Военное обозрение

Монархия и «теорема Милюкова»

108
Монархия и «теорема Милюкова»
Кукрыниксы. Шарж на Милюкова



Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
Грядущие годы таятся во мгле;
Но вижу твой жребий на светлом челе.

А. С. Пушкин «Песнь о вещем Олеге»

Глупость или измена?


1 (14) ноября 1916 года депутат, историк и глава Конституционно-демократической партии Павел Николаевич Милюков произнес в Государственной Думе свою знаменитую антиправительственную речь «Глупость или измена?».

Одни считают, что его крайне радикальное выступление было посвящено политическому кризису, поразившему Россию, вследствие бездарного, граничащего с предательством управления страной, связанного с параличом власти на всех уровнях.

Другие утверждают, что его выступление и было тем катализатором, который резко ускорил кризис и привёл к крушению монархии и Российского государства, в той «идеальной форме», в которой оно существовало до февраля 1917 года.

Говоря по-другому, несмотря на проблемы, имеющиеся у России и связанные с её участием в Первой мировой войне, именно такие, как Милюков – «буревестники», а возможно, и исполнители воли «антирусских заграничных сил», привели к крушению «самодержавной» России.

Данная «историческая коллизия» или теорема (по аналогии с математикой) нуждается в доказательстве.

Чем она была, эта речь для России? Предупреждением о грозящей катастрофе, «вавилоном» Александра Македонского, «мартовскими идами» Юлия Цезаря или «буревестником» второй Русской революции?

Попытаемся ответить на три принципиальных вопроса.

Во-первых, могло ли быть «буревестничество» Милюкова причиной падения русской государственности. Или причина падения власти кроется в неразрешимых противоречиях и проблемах самой власти в целом и императорской семьи в частности: принципиальная неспособность адекватно реагировать на исторические вызовы.

Во-вторых, «глупость и предательство», о которых говорил Милюков – это метафора, ложь или политическая действительность Российской империи периода ее заката? Были ли, собственно, «глупость и предательство»?

В-третьих, правомочны ли с точки зрения морали действия «буревестников» и им подобных в период сложных политических перипетий истории? Особенно в условиях обострения внешней угрозы?

Метод


С точки зрения исторического анализа важно то, что делал участник исторического процесса в конкретных условиях, а не то, как потом себя оценивал участник событий в тех или иных условиях, задним числом пытаясь обелить себя или приукрасить, «измарав» первоначальную летопись истории.

Исходя из чего, совершенно не имеет значения, что после захвата власти в России большевиками делали П. Н. Милюков либо, например, Л. Г. Корнилов, А. И. Деникин или М. В. Алексеев, а уж тем более – что они написали (кто, конечно, пережил Смутное время) в своих мемуарах: для нас важны их действия во время падения монархии.

Таким образом, имеют значение лишь действия, которые происходят в конкретный период. Даже если позднее П. Н. Милюков и корил себя за свою речь:

«История проклянет вождей наших, так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю».

Милюков-политик явно здесь уступает Милюкову-историку: неизбежность изменений была очевидна.

На повестке дня было два вопроса.

Первый. Возможно ли исправить систему управления страной во время войны и этим обеспечить победу в войне, тем самым не допустив революцию?

Второй вопрос. Если первое будет уже не осуществимо, то кто сможет оседлать эту революционную волну?

Милюков-Дарданельский как лидер кадетов думал, что русская фронда приведет к победе лишь умеренные силы, а не развернет маховик радикальной политической борьбы.

Но факт остается фактом – речь была произнесена и имела огромный политический резонанс и реальные исторические последствия.

Первый вопрос


С началом ХХ века в новых современных условиях, когда уже прошла и Вторая промышленная революция, российская элита и верховная власть не смогли найти адекватных ответов.

Главным и ключевым вопросом непримиримой классовой борьбы в России оставался вопрос о земле: крестьяне были недовольны реформой, проведенной феодалами и для феодалов. Реформа 1861 года, кроме условно-личного (подчеркнём – условно!) освобождения крестьян, одновременно экономически ограбила этот класс в пользу государства и дворян-феодалов.

Реформа, с одной стороны, открыла путь передовым капиталистическим экономическим отношениям, а с другой стороны, резко ограничила возможность их развития, сузив до государственно-бюрократических.

Именно такое развитие экономических сил страны привело к военно-экономической катастрофе 1916–1917 гг.

Всё бурное, идущее колоссальными темпами развитие экономики и капиталистических отношений в предвоенный период не устранило критическое технологическое отставание страны, и это при учете того, что Восточный (Русский) фронт не был ключевым для Тройственного союза.

Российская промышленность в мирное время могла обеспечить только текущие нужды вооруженных сил в основных типах вооружений – артиллерии, винтовках, снарядах и патронах, а что тогда говорить о военном периоде! По новейшим типам вооружения, многие из которых вообще не производились: пулеметам, аэропланам, автотехнике, танкам и новейшим типам боевых кораблей – уступала Германии и Франции от 2 до 5 раз.

За пятьдесят пореформенных лет промышленной революции в России не произошло.

И это только экономические проблемы, плюс обязательные спутники подобного экономического развития: казнокрадство, взяточничество, завышенные цены и пр.
Мы намеренно концентрируем внимание на важнейших проблемах системного управления, перед которыми многие положительные действия правительства теряли смысл. В рамках антисистемы управления они не играли никакого значения, как в бочке дёгтя ложка меда, да даже и ведро его.

В ходе революции 1905–1907 гг. стало ясно, что монархия, легко не жалевшая патронов (и шашек) против рабочих столицы, и вечно не имевшая патронов против внешних врагов (Русско-японская война), теряет поддержку у большинства сословий русского общества: от буржуазии и интеллигенции до дворян и крестьян.

Лишь беспрецедентное применение силы против крестьянства (народа) позволило сбить накал этой борьбы. И не о восстании столиц идет речь, а о бескрайнем крестьянском бунте, усмиренном знаменитыми «столыпинскими галстуками», казачьими нагайками и штыками гвардии:

«Солдатушки, бравы ребятушки, где же ваша слава?»

Даже избрание куцей Государственной думы показало, что депутаты стоят резко в оппозиции к царской власти, вне зависимости от сословной составляющей.

Вместо решения насущных социальных и экономических проблем началась реформа П. Столыпина, которая никогда не ставила своей целью создания некого «класса собственников». Его задачей было сформировать социальную базу для поддержки монархии и монарха, посредством экспроприации крестьянства и создания фермера-кулака.

Реформа Столыпина была принята после разгона 1-й Государственной думы, то есть 3-июньского государственного переворота, совершенного императором Николаем II.
И несмотря на это, реформа полностью провалилась, не из-за «внешних сил», а из-за её неприятия русским крестьянством, не желавшим превратиться в «дрова» для осуществления столыпинских планов.

Но подавление всеобщего массового крестьянского восстания и относительно спокойная внешнеполитическая обстановка с 1907 по 1914 год, достигаемая путем постоянных уступок – дипломатическими «цусимами», дала возможность существовать России без «великих потрясений» семь лет, загнав внутриполитические и внешнеполитические проблемы во внутрь.

Все эти нерешенные проблемы в совокупности с исторически неизбежными случайностями и привели к падению царского самодержавия. Кадет В. Оболенский писал:

«Ощущение, что Россия управляется в лучшем случае сумасшедшими, а в худшем – предателями, было всеобщим».

Не война и не действие оппозиционеров или тайных врагов «православной монархии» были причиной кризиса, как не стоит ее искать в дальних далях истории.

Таким образом, речь П. Милюкова, относительно лояльного политика – монархиста, хотя и конституционного, была последним предупреждением царю или верховной власти о грядущей буре. Власть в силу политических воззрений и умственных способностей её не услышала.

Таков ответ на первый вопрос.

О государственности


Когда употребляется термин «государственность», представляется некая константа, вне времени и пространства.

Но государственность (или точнее – государство) – это система управления обществом со стороны господствующего класса: если господствуют феодалы, то государство – феодальное, если капиталисты – капиталистическое. Конечно, это очень приблизительно, очень много на историческом пути было переходных моментов, когда, как мы знаем, были и остатки одной системы управления, и другой, но в целом это выглядело так.

Монархия – это система управления при феодализме. Она появилась с возникновением феодализма и была упразднена с ликвидацией её основы, феодального или дворянского землевладения, с февраля 1917 года. Вот и всё.

Монархия просуществовала в России около четырех веков, как и, собственно, феодализм, а как мы знаем, Русь появилась на политической карте в конце IX – начале Х века и пребывала в рамках дофеодального периода до XVI века, когда только началось формирование двух классов дворян и крестьян.

В феврале 1917 года были ликвидированы все остатки феодализма, и это было закреплено в ходе Гражданской войны 1918–1922 гг.

Что касается Милюкова, то он не был не только предвестником падения «государственности», но даже и монархии, он хотел сделать предупреждение, о чём ниже. Тем более что влияние Милюкова ограничивалось узким кругом городской интеллигенции, не более.


Кукрыниксы. Падение самодержавия

Управленческая глупость хуже предательства


В своей речи политик Милюков отмечал:

«…естественно, что на этой почве возникают слухи о признании в правительственных кругах бесцельности дальнейшей борьбы, своевременности окончания войны и необходимости заключения сепаратного мира.
Господа, я не хотел бы идти навстречу излишней, быть может, болезненной подозрительности, с которой реагирует на все происходящее взволнованное чувство русского патриота.
Но как вы будете опровергать возможность подобных подозрений, когда кучка темных личностей руководит в личных и низменных интересах важнейшими государственными делами?»

Эти факты имели место. И Распутин, и приближенные «участвовали» в управлении государственными делами.

Во-первых, это вносило сумятицу в и так не очень приспособленную для управления страной, в условиях мировой войны, систему.

Мистические откровения Распутина, поддерживаемые той же Вырубовой, не имели бы значения, если бы касались только семьи царя, но не имели отношения к управлению. К сожалению, переплетение интересов семьи и монархии было в этот период как нельзя велико и отрицательно влияло на дела управления государством.

Во-вторых, здесь не обходилось и без связи представителей «темных сил» со спекулянтами и воротилами черного рынка, отрицательно влиявшими на военную экономику.

Чехарда среди назначения высших должностных лиц империи: от Председателя правительства до Верховного главнокомандующего происходила при участии, в том числе и «темных сил», и «немки-царицы» в период, когда государство напрягало или должно было напрягать все силы в борьбе с врагом.

В данном случае мы употребляем словосочетание «немка-царица» для характеристики взгляда на монархию у широких, малокультурных народных масс в период войны с Германией, когда любая реальная проблема легко приписывалась именно этнически близким врагам родственникам царя. И окрашивалась в грубые, оскорбительные краски для семьи царя и его окружения.

Отсутствие воли у царя, как руководителя государства, отсутствие таковой у государственных деятелей, окружавших императора, загоняло Россию в «экономический тупик» и вело к военной катастрофе.

Ни интеллектуальный, ни управленческий уровень высшего руководства и генералитета не соответствовал требованию времени. Хотя, надо признать, многие из них смогли послужить России при изменении системы управления, после Октября 1917 года, т. е. кадры были, но в условиях отсутствия адекватной системы управления они не могли себя реализовать.

Не снимая части вины с Николая Александровича, для справедливости стоит отметить, что этот период развития человечества, или точнее – Европы, показал несоответствие монархии, как системы управления, стоящим перед странами вызовам. Свою корону в результате потеряли монархи Германии, Австро-Венгрии, Оттоманской империи.

