CNN: Отвод войск на левый берег Днепра позволит российскому командованию стабилизировать оборону

Перегруппировка российских войск и отступление с правобережного плацдарма на левый берег Днепра позволит восстановить глубоко эшелонированную оборону, а также наладить стабильные пути снабжения группировки. Попытки ВСУ форсировать Днепр обойдутся им в непомерно высокую цену. Такой прогноз делает американский телеканал CNN.

Уводя войска с правого берега на левый, Россия продолжает контролировать большую часть Херсонской области, включая выход к Азовскому морю. Глубоко эшелонированная оборона позволяет не только удерживать позиции, усложняя ВСУ попытки дальнейшего наступления с форсированием Днепра, но и наносить удары по правому берегу. Суровикин стабилизирует оборону после нескольких "трудных месяцев".

Пока войска РФ контролируют левый берег Днепра, украинским силам будет сложно повредить или разрушить канал, по которому пресная вода поступает в Крым

- считают в CNN.

К тому же существует большая вероятность, что начавшийся отвод войск с правобережного плацдарма - это ничто иное, как ловушка, которую российское командование пытается устроить украинским войскам. В этом случае подразделения российской армии не будут окончательно покидать правый берег. Однако многие западные эксперты относятся к этому скептически, заявляя, что оставив войска на плацдарме, командование российской группировки только усложнит для себя ситуацию.

В то же время отмечается, что хотя решение об отводе войск с правого берега Днепра было озвучено только в среду, 9 ноября, принято оно было намного раньше. Россия провела предварительную подготовку, эвакуировала население и только после этого объявила о перегруппировке. По мнению аналитиков, это позволит подтянуть резервы из мобилизированных, обучение которых еще не закончено.

Comments

[Леший1975]

Я был в числе тех, кто до самого последнего момента не верил, что Путин решиться начать ПЕРВЫМ военную операцию на Украине. Хотя и считал, что РФ ввяжется в конфликт, в ответ на украинское наступление на Донбассе, когда деваться будет уже некуда. И был сильно удивлен, что так ошибся в своем понимании обстановки и лично Путина. Ну как же, человек наконец-то готов, разрубить сей гордиев узел и преисполненный решимости, коей ранее за ним не замечалось, взялся за дело.
Но, как показал дальнейших ход СВО (странной военной операции) не сильно я и ошибался, Путин так и остался Путиным. Способным на блеф, но не более, с его любимой тактикой перекладывания ответственности на кого угодно, лишь бы не брать на себя. Продолжение самоизоляции с непонятными гарантиями кого и кому и за чей счёт, в итоге привело к логичному продолжению, в виде самообеспечения мобилизуемых и перекладывания ответственности на губернаторов регионов и другие структуры (линия обороны Вагнера или создание ополчения в Белгородской обл, которым тоже занялся ЧВК Вагнер, а не гос. структуры).
Тут многие не верят, отказываются верить, что сдача Херсона это банальный договорняк, ради спасения собственных шкурок властями РФ. И пишут, что это такая военная необходимость, предопределённая событиями на фронте ещё чуть ли не с начала лета. Но хорошие мои, во первых, я согласен с теми, кто указывает, что оборонять более высокий правый берег Днепра гораздо легче, чем левый, и ЗСУ таким образом высвобождают непропорционально большие (по сравнению с РФ) силы для операций на других участках фронта. Плюс мобилизация на оставленных нами территориях (вот только давайте не будем, что все выехали, ага). Про обратно отвоеванный Херсон и во сколько жизней наших бойцов это обойдётся и во что будет превращён сам, доставшийся нам без боя областной центр, даже нет смысла говорить. И, возможно самое важное, а на кой тогда было проводить референдум о вхождении, если Херсон был обречён и это предопределено ещё с начала лета? Так подставить людей, так поступают только ЛЮДОЕДЫ.
Так вот, нет здесь логики, ну или я её не вижу. А вот логику и хронологию торга, подкрепленную постоянными завываниями (призывами к переговорам со стороны РФ), а так же действиями, когда шаг вперед, два шага назад, потом прыжок вбок, вижу. Предательство вижу. Как бы плохо я не относился к г. Шойгу или Герасимову, но решение не уничтожать мосты и другую важную логистическую инфраструктуру Украины, могли принять только на самом верху ПОЛИТИЧЕСКОЙ власти РФ.
Да простят меня наши бойцы, но я скажу то, что уже достаточно давно понимаю. Я не вижу действий (не с их стороны, бойцы молодцы, ни каких сомнений) со стороны верховной власти РФ, направленных на достижение ПОБЕДЫ. Последовательную уступку изначальных требований и последовательные прогибы вижу, желание заморозить конфликт практически любой ценой вижу, из предпоследнего: феерически быстрое возвращение в зерновую сделку, как там, не прописанные в этой сделке танкеры и контейнеровозы, никому уже не мешают?
И я задам достаточно страшный, циничный, но вполне логичный вопрос, а как же мы (РФ) собираемся одержать Победу в этой войне, если, по моему мнению, верховная власть РФ не готова, а по сути, так вообще сливает эту СВО (т.е. ЗСУ могут себе позволить разрушить мосты и изолировать район операции, а ВС РФ в ответ, не могут изолировать левобережный район)? Рядовые, вопреки руководству одержат победу? Так не бывает.
Тут конечно возникает закономерный вопрос, а кто и что именно считает победой, насколько совпадает понимание так сказать «глубинного народа» и верховной власти РФ.

И т.к. текст получается достаточно объемным, то продолжение последует, но возможно, что и не сегодня.

[akropin]

То что договорняк - косвенно подтверждают все зарубежные "партнеры" высказывая удовлетворение и одобрение действиями нашего министерства обороны.

[Dmitrii]

Да! Судя по всему - договорняк. Вы посмотрите, сколько зарубежных изданий как на заказ пишут ободряющие русского мужика вещи.

[akropin]

Угумс, только что-то ободрялка не работает никак.

[Canep]

На западе о сдаче Херсона СМИ начали писать за неделю до доклада Суравикина под камеры (а че? это то же нормально проводить прямую трансляцию с совещания руководства воюющей армии, все так делают). Мне друг из германии звонит с вопросом "Ваши че Херсон сдают что ли?", а я ХЗ что ему говорить, говорю "угроза затопления с Каховской ГЭС".

[Бывший солдат]

Судя по всему - договорняк. Вы посмотрите, сколько зарубежных изданий как на заказ пишут ободряющие русского мужика вещи.

Не понял. А в чём уступка Запада в этом "договорняке" ?

[Dmitrii]

Ну вот скоро и узнаем. Бытует мнение среди политологов и экономистов, что договорились уже давно.

[akropin]

Например обязуются не стрелять по Запорожской АЭС.

[Бывший солдат]

Например обязуются не стрелять по Запорожской АЭС

Т.е. обязуются не стрелять себе в лоб.

[Mavrikiy]

Цитата: Бывший солда

Т.е. обязуются не стрелять себе в лоб.

Но ведь несколько месяцев стреляли и попадали.

[30 вис]

Цитата: akropin

Например обязуются не стрелять по Запорожской АЭС.

Подождите , ещё не вечер .. Возможно мы все скоро услышим , что ввиду целесообразности необходимо оставить Запорожскую АЭС , Мариуполь , Донецк , Белгород , Воронеж . Курск , Симферополь , затопить боевые корабли и оставить Севастополь ... ! Не дай Бог , конечно ... Но чем дальше тем страньше и страньше вся эта СВОлочья операция ... Десять лет было у страны на строительство Армии и Флота !! Были громадные деньги , возможности ...Нет, даёшь чемпионаты по футболу , олимпиады в Сочи , всевозможные ельцин центры ! За деньги потраченные на эти ельцин центр и проточи глэмпинги и хренпинги можно были создать танковую армию!На деньги потраченные на Олимпийские игры в Сочи перевооружить сухопутную армию ... Злость ! Только злость .Ещё и 300 миллиардов золотовалютных денег всучили в качестве откупного амерам ... Де мы повооюем ... , а Вы не мешайте ....

[Canep]

Цитата: 30 вис

оставить Запорожскую АЭС , Мариуполь , Донецк , Белгород , Воронеж . Курск , Симферополь

А еще Ростов (и Воронеж), - Лиз Трасс на них уже глаз положила, видать что то знала.
А вообще удобней перейти к оборона на правом берегу Оби. Он высокий удобный для обороняющихся.

[Hitriy Zhuk]

Да хрен с ней, Хоть все 4 взорвать - РФ и РБ вполне эвакуируюся за Урал, в полном составе.
Это Европам сидеть там в радиоактивном гадюшнике.

[alexoff]

Отказ от очередного пакета санкций, разрешение олигархам забрать часть замороженных средств с перечислением остальной части в карман Зеленского. Еще осмелюсь предположить, что не будут делать пока блокаду Калининграда и давить Приднестровье

[Aleprok]

https://topwar.ru/204644-italjanskaja-pressa-ssha-i-nato-gotovy-k-peregovoram-s-rossiej-s-pozicii-sily-v-sluchae-vzjatija-hersona-vsu.html?yrwinfo=1668079920342031-11995695188503344894-vla0-8793-3ba-vla-l7-balancer-8080-BAL-2455

[Анахорет]

CNN: Отвод войск на левый берег Днепра позволит российскому командованию стабилизировать оборону

В этом заголовке «прекрасно» все))
Оказывается, российские войска зашли на территорию украины, чтобы пообороняться( такая себе СВО - специальная военная оборона,
Если учесть, что левый берег ниже и изрезан плавнями в районе Херсона… можно предположить, что после массовых потерь на обороне такого неудобного участка, как левый берег от Каховской гэс до моря по Днепру…
Тогда, правильнее сформулировать фразу по другому…
Отвод войск на левый берег Днепра позволит российскому командованию обосновать дальнейший отвод войск на рубежи крымского перешейка… а там и дальше, сколько хватит подлости и трусости российскому Генштабу (
Похоже на договорняки по освобождению хлебородных территорий, принадлежащих заморским инвесторам

[роман66]

как показал еще опыт Врангеля- перекоп тоже не рубеж...

[ВПК-65]

Если учесть, что левый берег ниже и изрезан плавнями в районе Херсона… можно предположить, что после массовых потерь на обороне такого неудобного участка

"Берега" легко попутать/потерять. Хотите послушать жуткий трэш?
Царьград: Военный обозреватель ТАСС (примерно с 22 минуты)
https://youtu.be/04hGzMKGzs0?t=1275
P.S. краткое содержание 5 минутного бреда для тех, кому слушать лень:
1. Правый и левый берег попутаны местами.
2. Оказывается мы перегруппируемся на ВЫСОКИЙ берег.
3. Как только там окажемся... откроем шлюзы и смоем водой ... тех кто ниже (т.е. самих себя).
Дичь жуткая, кто же этому в кавычках "эксперту" зарплату всю жизнь платил???

[Nastia Makarova]

все кто подлежит мобилизации выехали, дураков нет идти на войну

[sibiryouk]

Дураков-нет! Зато есть трусы, ловкачи, пройдохи и т.д. Чего еще ожидать от мелкобуржуазного государства РФ!

[Тарелка]

Цитата: Леший1975

Тут многие не верят, отказываются верить, что сдача Херсона это банальный договорняк, ради спасения собственных шкурок властями РФ.

Так неясна гарантированная выгода властей РФ, если это вдруг договорняк. Я лично её не вижу, потому и не считаю это договорняком, а просто военным провалом.

Цитата: Леший1975

И, возможно самое важное, а на кой тогда было проводить референдум о вхождении, если Херсон был обречён и это предопределено ещё с начала лета?

Вот это действительно непонятно. Если бы власть не "хайповала" на этих референдумах, в итоге куда меньше очков бы потеряла сейчас, наверное.

