В США собрались отменить запрет на военную службу для ВИЧ-инфицированных

Многолетняя практика вооруженных сил США по запрету найма на военную службу лиц, страдающих ВИЧ, оказалась под вопросом. С критикой существующего положения дел выступили правозащитники из, так сказать, нетрадиционного сообщества по своей ориентации. Они считают, что запрет для ВИЧ-инфицированных наниматься на службу в армии нарушает их права.

Группа защиты прав ЛГБТ Lambda Legal подала в четверг федеральный иск от имени трех человек, живущих с ВИЧ. Полицейский-нетрадиционал из Джорджии, уволившийся из армии трансгендер и женщина-натуралка, захотевшая стать десантником, являются ВИЧ-инфицированными, но считают, что их должны принять на военную службу. В качестве ответчиков в иске фигурируют министр обороны Ллойд Остин и министр армии Кристин Вормут.

В качестве медицинского обоснования приводятся результаты исследований, согласно которым 25-летний ВИЧ-инфицированный, своевременно начавший соответствующее лечение, имеет ожидаемую продолжительность жизни, сравнимую с 25-летним человеком, живущим без ВИЧ. Прием специальных препаратов фактически нивелирует опасные последствия ВИЧ для жизни и здоровья, следовательно, и для военной службы не возникает никаких препятствий.

Правозащитники также хотят, чтобы суд разрешил Пентагону отправлять за границу военнослужащих с ВИЧ. То, что инфицированные солдаты могут стать разносчиками ВИЧ, в расчет не принимается, а это произойдет неизбежно, так как оторванные от привычной среды молодые военнослужащие с максимальной вероятностью будут иметь случайные контакты в стране прохождения службы с местными жителями, как следствие – распространять заболевание.

Comments

[seamen2]

*будут иметь случайные контакты в стране прохождения службы с местными жителями, как следствие – распространять заболевание*.
но как известно проблемы негров шерифа не .......ут.

[Невский_ЗУ]

В США сейчас можно хоть кенгуру в армию брать на контракт, всю грязную работу делают украинцы, даже областные города РФ занимают. И это не дамы легкого поведения, как мы все шутили в 2021 году. Так что тема для насмешек была актуальна до 24 февраля 2022 года.

[seamen2]

А это и не насмешка была. не секрет что они циничны, прагматичны, не стесняются в выборе средств.
мне вспоминается Джек Лондон *Мятеж на Эльсиноре*. там доходчиво изложено почему так.

[aleks neym_2]

"Тихое" оружие массового поражения в действии...

[Shurik70]

Раньше определение "пeдapacты", когда речь шла об американской армии, было ругательством.
Теперь боевые пeдapacты - станет медицинский факт.
Может, американцы надеются, что они помогут им восстановить мировую гегемонию? Всё же Спарта всех нагибала в Ойкумене, пока их не нагнули римляне, и те и другие - боевые пeдapacты.
Но в плен к ним теперь точно попадать нельзя ни в коем случае.

[ЦитатаЛаврова]

Пока все не начали возмущаться, позволю немного пояснений:
1. Да, это действительно так и уже давно. При приеме препаратов у человека появляется нейтральный статус и он не заражает других

Прием специальных препаратов фактически нивелирует опасные последствия ВИЧ для жизни и здоровья

2. Гомосексуализм давно уже не является основной причиной распространения ВИЧ
3. надо не за армией США смотреть, а на свои же регионы, где по мнению многих медиков просто эпидемия ВИЧ происходит в последние годы. При этом, ясное дело, что препараты последнего поколения у нас в список жизненно важных не входят.

Повторюсь - сейчас ВИЧ - во многом социальное заболевание, в тч за счёт распространения наркомании, которая появляется зачастую в неблагополучных регионах, районах. И вот с этим надо бороться, просвещать молодежь.

[СергейАлександрович]

А позвольте полюбопытствовать, в каких регионах у нас "просто" эпидемия СПИД? Со времен истерических причитаний в духе "мы все умрём" в начале 90-х, ситуация не изменилась сколь-нибудь заметно.
Вы кого хотите обмануть или запугать?