Даже пытаясь избегать оценочных суждений, как можно отнестись к словам высшего руководителя, занимавшего этот пост двадцать один год, который произнёс:

«Кругом измена и трусость, и обман»
.
В течение двадцати лет император формировал систему управления страной, где в кризисный период, в момент необходимости напряжения всех сил управленцы оказались трусами, обманщиками и предателями.

Русское правительство не смогло вовремя осуществить полную «мобилизацию» промышленности по типу Германии или Австрии в стиле «апрельских тезисов» В. И. Ленина. Полумерами невозможно было добиться действенных результатов. Даже конфискация заводов, не справлявшихся с военным заказом, была полумерой, как в случае с Путиловским заводом.

Во всем остальном процветал спекулятивный капитал, нажитый на сверхприбылях при военных поставках, и фантастическая коррупция. О взяточничестве, казнокрадстве при хроническом недоснабжении армии («снарядный» кризис начался уже в декабре 1916 года) не говорил только ленивый. И это как раз и было прямое предательство интересов страны.

В связи с описанной ситуацией, сложно было тогда говорить о единении тыла и фронта (все для фронта – все для победы, по аналогии с Великой Отечественной).

Такая ситуация не могла не вызывать раздражения у солдатских масс и офицерского корпуса:

«В армии громко, не стесняясь ни местом, ни временем, – писал А. И. Деникин, – шли разговоры о настойчивом требовании императрицей сепаратного мира [с Германией – В. Э.], о предательстве ее в отношении фельдмаршала Китченера , о поездке которого она, якобы, сообщила немцам, и т. д.».

Окружение царя, на которое он опирался, состояло из людей недалеких, невежественных и реакционных, но ловких интриганов и придворных, не желавших никак утруждать себя трудом реального управления государством, к которому, кстати, относятся и реформы. Неспособность или способность управлять особенно ярко проявляется в такие сложные периоды, как война: правление Николая II два раза подводило страну к краю пропасти именно во время войн.

Ситуация с «глупостью и предательством», о которой говорил Милюков, была реальна. Общественные силы требовали и нуждались в изменении состояния Российской империи, а верховная власть этого не понимала и не замечала. Другое дело, что и сам Милюков, сторонник английской системы управления, где король являлся номинальной фигурой в управлении, до конца не осознавал, насколько старая система не подлежит ремонту и какова будет новая.

Оракул или буревестник?


Итак, мы подошли к третьему вопросу теоремы: правомочно ли с точки зрения морали действие «буревестников» и им подобных в период сложных политических перипетий истории? Особенно в условиях обострения внешней угрозы?

Лидер монархистов В. М. Пуришкевич, выступая с трибуны Государственной думы тогда же, что и П. Милюков – ноябре 1916 года, говорил:

«Надо, чтобы впредь недостаточно было рекомендации Распутина для назначения гнуснейших лиц на самые высокие посты. Распутин в настоящее время опаснее, чем некогда был Лжедмитрий...
Господа министры! Если вы истинные патриоты, ступайте туда, в царскую Ставку, бросьтесь к ногам царя и просите избавить Россию от Распутина и распутинцев, больших и малых».

А глава правых в Государственном совете И. Г. Щегловитов охарактеризовал правительство следующим образом:

«Паралитики власти слабо, нерешительно, как-то нехотя, борются с эпилептиками революции».

Но эти предупреждения никто не хотел слушать.

Весь 1916 год в открытую шли разговоры о том, что царя необходимо принудить отречься, многие из участников «заговора» считали, что царя надо убить. Даже убийство Распутина монархистами-аристократами в декабре 1916 года не спасало ни царя, ни, как оказалась, монархию.

Протопресвитер Русской армии Г. И. Шавельский писал:

«По многим намекам и высказываниям я мог догадываться, что к заговорщикам против последнего царя или, по крайней мере, к людям, сочувствующим заговору, принадлежат даже такие видные генералы, как Алексеев, Брусилов и Рузский. В связи с этими заговорами называли и генерала Крымова, командовавшего конным корпусом.
Поговаривали, что к заговорщикам примыкают члены Государственной думы.
О заговоре, наконец, были осведомлены Палеолог и Джордж Бьюкенен, послы Франции и Великобритании.
Довольно туманно сообщалось о каких-то двух кружках, замышлявших насильственное отречение царя.
Шли разговоры и о том, чтобы захватить по дороге между Ставкой и Царским Селом специальный поезд, в котором государь ездил в Могилев.
Кое-кто из «всезнаек», которых всегда было порядочно в высших штабах и в Ставке, утверждал, что среди заговорщиков идет спор, уничтожить ли только ненавистную всем императрицу или заодно и самого самодержца».

Генерал А. А. Брусилов в 1916 году, выражая мнение многих генералов, просил Великого князя Михаила Александровича повлиять на императора, с целью политических уступок и реформ в стране.

Февральская революция 1917 года началась после рабочих манифестаций, с солдатского мятежа. Именно мятеж обеспечил революции ту силу, которую она не могла иметь в столице.

Солдатский мятеж февраля 1917 года не имел бы последствий, если бы против него была использована действующая армия. Губернатор Петрограда генерал С. С. Хабалов не предпринял никаких действенных средств против солдатских беспорядков, заняв выжидающую позицию.

Начальник штаба Верховного главнокомандующего генерал от инфантерии М. В. Алексеев (участник еще Русско-турецкой войны 1877–1878 гг. и будущий лидер Белого движения), вместо отправления верных частей на подавления восстания и поддержку монарха, «запрашивает» мнение по поводу отречения императора всех командующих фронтами, сопровождая «запрос» телеграммой следующего содержания:

«Обстановка, по-видимому, не допускает иного решения. Необходимо спасти действующую армию от развала; продолжать до конца борьбу с внешним врагом; спасти независимость России и судьбу династии».

Командующие подтвердили, что согласны с отречением. Против были адмирал Колчак, генерал Юденич, граф Келлер и хан Али Гусейн Нахичеванский.

Ныне существует версия о том, что царя принудили к отречению генералы, посредством захвата в заложники царской семьи. Но она не отвечает на главный вопрос отречения – зачем? Что царским генералам было совершенно очевидно в историческом моменте – с таким царем войну было выиграть невозможно!

А 8 (21) марта 1917 года генерал от инфантерии Л. Г. Корнилов лично арестовал императрицу Александру Федоровну и семью императора, назвав царицу «гражданкой». На предложение в июне 1917 года восстановить монархию в России будущий создатель Белого движения ответил, что

«ни на какую авантюру с Романовыми он не пойдет».

«Волхва бы послушал, еще один щит прибил на врата Цареграда?»


Итак, всю историю человечества волхвы, оракулы, старцы, ораторы и политики в годину страшных испытаний своей страны или своего народа и государства поднимали подобные вопросы, и вне зависимости от того, как складывалась дальнейшая судьба их государств, эти люди предупреждали о буре.

Лаокоон и Ганнибал, Цицерон, Макиавелли и Димитров перед нацистским судом, многие им подобные, предупреждавшие о грядущих бедах – были ли их речи и мнения лишними? И если бы не пренебрегли их мнением, может, и вся история их стран и народов пошла бы по-другому?

Существует мнение, что подобные речи необходимы. Об этом и «теорема Милюкова».
Автор:
108 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Region-25.rus
    Region-25.rus 14 ноября 2022 06:19
    +6
    интересно, что ответят на статью любители "похрустеть булкой"? Ольгович Ау-у-у-у! hi
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 14 ноября 2022 07:01
      +11
      Цитата: Region-25.rus
      Ольгович Ау-у-у-у!

      Ну Вы вспомнили! laughing
      А по статье, то ой какие неприятные, но справедливые параллели не с речью, а в действиях правительств проводятся. К сожалению справедливые...
      1. Region-25.rus
        Region-25.rus 14 ноября 2022 09:42
        +6
        Ну Вы вспомнили! laughing
        ну дык.. самый яркий представитель означенной когорты (кстати где он?) laughing
        А по статье, то ой какие неприятные, но справедливые параллели
        ну дык.. "не Димон" же сказал.. - "наш идеал Россия образца 1913-го года" . Хорошо что хоть "шапку ломать" при проезде кортежа "уважаемых" людей (пока) не заставляют. А в остальном.. оч-ч-ч-чень таки ДА! Параллели... очень параллельные.
      2. ААК
        ААК 14 ноября 2022 23:22
        +7
        Да какие параллели, тут уже всё прямым текстом! Практически полная (за 2 небольшими исключениями) аналогия с нынешним временем:
        1. Есть "коллективный" Милюков - говорящий и о глупости и о предательстве, есть даже те самые и глупость и предательство и к тому же в неединичных случаях;
        2. Есть Царь
        3. Есть "коллективная" Царица ("Едим Россию", бОльшая часть ГД, СФ и АП, дипломатико-экономический блок Правительства... всё натуральное вплоть до "телефона к "Вильгельму" из спальни);
        4. Есть рыночные воротилы, спекулянты и казнокрады в очень большом количестве;
        5. Есть масса и Бьюкененов и Палеологов;
        Имеется 2 не прояснённых момента:
        - на сколько Мишустин может соответствовать либо образу Столыпина, либо образу Распутина (тогда надо уже думать и о Мордехае Богрове и о Феликсе Юсупове...);
        - кто из генералов станет Алексеевым, Брусиловым и Рузским, а кто Колчаком и Келлером (кандидат на роль "хана Нахичеванского" как бы есть...);
        Так, что предпосылки для "Февральской революции" вполне себе как, есть даже что то вреде Керенского... но вакансии Гучкова, Пуришкевича и Шульгина пока открыты...
        Октября, пожалуй всё же не будет... Зюганов - не Ульянов...
        1. Region-25.rus
          Region-25.rus 15 ноября 2022 03:41
          -1
          Да какие параллели
          ....
          тут уже всё прямым текстом!
          да?.. "А какая разница?" what Прямо, или параллельно.. ну суть думаю понятна hi
        2. Владимир_2У
          Владимир_2У 15 ноября 2022 04:29
          +1
          Цитата: ААК
          Да какие параллели, тут уже всё прямым текстом!

          Жаль что адресатам (не нам) это перпендикулярно, похоже...
        3. gsev
          gsev 15 ноября 2022 22:01
          -2
          Цитата: ААК
          Октября, пожалуй всё же не будет... Зюганов - не Ульянов...

          Цитата: ААК
          на сколько Мишустин может соответствовать либо образу Столыпина,

          Мишустин студентом после первого курса практически руководил вычислительным центром Станкина. Зюганов при КПССбыл простым клерком и ничем не проявил себя. После 1991 года страна пьянствовала и утрачивала навыки работы. Десять лет подрастало поколение зачатое после попоек. Путин все таки переломил ситуацию, отправив Чубайсов, Ходорковских, Политковских, Немцовых, Березовских, Навальных кого в мир иной, кого в изгнание. Зюганов противостояние Чубайсу проиграл вчистую. Перед Россией единственная проблема-опасность войны с НАТО. Все санкции пока умело нейтрализуются промышленностью и сельским хозяйством нашей страны при должном сотрудничестве с дружественными странами. Просто по Украине надо бвстро нанести мощный ядерный удар. Только так можно привести Европу в чувство и предотвратить ухудшение обстановки. Противники Путина намерены расчленить Россию. Они уже готовы в лице Зеленского отдать всю территорию России восточнее Енисея Китаю для свержения Путина. После насыщения Украины западными системами ПВО и авиацией ядерный удар может и не помочь.
    2. ABC-schütze
      ABC-schütze 14 ноября 2022 14:39
      +8
      Вообще, "если вспомнить" о том, что речи кадета Милюкова, предшествовала и статья ещё одного, никак не менее продвинутого аналитика, под названием "Падение Порт-Артура". Написанная, кстати, десятком лет ранее...