Цитата: Леший1975

по моему мнению, верховная власть РФ не готова, а по сути, так вообще сливает эту СВО

Если так, то зачем бы вообще было начинать эту СВО? Не проще ли было просто поднять лапки вверх, объявив, что договорились-таки с Западом, и дальше всё будет хорошо? Мне лично кажется, что власти оказались просто недостаточно подготовлены и недостаточно компетентны, что, впрочем, мало их оправдывает.
Не считаю, что здесь есть прям какое-то глобальное предательство, потому что не вижу в нём смысла для властьимущих. Охота жить на Западе - так едь и живи, сейчас для этого не надо становиться предателем.

[Баюн]

США-РФ - "добрый и злой полицейские".

Главный удар был рассчитан на ЕС и полностью сработал. Украина - вообще, напрочь никому неинтересная "мелочь" в этой мировой афере.

Англосаксов не устраивала трубопроводная логистика. И здесь бывшие(?) союзники тоже договорились. РФ - добывает, англосаксы - возят. Все счастливы и довольны, кроме ЕС-лохов, которые будут платить за нефть-газ втридорога.

[роман66]

просто военным провалом.

да нет, тут и политический провал и моральный вред....опа полная...

[Dmitrii]

Главная выгода - это разрушение глобализационных связей, то есть экономическая выгода. А референдумы были нужны для того, чтобы зафиксировать спорные территории.

[ABC-schütze]

Эти "связи", предполагают и наличие связей военных, между прочим. Причем, для врагов России именно они и есть приоритетные...

За сим, не "отрезав" физически США и НАТО от Черноморского побережья бывшей единой Украины сухопутным коридором вплоть до Тирасполя, Вы никаких глобалистских связей США и НАТО на этом направлении не прервёте...

[Dmitrii]

Сам блок НАТО без США не имеет необходимого средоточения сил. А Пентагон ничего не может сделать без Конгресса США. Глобалистические связи - это МВФ, банковская система. Всё связано её сетью - кредитными деньгами. Санкции как раз вводились для того, что бы политические элиты нашей страны, защищая свой капитал, раскачали лодку. Ну пока не вышло. Да и скорее всего не выйдет.

[ABC-schütze]

Блок НАТО и есть "то самая" военная составляющая, ВЫСТРАИВАЕМЫХ США и помянутых Вами "глобалистских связей"...

Так что не надо, "зауживать" эту тематику шаблонным повторением тезисов о "МВФ и банковской системе".

Ибо всё это работает на "хозяина" выстраивающего эти связи "под себя" только в том случае, если подкрепляется стоящего "за спиной" МВФ и банковской систему, военного потенциала, работающего на интересы Дяди Сэма...

И не только военного потенциала, "собственно американского", но и военного потенциала всех, собранных дядей Сэмом в свою "стаю" табаки. В данном случае, табаки НАТО-вских...

[Леший1975]

Цитата: Тарелка

Не считаю, что здесь есть прям какое-то глобальное предательство, потому что не вижу в нём смысла для властьимущих. Охота жить на Западе - так едь и живи, сейчас для этого не надо становиться предателем.

Сначала неоправданные ожидания на легкую прогулку по Украине разбились о суровую реальность. Ну а уже потом, когда к верховной власти РФ пришло осознание, в какой улей сунули свою пятую точку, то и раздался (там, на верху) "боевой клич" - полундра, спасайся кто может! И вот уже с этого момента и начинается предательство. Когда жизни остальных рядовых подданных (бойцов, или вспомним кадры, где подонки сбрасывают в яму убитый мирняк после оставления нами Харьковской области) не имеют значения (в этом месте Тайра всем приветливо машет ручкой, а сыновья Усса и Якунина из европейской тюрьмы с надеждой смотрят на Кремль), лишь бы самим спастись и сохранить власть. Сдали мирных, вернули азовцев, согласились на снятие морской блокады Украины (что объективно помогает Украине воевать) и т.д. и тому подобное, в условиях идущей войны, как ещё это можно назвать, если не предательством? Ну а то, что это все возможное следствие

Цитата: Тарелка

Мне лично кажется, что власти оказались просто недостаточно подготовлены и недостаточно компетентны, что, впрочем, мало их оправдывает.

я согласен, что это их не оправдывает и тем более, что вместо исправления допущенных провалов, власть, вместо того, что бы всё сделать для Победы, бросилась выпрашивать переговоры. Ну и кому это нужно? Тем, кто оказался замученным и застреленным в яме под Купянском или Лиманом, это точно было не нужно.

[30 вис]

Цитата: Леший1975

Тем, кто оказался замученным и застреленным в яме под Купянском или Лиманом, это точно было не нужно.

Теперь реально существует возможность оказаться этим телом брошенным в яму свидобандеровцем .. во всяком случае людям живущим в Донецке , Луганске , Севастополе ... Блин , взорву себя и кого нибудь из свидомых ...

[ИванИванов]

Так неясна гарантированная выгода властей РФ, если это вдруг договорняк. Я лично её не вижу, потому и не считаю это договорняком, а просто военным провалом.
Если так, то зачем бы вообще было начинать эту СВО? Не проще ли было просто поднять лапки вверх, объявив, что договорились-таки с Западом, и дальше всё будет хорошо? Мне лично кажется, что власти оказались просто недостаточно подготовлены и недостаточно компетентны, что, впрочем, мало их оправдывает.
Не считаю, что здесь есть прям какое-то глобальное предательство, потому что не вижу в нём смысла для властьимущих

Да скорее всего так и есть

[кредо]

Цитата: Леший1975

....Тут конечно возникает закономерный вопрос, а кто и что именно считает победой, насколько совпадает понимание так сказать «глубинного народа» и верховной власти РФ.

Думаю у населения страны, ввиду отсутствия полной информации и по Украине и по действия англосаксов на Украине и по СВО, вопросов больше чем ответов.

Тут мы с Вами на одной стороне, но скоропалительных выводов не хочется делать даже понимая то, что возможно раскрытие такой информации может произойти через 50 или 100 лет.

[kor1vet1974]

Хотя и считал, что РФ ввяжется в конфликт, в ответ на украинское наступление на Донбассе, когда деваться будет уже некуда.

По ходу как складывается ситуация,создается впечатление,что удар нанесли первыми,не потому что были готовы,а потому ,что были не готовы.

[U-58]

"Мы сократили линию фронта".
Где-то я уже это слышал. В исторических фильмах о ВОВ.
Позволит ли это перебросить силы на другие участки?
Позволит.
А вот про оборону левого берега в Херсоне.
А будут ли ВСУ стремиться к форсированию Днепра?
Почти однозначно- НЕТ.
Они так достигли недостижимого.
Так на хрена свою победу растрачивать????
Они там далеко не дураки и тоже войска перебросят туда, где станет жарко.
И давать прогнозы по этому участку фронта- дело неблагодарное.
Особенно в свете ПОЛНОЙ предсказуемости дальнейшего бездействия Красной армии на этом участке
Разве что из пушек постреляют. По площадям.

[Бережливый]

Леший 1975- все идёт к тому,что нам придётся воевать а глубине России,а с такой властью вопрос существования страны стал жизненно важным вопросом для нас сегодня и сейчас!

[ABC-schütze]

А я уже давно замечал, что "первым делом", если уж приняли решение о начале СВО с главными задачами "демилитаризации" и "денацификации" режима на территории бывшей единой Украины, должно было стать нанесение регулярных и целенаправленных ударов по "центрам принятия решений" киевского режима и их обитателям...

Но ДЕВЯТЫЙ месяц СВО идёт, и НИ ОДНОГО, даже "намёка" на такой удар. Вместо этого, если и спорадически "подметают", то не более чем какой-то "штабной мусор" бригадного уровня или "чуть выше"...

А команда киевских клоунов продолжает спокойно развлекать мир своими репризами и "гостеприимно" принимать "посетителей", спокойно устраивая им всякие "экскурсии"...

Кстати, даже начатые "было" эффективные и регулярные удары по критической инфраструктуре киевских нациков (пока энергетической...) и то, вполне себе, на фоне "переговорного" звона - балагана, очевидно "подзатихли"...

Короче, на деле, главный "умноговорящий" кремлёвский обитатель, всё больше напоминает "картонного мачо"...

[ИванИванов]

Пока неясно, что РФ получит от гипотетического договорняка. Военная логика отвода вроде бы есть, но политические издержки серьезные. К сожалению да, цели СВО до сих пор непонятны, лихой наскок удался только частично, многие завоеванные результаты в итоге пришлось оставить, а для реальной победы (западные границы свинорейха) нужна совсем другая мобилизация/трансформация общества, совсем другой уровень включенности союзников (оружие,интербригады, экономика) отсюда танцы вперед-назад-вбок. Главный вопрос к рук-ву - почему не было плана Б?

[алексей_444]

А допустить мысль что противник сильнее нас не пробовали?все договорняки, да нерешительный Путин вам сниться. Посчитайте сколько ракет надо на уничтожение мостов, а они у нас есть?вас надо командиром назначить на фронт и попробовать послать своих солдат в наступление, с потерями, наши не хотят украинцы посылают им не жалко тупых украинцев, надоели уже умники

[ИванИванов]

А допустить мысль что противник сильнее нас не пробовали?все договорняки, да нерешительный Путин вам сниться

Т.е. неверно просчитанный/разведанный потенциал и слабая подготовка ответа. Прокачка мозгов свинорейха лежала на поверхности, уровень поддержки западом можно было предположить, к этому стечению обстоятельств нужно было готовить экономику, впк, общество, армию.

[алексей_444]

В идеале да, но наш противник за океаном мониторит ситуацию, и если кто то думает что они сидели и б ждали когда мы укрепился, очень наивный

[alexoff]

Видимо они мозги старших офицеров и генералов мониторили, в курсе были, что те забьют на всякие там укрепления и маскировки, что не смогут имеющуюся крайне многочисленную артиллерию использовать где-то кроме Мариуполя, что не будут проводить операции по тылам врага, что не тронут ни одного украинского чиновника или кого-то старше полковника, что не организуют отряды для ловли ракетных комплексов (хоть одну установку точек спалили?), что вроде как сотня форпостов-р не будет висеть вдоль линии фронта и мониторить всё, что ракетные удары станут не составляющей операции, а только акциями возмездия, что никто даже и не попытается сровнять с землей Авдеевку и т.д. и т.п.

[алексей_444]

Америкосам в буре пустыне не удалось захватить, уничтожить не одного скада, в идеальных условиях(пустыня),при абсолютном превосходстве разведки, не можем сравнять укрепрайоны, ПВО собьет, на войне так бывает, посмотрите борьбу или дзюдо когда равные соперники, для нас плохо это все - согласен

[alexoff]

Да будто Блюхера сделали командующим не то страной, не то министерством:
В приказе народного комиссара обороны Союза ССР № 0040 4 сентября 1938 года было сказано «…Даже после получения указания от Правительства о прекращении возни со всякими комиссиями и расследованиями и о точном выполнении решений Советского правительства и приказов Наркома т. Блюхер не меняет своей пораженческой позиции и по-прежнему саботирует организацию вооружённого отпора японцам. Дело дошло до того, что 1 августа с. г. при разговоре по прямому проводу тт. Сталина, Молотова и Ворошилова с т. Блюхером, товарищ Сталин вынужден был задать ему вопрос: Скажите, т. Блюхер, честно, есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами. Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля…»

Я думаю наши правители не имеют желания побеждать, они не особо понимают что делать с победой. Типа придется метро на Троещину тянуть вместо метро где-нибудь в Казани? Еще 12 миллионов пенсов? Не-не-не, ваш президент Зеленский, как в первый же день СВО сказали. Да они с большей части регионов не знают что делать, ресурсов нет, советских заводов тоже. Вот и занимаются фигней за счет миллионов людей. А что укрепрайоны взять нельзя это брехня, дивизион градов за пару недель заровняет Авдеевку в ноль, но там же коксохим друзей, который никто даже не обстреливает по случайности! И у государства достаточно средств чтоб выкупать месячные выпуски квадрокоптеров прямо с китайских заводов, но победа страшит их точно не меньше поражения.

