Генсек НАТО заявил, что его обнадёживает ситуация с заявлениями об отводе российских войск из Херсона

На Западе реагируют на сегодняшнее решение российского командования осуществить вывод войск из правобережной части Херсонской области. Напомним, что такую инициативу доверили озвучить командующему спецоперацией генералу Сергею Суровикину, а с поддержкой его «предложения» выступил глава оборонного ведомства Сергей Шойгу. Суровикин заявил, что отвод войск состоится в ближайшее время.

Эту информацию прокомментировал натовский генеральный секретарь Йенс Столтенберг. В ходе своей встречи с премьером Британии Риши Сунаком он заявил, что эта информация об отводе войск из Херсона его «обнадёживает».

Столтенберг:

Я полагаю, это означает, что украинцы смогут освободить больше территорий после того, как Россия приказала вывести свои войска с западного берега Днепра в Херсонской области.

У Столтенберга журналисты поинтересовались, когда Россия свои войска выведет. Отвечая на этот вопрос, генсек Североатлантического альянса заявил, что пока точно сказать не может, и добавил:

Мы слышали это заявление, и мы, конечно, подождём. Мы посмотрим, что там на самом деле происходит. Можно сказать одно: мы уже видели, как Россия была отброшена от Киева, затем от Харькова, теперь украинцы могут оттеснить российские силы от Херсона.

По словам Столтенберга, «отрадно видеть, как украинские войска могут освобождать новые территории».

Генсек НАТО также добавил, что он посещал полигон, где в Британии обучение проходят украинские солдаты и офицеры.

Comments

[Maks Winter]

ну а теперь очередь за протестами в России...что и следовало ожидать...(((

[Arzt]

ну а теперь очередь за протестами в России...что и следовало ожидать...(((

Не, теперь очередь удара под Харьковом, пока ВСУ у Херсона кучкуется.
Стратегия, понимаш...

[Перейра]

Теперь очередь рассекающего удара на Мариуполь, раз под Херсоном высвобождается победоносная группировка.

[neworange88]

Цитата: Перейра

Теперь очередь рассекающего удара на Мариуполь, раз под Херсоном высвобождается победоносная группировка.

И тогда уже некуда бежать.Хотя победоносная не группировка ВСУ,она что ли Херсон взяла,а победоносные договороспособные переговорщики у нас.Им за всё спасибо.И вообще настроение такое что хочется сдохнуть даже не от того что произошло,хотя и от этого тоже,а оттого КАК это произошло. Мы не заслужили даже поражения в честном бою,а просто сбежали.Без боя. Занавес.Я не представляю как теперь кто то из высшего руководства может иметь моральное право допустим выступать с речами перед парадом на 9 мая.Это уже просто невозможно. Отыграна тема.Всё.

[Arzt]

Мы не заслужили даже поражения в честном бою,а просто сбежали.

Да мы просто ушли из неудобного места.

[neworange88]

Цитата: Arzt

Мы не заслужили даже поражения в честном бою,а просто сбежали.

Да мы просто ушли из неудобного места.

Послушайте это не место в театре,в парке.Захотели пришли,а захотели ушли. Тут уничтожен на корню миф о Красной Армии,о ВОВ,о том что своих не бросаем,ни шагу назад,ни пяди земли,все эти традиции которыми мы гордились и которые нам столько лет прививали оказались просто подвергнуты сомнению, пересмотру. Воспитывали в одних традициях,а тут оказалось что их можно попирать,ими можно пренебрегать на практике.Ими можно торговать.То есть по факту те традиции которые были у нас мерилом,мы их не чтим,не соблюдаем.И как теперь быть,если всё оказалось не более чем очковтирательством.Что прийдёт им на смену?Дальше то что будет.Только для сохранения этих традиций,этого цементирующего морального фундамента там стоило стоять насмерть за Херсон.Такое бы поражение мы приняли.Но никак не бегство и не попрание традиций ковавшихся нашими предками во времена ВОВ.Я не припомню чтобы какой то город сдали без боя во времена ВОВ,по договору с кем то. Вспомните кровавые бои за Алеппо в 2016-2017 годах.Почему нам там так было можно,а за Херсон ,за территорию России по нашей же Конституции воевать нельзя?Власти похоже не понимают что они убили свой авторитет в глазах и нашей страны и всего мира. Какую теперь идеологию они могут нам предложить.Идеология ВОВ уже отыграна,а дальше то что?

[Arzt]

Послушайте это место в театре,в парке.Захотели пришли,а захотели ушли. Тут уничтожен на корню миф о Красной Армии,о ВОВ,о том что своих не бросаем,ни шагу назад,ни пяди земли,все эти традиции которыми мы гордились и которые нам столько лет прививали оказались просто подвергнуты сомнению, пересмотру. Воспитывали в одних традициях,а тут оказалось что их можно попирать,ими можно пренебрегать на практике.Ими можно торговать.То есть по факту те традиции которые были у нас мерилом,мы их не чтим,не соблюдаем.И как теперь быть,если всё оказалось не более чем очковтирательством.Что прийдёт им на смену?Дальше то что будет.Только для сохранения этих традиций,этого цементирующего морального фундамента там стоило стоять насмерть за Херсон.Такое бы поражение мы приняли.Но никак не бегство и не попрание традиций ковавшихся нашими предками во времена ВОВ.Я не припомню чтобы какой то город сдали без боя во времена ВОВ,по договору с кем то.

Эмоции. Так мог сказать мой замполит. Но война - это математика.
Хотя отвечу.
Красная Армия в ВОВ откатилась до Москвы.
Своих из Херсона вывезли.
Эту пядь мы отдали временно, придет время - вернем.

А по сути - никаких "стоять насмерть". Бессмысленная трата жизней за участок земли, который все равно не удержать.
И хватит уже непроверенных фантазий про "договоры", это просто нерационально с военной точки зрения, вот и все.

[ramzay21]

Украина должна наградить Путина своими высшими наградами, он их явно заслужил. За Киевскую область, за Черниговскую область, за Сумскую область теперь вот за Херсонскую область и город Херсон.
33 серебряника ему и НАТО должно выдать, заслужил честно.

[Arzt]

Украина должна наградить Путина своими высшими наградами, он их явно заслужил. За Киевскую область, за Черниговскую область, за Сумскую область теперь вот за Херсонскую область и город Херсон.
33 серебряника ему и НАТО должно выдать, заслужил честно.

Дружище, так если вляпались и не вытягиваем, что сдыхать до последнего солдата в полях Украины?
С наскока не получилось. Оттянулись, отряхнулись, отмобилизовались.

Теперь пойдет другая война.

[Барбарис25]

или не пойдет...чтобы она пошла нужно сделать выводы..а их то никто и не делает-хоть кого-то из погон наказали за провалы СВО?ни-ко-го.

[Arzt]

или не пойдет...чтобы она пошла нужно сделать выводы..а их то никто и не делает-хоть кого-то из погон наказали за провалы СВО?ни-ко-го.

Как это не наказали? Уже 3-й Командующий сменился. Или снятие с должности уже не наказание?

[Барбарис25]

ага,а потом они на больших должностях с окладами..а должны в тюрьме сидет

[ramzay21]

Теперь пойдет другая война.

Какая другая война? Вдоль Волги оборону занимать или лучше за Енисей отойти?
Давайте честно. Путин проиграл СВО комику из КВН, и договаривается о капитуляции на милость победителя, и это уже факт. Проиграла СВО не наша армия, сражавшаяся геройски, не наш народ поддержавший армию. Проиграл трус и предатель, наш гарант. Его ждет либо Гаага либо участь Каддафи или Саддама. А нас ждут очень не простые времена. И честно говоря уже надоел этот предатель, лучше ужасный конец чем ужас без конца.

[Abbot]

Слушайте, чё происходит - коменты в публикациях закрывают, посты сносят.

[Перейра]

Это удивляет?
Текст моего комментария слишком короткий чтобы удовлетворить администрацию сайта. Но я и не стремлюсь.

[Abbot]

Цитата: Перейра

Это удивляет?
Текст моего комментария слишком короткий чтобы удовлетворить администрацию сайта. Но я и не стремлюсь.

Нет.

[Александр Саленко]

У меня висит ответ моему комменту, ответить не могу, захожу, не загружается ни фига. Вот только открыл сайт, 11 ответов, половина из них - ссылка на новость что Кадыров отвод одобрил. Химичат модеры.

[Летунъ]

Цитата: Abbot

Слушайте, чё происходит - коменты в публикациях закрывают, посты сносят.

Здесь это в порядке вещей. Не поддерживаешь политику партии? Тогда ты здесь, типа, не интересен.

[Arzt]

Какая другая война? Вдоль Волги оборону занимать или лучше за Енисей отойти?
Давайте честно. Путин проиграл СВО комику из КВН, и договаривается о капитуляции на милость победителя, и это уже факт. Проиграла СВО не наша армия, сражавшаяся геройски, не наш народ поддержавший армию. Проиграл трус и предатель, наш гарант. Его ждет либо Гаага либо участь Каддафи или Саддама. А нас ждут очень не простые времена. И честно говоря уже надоел этот предатель, лучше ужасный конец чем ужас без конца.

Затяжная и продуманная.

[clou]

и проиграл он полностью провалив свои должностные обязанности по организации, подбору и расстановке кадров, ответственных за финансы, промышленность, снабжение и оборону.

[Arzt]

Давайте честно. Путин проиграл СВО комику из КВН, и договаривается о капитуляции на милость победителя, и это уже факт. Проиграла СВО не наша армия, сражавшаяся геройски, не наш народ поддержавший армию. Проиграл трус и предатель, наш гарант. Его ждет либо Гаага либо участь Каддафи или Саддама. А нас ждут очень не простые времена. И честно говоря уже надоел этот предатель, лучше ужасный конец чем ужас без конца.

Уже проиграл? Я наверное чёт пропустил. Где подписывали акт о капитуляции?

[Перейра]

Теперь пойдет другая война.

Под Москвой мы им всем покажем.

[neworange88]

Цитата: Перейра

Теперь пойдет другая война.

Под Москвой мы им всем покажем.

Судя по аватарке вы как Кутузов,тогда точно покажем как при вторжении армии Наполеона.Скоро настанет ваш звёздный час.

[Александр Саленко]

То что с наскока вляпались закончилось весной, сейчас, друг мой, осень, причём глубокая, если не заметили. А то что пойдёт другая война - это точно, вопрос в чью пользу?

[ilya.muromczev2013]

Провокатор ты дешёвый, блин:). Де - шёв - ка:)...Не будь Путина - и вообще бы не было никакой ВСО, нытик ты sraный...

[ramzay21]

Вы превратились в терпилу и все кто смотрит на вещи реально для вас провокатор и ципсо. До СВО нельзя было критиковать Путина чтобы была стабильность, теперь когда он пpocpaл СВО его нельзя критиковать потому что это же говорят и враги. А когда его можно критиковать? Когда на развалинах вашего города Путина наградят медалью НАТО за уничтожение России?
С таким предателем во главе лучше бы не начинали СВО. Какой смысл? Поубивать десятки тысяч наших парней, сотню тысяч мирных жителей, разрушить города, чтобы с позором уйти. Из под Киева ушли -жест доброй воли, в Харькове перегруппировка из под Херсона маневр. Не надоело жить в позе страуса?

[Rustic]

Красная Армия в ВОВ откатилась до Москвы.

Может и в этот раз перугрупироваться сразу в кремль, и там поискать врагов и предателей?

[ilya.muromczev2013]

А чего их искать? В большинстве своём, они пасутся на подобных сайтах, и засерают интернет своим псевдопатриотизмом:). Вы, случайно, ни из их числа?:)...

[Rustic]

А вы если такой патриот почему не в Херсоне? Боитесь что на завтра вас там кинут и придется самому в плавь под обстрелом перегрупировываться на тот свет?

[ИВЗ]

Своих из Херсона вывезли.
Эту пядь мы отдали временно, придет время - вернем.

А по сути - никаких "стоять насмерть". Бессмысленная трата жизней за участок земли, который все равно не удержать.
И хватит уже непроверенных фантазий про "договоры", это просто нерационально с военной точки зрения, вот и все.

. Спасибо. Хоть кто-то нормальный.

[Александр Саленко]

Если это нерационально, то зачем тогда брали Херсон и удерживали плацдарм всё это время?

[Arzt]

Если это нерационально, то зачем тогда брали Херсон и удерживали плацдарм всё это время?