      События подтвердили правоту тех иностранцев, которые смеялись, видя, как десятки и сотни миллионов рублей бросаются на покупку и постройку великолепных военных судов, и говорили о бесполезности этих затрат при неумении обращаться с современными судами, при отсутствии людей, способных со знанием дела пользоваться новейшими усовершенствованиями военной техники. Отсталыми и никуда не годными оказались и флот, и крепость, и полевые укрепления, и сухопутная армия.

      Связь между военной организацией страны и всем ее экономическим и культурным строем никогда еще не была столь тесной, как в настоящее время. Военный крах не мог не оказаться поэтому началом глубокого политического кризиса. Война передовой страны с отсталой сыграла и на этот раз, как неоднократно уже в истории, великую революционную роль."
  2. parusnik
    parusnik 14 ноября 2022 06:27
    +7
    hi
    с солдатского мятежа. Именно мятеж обеспечил революции ту силу, которую она не могла иметь в столице.
    Войско взбунтовалось! Говорят, царь - ненастоящий! (с)
    Существует мнение, что подобные речи необходимы. Об этом и «теорема Милюкова».
    Но и в сегодняшней Думе,нет "Милюкова".Уж, больно крепко повязаны все партии между собой.Да и находятся на государственной дотации. Не отвергнут руку , кормящего.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 14 ноября 2022 06:30
      +5
      Одни считают, что его крайне радикальное выступление было посвящено политическому кризису, поразившему Россию, вследствие бездарного, граничащего с предательством управления страной, связанного с параличом власти на всех уровнях
      .какой год то...?
      1. parusnik
        parusnik 14 ноября 2022 06:39
        +10
        .
        какой год то...?
        История развивается по спирали, те или иные события повторяются , на новом витке, в том или ином формате.
  3. Luminman
    Luminman 14 ноября 2022 07:08
    -1
    Таких "милюковых" в любом парламенте, в любой стране, как шампиньонов на животноводческой ферме...
  4. антивирус
    антивирус 14 ноября 2022 07:32
    0
    Противостояние и противоречия между миллиардерами(землевладельцами, высшим старым сословием и вел князьями) и миллионерами(купцами и промышленниками +компрадоры - банкиры).
    Невилавировали.
  5. kor1vet1974
    kor1vet1974 14 ноября 2022 08:13
    +2
    Лаокоон и Ганнибал, Цицерон, Макиавелли и Димитров перед нацистским судом, многие им подобные, предупреждавшие о грядущих бедах – были ли их речи и мнения лишними?
    Не слушают пророков ,ни в своем Отечестве,ни в чужих.
    1. bober1982
      bober1982 14 ноября 2022 08:32
      -2
      Цитата: kor1vet1974
      Лаокоон и Ганнибал, Цицерон, Макиавелли и Димитров перед нацистским судом, многие им подобные, предупреждавшие о грядущих бедах – были ли их речи и мнения лишними?

      Ганнибал,каким образом предупреждал о грядущих бедах ? Да,и другие представители этой уважаемой компании....... ?
      Автор статьи явно заговаривается.
      1. Эдуард Ващенко
        14 ноября 2022 09:02
        +10
        Выступление-предупреждение Ганнибала перед сенатом Карфагена, о котором писал Тит Ливий.
        1. bober1982
          bober1982 14 ноября 2022 09:51
          -3
          Цитата: Эдуард Ващенко
          Выступление-предупреждение Ганнибала перед сенатом Карфагена

          Теорема Ганнибала ?
          Вот водку с пивом нельзя мешать,это и есть предупреждение.
          1. Эдуард Ващенко
            14 ноября 2022 11:13
            +5
            Теорема Ганнибала ?
            Вот водку с пивом нельзя мешать,это и есть предупреждение.

            Кому то же нравится, кому то - нет, Точно теорема. laughing
            1. bober1982
              bober1982 14 ноября 2022 11:34
              -2
              Милюков,по всей видимости,перед своим знаменитым выступлением и намешал алкоголь.Шутка
              1. Эдуард Ващенко
                14 ноября 2022 11:43
                +5
                Иногда для более объективного взгляда на действительность нужно что то и намешать. Тоже шутка hi
    2. ABC-schütze
      ABC-schütze 14 ноября 2022 15:18
      +7
      Понимаете, я полагаю, что...

      "Пророчить" катастрофу в ноябре 1916-го, можно уже было, даже не имея "профессорской" или депутатской должности. И не будучи "офигенным" революционером... А просто, "посмотрев в окно"...
  6. bober1982
    bober1982 14 ноября 2022 08:18
    +1
    Существует мнение,что подобные речи необходимы,подытожил автор статьи.
    Милюков был подлецом,вот такие мнения были,причём с разных противоборствующих сторон.
    Когда к власти пришли большевики,это и был Промысл Божий,то есть вся эта нечисть - Милюков и компания,была сметена.
  7. север 2
    север 2 14 ноября 2022 08:33
    +7
    не само содержание речи Милюкова об неких тёмных силах обладевших династией и ведущих страну к сепаратному миру создало эффект сильной речи , а хор из её выслушавших и ответивших словом " Измена ". Посему речь Милюкова запретили публиковать в газетах , но в России к тому времени Николай Второй так всё и вся уже распустил , что вовсю уже работал самиздат и вскоре речь Милюкова знали во всех образованных семьях России .
    Но возгласы об измене и самим народом в самиздате прочитанный текст речи Милюкова ни какого бы особого эффекта не имели бы , если не последовало бы убийства Распутина . Люди начали удивляться ,ужасаться , но и убеждаться ,что,мол , как это возможно ,если убили любимца и фаворита аж самого Императора и Императорской семьи,а на это Император и его спец. службы фактически слабо реагирует,то ведь можно добраться и до
    самого Императора . Убивать его может быть и не обязательно , но вот отстранить от власти и принудить отречься от престола - это при таком бесхребетном Императоре можно , а если будет надо , то и нужно . Одновременно многие поняли , что если Николай не отправил на каторгу явного афериста и авторитет династии и всей России позорившего Распутина , то и всякие революционные партии избегут , что бы верхушек тех партии отправили в Сибирь на каторгу. Убийцы Распутина предполагали , что убивая Распутина они спасают монархию , а в действительности это убийство только раскрыло всю гниль в монаршей династии при Николая Втором и только раскрыло возможности революции. Только вот организовавшие госпереворот либерасты в лице партий кадетов и эсеров власть удержать не смогли и они эту власть бросили ,словно никому ненужную тряпку на пыльной дороге истории России .
    Это хорошо что нашлись ленинские большевики , эту никому тогда в России ненужную власть подняли , взяли в свои руки , стряхнули и тем спасли Россию . Если не ленинские большевики , то Россия погибла бы уже к концу 1918 года . Ну а когда к 1922 году Ленин создал Красную Империю России СССР , стало ясно , что имперский статус России , как эстафета преемственности истории России , будет сохранён и передан следующему поколению . Эту работу завершил Великий Сталин окончательно создав Красную Империю СССР.
    1. bober1982
      bober1982 14 ноября 2022 08:50
      +2
      Цитата: север 2
      не само содержание речи Милюкова об неких тёмных силах обладевших династией и ведущих страну к сепаратному миру создало эффект сильной речи , а хор из её выслушавших и ответивших одним словом " Измена ".

      После свержения царя,была создана комиссия,по выявлению этих самых нечистых сил в окружении царя.И,никого и ничего не нашли,Вырубову даже проверяли на девственность,видимо искать больше было негде.
      1. Illanatol
        Illanatol 14 ноября 2022 09:43
        +8
        А кто в комиссию входил? Наверное те самые, кто был на содержании "нечистых сил" из Форин-Офис и лично г. Ротшильда.
        Известно же, с какой оперативностью западные демократии поздравили русский народ с "освобождением от ярма царизма". В момент признали пришедших к власти либералов.
        А стрелки, как обычно, перевели на своих противников. Типа это кайзер Вильгельм со своим Генштабом все замутил...

        ПЫСЫ. Сепаратный мир с Германией - был последним шансом сохранить Российскую Империю. Но, конечно, реальные "темные силы" вовсе не этого хотели. Им нужен был развал Империи, чтобы можно было поживиться не только за счет поверженного противника - Германии, но и за счет своего якобы союзника - России.
        Лишь большевики во главе с Лениным сломали эту комбинацию.
        1. Luminman
          Luminman 14 ноября 2022 11:13
          +2
          Сепаратный мир с Германией - был последним шансом сохранить Российскую Империю

          Хорошенькое сохранение Империи, когда почти всю европейскую часть России отдали кайзеру... wink
          1. Illanatol
            Illanatol 14 ноября 2022 13:19
            -2
            Цитата: Luminman
            Хорошенькое сохранение Империи, когда почти всю европейскую часть России отдали кайзеру...


            Европейская часть России кончается на Урале. Ну и сколько там войскам кайзера до Урала осталось?
            Реально накануне Февральской революции немцы контролировали не столь уж большую территорию, к тому же достаточно инородную, от которой Империи больше проблем (Восточная Польша, частично Прибалтика).
            Большевики отдали заметно больше, но это позволило им сохранить свой режим.
            Иногда полезней пожертвовать частью, но сохранить основное. Тупая же упертость как раз и может привести к катастрофе.
            Конечно, все зависит от конкретной ситуации и множества факторов.
            1. Комментарий был удален.
            2. Luminman
              Luminman 14 ноября 2022 14:31
              -1
              Цитата: Illanatol
              Европейская часть России кончается на Урале

              А дело все в том, что за этим самым Уралом, ничего-то и небыло, кроме леса и льда! Ровным счетом ничего такого, на чем держится любая Империя. Ну или почти ничего...

              Не надо забывать, что на этой территории, отданной Германии Лениным, проживало около1/3 населения всей России и находилось почти 1/3 всех сельскохозяйственных обрабатываемых земель! На этой отданной территории выплавлялось 2/3 всей стали и чугуна и добывалось без малого 100% угля!

              В этой отданной части Империи находилась почти вся индустрия, без которой ни одно воюющее государство просто не может существовать...
      2. kor1vet1974
        kor1vet1974 14 ноября 2022 10:11
        +3
        После свержения царя,была создана комиссия,по выявлению этих самых нечистых сил в окружении царя.
        ЧСК была создана для других целей.Для осуждения царского режима и царской власти.Но сама работа комиссии ,изначально являлась бесперспективной. Невозможно осудить режим, в рамках его же законодательства.На момент работы ЧСК,действовали законы Российской империи.Получалось в ходе расследования,что все действия министров являлись законными в том числе и подавление революционных выступлений.
        1. bober1982
          bober1982 14 ноября 2022 10:16
          0
          Цитата: kor1vet1974
          На момент работы ЧСК,действовали законы Российской империи

          Но ведь в составе Комиссии был создан целый Отдел под звучным наименованием "Обследование деятельности тёмных сил"
          Не больше,не меньше.
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 14 ноября 2022 10:53
            +2
            "Обследование деятельности тёмных сил"
            А обследовали тёмные силы по какому законодательству? По "Молоту ведьм",что ли? По тому же имперскому законодательству не попадало под преследование.Максимум,на что тянуло,на превышение полномочий.Еще раз поясняю, что основная цель комиссии - осуждение действий царского правительства. Но осудить не получилось в рамках существовавшего и существующего законодательства. Парадокс состоял в том , что комиссия попросту опровергла те слухи, которые были придуманы той же оппозицией, которая встала позже во главе России. Плюс, еще пытались осудить правительство в рамках законов, принятых правительством ,которое хотели осудить.
            1. bober1982
              bober1982 14 ноября 2022 11:08
              -2
              Я с Вами полностью согласен.
              Цитата: kor1vet1974
              Парадокс состоял в том , что комиссия попросту опровергла те слухи, которые были придуманы той же оппозицией, которая встала позже во главе России.