[алексей_444]

Я в свое время деду задавал вопрос как немцы воевали, он сказал стреляет наша пушка,не успели откатить по лени, прилет, кверх тармашками, это когда не было спутников, коптеров и прочее, утром просыпаемся а офицера нет немцы утащили. Каждого стратега, брехающего что Путин слаб, посадить в окоп и дать приказ наступай, сразу мозги встанут на место. Мы так воюем, потому что ценим жизни, украинцы нет. Послали на Павловну,. Караул губернатор помоги, а украинцы не кричат тупо идут в мясорубку погибают но идут, а если хотите почему что то не равняем с землёй, посмотрите фильм лучшие из ада, там в ходожественном виде, показано как происходит в жизни, а не в хотелках.при Сталине могли расстрелять, и Перекоп наши красноармейцы штурмовали,шли в студёной воде, сколько из них померкло от переохлаждения никто не считал. Попробуйте сейчас отправить бойцов, вас на месте пристрелят за преступный приказ.

[alexoff]

Больше, чем свои жизни, мы ценим жизни украинских чиновников и олигархов. А еще всяких участников карательных батальонов и наемников. А еще аммиакопровод, за который готовы платить вперед, а потом возмущаться, что нас снова кинули и подняли цену. По моим ощущениям если б украинцы не лезли вперед, не проводили диверсии, а просто ощетинились и сидели бы в глухой защите, Путин бы свернул СВО. Так как все удары последних месяцев - реакция на очередной косяк силовиков, а не часть плана.

[алексей_444]

Доподлинно мы не знаем как на самом деле. Мы оперируем эмоциями здесь и сейчас, а подумать что будет через 5-10 лет, с нашей информируемостью мы не можем. Поэтому когда все возмущались о летней паузе, почему не наступаем...а зачем, содержать потом пенсионеров, инфраструктуру, а но нам надо, пусть запад раскошеливаться. Наша задача уничтожить потенциал наших противников, чтоб не лезли к нам и в северную Корею не превратится. С моей колокольни мы успешно справляемся с данной задачей. С Грузией получилось, Украина побольше и народ там поглупее будет подольше операция продолжаться.

[alexoff]

Ну пока американцы грабят европейцев и толкают их на войну с нами своими марионетками. Будут американцы богаче, будут целыми, к ним приедут миллионы спецов из европы, а мы? У нас зерновая сделка, по этой сделке украинцы вывозят зерно, к ним заходят танкеры и сухогрузы (видимо тоже для зерна), а взамен? Сделка же предполагает что в обе стороны прибыль. Я ее в упор не вижу. У нас вообще будто не умеют монетизировать победы и поражения, импотенция какая-то, я бы сказал - ок, украинцы могут вывозить зерно, через Севастополь и другие крымские порты, и через Новороссийск, вот вам нетронутая войной железная дорога. Но нет, всё нам без прибыли. Пакистанцам скидка на нефть, индусам скидка, туркам скидка, еще 25% на газ, зерно вывозим без переработки в муку, удобрения с арестованных судов дарим, про арестованные счета забываем, долги массово возвращаем. Американцы же и тут, и там деньги получат, и на зерне обогатятся, и Украина им в плюс, и до кучи еще и на нас бесплатных дурачков отправят воевать. И воюют наши крайне неэффективно, наладить производство нового оружия не могут и будто не хотят. Вот орионы вроде как в три смены делают уже полгода, должны были много десятков сделать, но что ж нет фоток аэродромов, где они стоят, ну хоть штуки три рядом? Говорят двигателей таких нет, но каждый движок к ним стоит порядка 50 тысяч баксов, продаются они широко, пусть через посредников вдвое дороже сто движков - 10 миллионов баксов, это ж копейки для армии!

[алексей_444]

У америкосов все получается потому что они живут в системе которую сами создали, естественно мы проигрываем с их краплеными картами, косяк на косяке, но а выбор то какой, пусть с косяками но мы до сих пор живём с в мирном времени(большинство граждан), а если ляжем как украинцы будем воевать с Китаем, учитывая сколько у нас националистов легко поднимут массы против узкоглазых, так что пока мы в шоколаде. Любое противоборство это потери, жертвуешь пешкой валишь ферзя. Конечно хочется лучшего, но ведь надо знать наш народ что б не питать иллюзий.

[alexoff]

Почему выбор между позорной недовойной и перебеганием в рабство США с последующей войной с Китаем до последнего русского? Я вот сторонник чтоб калибры били не по украинским трансформаторам, а по нефтяным вышкам Норвегии (норвежцы же передали украинцам устрановки гарпунов, которыми били по нашим нефтевышкам?), чтоб ту-141 прилетали не на наши аэродромы, а на польские в момент разгрузки боеприпасов с транспортника (а это легко отслеживается), чтоб не на наши топливохранилища сбрасывали мины с квадрокоптеров, а на европейские терминалы по приему СПГ в момент разгрузки газовозов, чтоб не наших философов убивали в Москве, а в Париже всяким бернарам-анри местные исламисты оттяпывали голову. Подобных действий может быть вагон и маленькая тележка, и всё можно делать под чужим флагом. И тогда на западе реально испугаются, что их реально убивать собрались, именно то население, что выбрало таких политиков. Кстати, озвучить что цели ядерных ударов будут дорабатываться с учетом электоральных предпочтений населения, тоже было бы неплохо

[алексей_444]

Да я тоже бы так хотел. Вопрос в том что у нас пятая колонна на самом деле первая по численности, вы просто послушайте людей которые общаются с местной элитой они очень недовольны сво, а если мы начнем кошмарить наших врагов на их территории, то квартирки в Болгарии,Чехии и т.д. наших князьков быстренько начнут действовать против страны. Вы может уже и не помните как в конце 80 прятали продукты чтоб вызвать недовольство людей.я ещё раз повторяю правит элита, и пока путину удается держать баланс интересов народа и интересов элит, но это очень зыбкое равновесие.наши ж князьки видят на Украине народ гибнет тысячами а прокуроры,мэры, судьи чиновники как жили богато так и живут. Пока кавришки Путина перевешивают кавришки америкосов, но это пока.

[alexoff]

Ну вот на мой взгляд самое возмутительное в том, что наши элиты оказались не выросшими в дикие времена волками, а жалкими домашними тиранами. У бандитской морды Фридмана отбирают деньги, а он не говорит - "ах вы так, я счас найму бандитов чтоб вам достались только угольки от моей недвиги и обломки яхты, и еще и киллеров найму для ваших прокуроров и политиков, а вы меня никогда не найдете". Он бахается в ножки хозяевам и в соплях умоляет вернуть хоть что-то, готовый передать миллиард Зеленскому. Если такие ничтожества велят Путину что делать, то что тогда говорить о самом Путине?

[алексей_444]

Ну как говорится имеем то что имеем, хотелось бы лучшего. Но ещё Меньшиков Петру говорил если всех воров казнить то кто управлять то будет. Люди которые любят людям помогать не могут в медицинский попасть, туда шушера денежная лезит, потом после окончания увольняется, так везде, умные и честные не уверены в себе и не лезут во власть и нужные обществу учреждения, неправильно? Согласен да, но к сожалению нам постоянно не дают созреть до гражданского общества.в той же Бельгии тоже коррупция на гос подряды, но на них никто лезит, поэтому их коррупция не на что не влияет.у нас ещё проблема демография, молодежь малохольная,некому подпирать снизу власть и некем заменить.

[alexoff]

Да нормальная у нас молодежь, в отличие от предыдущего поколения она сверхдержаву не слила за джинсы и жвачку. Малахольнее власти, которая заключает сделки, в которых нам ничего, и в глаза партнерам заглядывает, у нас никого нет

[алексей_444]

Опять слили за джинсы?да нет комсомольцы за яхты, замки и большие счета за границей. Сколько можно про договорняки, когда из под Харькова в 42 году мы убегали, тоже сейчас сказали бы Сталин слил. Мы воюем как умеем, Одессу мы с зерном не блокируем так нечем, никто не хочет в прямом эфире смотреть тонущие корабли наши. Да слабая армия наша, но опять же она слабая против НАТО, так и СССР без восточной Европы тоже ещё не известно бы как воевал. Не транслируйте укропскую пропаганду, у нас корявые генералы и солдаты?... Других нет,это наш народ.больше скажу после Вьетнама таких крупных (равные соперники) сражений не было. Избиение Саддама и Израилем арабов не в счёт, категории весовые разные были.

[alexoff]

Так комсомольцы были как раз молодежью, которая начала с джинсов, а закончила яхтами. Партийные деятели удивительных детей вырастить смогли. Из-под Харькова убегали так там бои были страшные, а не как сейчас - пришел приказ отходить, все собрались за два часа и уехали, и через полчаса приехали украинцы зачистку проводить, а через неделю Зеля позировал. А военкоры рассказывают сказки, как связь отрубили магически, что не помешало слаженно уехать в кратчайшие сроки без боя. Чтобы блокировать Одессу достаточно набросать мин и после второго утонувшего танкера туда никто не поплывет, или подлодками притопить и руками развести - дрейфующая мина, что поделать?! А если стратегия заключается в том, что а вдруг в драке меня ударят в лицо, а вдруг острым, а вдруг в глаз - ну так в драке бить надо, а не ждать куда прилетит. Ну и замечу, что если взять СССР в границах 1990 года, то его потери после слива холодной войны ненамного меньше потерь от гипотетической ядерной войны. Людская иерархия должна быть такой, что наверху самые смелые и ловкие, а не самые трусливые и пассивные, впадающие в паралич и пытающиеся как-то бить только в ответ, когда мост какой-нибудь взорвут низкотехнологичной фурой.

[алексей_444]

Про Харьков, там много наших косяков было, то подкрепление не подошло, то не ожидали что немцы ударят, то связи не было все как сейчас, люди то одни и те же. Сейчас никто не хочет после Киева больших потерь поэтому мы не можем себя вести как укропы, да держат Бахмут и 10 тыс погибших, вы не представляете какой визг у нас будет если б Херсон так держали, мало нам 500, что не читаете как сейчас снимаются подразделения и убегают после обстрелов, вы вообще в реальном мире живёте или в хотении. Про мины у Одессы, я уже лет 15 читаю возмущения спецов что нет у нас тральщиков, по остаточному принципу строятся, боевых кораблей не хватает. Пока мы воюем аккуратно ещё что б поддержку мира не потерять, а то умники советуют перестать продавать ресурсы и на что жить будем. Да с элитами нам не везёт но так мы сами их терпим, суем врачам взятки, воспитателям садов, учителям покупаем подарки, вместо того чтоб здания, дома строить по нормам, подкупают чиновников, это ж не инопланетяне это делают а мы снизу до верху. Не судимся хотя суды работают, знаю примеры когда люди добиваются своего, да с нервами, временем потерянным, но в цевилизованный странах не легче решаются, проста там люди смелые а у нас забитые.

[alexoff]

Такими темпами очень легко и быстро можно поддержку мира потерять, и давно бы потеряли, если б американцы не писали бы еще в 2010 году что РФ крайне необходима для удушения китайцев, а если РФ на стороне китайцев то фиг их удушишь. Непосредственно в военных действиях я вижу только часть низкого качества народонаселения необъятной, а по большей части причина в трусости и метаниях элит, которые даже не сподобидись родню из-за бугра вывезти. Подразделения снимаются и бегут - и что с ними делают потом? Ничего? Ну так другие побегут. В 2014 было убито несколько украинских генералов, в 2022 - ни одного, красная линия видимо. Разрушено 0 телестудий, уничтожено 0 журналистов, 0 спонсоров войны, 0 украинских чиновников, 0 министерств. СССР не менял ССовцев на аммиакопровод или экспорт зерна. Что же до потерь, то они при отступлениях выше, чем при обороне (если конечно это не согласованный обеими сторонами отход, как было осенью), а при сливе войны в нашем случае они вырастают на порядки. Афганистан - полторы тысячи пацанов в год, слив афгана - десятки тысяч наркоманов в год умирают от передоза.