Это тоже классика.
В процессе наступления передовые части вырываются вперед. Но любое наступление рано или поздно выдыхается. И тогда встают в оборону, занимая выгодные рубежи. Иногда и откатываясь назад.

Посмотрите на карту, в Украине линия фронта сама просится встать по Днепру. У нас еще даже Левобережье не отбито. Харьков не взят!

Какие там плацдармы…

[Александр Саленко]

Я просто немного местность ту знаю, правда в Херсоне был один раз, но вот через него не раз проезжал и что такое Каховская ГЭС знаю не по фоткам Знаете что такое плавни, стратех блин? ВОт они аккурат на левом берегу.

[Arzt]

Я просто немного местность ту знаю, правда в Херсоне был один раз, но вот через него не раз проезжал и что такое Каховская ГЭС знаю не по фоткам Знаете что такое плавни, стратех блин? ВОт они аккурат на левом берегу.

И опять Вы не в теме. Никто уже давно не занимает оборону прям у уреза воды. Там минные поля. Улавливаете?

Сначала придется сконцентрироваться на своем берегу, потом загрузиться в плавсредства и преодолеть водный рубеж, потом высадиться и закрепиться в минированных плавнях...

И все это под очень плотным огнем.

[Александр Саленко]

Ёлы-палы, вдохновитель. Я был и не раз на поле сражения на реке Чёрная 4 августа 1855 года, там пушки тоже не стояли у среза воды, чем Вы мне тыкать пытаетесь? Только украинцы будут тревожить а основные усилия сейчас сосредоточат под тем же Угледаром. Они свяжут наши войска, стратех блин.

[Arzt]

Ёлы-палы, вдохновитель. Я был и не раз на поле сражения на реке Чёрная 4 августа 1855 года, там пушки тоже не стояли у среза воды, чем Вы мне тыкать пытаетесь? Только украинцы будут тревожить а основные усилия сейчас сосредоточат под тем же Угледаром. Они свяжут наши войска, стратех блин.

Да, у них тоже высвободится часть войск. Но стратегическую позицию по обороне мы улучшили на порядок.
Это второстепенное направление, пока не до плацдармов.

[Александр Саленко]

Так мы обороняемся? Я то наивный думал что мы влезли наступать.. Оборонять тот же мой Крым куда проще чем левый берег Днепра, почему туда не откатились?

[Квинто]

Вы любезный, карту топографическую откройте и посмотрите перепады высот и местность, я уж не говорю в живую на это поглядеть. Сидеть в камышах по пояс в воде Днепровских плавень это так себе идея. Кстати если украинцы спустят немного водички из каховского моря то сидеть будут не по пояс а по шею, и площадь этой низины размером с Бельгию)) а они в сухости на правом берегу, оборонятся на левом берегу это от безысходности

[Arzt]

hi Вы любезный, карту топографическую откройте и посмотрите перепады высот и местность, я уж не говорю в живую на это поглядеть. Сидеть в камышах по пояс в воде Днепровских плавень это так себе идея. Кстати если украинцы спустят немного водички из каховского моря то сидеть будут не по пояс а по шею, и площадь этой низины размером с Бельгию)) а они в сухости на правом берегу, оборонятся на левом берегу это от безысходности

А сдохнуть в Херсонской мышеловке конечно, идея получше.

[Квинто]

А вы уверены что данное решение имеет под собой исключительно, скажем так объективную военную реальность, а не политически мотивированное решение элит? Было бы желание, целесообразность и даже весьма веские и здравые аргументы всегда найдут, вот только один раз ( под Киевом, Черниговым и Сумами) это совпадение, второй раз( Балаклея, Купянск, Лиман) очень очень большое совпадение, а третий раз уж извините - это закономерность. Я говорил раньше и скажу ещё раз все эти три глобальные провала не являются военным поражением нашей армии, это следствие политической кулуарщины.

[Arzt]

А вы уверены что данное решение имеет под собой исключительно, скажем так объективную военную реальность, а не политически мотивированное решение элит? Было бы желание, целесообразность и даже весьма веские и здравые аргументы всегда найдут, вот только один раз ( под Киевом, Черниговым и Сумами) это совпадение, второй раз( Балаклея, Купянск, Лиман) очень очень большое совпадение, а третий раз уж извините - это закономерность. Я говорил раньше и скажу ещё раз все эти три глобальные провала не являются военным поражением нашей армии, это следствие политической кулуарщины.

Военная выгода явная. А в чем тут политическая выгода я лично не вижу. Политики наверняка упирались ногами и рогами.

Что выигрывает политик Путин от сдачи Херсона? Подскажите.

[ramzay21]

А сдохнуть в Херсонской мышеловке конечно, идея получше.

У вас на любое предательство оправдание есть. Только в Херсоне кинули сотню тысяч людей, многие из них голосовали на референдуме и получили российские паспорта. Все что с ними будет дальше будет на совести Путина и таких как вы. На вашей с ним совести смерть кинутых гарантом людей в Ирпене, Буче, Балаклее, Купянске, Изюме а теперь к этому добавиться и Херсон.
При эвакуации армии погибнет много наших парней, будет брошено много техники.
Все это преступления и за них придется ответить и гаранту и вам.

[Arzt]

У вас на любое предательство оправдание есть. Только в Херсоне кинули сотню тысяч людей, многие из них голосовали на референдуме и получили российские паспорта. Все что с ними будет дальше будет на совести Путина и таких как вы. На вашей с ним совести смерть кинутых гарантом людей в Ирпене, Буче, Балаклее, Купянске, Изюме а теперь к этому добавиться и Херсон.
При эвакуации армии погибнет много наших парней, будет брошено много техники.
Все это преступления и за них придется ответить и гаранту и вам.

Везде у вас предательство. В 1941 тоже все предатели от взводных до Жукова?
Из Херсона вывезли всех, кто хотел.
Все что было и будет, да, на совести Путина и других. Ибо они принимают решения.

Я просто высказываю свое мнение. Обоснованное, на основе того, чему меня учили в Академии.
В отличие от школоты, доверчивых смотрителей ТВ и просто недалеких, истерящих на сайте.

[ramzay21]

Везде у вас предательство. В 1941 тоже все предатели от взводных до Жукова?

А в вашей реальности ВСУ стали по мощности равны армии всей Европы Гитлера?
Что-то я не помню чтобы Красная Армия во время ВОВ сдавала области немцам жестами доброй воли, и я не представляю что бы сделал Сталин с Жуковым если бы он убежал в 1943 году с плацдарма на правом берегу Днепра чтобы улучшить снабжение войск, даже представить такую ахинею невозможно. Но у вас все получается.

Из Херсона вывезли всех, кто хотел.

Не пытайтесь оправдать предательство и тех кто это поддерживает. Вам все равно этого не понять пока не испытаете это на своей шкуре. Там осталось сто тысяч людей и для них начался ад.

Я просто высказываю свое мнение. Обоснованное, на основе того, чему меня учили в Академии.

Я не учился в академии благородных девиц, но зато я служил в армии и прекрасно понимаю что никакой военной необходимости в оставлении Херсона не было.
Это решение политическое и это очередной договорняк. В эту игру играли Саддам Хусейн, Каддафи и Милошевич, сейчас появился новый игрок, только вариантов у него совсем немного.

[Arzt]

А в вашей реальности ВСУ стали по мощности равны армии всей Европы Гитлера?

Больше. Не забывайте англосаксы сейчас на их стороне, а не на нашей. И не только они.

[ramzay21]

Больше. Не забывайте англосаксы сейчас на их стороне, а не на нашей. И не только они

Армии каких стран участвуют в войне против нас?

[Arzt]

Это решение политическое и это очередной договорняк. В эту игру играли Саддам Хусейн, Каддафи и Милошевич, сейчас появился новый игрок, только вариантов у него совсем немного.

Вы сами себя читаете, когда пишите? Какой договорняк? Кого с кем? И в чем выгода Путина, если вы о нём?
Разделить судьбу Каддафи в обмен на сдачу Херсона?

[ramzay21]

Разделить судьбу Каддафи в обмен на сдачу Херсона?

Саддама не повесели сразу после того как он уступил американцам в первый раз, но каждый его шаг приближал его конец.
И не надо считать Каддафи или Саддама глупее Путина. Каддафи и Саддам управляли своими странами гораздо эффективнее чем Путин.

[Arzt]

Что-то я не помню чтобы Красная Армия во время ВОВ сдавала области немцам жестами доброй воли, и я не представляю что бы сделал Сталин с Жуковым если бы он убежал в 1943 году с плацдарма на правом берегу Днепра чтобы улучшить снабжение войск, даже представить такую ахинею невозможно. Но у вас все получается.

Когда Жуков сдавал города и области, Сталин гневался и снимал его с должностей:

Падение Смоленска было тяжело воспринято Государственным Комитетом Обороны и особенно И. В. Сталиным. Он был вне себя. Мы, руководящие военные работники, испытали тогда всю тяжесть сталинского гнева. Приходилось напрягать волю, чтобы смолчать и не возмутиться против несправедливых его упреков.
...
— А как же Киев? — в упор смотря на меня, спросил И. В. Сталин.

Я понимал, что означали два слова «сдать Киев» для всех советских людей и, конечно, для И. В. Сталина. Но я не мог поддаваться чувствам, а как начальник Генерального штаба обязан был предложить единственно возможное и правильное, по мнению Генштаба и на мой взгляд, стратегическое решение в сложившейся обстановке.

— Киев придется оставить, — твердо сказал я.

Наступило тяжелое молчание...

Я продолжал доклад, стараясь быть спокойнее.

— На западном направлении нужно немедля организовать контрудар с целью ликвидации ельнинского выступа. Ельнинский плацдарм гитлеровцы могут позднее использовать для наступления на Москву.

— Какие там еще контрудары, что за чепуха? — вспылил И. В. Сталин. — Опыт показал, что наши войска не умеют наступать... — И вдруг на высоких тонах бросил: — Как вы могли додуматься сдать врагу Киев?

Я не мог сдержаться и ответил:
— Если вы считаете, что я как начальник Генерального штаба способен только чепуху молоть, тогда мне здесь делать нечего. Я прошу освободить меня от обязанностей начальника Генерального штаба и послать на фронт. Там я, видимо, принесу больше пользы Родине.
Опять наступила тягостная пауза.

— Вы не горячитесь, — сказал И. В. Сталин. — А впрочем... мы без Ленина обошлись, а без вас тем более обойдемся...
...
Собрав карты, я вышел из кабинета с тяжелым чувством собственного бессилия. Примерно через полчаса меня пригласили к Верховному.

— Вот что, — сказал И. В. Сталин, — мы посоветовались и решили освободить вас от обязанностей начальника Генерального штаба. На это место назначим Шапошникова.

Перед отъездом я зашел к А. М. Василевскому, который в то время был первым заместителем начальника Генерального штаба. Александр Михайлович работал над проблемами юго-западного направления. На мой вопрос, как он расценивает обстановку на участках этого направления, А. М. Василевский сказал:
— Думаю, что мы уже крепко опоздали с отводом войск за Днепр...

Жуков Г.К. "Воспоминания и Размышления."

[ramzay21]

[quote][Когда Жуков сдавал города и области, Сталин гневался и снимал его с должностей:/quote]
Я читал мемуары Жукова и знаю что Сталин после того что произошло под Киевом признал правоту Жукова в этом разговоре и извинился. Так что эти истории приберегите для тех кто не читал ничего.

Но только тогда оставление Киева было обосновано и мы воевали со всей Европой а не против Украины, армия которой 8 лет назад танки из боксов без потерь вывести не могла.

А вы приведите пример чтобы Жуков или любой другой военачальник ВОВ, имея все возможности держать фронт отступал и сдавал наши города.

[Arzt]

Я читал мемуары Жукова и знаю что Сталин после того что произошло под Киевом признал правоту Жукова в этом разговоре и извинился. Так что эти истории приберегите для тех кто не читал ничего.

А Путин сразу все просёк. И обошлось без окружения наших в Херсоне.

Но только тогда оставление Киева было обосновано и мы воевали со всей Европой а не против Украины, армия которой 8 лет назад танки из боксов без потерь вывести не могла.

Херсон - не Киев. 80% населения РФ вообще не знает, где он находится.
А воюем мы сейчас не только с Европой, а вообще со всем Западом.

[ramzay21]

А Путин сразу все просёк. И обошлось без окружения наших в Херсоне.