              И,кто после этого Милюков,как не порядочный человек,мягко говоря.
      3. Старый электрик
        Старый электрик 14 ноября 2022 13:29
        +3
        Вырубову даже проверяли на девственность
        – гы-гы-гы!
        В годы гражданской войны ни одно из белогвардейских движений не было монархическим. Это были безыдейные туземные войска на службе у англо-франко-японо и далее по всему списку интервентов-сахибов. Когда их выпнули из России, белогвардецам понадобилась видимость легитимности для возврата в страну в обозе интервентов, и они дружно вспомнили о монархизме. Точно такие же борцы за Россею собрались с 4 по 7 ноября в пригороде Варшавы на «Съезде народных депутатов России». В ходе этого съезда беглые парламентарии Илья Пономарёв и Геннадий Гудков объявили себя «органом законодательной власти России». Съезд породил «Основополагающую декларацию», суть которой сводится к возвращению Украине прежних границ, а также выплате Россией Украине «справедливой компенсации». - Я плакалЪ.
        В эмиграции те, кто во время Февральской революции и годы гражданской войны дружно гадили на идею монархизма и лично на Николая II начали его обожествлять. Простой пример. В эмиграции бывшие врангелевские офицеры запинали насмерть бывшего Председателя Государственной думы третьего и четвёртого созывов, одного из лидеров Февральской революции 1917 года, Родзянко за его былые нападки на святого старца Распутина.
        Именно в рамках этой компании монархизации белого движения некий бывший жандармский ротмистр заявил в жёлтой эмигрантской прессе, что он перед Октябрьской революцией он якобы видел документ Временного правительства о проверке несчастной Вырубовой на девственность. Из этого следовал вывод, что невинно оклеветанный старец Гришка Распутин был благодетелем России. Надо ли говорить, что ни одного внятного доказательства существования подобного документа нет. Что касается «девственности» Вырубовой, то достаточно сказать, что в 1907 году Анна Танеева (её девичья фамилия) обвенчалась с морским офицером Александром Вырубовым в Царском Селе, но брак оказался недолговечным и уже на следующий год распался. Рассмешите меня заявлением о том, что за год замужества Вырубова ни разу не отдалась морскому офицеру.
        О чрезвычайной комиссии Временного правительства. После начала войны Германия оказалась в условиях продовольственной блокады и уже в 1915 году царица-немка бросилась на помощь своей Родине. Ею через Гришку Распутина и его еврейской окружение была организована грандиознейшая операция по снабжению Германии сахаром, жмыхом и другими стратегическим продуктами. В операции были задействованы несколько сахарных товариществ и евреи комиссионеры (без них никак). Только за 1915 год через Кавказ, среднюю Азию и большей частью судами по Каспию в Персию поступило 30 млн. пудов рафинада (492 тыс. т), или одна треть годового его производства в России. И это только то, что было документально установлено контрразведкой.
        Из Багдада сахар и др. продукты шли в Турцию, а затем через вожделенные Босфор и Дарданеллы в Австро-Венгрию и Германию. Для спасения Германии пришлось даже сократить нормы довольствия сахаром в Русской армии.
        Поставки сахара в Германию — это только цветочки, расследованные контрразведкой. Ягодки — это поставки жмыха, расследовать которые контрразведке вообще не дали.
        Объясняю, что такое жмых для войны. Для прокорма тягловых и кавалерийских лошадей сено и солома непригодны:
        - сено объёмно, его трудно перевозить и невозможно организовать временное хранение, так как от взаимодействия с воздухом сено быстро теряет калорийность;
        - калорийность соломы крайне низка.
        Першерон, накормленный гнилой соломой, должен её переварить, а потому долго не пригоден для работы. Поэтому во всех армиях мира тягловых и кавалерийских лошадей кормят низкосортным зерном. Например, овсом. В военную голодуху все зерно без исключения шло на пропитание населения и армии. Першеронам оставалась только гнилая солома. Кроме того, война началась в августе, когда в Германии зерно ещё не вызрело, но его собрали на корм лошадям. Из-за этого зимой 1914-1915 годов в германской армии начался жесточайший падёж лошадей. Тут бы немецам и капец, но царица вовремя организовала поставки в Германию жмыха…
        Жмых идеально подходит для войны:
        - плитки жмыха компактны, для их перевозки и хранения не нужна тара, достаточно укрывать плитки от дождя;
        - по калорийности жмых превосходит зерно и долго её не теряет.
        Не будет преувеличением сказать, что для первой мировой войны жмых был таким же стратегическим продуктом, как бензин и солярка для второй мировой войны.
        В 1915 году немецкая армия наносила по России главный удар с целью вывести её из войны. И русский жмых пришёлся ей весьма кстати. Невозможно сосчитать, сколько русских солдат было убито немецкими патронами и снарядами, которые подвезли к фронту першероны, накормленные русским жмыхом… Здесь речь, разумеется, не идёт о шпионаже! Ведь царица приехала в Россию вовсе не в пломбированном вагоне.
        В 1916 командование Русской армии пришло к пониманию того, что главный враг самодержавия — это вовсе не революционеры, а финансовые дельцы. Среди них выделялась своей алчностью национально спаянная еврейская когорта дельцов, маклеров, адвокатов, газетчиков и т.п., имевшая обширные деловые и родственные связи в Австро-Венгрии и Германии.
        Для борьбы с этой напастью в мае 1916 года на базе Контрразведывательного отделения Северного фронта была создана специальная оперативно-следственная комиссия во главе с Генерального штаба генерал-майором Н.С. Батюшиным (всё написанное мною это выжимки из его мемуаров).
        Все фигуранты дела были под покровительством Гришки Распутина, а через него под покровительством царицы. Тем не менее, 10 июля 1916 года Батюшин начал массовые аресты. В числе первых арестован Рубенштейн – масон и финансовый аферист по обе стороны фронта. При обыске у него найден секретный документ штаба 3-й армии – в военное время — это вышка. Для примера. Якобы шпионку Мату Хари в назидание другим расстреляли только за то, что она отдалась немецкому лейтенанту. Доказательств её шпионажа не представлено до сих пор. Однако Рубенштейн был друганом Гришки Распутина, вхож к царице, и 6 декабря 1916 года по прямому настоянию немки он и его подельники были отпущены.
        Рубинштейнам была нужна война. Поэтому, когда царь затеял сепаратные переговоры (о них пишет в своих мемуарах австро-венгерский дипломат граф Оттокар Чернин фон унд цу Худениц), его сразу же свергли, а «невинные жертвы» царского опричника Батюшина тут же вышли на свободу. С подачи Рубинштейна либеральные газеты начали разнузданную травлю Батюшина и его комиссии, и 8 апреля 1917 года на основании газетных обвинений (!!!) все они были арестованы. Самое смешное то, что посаженному за решётку Батюшину даже не был назначен следователь.
        В ноябре 1917 большевики сбросили этот кагал. Под честное слово не выступать против Советов Батюшин был отпущен на свободу. Слово офицера он держал целый год, а затем сбежал к Деникину.
        На этом фоне можно только посмеяться над тем, что Чрезвычайная следственная комиссия Временного правительства «для расследования противозаконных по должности действий бывших министров, главноуправляющих и прочих высших должностных лиц как гражданского, так военного и морского ведомств» признала, что в действиях
        Николая II и его супруги не нашлось состава преступления
        – гы-гы-гы. При временном правительстве было слишком много тех, кто меньше всего был заинтересован в разоблачении преступлений царской семьи. Судьба царского опричника Генерального штаба генерал-майора контрразведчика Батюшина тому подтверждение.
        1. bober1982
          bober1982 14 ноября 2022 14:16
          -2
          Цитата: Старый электрик
          Рассмешите меня заявлением о том, что за год замужества Вырубова ни разу не отдалась морскому офицеру.

          Морской офицер оказался дегенератом,брак был фиктивным.
          Цитата: Старый электрик
          некий бывший жандармский ротмистр заявил в жёлтой эмигрантской прессе, что он перед Октябрьской революцией он якобы видел документ Временного правительства о проверке несчастной Вырубовой на девственность.

          Остались воспоминания следователя ЧСК ,В.М.Руднева,не понятно о каком беглом ротмистре вы толкуете.
          1. Старый электрик
            Старый электрик 15 ноября 2022 12:56
            0
            Остались воспоминания следователя ЧСК В.М. Руднева, не понятно о каком беглом ротмистре вы толкуете.
            – огромное спасибо за наводку на Руднева! Давно я так не смеялся!
            Начнём с того, что 25 июля 1918 года, через восемь дней после расстрела царской семьи, Екатеринбург заняли отряды интервентского Чехословацкого корпуса и тащившиеся в их обозе части Белой армии. Это общеизвестная, но тщательно игнорируемая деталь. Екатеринбург охраняла (не обороняла!) пара сотен калек. Тем не менее, никаких попыток освобождения Романовых предпринято не было, чехословаки, напрямую подчинявшиеся англо-французскому командованию, стояли на месте и вошли в город только после того, как телеграф разнёс по всему миру весть о расстреле.
            30 июля 1918 года началось расследование обстоятельств гибели Романовых.
            17 января 1919 года для надзора за расследованием дела об убийстве царской семьи дезертир русского флота и кадровый офицер британской армии, напыщенно именуемый Верховным правителем России, бывший адмирал русского флота А.В. Колчак назначил главнокомандующего Западным фронтом генерал-лейтенанта М.К. Дитерихса. Приказом от 6 февраля 1919 года расследование было возложено на следователя по особо важным делам Омского окружного суда Н. А. Соколова (1882—1924).
            Документ, озаглавленный В.М. Рудневым «Правда о русской царской семье и темных силах» это не мемуары и т.п. беллетристика, и, тем более, не документированные результаты работы ЧСК. Это пропагандистский документ, состряпанный по прямому указанию Дитерихса в рамках мероприятий по при расследовании убийства Романовых. Сам Руднев так пишет о назначении этого документа так:
            Настоящим передаю генерал-майору Михаилу Дмитриевичу Нечволодову право на перевод и издание на всех европейских языках рукописи моей об обследовании деятельности «темных сил», составлено мною на основании данных, полученных во время командирования моего в 1917 году в Чрезвычайную следственную комиссию по рассмотрению злоупотреблений бывших министров, главноуправляющих и других высших должностных лиц.

