Армения закупает партию индийских самоходных гаубиц MArG 155 – BR на колёсном шасси 4х4

Армения становится постоянным покупателем индийских вооружений, вслед за реактивными системами залпового огня ​​​​​Pinaka Ереван закупает партию новейших самоходных гаубиц ArG (Multi-terrain Artillery Gun) 155–BR на колесном шасси 4х4. Об этом сообщают индийские СМИ.

Новая гаубица разработана индийской компанией Bharat Forge Limited, входящей в промышленную группу Kalyani Group и впервые была представлена в декабре 2021 года в качестве опытного образца. Позиционируется как "единственная в мире" 155-мм артиллерийская система с длиной ствола 39 калибров, установленная на автомобиле с колесной формулой 4x4. Артиллерийскую основу составляет разработанное индийской компанией Kalyani Strategic Systems Limited орудие на базе легкой буксируемой гаубицы ULН, фактически являющейся нелицензионной копией M777 от ВАЕ Systems. Гаубица способна применять все имеющиеся боеприпасы калибра 155 мм, дальность стрельбы - 24 км.

Орудие размещено на шасси военного грузовика индийского производства Ashok Leyland Mk 4, бронекабина рассчитана на 5 человек. Боекомплект возимый - 18 выстрелов, полная масса - 18 тонн. Время приведения САУ в боевое положение на позиции составляет 1,5 минуты днем ​​и 2 минуты ночью.

Армения получит неназванное количество гаубиц MArG 155–BR в течение трех лет, другие подробности контракта не раскрываются.

Ранее Ереван заключил контракт на поставку неназванного количества 214-мм РСЗО Pinaka индийского производства, способной наносить удары на дальность 70 км. В 2020 году Армения закупила в Индии четыре наземных радиолокационных станции обнаружения артиллерийских позиций Swathi Weapon Locating Radar (WLR).

Comments

[Виктор Сергеев]

Покупают барахло ради покупки, ну и конечно откатов.

[neworange88]

Ну почему же сразу барахло и откаты? У нас что то похожее разрабатывается.Надеюсь ускорятся и наладят серийное производство да побыстрее.

САУ «Мальва»:
Калибр основного орудия: 152-мм
Количество колес: 8 штук
Количество ведущих колес: 8 штук
Мощность двигателя: 470 лошадиных сил
Количество передач вперед: 9
Максимальная скорость по шоссе: 80 км/ч
Запас хода по шоссе: 1000 километров

И хотя некоторые эксперты увидели опеределенные сходства «Мальвы» с колесной САУ «Коалиция-СВ», однако это разные боевые машины со своим спектром задач. В первую очередь «Мальва» дешевле «Коалиции», что позволит в будущем закупать ее для российской армии в более больших масштабах. Тем самым, вооруженные силы России смогут заметно сократить количество буксируемой артиллерии и устаревшие самоходки типа «Акация» и «Гвоздика». По своей боевой мощи «Мальва» соответствует скорее гусеничной САУ «Мста-С». Однако колесная «Мальва» сможет быстро продвигаться вместе с подвижными соединениями и поддерживать их на поле боя.

. Данная САУ разрабатывается ЦНИИ «Буревестник» в рамках опытно-конструкторских работ «Набросок». Базой «Мальвы» служит тягач Брянского автомобильного завода БАЗ-6010-02. Главное вооружение представлено в виде 152-мм пушки 2А64, которая устанавливается на САУ «Мста-С». Однако основное орудие может быть заменено на его модернизированный вариант. На крыше кабины установлены мортиры с дымовыми гранатами для создания дымовой завесы.

https://anna-news.info/malva-novaya-kolesnaya-sau-rossii/

[Арон Заави]

Цитата: neworange88

Ну почему же сразу барахло и откаты? У нас что то похожее разрабатывается.Надеюсь ускорятся и наладят серийное производство да побыстрее.

САУ «Мальва»:
Калибр основного орудия: 152-мм
Количество колес: 8 штук
Количество ведущих колес: 8 штук
Мощность двигателя: 470 лошадиных сил
Количество передач вперед: 9
Максимальная скорость по шоссе: 80 км/ч
Запас хода по шоссе: 1000 километров

Сейчас с ростом дальности огневого поражения у САУ , многие переходят на колеса. Вот и АОИ...

[neworange88]

Тяжеловато выглядит на вид.Сколько весит?

[Ропот 55]

neworange88 , я бы добавил какова проходимость вне дорог.

[Арон Заави]

Цитата: neworange88

Тяжеловато выглядит на вид.Сколько весит?

https://cyclowiki.org/wiki/SIGMA

[svp67]

Цитата: Арон Заави

Вот и АОИ...

Это с какого линкора Вы её сняли? )))
Даже наша "Коалиция-СВ" не смотрится так угрожающе

[Арон Заави]

Цитата: svp67

Цитата: Арон Заави

Вот и АОИ...

Это с какого линкора Вы её сняли? )))
Даже наша "Коалиция-СВ" не смотрится так угрожающе

"Сумрачная еврейская фантазия".
Все сами.

[svp67]

Цитата: Арон Заави

"Сумрачная еврейская фантазия"

[Арон Заави]

Цитата: svp67

Цитата: Арон Заави

"Сумрачная еврейская фантазия"

Вообще у нас и РСЗО переводят на базу "Ошкош".

Сегодня когда все уже поняли важность логистики это вполне оправданное решение.

[svp67]

Цитата: Арон Заави

Вообще у нас и РСЗО переводят на базу "Ошкош".

Ну этим то нас не удивишь, наши РСЗО сейчас все на колесной базе. А вот Ваша интересная, ракеты то у неё чьи? Это ж явно не американские

[Арон Заави]

Цитата: svp67

Цитата: Арон Заави

Вообще у нас и РСЗО переводят на базу "Ошкош".

Ну этим то нас не удивишь, наши РСЗО сейчас все на колесной базе. А вот Ваша интересная, ракеты то у неё чьи? Это ж явно не американские

Так это же "РULS". Она модульная.

На фото похоже с модулями EXTRA.
Ракеты наши.

Как и оригинал, PULS может размещаться на различных шасси, в соответствии с требованиями заказчика. На ПУ размещаются 2 стандартных контейнера, каждый из которых включает:
18 AccuLAR-122 («Ромах») калибра 122 мм и дальностью до 35 км;
10 AccuLAR-160 («Кидон Касум») калибра 160 мм и дальностью до 40 км;
4 EXTRA калибра 306 мм и дальностью до 150 км;
2 Predator Hawk («Нец Дорес») калибра 370 мм и дальностью до 300 км.