То есть в вашем сознании ВСУ стала на уровень армий Германии, Италии, Венгрии, Австрии, Румынии, Финляндии, Дании, Словакии и других стран Европы вместе взятых? А Зеленский стал на уровень Гитлера, разгромившего армии Британии и Франции и которого боялись в США?

Херсон - не Киев. 80% населения РФ вообще не знает, где он находится.

То есть отдать российский город и вогнать сто тысяч человек в ад в обмен на снятие санкций с Абрамовича это по вашему нормально?

А воюем мы сейчас не только с Европой, а вообще со всем Западом.

Тогда перечислите с армиями каких конкретно стран мы там воюем?
То есть вы верили украинцам, которые 8 лет твердили что они воюют с нашей армией?

[Arzt]

То есть в вашем сознании ВСУ стала на уровень армий Германии, Италии, Венгрии, Австрии, Румынии, Финляндии, Дании, Словакии и других стран Европы вместе взятых? А Зеленский стал на уровень Гитлера, разгромившего армии Британии и Франции и которого боялись в США?

Нет, масштабы меньше, чем в ВОВ. Но сравнительно достаточные, чтобы успешно противостоять нам.

То есть отдать российский город и вогнать сто тысяч человек в ад в обмен на снятие санкций с Абрамовича это по вашему нормально?

Вы думаете мы обменяли снятие санкций с Абрамовича на сдачу Херсона? Сильно сомневаюсь.
Для меня очевидно, что военно-стратегически это оправдано и целесообразно.

Тогда перечислите с армиями каких конкретно стран мы там воюем?
То есть вы верили украинцам, которые 8 лет твердили что они воюют с нашей армией?

Пока им хватает своих, плюс добровольцы и наемники. Зато оружия поток нескончаемый. В этом смысле украинцы, конечно воевали с нашей армией с 2014.

[Nikolay54]

можно отступая, наносить удары,уничтожая нациков.

[ettore]

Цитата: Arzt

Своих из Херсона вывезли.
Эту пядь мы отдали временно, придет время - вернем.

Только потерь будет уже в разы больше и от Херсона мало чего останется в том случае, Мариуполь это чётко показал.
"Своих не бросаем" это могло быть во времена СССР, при капиталистической России будет: "Выгодно не выгодно" серым кардиналам, в СВО это проявилось во всей красе.
Суровикину приходится разгребать всё дерьмо накопившееся с момента "жестов доброй воли" и ему не позавидуешь.

[guest]

Цитата: Arzt

придет время - вернем.

И когда это время придёт? Время это как раз то, что играет против нас. Если в начале СВО воевали ещё с Украиной и по этому город удалось освободить, в следующий раз нам там будут противостоять войска НАТО. Я уже не говорю о том, что придётся форсировать Днепр для повторного освобождения Херсона и здесь потеряем в разы больше жизней чем якобы удалось сейчас сохранить.

[123_123]

Эвакуироваться через реку при наступлении врага задача сама по себе сложная и чреватая потерями. Кто будет смертником и останется прикрывать переправу? Справятся ли они с наступлением, чтобы защитить переправу, если уж вся группировка не справляется?
Как планируется переправить кучу техники или опять новые танки этим селюкам подарим, вынужденно вытаскивая хотя бы людей?
А если все ок с переправой, так, что отвести все силы можно, то почему не укрепить херсонскую группировку и наладить снабжение?
Если наоборот, со снабжением все стало так плохо и украинцы контролируют переправу, то как переправляться при отступлении?
Нужно держаться в городе, потому что каждый каждый современный город сам по себе бетонный укрепрайон. Там и здания и канализация и инфраструктура гражданской обороны и море построенных импровизированных укрытий. Какие бы потери не были, при отступлении с защищенных оборудованных позиций в голое поле под огнем врага потери кратно увеличатся и состояние фронта стабилизируется только на время. Да, плохо, но будет же еще хуже в результате. Разве нет?
Одни вопросы.

[Arzt]

Эвакуироваться через реку при наступлении врага задача сама по себе сложная и чреватая потерями. Кто будет смертником и останется прикрывать переправу? Справятся ли они с наступлением, чтобы защитить переправу, если уж вся группировка не справляется?
Как планируется переправить кучу техники или опять новые танки этим селюкам подарим, вынужденно вытаскивая хотя бы людей?
А если все ок с переправой, так, что отвести все силы можно, то почему не укрепить херсонскую группировку и наладить снабжение?
Если наоборот, со снабжением все стало так плохо и украинцы контролируют переправу, то как переправляться при отступлении?
Нужно держаться в городе, потому что каждый каждый современный город сам по себе бетонный укрепрайон. Там и здания и канализация и инфраструктура гражданской обороны и море построенных импровизированных укрытий. Какие бы потери не были, при отступлении с защищенных оборудованных позиций в голое поле под огнем врага потери кратно увеличатся и состояние фронта стабилизируется только на время. Да, плохо, но будет же еще хуже в результате. Разве нет?
Одни вопросы.

Конечно не просто все.
Но в городе не получится удержаться, снабжения не будет.

Ты стреляешь, по тебе стреляют.
Потом у тебя заканчиваются патроны.
Ты или бросаешься в штыковую или лапки кверху.

Вы думаете почему сдаются? Стрелять уже нечем, а жить хочется.

[Arzt]

украинцы в Мариуполе держались 2 месяца в полном окружении. А тут есть возможность через реку снабжать. У нашего руководства воли нет. Все просрали. Пора ВГ на покой.

Хороший пример.

Им деваться было некуда, они были в окружении. И пытались вырваться.
И все равно сдались.

Хотите в Херсоне так же? Или как Чапай - вплавь через Днепр, под пулеметами?

[Александр Саленко]

Это с хрена ли снабжения не будет? Что за чушь Вы несёте как упоротый Зеленский, честное слово? Я могу подсказать чем снабжать и как пользуясь господством на море.

[t200404]

Все переправы простреливаются со спутников ведется непрерывный контроль у вас какое образование ? Я закончил вамт и могу сказать что этот плацдарм всу полюбому раздавили бы . А нужен он был видимо для наступления николаев - одесса , но не теми силами которые в наличии .

[Александр Саленко]

У меня истфак и если ВСУ по любому раздавили бы, зачем его было захватывать? Ведь можно было сразу выйти на левый берег, занять оборону и высвободившиеся части использовать в другом месте. Я не понимаю как Вас учили, но оборона по Днепру не состоялась по факту, Вы на карту посмотрите где там Краматорск например находится.

[t200404]

Захватывали все что могли и плацдарм был нужен но чтобы развить наступление Вы же историк - я не помню точно украинские фронта имели около 2-3 млн человек , а части сво 300 000 , плюс украину брали в 44-м спустя 3 года войны , сколько у нас сейчас грамотных военспецов , я думаю мало . Большинство из воюющих сейчас учатся и как в 812 главное людей не положить . К сожалению этот отход не гарантирует отсутствие поражения в будущем .

[ramzay21]

Эвакуироваться через реку при наступлении врага задача сама по себе сложная и чреватая потерями. Кто будет смертником и останется прикрывать переправу?

Да нет никакой военной необходимости оставлять Херсон. Решений проблем снабжения подконтрольной территории через Днепр много, перевезти на Днепр небольшие паромы и катера с других частей страны, одновременно сосредоточившись на поражении Хаймерсов решили бы вопрос снабжения.
Все дело в Путине и его желании капитулировать, чем он и занимается в тихоря исподтишка, как он привык.
Послушайте что он говорит про переговоры в Стамбуле, он ведь не скрывает что занимался предательством и готовил измену.

[Arzt]

Да нет никакой военной необходимости оставлять Херсон. Решений проблем снабжения подконтрольной территории через Днепр много, перевезти на Днепр небольшие паромы и катера с других частей страны, одновременно сосредоточившись на поражении Хаймерсов решили бы вопрос снабжения.

Нет нормального решения, там полкилометра грести под огнем. Это и в ВОВ было проблематично, а сейчас со спутниками и БПЛА даже ночью не проскочишь.

[Александр Саленко]

А мысль что можно удержать плацдарм Вам в голову очевидно не приходит, пользуясь городской застройкой и я даже скажу чем снабжать Херсон можно, было бы желание, у нас куча пароходов летом катается по морю синему, которое Чёрное. Крым следующий на очереди, его ведь тоже неудобно удерживать?

[t200404]

Причем тут крым ??? Это нам сидя дома кажется что можно рассадить солдат по домам с пзрк и они все отобъют . Я думаю военные не предатели и этот отвод они считают правильным . ( политических минусов в нем намного больше )

[Александр Саленко]

А я не военных обвиняю, тут в политике дело.

[t200404]

Политически одни потери , поэтому вряд-ли политики приняли это решение . Но нам сидящем на этом сайте вряд-ли кто расскажет как на самом деле .

[Владимир80]

То что мы жили прошлыми победами и современными мифами наша большая проблема.

[t200404]

Это было замечательно , сложно этому не поддаться .

[Abbot]

Цитата: neworange88

Цитата: Arzt

Мы не заслужили даже поражения в честном бою,а просто сбежали.

Да мы просто ушли из неудобного места.

Послушайте это не место в театре,в парке.Захотели пришли,а захотели ушли. Тут уничтожен на корню миф о Красной Армии,о ВОВ,о том что своих не бросаем,ни шагу назад,ни пяди земли,все эти традиции которыми мы гордились и которые нам столько лет прививали оказались просто подвергнуты сомнению, пересмотру. Воспитывали в одних традициях,а тут оказалось что их можно попирать,ими можно пренебрегать на практике.Ими можно торговать.То есть по факту те традиции которые были у нас мерилом,мы их не чтим,не соблюдаем.И как теперь быть,если всё оказалось не более чем очковтирательством.Что прийдёт им на смену?Дальше то что будет.Только для сохранения этих традиций,этого цементирующего морального фундамента там стоило стоять насмерть за Херсон.Такое бы поражение мы приняли.Но никак не бегство и не попрание традиций ковавшихся нашими предками во времена ВОВ.Я не припомню чтобы какой то город сдали без боя во времена ВОВ,по договору с кем то. Вспомните кровавые бои за Алеппо в 2016-2017 годах.Почему нам там так было можно,а за Херсон ,за территорию России по нашей же Конституции воевать нельзя?Власти похоже не понимают что они убили свой авторитет в глазах и нашей страны и всего мира. Какую теперь идеологию они могут нам предложить.Идеология ВОВ уже отыграна,а дальше то что?

Уважаемый, не сходите с ума. Этот миф закончился в июне 1941. И отступали, и приходилось бросать, и РККА несла тяжелые потери, была оккупирована вся Прибалтика, Белоруссия, Украина... враг покатился до Москвы. Это надо знать. Но потом был победный май 1945 и Красный флаг над Рейхстагом. Короче, прекратите сеять панику и сочинять альтернативную историю. Вообще, это продолжается уже много лет - авторитетом СССР и памятью о Великой Отечественной бьют по нынешней Российской Федерации, по армии. Вы зачем это делаете?

[St54]

А зачем мы в это "неудобное место"пришли? Помниться много об этом говорилось.9 мая и после... А теперь место стало "неудобное"...

[ilya.muromczev2013]

А теперь не "место стало неудобное" - теперь у противника стало живой силы В РАЗЫ больше, чем у нас (после 5-ой волны мобилизации), и вооружения немеряно (которым его снабжает "весь цивилизованный мир"). Если бы я вам не сказал - самим бы вам во век не догадаться?:)))

[Abbot]

Цитата: ilya.muromczev2013

теперь у противника стало живой силы В РАЗЫ больше, чем у нас (после 5-ой волны мобилизации), и вооружения немеряно (которым его снабжает "весь цивилизованный мир").

В цифрах сказать тоже самое сможете? Соотношение сил, хотя бы приблизительно.

[Arzt]

В цифрах сказать тоже самое сможете? Соотношение сил, хотя бы приблизительно.

Не менее 40 тысяч с их стороны. И не забывайте про возможность затопления. Когда раздутые трупы поплывут по Днепровскому лиману, что тогда заверещат местные паникеры?

Подскажу: «Тупые командиры, не эвакуировали своевременно, оставили на убой! Предатели в Кремле, Сталина на них нету!»

[Курганец-45]

А как же так получилось? и что делалось чтобы так не получилось? За громкими речами остался только пшик. Ваши страны столкнутся с такими проблемами, которых вы в своей истории еще не видели и т.д. и т.п. Ну не может вся система так отвратно работать, это ведь саботаж какой то получается.