[ЦитатаЛаврова]

1. То, что вы СПИД от ВИЧ судя по вашему посту не можете отличить уже говорит о многом.
2. Заявления старшего эксперта Роспотребнадзора о том, что в России заболеваемость ВИЧ в 10 раз выше, чем в Евросоюзе вам недостаточно ?
Источник: https://ria.ru/20210929/vich-1752316222.html
В 10!!!! Только ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированных больных ВИЧ - 1.1 МИЛЛИОНА человек! И ежегодно только регистрируется порядка 180 ТЫСЯЧ новых случаев! И это в стране с населением 140+ млн ..вдумайтесь в эти цифры, прежде чем что-то написать. А вы все привычно ищите - а кто там говорит, что мы не лучшие во всем!!!

[СергейАлександрович]

Никакие заявления заинтересованных лиц меня не интересуют. И никакие мрачные прогнозы по СПИДу или ВИЧ (по вашему) не оправдались.
А ваше участие какое, откуда такая заинтересованность?

[ЦитатаЛаврова]

Простите, вы сами себе противоречите! То спрашиваете откуда информация, теперь вам плавать на информацию.
И то, что больше 1.1 млн только официальных больных + 180 тыс ежегодно для вас ещё не проблема....мне кажется, что я напрасно просто потратил свое время и внимание на того, кто этого явно не заслуживает.
Откуда внимание? Подумайте, сколько людей, если учесть численность больных, которые не выявлены официальной медициной, касается эта проблема и может, если бы вы сумели думать и сопереживать другим, то проблемы наших сограждан, вас бы интересовали сильнее того, как там в армии США дела.
А если вы так неуклюже пытаетесь спросить не вызван ли мой пост, тем, не более ли я сам, то - нет, не радуйтесь. Но от этого мне жизни тех, кто болен не становятся менее важны

[Brain_]

Глупо отрицать широкое распространение ВИЧ в России. Ещё глупее игнорировать эту проблему.
Особенно сейчас, когда больше 50 % заражений происходит при гетеросексуальных контактах.

То, что сейчас продолжительность жизни с этой болезнью выросла - хорошо. Но думать, что проблемы нет - очень странно.

Проблему надо душить в зародыше. И вводить обязательную антиретровирусную терапию для инфицированных. В идеале - наладить выпуск лекарств для терапии в России по максимально доступной цене, пусть и чуть хуже, чем зарубежные аналоги.
Тогда за 15-20 лет распространение инфекции снизится до крайне низких уровней.

[Евгений Иванов_5]

Отправка больных служить за границу напоминает историю с зараженными одеялами для индейцев. Американцам надо еще создать спецназ из больных сифилисом и отправить их на европейские базы.

[ЦитатаЛаврова]

Хватит уже этого поверхностного мышления! Или по вашему, взаимный обмен гражданами между странами в большей степени происходит через армию? Ну что за глупости вы пишите! Туризм, деловые поездки, учеба в тысячи раз дают больше встреч, а значит, риска. Неужели так трудно понять, что куда больший риск они будут представлять для своих же сослуживцев - даже не в сексе дело, а в заражении через кровь через раны и тп, при малейшем нарушении порядка приема ретровирусных препаратов.
И ничего, что я пишу о том, что важнее свою ужасающую проблему в этом вопросе начать решать, а не то, что там в армии США происходит.

[ВАШ]

Другой вопрос вытекает из такого решения. Не желают американцы служить в армии, вот и приходится правительству наизнанку выворачиваться да ещё под свои умные идеи подводить базу.

[Владимир Владимирович Воронцов]

«В США собрались отменить запрет на военную службу для ВИЧ-инфицированных» —

***
— Там покойников в конгресс избрали ...
***

[ЦитатаЛаврова]

А ничего, что согласно законодательству некоторых штатов, если зарегистрированный кандидат умирает в период компании, то его фамилию не имеют права вычёркивать из списков голосования. Глупо это звучит, не глупо - но таков закон! А там тюнер аналога ЦИКа, который может творить все,что захочет. Не надо всех вокруг изображать какими то тупыми, надо сначала понять причины.
Считайте, что эти 2 кандидата - итог голосования американцев по графе "против всех" или как за обезьяну, как символ города в Новосибирске (по моему) - назло, потому, что власть сносила этот вариант голосования несколько раз

[nellyjuri]

Все кто сидят с гепатитом В и С и ВИЧ и принимают препараты по назначенной терапии не заразны.
Но их ежедневный регулярный приём обязателен. Хотя было в медицинской литературе, что вроде начали делать инъекции, которых хватает на длительный срок.