[алексей_444]

Ну если знать все наперед(с другой стороны после смерти наркоманов и алкоголиков, стало поспокойней во дворах)то и решения другие можно принимать, но машины времени пока нет и японцы с 10 летними планами тоже как говорится не особо растут хотя вроде в организованном порядке а не как у нас хаос. Я не руководитель, сложно сказать как правильно. Одно могу сказать уничтожение укро чиновников ни к чему кроме потери репутации не приведут, никто боятся не будет также будут направлять своих граждан на смерть, это ж Украина, моя хата с краю ничего не знаю.

[alexoff]

Ликвидация чиновников в бСССР вряд ли подорвет репутацию, если налоговиков то население сильно порадуется. Ну и выбивание низовых чиновников породит сильный бардак и населению будет проще свалить подальше или отсидеться в деревнях, чем идти на фронт потому что могут и за родней прийти

[алексей_444]

Может и сработает (замочить чиновников) но их слишком много помимо нациков, у нас нет столько калибров, да и научились они прятаться когда ракеты лететь в иху сторону начинают.

[alexoff]

А чиновников можно убивать и агентурой. Да и если сгорит военкомат, то сгорят и все дела. Аналогично с ментами - сбушниками. Но тут всякие бучи и денисовы показали, что можно вообще ничего не делать и на тебя повесят выдуманные преступления без жертв, репутация молчаливого киллера всё же лучше репутации такого вот терпилы.

[алексей_444]

Проблема в том и заключается что у нас нет агентуры, хоть и украинцы продажные, у фашистов даже во время войны было мало наших и западных агентов. Сейчас тем более АНБ америкосская, учитывая закладки в оборудовании очень легко вскрывают наших агентов. Поэтому сейчас и лупили по трансформаторам, они на месте стоят и агентов не надо. Не забывайте опять про наш народ, никто не хочет в "поле" работать, все хотят в офисе сидеть и ничего не делать

[alexoff]

Ну если у нас в разведке тупо никто не работает потому что нет толку то надо их разогнать нафиг и на их деньги закупать мавиков. Генштаб вон тоже вроде как планированием должен заниматься, но я планирования не вижу никакого - каждая дивизия сама за себя, координации нет, нафиг тогда генштаб, координировать снабжение? Там можно 5% оставить снабженцев тогда, а на остальных сэкономить, здание в центре Москвы сдать и на все деньги закупать еще чего-нибудь.

[алексей_444]

Ваши предложения хороши, только кто их исполнять будет, народ то пассивный, вот одно время наши лётчики отказывались летать (глупо с су-35 чугунки сбрасывать) и какое решение? Закупили больше высокоточки? Нет перестали просто в глубь Украине летать, поэтому и мосты стоят. Это менхаузен сам себя из болота вытащил, в жизни не работает. Только через скандалы с беспилотниками, отказом воевать более менее начинают шевелиться, герои не бесконечны.

[alexoff]

Народ у нас пассивный потому что запуганный и замученный, это за Навального Бидон готов рвать и метать, а мы можем догадываться, что за Стремоусовым, Мозговым, Рохлиным, Просвирниным и многим другим последуем мы в случае чего, исполнители найдутся. Мосты видимо для нас красная линия. Вон танкеры как-то преспокойно нефть привозят для кременчугского НПЗ, тоже красная линия. Ну а что генштаб решил не использовать вертолетные десанты и силы специальных операций для установления контроля над мостами в Киевской области в первых числах СВО это полнейшая некомпетентность, походу про бранденбург-800 не слыхали никогда.

[ABC-schütze]

Если вы, начав СВО, не воюете "по взрослому", а лишь что-то там, кому-то пытаетесь "демонстрировать" и "разъяснять", то даже "пытаться" представалять, что противник "сильнее" никакого смысла нет...

Тем более, что уже, даже ПЕРВЫЕ попытки мало-мальски серьёзно "потрогать противника за вымя" нанесением целенаправленных и регулярных ударов по его энергетической инфраструктуре, показали, что он "вдоль и поперёк" уязвим и слаб изначально...

За сим, вопрос не в этом, а в том, что, начав крайне и объективно необходимую для обеспечения национальной безопасности России СВО, к её проведению, серьёзно и как положено, кремлёвские обитатели не подготовились...

И, похоже, готовится так и не хотят...

[алексей_444]

Все все понимают и знают... Но тампоны забывают в теле после операции, фирмы разоряются и т.д. если б все так было просто все б были богатыми здоровыми и счастливыми. Так не должно быть, согласен

[Владимир Постников]

Цитата: Леший1975

Так вот, нет здесь логики, ну или я её не вижу.

Я тут чуть раньше опубликовал комментарий к новости об обмене пленных:

Странная война. Странные обмены пленными во время войны. Странные наступления и странные отступления. Странный продолжающийся бизнес с врагом через территорию боевых действий. Но люди при этом гибнут, корабли тонут, инфраструктура разрушается. Пробую найти аналоги в истории, и не нахожу.
Совместно с одним философом, у которого я позаимствовал первую строчку, написал шутливый стих "Не понимаю, но логика есть". Именно тот случай.

Так вот, здесь я повторю этот шутливый стих, который я уже когда-то публиковал:

Не понимаю, но логика есть.
Трусы надеваю, чтобы присесть.
Крестик снимаю, желая блудить.
Что нелогично, мать вашу едрить?

Геи с кредитами? Логика есть.
Хочешь пенёндзы? Продай свою честь.
Хочешь халявы? Внедряйся во власть,
Там безнаказанно можно украсть.

Право на садо обрел властелин.
Тот, кто на мазо, тому - вазелин.
Без вазелина возможно, но жесть.
Не понимаю, но логика есть.

[Серёгич]

Ходите на выборы, голосуйте за народные партии, тогда и результаты будут такие как вам бы хотелось.

[Владимир Постников]

Вы не могли бы назвать хотя бы одну истинно народную партию? Всего лишь одну. Больше не надо. Этих не предлагать:

[Серёгич]

Выбирайте сами, информация доступна. Главное не отсиживаться по домам во время выборов.

[Cap]

Если коротко, то война - лишь продолжение политики, только иными способами. Ценности, как таковой, Украина не имеет, ни для Запада, ни для РФ, это некая площадка, для реализации своих (двусторонних) общемировых задач,которые, по большому счету, сводятся к очередному глобальному перераспределению сфер влияния (рынков сбыта) в период переизбытка энергоресурсов,финансовых средств, за одно, продовольствия,медикоментов,оружия. Когда началась Первая мировая, был некий принц в Сараево, который,по сути нах ни кому не нужен был, но, с чего-то все должно было начаться. Когда началась Вторая мировая, была проблема Судетских земель, которые, так же по сути своей, ни чего не решали в мировом масштабе. На вчера мы имели регион Донбасса, в некой Украине, которые,включая саму Украину пол мира не найдет на политической карте мира с первого раза))))).
Возвращаясь к Херсону, по официальной статистике эвакуировано чуть больше 115 000 человек, из города,население которого было около 270 000 человек до начала БД, летом не менее 200 000 человек...вопрос, остальные чего не уехали? Ответ, они ждут,пока мы уйдем от туда))))..... Это русский город??? Нужно положить сегодня 10, 20. 30...тысяч наших парней ради них?

[haron]

Олег. Вы интересно и логично рассуждаете. Единственно не могу согласиться ч частью вводных для Ваших выводов.

Цитата: Cap

Когда началась Вторая мировая, была проблема Судетских земель, которые, так же по сути своей, ни чего не решали в мировом масштабе.

Судеты взяли до начала второй мировой. А в "мировом масштабе" они первые решали вопрос промышленной добычи большинства радиоактивных элементов. Их избыток на рудниках Яхимова был одним из толчков к созданию "мирного и не очень атома".

Цитата: Cap

Ценности, как таковой, Украина не имеет, ни для Запада, ни для РФ, это некая площадка, для реализации своих (двусторонних) общемировых задач,которые, по большому счету, сводятся к очередному глобальному перераспределению сфер влияния (рынков сбыта) в период переизбытка энергоресурсов,финансовых средств, за одно, продовольствия,медикоментов,оружия.

Войны не ведутся на территориях которые не имеют никакого значения для сторон конфликта. В том же Сараево, после убийства Франца, какие-то боевые действия велись? Нет (если не считать сербских погромов на пару дней).
Афганистан - голые горы, голые камни, голые люди, голая пустыня на юге.... опа мира короче. Один нюанс, эта опа находится в центре евразии, откуда проще всего контролировать и влиять на геополитику континента - хоть силой, хоть информацией, хоть скоростью ответа...) благо есть где спрятаться. Одна беда, местные бармалеи и все соседи это понимают.
Украина. Что-то типа Афганистана, только лучше, ибо находится на равнинном, сухом, плодородном перекрестке между богатой Европой, Азией, да с мокрым выходом к магрибу, суэцу и всему средиземью. Всякие пшеничные сделки это уже мелочи. Даже технологии и способность изготовить СС-24 например (куда она там долететь может?), это тоже малая часть концерта. Пару атомных станций, желтые воды, антрацит... и это все рядом, но не в Европе и РФ.
Степень влияния на вот этот "кусочек" земли и будет значительно определять то о чем Вы указали.

Цитата: Cap

площадка, для реализации своих (двусторонних) общемировых задач,которые, по большому счету, сводятся к очередному глобальному перераспределению сфер влияния

[Cap]

Я ни где не писал, что Судеты были аннексированы в результате ВМВ, они были, неким формальным поводом,начала перераздела Европы. На момент начала интереса к ним со стороны Германии, все ядерные программы были настолько в зачаточном состоянии, что, думаю, точно не это послужило основой интереса.
Территории, для ведения БД, далеко не всегда совпадают с истинным регионом заинтересованности, но, сама по себе "площадка" выбирается исходя из неких экономических соображений. Афганистан, сам по себе, даже имея почти полную таблицу Менделеева в запасно-ресурсной базе, так себе объект вожделения, как центр Азии...туда-сюда.... а вот, как производственно-логистический наркоцентр - это уже ого!!!
Украина, даже, если предположить, что не имела ни чего, кроме навоза и чернозема, представляет интерес, именно, как наилучший геополитический противник для РФ, нет ни чего лучше, чем тлеющий фитиль раздора между родственными народами, один из которых, долгое время доминировал в совместном проживании, и не отказывается (в лице своих неких лидеров) от доминанты в последующем, а второй, всячески пытался доказывать свою самобытность и самодостаточность тогда, а на сегодня, а сегодня подогретый со стороны, пытается сопоставить себя. как равного, а в чем-то и выше...

[haron]

Цитата: Cap

На момент начала интереса к ним со стороны Германии, все ядерные программы были настолько в зачаточном состоянии, что, думаю, точно не это послужило основой интереса.

Лео Сцилард (немецкий еврей) в 1933 году опытно обосновал, а в 1934 году запатентовал в Англии идею цепной ядерной реакции с участием нейтронов . В патенте также введен термин « критическая масса » для описания минимального количества материала, необходимого для поддержания цепной реакции, и его способности вызвать взрыв. Немцы расщепили атом урана нейтронами в декабре 1938 года. Немецкая программа создания ядерного оружия , известная как Уранферайн , была создана 1 сентября 1939 года, в день начала Второй мировой войны. Супруги Кюри использовали Яхимовскую руду в 1898 для открытия радиоактивности.
Без судетских рудников это было-бы невозможно.

Цитата: Cap

Украина, даже, если предположить, что не имела ни чего, кроме навоза и чернозема,

КБ южное, Южмаш, Мотор сичь, НПО Электроприбор, Комунар, Хартрон, Маяк, Арсенал......сотни их есть, а было тысячи. И да, кто тянул обслуживание сатаны до последнего момента?