[Тимур_kz]

Я не увидел, она контейнеры сама загружает? Там вроде подъемник имеется.

[Арон Заави]

Цитата: Тимур_kz

Я не увидел, она контейнеры сама загружает? Там вроде подъемник имеется.

Нет. Там заряжающая машина , так как ракеты идут в герметичных контейнерах с завода.

[alexmach]

Сейчас с ростом дальности огневого поражения у САУ , многие переходят на колеса

А какое отношение колесность имеет к росту дальности?

[Арон Заави]

Цитата: alexmach

Сейчас с ростом дальности огневого поражения у САУ , многие переходят на колеса

А какое отношение колесность имеет к росту дальности?

Можно меньше заботится о бронировании машины.

[Виктор Сергеев]

Да и сейчас почти о бронировании не заботятся, от осколков, но все равно защищать нужно.

[Тимур_kz]

Да нет, колесы - это мобильность, дальность и скорость передвижения, ресурс выше. Минус - проходимость хромает. Коалиции СВ совсем хрупкий камазик дали...

[svp67]

Цитата: Тимур_kz

Коалиции СВ совсем хрупкий камазик дали...

Ой, не сыпьте соль на сахар. Я надеюсь, что хоть сейчас, по итогам СВО сделают эту САО на базовом шассе от Брянского Завода

[svp67]

Цитата: Арон Заави

Можно меньше заботится о бронировании машины.

Тут думаю, что все же более главное скоростные качества, оперативная мобильность, больший ресурс и конечно более низкая цена, чем у гусеничного аналога.

[Виктор Сергеев]

Да не переходят на колеса, они годны для войнушки по типу Украинской и желательно летом, а чуть сложнее грунт и все, встанет, нужна система, всего, что бы было. Армения закупает не системно, лишь бы купить. азербайджанецы их раздавят влегкую, да и поскорее бы.

[Арон Заави]

Цитата: Виктор Сергеев

Да не переходят на колеса, они годны для войнушки по типу Украинской и желательно летом, а чуть сложнее грунт и все, встанет, нужна система, всего, что бы было. Армения закупает не системно, лишь бы купить. азербайджанецы их раздавят влегкую, да и поскорее бы.

"Войнушка" типа той которая идет сейчас это самая большая война за последние 30 лет. И таки большинство артиллерии и рсзо на колесах.

[Виктор Сергеев]

Только вот войнушка идет и весной и осенью, а асфальт не везде.

[Виктор Сергеев]

А кто переходят? Все кто реально готовятся к войне используют гусеницы, колеса так, развлечение и для нищих.

[svp67]

Цитата: neworange88

У нас что то похожее разрабатывается.

Индийская явно поменьше... Была у нас давно еще разработана гаубица 2А61 152-мм ПАТ-Б, её бы на двухосный КамАЗ или Урал разместить, вот это был бы подобный аналог

[Тимур_kz]

Типа Флокса, там 120 калибр

Извините, я не достаточное умён, чтобы написать нормальный комментарий.

[svp67]

Цитата: Тимур_kz

Извините, я не достаточное умён, чтобы написать нормальный комментарий.

А за что извинять. Вообще то на этом сайте люди общаются и если не хамят и по-иному не нарушают правила, то, что плохового в вопросе?

Цитата: Тимур_kz

Типа Флокса, там 120 калибр

Что то вроде, только упоры на корме надо мощные ставить, все же 152-мм гаубица, это не фунт изюма при выстреле, может и раму сломать или вообще машину перевернуть

[Alexey RA]

Цитата: neworange88

Ну почему же сразу барахло и откаты? laughingУ нас что то похожее разрабатывается.Надеюсь ускорятся и наладят серийное производство да побыстрее.

У нас на колёсное шасси ставят артчасть либо от "Мсты", либо вообще от "коалиции".
У индусов же "короткоствол" - 39-калиберный ствол от "трёх топоров".

The Made-In-India Multi-terrain Artillery Gun (MArG) 155 – BR is the only 155mm 39 calibre gun system mounted on 4×4 HMV in the world

© Bharat Forge Ltd.

[Anton Sokolov]

В Индии также есть полностью автоматическая артиллерийская установка DRDO ATAGS 8 × 8, установленная на грузовиках, построенная Kalayani Defense. Это калибр 155 мм × 52, но они такие же тяжелые, как и тот, что вы показали. А Армении нужна мобильность в войне на большой высоте

[Romanovski]

А где ОДКБ? Задаются вопросом на российском ТВ.

Во-первых, Москва не обращалась к ОДКБ за военной помощью. Где бумажка? Где официальное обращение? Где факс черт возьми? ;

Во-вторых, если и обратилась, то не по той статье наверняка;

В-третьих, это приграничный спор между Украиной и Россией;

В-четвертых, той же Армении сейчас не нужен второй фронт, поймите, нам нужен мир в вашем регионе. А Киргизия и Таджикистан? Ну какой второй фронт им, у ниx там свой фронт. А в вашем регионе должен быть мир;

В-пятых, надо еще разобраться, провести следствие, комиссии собрать, сейчас данных недостаточно, чтобы точно ответить, били по РФ или нет;

В-шестых, мы все жили мирно дружно в СССР, Украина близкая нам республика, зачем вы воюйте за пустые поля-поселки-города ? Сядьте за стол, мирно между собой все обсудите, придите к согласию, проведите делимитацию, демаркацию, заключите мирный договор. Пока там наш человек, Зеленский, договоритесь нормально, ну.

[Lavandero]

Очередной виток Карабахского конфликта

[Кот Александрович]

Ага! Ура! Драг нах Баку! Через Карабах!

[tralflot1832]

Выглядит как шутка Армянского Радио.

[Ропот 55]

Армения с Пашиняном медленно и верно дрейфует в сторону Е. С. Так что ожидаемо что сотрудничество с Россией будут только сокращать.

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Ропот 55

Армения с Пашиняном медленно и верно дрейфует в сторону Е. С. Так что ожидаемо что сотрудничество с Россией будут только сокращать.

У нас они покупать не хотят, у них нет денег. Рассчитывают на халяву, бесплатную. А как у Индии купить, так деньги есть.