[Vadmir]

Да мы просто ушли из неудобного места.

Неудобных мест в России много - Калининград, Курилы, Карелия, Дальний Восток - теперь значит можно оттуда уходить, по вашей логике?

[Igool]

Цитата: Arzt

Да мы просто ушли из неудобного места.

А где удобное? За Уралом? Уж Уральские горы ВСУ не смогут преодолеть, потому как не альпинисты?

[Silver99]

Следуя вашей ущербной логике "не удобными местами" в свое время были Ленинград и Сталинград, но их Сталин не оставил, а нынешний фанерный маршал показушно звявляет об отводе сил мотивируя "гуманными" соображениями (((

[Arzt]

Следуя вашей ущербной логике "не удобными местами" в свое время были Ленинград и Сталинград, но их Сталин не оставил, а нынешний фанерный маршал показушно звявляет об отводе сил мотивируя "гуманными" соображениями (((

Но Херсон-то оставил?

[Amper]

Это неудобное место - Россия! Как говорится-хреновым танцорам всегда что-то мешает.

[Жук1991]

Удар в псину, в смысле удар в спину.
Людей мобилизируют, плохо обученных и плохо экипированных гонят на фронт, со словами всё для фронта всё для победы. А потом бац.
Боевой дух у бойцов будет прям на высоте.
А вообще когда постоянно врут и предают,сложно воевать. Есть ощущенте что могут ударить в спину, опять.
Так для чего воевать не жалея живота, если всё равно будет перегруппировка???

Никакой пропагандой и лозунгами это не скрыть. Уже всем очевидно.

[t200404]

То что отвели - правильно - возможности снабжать плацдарм нету , а вот почему нету и тысяча других вопросов почему насколько бездарно это другая тема

[Александр Саленко]

Ещё один...как задолбали, а зачем тогда занимали неудобный рубеж? Есть чем снабжать одна проблема, нужно просто раскошелиться и заплатить частникам, откуда такая дичь несётся, что нечем? Что мешало заранее завести в Херсон припасы?

[minipig79]

Ну как это невозможно? Помните песню Билана одну?))
Сколько уже "не возможностей" сглотнули и промолчали.

[Два диплома]

Да выступят, благо на следующее 9 мая ветеранов уже будет совсем мало. Еще и слезу пустит.

[Amper]

Таких приличные граждане яйцами и помидорами забрасывают, зеленка теперь еще в ходу. А стадо будет радостно мычать и блеять по пути на...

[Жоаозиньо]

Мы не заслужили даже поражения в честном бою,а просто сбежали.Без боя.

Ты понимаешь, что поражение под херсоном обернулось бы разгромом и уничтожением нашей группировки на правобережье, где сосредоточены наши наиболее боеспособные войска? Тебе реально этот вариант нравится больше, чем организованный отход?

[Александр Саленко]

Ага, а любое сражение может завершиться поражением, а почему не поражением ВСУ например? Если бы противник давил и наши отвели войска, вопросов бы глупых не возникало, а мы оставляем Херсон просто так. И это уже тенденция, то собровцев бросили на убой, сейчас тоже кто-то будет прикрывать отход и гибнуть а ВСУ разживутся трофеями.
Я напомню что в окнце лета ВСУ потерпели на том же месте поражение, пытаясь выйти к Новой Каховке - эксперт блин.

[Александр Саленко]

Больше обгадится было невозможно - это факт.

[Arzt]

Теперь очередь рассекающего удара на Мариуполь, раз под Херсоном высвобождается победоносная группировка.

Так ее еще надо на этот берег переправить. А щас полетит по Запорожским мостам...
А Запорожье на этой стороне... И это уже тыл Донбасской группировки ВСУ...

Все норм.

[antiaircrafter]

Цитата: Arzt

А щас полетит по Запорожским мостам...

Ага. Девять месяцев не летело, а щас полетит. Ракеты кончились.

[Arzt]

Ага. Девять месяцев не летело, а щас полетит. Ракеты кончились.

Так ложка нужна к обеду.

[antiaircrafter]

Цитата: Arzt

Так ложка нужна к обеду.

Ну да. Только суп уже съели.

[Arzt]

Ну да. Только суп уже съели.

Посмотрим. Думаю Ту-160 и Ту-95.

[barricade]

Мелко думаете -теперь очередь за ударом к Ла-Маншу и оперативное окружение Вашингтона силами 300т мобиков и 4й ТА на т62м1

[Arzt]

Мелко думаете -теперь очередь за ударом к Ла-Маншу и оперативное окружение Вашингтона силами 300т мобиков и 4й ТА на т62м1

Рано скисли. Подождите недельки две.

[barricade]

Подождем конечно, 9 месяцев ждем, чего бы еще не подождать, Башни еще никогда не подводили

[ramzay21]

Рано скисли. Подождите недельки две.

Не, две недели мало. ДНР и ЛНР до Нового Года наверное не сдадут, сразу после это да. Потом и Крым.

[Arzt]

Не, две недели мало. ДНР и ЛНР до Нового Года наверное не сдадут, сразу после это да. Потом и Крым.

Не, группировки уже в местах сосредоточения. Тянуть некуда.
Развелось, понимаш, спутников, БПЛА...

[ramzay21]

Не, группировки уже в местах сосредоточения. Тянуть некуда.

Не население не готово к такому быстрому отступлению. Надо энергетику в Херсоне теперь раздолбать а потом и из ЛДНР начать отход на выгодные позиции и лучше сразу до Волги. Такая силища на нас прет, ВСУ.

[bayard]

Боюсь что главная причина не ВСУ , а угроза затопления . И если это так (а об этом как раз и говорили как о главной причине) то возможно это и оправдано ...
НО .
Этот шикарный подарок делается Кварталу-95 как раз в канун встречи "Большой двадцатки" . И это очень неразумно .
А снабжать группировку можно , тем более что гражданских оттуда вывезли почти всех . Только для армии , а это в основном БК и продовольствие . Проблема не в логистике .
А ещё это делается накануне прибытия в зону СВО ещё порядка 250 000 свежих бойцов . Вроде как заз бы и наступление провести на одном из участков фронта , такой группировки за глаза хватит (это столько же , сколько сейчас на всех фронтах) ...
Может и не зря шумеры не верят . Никогда армия , которая вот-вот должна удвоить свою численность , не бросает стратегический плацдарм такого значения .
Но вот если взрыв плотины настолько вероятен ...
Или это действительно Измена .
Или угроза перерастания СВО в гораздо более серьёзный конфликт с новыми игроками ... В США выборы , и проигрывая демократы способны не только свою страну в гражданской войне спалить , но и весь мир ... и это в их стиле .

А между тем встречи американских и российских переговорщиков действительно идут . И говорят там вовсе не об уКраине .

[Abbot]

Цитата: bayard

Этот шикарный подарок делается Кварталу-95 как раз в канун встречи "Большой двадцатки" . И это очень неразумно .

Сообщили об отводе аккурат в день подведения итогов выборов в США. Пока все западные СМИ заняты американскими выборами. Прикрылись, так сказать, информационно, сбивают накал.

[ramzay21]

Боюсь что главная причина не ВСУ , а угроза затопления .

Бросьте. Угрозы затопления, угрозы задымления все это решается и легко.
У нас по всей России куча небольших паромов, катеров и небольших паромов, если все это использовать по уму то хватит за глаза.

На случай затопления можно организовать доставку через Днепр вертолетами, надо просто голову включить. У нас есть несколько десятков Ми-26, грузоподъемностью 20 тонн и если грузы для нашей группировки за Днепром грузить в контейнеры, везти ближе к Днепру на контейнеровозе, там либо грузить контейнер в вертолет либо цеплять на внешней подвеске и переносить через разлившийся Днепр и ставить на другой контейнеровоз.
Если все нормально организовать с множеством точек погрузки, то один вертолет сможет переносить на тот берег по контейнеру за час, а это как минимум 15 тонн чистого груза, за 20 часов работы это 300 тонн, если будут работать 20 Ми-26 это 6 000 тонн груза в день. Обратными рейсами они могут вывозить раненых и пустые контейнера.

Или это действительно Измена .

А вот это и есть главная причина всего. Нами руководит трус, глупец и предатель и странно от него ожидать чего-то кроме измены и предательства.

[bayard]

Цитата: ramzay21

Бросьте. Угрозы затопления, угрозы задымления все это решается и легко.

На самом деле не так уж легко , тем более для такой немаленькой группировки . Вопрос какой ценой это обойдётся (я не о деньгах) и какая перспектива этого плацдарма видится командованием . Если в ближайшие месяцы именно оттуда не планируют широкомасштабное наступление для освобождения всего северного Причерноморья с выходом на Приднестровье , с занятием Винницы и Кривого рога , то ... всё предстоящее нашей группировке в ближайшие пол года , будет пустой тратой сил , средств и человеческих жизней .
Сможет наше командование организовать такое наступление ? Имеемыми силами , средствами и логистикой через Днепр ? Ставится ли вообще такая задача ?
У меня в этом сомнения . Иначе мобилизационные мероприятия проводились бы более энергично и деятельно .
А имеемые средства доставки через Днепр вряд ли позволят ритмично снабжать группировку в 200 - 300 тыс. человек и всю приданную им технику .
А раз наступать невозможно (в текущих условиях) , то выходит что мы просто зря будем губить там своих людей минимум пол года .
Я не оправдываю власть , именно кремлёвские "мудрецы" виновны во всём том хаосе и позоре , что мы наблюдаем последние почти 9 месяцев , но если смотреть на ситуацию "здесь и сейчас" , то вероятно это хоть и сложное , опасное и постыдное решение , но вынужденное . Этого могдо и не случиться если бы должные меры принимались с самого начала СВО . Но если всё идёт именно так и к решительной победе башни не стремятся , то разумней просто спасти людей и вывести их на левый берег . Возложив всю вину на подлинных виновников происходящего позора - "дип стейт" "Государства Российского" .

Цитата: ramzay21

Или это действительно Измена .

А вот это и есть главная причина всего. Нами руководит трус, глупец и предатель и странно от него ожидать чего-то кроме измены и предательства.

Понимаю Ваши эмоции , если внимательно наблюдать политическую жизнь в РФ , то "проницательный наблюдатель" давно определил , что власть в РФ принадлежит отнюдь не публичным фигурам из телевизора , занимающим официальные должности (точно так как и в США) - это просто наёмные мэнэджэры без права на собственные решения . Они по сути не могут быть предателями , поскольку присягали на верность своим работодателям , которым и принадлежит Россия . В мирной обстановке это особо никого не волновало из обывателей . Но сейчас - Война .
Со всем западом и без союзников .
И "дип стэйт" (глубинное государство) РФ ... потёк . В результате чего актёры из телевизора стали совершать странные и необъяснимые обычной логикой и здравым смыслом , действия . А если учесть , что владетельное сословие в РФ ... глубоко вторично по самому своему психотипу , хоть и старается по возможности блюсти свои интересы , то с этого угла зрения уже более понятны странные фразы и посылы , заявления и действия того , кого Вы так выразительно охарактеризовали . И всего прочего официального политикума . Все эти призывы к переговорам .
Переговоры нужны россиянскому "дип стэйт" - тем , кто реально владеет и управляет РФ , кто владеет актёрами во власти .
Послушайте последнее выступление Кургиняна на канале "Суть времени" , там очень глубокий анализ того , что случилось в России с февраля по октябрь , кто и для чего организовал "Великую Февральскую Революцию" , с какой целью , как они с этим справились и к чему это привело . А тем , кто постарше и изучал в своё время "Историю КПСС" , "Марксистско-Ленинскую Философию" и Политэкономию , помнят определение "революционная ситуация" и её признаки . Увы , но сегодня всё просто хрестоматийно .

... А тут ещё и Грэта Тумберг призвала к социалистической революции во всём западном мире ... Скоро мы и не такое увидим .

Цитата: ramzay21

трус, глупец и предатель

Просто наёмный мэнэджэр со всеми человеческими качествами . В этой роли похоже уже несколько актёров поменялось ... как злые языки вещают .

[Amper]

Главная угроза в недееспособности на всех уровнях, немощи, предательстве интересов страны и полном нежелании побеждать.

[Glagol1]

Перейра, теперь очередь в туалет, рассекающим способом облегчения, и высвобождение штанов под последующую группировку. Калибровку. Пардон...