Цитата: Cap

один из которых, долгое время доминировал в совместном проживании, и не отказывается (в лице своих неких лидеров) от доминанты в последующем, а второй, всячески пытался доказывать свою самобытность и самодостаточность тогда, а на сегодня, а сегодня подогретый со стороны, пытается сопоставить себя. как равного, а в чем-то и выше...

Это лишь эмоции. На них и играют те кто умней. Голова должна быть холодной.

[Cap]

Утверждение ядерной программы не говорит, ни о чем, это лишь, начало разработки чего-то, поэтому я и утверждаю, что на 1938 - 39 года, все было настолько зачаточно, что непосредственно, на геополитические решения повлиять не могло. Или вы будите настаивать, что не будь там в Судетах этого сырья, Гитлер не проявлял бы интереса к исконно немецким землям?)))))
По Украине, еще раз, внимательно!!!!! Я пишу, ДАЖЕ ЕСЛИ ни чего, КРОМЕ...это предполагает, что там есть интересные активы, но не они сами по себе являются предметом интереса, это некий, приятный бонус.

[haron]

Цитата: Cap

Утверждение ядерной программы не говорит, ни о чем, это лишь, начало разработки чего-то, поэтому я и утверждаю, что на 1938 - 39 года, все было настолько зачаточно, что непосредственно, на геополитические решения повлиять не могло. Или вы будите настаивать, что не будь там в Судетах этого сырья, Гитлер не проявлял бы интереса к исконно немецким землям?)))))

Олег. "на столько зачаточно" было между 1898 и 1918, когда Кюри и Резерфорд нашли и главное доказали что ядро может "менять пол" выделяя огромную энергию.
Утверждение ядерной программы подразумевает выделение массы денег. К 38 году были известны ВСЕ исходные по требуемым материалам и процессе бабаха. Вопрос был в "шестеренках" - технология. При этом в Штатах, Британии, Франции это произошло чуток раньше (благодаря инфе от гансовских ученых). Немцы это тоже знали, и тоже выделили очень немало денег запрягши иного умных голов (и нобелевских чемпионов), отдельную сеть шпионов по этой теме (включая переметнувшихся ученых)... короче спешили ибо всё понимали.
И таки бахнуло через шесть лет. Не у них... они "по неизвестным" причинам пошли более сложным путем.
Что такое последние 6 лет в масштабе 48 лет? Это не зачаточный период - это финишная прямая.
По поводу судет.
Естественно не ради урана, плутония, радия, бария, меди, серебра, золота... и еще кучи сложных минералов которыми германия была чувствительно обделена. Не ради множества индустриальных и технологических производств (допустим качество оптики опосля судет ушло вперёд планеты всей..... материал, технологии очистки и присадки... ничего личного).
Проживающие там 3 ляма немцев с их учителем физкультуры на мясо не особо годились (в начале естестно) ибо их ручки ковали мечи и всякое приложение к ним. Ну и вопрос последующей репарации всей чехии был венцом фюрера в этой многоходовке. А чехия (чтобы про швейка не плели) таки умеет творить и работать. Что и доказала в ВОВ и после нее работая на нас.
Тобишь это комплекс задач с многими известными в формуле. Да и риски были очень велики. Гансы чуток переоценили франков и англов.

Цитата: Cap

По Украине, еще раз, внимательно!!!!! Я пишу, ДАЖЕ ЕСЛИ ни чего, КРОМЕ...это предполагает, что там есть интересные активы, но не они сами по себе являются предметом интереса, это некий, приятный бонус.

Меня чуток покоробило на счет чернозема и навоза. Ну да ладно.
Украина это как и чехия целый комплекс "конфеток", и сейчас и в будущем.
И я просто знаю что они являются предметом оочень крупного интереса особо для запада. Ну а РФ даже не смогла достоверно оценить простейший фактор превалирующей психологии населения украины. В РФ до сих пор считают что например вся технологическая информация по космическим программам была им передана в 1994 году. И украинцы не способны создать ее заново.
Да там воруют, да там не хотят работать за станком за 200 дол в месяц. Но технологии смешанного запад/союз типа создаются и прекрасно продаются.
Я лично, за год до эмиграции в 2006, начал тему на стыке лазерной физики и мед диагностики. Год назад китаиса купила у украины цельную лабораторию и три в плане.
А чернозем с климатом это бонус.

[zloybond]

Так бодро отступают по плану. Как то стало незаметно новости превратились в обороняются, отбиваются, по плану профессионально отступают.
Бодро и грозно вошли. ... бодро уходим. По плану СВО.

[oleg-nekrasov-19]

Я вам отвечу на ваш вопрос -победу никто не собирается одерживать по крайней мере ни Украина ни Россия , они всего лишь пешки в этой шахматной игре, которую затеяли глобалисты . Это было понятно, когда сначала прекрасно подошли к Киеву , а потом так же прекрасно отошли, чтобы "люди смогли работать", т.е. заняться поставками оружия для убийства .

[Matsur]

Цитата: Леший1975

Путин так и остался Путиным. Способным на блеф, но не более, с его любимой тактикой перекладывания ответственности на кого угодно, лишь бы не брать на себя.

Тоде не верил что моя страна начнет военные действия. Не так давно все чаты телеги поздравляли главнокомандующего с ДР. Слова какие говорились.
Подлержка была огромная. Да, уже тогда не понимали наших НЕдействий в этой сво. Но верили!

[Arzt]

Все верно. Первое правильное решение за всю эту кампанию.

[Piramidon]

Вот только страшно за остающихся мирных жителей. Нацики могут на них отыграться за все свои потери.

[Arzt]

Вот только страшно за остающихся мирных жителей. Нацики могут на них отыграться за все свои потери.

Могут. Но думаю, остались те кто хотел.

[Piramidon]

Цитата: Arzt

Но думаю, остались те кто хотел.

Или не было возможности эвакуироваться, тем более эти yкpocкоты по переправам били.

[30 вис]

Цитата: Arzt

Вот только страшно за остающихся мирных жителей. Нацики могут на них отыграться за все свои потери.

Могут. Но думаю, остались те кто хотел.

У знакомого остались родители по 60+ обоим .. Дом , три кота , собачка , маленький сад , огород ... Сказали ему . Ни где мы ни кому не нужны ... Если , что умрём на своей Родине малой .. А Вы кто хотел .... Людям не куда бежать ! И не хотят они бегать ! Что там , ---Где поднялся Русский флаг , там он опущен не будет ...--- Как я верю этим словам .. Продолжаю верить ...Неужели Русские выродились ?

[yuriy55]

Цитата: Arzt

Все верно. Первое правильное решение за всю эту кампанию.

Только перед этим нужно определиться, кто наступал и какие задачи ставил, что пришлось:

...российскому командованию стабилизировать оборону

Может быть, нужно было и дальше нырять за амфорами, летать вожаком среди стерхов, ловить щук, поглаживать тигров или спасать людей от чрезвычайных ситуаций???
Это не тот случай, когда реальный профессионализм должен был зашкалить в отрицательную сторону?
Я не могу даже представить ситуацию, когда в СССР потопили бы флагман флота, подорвали трубопровод, а глава государства искал оправдания своей политики и способы урегулирования конфликта в переговорах...

[роман66]

линкор "Новороссийск!" ну и что? никто не пострадал...кроме погибших моряков

[yuriy55]

Цитата: роман66

ну и что?

Как бы мягче сказать? Не попадает под сравнение:

Причиной катастрофы, был назван «внешний подводный взрыв (неконтактный, донный) заряда с тротиловым эквивалентом 1000-1200 кг». Наиболее вероятным признали взрыв немецкой магнитной мины, оставшейся на грунте после Великой Отечественной войны.

А в гибели личного состава команды виновато лицо, не отдавшее команду на эвакуацию -
командующий Черноморским флотом вице-адмирал В.А.Пархоменко.

[Баюн]

сравнивать будет корректно с Российской Империей с поправкой на: РИ - Царь, РФ - ИО царя.

[Arzt]

Только перед этим нужно определиться, кто наступал и какие задачи ставил, что пришлось:

Любые планы, как известно, работают до первого залпа.
У ВСУ тоже были свои планы.

[Arzt]

Это не тот случай, когда реальный профессионализм должен был зашкалить в отрицательную сторону?

Это первый случай реального профессионализма. Оборона по берегу реки - классика жанра.

[Silver99]

Владение правым берегом Днепра в Херсонской области дает Украине огневой контроль над дорогами из Крыма, которые ВС РФ используют в качестве путей снабжения. «Это будет очень большой удар по российским силам» - издание Financial Times пишет, что отступление РФ поставит в пределы досягаемости поставленных Западом ракетных систем "три важные дороги из Крыма, а также ряд российских логистических объектов и складов боеприпасов". В издании отмечают, что если россияне покинут правый берег Днепра, то граница Крыма и материка будет на расстоянии примерно 70 километров от ближайших позиций ВСУ (см. карту). При этом дальность ракет MFOM для HIMARS достигает 80 километров.

[Seal]

Цитата: Arzt

Первое правильное решение за всю эту кампанию.

Значит, по вашему мнение, оставление нашими войсками в апреле сего года занятых в феврале и марте территорий Киевской, Черниговской, Харьковской, Сумской областей было решением неправильным ?

[Arzt]

Значит, по вашему мнение, оставление нашими войсками в апреле сего года занятых в феврале и марте территорий Киевской, Черниговской, Харьковской, Сумской областей было решением неправильным ?

Согласен, ошибся. Второе.

[Toorik]

интересно а передача техники тоже в договорняк входила....

[Pavel73]

Эта война не с Украиной, а с нацистами и террористами на Украине.

В наши планы не входит оккупация украинских территорий. Мы ничего никому не собираемся навязывать силой. (С) В. Путин, 24.02.2022.

А чтобы стало ещё понятнее, нужно прочитать вот этот материал восьмилетней давности:
https://www.segodnia.ru/content/138570.

[dmi.pris1]

Похвала из уст амерзцев звучит как "наша ошибка-молодцы"

[yuriy55]

Цитата: dmi.pris

Похвала из уст амерзцев звучит как "наша ошибка-молодцы"

Их не нужно слушать. Это лживая нация понимает ТОЛЬКО язык ультиматумов и силы. В случившейся ситуации нужно наращивать удары по украинской территории всеми доступными средствами...В том числе и ещё не применяемыми...
Кто бы сомневался в ценности жизней военнослужащих, только и жизни УЖЕ РОССИЙСКИХ граждан не менее важны.
Мне импонирует Суровикин...Есть в его голосе те нотки настоящего мужчины. Подождём дел...
Лишь бы не встряло в процесс сообщество пораженцев...

[AdAstra]

"Ноток в голосе" сейчас явно недостаточно. А был бы настоящим, то сказал бы всем всё как есть, пусть даже за закрытыми дверьми, и ушёл бы в отставку.

[yuriy55]

Цитата: AdAstra

то сказал бы всем всё как есть,

Здесь не базар, чтобы все слышали...Кому надо - тот понял и услышал.

[AdAstra]

А я не про здесь написал. """

[Geosun]

Но мы-то как-то надеялись на наступление, а не борону.

[Lavandero]

Попытки ВСУ форсировать Днепр обойдутся им в непомерно высокую цену.

А оно им надо? Оставят одну бригаду в обороне, всё остальное перебросят на Запорожское направление и оттуда сверху-вниз пойдут.

Глубоко эшелонированная оборона позволяет не только удерживать позиции, усложняя ВСУ попытки дальнейшего наступления с форсированием Днепра, но и наносить удары по правому берегу. Суровикин стабилизирует оборону после нескольких "трудных месяцев".

Тут согласен, оборону держать будет гораздо легче.

К тому же существует большая вероятность, что начавшийся отвод войск с правобережного плацдарма - это ничто иное, как ловушка, которую российское командование пытается устроить украинским войскам.

Про ловушку говорят сами украинцы. А если ты знаешь про засаду - ты в неё не войдёшь.