[Romanovski]

"""....У нас они покупать не хотят, у них нет денег. Рассчитывают на халяву, бесплатную. А как у Индии купить, так деньги есть...."""
----
Не беспокойтесь - уважаемый диванный провокатор...Армения покупала и будет покупать у РФ оружие , а также и дальше тесно сотрудничать в военно- технической сфере...А то,что сейчас Армения решила у Индии что то купить -- не Вашего диванного ума дело...Угомонитесь и приземлитесь....

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Romanovski

...А то,что сейчас Армения решила у Индии что то купить -- не Вашего диванного ума дело..

Азербайджан действительно покупал у нас, потому и было чем воевать. А Армения только "имитировала", результат налицо.

[Romanovski]

"...Азербайджан действительно покупал у нас..."""
------------
Насчёт результата - ещё не вечер и Вам было бы неплохо вспомнить позорное поражение Азербайджана в 1994 году...Азербайджан платил за оружие миллиарды долларов НЕ ТОЛЬКО РОССИИ,а также Израилю,Турции,Пакистану,Чехии(САУ "Dana") и другим странам... И тебе не стоит забывать,что Россия и Беларусь ещё задолго до Пашиняна(так любимого российскими СМИ...) продавали Азербайджану оружия на много миллиардов долларов ,которое было применено против Армении(кстати,союзника РФ и Беларуси по ОДКБ)...

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Romanovski

продавали Азербайджану оружия на много миллиардов долларов

А вы хотите чтобы Азербайджану США продавала? Наши решили уж лучше мы продадим. Заметьте, вы ни слова не написали про закупки Арменией у нас, или их всё-таки не было?

[Romanovski]

""...А вы хотите чтобы Азербайджану США продавала? Наши решили уж лучше мы продадим. Заметьте, вы ни слова не написали про закупки Арменией у нас, или их всё-таки не было?.."".
---------
Повторяю лично для Вас - Азербайджан закупал и закупает оружие НЕ ТОЛЬКО у России,а вот Армения очень долгое время закупала оружие ТОЛЬКО у РФ и если сейчас решила у Индии закупиться,то значит на данном этапе наверняка Россия не против этого...Многое ведь народу не говорят в открытую...Надеюсь,что Вы поняли...А насчёт того,что РФ в свое время продавала оружие КОНФЛИКТУЮЩИМ СТОРОНАМ в ЗАКАВКАЗЬЕ,а на словах была за мир в Закавказье,то согласись,что это вовсе не стыкуется друг с другом...В случае конфликта в Закавказье - дела РФ явно расходились со словами ...Скажи пожалуйста,а почему сейчас Россия очень недовольна тем,что многие страны дарят или продают ОРУЖИЕ для ВС Украины ??? Обидно ??? Двойные стандарты???

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Romanovski

.Скажи пожалуйста,а почему сейчас Россия очень недовольна тем,что многие страны дарят или продают ОРУЖИЕ для ВС Украины ??? Обидно ??? Двойные стандарты???

Потому, что оно используется против России. Теперь повторю лично для вас. Продавали оружие всем, так-как если бы не продавали мы, туда его продавал Запад и соответственно влез туда со своими амбициями. А оно нам надо?.Вот влезли они в Армению, у них хоть что-то улучшилось?

[Romanovski]

""...так-как если бы не продавали мы, туда его продавал Запад..."".
--------
А разве Россия смогла запретить Азербайджану покупать оружие у Запада,Израиля,Турции(НАТО) и других европейских стран ????? Я повторяю Вам,что Азербайджан закупал оружие НЕ ТОЛЬКО у России и Россия никак не могла помешать Азербайджану закупать оружие где угодно,даже тогда когда сама поставляла туда оружие..
И ещё -- а как Россия могла продавать оружие в кровоточащую зону конфликта в Закавказье ,который длится уже 30 лет и тем более против интересов СВОЕГО союзника по ОДКБ(Армении)??? Бакинские нефтедоллары намного милее властям РФ,чем интересы братской Армении и пролитая армянами кровь ??? Так ведь??

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Romanovski

А разве Россия смогла запретить Азербайджану покупать оружие у Запада,Израиля,Турции(НАТО) и других европейских стран ??

Не могла и не делала этого, и поэтому по их запросу им и продавала. Не отказывала. А если оружие было бы Запада то это было бы нормально? И кровь не проливалась? Первую войну Армения ведь выиграла, и успокоилась, начала якшаться с США. Итог каков?

[Romanovski]

""...начала якшаться с США...""
-------
Разве?? А случайно не Армения в 1995 году заключила договор с РФ о российской 102-й военной базе в Гюмри(Армения) на целых 49 лет ??? Случайно не Армения в 2013 году стала полноправным участником ЕАЭС и Таможенного Союза.... ?? А что вообще потеряла Армения в ОДКБ(военно- оборонительный(!) блок некоторых стран из СНГ...кстати...),если она по Вашему - якобы якшалась с США ???

[S.K.Vichyakow]

Так это было при старом руководстве. А сейчас, думаю, не вступила бы.

Цитата: Romanovski

Разве?? А случайно не Армения в 1995 году заключила договор с РФ о российской 102-й военной базе в Гюмри(Армения) на целых 49 лет ???

[Romanovski]

""... А сейчас, думаю, не вступила бы...."". Неправильно Вы думаете...Впрочем,не буду Вам на мозги капать,а лучше обратите внимание на отрывок из недавнего выступления Н.Пашиняна :""....Премьер Министр Армении добавил, что правительство пытается диверсифицировать возможности приобретения вооружения.
На вопрос, решена ли проблема с нашим партнером по поставкам оружия, глава кабмина сказал, что она еще не решена, обсуждения продолжаются.

Напомним, что Пашинян на заседании правительства 29 сентября заявил о том, что Азербайджан имеет определенные успехи и в плане отношений с нашими союзниками и пытается сделать так, чтобы оружие, боеприпасы не поставлялись в Армению. «У нас есть случаи, когда выплачены(России...) по 100 миллионов долларов, но обязательства по поставкам в отношении РА не выполняются, в том числе со стороны государств-союзников. Это, конечно, печальная реальность», - отметил он...."".

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Romanovski

Премьер Министр Армении добавил, что правительство пытается диверсифицировать возможности приобретения вооружения.

Меня раздражает не сам факт покупки оружия не в России а у кого-то на стороне, а то что мы им обязаны как союзники это делать.

Цитата: Romanovski

У нас есть случаи, когда выплачены(России...) по 100 миллионов долларов, но обязательства по поставкам в отношении РА не выполняются, в том числе со стороны государств-союзников. Это, конечно, печальная реальность», - отметил он...

