "Дантон","Сатсума"... Так что появление "Дредноута" с "Мичиганом",как логический конец эпохи ЭБР и начало эпохи полноценных кораблей линии было лишь вопросом времени. request

      Но у "Андрея Первозванного" средний калибр вырос тоже до 203 мм.
      И ещё когда-то очень давно в моей юности ,в журнале "Техника молодежи" была статья о проекте дредноута предложенного морским офицером Степановым ещё в конце 19-го века.
      Понятно что источник так себе, но статья была. По моему я даже где-то вырезку сохранил.
      1. рюрикович
        рюрикович 13 ноября 2022 19:09
        +4
        Цитата: Ulan.1812
        Но у "Андрея Первозванного" средний калибр вырос тоже до 203 мм.

        Как и у макаронников - их "Реджина Елена" имел таковых 12 штук. И там 8дюймовки были скорее главным, чем 2- 305мм...Скорость в 21 узел предполагала быстрое сближение и осыпание противника градом 203мм снарядов. Тупик - при хорошей видимости надо еще успеть подойти на приемлимое расстояние под огнем более крупного калибра. Как и американские "коннектикуты" -где американцы , как говаривал ныне покойный М.Задорнов, по своему уму умудрились к 8" среднему калибру добавить тоже средний 7"й ...В итоге задача по управлению огнем у артиллеристов еще та fool
        У русских попросту не было времени разрабатывать что то стоящее - потеря флота в РЯВ требовала быстро построить что либо относительно нормальное ,потому заложенные на стапеле как корабли типа "Бородино" ,броненосцы были кардинально перестроены с усилением средней арты до того калибра,который могли много произвести и размещение которого не привело бы к задержке работ над кораблями,т.е. 203мм. Даже без заметных переделок черноморские "Евстафии"тоже усилились - получили по 4 - 203мм орудия,заменим ко углам спардека 6" пушки...
        По сути 203 мм орудия СК на последних броненосцах при возросших дистанциях боя для борьбы с аналогичным противником так себе. Впоследствии на примере Фолклендского сражения и боя у Доггер-банки время показало, что 203мм орудия(пусть там были и 210мм - это по сути не меняет) не аргумент доже для нанесения хоть какого ущерба возросшим в размерах кораблям - 210мм снаряды не нанесли хоть какого ущерба англичанам с 152мм броней на дальней дистанции, а орудий "Блюхера" англичане даже не замечали request
        Так что 203 мм СК русских последних броненосцев скорее вынужденная мера, чем 240мм орудия орудия их одноклассников. Снаряд последних был в 2 раза тяжелее 8"вок - 220кг против 112...А это уже хоть что-то... Делайте выводы hi
        1. Ulan.1812
          Ulan.1812 13 ноября 2022 19:35
          +2
          Спасибо. Со всем согласен и моё мнение от Вашего не отличается. Больше всех конечно японцы со средним калибром намудрили. Про Евстафий и Блюхер в курсе.
          Читал что англичане просто ввели немцев в заблуждение, что их линейные крейсера, будут нести десяток 234 мм .орудий. Потому Блюхер они спроектировали с 210 мм.
          1. рюрикович
            рюрикович 13 ноября 2022 22:47
            +2
            Цитата: Ulan.1812
            Больше всех конечно японцы со средним калибром намудрили