            Смысл этого документа в том, что если Романовы невиновны аки голуби, то англо-французов невозможно обвинить в содействии их расстрелу. За что им убивать совершенно невиновных Романовых?! Никаких даже тонких намёков на толстые обстоятельства! Обижать союзников нельзя категорически! Документального в этой записке кроме фамилий нет ни слова. Руднев пишет:
            Считая, что задача моего обследования имеет громадное значение в смысле освещения событий, предшествовавших и сопровождавших революцию, я снимал копии со всех протоколов осмотров, проходивших через мои руки, документов, а равно и со свидетельских показаний. Уезжая из Петрограда, я захватил с собой все эти копии в Екатеринослав, где они хранились в моей квартире, но теперь, вероятно, разграблены при разгроме моей квартиры большевиками. Если сверх ожидания копии этих документов не уничтожены, и я доживу до того времени, когда получу их в свои руки, то я предполагаю опубликовать их в печати полностью, не делая никаких выводов, ни заключений.
            Теперь же я считаю необходимым представить краткий очерк характеристики главных деятелей той области, которая называлась печатью и общественным мнением «областью темных сил», причём, так как очерк этот составляется мной по памяти, то в нем, конечно, будет упущено много, быть может, интересных подробностей.
            – вот проклятые большевики! Уничтожили все копии документов! Хорошо, что у Руднева феноменальная память, поэтому для написания своей записки он вспомнил всё!
            Записка Руднева предназначалась для международного пользования, копии документов были якобы уничтожили подлые большевики, поэтому врать можно было самозабвенно. В этом плане очень интересно, куда делись подлинники скопированных Рудневым документов? Большевики в Петрограде и лично Ленин планировали судить Романовых и были совершенно не заинтересованы в пропаже документов их обвиняющих. Цитата, после которой я истерически ржал как конь:
            …я пришёл к заключению, что, несомненно, в жизни Распутина, простого крестьянина Тобольской губернии, имело место какое-то большое и глубокое душевное переживание, совершенно изменившее его психику и заставившее его обратиться ко Христу, так как только наличностью этого искреннего Богоискания Распутина в тот период времени и может быть объяснено сближение его с указанными выдающимися пастырями. Это моё предположение, основанное на сопоставлении фактов, нашло себе подтверждение в безграмотно составленных Распутиным воспоминаниях хождений по Святым Местам. От этой книги, написанной Григорием Распутиным, дышит наивной простотой и задушевной искренностью. Опираясь на содействие и авторитет указанных архиепископов, Григорий Распутин был принят во Дворцах Великих Княгинь Анастасии и Милиции Николаевен, а затем через посредство последних знакомится с г. Вырубовой, тогда ещё фрейлиной Танеевой и производит на неё, женщину истинно религиозно настроенную, огромнейшее впечатление; наконец, он попадает и в Царский Двор. Здесь, у него, видимо, пробуждаются заглохшие низкие инстинкты, и он превращается в тонкого эксплуататора доверия Высоких Особ к его святости.
            – это ж надо так умудриться, чтобы присобачить Гришке Распутину нимб и ангельские крылышки!
            Теперь о Вырубовой:
            Вскоре [после благословения Распутиным] последовавший брак этот был совершенно неудачным, по словам г. Танеевой, муж её дочери оказался полным импотентом, но притом с крайне извращённой половой психикой, выражавшейся в различных проявлениях садизма, чем он причинял своей жене неописуемые нравственные страдания и вызывал чувство полного отвращения. Однако г. Вырубова, памятуя слова Евангелия «Еже Бог сочетав человек не разлучает», долгое время скрывала свои нравственные переживания ото всех и только после одного случая, когда она была на волосе от смерти на почве садистических половых извращений своего супруга, она решила открыть матери свою ужасную семейную драму. Результатом такого признания г. Вырубовой было расторжение брака в установленной законом форме. При дальнейшем производстве следствия эти объяснения г. Танеевой о болезни супруга её дочери дали себе полное подтверждение в данных медицинского освидетельствования г. Вырубовой, произведённых в мае 1917 года по распоряжению Чрезвычайной следственной комиссии, данные эти установили с полной несомненностью, что г. Вырубова девственница.

            Как видим, по словам тёщи (мама плюй на грудь, врачи велели змеиным ядом растираться) лейтенант «оказался полным импотентом, но притом с крайне извращённой половой психикой». – Ценнейшее свидетельство!
            В отличие от Руднева и тёщи несчастного лейтенанта, у меня другое видение этой ситуации. В молодости мне довелось побывать во многих гарнизонах, и везде я наслушался одинаковых историй. Муж на службу, любовник к жене в постель. Застуканная на горячем, глубоко обиженная жена с синяками бежала к начальству и замполиту, после чего бедолагу объявляли домашним садистом.
            Вырубова, спутавшаяся с Распутиным, не пропускавшим ни одной юбки, вступила в фиктивный брак, чтобы прикрыть своё распутство. Обычное дело для того времени. Без сомнения, что в браке она регулярно наставляла рога лейтенанту и столь же регулярно получала по мордасам. Его тёща тому свидетель.
            Что касается документа ЧСК о девственности Вырубовой, то сказкам о том, что он вот тут только что лежал на самом видном месте, мышка бежала, хвостикам махнула и капец, я не верю. Перечитайте ещё раз отрывок о святости Гришки Распутина. После столь откровенного вранья очевидно, что верить Рудневу себя не уважать.
            1. bober1982
              bober1982 15 ноября 2022 13:17
              0
              Цитата: Старый электрик
              После столь откровенного вранья очевидно, что верить Рудневу себя не уважать.

              Не в бровь,а в глаз,батенька.
              Цитата: Старый электрик
              после которой я истерически ржал как конь:

              гы-гы-гы
        2. kor1vet1974
          kor1vet1974 14 ноября 2022 15:42
          +4
          Николая II и его супруги не нашлось состава преступления
          И не могло найтись,выше объяснял,режим пытались осудить, по его же законам.Расстрел 9 января 1905, вполне был законным в соответствии с действующим законодательством.И поэтому же законодательству,хотели осудить режим.Работа ЧСК,изначально была бесперспективной.
  8. ee2100
    ee2100 14 ноября 2022 09:19
    +7
    Только тупому и слепому не понятно, что статья про события более чем столетней давности это предлог для разговора
    о дне сегодняшнем.
    О том куда придёт в скором времени Россия.
    Есть сейчас свои Милюковы, Цицероны и прочие волхвы?
    Или надо полагаться на мнение самых патриотичных патриотов из ГД или Совфеда? А там уж куда кривая выведет.
    1. Эдуард Ващенко
      14 ноября 2022 11:17
      +7
      Александр,
      приветствую, статья была написана лет семь назад, даже забыл про неё, а тут много стали писать о Милюкове и его речи, вот и решил опубликовать..
      1. ee2100
        ee2100 14 ноября 2022 15:34
        +3
        Эдуард, добрый день!
        Охотно верю,что статья се милетняя, но как никогда актуальная. hi
      2. frog
        frog 14 ноября 2022 18:12
        -1
        а тут много стали писать о Милюкове и его речи

        С чего бы?))) Где, казалось бы, Милюков и где уже мы.... После чего можно вспомнить знание истории ширнармассами и вздохнуть recourse
      3. mat-vey
        mat-vey 15 ноября 2022 07:37
        0
        Цитата: Эдуард Ващенко
        статья была написана лет семь назад

        Такую статью можно было уже 20 лет назад написать ...
        1. Эдуард Ващенко
          15 ноября 2022 09:49
          +2
          Да, совершенно согласен с Вами, эту статью можно было написать вот сразу после 1917 года. Без иронии.
          ну так случилось, как случилось. Она была частью большой работы))) hi
          1. mat-vey
            mat-vey 15 ноября 2022 09:59
            +2
            Цитата: Эдуард Ващенко
            эту статью можно было написать вот сразу после 1917 года

            А вот тут я с вами согласится не могу ,уж извините...
            1. Эдуард Ващенко
              15 ноября 2022 11:43
              +2
              А вот тут я с Вами спорить не буду!
              Потому, что мнение каждого из нас, его неотъемлемое право. На том и стоим)
              hi
  9. Николай Малюгин
    Николай Малюгин 14 ноября 2022 09:58
    +1
    Когда наша страна начинала зависить от обстоятельств, начинались перемены. В то время была зависимость от работы иностранных компаний на нашей территории. В огромных количествах импорт и экспорт может обрушить любую страну. СССР стал зависить от зернового импорта. Мы попали в зависимость от экспорта. Всякое сокращение экспорта влияет на работу государства. Так не должно быть. Но так есть.
  10. acetophenon
    acetophenon 14 ноября 2022 10:02
    +3
    Цитата: ee2100
    Есть сейчас свои Милюковы, Цицероны и прочие волхвы?

    Одних уж нет, а те - далече.(с)
    Политическое поле России зачищено "на ять". Вокруг "гаранта" - выжженная земля, где ползают лишь рептилии да рептилоиды.
  11. Mihaylov
    Mihaylov 14 ноября 2022 10:26
    +2
    «снарядный» кризис начался уже в декабре 1916 года

    Опечатка? в 1914
    Приветствую Эдуард! hi
    1. denplot
      denplot 14 ноября 2022 10:51
      +2
      Опечатка. Снарядный голод начался в декабре 1914, к 1916 он был уже преодолен.
    2. Эдуард Ващенко
      14 ноября 2022 11:16
      +1
      Приветствую!!!
      Да...очепятка.
      Если бы был преодолеть...
      1. Старший матрос
        Старший матрос 14 ноября 2022 11:32
        +4
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Если бы был преодолеть...

        Ну, есть данные, что снарядами выпущенными в ПМВ и в ВОВ стреляли. То есть, хватило и на ГВ и на конфликты...
        и вечно не имевшая патронов против внешних врагов (Русско-японская война)

        И что не так было с патронами в РЯВ?
        1. Эдуард Ващенко
          14 ноября 2022 12:01
          +6
          Вы же понимаете, это фигура речи. Но вот из Куропаткина:
          Затем в течение военных действий выяснилась недостаточность принятого нами комплекта снарядов. Несмотря на посылаемые запасы снарядов (патронов) для скорострельной артиллерии, в дни сражений под Ляояном, на Шахе и под Мукденом мы почти израсходовали весь свой запас, и пополнение его требовало после каждого из этих главных сражений продолжительного времени.

          По отчетам Военного министерства видно, что в 1904 г. было заказано и выполнено: пулеметов вьючных — 246, выполнено — 16; пулеметов на лафетах — 411, выполнено — 56; фугасных мелинитовых снарядов — 25 600, не выполнено; фугасных бомб для 6-дюймовой полевой мортиры — 18 000, не выполнено; скорострельных гаубиц — 48, не выполнено; горных орудий — 240, выполнено — 112.

          Ни одной войны РИ у капиталистической страной или вставшей на путь капитализма, при капитализме не выиграла, и выводы очевидны.
          1. Старший матрос
            Старший матрос 14 ноября 2022 13:06
            +4
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Но вот из Куропаткина:

            Было бы странно, если бы Алексей Николаевич написал что-то другое. Но вот Редигер писал, что после войны остались на ДВ огромные неизрасходованные запасы аммуниции в том числе и снарядов. Чтокасается расходов
            В 1907 году (не помню когда) состоялось утверждение нового размера боевого комплекта для полевой артиллерии, по тысяче выстрелов на орудие; для определения этой цифры раньше всего был выяснен размер расхода патронов во время японской войны; оказалось, что мы истратили меньше одного боевого комплекта (660) на орудие.
            проблемы конечно имели место, но никакого снарядного или патроннго голода не наблюдалось.
            Цитата: Эдуард Ващенко
            По отчетам Военного министерства видно, что в 1904 г. было заказано и выполнено: пулеметов вьючных — 246, выполнено — 16; пулеметов на лафетах — 411, выполнено — 56

            Как ни странно, с пулеметами у нас дело обстояло гораздо лучше, чем у японцев.
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Ни одной войны РИ у капиталистической страной или вставшей на путь капитализма, при капитализме не выиграла, и выводы очевидны.

            Не напомните, какую войну выиграла образованная в 1871 году Германская империя?
            Цитата: Эдуард Ващенко
            выводы очевидны.

            yes
            1. Эдуард Ващенко
              14 ноября 2022 13:46
              +4
              Не совсем понимаю наши пикировки. laughing
              Русско-японская война окончилась поражением, значит патроны использовали "не рационально", что очевидно.
              Мы с патронами но без Порт-Артура, эскадр и Сахалина.
              и при чем здесь Германия? Она была создана "железом и кровью", как раз в боях, когда германский капитализм рвался к гегемонии, разгромив и маленькую Данию и Австро-Венгрию, и Францию.
              А РИ при капитализме только проигрывала все войны...
              Что здесь не так?
              О чём Вы пытаетесь поспорить? laughing
              1. Старший матрос
                Старший матрос 14 ноября 2022 14:16
                +2
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Русско-японская война окончилась поражением, значит патроны использовали "не рационально", что очевидно.