[Лт. запаса ВВС]

Не просто так население эвакуировали, значит со временем будут ровнять Херсон с землёй при занятии города Украинской армией.

[Lavandero]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Не просто так население эвакуировали, значит со временем будут ровнять Херсон с землёй при занятии города Украинкой армией.

Русские будут ровнять с землёй Русский город?

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Lavandero

Русские будут ровнять с землёй Русский город?

Тут война не до сантиментов. Если противник займёт город это лучший вариант. Вы предлагаете оставить там тысяч 15 человек, а потом зимой оставить их без боеприпасов?Мы просто потеряем огромное количество военных, но не удержим город.
Город можно отстроить, тот же Сталинград отстроили с нуля.

[Lavandero]

Я не предлагаю оставлять там войска, это ещё большая глупость.

Тут война не до сантиментов.

ВСРФ разрушили своих мостов больше, чем украинских, так что о какой бомбардировке города речь.
Политически как это объяснить? Мы сдали наш, русский город, а теперь сами стираем его в пыль? А точно ли ВСУ ненавистники всего русского?

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Lavandero

Политически как это объяснить? Мы сдали наш, русский город, а теперь сами стираем его в пыль? А точно ли ВСУ ненавистники всего русского?

А вы предлагаете политическим мотивированием воевать или военной наукой? Если в угоду политике или кто о нас что подумает, то тут мы не победим. Нужно конкретно на местности решать учитывая погоду, возможность снабжения, численной группировки наших войск и противника, а так же ландшафт местности.

[Лешак]

Тут война не до сантиментов. Если противник займёт город это лучший вариант

Если бы это правдой то, за девять месяцев СВО, Украина превратилась бы в пустыню. В том то и дело что для Украины это война, а для России - Странная Военная Операция.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Лешак

Если бы это правдой то, за девять месяцев СВО, Украина превратилась бы в пустыню. В том то и дело что для Украины это война, а для России - Странная Военная Операция.

У нас не было достаточного количества войск чтобы контролировать фронт в 1600 километров. А если бы мы ввели заранее мобилизацию то открыли бы все карты противнику, тайно её не проведёшь.

[Лешак]

А если бы мы ввели заранее мобилизацию то открыли бы все карты противнику, тайно её не проведёшь.

И сильно помогли нам "скрытые карты"? Если бы мобилизация была объявлена, хотя бы, в марте - харьковской и херсонской перегруппировок можно было избежать.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Лешак

И сильно помогли нам "скрытые карты"? Если бы мобилизация была объявлена, хотя бы,

Да сильно, США и НАТО начали бы раньше накачивать активно вооружениями Украину, они бы объявили мобилизацию и у нас всё бы забуксовало гораздо раньше, возможно в Луганске и Донецке.
Насчёт Марта не факт, на слаживание и снятие и подготовки военной техники с хранения много времени уходит, когда там мобилизацию объявили в конце Сентября, уже середина Ноября, а большая часть группировки всё ещё не задействована, всё учатся и проходят слаживание. Насколько я понял задействовали быстро только контрактников которые в недавнем прошлом вышли в запас и всё ещё многое помнят.

[сайгон]

Мобилизация это война и по этому умные люди сначала проводят тайную мобилизацию , доводят армию до штатов и потом начинают боевые действия , после чего мобилизация идет уже открыто...
Словом читаем маршала Шапошникова все четко и грамотно расписанно.
Боюсь что у нас в генштабе ни кто его труд ни читал ( а написан хорошим языком и очень читабелен)

[30 вис]

Цитата: Лт. запаса ВВС

У нас не было достаточного количества войск чтобы контролировать фронт в 1600 километров. А если бы мы ввели заранее мобилизацию то открыли бы все карты противнику, тайно её не проведёшь.

А осмыслить это было не возможно ?

[котик-русич]

Цитата: Лт. запаса ВВС

У нас не было достаточного количества войск чтобы контролировать фронт в 1600 километров..

Нужно использовать технику...
Системы наблюдения днём и ночью, в любую погоду, по всей линии фронта.
"Голые участки" фронта минировать и брать под огневой контроль РСЗО и артиллерии - авиация (вертолёты и штурмовики) стоят "под парами" в готовности нанести удар (эскадрилья или даже авиаполком...) по прорвавшимся противникам.
Все методы и способы давно известны - нужно только применять...

[Ryaruav]

Сталинград отстраивал могучий СССР а не хилая рф

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Ryaruav

Сталинград отстраивал могучий СССР а не хилая рф

Чечню и Грозный в частности отстроили, посмотрите что было и что там сейчас.

[Гнусный скептик]

Не просто так население эвакуировали

Там и половина не эвакуирована

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Гнусный скептик

Там и половина не эвакуирована

Так и войска наши только начали выводить, уверен там никто не захочет остаться как только увидят что наши уходят.

[dementor873]

Интересно, а где проходит линия, после которой НМ ЛНР и ДНР откажется уходить с позиций во время очередной перегруппировки, потому что они воевали за эту землю 8 лет?

[Аркадий007]

Насчёт стабилизации еще надо посмотреть.
Вопрос в моральной подоплёке всего этого действа гораздо сложнее.
Похоже Путин на дембель собрался, поняв что ничего не получилось, теперь задача более-менее красиво уйти.
А что дальше делать вопросов стало ещё больше чем их было до февраля.

[Ronrew]

Когда тебя хвалит Враг, значит ты делаешь что то не так. А так, да можно "перегруппироваться" и дальше - из Донбасса, Крыма, Белгородской и Курской областей и уж конечно из Калининграда и южных Курил и всегда при этом Враг будет нас хвалить.

[akropin]

А лучше на левый берег Волги сразу ретироваться.

[Ronrew]

Тогда уж на левый берег Енисея, так сказать для гарантии, что HIMARS не достанет.

[akropin]

За память дедов жалко. Недостойны мы их.

[Ronrew]

Всё верно, скажу за себя - вместо того чтобы пойти добровольцем на фронт, как поступил мой дед по матери в 1941 году, сижу в офисе и пишу на этом сайте комментарии. Сильно меня мирная сытая жизнь и западные ценности испортили. Понимаю это, но сделать что либо не могу - силы воли видать не хватает.

[Курганец-45]

после всех "перегруппировок" этой СВО, желание пойти добровольцем как то улетучивается и власти сами к этому подводят собственными руками. Я понимаю, что нам цуцванг, оттого и тяжело на сердце. Думаю Ленин испытывал те же чувства.

[voyaka uh]

CNN лукавят, конечно.
Левый берег низкий, со всякими бухточками и полуостровами. Его нелегко оборонять. К нему легко подобраться ночью ДРГ и атаковать.
С правого берега арта СВУ сможет контролировать тылы обороняющейся группировки на большую глубину.

[Тарелка]

Цитата: Ronrew

Когда тебя хвалит Враг, значит ты делаешь что то не так.

Самое дурацкое правило, какое только можно придумать. Если вы, например, победили в шахматах, и ваш соперник после этого хвалит ваши умения, значит, вы что-то делали не так? Сейчас ситуация куда менее однозначная, поэтому это не аналогия. Это просто призыв отказаться от этого дурацкого правила.
Да что там, я готов похвалить западные страны и Украину за то, что они успешнее нас ведут современную войну. Потому что они реально это делают. Но не будет же это с их точки зрения означать, что они что-то делают не так, верно?

[ALARI]

Ну как теперь над тупыми американцами смеяться и тыкать в то что они из Афганистана сбежали будем? Или нам объясняет скоро ( когда говорящие головы в себя немного придут от такого хода хитроходовочника) что это другое, и этот позор в подвиг определят.

[MrFYGY]

Американцы не сбегали из своей страны.

[ALARI]

Тем более не нужно было до сего дня обсасывать эту новость на нашем ТВ и здесь. Сколько было юмористических и остроумных этюдов. Главное факт сбежать перед заведомо слабейшим противником.

[Xenofont]

Эпоха "Времени Негодяев" достигла своего апогея и дай нам Бог избежать апокалипсиса в виде гражданской войны, развала страны и сопутствующих этому ужасов. Похоже, только на Бога и осталось надеяться.

[Nastia Makarova]

в гражданской кто с кем будет воевать?

[боеприпас]

Цитата: Xenofont

только на Бога и осталось надеяться.

Спасибо ! Сергей. Очень редко об этом тут говорят. А ещё реже просим о помощи Пресвятую Богородицу !
Уж казалось бы ! Эта абсурдная .. СВО .. по всему , как надругательство над правдой и здравым смыслом .. Так и тут не обращаемся к Богу.

[Dartanyan]

По большому счету с учётом пенделей под Киевом, Харьковом, Херсоном надо выравнивать до 24 февраля, дело не в паникерстве дело в том что как СВО прокакали положив кучу людей так и ещё положат и всё равно отойдем, бездарям и эффективным менеджерам это раз плюнуть...

[Zaurbek]

1. Разведка НАТО продолжает работать
2. Хаймарсы продолжают поступать
3. Будут продолжать бить по ключевым точкам обороны вглубь.....но теперь от берега...
4. При наступлении, в свою очередь, придеться форсировать реку и укрепления.

[Kuziming]

1. Это было предопределено разрушением мостов и огневым контролем переправ.

2. За полгода дюжина химер нейтрализована не была. Привет неразумным оптимистам, которые кричали "сто боеприпасов к хаймарсам - ни о чём".
Лягушку доварили.

3. Оборонять левый берег будет не легче. Теперь по нам будут стрелять в полигонных условиях. Будут потери.

[Nastia Makarova]

опять секта хаймарсов?..................

[kor1vet1974]

Отвод войск на левый берег Днепра позволит российскому командованию стабилизировать оборону

"- А ты что думала, глупая твоя башка? Задаром твоя свобода завоёвывается?
- А знаешь ли ты, глупая женщина, что сегодня у тебя одну корову взяли, а завтра, завтра десять вернут!"(с).. Видимо так и будет,как линия фронта,стабилизируется.

[Смею_заметить_]

А!..
Дык... мы целые восемь месяцев оказывается оборонялись?..
Ну... теперь всё встало на свои места.

[lubesky]

Я так понимаю, такими темпами через полгода скабеевы и соловьевы нам будут говорить, что сдача Ростова и Ставрополя в принципе отличная сделка ради мира и сохранения жизней? И типа не очень то и нужны были эти области, нефти и газа там уже нет

[MrFYGY]

Так открывается возможность отчуждения любой территории РФ.

[lubesky]

Цитата: MrFYGY

Так открывается возможность отчуждения любой территории РФ.

Мне иногда кажется, что если бы это было ВОЗМОЖНО, Кремль избавился от любой территории вместе с населением, где не осталось полезных ископаемых - че зря крестьян содержать? Они искренне сожалеют, что такой расклад невозможен...

[Датчанин]

Цитата: Arzt

Все верно. Первое правильное решение за всю эту кампанию.

Все решения принимаются ( и это тоже) не во благо СВО , а для достижения других целей.....а коли так все это и закончится переговорами....когда где и на каких условиях и в чьих интересах , мы узнаем позже

[Dos]

Минуточку! А кто обучал ополченцев Луганска и Донецка? Всему и всегда бойца, в боевой обстановке, обучала война и советы бывалых. В методические разработки это уложить не возможно, в боевые уставы тоже ...

[ODERVIT]

CNNа мне ещё не хватало для успокоения.
Вот когда за потерю Аляски будут стонать почитаю.

[Гнусный скептик]

восстановить глубоко эшелонированную оборону

Слово "восстановить" подразумевает, что она была.

[Ulan.1812]

Во-во... организовать оборону.
Про наступление демилитаризацию и денацификацию уже никто не вспоминает.

[km-21]

Не могу понять.

1. Если существует возможность эвакуации правобережной группировки на левый берег без существенных потерь личного состава и боевой техники, то почему при этом утверждается, что нет возможности успешного снабжения правого берега? Ведь для обеих операций требуются одни и те же транспортно логистические возможности.
Так они есть, или их нет?