            Ну как сказать what На бумаге 6 - 254 мм бортового залпа "Сатсумы" выглядят внушительно в довесок к ГК, то же самое касается и 240мм указанных выше кораблей. Всплески на больших дистанциях трудноразличимы но....зная точную дистанция и если старший артиллерист с мозгами и секундомером, но с некоторым падением скорострельности чередуя залпы можно пулять качественно и по одной цели. Но мы историю появления "Дредноута" знаем,потому к этому должны были все придти. Просто англичане оказались расторопнее. Хотя янки проект своего "Мичигана" ранее состряпали.
            А японцы умудрились и со своими "Кавачи" начудить, впихнув на корабль из-за нехватки 50-тикалиберных орудий еще и 45 калиберные. Что в какой то степени опять таки затрудняло управление огнем. Хотя те же "Сатсума" и "Аки" должны были нести только 12" орудия, став первыми "all-big-gun". Но не по Сеньке шапка оказалась smile smile smile
            1. Ulan.1812
              Ulan.1812 13 ноября 2022 23:01
              0
              Точно я как раз про корректировку и думал.
              Если бы американцы не телились с постройкой то возможно мы называли бы новые линкоры "мичиганами", а не " дредноутами ".
              1. рюрикович
                рюрикович 13 ноября 2022 23:24
                +2
                В какой то степени да smile Американская схема размещения ГК уже фактически стала эталонной- к линейно-возвышенному расположению придут в итоге практически все. Но изюминкой "Дредноута" все таки была КТУ,позволявшая развить скорость более 21 узла . А на превосходстве в скорости строились все тактические схемы в то время. Увы, "Мичиган" со скоростью тогдашних стандартных броненосцев в 18,5 узлов в этом плане проигрывал. Потому "Дредноут" является более прорывным,нежели "Мичиган" request
                1. Ulan.1812
                  Ulan.1812 13 ноября 2022 23:58
                  +1
                  Цитата: рюрикович
                  В какой то степени да smile Американская схема размещения ГК уже фактически стала эталонной- к линейно-возвышенному расположению придут в итоге практически все. Но изюминкой "Дредноута" все таки была КТУ,позволявшая развить скорость более 21 узла . А на превосходстве в скорости строились все тактические схемы в то время. Увы, "Мичиган" со скоростью тогдашних стандартных броненосцев в 18,5 узлов в этом плане проигрывал. Потому "Дредноут" является более прорывным,нежели "Мичиган" request

                  Да, согласен. Тактика охвата головы,...пресловутая "палочка над Т", применённая Того в Цусиме, много у кого создало иллюзию, что это панацея для победы.
                  Англичане даже для этого построили серию скоростных сверхдредноутов Куинн Элизабет с ходом 25 узлов, и 15-ти дюймовым ГК.
                  Правда потом отказались, поняли что при Цусиме Того позволили применить эту тактику, сложившиеся обстоятельства. Которые не обязательно будут в других сражениях.
                  Кстати считаю Цусиму не только позором, но и трагедией русских моряков, примером их героизма и верности долгу.
                  Позор это для царской власти, а не для русских моряков, которых отправили на верную гибель.
                  Прекрасный блок-бастер можно было бы снять, который заткнул бы за пояс голливудский Пёрл-Харбор.
                  А закончить фильм можно было бы на победной ноте-водружение нашего флага над Порт-Артуром.
                  Но это так... лирическое отступление.
                  1. Ulan.1812
                    Ulan.1812 14 ноября 2022 00:01
                    0
                    Забыл добавить, вроде-бы англичане пытались осуществить охват головы в Ютландском бою, да только там перед ними не Рожественский был.
                    1. рюрикович
                      рюрикович 14 ноября 2022 06:34
                      +1
                      Цитата: Ulan.1812
                      вроде-бы англичане пытались осуществить охват головы в Ютландском бою,