Это СУЩЕСТВО "перепутало" Россию с Иорданией,специально, для таких как вы, её не проверяющих. Разговор был вчера, и ему открыли глаза на это фейковое заявление.

[Romanovski]

""...ему открыли глаза на это фейковое заявление. ...".
-----
Разве??? Внимательно прочитали??? Думаю,что нет...Тогда вот это внимательно читайте:""...в
том числе со стороны государств-союзников..."".

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Romanovski

зве??? Внимательно прочитали??? Думаю,что нет...Тогда вот это внимательно читайте:""...в
том числе со стороны государств-союзников..."".

Именно это всё и есть фейк. Фактуры никакой. Армения объявила тендер на закупку вооружения. Наши подключились(2019 год) а они проигнорировали нас, а потом заявили о невыполнении контракта, и даже хотели истребовать деньги за неисполнение.

[Romanovski]

""...они проигнорировали нас..."".
-----
Перестаньте,ради Бога...Вы сами то верите своим словам??? Неужели Вы считаете Пашиняна настолько недальновидным,что он способен сначала подставить РФ,а потом с публичной трибуны обвинить в НЕПОСТАВКАХ оружия Россию???? Хватит тут дезу распространять...Смешно все таки....

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Romanovski

""...они проигнорировали нас..."".
-----
Перестаньте,ради Бога...Вы сами то верите своим словам??? Неужели Вы считаете Пашиняна настолько недальновидным,что он способен сначала подставить РФ,а потом с публичной трибуны обвинить в НЕПОСТАВКАХ оружия Россию???? Хватит тут дезу распространять...Смешно все таки....

Когда есть сомнения, для этого есть поисковик. Набрал в нём Ереван отказался от поставок оружия из России, предложения на выбор. Или вы верите только себе? Тогда не удивляйтесь, что не верят вам. Я привык о чём не в курсе интересоваться там. Перепроверка на месте. Выбор информации большой. Так-что ДЕЗУ распространяете вы.И мне не смешно. Много комментаторов развелось, некоторые честно признаются что в этом не разбираются, но покритиковать успевают. А чтобы хоть чуть-чуть узнать по теме обсуждения, идут по тропе " А оно нам надо?" Добавлю, не сторонник ни Азербайджана ни Армении. А Армении особенно. Не люблю что они критикуют Россию за то, что она не вписалась за Арцах, хотя не вписались САМИ, не признали их САМИ. Но виноваты как-всегда мы.

[Romanovski]

""... Добавлю, не сторонник ни Азербайджана ни Армении. А Армении особенно. Не люблю что они критикуют Россию за то, что она не вписалась за Арцах, хотя не вписались САМИ, не признали их САМИ. Но виноваты как-всегда мы...."".
----
Ну,вот опять передёргиваете...Хотя,попробую по пунктам ответить Вам : 1) Вы предпочитаете верить поисковику в Сети ,где много информационного шума и хлама с фейками впридачу,а публичным словам Премьер Министра Армении,которые я специально Вам отправил отдельным абзацем - Вы не верите??? Странно...Может Вы и открытой энциклопедии под названием Википедия верите,которая кстати - запрещена в РФ ...?? Вам и ссылочку отправить с официальной страницы Первого Канала ТВ Армении с этим же выступлением ??? Я лично для Вас процитировал его слова о том,что и среди союзников Армении есть страны(да,он конкретно страну не назвал....но ведь и понятно о какой стране ОДКБ речь...),КОТОРЫЕ УЖЕ ПОЛУЧИЛИ ДЕНЬГИ ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА АРМЕНИИ,НО ПОКА ЧТО ОРУЖИЯ НЕ ПОСТАВИЛИ...2) К Вашему большому сожалению - Россия вписалась(странное слово,но я от Вас услышал...) за Арцах в 2020...3 ) Армении и армянскому народу незачем и бессмысленно критиковать Россию,но Армения имеет право получить ВНЯТНЫЕ объяснения от руководства России(!) и Беларуси(!!! -- союзников Армении по ОДКБ..согласитесь,что важный момент...) насчёт их поставок НАСТУПАТЕЛЬНЫХ вооружений Азербайджану,т.е. - ПРОТИВ своего союзника по ОДКБ(Армении),которые осуществлялись ещё ЗАДОЛГО(!) до прихода Пашиняна к власти...Ваши объяснения и оправдания типа того,что если бы Россия не продавала оружие Азербайджану,то Запад бы продавал -- НЕ ВЫДЕРЖИВАЮТ НИКАКОЙ КРИТИКИ И АРМЯНСКАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ такие оправдания российской стороны не принимала и не примет...Знаете русскую поговорку о том,что за всё придётся платить рано или поздно ? Скажите пожалуйста ,а как бы отреагировала Россия если (допустим) одна из стран ОДКБ завтра решит поставить Украине(не члену ОДКБ) крупную партию вооружений ,т.е для применения ПРОТИВ ВС РФ и одновременно попытается оправдаться перед Россией тем,что если бы не мы продадим укрофашистам оружие,то Запад продаст ??? Армения не вписалась за Арцах ??? Разве ? К Вашему сведению : в первой Карабахской войне погибло 6500 армянских воинов,большинство из которых БЫЛИ ИЗ САМОЙ АРМЕНИИ,а также большинство погибших во вторую карабахскую - тоже родом из Армении...Есть опубликованная уже специальная Энциклопедия по Карабаху,где ФИО всех погибших за Карабах воинов Армении,а также там же зафиксировано место их рождения,где воевали и где погибли...Отсканировать страницы этой книги и отправить Вам ? 5) Вы особенный "не сторонник" Армении ?? Так это - Ваши проблемы,а большинство(я уверен...) народа Армении - критикуют НЕ РОССИЮ,а власти России...А это,как говорят в Одессе - две большие разницы...А подавляющее большинство армян всегда были и будут за ВЕЧНУЮ дружбу с Великим и многонациональным народом России...Власти приходят и уходят ,а дружба между народами Армении и России будет крепнуть...Не сомневайтесь...6) Армения сама не признала Арцах ? А Вы случайно не в курсе,что сами СОПРЕДСЕДАТЕЛИ(от РФ,США и Франции...) Минской группы ОБСЕ настоятельно просили Армению не делать этого,чтобы не навредить хрупкому переговорному процессу ??? Не в курсе ?? Или не выгодно об этом вспоминать ??