                Пардон, это кто написал?
                и вечно не имевшая патронов против внешних врагов (Русско-японская война)

                Цитата: Эдуард Ващенко
                при чем здесь Германия?

                Как пример некорректности Ваших критериев:))
                Цитата: Эдуард Ващенко
                разгромив и маленькую Данию

                Это была Пруссия.
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Данию

                Тоже Пруссия.
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Австро-Венгрию

                Она же.
                Цитата: Эдуард Ващенко
                и Францию

                Не напомните как война называлась? Нужто Франко-Германская?
                Цитата: Эдуард Ващенко
                О чём Вы пытаетесь поспорить?

                Боже упаси! Я просто указываю на то, что по крайней мере некоторые ваши доводы, скажем так, немножечко некорректны hi
                1. Эдуард Ващенко
                  14 ноября 2022 14:23
                  +1
                  Я просто указываю на то, что по крайней мере некоторые ваши доводы, скажем так, немножечко некорректны

                  Ваше право, это просто казуистика, не меняющая сути.
                  1. Старший матрос
                    Старший матрос 14 ноября 2022 17:25
                    +2
                    В общем, да. Прицепился к частностям feel
                    Хотя КМК именно так и надо опрвергать, ставя под сомнение тезисы и методологию.
                    Но вообще, если внимательно посмотреть, то положение России мало чем отличалось от других стран. В той же Германии или Франции власти ничуть не меньше воровали и совершали ошибок. Но "до основания, а затем" случилось именно у нас...
                    1. Эдуард Ващенко
                      14 ноября 2022 18:02
                      +2
                      Иван,
                      здесь же долгая истории.
                      дело не в воровстве...Вы может читали, что я писал здесь на ВО.
                      Россия оказалась такой потому, что кап. отношения только формировались, в отличие от Франции ии Британии. Схватка была двух групп кап стран за место под солнцем, а РИ пристегнули к этой борьбе.
                      До этого РФ успешно торговала с Германией и получала кредиты от Франции (если очень просто) -победили кредиты.
                      hi
        2. Старый электрик
          Старый электрик 14 ноября 2022 13:44
          +3
          В русско-японскую войну, о которой вы пишете «РЯВ», один из моих дедов был артиллеристом. Снаряды у Российской империи может быть и были, но только не на фронте, и батарея, в составе которой был мой дед, сидела без снарядов. Наконец им сообщили, что на станцию для них прибыл грузовой вагон. На батарее посетовали, что одного вагона конечно мало, но даже один вагон — это всё же лучше, чем вообще ничего. Радостные они прибыли на станцию для разгрузки и вскрыли вагон. Увы и ах! Вагон под самый потолок вместо снарядов был забит иконами. А в остальном прекрасная маркиза…
          1. Mihaylov
            Mihaylov 14 ноября 2022 14:08
            +3
            Цитата: Старый электрик
            Вагон под самый потолок вместо снарядов был забит иконами.

            ЕМНИП, это было в Мукдене, и иконы стали трофеями японцев.
          2. Старший матрос
            Старший матрос 14 ноября 2022 14:39
            +4
            Цитата: Старый электрик
            один из моих дедов был артиллеристом.

            Знаете, я поздний сын позднего сына. Но при всем при этом во время РЯВ мои деды пешком под стол ходили. Так что в лучшем случае прадед. Это первое.
            Вагоны тогда были не очень грузоподъемными, но двадцать тонн перевозить могли. Снаряд 87мм полевого орудия обр1877 и его модификации 1895 имел вес несколько менее семи килограмм. Заряд еще килограмм. То есть, выстрел +\- 8кг
            То есть, в вагоне около 2.500 снарядов или 312 на одно орудие. Это если батарея по старым штатам, в смысле, восьмиорудийная. Если пушки новые, то снаряды легче, а орудий меньше.
            В среднем одно полевое орудие в ту войну выпустило около 660 снарядов. То есть, привезли боезапас на пол войны сразу. Иными словами, стенать что снарядов мало до начала разгрузки оснований не было. Это второе.
            Даже если это правда, в чем я лично не уверен, о чем это говорит, кроме того, что у одной батареи в какой-то момент было плохо со снарядами?
        3. frog
          frog 14 ноября 2022 18:17
          0
          И что не так было с патронами в РЯВ?

          Да то же, что и всегда.... Скажем, длительное время говорилось, что и перед ВОВ у нас решительно ничего не было и всего не хватало. На фоне ужжасно агрессивной Германии.... Даже видные военачальники в своих....трудах сие писали....
          на этом фоне жутко представить, что будет написано о ....недавних событиях feel
  12. deddem
    deddem 14 ноября 2022 10:57
    +3
    Цитата: Region-25.rus
    Ну Вы вспомнили! laughing
    ну дык.. самый яркий представитель означенной когорты (кстати где он?) laughing


    Лично у меня сложилось впечатление, что у молдавских властей блокировка запрещённых сайтов получается гораздо лучше, чем у нашего РКНа.
  13. иван2022
    иван2022 14 ноября 2022 11:14
    +2
    Цитата: denplot
    Опечатка. Снарядный голод начался в декабре 1914, к 1916 он был уже преодолен.

    В Сети есть данные о производстве вооружений в воюющих странах периода ПМВ. Так что пожалуйста не надо..... Может быть и преодолен, но пушек производили в разы меньше.

    А Милюков просто сказал, что "король голый".... что произвело впечатление рвзорвавшейся бомбы. . То же самое в марте сего года сказал и Стрелков. Но к сожалению не произвёл впечатления.

    Вполне возможно поэтому, что последствия будут хуже. Ибо мы совсем отморозили свои мозги и не видим параллели с тем, что было сто лет назад .

    Например, с 2007 по 2020 было произведено полторы сотни ракет "Искандер". Это много?
    САУ с калибром 203 и более не производились с 1990...и что сейчас - скрыто мраком....
    Автору респект.
  14. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 14 ноября 2022 12:59
    +3
    А вот лично я параллелей между днем сегодняшним и столетней давности не вижу никаких. То есть, ничего общего. Нет сейчас в России ни социальных, ни экономических противоречий в обществе, которые бы были достаточно глубоки, чтобы породить гражданскую смуту. Армия, полиция и спецслужбы полностью под контролем государства, точно также, как и большинство СМИ, экономика работает, товары первой, второй и третьей необходимости есть у всех, ну, кроме совсем уж маргинальных личностей, не желающих трудиться совсем, гражданских свобод - хоть пруд пруди, как по мне, так чересчур даже, можно кой-чего и подсократить...
    Кому чего не хватает? Ну, только честно. smile
    Кто там у нас на митинги оппозиции ходит? Макаревич с Собчак и прочими виторганами? Лёха Навальный со своим детским садом?
    Так это, коллеги, не социальные противоречия, не экономические. Это просто конфликты интересов нескольких частных лиц, в значительной степени искусственно раздуваемые нашими западными партнерами. Иначе говоря, битва за кормушку, за право распределять материальные блага.
    Милюковых, Гучковых и прочих Керенских всегда хватало в любую эпоху и в любом уголке земного шара и они ничего никогда и нигде не решали. Они и сейчас, вон, резвятся, в любом электрическом приборе как вши расплодились, несть им числа... И что? Даже окажись среди них не только клоун-демагог Керенский, рафинированная сопля Милюков и разухабистый паскудник Гучков (а у нас сейчас есть только такие), даже окажись среди них самые натуральные живые Ленин, Троцкий, Свердлов и прочие товарищи, которые сто лет назад сумели построить первое в мире социалистическое государство, сейчас они обломались бы конкретно, ибо обстановка в стране совсем не та.
    Мы живем, как бы это некоторым не показалось странным, в благополучной капиталистической стране и подавляющее большинство наших соотечественников в ней всё устраивает, а те кто хочет перемен к лучшему, хочет их исключительно для себя.
    Не стоит сравнивать Российскую империю и Российскую Федерацию - это два совершенно разных государства, проводить между ними параллели - занятие сродни, на мой взгляд, натягиванию на глобус даже не совы, а синицы. smile
    1. Mihaylov
      Mihaylov 14 ноября 2022 16:29
      +2
      Цитата: Хозяин Трилобита
      А вот лично я параллелей между днем сегодняшним и столетней давности не вижу никаких.

      Согласен с Вами Михаил полностью! hi
      Кто там у нас на митинги оппозиции ходит?
      Я бы еще к списку "сытый бунт" добавил...
    2. свой1970
      свой1970 14 ноября 2022 23:17
      +1
      Цитата: Хозяин Трилобита
      гражданских свобод - хоть пруд пруди, как по мне, так чересчур даже, можно кой-чего и подсократить...

      более того - власть может себе позволить не давать каторгу пожизненную, а сажать на 15 суток...
    3. Зуек
      Зуек 15 ноября 2022 19:20
      +1
      Согласен. День сегодняшний и тот не содержит прямой аналогии. Какой-либо массовый протест в современной России может быть либо социальным, либо от "чувства национального оскорбления". Сейчас предпосылки только можно "ванговать", они не просматриваются. Но если будет ухудшение экономического положения, ухудшение (не плохая ситуация, а именно ухудшение) на фронте, то только в этом случае можно говорить о появлении предпосылок.
      1. Чекушка
        Чекушка 16 ноября 2022 08:06
        +1
        ухудшение (не плохая ситуация, а именно ухудшение) на фронте

        Что вкладывается в это слово "ухудшение" - бои за Белгород?
        1. Зуек
          Зуек 16 ноября 2022 09:52
          0
          Думаю раньше будет (если будет, конечно) потеря Мелитополя.
  15. Illanatol
    Illanatol 14 ноября 2022 13:24
    +2
    Цитата: Старший матрос
    Ну, есть данные, что снарядами выпущенными в ПМВ и в ВОВ стреляли. То есть, хватило и на ГВ и на конфликты...


    Не по всем позициям. Для полевых орудий - да. Для тяжелой дальнобойной артиллерии (дивизионной, корпусной) - нет.
    И не стоит упускать из вида, что обеспеченность снарядами зависит и от количества орудий, оснащенности ими частей и соединений. Если пушек немного - обеспечить их снарядами проще.
    1. Старший матрос
      Старший матрос 14 ноября 2022 14:44
      +2
      Тут, пожалуй, что соглашусь.
      Но дьявол как всегда в деталях....
  16. Illanatol
    Illanatol 14 ноября 2022 13:31
    +2
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Мы живем, как бы это некоторым не показалось странным, в благополучной капиталистической стране и подавляющее большинство наших соотечественников в ней всё устраивает, а те кто хочет перемен к лучшему, хочет их исключительно для себя.


    Весьма спорное умозаключение. Да, народ в целом политически пассивен, но не потому что живет благополучно.
    Есть объективные показатели благополучия, кстати, дающие оценку и субъективным представлениям граждан о качестве их жизни.
    Распространение алкоголизма, наркомании, эскапизма (бегства от реальности), количество суицидов, распространение молодежных субкультур откровенно негативного толка (в курсе, что означает "Синий Кит"?) и т.п. Мы не столь уж благополучны.
    А пассивность граждан объясняется распространением элементарного страха перед переменами и неверием в будущее (футурофобия). Наш народ на горьком опыте убедился, что любые перемены, любые реформы - за его счет и лишь ухудшают положение простых людей. Уж лучше пусть остается, как есть.