[GOR_XVII]

Теперь очередь рассекающего удара на Мариуполь, раз под Херсоном высвобождается победоносная группировка.

Боюсь будет более печальная картина. Зачем ВСУ какие то удары. Наш миротворец сдаст Запорожскую область. Только теперь будет не опасность глобального потопа, а глобального заражения местности. Путин сделает жест доброй воли и уйдёт от запорожской АЭС и заодно из всей области. Это чтобы не провоцировать украинцев и не подвергать опасности военнослужащих РФ. Вон как рады сдачи Херсона и в Америке, и в НАТО. А уж Эрдоган просто счастлив. Но больше всех рад Путин, его американцы похвалили.

[Maks Winter]

возможно, но я о другом...я не про БД, а про то, как у людей, кто уже потерял своих сыновей, сейчас нервы натянулись...за ЧТО???

[Fondu]

Тем, кто уже потерял своих сыновей, меньше всего интересно, чей теперь Херсон..
У людей Реальное горе, а не политические шахматы..

[Glagol1]

Тысячи безвинных жертв на алтарь имперского дерьма.

[Два диплома]

если бы имперского, то тогда было бы нормально, а тут по ходу колониального.

[Amper]

Совершенно верно, повторюсь. Идет империалистическая война, не народная и не освободительная, война между буржуйскими кланами за территории, ресурсы, право властвовать.

[minipig79]

Ну а месяц назад небось улыбались сквозь слезы с полным пониманием, за что, правда?)

[Александр Саленко]

Да и у тех кто не потерял тоже изрядно натянулись нервы. Народ скидывался на мавики и прочее полезное бытовое барахло, хотя это задача государства, а оно дало под дых в ответ.

[ЗлойКоммунист]

Мощнейшие удары наблюдаются в спинку кожаных кресел паркетных генералов

[SaLaR]

Даааа....Конкретно Россию макнули....

[Перейра]

Но Шойган не застрелится. Никогда. У него всё хорошо.

[Glagol1]

У них у всех хорошо. И у Герасимова, и у Шойгу, у всех.
Плохо только нам, гражданам...

[Перейра]

Нас никто и никогда в расчёт и не брал.

[Fondu]

А с островом Змеиный не конкретно что ли было?? А с флагманом ЧФ??
А с Харьковской областью?? Забылось уже??
В ПНД. сотню ракет выпустят по Киеву, отрубят ещё десяток трансформаторов, и тут все снова радостно заулюлюкают..

[Born]

С протестами в России быстро разберутся, это не с украинской армией воевать) росгвардия, омон, полиция прекресно организованы и оснащены для подавления протестов. Законы все приняты им в помощь.

[Fondu]

Достаточно сравнить кол-во солдат на фронте и полицаев внутри страны, чтобы понять, с кем воюет Путин..))

[Glagol1]

Толкнул росгвардейца - административка, а толкнул и он упал - уголовка. А у Зорькина в кабинете есть свой санузел, чтобы далеко не ходить. О Конституцию.

[Fondu]

Не будет никаких протестов..
Просто народ такой..

"Ты хочешь, чтобы было как в 90-е ??" (с)

[Glagol1]

Будут. О такую власть даже амеба выскажется.

[fif21]

Цитата: Maks Winter

ну а теперь очередь за протестами в России...что и следовало ожидать...(((

Ожидать следует дополнительной мобилизации .

[Glagol1]

Призовут баб, хромых, глухих, слепых и, в конечном плане, ветеранов ВОВ. 90-летних. Если бы могли, призвали бы котов, пёсиков и белочек.

[neland]

Да нет!Просто ВСУ потупее ,поэтому лезут в лоб.А ВС России по-умнее ,,поэтому финтят и избегают опасных ситуации!

[Барбарис25]

только у нас теперь и остались что варианты наступать в лоб через десятки км опорников

[Glagol1]

neland, а ты серьезно или тупо литр дешевой водянки заглотил?

[Александр Саленко]

Под Артёмовском не в лоб? А за обе Белогоровки тоже не в лоб? Эх, фантазёр...

[kakvastam]

Не будет никаких протестов.
В стране народа - от силы пара сотен тысяч, а населению плевать на всё, кроме своего брюха.
Да и не зря нацгвардию и прочих ментов на войну не отправляли.

[sub307]

Ну чем не "протест" - "...37 крупных российских бизнесменов, отказавшихся помочь армии РФ и мирным жителям освобожденных территорий". "Пора назвать их имена:
Абрамов Александр Григорьевич, Абрамович Роман Аркадьевич (интересно , что он делал на переговорах в Турции?), Авен Петр Олегович, Алекперов Вагит Юсуфович, Алтушкин Игорь Алексеевич, Ахмедов Фархад Теймур оглы, Бакальчук Татьяна Владимировна, Батурина Елена Николаевна, Вексельберг Виктор Феликсович, Галицкий Сергей Николаевич, Гурьев Андрей Андреевич, Гордеев Сергей Эдуардович, Дерипаска Олег Владимирович, Евтушенков Владимир Петрович, Кантор Вячеслав Владимирович, Керимов Сулейман Абусаидович, Козицын Андрей Анатольевич, Кузьмичев Алексей Викторович, Каменщик Дмитрий Владимирович, Лисин Владимир Сергеевич, Мамут Александр Леонидович, Мельниченко Андрей Игоревич, Мильнер Юрий Борисович, Михельсон Леонид Викторович, Мордашов Алексей Александрович, Потанин Владимир Олегович, Пономаренко Александр Анатольевич, Прохоров Михаил Дмитриевич, Рашников Виктор Филиппович, Скоробогатько Александр Иванович, Скоч Андрей Владимирович, Светаков Александр Александрович, Тимченко Геннадий Николаевич, Усманов Алишер Бурханович, Фридман Михаил Маратович, Фролов Александр Владимирович, Хан Герман Борисович"..https://polit.info/23697501

[Cartalon]

Ну два варианта всё это мероприятие в смысле сво операция США против Германии.
Втрой вариант российская армия не способна вести боевые действия против, нормально оснащеного противника, выбирайте кому что нравится.

[Перейра]

А кто сказал, что цель одна. Их может быть не один десяток. Американцы примитивно не работают.

[МДП]

Оба варианта верны. США уже от этой войны получила выгоды, которые не имела с Иракской компании. С точки зрения планирования и глобальной стратегии они все очень красиво сделали. Россия уже на ментальном уровне проиграла. Как и в политическом и экономическом поле. Я уже молчу про репутационные потери. Все таки Путину нужно было в 2008 году уходить с поста. Но его лично винить нельзя, так как политическое поле в России жестко зачищено. Даже при СССР было большое разнообразие курсов развития. Сейчас такого нет. Причем и благодаря внешнему воздействию у нас вообще направление действий съузилось. Я не сужу президента как личность. Ведь он всего лишь официальное лицо для народа. А за ним в тени те люди, которые реально власть. Вот они никуда ней уйдут и не изменят курс. Так как курс этот направлен в первую очередь на их обогащение. А это тупиковый путь. Он ведет к развалу страны. Но для них это не трагедия

[Glagol1]

Вот МДП в точку. Англосаксы все своё порешали, на 110%, а наши власти в одном месте. Все! И мы там же, в этом месте, просто у них, у властей, денежка есть, а у нас хрен вместо денежки. Скоро землю будем жрать.

[МДП]

Давайте я перечислю только факты. Причем общеизвестные. С некоторыми пояснениями.
1. В 90-е к власти пришли олигархи - это факт
2. Олигархи получили свой капитал с помощью бандитский войн, убийств, воровства и ворованной приватизации - это факт
3. Ельцин был во главе круга олигархов и действовал на обогащение этих людей - это факт, так как семья Ельцина сама получила капитал аналогично как и другие олигархи
4. Интересны олигархов были выше интересов страны - это видно любому
5. Ельцин поставил своим приемником Путина - это официально задокументировано и такое решение принимали всем кругом. Благо Путин был сподручным Собчака. Тот в Питере сидел на продажах ресурсов через порты и был в доску своим
6. Путин убрал с пути амбициозных и самостоятельных олигархов Березовского и Ходорковского. Основное поделили между своими олигархами и малую часть кинули народу.
7. Путин, уничтожением бизнеса Березовского, тем самым прекратил войну в Чечне. Так кау на жтой войне этот олигарх зарабатывал. Косвенно все это доказуемо
8. При Путине олигархи не просто не отошли от власти, они слились с ней воедино - это факт
9. С уходом Путина, власть и курс не поменяется. Так как власть реальная у олигархов
Вывод:
Путин является не только приемником Ельцина, но даже не изменил курс и тот олигархический курс как был при Ельцине, так и остался при Путине. То есть эта власть ведет страну в пропасть, но не может от нее отцепится, так как самостоятельно этот паразит погибнет. Поэтому продолжает убивать носителя и не дает ему хоть на одном уровне держать здоровье. Так кау этот паразит разросся по всему организму. И если самостоятельно его удалять, то может погибнуть и носитель

[Два диплома]

Чем дальше, тем больше приходит понимание исторической фразы "после нас хоть потоп".

[Александр Саленко]

Только есть одна проблема, я думал что они понимают что крупный капитал может гарантировать только государство и не сказать чтобы в армию не вкладывались. Ведь нынешний слив Херсона не из-за армии произошёл а это политическое решение. Значит всё ещё ые хотят договорится. Нет своих капиталистических амбиций.

[Amper]

Конечно нельзя винить ВВП, он же не специалист во всех этих государственных делах, он юрист по образованию, и страна разваливается в результате нехороших действий специалистов на местах. Все его благие лозунги торпедируются плохими дядями. Но без него никак! Поэтому, если страна просуществует до 2024г, проголосуем всем миром за него!? Если не ОН то кто!? Боже, царя храни!...

[МДП]

Вертикаль власти так выстроена, что если появляется амбициозный и честный политик, то его быстро обнуляют. Даже до до федеральной должности не дойдет. Примеров тьма. Только пжл в эти примеры не суйте Федорова и Старикова. Они оба еще те жулики и проходимцы

[Владимир80]

Второй реальнее, потому что про первый болтают пропагандисты в медиа.

[tihon4uk]

Все кто за здачу Русского Херсона-предатели. Мы уже не сможем вернуться.а вот враг быстро организует плацдарм на другом берегу и тогда крыму конец. Все жизни наших солдат отданы зря. Горите в аду.

[Arzt]

Все кто за здачу Русского Херсона-предатели. Мы уже не сможем вернуться.а вот враг быстро организует плацдарм на другом берегу и тогда крыму конец. Все жизни наших солдат отданы зря. Горите в аду.

Быстро организует плацдарм? Ну-ну.
Вы эту речушку в нижнем течении видели? В курсе, что это не Оскол? Там полкилометра плыть.
Редкая птица долетит до середины Днепра. Особенно под огнем...

[Иван_Краснов]

Уже идёт информация, что роют окопы в Армянске....... Это что ж получается, уже настроены на худшее? Получается вся кровь воинов политая за эти месяца была таковой – сдача Херсона без боя, рыть окопы на севере Крыма и унижение, ухудшение репутации ВС РФ? К сожалению, выходит, что это действительно так...... А ведь все надеялись на Суровикина и зиму((((( а теперь что думать, опять «хитрый план по окружению противника и что то на подобие того?» Очень хочется так верить, но в связи с такими громкими, трагическими событиями так думать не получается.

[antiaircrafter]

Цитата: Иван_Краснов

А ведь все надеялись на Суровикина и зиму

Я на весну надеюсь. Картоху посажу, редиску, клубнику.

[Иван_Краснов]

Очень надеюсь, что в будущем это будет доступно, что будет всё хорошо и мы будем жить жизнью. После подобных действий моё восприятие кардинально поменялось, страшно думать что будет дальше, заденет ли это Крым?....
Впрочем, вкусного вам урожая!

[Александр Саленко]

Это правдивая информация, да, чуть севернее роют позиции, я знаю это от женщин, ни слабо соображают, но то что активная деятельность военных идёт я узнал за день до сдачи Херсона, думал трюк какой-то.

[Amper]

Вот ВСЕ надялись, не надо! КТО-ТО надеялся, а кто-то с началом б/действий уже сомневался, что царский режим сможет одержать победу с учетом бедственного положения везде, почему здесь может быть все хорошо!? Тем более многие не понаслышке знают как служится. Так оно и случилось, так оно и закончится.