[Romanovski]

""...А Армения только "имитировала", результат налицо.."".
------
Опять ошибаетесь...Наверное Вы не в курсе политических баталий внутри Армении за последние четверть века...Напомню Вам о страшном терракте(госперевороте...а если называть вещи своими именами - обезглавили ПРОРОССИЙСКОЕ РУКОВОДСТВО в АРМЕНИИ...) 27 Октября 1999 года,когда в Парламенте страны были в упор расстреляны Премьер Министр В.Саркисян,спикер К.Демирчян и ещё 6 депутатов... Через 3 дня ,т.е. - 30.10.1999 года --- тогда ещё Премьер Министр РФ В.Путин приехал на похороны погибших лидеров Армении...И знаете - что он тогда сказал открытым текстом( а тогдашний Президент Армении Р.Кочарян - стоял рядом с В.Путиным...) ??? Он сказал следующее :"" К большому сожалению - в Армении,как специально,убили тех руководителей,КТО БЫЛ ЗА СБЛИЖЕНИЕ С РОССИЕЙ..."". Вам этого достаточно???
А начиная с 2000 года - Армения погрязла в коррупции,казнокрадстве,монополиях,олигархате,НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ к народу...Коррупция и воровство - ТАКЖЕ ПРОНИКЛИ В АРМИЮ Армении и сильно её ослабили...За время правления второго и третьего Президентов(из карабахского клана,т.е - Кочаряна и Саркисяна) -- для армянской Армии за 20(!!!) лет было закуплено ВСЕГО ЛИШЬ оружия на 350 миллионов долларов ,да и то - морально устаревшего оружия...А когда народ Армении решил в 2008 году восстать против этого беспредела,то так горячо любимые среди некоторых(не всех...ради истины...)российских пропагандистов и при тогдашних лидерах Армении -- в упор расстреляли демонстранотов....Надеюсь,что Вам теперь понятна вся картина маслом в Армении...

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Romanovski

Надеюсь,что Вам теперь понятна вся картина маслом в Армении.

Расклад мне ясен. Но то что там происходит, оно происходит и сейчас.В первую очередь на двух стульях не усидишь, и вашим и нашим угодить не получится. Мне двуличные не нравятся.

[Romanovski]

▶#Media@armenia_military_portal -

[Romanovski]

"""...Армения с Пашиняном медленно и верно дрейфует в сторону Е. С.."".
----
Грубо и лукаво ошибаетесь...Все - с точностью до наоборот....

[Romanovski]

""...

[kamakama]

Вот одно из первых последствий СВО, а сколько их будут впереди... Кому сейчас продавать истребители и ПВО. Рекламная кампания однако провалена

[Kurva18]

Продавать? Самим новой техники не хватает.

[kamakama]

Это сейчас. Подумайте на перспективу. Рано или поздно бардак на юго-запада закончится, а выводы уже будут сделаны

[neworange88]

До перспективы ещё дожить надо.А чтобы она эта перспектива в будущем у нас была надо не о рынке сейчас думать,а о поставках в войска.

[alexmach]

Вот одно из первых последствий СВО

Да нет, это последствие отсутствия такого оружия у РФ.

[Тимур_kz]

Ну ПВО вполне неплохо себя показало, как брали, так и будут. Будут еще отчеты, аналитика. Плюс традиционная привязанность к российскому вооружению и комплектующих, как в Алжире например, там уже сложно перевооружаться на что-то другое без серьезных финансовых потерь.

[ColdWind]

Все логично. Пакистан союзник Азербайджана, соответственно Индия союзник Армении. У нас подобных САУ в серии просто нет, да и продажа зарубеж оружия, которого самим не хватает, не допустима.
Как показывает практика САУ на колесном шасси нужны как воздух.

[neworange88]

Цитата: ColdWind

Все логично. Пакистан союзник Азербайджана, соответственно Индия союзник Армении. У нас подобных САУ в серии просто нет, да и продажа зарубеж оружия, которого самим не хватает, не допустима.
Как показывает практика САУ на колесном шасси нужны как воздух.

Ну почему же нет?

Военка новости, 16 августа 2022 г. - На «Уралвагонзаводе» стартовало производство опытно-промышленной партии новогой самоходной артиллерийской установки (САУ) 2С43 «Мальва».

Государственные испытания 152-мм самоходного артиллерийского орудия 2С43 "Мальва" идут по плану, предварительные сроки завершения - конец 2022 года. Об этом сообщила пресс-служба "Уралвагонзавода".

Как сообщается, испытания проводит Минобороны, разработчик представил опытный образец САО (самоходное артиллерийское орудие) с доработками по итогам предварительных испытаний, которые завершились в прошлом году. Как заявили на УВЗ, проходящий госиспытания образец полностью соответствует тактико-техническому заданию и подтвердил свою эффективность.

https://dzen.ru/media/id/61efc18850636c6028e7316d/nachalos-proizvodstvo-opytnopromyshlennoi-partii-novoi-rossiiskoi-sau-malva-62fbca18a6f61d339523cf48

[alexmach]

Ну почему же нет?

Ну потому что нет

стартовало производство опытно-промышленной партии

Это таки ещё нет.

[Decimalegio]

Согласен, однако в сфере производства и продажи вооружений России немного не хватает частной инициативы. Невозможно продавать и производить только то оружие, которое принимает российская армия. Я понимаю, что это относится к более сложным системам. Но для вращающегося бронированного семпиуса или для пушки, размещенной на крыше грузовика, мне не кажется, что нужны большие технологические вложения.

[Bogalex]

Невозможно продавать и производить только то оружие, которое принимает российская армия

Подавляющее количество оружия и, особенно, боеприпасов, поставляемых нашими производителями за рубеж, относятся к числу НЕ принятых на вооружение Российской Армии.

[Decimalegio]

Я не сомневаюсь в ваших утверждениях, однако, оставив в стороне артиллерию на грузовиках, не подскажете, какой БТР 4х4, 6х6 или 8х8, собственной разработки и не принятый на вооружение Российской армии, был продан за рубеж??? китайский танк типа ЗТЛ-09 на колёсах или кентавр???? легкий МОНЕТНЫЙ самолет????