    - Какой русский не любит быстрой езды?
    - Тот, на котором ездят.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 14 ноября 2022 15:51
      +2
      Цитата: Illanatol
      Мы не столь уж благополучны.

      Россия, конечно, не самое благополучное государство на планете, но, тем не менее, это государство, в котором средний человек живет вполне комфортно и обеспечен всем необходимым, начиная от дешевой жратвы и заканчивая всеобщим средним образованием и бесплатным медицинским обслуживанием.
      А все остальное где-то хуже, где-то лучше. И это при нашем климате, когда жизнь, в целом, дороже и труднее.
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 14 ноября 2022 16:35
        +3
        средний человек живет вполне комфортно и обеспечен всем необходимым, начиная от дешевой жратвы и заканчивая всеобщим средним образованием и бесплатным медицинским обслуживанием

        Прямо Аргентина по описанию. )))
        Собственно в этом корень проблем последних 20 лет и заложен. Являясь Аргентиной, страна по инерции думает, что она СССР.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 14 ноября 2022 17:44
          +1
          Цитата: Гнусный скептик
          Являясь Аргентиной, страна по инерции думает, что она СССР.

          Всё правильно сказали.
      2. Illanatol
        Illanatol 15 ноября 2022 09:20
        +4
        В СССР жертвовали настоящим во имя будущего.
        Как экономный крестьянин экономит зерно весной, чтобы оставить больше для посева.
        Нынешняя РФ продолжает проедать советское наследие. Как муж-алкоголик пропивает имущество после потери строгой, но рачительной супруги. Ну водка и закусь есть в достатке - гуляй, не хочу!
        Вот только какое будущее у страны, которая живет лишь настоящим, мало делая для будущего, для собственного развития?
        У нас реально развитие перспективно лишь в немногих отраслях. Ну ТЭК... даже с ВПК проблем больше,чем ранее представлялось.
        А вызовов, в том числе и внешних - выше крыши.
        Комфортная жизнь для среднего человека? Увы, но даже здесь - тренд, скорее, негативный.

        Про объективные трудности (климат, георафия и т.п.) - это общее место, никто не спорит.

        А вот про всеобщее среднее образование... впору называть его "всеобщее нижесреднее образование".
        Бесплатное медицинское обслуживание? Видно, давно в поликлиниках не были. Или живете в Нерезиновой, страшно далеки от нас, бедных провинциалов. Качество нашего медобслуживания и его доступность (с учетом "оптимизации" числа медработников) - неплохой материал для Кафки или Ионеско.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 15 ноября 2022 11:23
          +1
          Цитата: Illanatol
          Нынешняя РФ продолжает проедать советское наследие.

          Не без этого. Но, по честному сказать, мне не совсем понятно как можно сравнивать РФ и СССР в принципе. Это два совершенно разных государства, сравнивать их всё равно, что сравнивать первые аркебузы арбалетами последних моделей.
          Цитата: Illanatol
          живете в Нерезиновой

          Живу в Ленинградской области, в поликлинику езжу в райцентр, но чаще хожу в нашу поселковую амбулаторию. Проблем с обслуживанием не ощущаю.
          Что касается образования, то оно, конечно за последние десятилетия сильно просело, тут согласен, но мне не совсем понятно, почему его пытаются сравнивать с образованием советским. Дело в востребованности кадров. Кто нужен - того и готовят.
  17. acetophenon
    acetophenon 14 ноября 2022 13:45
    +5
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Нет сейчас в России ни социальных, ни экономических противоречий в обществе, которые бы были достаточно глубоки, чтобы породить гражданскую смуту. Армия, полиция и спецслужбы полностью под контролем государства, точно также, как и большинство СМИ, экономика работает, товары первой, второй и третьей необходимости есть у всех, ну, кроме совсем уж маргинальных личностей, не желающих трудиться совсем, гражданских свобод - хоть пруд пруди, как по мне, так чересчур даже, можно кой-чего и подсократить...

    Я так понимаю, что теория параллельных вселенных нашла себе яркое подтверждение! На связь с нами, жителями Земли-2, вышел представитель цивилизации Земли-1!!! fellow hi
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 14 ноября 2022 15:38
      +1
      Вот лично вы в чем недостаток испытываете?
      В еде? Одежде? Лекарствах? Может, у вас транспорт не ходит, в домах не топят, за водой вы на речку бегаете? Электричество с интернетом-то есть, не жалуетесь?
      Чего не хватает-то, несчастный житель Земли-2?
      1. Зуек
        Зуек 15 ноября 2022 19:28
        +1
        Здесь вопрос с чем сравнивать. Мне не хватает зарплаты, как в Норвегии (пусть и с их уровнем цен) и чтобы меня работодатель после 8-часового рабочего дня выгонял с работы :). Мне не хватает отпуска дважды в год на Кикладских островах, как это делают начинающие работники в ФРГ. Мне не хватает уверенности в уровне пенсии, если я буду работать, как проклятый, которая есть новозеландцев. А так-то да, по критериям начала-середины 20 века всё хорошо. Но вы же сами выше предлагали не сравнивать СССР и Россию. Но тогда не нужно и ориентироваться на представления о "прекрасном" в то время.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 15 ноября 2022 21:23
          -1
          Получив всё перечисленное, вы выйдете на следующий уровень потребления, а их бесконечное число. Хотелки не показатель. Есть базовый набор материальных благ, предлагаемых государством среднему гражданину и в России этот базовый набор более чем сносный. И сравнивать надо не с почившим в бозе СССР, а с современниками. Мы середняки, живущие вполне достойно с перспективой в ближайшем будущем жить ещё немного лучше.
          1. Зуек
            Зуек 15 ноября 2022 22:04
            +1
            Получив всё перечисленное, вы выйдете на следующий уровень потребления, а их бесконечное число. Хотелки не показатель. Есть базовый набор материальных благ, предлагаемых государством среднему гражданину

            А почему вы решили, что "базовый набор", после которого надо остановиться "хотеть" и самоограничиться, должен быть в представлении 50-60 годов?
            в России этот базовый набор более чем сносный

            Опять же - с чем сравнивать. С Африкой - да. С ФРГ? Нет.
            И сравнивать надо не с почившим в бозе СССР, а с современниками.

            Вот я и сравниваю с лидерами по качеству жизни, а вы предлагаете в качестве критерия - какие-то "старпёрские" "наборы материальных благ" из 50-60 годов двадцатого века.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 15 ноября 2022 23:32
              0
              Вы невнимательно прочитали мой комментарий.
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Мы середняки, живущие вполне достойно с перспективой в ближайшем будущем жить ещё немного лучше.

              В следующий раз читайте внимательнее и не заставляйте меня повторяться.
              1. Зуек
                Зуек 16 ноября 2022 17:32
                +2
                Я этот тред внимательно прочитал.
                Россия, конечно, не самое благополучное государство на планете, но, тем не менее, это государство, в котором средний человек живет вполне комфортно и обеспечен всем необходимым, начиная от дешевой жратвы и заканчивая всеобщим средним образованием и бесплатным медицинским обслуживанием.

                не совсем понятно как можно сравнивать РФ и СССР в принципе. Это два совершенно разных государства, сравнивать их всё равно, что сравнивать первые аркебузы арбалетами последних моделей

                В еде? Одежде? Лекарствах? Может, у вас транспорт не ходит, в домах не топят, за водой вы на речку бегаете? Электричество с интернетом-то есть, не жалуетесь? Чего не хватает-то, несчастный житель Земли-2?

                Есть базовый набор материальных благ, предлагаемых государством среднему гражданину и в России этот базовый набор более чем сносный.

                сравнивать надо не с почившим в бозе СССР, а с современниками.

                Вы говорите, что мы соответствуем какому-то "среднему" показателю. А вы это среднее от каких максимумов и минимумов определяете? Уровень жизни в ЦАР и уровень жизни в Сингапуре? Или лидерами и аутсайдерами ОЭСР? Не понятно. Потом говорите про то, что с СССР сравнивать нельзя, но тут же приводите "набор материальных благ", который был в СССР до эпохи тотального дефицита - нормальное образование, здравоохранение, дешёвая еда, работающий общественный транспорт. Не понятно.
                В следующий раз читайте внимательнее и не заставляйте меня повторяться.

                Алаверды вам: в следующий раз чётче и последовательнее формулируйте высказывания, чтобы не возникало вопросов.
  18. bk0010
    bk0010 14 ноября 2022 13:48
    +2
    и создания фермера-кулака.
    Фермер и кулак - антагонисты. Фермер живет с земли, кулак - с капитала. Фермер кредитуется у банка (ибо есть подо что), а не у кулака, что губит кулака. Столыпин пытался бороться с кулаками, которые душили деревню, но проиграл.
    «Ощущение, что Россия управляется в лучшем случае сумасшедшими, а в худшем – предателями, было всеобщим».
    Вот сейчас кто-то огребет за дискредитацию и будет объяснять следователю, где прячется его подельник Оболенский.
    Свою корону в результате потеряли монархи Германии, Австро-Венгрии, Оттоманской империи.
    А вот монарх Англии почему-то не потерял тогда корону. И до сих пор. Непорядок.
    Итак, мы подошли к третьему вопросу теоремы: правомочно ли с точки зрения морали действие «буревестников» и им подобных в период сложных политических перипетий истории? Особенно в условиях обострения внешней угрозы?
    Если вопли «буревестников» представляют угрозу для государства, значит оно уже сгнило и смердит.
    1. Зуек
      Зуек 15 ноября 2022 19:32
      0
      Фермер и кулак - антагонисты. Фермер живет с земли, кулак - с капитала. Фермер кредитуется у банка (ибо есть подо что), а не у кулака, что губит кулака. Столыпин пытался бороться с кулаками, которые душили деревню, но проиграл.

      В точку! Именно кулаки держались за общину и не давали свободно из неё выходить. Это уже советское наследие, что кулаков смешали с успешными фермерами. В царское время кулаки сами не работали и вели ростовщические операции.
      Но я бы не сказал, что проиграл - не успел.
  19. ort
    ort 14 ноября 2022 13:57
    +1
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Кому чего не хватает? Ну, только честно.
    Кто там у нас на митинги оппозиции ходит? Макаревич с Собчак и прочими виторганами? Лёха Навальный со своим детским садом?


    Есть рейтинги стран Мира по уровню жизни. РФ сейчас на месте после № 60. Рядом с Колумбией. Население убывает по сотням тысяч в год, и все довольны.....И всё сие при наличии самых больших в мире природных ресурсов. А СССР в 1988 был на 26 месте- и народ был не доволен. .. Что сказать ?... . Наверное так надо...... так мозг по телеку настроили....Если население избирает президентов пожизненно, как Мих Романова в 17 веке- значит у него и потребности такие же... У нас традиционный "заповедник одобрямса". ...Когда надо- довольны, когда надо - не довольны...Ну и ... с вами.... Я помню прекрасно, как в 90- е говорили :" хлебушек есть, молочка купим- чего ещё ? Проживём !"
    НО догадываюсь- не всегда оно так будет. Ведь однажды когда- то просто добьют. ...ТАК ВОТ, ЕСЛИ ЧЕСТНО.. ИМХО- ТАКИХ УБОГИХ ДОБЬЮТ ОБЯЗАТЕЛЬНО
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 14 ноября 2022 17:42
      +3
      Цитата: ort
      Рядом с Колумбией.