[minipig79]

Что было в школе по твоему родному русскому языку?)))

[Два диплома]

Тройка, между прочим, нормальная оценка.

[paul3390]

Да уж - на той стороне нонеча и правда великий праздник.. Который им добровольно и без боя подарило наше блестящее руководство. Вопрос только один - какой будет следующим? Если честно - уже как-то даже и страшно предполагать..

[Plantagenet]

Почему без боя? Они уже давно Херсон штурмовали. Я думаю, отдохнут немного и на Крым пойдут.

[Барбарис25]

вряд ли..все же через речку лезть сложно,а вот Донецк штурмовать или на Мариуполь нацелится самое то

[Александр Саленко]

Конечно пойдут, давно хотят с нами посчитаться, им Крым как заноза в заднице всегда был и тут у нас есть 5-я колонна в виде кырымлы. Когда была объявлена мобилизация, масса крымских татар свалила семьями кто куда, у меня кстати проблемы возникли по работе из-за этого, сейчас вернулись и ничего им за это нет. Так что Крым ожидает глобальная резня при таком творческом подходе властей, его ведь тоже неудобно удерживать.

[Перейра]

Киевский праздник подарили, Харьковский, Херсонский. На очереди Донбасский.

[SaLaR]

Крымский.........,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Plantagenet]

Самое прикольное, что когда они воду на Крым опять перекроют, мы вернемся к тому, с чего начинали. Воистину - история ходит по кругу.

[Nastia Makarova]

вода перекрывается на левом берегу, всу придется форсировать днепр

[Александр Саленко]

Вода на самом деле это так себе, больше для севера Крыма играет роль, это я как абориген говорю, сильнее ударило по Крыму отключение света. У нас в горном Крыму, где живёт подавляющая часть населения, проблем с водой нет, прежнее отключение пришлось на засуху, но наши местные водохранилища полны.
Тут другая проблема, не понятно за что Херсон отдали на растерзание? Не представляю сколько бутылок шампанского вчера в Киеве осушили и я противник паники, но теперь что такое измена понимаю.

[Хронос]

Цитата: paul3390

Вопрос только один - какой будет следующим? Если честно - уже как-то даже и страшно предполагать..

Да вон выше уже протесты предлагают: правильно, давайте все вообще развалим и фронт откроем.

[Хаджи Мурат]

Все украдено и развалено до нас, остались руины

[Amper]

Враг в самом центре, не победив его, победы не ждать. А поскольку смуте не быть-ждем сепаратного мира.

[minipig79]

Не, ну не нужно уже изображать все волей рока или случайности. Украинцы молодцы, грамотно воюют как могут. И бегство русских - это заслуга ВСУ, а не Перуна, Зевса, Юпитера, Ктулху.

[Prax1]

Никогда не думал, что тут столько паникеров и инфантильных личностей. Подотрите сопли, да идет не простой период бд. Так война никогда не была легкой из одних побед. Все будет поверьте! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!

[Ser Vak]

А где вы увидели войну?С нашей стороны это сво,со всем вытекающими.Да еще и с жестами доброй воли и договорняками

[minipig79]

Прям так за этим постом представил какую-нибудь горбоносую личность в чёрном костюме и шляпе.

[Два диплома]

А должна быть легкой и молниеносной, с таким-то превосходством во всем, кроме стальных яиц!

[kaufman]

Вылезай уже из своей Нарнии. Что ещё нужно чтоб увидеть в происходящем смысл?

[VLAD-96]

Видимо эта вся СВО идет по сценарию Госдепа! И наше руководство те же под контролем Госдепа! Слов нет!

[Million]

Какой то необычный голос и манера говорить у генерала Армагеддона

[Fondu]

"эти лица, не обременённые интеллектом" (с)

[antiaircrafter]

Цитата: Million

Какой то необычный голос и манера говорить

Так лоб морщить и щёки надувать любой старлей может.

[ian]

Россия официально заявила об отступлении из областного центра РФ. Все идет по плану.
Вспоминается старый анекдот "или трусы надень или крестик сними"....

[Fondu]

Главные действующие лица на арене этого цирка..

[TatarinSSSR]

Это очередной позорный день СВО для России в глазах ее граждан и всего мира. Оправдывайте чем и как хотите сдачу врагу Русского города Херсона даже без битвы, но то что произошло - это позор. Точка.

[Хронос]

Цитата: TatarinSSSR

Это очередной позорный день СВО для России в глазах ее граждан и всего мира. Оправдывайте чем и как хотите сдачу врагу Русского города Херсона даже без битвы, но то что произошло - это позор. Точка.

Хорошего мало, но это не повод всем опускать руки. Уныние - грех, сейчач особенно. У х о х л о в и так пока перемога, зачем им облегчать жизнь?

[Vadmir]

У х о х л о в и так пока перемога, зачем им облегчать жизнь?

Эту перемогу им создали из Москвы. Можно вытерпеть любые лишения, пойти на любые жертвы но только если есть цель и есть ради чего. А когда оставляют часть русской земли ради какого-то договорняка, не считаясь с тем, что там погибали наши воины, не считаясь с тем, что оставляют часть народа проголосовавшего за присоединение к России, которым обещали, что Россия пришла на всегда - руки опускаются. Ради чего теперь погибать нашим солдатам, если все что они завоюют могут в любой момент с легкостью слить?

[Александр Саленко]

Опускать руки конечно не надо, но это же удар в спину. Объясните бойцам за что они проливали свою кровь и чужую? Когда Кутузов сдал Москву, было понятно что против нас прёт серьёзный противник, его армия вторжения превосходила все силы русского государства.
У нас тут в Крыму были свои дебаты и с началом СВО на вопрос своих оппонентов зачем Путин брал Крым я отвечал: посмотрите, наибольший успех был у Крымской группировки и его, успех не слили, а сейчас что?
А сейчас потекут в ВСУ наёмники. ведь русских же можно бить, вернутся беженцы, может им в армии покажется проще чем в Польше терпеть оскорбления?

[Хронос]

Цитата: Александр Саленко

Опускать руки конечно не надо, но это же удар в спину. Объясните бойцам за что они проливали свою кровь и чужую? Когда Кутузов сдал Москву, было понятно что против нас прёт серьёзный противник, его армия вторжения превосходила все силы русского государства.
У нас тут в Крыму были свои дебаты и с началом СВО на вопрос своих оппонентов зачем Путин брал Крым я отвечал: посмотрите, наибольший успех был у Крымской группировки и его, успех не слили, а сейчас что?
А сейчас потекут в ВСУ наёмники. ведь русских же можно бить, вернутся беженцы, может им в армии покажется проще чем в Польше терпеть оскорбления?

Бойцы видят даже больше чем мы: все трудности снабжения и ротации. Им честь и хвала, что они готовы стоять до конца. Но и принятое решение им понятно больше, чем нам. Успех Крымской группировки был как оказалось призрачный. За что спасибо тогдашнему командованию. Но и удержать удалось многое, левобережье Херсонщины (с крымским каналом), Бердянск и Мелитополь с Энергодаром и Мариуполь конечно. Что открывает еше один путь в Крым. Вам как крымчанину, думаю, это понятно. Принято тяжелое решение, это результат многих косяков. И генерала Д, и генерала М (про которого Морпехи письмо писали). Но принятое решение имеет военные резоны. Хотя это страшный удар.

[Александр Саленко]

Уважаемый, я Вас читаю, но Вам не кажется что Вы прикрываете откровенный про...кол? Вопрос не в том что открывается путь в Крым, почему сдали Херсон, объясните мне пожалуйста.

[Хронос]

Цитата: Александр Саленко

Уважаемый, я Вас читаю, но Вам не кажется что Вы прикрываете откровенный про...кол? Вопрос не в том что открывается путь в Крым, почему сдали Херсон, объясните мне пожалуйста.

Почему сдали - предельно понятно. В марте заняли плацдарм на правом берегу, но наступать с него дальше не смогли. Николаев не взяли (надеюсь генералу Д сейчас хорошо). А потом укропы подтянули резервы, разбили мосты и усложнили нам логистику. В итоге артиллеристы не всегда вовремя получали снаряды, не хватало танковых частей. Атаки часто отбивали ПТУРами. А впереди зима и зимовать в таких условиях прямо скажем не здорово. Проблемы можно было как-то решить с лета, но увы. Генерал М, печально известный теперь и Павловкой, этого не смог. И возникла альтернатива: или мы сдаем Херсон сейчас, или теряем его позже вместе с группировкой. В другой теме я писал, что уже есть информация, что нынешний командующий Теплинский еще в сентябре запрашивал отвод войск. Но почему-то, когда назначали референдум, его мнение не учли. Сдача Херсона - это безусловно прое, но прое не сама сдача сейчас, а вся стратегия на этом направлении. В итоге имеем, что имеем. Ну и генерал Д уже откомандовал, генерала М надо тоже убирать.

[Александр Саленко]

Иными словами мы с Вами говорим примерно об одно и том же.

[Хронос]

Цитата: Александр Саленко

Иными словами мы с Вами говорим примерно об одно и том же.

И все-таки есть надежда, что х о х л ы Херсон даже пустой не получат. Для этого все ресурсы на левом берегу.

[Yak28]

Всë познаëтся на практике,мы узнали что всë что нам говорили в СССР про капитализм оказалось правдой. Теперь мы и весь мир видит на что способна наша армия воюя обычным вооружением.

[withoutreverse]

я конечно извиняюсь.. меня интересует, а наша армия точно вторая после США? или это был троллинг?

[Lavandero]

До 24.02, теоретически и на бумаге - да, вторая по мощи. Ну а на практике...

[Yang Yangov]

было бы смешно, если не было бы так грустно(

[Born]

К силе еще мозги нужны, а тут явно гигантский просчет еще на подготовительном этапе. И когда пошло не так - нежелание или неспособность быстро меняться.
Хотя вон Безсонов до сих пор верит что все идет по плану:))
украинцы до сих пор не верят тоже, думают это военная хитрость.

[boris ivanov]

до 24.02. 4 ч. утра.хотя первый месяц оптизмим был полон и верил в наших командиров.

[Gvardeetz77]

Цитата: Lavandero

До 24.02, теоретически и на бумаге - да, вторая по мощи. Ну а на практике...

Ещё немного времени и в тройку сильнейших на пост-СССР тяжело попасть будет (сарказм)

[Yak28]

Когда-то все думали что самая сильная армия в мире армия СССР которая в теории должна была многотысячными танковыми колоннами перепахать всю Европу, а на деле она прекратила своё существование без единого выстрела.

[янек]

на деле.. ее предали свои элиты. спасибо ГОРБАЧЕВУ . и Ельцину.

[Gvardeetz77]

Цитата: янек

на деле.. ее предали свои элиты. спасибо ГОРБАЧЕВУ . и Ельцину.

Уж через месяц как 23 года нет Ельцина, за это время с нуля Империи создавались, немцы
Вермахт за это время реанимировали, да и украинцы вон за восемь лет боеспособные ВС состряпали, а нам сколько надо, век или больше?

[Александр Саленко]

Вот именно, у нас есть горький опыт слива, отсюда и реакция на сдачу Херсона. Хотя так вот если подумать а Хасавюрт? Там же армия уже побеждала несмотря на все палки что ей вставляли в колёса.

[Cartalon]

У нас есть РВСН, так что мы третьи.
А по уровню обычных сил, ну в десятке наверное.

[Fondu]

А откуда нам знать, что с РВСН дела обстоят лучше, чем с крейсером Москва??
Или как с нашим господством в небе над Украиной??

[opuonmed]

армия РФ уже хз на каком месте явно не на 2 и не на 3 и не на 4 сша и нато авиация ище не применяла и флот ! а уже не можем не чего поделать в украине ! без обид если обьективно посмотреть отступаем сперва с одной облости и с других а шас вобшее с херсона !

[janin]

теперь выясняется что это был троллинг. а на деле индийский Болливуд!

[Борис Иванов]

тут и Болливуд отдыхает. уж больно много дифирамб пели.

[Fondu]

А меня интересует, кто с этим вопросом к кому обращаться..
Путин к Шойгу, или, наоборот??

[Жан Батист]

Нет,это был не троллинг, но потенциал нашей армии был критически подорван, вспомним уничтоженные гектары техники которая просто сотнями уничтожалась в огромных скоплениях в аэропорту гостомеля и ангарах казачьей лопани , несвоевременная мобилизация позволившая выбить наши лучшие силы когда они были в меньшенстве, нерешительность людей принимающих решения , до сих пор не принимающих действительность состоящую в том что нам не дадут просто съехать с этой темы,им нужно наше поражение ,а руководство продолжает делать вид что война это где-то далеко не переводя страну на военные рельсы,что опять приведет к катастрофе .