[Bogalex]

Ну раз мы артиллерию на грузовиках оставляем в стороне, то отправьте туда же и БТРы, китайские танки и легкие МОНЕТНЫЕ самолеты.
Основную долю российского оружейного экспорта составляет авиационная техника и вооружение ПВО. ВСЕ образцы данной номенклатуры поставляются исключительно в экспортном исполнении и на вооружение российских ВС, естественно, не приняты.
На ши танки Т-90С и Т-90МС, поставляемые за рубеж, также являются экспортным исполнением и на вооружение ВС РФ не приняты.
А вот Вам скан каталога "Рособоронэкспорта", посвященного продаваемым за рубеж боеприпасам. Обратите внимание на широчайшую номенклатуру 300-мм реактивных снарядов к РСЗО "Смерч" - 9М55К, 9М55К1, 9М55К4, 9М55К5, 9М55К6, 9М525, 9М526, 9М527, 9М528, 9М529, 9М530, 9М531, 9М532, 9М533, 9М542... Так вот к Вашему сведению на вооружении ВС РФ из них приняты лишь два - 9М55К и 9М55К1. Причем последний не производится. Всё остальное "Сплав" производит исключительно для забугорных покупателей.

Ссылочка: https://roe.ru/catalog/sukhoputnye-vosyka/boepripasy/

[Decimalegio]

Я понимаю, что ты мне говоришь. Вы мне расскажите о машинах, находящихся на вооружении российской армии, которые продаются за границу в экспортном исполнении и поэтому имеют отличия от оригинальной модели. Но попытайтесь понять мою точку зрения, Volkswagen Golf, приехавший в Бразилию без ABS, без подогрева и с двигателем, настроенным на работу на этаноле, это не новый автомобиль, это всегда обычный Volkswagen Golf, даже если он подготовлен к экспорту в соответствии с бразильскими потребностями.

[rotmistr60]

Закупают и закупают, их дело. А как же французы и американцы обещавшие в три короба для процветания Армении и улучшения военного потенциала? Или на сегодня актуальна "дружба" с Индией? А вот то, что Армения в своей внешней политики стала походить на дворовую собачку - кто поманит к тому и бежит это точно.

[Romanovski]

"""...А вот то, что Армения в своей внешней политики стала походить на дворовую собачку - кто поманит к тому и бежит это точно....".
----'
Хамить не стоит и фильтруй базар...К твоему личному сведению : Еще задолго(!) до прихода Пашиняна к власти -- Россия,Беларусь и Казахстан продали( и продают сейчас)Азербайджану оружия на миллиарды долларов и знали точно,что это оружие наверняка будет использовано и использовалось против СВОЕГО СОЮЗНИКА ПО ОДКБ,т.е.- Армении...А каким красивым словом ты назовешь такую политику товарищей по ОДКБ????

[Seal]

Цитата: Romanovski

А каким красивым словом ты назовешь такую политику товарищей по ОДКБ????

А каким красивым словом вы назовете политику, когда одно государство (А) по заданию США вступает в организацию, создаваемую другим государством (Р) , которое увы, тогда почти полностью управлялось теми же США, и на этом основании государство (А) требует себе помощь от Организации даже тогда, когда государство "Р" стало освобождаться от зависимости от США ?
Ладно, это была лирика. А теперь факты и реальность.
Еще в 1977 году между Российской Федерацией и Азербайджанской Республикой был подписан ДОГОВОР о дружбе, сотрудничестве и взаимной безопасности. Ратифицирован Федеральным законом РФ от 9 февраля 1998 года N 24-ФЗ
В этом Договоре есть статья 3.

Статья 3 Высокие Договаривающиеся Стороны, подтверждая недопустимость применения силы или угрозы ее применения в межгосударственных отношениях, не признают насильственного изменения международно-признанных границ государств.
Они будут сотрудничать и поддерживать взаимные усилия, направленные на обеспечение их территориальной целостности и неприкосновенности границ.

Ну и в чем проблема ? Мы поставляли (за валюту !!!) наше вооружение Азербайджану в рамках сотрудничества, направленного на обеспечение территориальной целостности Азербайджана. Так что не так ? В чем вы видите проблему ? Наш Договор от 1997 года с Азербайджаном не секретный, он открытый, был размещен на официальном сайте как Президента РФ, так и еще на целом ряде официальных сайтов. Есть в информационных системах Консультант, Гарант и т.п.
А 3 июля 2008 года в Баку в развитие этого Договора была подписана Декларация о дружбе и стратегическом партнёрстве между Азербайджанской Республикой и Российской Федерацией. В которое еще более четко говорилось, что

Стороны заявляют о своем намерении укреплять и расширять военное и военно-техническое сотрудничество

Поставки нашего вооружения Азербайджану - это и есть расширение военного и военно-технического сотрудничества. Декларация от 3 июля 208 года также несекретная.
Резюме: Даже после отказа Азербайджана в 1999 году от продления своего членства в ОДКБ де-факто у нас с ним сохранились союзнические отношения.
Которые 22.02.2022 были оформлены в виде Союзнической Декларации.
Что не так ? Я много раз (уже лет 10-13) говорил и говорю, что Азербайджан для нас точно такой же союзник, как и Армения. Только гораздо более ценный. Вы же этого упорно не хотели и не хотите видеть. Отсюда ваши проблемы и детские обиды.

[Romanovski]

1)""...Еще в 1977 году между Российской Федерацией и Азербайджанской Республикой был подписан ДОГОВОР ..."".
2)""...Даже после отказа Азербайджана в 1999 году от продления своего членства в ОДКБ де-факто у нас с ним сохранились союзнические отношения.
Которые 22.02.2022 были оформлены в виде Союзнической Декларации.
Что не так ? Я много раз (уже лет 10-13) говорил и говорю, что Азербайджан для нас точно такой же союзник, как и Армения. Только гораздо более ценный...."".
---
1)Что Вы тут чепухой страдаете ??? В 1977 году - в Природе ещё не существовли названия РФ и Азербайджанская Республика, а были лишь РСФСР и Азерб.ССР.... Историю и географию кто Вам преподавал в школе...??
2) Скажите пожалуйста,а почему это ВДРУГ Азербайджан решил выйти из ОДКБ и даже потребовал от России вывезти из Азербайджана Габалинскую РЛС ??? Может Турция и НАТО что то нехорошее про РФ нашептали на ухо Алиеву??? Если Азербайджан так "крепко" дружит с РФ,то почему Азерб. вышел из ОДКБ(= ВОЕННО ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ БЛОК ...) ??? Объясните причину....Азербайджан гораздо более "ценный" друг для РФ,чем Армения ???? Да что Вы говорите !?! Разве ???!!! Случайно не из Баку Вы тут глаголете ??? А ОТ ИМЕНИ ВСЕЙ РОССИИ Вас тут НИКТО не упалнамачивал "истину" транслировать и Вашу личную точку зрения не преподносите ,как мнение ВСЕЙ России.... И почему же Азербайджан намного ценнее для России ,чем Армения ??? Ах ,да я забыл,что у Вас много чёрной икры и нефти...Так этим "добром" сама Россия может завалить Азербайджан под самую макушку ...Рыбу осетровых пород много разводят и в Армении(около полсотни рыбоводческих хозяйств...),так что и в Армении нету дефицита чёрной икры .... А огромное море нефти и газа тоже находится прямо под Арменией(подтверждено геологоразведкой СССР и даже с помощью спутников с космоса ещё во время позднего СССР...),но расположено на глубине от 2км и ОЧЕНЬ СКОРО бурильщики консорциума нескольких компаний дойдут до этих богатств...