      Да, слыхали эти песенки. "Не ту страну назвали Гондурасом" и т.п.
      Знаете, для чего это всё говорится? Для того, чтобы укрепить вас духом, когда вы в очередной раз Верхний Ларс штурмовать пойдете.
  20. ТанкоистребительСУ-100
    ТанкоистребительСУ-100 14 ноября 2022 14:32
    0
    Цитата: Region-25.rus
    интересно, что ответят на статью любители "похрустеть булкой"? Ольгович Ау-у-у-у! hi

    Начнут вопить, что все не так было, что все и вся боготворили монархи, но выползли злобные либералы и всё порушили в сговоре с Антантой.
    И вообще, на самом деле это у Российской империи были тысячи танков и самолётов, а французы и британцы нервно курили в сторонке.
  21. Mihaylov
    Mihaylov 14 ноября 2022 14:40
    +1
    Милюков-политик явно здесь уступает Милюкову-историку: неизбежность изменений была очевидна.

    Судя по всему, университетский профессор истории гораздо лучше понимал прошлое, чем настоящее.
    И помимо этой речи он забил еще гораздо больший гвоздь в гроб РИ, объявив с думской трибуны, что война ведется за Босфор и Дарданеллы, что вызвало резкое отторжение этих целей войны у крестьянской и солдатской (состоявшей из тех же крестьян) массы. "За веру, царя и отечество" еще хоть как-то поддерживало остатки боевого духа в войсках, но после оглашения таких целей бессмысленность продолжения войны стала для них более чем очевидной. hi
    1. Эдуард Ващенко
      14 ноября 2022 14:55
      +3
      Судя по всему, университетский профессор истории гораздо лучше понимал прошлое, чем настоящее.

      Да, очень не плохой профессор hi
  22. ort
    ort 14 ноября 2022 17:52
    -3
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Цитата: ort
    Рядом с Колумбией.

    Да, слыхали эти песенки. "Не ту страну назвали Гондурасом" и т.п.
    Знаете, для чего это всё говорится? Для того, чтобы укрепить вас духом, когда вы в очередной раз Верхний Ларс штурмовать пойдете.


    Знаю то, что вижу. ...аргументы у Вас в комментариях потрясающие по своей убедительности. Как прочтёшь, сразу становится понятно, чему верить, а кого послать..... лесом. Судя по количеству сбежавших из "не Гондураса" за последние 30 лет, Гондурас и есть в натуре. Лишь бы подальше быть от подобных Вам....
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 14 ноября 2022 19:36
      -2
      Вот и я искренне желаю вам быть "подальше". laughing
  23. Dart2027
    Dart2027 14 ноября 2022 19:17
    -6
    Глупость или измена?


    Применительно к Милюкову однозначно измена.
    1. Чекушка
      Чекушка 16 ноября 2022 06:42
      0
      А он должен был не раскачивать яхту или что?
      1. Dart2027
        Dart2027 16 ноября 2022 18:57
        -1
        Цитата: Чекушка
        А он должен был
        не становиться предателем.
  24. Illanatol
    Illanatol 15 ноября 2022 09:28
    +1
    Цитата: Гнусный скептик
    Являясь Аргентиной, страна по инерции думает, что она СССР.


    Против Аргентины не вводят санкций всем "коллективным Западом".
    Аргентины нет в СовБезе ООН.
    С Аргентиной США не договаривались об "ограничении стратегических вооружений".

    Мы никогда не будем "второй Аргентиной", даже если сами сильно захотим. Россия может существовать лишь как великая держава, либо не существовать вовсе. Последний вариант для многих предпочтителен, но может оказаться сопряжен с их собственным уходом в небытие.
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 15 ноября 2022 10:17
      +1
      Против Аргентины не вводят санкций всем "коллективным Западом".
      Аргентины нет в СовБезе ООН.
      С Аргентиной США не договаривались об "ограничении стратегических вооружений".

      И?
      Мы никогда не будем "второй Аргентиной", даже если сами сильно захотим.

      А выше вы сами же поставили Россию на уровень Аргентины
      Цитата: Illanatol
      Вот только какое будущее у страны, которая живет лишь настоящим, мало делая для будущего, для собственного развития?
      У нас реально развитие перспективно лишь в немногих отраслях. ...
      Комфортная жизнь для среднего человека? Увы, но даже здесь - тренд, скорее, негативный.
  25. kriten
    kriten 15 ноября 2022 13:39
    0
    Намек в статье что и сегодня :" кучка темных личностей руководит в личных и низменных интересах важнейшими государственными делами?" А царь и сегодня не может с ними справится?
    1. Чекушка
      Чекушка 16 ноября 2022 06:41
      0
      По текущую ситуацию там никаких намёков нет, но кто дружит с логикой не сможет не заметить этих параллелей.
  26. ort
    ort 15 ноября 2022 14:19
    0
    http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=10301
    Люди, затеявшие СВО, до этого много лет методично закатывали российский ОПК в асфальт, - рассказывает "Новой-Европа" источник в российском ОПК. - С приходом Путина в оборонной промышленности начался банальный передел рынка. Старый директорский корпус выбивался. Приходили новые "эффективные менеджеры". На плаву оставались предприятия, часть военной продукции которых была нацелена на экспорт. Только за счет этого и выживала оборонка. Предприятия, не имевшие на тот момент экспортного потенциала, были уничтожены, распроданы, и сейчас на их месте руины или торговые центры.
    Согласно сообщениям Минобороны РФ, всего в период с 7 октября 2015 года по 3 ноября 2017 года по целям в Сирии было выпущено 99 ракет.

    - Обычный американский эсминец несет более 90 крылатых ракет. А эсминцев у США десятки, - Ничего подобного у РФ нет. Запускаются российские ракеты с корветов и фрегатов, имеющих всего по 8 или 16 пусковых установок.

    По данным известной ВИКИ- с 2007 по 2020 в РФ было произведено полторы сотни "Искандеров". Масштаб вдохновляет....

    Еще одним поводом для сомнения в достаточности у России высокоточных ракет является использование зенитных комплексов С-300 по наземным целям. Подобные ракеты в режиме "земля - земля" наводятся довольно приблизительно. При этом мощная осколочная боеголовка приводит при попадании в жилую застройку к многочисленным жертвам среди незащищенного мирного населения.

    Ракетный комплекс "Кинжал", которым Путин пугал Запад, является тем же "Искандером", подвешенным под истребитель-перехватчик МИГ-31. Таких ракет, по словам наших источников, у России немного. Да и МИГ-31, модифицированных под переноску "Кинжалов", - всего несколько штук.

    производственных мощностей для производства ракет взамен уже истраченных в России нет. Еще в 2018 году на Дубненском машиностроительном заводе коллектив протестовал против методов руководства АФК "Система", которому принадлежало предприятие. Именно туда в начале двухтысячных годов было вывезено оборудование из Днепропетровска и налажен выпуск ракет серии "Х". У выпускающего "Калибры", С-300 и С-400 "Алмаз-Антея", по словам нашего источника, уже начались проблемы с остановившимися из-за санкций импортными станками.
    Это я из жалости к "рос- патриотам", чувства которых были неосторожно оскорблены....
    Да... современный "рос- патриотизм"- есть тяжкое расстройство...
  27. Зуек
    Зуек 15 ноября 2022 19:00
    +1
    Конечно же речь сама по себе не способна вызывать какие-то перемены. Должны быть сформированы предпосылки и условия. Не сказал бы Милюков - сказал бы кто-нибудь другой. А если бы никто не сказал, то события всё равно развивались бы так, как сложились обстоятельства.
    Не согласен с характеристикой деятельности Столыпина, будучи в том числе потомком тех, кто поехал в Сибирь по его программе и исправно трудился до коллективизации. Столыпин именно что хотел появления класса свободных собственников земли, которые бы были поддержкой самодержавия. Он так думал. Но вглядываясь сейчас в те времена, становится понятно, что набери силу этот класс - самодержавие ждало только ограничение.
  28. iouris
    iouris 15 ноября 2022 23:51
    +1
    Не большевики устроили революцию, а крупная буржуазия. "Национальная". Боялись, что Николай II выйдет победителем и власти им снова не видать лет тридцать. Не удержали. И сейчас не удержат.
    Кстати, "национальная буржуазия" - это, в основном, старообрядцы, староверы. Очень сплочённые. На их фабриках работали, в основном, единоверцы. Начинали как акционеры.
    Страну спасти может только обратная приватизация. Иначе нас ждёт украинизация. Хотите?
  29. Чекушка
    Чекушка 16 ноября 2022 06:38
    0
    Только сегодня прочитал, но очень интересная статья.
    В течение двадцати лет император формировал систему управления страной, где в кризисный период, в момент необходимости напряжения всех сил управленцы оказались трусами, обманщиками и предателями.

    Про исторические параллели, тут только ленивый не написал. Конечно, момента 1916 года мы не можем почувствовать в полной мере, какие нюансы на что именно повлияли, но общие выводы видятся неоспоримыми.
    А по поводу текущей ситуации: Если что-то выглядит как утка, ходит как утка, крякает как утка, то это ....
  30. Illanatol
    Illanatol 16 ноября 2022 08:38
    +1

    Цитата: Хозяин Трилобита

    Не без этого. Но, по честному сказать, мне не совсем понятно как можно сравнивать РФ и СССР в принципе. Это два совершенно разных государства, сравнивать их всё равно, что сравнивать первые аркебузы арбалетами последних моделей.


    Действительно, как сравнивать. У нас целые отрасли промышленности перестали существовать.
    Уровень технологической зависимости вырос многократно, износ основных фондов - растет.
    И не аркебуза и не арбалет. Ржавая некомплектная железяка...

    Цитата: Хозяин Трилобита

    Что касается образования, то оно, конечно за последние десятилетия сильно просело, тут согласен, но мне не совсем понятно, почему его пытаются сравнивать с образованием советским. Дело в востребованности кадров. Кто нужен - того и готовят.


    Нужен - кому? Государству? Стране?
    Может, хотя бы, "эффективным собственникам"?
    Вы точно, с другой планеты, похоже...
    Образование в нашей стране - просто сфера бизнеса, на обучении тупо бабло рубят. И никого не волнует, кем и как обучаемые будут трудится после получения диплома.
    Да вы хоть в курсе, какой процент выпусников ВУЗов работает по специальности?
    Учитывая, что у нас почти 80% получают высшее ( tongue ) образование, страна должна напоминать Сингапур с суперразвитым хай-теком. Столько специалистов с дипломами. А по факту?
    Многие идут в ВУЗ, чтобы банки попинать, сидя на шее родителей, да от армии откосить, хотя бы на время. А получив диплом - "менеджером по продажам", ну или в папином офисе штаны протирать...
  31. Illanatol
    Illanatol 16 ноября 2022 08:50
    0
    Цитата: Гнусный скептик
    А выше вы сами же поставили Россию на уровень Аргентины


    Не надо передергивать.
    Для Аргентины быть второ- (или даже третье-) разрядной страной - это норма.
    Для России - нет, это отклонение от нормы,что не может продолжаться долго.
    Аргентина может сколько угодно оставаться второсортной и зависимой страной. Мы - нет. Иначе просто перестанем существовать.
    Аргентина, по большому счету, мало кому интересна. Мы, даже со всеми своими проблемами, в фокусе внимания. На нас, похоже, сошелся клином белый свет ( и не белый - тоже).
  32. Illanatol
    Illanatol 16 ноября 2022 08:54
    0
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Мы середняки, живущие вполне достойно с перспективой в ближайшем будущем жить ещё немного лучше.


    Перспективы у нас сейчас разные открываются. Спектр - очень широк. Вплоть до возможности превратиться в радиоактивную взвесь в стратосфере... "попасть в Рай", как Гарант выразился.

    Даже начинаешь немного завидовать такому оптимизму. laughing