[Иван_Краснов]

Теперь даже думать об этом страшно, а что будет дальше...(((

[16112014nk]

Очередная "жесть доброй воли". Выбравшие позор получат и позор и войну. Уже на своей, российской территории. А как хорошо начиналось.

[Fondu]

Судя по этому фото, Россию ждёт тоже, что и Херсон..

[opuonmed]

Ну правильно РФ подыгрывает нато и европе и сша по полной программе сделала жест доброй что бы европа уже нагой пинала РФ сильней !

[Sebostyuan]

С военной точки зрения отход, за Днепр понятен. У меня вопрос в другом. Сейчас самое время переправиться самим и отрезать левый берег от правого для всу. Мы это будем делать или как?

PS. Да у меня такие же эмоции как и у всех и тысяча вопросов почему. Но как бы там не было проиграно сражение, а не война. А на том берегу держали оборону Десантники, Морпехи, Береговая оборона и тд. Извеняюсь если кого- то не перечислил. Но эти ребята не для удержания линии фронта, они нужны в наступлении, а проводить ратацию в таких услових было невозможно.

[Fondu]

как бы там не было проиграно сражение, а не война

А выигранные сражения у нас есть вообще??
Или за счёт чего войну собираемся выиграть, постоянно сливая сражения??
Всё верим в нашего многоходовочника?? Так кол-во пешек тоже не бесконечно для жертвы, чтобы ферзя подловить..

[Иван_Краснов]

Вы знаете, мне кажется будет тоже самое.. То как, передвигалась и десятки раз фигурировала колона техники ВСУ, и реакция РФ – никакой. Это при том, когда у нас преимущество в РВиА.... Даже банальной дрг или хотя бы дрона не направили, это когда они знали об атаке.... Это поразило не только меня, но и руководство РФ. Да что там, ГШ и МО даже Харьковское направление ничему не научило. Я даже не знаю что будет дальше и стоит ли думать, что это «очередной хитрый план», но учитывая эти события, говорить так язык не поворачивается, думать об этом тоже сложно. Как будет продолжаться СВО и будет ли она продолжаться вообще, будет ли толк от пролитой крови русских воинов, или же всё напрасно?.... Страшно думать об будущем, не только об будущем фронта, Крыма, но и самой России и себя в целом.

[Gromit]

Отличный вопрос! Моё почтение!
Вместо завываний лучше бы комментаторы предложили
как вывести 50 тысячную группировку через километровую реку без мостов и под обстрелом?
Как бы эти моральные страдания не обернулись реальным котлом.

[Gromit]

Они выполняли приказ.
У Вас в РБ милиционеры избивали людей из любви к искусству?
И на российские самолёты белорусы подвешивают ракеты потому что любят с техникой возиться?

[Gromit]

Совесть лучший контролёр.. Золотые слова.
Предоставление своей территории, военной инфраструктуры, разведданных, госпиталей, военной техники и снаряжения под нужды "агрессора", разве не делает народ РБ соучастником?
Как же так, к вам завалилась целая чужая армия, а вы не только не сопротивляетесь, а ещё и помогаете её "агрессии"?

Я не вижу массовых протестов.
Значит подавляющее большинство всё устраивает. Логично?

[Александр Саленко]

Да, в этой области мой прадед жил, какая же мне Херсонщина чужая, объясните? Звали его Скрыль Афанасий Саввич, участник ВОВ. его брат Иван один из тех кто защищал Крым и из немногих выживших в Аджимушкайских каменоломнях, его фотографию Вы найдёте в интернете. Это наши земли, шумер.

[Два диплома]

50 тысяч драпают от 60. Может стоило наступать попробовать?

[Nastia Makarova]

потому что давно договорились что их не будут обстреливать

[Gromit]

Точно договорились?
Есть подписанный договор?
Когда солдаты покинут укреплённые позиции и из 50 тысяч на правом берегу останется 15, украинцы точно не атакуют?
Я бы на месте их командира отдал приказ атаковать.

[Nastia Makarova]

все договора тайны, никто не скажет еще лет 70 правды

[Gromit]

Так а если наших перебьют при "передислокации", что тогда делать?
"Они утонули"?

[Nastia Makarova]

не перебьют, не переживайте, основная часть уже вышла неделю назад

[Александр Саленко]

Вот очередной стратег, а почему вывезти а не дать бой? На хрена тогда эту самую группировку туда заводили не подскажете, о великий эксперт?
До сдачи Херсона вполне так себе уверенно выбивали украинскую технику, что мешает это продолжить? Снабжать Херсон есть чем, на это просто нужны деньги и не самые большие и привлечь гражданский флот. тому же сейнеру не по фигу что возить, рыбу, или сухпайки с медикаментами? А обратно везти раненых, да, некомфортно, так поставьте на ход госпитальное судно Енисей, на котором две тысячи раненых можно не просто разместить а даже оперировать в условиях шторма.

[Gromit]

"уверенно выбивали украинскую технику" - это вам агитаторы мозги загадили.
Какие к чёрту сейнера и госпитальные суда в Днепре? - откуда они возьмутся? И сколько часов продержатся на плаву? Проливы заблокированы, а ЧФ сидит в Севастополе обернувшись боновыми сетями.
Бой не дают, потому что в условиях недостатка численности, недостатка техники, недостатка снабжения и общей деморализации это закончится Сталинградом, только на этот раз в роли солдат Паулюса будут россияне.

А зачем вообще завели группировку, если сил и средств не хватает - так это у Путина уточняйте. Это он придумал.

[Александр Саленко]

Дружище, Вы в Севастополе сколько раз были за последний квартал? Вот не трындите, хоккей?

[Nastia Makarova]

на левом берегу давно подготовлена линия обороны, еще летом, отход был делом времени

[Александр Саленко]

Настя, а побеждать планируют? Потом форсирование Днепра вообще предполагается? Вы видать не в курсе, но удерживать плацдарм сложно но куда проще чем захватывать заново.

[Nastia Makarova]

я в курсе событий))) 95% что потом вновь форсировать и забирать Херсон не планируют

[Александр Саленко]

В том и проблема что сражение не проиграно, не было никакого сражения, просто так взяли и отдали. Если бы наши войска вытеснили, всё было бы понятно.

[fif21]

Угроза затопления правобережной части Херсона остается. Только теперь ,это угроза не для ВС РФ ,а для ВСУ. Рано НАТО радуется . 50 тыс . штыков выведенных с правого берега, нужны для решения других задач . Решение принято , и устраивать срач на сайте не стоит. Решение не простое и не популярное , но видимо в сложившейся ситуации необходимое.

[vovochkarzhevsky]

Может и Москву сдать? Тоже ведь можно плюсы найти, ведь всех ВСУ на уличные бои утянуть можно.

[Barracuda 148]

Правый берег высокий,а левый низкий,если будут топить,то на левом берегу больше зальёт территории. Вот в чём вопрос?

[Александр Саленко]

А сколько ВСУ выведет опираясь на Днепр штыков в мозгах такая задача у Вас не сформировалась?

[antiaircrafter]

Генсек НАТО заявил, что его обнадёживает ситуация с заявлениями об отводе российских войск из Херсона

Коли враги одобряют, значит мы идём не туда.

[Ратибор_А]

Говорят, что Зеленский пообещал освободить Херсон до саммита G20 в Индонезии 15 числа.... И как то так получается, что все что он говорит, так и происходит.... Причем и при участии нашей стороны.... То же освобождение азовцев с Мариуполя.... Я конечно ничего не хочу плохого о наших властях сказать, но что-то ни одно из наших заявлений не выполнено, не то что денацификацию Украины сделать, даже Донбасс до сих пор освободить от укрофашистоа не смогли. Как так? Почему это происходит?

[Mraka]

Потому что ты не хочешь плохого о наших властях говорить.
А они мечтают свои стета разблокировать. Как то так.

[Fondu]

Я конечно ничего не хочу плохого о наших властях сказать

Вот с этого места ты и не прав..

[Dron_sk]

А у самого не хватает мозгов ответить на свой же вопрос? Если не смогли значит кто-то мешает, так? И эти кто-то с самого начала уже 9 месяцев открыто и по всем источникам вещания говорят что они мешали и будут мешать России и вообще хотят экономику России "разорвать в клочью" как и "военную машину России", чтобы она на такое дерзкое поведение больше не была способна. И этих кто-то - целый военный блок из 30 с лишним стран, они богаты и деньгами и технологиями и контролирут умы сотен миллионов людей в своих и не только странах. Теперь тебе понятно почему так происходит?...

[minipig79]

Ахахаха... Понятно, кругом враги, а у нас все хорошо и все делаем правильно... Ой умора...

[minipig79]

Ты главное ниче плохое не вздумай о властях российских сказать. А то и пресесть немудрено.

[Nastia Makarova]

потому что он знал об этом, с ним ведутся постоянно переговоры

[Mraka]

И где удар по англам которые готовят украинцев?

[Fondu]

Да этот Столтенберг вообще в афиге..

Такой ход конем от нашего верховного разведка НАТО никак не могла просчитать..))

[Ратибор_А]

Как бы с нашей СВО не произошло тоже, что и с СССР, когда он распался сами америкосов были в шоке..... ничего не понимали, как такое произошло.... бегали и не знали что теперь делать ...

[Дядюшка АУ]

Что же такое пообещали нам наши партнёры , что мы,уходим ото всюду.. Обставляя это как жесты доброй воли и перегруппировку..

[Born]

Да походу ничего они не обещали. Наши просто очень хотят чтобы им что-то обещали и постоянно трындят о переговорах. Но хищники очень хорошо чувствуют слабость.

[minipig79]

Вам? Боюсь, что ничего. Ничего вам не обломиться в любом случае. А вы что то рассчитываете получить, наивный))

[Хаджи Мурат]

Возможность спасти награбленное из нашей страны

[acetophenon]

Цитата: Arzt

Мы не заслужили даже поражения в честном бою,а просто сбежали.

Да мы просто ушли из неудобного места.

У плохого танцора яйца в неудобном месте растут.

[Анадыреанец]

Ждем новых марок у украинцев. Сами повод подарили. У меня уже теща спрашивает на фоне этих новостей- А, где наша хваленная армия?

[minipig79]

А пусть она на выборах президента РФ спросит на выборном участке. Или хотя бы в Думу.

[Александр Саленко]

А армия то как раз не при чём в этом моменте. Это слив сверху. Я не представляю как в армии сейчас поливают Суровикина, Шойгу и Путина. Ладно сдали, но даже внятно объяснить оказались не в состоянии, как с пенсионной реформой. Только разница в том что это скажется на мотивации солдат.

[Есаул]

Вот уже и в Артёмовске в Крыму мы окопы роем, на месте крымчан я бы очень сильно задумался

[Nastia Makarova]

там окопы давно вырыто, даже в Краснодарском крае роют окопы

[Александр Саленко]

Так вот задумываемся, блин. Оно то в окопы пойти можно, но потом бац и скажут, что ради сохранения жизней Крым придётся оставить.

[Vlad Gor]

На правом берегу, где Херсон находится группировка ВС РФ в 50 тыс. Товарищи военные у меня к вам вопрос. Сколько военнослужащих погибнет при отступлении (бегстве), при переправе черед Днепр на правый берег??? Сколько будет ранено? При отступлении ВС РФ будут бомбить, расстреливать артиллерией. Оружие, танки, машины, топливо и др., это всё будет оставлено Киеву. Как можно сохранить жизни солдат во время бегства. Это высший цинизм власти.

[Prax1]

Да там уже давно отвод войск идет, вспомним слова о непростых решениях.. Тогда и было все решено

[Ulan.1812]

Во... пошло поехало, партнёры сигнал услышали и одобрили.
Что и ожидали.

[Есаул]

24 февраля 2023 года. Украина вернула все свои территории. Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан, Казахстан, Грузия, Армения и Азербайджан вступают в НАТО. Шойгу объявляет пятую мобилизацию, Путин просит немного потерпеть, клянётся и обещает чего-то, но его уже никто не слушает. Из России сбежал последний высококвалифицированный специалист. Соловьёв и Скабеева орут по телеку как резаные что кругом враги, победа будет за нами, всю власть олигархам и т.п.