[Seal]

Скажите пожалуйста,а почему это ВДРУГ Азербайджан решил выйти из ОДКБ и даже потребовал от России вывезти из Азербайджана Габалинскую РЛС ???

Да пожалуйста. Азербайджан не стал пролонгировать свое членство в ОДКБ потому, что армянское лобби (как у нас в России, так и в США), видимо сильно разгневанное тем, что не смогло предотвратить заключение этого Договора в 1997 году, сразу же после его заключения предприняло ряд действий по дискредитации этого Договора.
Впрочем, лично я полагаю, что заключая этот договор с Азербайджаном в то время мы просто пытались успокоить Азербайджан и погасить тот скандал, который в начале 1997 года поднял Министр по сотрудничеству со странами СНГ Аман Тулеев.
Так 14 февраля министр Тулеев, озадаченный оказавшимися у него сведениями (источник информации он не назвал) о поставках Армении БМП и танков в 1994-1996 годах на общую сумму 271 млрд рублей, направил премьеру Виктору Черномырдину, министру обороны Игорю Родионову, секретарям Совета безопасности и Совета обороны Ивану Рыбкину и Юрию Батурину письма с требованием провести расследование.
Как сообщил в ответном письме Тулееву Игорь Родионов, созданная МО спецкомиссия провела расследование. Тулеев рассказал вчера прессе, что, по словам Родионова, действительно, 84 танка Т-72 и 50 БМП были переданы Армении бесплатно без разрешения правительства или президента.
После чего Президент Азербайджана Гейдар Алиев заявил в конце февраля, что военное сотрудничество России и Армении противоречит Договору о коллективной безопасности СНГ. А уже 3 марта министр иностранных дел Азербайджана Гасан Гасанов вручил послу РФ Александру Блохину ноту в связи с "незаконными поставками оружия из России в Армению".

[Seal]

О Габале. Я бы мог все подробно объяснить, но боюсь, что меня вновь обвинят в том, что в размещаю целую статью, мои объяснения удалят, а мне влепят предупреждение.
Поэтому скажу коротко. Еще в 1994 году в соответствии с директивами руководства военного ведомства на Кубани была сформирована группа строящегося объекта – надгоризонтной радиолокационной станции системы предупреждения о ракетном нападении высокой заводской готовности "Воронеж" вблизи г. Армавир. В соответствии с принятой незадолго до создания этой группы Концепцией все свои РЛС мы, Россия, должны размещать исключительно на своей территории.
Габалинская РЛС типа "Дарьял" была весьма устаревшей, разработка станций этого типа началась с середины 1960-х годов. Держать этот весьма прожорливый в плане энергопотребления ( в активном режиме энергопотребление составляло 50 МВт, в боевом режиме — до 350 МВт.) антиквариант на боевой дежурстве было и малоэффективно и накладно.
Тем более, что еще в 2005 году у нас началось началось строительство станций РЛС типа «Воронеж». Первый объект такого типа заложили вблизи н.п. Лехтуси в Ленинградской области. Вскоре началось строительство станции в Армавире. В 2010-13 гг. запустили еще пять строек в разных районах страны. В течение нескольких следующих лет они были завершены, после чего новые станции прошли необходимые испытания и заступили на дежурство.
Мы пытались заинтересовать Габалой американцев. США даже делегацию присылали осмотреть станцию, после чего от ее совместного с нами использования в научных целях отказались. Видимо, адекватно оценили ее техническое состояние и возможности.
Итак, держать на боевом дежурстве РЛС в Габале нам было без надобности и затратно. Модернизировать до уровня РЛС типа Воронеж мы ее также не могли, так как, напоминаю, у нас была принята Концепция неразмещения новых РЛС за рубежом.

[Seal]

О стоимости.
РЛС занимала 210 гектаров. Это 2 миллиона 100 тысяч квадратных местро территории. Мы платили 15 миллионов долларов в год. Или чуть более 1 миллиона долларов в месяц. Менее 1 доллара за квадратный метр в месяц. Ах да, а вокруг базы же зона отчуждения, за которую мы не платили. Но и местные то эту зону вблизи РЛС также не молги использовать. Сколько там еще миллионов квадратных метров ? Азербайджан в 2011 году заявил, что он бы хотел получать за Габалу 300 миллионов долларов в год. Почему ? Возможно потому, что мы в период 2009–2010 г.г. поставили в Армению безвозмездно 2 зенитно-ракетных комплекса (ЗРК) С-300, 144 ракеты 5В55У. Понятно, что эта поставка не могло не вызвать негативную реакцию Азербайджана. Пришлось нам в 2011 году поставить в Азербайджан также 2 комплекса ЗРК С-300. Но к ним уже не 144 , а 200 ракет, причем не 5В55У дальностью до 75 км, а 48Н6 дальностью 200 км.

Все ваши прочие инсинуации оставляю без внимания. Старая заигранная пластинка.

[APASUS]

Это скорее политическое решение.Армения пытается уйти от советского вооружения и для переходного периода выбрали ( якобы нейтрального поставщика ) Хотя английские орудия делают под стандарт НАТО

[Strannik96]

Цитата: APASUS

Это скорее политическое решение.Армения пытается уйти от советского вооружения и для переходного периода выбрали ( якобы нейтрального поставщика ) Хотя английские орудия делают под стандарт НАТО

1.Где деньги для этого?
2. Специалисты где?
3. Специалисты свободно говорящие технический-военный англицкий
4. Надежность в условиях пост-советских республиках, при отсутсвии соотсветсвующей технической грамотнсти и культуры обслуживания.
Ответы дают понимание, куда они идут

[agond]

Пишут, что
"Гаубица ULН разработана в трех вариантах из различного конструкционного материала лафета и откатных устройств - стальном 6,8 тонн титановом вес 4,8 тонн и смешанном . . Баллистические характеристики орудия полностью соответствуют стандарту НАТО для калибра 155-мм/39 (дальность стрельбы обычным снарядом около 24 км)."
Ев снимке ствол кажется короче чем у Малки , откуда дальность 24км непонятно.