2. Если Киев имеет возможность взорвать плотину и затопить пойму Днепра с очень тяжелыми последствиями для ВС России, то почему наше командование не опасается, что это случится во время эвакуации, и план Суровикина обернется катастрофическим разгромом всей эвакуируемой группировки?

[Toorik]

1 технику побросали....
2 они договорились с украинскими партнерами....

[Nastia Makarova]

технику бросают которую тяжело транспортировать

[Александр Х]

Вот мне непонятно: почему все враги России, говорят, что отвод войск-это правильный шаг, стратегически мудрый. А вот участники ВО, многие из которых военнослужащие/отставники и некоторые в немалых военных званиях, считают, что действия командования на Херсонском направлении близки к предательству, ну, или, как минимум, являются абсолютно некомпетентными в плане планирования, обеспечения военных действий Херсонского направления фронта.

[Вадим Шарыгин]

Поживём - увидим. CNN одобряет. Генсек НАТО тоже хвалит решение о добровольном отводе российских войск с российской территории на российскую территорию. События развиваются уже вне воли руководителей стран. Никаким мирным соглашением уже нельзя исключить пожизненную ненависть украинских националистов у власти ко всему российскому. Вопрос применения ими ядерного оружия - вопрос времени, которое мы им предоставляем для подготовки. Правительства потеряли контроль над событиями. Это, лично для меня, очевидный факт. Ещё одна очевидность: без всеобщей мобилизации всех сил и ресурсов победить укронацизм в связке с НАТО - не получится. Но и победить НАТО невозможно. Украина из плацдарма НАТО превращается в ядерный детонатор Альянса. И этот детонатор сработает что с мирным договором, что без него, укроненависть уже никогда не оставит нас без своего кровавого внимания. Недобитый враг в сто раз опаснее врага нетронутого. Может быть ситуацию спасёт Китай своей атакой Тайваня? Отвлечёт силы и внимание на себя. Но Китай не Россия. Им хватит двух недель на разгром Тайваня. После этого, что ждать нам от Китая, кроме внимательного молчаливого и строгого взгляда руководства КНР на Хабаровский край, Дальний Восток? Единственная лично моя надежда - на те пару наших подлодок, которые, возможно, в начале будущего лета, в момент глобального удара НАТО по всем СЯС будут не у пирсов, а в море и смогут отстреляться в ответ, отомстить супостату за всех нас. Повторяю, я уверен, что у нас ещё осталось несколько месяцев для получения новостей о "превентивных манёврах", для общения, для подведения итогов нашего "кэшбэк-существования"!

[Правдодел]

CNN одобряет. Генсек НАТО тоже хвалит решение о добровольном отводе российских войск с российской территории

Если CNN одобряет. Генсек НАТО хвалит, значит все в порядке, будем и дальше отступать.
Не достает только похвалы ООН и короля Британии...

[alexoff]

Кстати можно так и нобелевскую премию мира отхватить, слыхал про одного реформатора...

[iouris]

Вопросы остаются: как эвакуировать группировку и боевую технику без значительных потерь и что будет с ЗаАЭС. Что касается "стабилизации обороны", то это вряд ли является целью. Надо видеть ситуацию в динамике и, в частности, имеют ли прокси-войска США потенциал для наступления и что будет происходить в тылу (или в тылах). И конечно, можно что-нибудь подписать - и всё.

[ALARI]

Не забываем что Россия получила 115 тыс обманутых людей( это про эвакуированных) без крыши над головой, денег, работы. Они потеряли все и возвращаться нельзя и здесь они не нужны. Теперь после всего они что будут любить новую Родину?

[iouris]

Цитата: ALARI

Теперь после всего

После чего "всего"? "Любить" или не любить могут только выжившие. В зоне боевых действий шансы выжить, конечно, есть, но небольшие.
А Родина у нас не "новая".
Согласен, что людей надо трудоустраивать и обустраивать надолго. А там видно будет.

[ALARI]

Как не новая? Новая по указу даже не из Кремля, а из АП. Была одна потом раз и другая. Если вы оттуда то я уверен скоро вам понравится у нас, увидите очень многое да и почувствуете тоже.

[ComixZone]

Мое мнение - военные знают что делать и обладают гораздо большей информацией чем мы.

[Carlos Sala]

Надеюсь, это ловушка, чтобы поймать и уничтожить украинскую армию. Но если этого нет, то оставление самого высокого берега реки в руках врага и сдача Херсона без боя могут быть квалифицированы только как измена Отечеству. Если это предательство подтвердится, то дни российского правительства сочтены, и вместе с правительством падут самые влиятельные люди страны и их состояния в неспокойное время. Русский народ не допустит еще 90-х

[Nastia Makarova]

народ хочет окончания сво и возвращения мужиков домой живыми, хватит воевать

[iouris]

Цитата: Carlos Sala

Русский народ не допустит еще 90-х

Армию даже такой численности одним ударом не прихлопнешь, а если произойдёт измена, то "народ" ничего не сможет сделать. И на этот раз он будет уничтожен.
Будем готовиться к худшему и надеяться на лучшее.

[VLAD-96]

Какую оборону!?? Мы же атакующая сторона!? Что за бред!

[Кронос]

Перестали ей быть с конца лета. И уже не станут.

[d.zacharith]

Зеленскому надо бы затребовать от Кремля письменных гарантий о том, что российские войска оставляют Херсон

[Правдодел]

После сдачи под Харьковом и сейчас Херсона основной вопрос: что дальше???
Немного раньше уже писал, что войны локальными стычками и истреблением 100-200 или даже 1000 врагов на поле боя не выигрываются. Война выигрывается разгромом армии противника. После потери стратегической инициативы и перехода в глухую оборону можно ли разгромить армию врага и выиграть войну!?
Или надежда на генерала МОРОЗА, который всех истребит, всех закопает или, наоборот, всех сразу примерит?
Так это - слабая надежда. Поэтому немного истории.
1. Первая Отечественная война, 1812 г.
Генерал МОРОЗ уничтожил французскую армию - армию Европы. Но, правда, ли это!?.. Армия Наполеона шла к Москве с условием, что взяв Москву закончит войну. Об этом прекрасно сказано в знаменитом нашем классическом фильме "Кутузов", где французский генерал докладывает Наполеону, что армия считает, что война закончилась. Как следствие, - повальное мародерство, грабежи и разложение армии... В результате Наполеон оставляет Москву...Дальнейшее, обратная дорога в Европу и гибель армии. И вот вопрос: армия Наполеона погибла из-за мороза или из-за взятия Москвы и собственного разложения.. Для понимающих, очевидно: после взятия Москвы и разложения армия Наполеона была обречена и погибла бы даже в условиях осени...
2. Вторая Отечественная война, 1941 г.
Как и в 1812 г. суровая зима, немцы не готовы к зиме, стоят в нескольких километрах под Москвой. Но вот вопрос: смогли бы мы удержать и разгромить немцев под Москвой, если бы не перебросили под Москву сибирские дивизии!?... Очевидно, немцев под Москвой разгромил не генерал МОРОЗ, а наша армия, наши вовремя переброшенные с Д. Востока резервы. Чтобы было с Москвой если бы этих резервов не было, каждый сам для себя может ответить.
С учетом истории, очевидно, что не генерал МОРОЗ уничтожает врага, а только наша армия, которая лишает врага резервов и наносит ему сокрушительный удар... Отсюда, как бы мы плотно не сидели в обороне, как бы хорошо не работал на нас ГЕНЕРАЛ МОРОЗ, уничтожить армию бандерлогов и выиграть войну мы можем только полностью разгромив врага как это и было во время битвы под Москвой и во время ВОВ.
Надежда на генерала мороза это - не для нас, а для процветающей гейропы, нам же может помочь только наша армия, руководимая не паркетными, а грамотными генералами, для которых современная война - не игра в оборону, а инициатива даже в обороне, направленная на истощение врага, на создание условий для нанесения решающего удара, приводящего к его полному разгрому.

[Петр_Колдунов]

Цитата: Правдодел

После сдачи под Харьковом и сейчас Херсона основной вопрос: что дальше???

Ну что вы... дальше есть еще много чего! Еще очень много российских регионов под сдачу "в целях выравнивания линии обороны и сохранения личного состава". Мелитополь. Бердянск. Мариуполь. Ростов. Воронеж... Марш по Красной Площади. Горячие головы готовы идти до Урала, там им тоже чего-то надо. А там - и на ДВ у них есть кое-какие претензии...
У укрорейха планы наполеоновские. И вчера они начали сбываться.

[RainFall]

Россия также может создать логистические проблемы для Украины. Логистическая проблема вытеснит Украину из Донбасса и Харькова. С севера Мобилизация может занять районы к западу от Харькова и к северу от Полтавы. Далее с юга занимают районы западнее Днепра и южнее Павлограда. Нынешняя логистика Украины — от Запорожья до Днепра, до Полтавы, до Харькова. После захвата обоих участков материально-техническое обеспечение Украины идет от Днепра до Полтавы. Это лучше, чем перерезать логистику Украины от Беларуси до Львова.

[Ghost1]

Хватит этот бред транслировать в сети, уже понятно что сво сливается, да уже с летам было ясно многим, все эти жесты доброй воли, и что инфраструктура и ж/д функционирует стабильно у всу, что наверху не хотят воевать по-настоящему. Ну вот и итог, дальше смотрит какие будут выравнивание фронта, я ничему не удивлюсь уже.

[Кронос]

Это все фантастика, так можно только мобилизованы поубивать об украинскую оборону.

[TatarinSSSR]

Один вопрос - зачем было нападать на Украину, захватывать территории и населенные пункты, заьирать их в состав РФ и потом отдавать обратно, отступать ради сохранения жизни военнослужащих? Разве с начала СВО за 8 месяцев жизни военнослужаших сохранять не надо было? Разве снабжать войска род Киевом, в Сумской области, под Николаевым не трудно было? Об этом не знали? Но почему то снабжали их как то и жизени военных береч не надо было тогда? Что за ересь нам рассказывают все эти Шойгу, создавший выстовочно-парадную по оснащению неимеющую аналогов в мире армию, которая не может провести СВО без мобилизации граждан и перезапуска ВПК, без помощи и сбора средств на то самое оснащение гражданами? Возможно, мы много не знаем. И потому возмущены. Но не знаем мы многого именно из за того, что власть мутит втихую свои подковерные договорняки, обмены, отступления и прочие движухи не ставя в известность, не обьясняя своих действий народу России. И в правду - зачем холопам знать, для чего отпускают преступников террористов ради какого то кума? И т.д. Прийти разнести в клочья антироссискую власть в соседней стране, разоружить ее войска, ослабить НАТО - и в итоге отступать обратно, позволяя еще сильнее вооружить эту страну, подставить под удары россицскую территорию, перевооружать НАТО и расширить его еще на пару стран, плюс тысячи погибших и покалеченных... Это просто гениальная СВО!

[ИванИванов]

Вероятно расчет был крымский сценарий, с планом Б а тем более С и Д проблема.

[♛ Berendei]

а тем временем у украинцев высвободится порядка 50тыщ штыков которые они используют в других местах...

[v1tz]

Ситуация очень напоминает Крымскую войну, один в один (отставание налицо), но тогда Николай I, после поражения под Евпаторией Хрулёва (17 февраля 1855), помер не выдержав позора (была совесть наверное), хотя сам виноват, выстроил систему на удобных болванах. Хотя может это "Хитрый план" кто его знает. Но "Хитрые планы" как и победа рождаются только в упорных трудах и никак иначе.

[msm]

Есть пророчество одного старца, опубликованное в феврале в начале СВО:
"Кто вначале будет проигрывать, тот в конце победит".
Было такое, только сейчас найти его невозможно.