                      belay так они и осуществили классический "crossing-T" yes Удача Джеллико была в правильном предположении нахождения и курса немцев, гений Шеера был в своевременной реакции на происходящее и прекрасный выход из ловушки. То, что он снова поперся на англичан во второй раз и снова угодил на середину строя,приказав и так потрепанному Хипперу совершать "самоубийство",так это другой разговор. Не забываем, что скорости были поболее,нежели в Цусиме, видимость была не важнецкая,да и вечерело.Потому англичане и не успели нашинковать немцев request smile
                      1. Ulan.1812
                        Ulan.1812 14 ноября 2022 09:52
                        0
                        Да... тема обширная, в двух словах не опишешь.
      2. mmaxx
        mmaxx 18 ноября 2022 05:53
        +1
        Все же "Андрей" и "Павел" были уже заложены. Что-то серьезно было трудно изменить. Как и на "Евстафиях".
  7. Армен Сологян
    Армен Сологян 14 ноября 2022 13:13
    0
    Всем советую, кто не читал, прочитать трилогию "Порт Артур" Степанова 2 книги, третья "Семья Звонарёвых". Особенно "Порт Артур". Внимательно прочтите и поймёте из за кого Русские оставили Порт Артур и проиграли ту войну.
  8. Костадинов
    Костадинов 17 ноября 2022 11:36
    +3
    Абсолютно верний вьивод. Превосходящая японская среднекалиберная ариллерия, фугасними снарядами, вьивела из строя систем управления огня русских больших пушек и нанесла значительния повреждения небронированих и легкобронированих частей броненосцев.
    То же самое случилось во Второй мировой с американским линкором Южная Дакота под огнем японских крейсеров.
    Ето потеря огневой мощи и подвижности без пробития основной брони.
  9. Арбайтернегаст
    Арбайтернегаст 18 ноября 2022 21:17
    +2
    Интересная статья! Французы увидели действие средней артиллерии, а англичане, напротив, увидели её малый эффект и большое рассеивание на больших дистанциях, и... Построили дредноут! Да и бой в Жёлтом море подтвердил бесполезность средней артиллерии против современных броненосцев.
    1. rytik32
      rytik32 19 ноября 2022 15:18
      +1
      Французы приняли попадания японских 12-дм снарядов за попадания СК. Они ж не знали что у японских снарядов неполная детонация была ...
  10. Арбайтернегаст
    Арбайтернегаст 18 ноября 2022 21:21
    +1
    Цитата: Ulan.1812
    Забыл добавить, вроде-бы англичане пытались осуществить охват головы в Ютландском бою, да только там перед ними не Рожественский был.

    Даже Витгефт не дал 28 июля сделать кроссинг т, с тихоходными полтавами. А Рожественский - чистая подстава, без маневра.
    1. Сергей Жихарев
      Сергей Жихарев 21 ноября 2022 14:38
      0
      А еще Того малость научился.
      Если в Желтом море имел позицию спереди, потом пошел контркурсом и 4 часа догонял, и наконец догнал - а тут русские сами и отвернули.
      То при Цусиме Того такие маневры не проводил.
      Кто знает, может если бы Того, и в Желтом море не мутил бы воду, а сразу охватывал бы колонну, то 1ТЭ была бы потоплена
      1. Арбайтернегаст
        Арбайтернегаст 21 ноября 2022 14:54
        +1
        Цитата: Сергей Жихарев
        А еще Того малость научился.
        Если в Желтом море имел позицию спереди, потом пошел контркурсом и 4 часа догонял, и наконец догнал - а тут русские сами и отвернули.
        То при Цусиме Того такие маневры не проводил.
        Кто знает, может если бы Того, и в Желтом море не мутил бы воду, а сразу охватывал бы колонну, то 1ТЭ была бы потоплена

        В Жёлтом море Того имел возможность, увеличив скорость, на параллельных курсах, выдвинуться вперёд, и поворотом влево охватить голову эскадры, как в Цусиме, (там он вправо курс загнул), но Витгефт ему не давал это сделать сменой курса.
        1. Сергей Жихарев
          Сергей Жихарев 23 ноября 2022 21:32
          0
          1. Это не отменяет того, что Того действовал по разному.
          2. Подробнее про смену курса - как раз Того идя параллельным курсом, догнал и перенал русскую эскадру.
          3. И если Рожественский - чистая подстава, то какая цель/смысл сей подставы?
          1. Арбайтернегаст
            Арбайтернегаст 25 ноября 2022 14:43
            0
            Смысл подставы? Вся "прогрессивнолиберальная" часть общества приветствовала победы Японского оружия... Или не было такого? Сейчас то не докопаешься до истины, но дело ясное - что дело тёмное...
            1. Сергей Жихарев
              Сергей Жихарев Сегодня, 08:11
              0
              Ну хорошо, рожественский подставился (получил тяжелые ранения), либералы ликуют, а самого адмирала задвигают на дальний план. Какая ему от этого выгода? Ему (его семье) что угрожали? Что-то пообещали?