[Alexey RA]

Цитата: agond

Ев снимке ствол кажется короче чем у Малки , откуда дальность 24км непонятно.

От прародителя, вестимо. Для "портвейна" указывается дальность стрельбы 23,5 км снарядом M795.

[cniza]

Позиционируется как "единственная в мире" 155-мм артиллерийская система

Армения в НАТО готовится ? Последнее время не понятно , кто какую политику ведет...

[Dmitrii]

Нам такое тоже нада!!! Ещё вчера!!!

[Radikal]

Армения закупает партию индийских самоходных гаубиц MArG 155 – BR на колёсном шасси 4х4

Ну, началось. Буквально на днях проходило совещание руководителей ВС ОДКБ, где обсуждался в числе других вопрос стандартизации вооружения для ВС членов этой организации. Пашинян недавно в беседе с "гарантом" заверял, короче ничего не предвещало, а тут Херсон, ну и в результате получи вождь олигархов то, за что боролся... .

[Андрей1966]

Один совет: "Спили мушку".©

[Seal]

Цитата: Romanovski

Пока там наш человек, Зеленский, договоритесь нормально, ну.

Зеленский - ваш человек ???

[Seal]

Цитата: Romanovski

А Вы случайно не в курсе,что сами СОПРЕДСЕДАТЕЛИ(от РФ,США и Франции...) Минской группы ОБСЕ настоятельно просили Армению не делать этого,чтобы не навредить хрупкому переговорному процессу ??? Не в курсе ?? Или не выгодно об этом вспоминать ??

А вы типа как раз совершенно случайно "в курсе" ? Да бы даже не были в курсе того, что Азербайджан был членом ОДКБ. Теперь вы делаете вид, что, вы курсе того, что происходило на заседаниях Минской группы. Вам самому не смешно ?

[Seal]

Цитата: Romanovski

И знаете - что он тогда сказал открытым текстом( а тогдашний Президент Армении Р.Кочарян - стоял рядом с В.Путиным...) ??? Он сказал следующее :"" К большому сожалению - в Армении,как специально,убили тех руководителей,КТО БЫЛ ЗА СБЛИЖЕНИЕ С РОССИЕЙ..."".

Интересная подробность. То есть вы хотите сказать, что Кочарян как бы открыто предупредил, какая судьба ждет всех тех армянских политиков, кто ратует за сближение с Россией, так ?

[Seal]

Цитата: Romanovski

)Что Вы тут чепухой страдаете ??? В 1977 году - в Природе ещё не существовли названия РФ и Азербайджанская Республика, а были лишь РСФСР и Азерб.ССР.... Историю и географию кто Вам преподавал в школе...??

Ну извините, конечно речь идет о 1997 годе. Могли бы догадаться, что это всего лишь техническая описка, никакой существенной роли не играющая. Более того, что это всего лишь описка можно было понять из следующего предложения той моей фразы. Показываю

Еще в 1977 году между Российской Федерацией и Азербайджанской Республикой был подписан ДОГОВОР о дружбе, сотрудничестве и взаимной безопасности. Ратифицирован Федеральным законом РФ от 9 февраля 1998 года N 24-ФЗ

В чем проблема ? Что вы устроили танцы с бубнами вокруг технической описки ?
Вот вам этот Договор.

[Seal]

Цитата: Romanovski

И почему же Азербайджан намного ценнее для России ,чем Армения ???

Я писал еще лет 10 тому назад.
Главное для России - это интересы России. А не Армении. И не Азербайджана. Но объективная реальность такова, что гораздо больше нам нужен Азербайджан, а не Армения. В условиях, когда Грузия нацелилась в НАТО, нам кровь из носу как нужно строить и укреплять ось Россия-Азербайджан-Иран. Наши три страны, гранича друг с другом, перекрывают всю Евразию от Северного Ледовитого Океана до Индийского Океана. И никто никакой газопровод или нефтепровод в обход наших стран на Запад протянуть не сможет. Мы сразу напрочь исключаем какие-либо иллюзии у наших среднеазиатских и казахстанских партнеров, что они смогут тянуть свои нефтепроводы и газопроводы в Европу в обход России (или привязанного к нам Азербайджана). Ни один паровоз или фура наши три страны с Востока (из Китая, Кореи) на пути на Запад - не объедет. Ни по суше, ни по морю (на паромах). А если мы ещё и воздушное пространство закроем для пролёта самолетов недружественных стран - то и полётам гражданской авиации недружественных стран кранты. Ведь нас ещё и горький овощ, которые редьки не слаще, облетишь !!! Нам сам бог послал такое геополитическое преимущество, которое мы не имеет право не реализовать.
Но если мы поменяем Азербайджан на Армению, которая ничем не лучше Грузии, но в отличие от Грузии, имеющей выход к Черному морю, Армения находится в такой ....... мира, что она вообще никому не нужна и ни на что повлиять не может - будут проблемы.
Показываю на пальцах.
Если Армения вступит в НАТО - то нам от этого ни горячо, ни холодно. Мы просто будем считать, что у действующего члена НАТО Турции немного увеличилась пятая точка.
А вот если не дай бог вслед на Грузией в НАТО потянется обиженный нашей про-армянской позицией Азербайджан - вот это для нас будет ОГРОМНАЯ проблема. Тогда корабли НАТО могут оказаться в Каспийском море. Большие корабли, конечно, не появятся, но малые корабли натовцы вполне могут доставить в разобранном виде по железной дороге или по автодороге и затем уже в Баку их собрать. Точно также, как делали в 1941-1942 году немцы, когда Турция перекрыла немецким и итальянским военным кораблям проливы в Черное море. А затем натовцы в Баку или ещё где-нибудь нормальное сборочное производство наладят так, что смогут и эсминцы собирать. В настоящее время нет ничего невозможного. Было бы желание и деньги. Ну и зачем нам в Каспийском море флот НАТО ?
В государственных интересах России помочь Азербайджану вернуть себе Карабах и тем самым привязать к нам Азербайджан. А потом можно будет понемногу подкармливать Армению. В том числе и вооружением. Чтобы Азербайджан понимал, что если он только лишь помыслит от нас куда-то отойти - армяне опять пойдут брать Карабах. Ничего личного. Государственные интересы России превыше всего.