[Alexander Antonov_2]

Типа "истину говорю вам земля налетит на небесную ось" (Булгаков)

[RainFall]

Примерами являются Ливия, Каддафи нужно было захватить Бенгази только в 2011 году, и произошло военное вмешательство. Северной Корее в 1950-х годах нужно было только захватить Пусу, но произошла военная интервенция. Гитлер начал внезапную операцию, но был остановлен в Москве, и прибыли военные подкрепления. Россия завершила строительство трубопровода NS2 в 2021 году, но он так и не эксплуатировался, и Великобритания взорвала его «это сделано».

[Петр_Колдунов]

Позволит стабилизировать оборону - это прекрасно. Но! Наша армия туда входила... ДЛЯ ОБОРОНЫ???

[rocket757]

CNN: Отвод войск на левый берег Днепра позволит российскому командованию стабилизировать оборону

Если враг начинает вас хвалить... в общем, все понятно.

[Индус]

Цитата: Nastia Makarova

все кто подлежит мобилизации выехали, дураков нет идти на войну

На воблу, на воблу. Не разгоняйте тут!

[Виктор29]

А в америке CNN ругают как самый брехливый канал, у нас похоже наоборот нахваливают как "самый не полживый".

[Чекушка]

Мы же вроде не обороняться туда зашли?

[фа2998]

Цитата: Чекушка

Мы же вроде не обороняться туда зашли?

Да мы сами не знаем зачем туда зашли! Сначала демилитаризм и денафицикация соседнего государства.Потом защита ЛНР и ДНР.Опять не сошлось-воюем 7 месяцев на окраинах Донецка.Теперь будем защищать завоеванные(присоединенные) территории.
Но тактика вызывает вопросы-огромные части областей остается под противником.Да и пути снабжения из Крыма тоже под ударом!

[САРМАТ123]

А до последнего не хотели верить в такие события помню даже спор тут был по поводу мирных. Что выводят специально так как бои будут жесткие... И вот тебе на.. Да я в принципи уже не удивлён.

[фа2998]

Цитата: Анахорет

В этом заголовке «прекрасно» все))
Оказывается, российские войска зашли на территорию украины, чтобы пообороняться( такая себе СВО - специальная военная оборона,

Да весело будет оборонятся на низком берегу,с камышами, плавнями против господствующего высокого берега.Да и подвоз припасов через перешеек теперь подвержен обстрелу "Хаймайсами"

[alexoff]

Не ну если по окрестностям Херсона будут летать ударные БПЛА, которые с лета клепают в три смены и они настолько стелс, что их даже ни на одном аэродроме со спутника не видели, то хемарсы не смогут достреливать до важных дорог. Но так как у партнеров большие планы на продажу этого РСЗО, то его ни в коем случае атаковать нельзя, потому видимо не зря копают окопы. Ну хоть траншеекопатели нашлись, я-то думал они вымерли у нас, раз одними лопатами солдаты орудуют

[фа2998]

Цитата: TatarinSSSR

Один вопрос - зачем было нападать на Украину, захватывать территории и населенные пункты, заьирать их в состав РФ и потом отдавать обратно, отступать ради сохранения жизни военнослужащих? Разве с начала СВО за 8 месяцев жизни военнослужаших сохранять не надо было?

Цитата: TatarinSSSR

Один вопрос - зачем было нападать на Украину, захватывать территории и населенные пункты, заьирать их в состав РФ и потом отдавать обратно, отступать ради сохранения жизни военнослужащих? Разве с начала СВО за 8 месяцев жизни военнослужаших сохранять не надо было?

Полностью согласен,как с языка сняли,хотел подобное написать.Позор конечно большой,в Харьковской области вроде как Украина освобождала свою территорию,а теперь оставили присоединенную территорию-территорию России,и российских граждан.

[Алексей Лантух]

Судя по всему Харьковчан кинули. Жаль конечно их. Плюс настрадались от боевых действий.

[78bor1973]

Этот плацдарм существовал с начала СВО кто мешал на нём создать оборону на всю глубину и превратить его в автономную цитадель. Что с генералами? что ни г+++л так гуманист боящийся окружений и плацдармов , при чём тут Шойгу ? Что за подчинённость странная , кто вообще этим всем командует? Где начальник ГШ , начальник Оперативного Управления ? Превратили всё в дешёвую оперетку фраера. Возможности снабжать группировку у них нет ,фантазии у них нет и кое-чего другого ,при тотальном превосходстве в вертолётах и переправочных средств , слов нет ...

[Black Death]

Короче не видать нам херсонских арбузов как своих ушей)))

[VladimirNET]

Цитата: km-21

Не могу понять.
Если существует возможность эвакуации правобережной группировки на левый берег без существенных потерь личного состава и боевой техники, то почему при этом утверждается, что нет возможности успешного снабжения правого берега?

Нет возможности снабжения (оно ограничено) - потому что мосты взорваны или повреждены (в т.ч. Антоновский).
Текущий отвод войск (без обстрелов) - это договорняк с украиной (или даже с США): действующий на время отвода наших войск.

Левый берег (куда отходят войска) - ниже правого,
поэтому такой отход возможен (и только на узких участках):
лишь до взрыва дамбы.

Я лично думаю - причина отхода в этом:
1. Наши войска не отходят и украина врывает дамбу.
2. Вода заливает весь левый берег (не тот где войска).
3. Войска на правом берегу - отрезаны от снабжения.
4. Все дороги снабжения войск - затоплены водой.
5. Как следствие - наши войска в полном окружении.
6. Как закончатся снаряды - вся техника (включая всё тяжелое вооружение) будет потеряна, т.к. выйти из окружения можно только переплыв водную преграду.

Еще о причинах отвода войск:
https://bloknot.ru/obshhestvo/pochemu-vy-veli-vojska-iz-hersona-mnenie-e-ksperta-bloknota-1012180.html

[Алексей Кошкаров]

Лучше оборону выстроить на непроходимых высотах Урала , или попробовать распылить армию врага на бескайних просторах Сибири

[Правдодел]

Военные и политические последствия сдачи Херсона
См. https://k-politika.ru/xerson-sdali-chto-dalshe/
Небольшая выдержка
1. Политические последствия сдачи Херсона
Предательстве сотен тысяч людей, поверивших России, поверивших в то, что она их защитит, раз они доверились ей. За вхождение в состав России проголосовало 87% населения Херсонской области — это более полутора миллионов человек, а эвакуировано всего 115 тыс. Теперь последствия для оставшихся будут самые тяжёлые. Мы видели, как нацисты поступали с жителями Купянска, Балаклеи, и других оставленных городов, после «Харьковской перегруппировки». Десятки тысяч людей в Херсоне будут подвергнуты репрессиям, пыткам, многие будут убиты или брошены в тюрьмы. Всё это будут горьким уроком для населения других городов и сёл, также вошедших в состав России, но пока ещё не оставленных нацистам. А что дальше — Мелитополь, Бердянск, Мариуполь?
Сдача Херсона приведёт к активизации всех врагов России на её границах. Польша и Прибалтийские государства могут организовать атаку на Калининградскую область и Белоруссию. Не сами, конечно, а с помощью НАТО. Молдавия может начать наступление на Приднестровье. Румыния, где размещена американская дивизия, поддержит Молдавию. Военные столкновения могут вспыхнуть и в среднеазиатских республиках. Запад постарается раскачать ситуацию и внутри России, там хватает недовольных. Всё это поставит страну в сложнейшее положение.
2. Военные последствия сдачи Херсона
ВСУ смогут обстреливать Крым из натовской артиллерии. Россия потеряла плацдарм для будущего наступления на Одессу и Николаев. Взять Херсон назад будет очень сложно, так как ВСУ и нацбаты превратят его в настоящую крепость. ...часть херсонской группировки теперь могут перебросить на запорожское направление и атаковать Энергодар и ЗАЭС.
Общий итог
Потеря Херсона результат непродуманности Специальной военной операции, которая осуществлялась как рейд ограниченной военной группировкой контрактников, с расчётом на то, что ВСУ быстро сдадутся. Но всё пошло не так, как задумывалось. Россия проводит СВО, а Украина ведёт войну. Поверив в результативность переговоров в Стамбуле, ВС РФ оставили Киевскую, Черниговскую и Сумскую области. Киев тут же сорвал переговоры по отмашке из Вашингтона и Лондона. Надеяться на то, что новое перемирие Киев будет выполнять, крайне наивно. Разве мало опыта «Минска-1» после Иловайского котла и «Минска-2», после Дебальцевского? Россия восемь с половиной лет говорила о безальтернативности минских договорённостей, пытаясь впихнуть Донбасс опять на Украину. Но в Киеве только посмеивались, перевооружались и строили укрепления, продолжая ежедневно обстреливать непризнанные республики Донбасса. Новое перемирие приведёт к тем же, но ещё более тяжёлым последствиям. Президент РФ Путин не раз утверждал, что идёт война с НАТО, а Украина её передовой отряд. И если сейчас пойти на перемирие и какие-то уступки Киеву, то Россию вскоре разорвут на части.
Что делать!?
Сдача Херсона горькое поражение. Но не всё потеряно. Необходимо срочно переводить экономику на военные рельсы, разгонять пятую колону, сажать воров и коррупционеров, исправлять ошибки, выявленные при проведении частичной мобилизации, наводить порядок в армии. И перестать считаться с собственностью российских олигархов и бизнесменов на Украине. Надо наносить удары не только по энергетическим объектам, но и по всей транспортной инфраструктуре, поражая мосты и крупные железнодорожные узлы, чтобы прекратить поставки натовского водружения из Польши и Румынии и доставку его на фронт. Зимой для этого есть время.
Чего не должно быть
Если опять поверить переговорщикам и пойти на перемирие с Киевом, это будет концом России.
Пример показывает русско-японская война 1904-1905 гг и революция 1905 г. Любое перемирие, любое недобитие гадов на Украине приведет к тяжелейшему поражению России.

[km-21]

CNN: Отвод войск на левый берег Днепра позволит российскому командованию стабилизировать оборону

Не позволит.
Запад почуял нашу слабость и немедленно ринется нас добивать. Скоро поставки оружия на Украину многократно возрастут, а также сюда ринутся толпы наемников. Не исключен ввод регулярных частей США и Польши.

Для купирования наступления Запада необходим демонстративный ядерный удар по территории НАТО (желательно по польскому логистическому хабу в Жешуве), показывающий военную мощь России и готовность идти до конца. В противном случае Запад убедится в полном бессилии России и обрушится на нас со всей своей мощью.

[oleg-nekrasov-19]

Что бы делало российское командование без CNN. Мне кажется надо отдать еще Кинсбургскую косу, чтобы турецкие суда безпрепятственно заходили в порт Николаева в рамках "зерновой сделки" и везли зерно на перерабатывающие заводы Турции. У "брата и друга" Эрдогана экономика не должна остановиться, а деньги российских толстосумов должны тихо и удобно лежать на счетах в турецком Кипре. А народу обьяснят в очередной раз насколько "выгоден" этот военный маневр.

[vovochkarzhevsky]

Да не пойдут ВСУ сейчас ни на Крым, ни на Мелитополь. Тот ударный кулак, который они собрали под Херсоном перебросят на Харьковское направление. У нас же Белгород, Курск только "красными линиями" прикрыты. А далее нашим стратегам будет предложен размен, ВСУ уходит с Белгородской и Курской областей, а РФ с Украины включая Крым.
Та что нашим пропагандистам советую заранее придумывать аргументацию, почему Крым не так уж и важен.

[тоже-врач]

Отвод войск с правобережья позволит ВСУ высвободить войска. Мы будем сидеть в окопах, беспомощно погибая под ударами Хаймарсов. Ответить через Днепр не сможем. А ВСУ возьмут высвободившимися силами всё, что захотят.

Если у врага разведка связь и оружие лучше, но его меньше, то единственный выход - ближний бой и нагнетание интенсивности боевых действий. Чтобы на всех хаймарсов не хватило, а оставшиеся использовали преимущество в арте.
.
Дайте, наконец денег промышленности и изобретателям. Дайте армии новое оружие. Закройте весь экспорт на Запад хотя бы на полгода.
Тогда - победим.