[Carlos Sala]

Я не думаю, что это правда. Сдать Херсон было бы предательством. Сдать врагу самый высокий берег реки — еще большее предательство. Возможно, это опьянение врага или ловушка для его поимки. Но если бы это было правдой, падение российской структуры власти было бы неизбежным. Люди выйдут на улицы, и никто не сможет их остановить.

[Born]

Вы похоже не из России - все кто выйдут на улицы очень быстро или сядут в тюрьму или станут мобилизованными и отправятся на фронт.

[Хаджи Мурат]

Наивный,через пару суток убедитесь в очередном предательстве политической элитой интересов нашей страны

[Nastia Makarova]

да никто выходит не будет)))) народу уже все равно на сво, побыстрее хотят чтобы закончилось

[Fondu]

У Столтенберга на фото такое лицо, словно ему сказали, что РФ уходит из Херсона..

[kakvastam]

Так мерзко не было с апреля четырнадцатого, хотя следовало бы уже привыкнуть.
Сотое издание ХПП...
Кстати, а почему о настолько тяжёлом решении сообщил не сам г-н Путин?

[Ivanushka-555]

Потому-что хитрая моль не привыкла брать на себя непопулярные решения. Для этого есть отпущения. В первый раз что-ли ?!

[ЯсеньКГД87]

У меня такое параноидальное чувство что власть провоцирует военный переворот. Америкотам это было бы на руку, тогда по голливудскому сценарию они прискачут на оккупацию спасать мир от "невменяемых террористов" захвативших ядерный арсенал России.

[Osipov9391]

И что теперь будет ?
Сейчас на Украину массово пошли и пойдут современные западные ЗРК.
Если ВСУ из развернут в Херсоне то наша авиация вообще там летать не сможет - даже над Крымом смогут ее сбивать.
Только это далеко не все.
Практически весь Крым и ЧФ окажется в зоне действия ПКР и ОТРК если украина их развернет в Херсоне.

[minipig79]

Да сколько там чего пошло-слезы. Некоторые, на форуме, правда, вовсю воюют со всей Европой объединённой. Вот представьте на минутку, что бы было тогда в реалии...

[Osipov9391]

Так даже если пару батарей Nasams развернут под Херсоном то это уже очень серьезно.
Радары включать не будут - АВАКС всегда данные сольет.
И попробуй найди их.
Тут старые "Буки" подавить не могут коим под 40 лет.

[Nastia Makarova]

всу и так были в 30 км от Херсона, как приближение поставят под удар то что вы пишите? лишь на 30 км дальность и продвинется

[PuperDriver]

Теперь, все равно. Дальше не интересно.

[polinet]

Я думаю это перегруппировка, перед решающим ударом. Мобилизацию что ли зря делали, теперь всё есть для полного разгрома нацистов. Еще новые силы подтянуться и к декабрю начнется.

[Александр Саленко]

Перед разгромом не оставляют плацдармы не порите чушь.

[иван2022]

Цитата: ЯсеньКГД87

У меня такое параноидальное чувство что власть провоцирует военный переворот. Америкотам это было бы на руку, тогда по голливудскому сценарию они прискачут на оккупацию спасать мир от "невменяемых террористов" захвативших ядерный арсенал России.

"Переворот" был бы логичным ходом. Так же, как и "августовский путч ГКЧП" 1991..... Хорошее прикрытие для отхода и передачи власти следующей команде. Теперь уже -иностранной. Каждая Республика бывшего СССР решает эту задачу по - своему...... Но как- то решает.
" Нас победили" - это тоже решение, обьясняющие населению все.... .

[polinet]

Цитата: neworange88

Цитата: Перейра

Теперь очередь рассекающего удара на Мариуполь, раз под Херсоном высвобождается победоносная группировка.

И тогда уже некуда бежать.Хотя победоносная не группировка ВСУ,она что ли Херсон взяла,а победоносные договороспособные переговорщики у нас.Им за всё спасибо.И вообще настроение такое что хочется сдохнуть даже не от того что произошло,хотя и от этого тоже,а оттого КАК это произошло. Мы не заслужили даже поражения в честном бою,а просто сбежали.Без боя. Занавес.Я не представляю как теперь кто то из высшего руководства может иметь моральное право допустим выступать с речами перед парадом на 9 мая.Это уже просто невозможно. Отыграна тема.Всё.

Вы карту не смотрели случайно? Проще освободить Очаково и Одессу, а затем зайти с тыла.

[Хаджи Мурат]

Только запад и могут обнадёживает наши действия,а вот наших граждан они виорнают в ступор, пол года стояли,все нормально было,говорили о невозможности разрушить мосты через Днепр,сами по ним не ударяли,хозоам позволили снести два моста,теперь заявления МИД о жесте доброй воли

[БМП-2]

Какое счастье! Неужели "партнёры" опять "партнёры!? (сарказм).

[Умник_]

Западные издания писали, что НАТО будет готово к переговорам с Россией после взятия Херсона ВСУ.
Ну вот и посмотрим, будут ли они договороспособны

[Krilion]

да.. с парадами на Красной площади пора заканчивать.. метастазы ползли уже давно в виде задрапированного тряпками Мавзолея и вот наконец дожили до логического финала... решение путина ставить министром обороны другана-строителя, без образования и ни дня не служившего в армии - по настоящему судьбоносное для России и тупейшее решение...

[Osipov9391]

Сердюков был крайне отрицательной фигурой наломавшей очень много дров.
Но с ним есть и один положительный момент при все моем негативном отношении к нему.
Это быстрый разгром грузинской армии в августе 2008 года и дальнейшая стабилизация ситуации там.
Да, возможно и вероятно это не его заслуга и начатое дело не завершили поимкой Саакашвили.
Но факт есть, след в истории остался. Мир там до сих пор и прочно.
Возможно он что-то хотел изменить в войсках, но не теми людьми себя окружил.
Или же сверху не давали.

Будет ли хоть такое у Шойгу или нет неизвестно. По фактам вероятно что нет.
В случае поражения России в СВО Шойгу рискует стать худшим МО в истории современной России.

[Кронос]

Там тех грузин было мизер по сравнению с армией России, были бы сопоставимые цифры как у Украины то все бы также закончилось.

[Александр Саленко]

Там как раз силы были равны. вот тут Вы не правы, и инициатива со стороны грузин, это потом появилось преимущество в авиации, до того оно было у грузин.

[Курганец-45]

то есть все проблемы от того, что Шойгу министр обороны? ну-ну

[Krilion]

Цитата: Перейра

Но Шойган не застрелится. Никогда. У него всё хорошо.

он не застрелится не потому что совести нет, а потому что не знает как с оружием обращаться.. вот если кафель положить, или что нить оштукатурить - вот эти вопросы шойгу еще решить может.. и то, если даже в этой части не дисквалифицировался...

[Dimgnag]

Считаю отвод войск абсолютно правильным. Катастрофа при разрушении дамбы на Каховской ГЭС могут похоронить и гражданских и военных. Эвакуировали людей. Всё чётко. Сохранили войска. Если в Херсоне будут только ВСУ могут сами себя похоронить там, мало ли что может произойти с дамбой.

[Александр Саленко]

Устроить сброс воды не судьба? И посчитать уровень затопления тоже можно и отвести и войска и гражданских выше. Что за ересь? Я сам живу рядом с плотиной и периодически вижу сбросы воды, когда её переизбыток наступает.

[Swiffer25]

Вы знаете, чего бы мне хотелось?
Смотрите и удивляйтесь этому.

https://www.youtube.com/watch?v=VdGxPq7eN1I

https://www.horizont.net/marketing/auftritte-des-tages/Erster-Weltkrieg-Sainsburys-emotionale-Hommage-an-den-deutsch-britischen-Weihnachtsfrieden-von-1914-131459

Для всех людей.
Я был солдатом, сегодня у меня есть семья, я не хочу больше видеть кровь, никогда больше :(

[Ivanushka-555]

Суровикин принял "тяжёлое решение" и доложил Министру обороны Шойгу. Шойгу "согласился" с предложением и дал добро на отвод войск из Херсона ! Но ... мы невидим главного персонажа - Главнокомандующего Путина ! Где он ? Почему он не высказался по этому поводу ?! ... Ах да, забыл, моль опять зашифровалась, дабы не ассоциировать себя с непопулярным(а может и преступным) решением и как обычно переложил всю вину на других. Герой !!!

[Хибинский Пластун]

Будь он проклят, этот моль. Если матери погибших, зазря пацанов, проклянут эту плесень, может.... Да ни чего не будет. Мерзко на душе.

[okunevich_rv]

Президента страны называть молью, это оскорбление не отдельно взятого человека, а оскорбление страны, граждан этой страны, так как Президент является лицом государства, такое отношение может позволить себе предатель, либо укроп, Вы себя к какой категории относите?

[Dmitrii]

Очень интересно читать что пишут на этом сайте... Главный вопрос - что вы тут все делаете? Как может человек, который не находится в зоне СВО и ничего не знает о реальной политической ситуации, рассказывать о войне??? С дивана всё как-то легче. Я для себя понял уже давольно давно, что данный военный конфликт лишь политический повод для нашего Верховного решить внутри политические дела, через внеше политическую и финансовую изоляцию. Анти голобализм, если сказать проще. Посмотрите на Земной шар, разве хоть одна война после Второй Мировой реально закончилась?

[Евгений Иванов_5]

Все правильно. В такой ситуации он может фактически взять на себя полномочия диктатора и остаться у власти уже не проводя выборов.

[Alex92]

Нормально, давайте везде про Херсон комментарии закроем вообще... Писал- писал и на тебе, обидно)

[Бодипанчер]

Обычно после этого ВСУ дают больше вооружений, ибо появляется надежда

[Иванов ИВ]

По словам Столтенберга, «отрадно видеть, как украинские войска могут освобождать новые территории».
Такую инициативу ДОВЕРИЛИ озвучить командующему спецоперацией генералу Сергею Суровикину.
Ну и кто, после всего ЭТОГО "доблестный" женераль суровикин? "" ........ в памперсах.....

[okunevich_rv]

Всё правильно, если наступать по жиже и грязи не рационально, стоять и подставляться нет смысла, отошли. Вот грунт подмерзнет до нужной кондиции можно будет бодро наступать

[Евгений Иванов_5]

О Путин дождался похвалы от НАТО. Хороший иальчик, правильно поступает. Ну ошибся побузил, а сейчас одумался и исправляется. Дяденьки из НАТО довольны.

[Смею_заметить_]

...
Извините, я не достаточное умён, чтобы написать нормальный комментарий. (с)

[CYM]

Цитата: ramzay21

33 серебряника ему и НАТО должно выдать, заслужил честно.

Вы забыли нобелевскую премию мира, эту уж точно заслужил, с первого дня СВО о готовности к мирным переговорам талдычит, независимо от ситуации.

[Alexy]

А Хасавюрт где там находится? Пора бы уж.

[серафимамурский]

Всё по планам американцев. Неудачи на войне с Украиной приведут к смене правительства. Американцы знают психологию русских. Будем ждать прихода лояльного Западу правителя типа Ельцына или Горбачёва. Те воевать не будут те просто так всё сдадут.

[yuriy55]

Генсек НАТО также добавил, что он посещал полигон, где в Британии обучение проходят украинские солдаты и офицеры.

Его надо пригласить на кладбища, где их закапывают, и в места, где их трупы просто бросают.

[oleg-nekrasov-19]

Еще больше его обнадежит , когда русские встанут по всему левому берегу Днепра , уничтожив перед этим все мосты.

[Улюм]

Цитата: ettore

Цитата: Arzt

Своих из Херсона вывезли.
Эту пядь мы отдали временно, придет время - вернем.

Только потерь будет уже в разы больше и от Херсона мало чего останется в том случае, Мариуполь это чётко показал.
"Своих не бросаем" это могло быть во времена СССР, при капиталистической России будет: "Выгодно не выгодно" серым кардиналам, в СВО это проявилось во всей красе.
Суровикину приходится разгребать всё дерьмо накопившееся с момента "жестов доброй воли" и ему не позавидуешь.

Да бросьте, вы! Суровикин совсем не герой и не спаситель Отечества. Такой же номенклатурный генерал не блещущий полководческими талантами как и остальные лампасники. То что у него кое как получалось воевать в Сирии против дехкан в тапках не говорит о его полководческих талантах. Распиарили очередного долдона.