Но это не чуть не важно. Главное здесь, что это солдаты мирного времени, когда все под рукой.
А когда война и ранения, то мне страшно представить сколько людей будет заражено в госпиталях.

[Bingo]

Цитата: nellyjuri

Все кто сидят с гепатитом В и С и ВИЧ и принимают препараты по назначенной терапии не заразны.

Это что-то новое в медицине... Четыре креста на медкарте, например у гепатит перенесших и означают. что он - пожизненый носитель гепатита, потому кровь, например, брать и нельзя для переливания. И если мне память не изменяет, они даже в контактных видах спорта не допускаются, типа бокса.
А армия - априори травмоопасна. Так что эти адиеты придумали очередной адьетский изгиб.

[Аэродромный]

а нам не пофиг ли ?пусть что хотят делают.

[rait]

Ничего нового, об этом говорят уже не первый год. О передачи ВИЧ через травмы и речи не идет еще больше времени.

Но да, ряд ограничений из-за этого никто не отменял и не отменит еще долго.

[Bingo]

Цитата: rait

О передачи ВИЧ через травмы и речи не идет

Знаете основную причину, почему в например в моргах или там прозекторских, курить нельзя было? Кровь на фильтре сигареты, к примеру, с гемотранфузионной инфекцией - и привет... А порезаться и покурить из одной пачки - как два пальца...
Короче, тут как сказать... Как бывший медик, считаю это идиотизмом, слишком рисково. Да, условие передачи - рана к ране либо рана к слизистой, ВИЧ на поверхности долго не живет, но все равно рисково

[rait]

Вот только это касается даже не ВИЧ, а всяких гепатитов что передаются куда как лучше. А тут мы обсуждаем передачу от ВИЧ инфицированных на терапии.

Да, условие передачи - рана к ране либо рана к слизистой,

Рана к слизистой с ВИЧ не сработает, нужно именно рана к ране.

[Bingo]

Цитата: rait

Рана к слизистой с ВИЧ не сработает, нужно именно рана к ране.

Половой путь передачи - слизистая к слизистой, инфильтрат - вообще вирус, вы о чем? Сработает со свистом, вирус клеточный барьер проходит на ура

[rait]

Половой путь передачи это совершенно не "рана к слизистой", недаром он отделяется от всех остальных путей передачи. Поэтому так и надо писать что вы говорите о половом пути передачи, а то я когда речь идет о слизистых думаю о ротовой полости.

По слизистым рта в вас опять говорит незнание информации. По всем существующим данным ВИЧ не может проникнуть через неповрежденную слизистую ротовой полости. Вероятные причины такой разницы между слизистой половых органов и слизистых рта вполне описаны.

НО в ротовой полости вполне могут быть повреждения, в том числе незаметные или хронические.

[nellyjuri]

Через драки бывает. Если например разбиты кисти рук об чьи то зубы. Был тюремной больничке случай. Я там подрабатываю медтехником. Мне врачи говорили.

[rait]

Речь идет о

Все кто сидят с гепатитом В и С и ВИЧ и принимают препараты по назначенной терапии не заразны.

А так от не принимавших лекарства известны и примеры передачи через укус.

[Bingo]

Если бы можно было убрать присутствие вируса - то это бы и означало вылечить от СПИДа, а его в принципе не лечат сейчас, вся терапия направлена на устранение симптомов, а не на излечение. Они заразны при терапии и без терапии

[rait]

В вас говорит незнание базовой информации о ВИЧ.

Терапия снижает содержание вируса в крови, идеальным вариантом считается снижение ниже чувствительности тест систем и это называют вирусной супрессией. В таком случае человек по всем признакам не более и имеет такое же здоровье что и не инфицированный человек.

Вероятность инфицирования напрямую связана с инфицирующей дозой, количеством вируса что попадает в организм. То есть чем у человека в крови больше вируса тем он заразнее, верно и обратное.

Внизу я уже писал что для того что бы заразиться от вич инфицированного человека в состоянии вирусной супрессии нужно перелить себе примерно 200мл крови. Просто потому что содержание вируса в крови очень и очень маленькое - 50 копий на 1мл и менее. А у инфицированных в стадии СПИДа сотни тысяч и даже миллионы копий.

[Bingo]

Во мне говорит знание микры, никакая вирусная супрессия не может сделать человека НЕ носителем заболевания, порог чувствительности диагностических систем - фигня на постном масле. Снижает немного, подчеркиваю - НЕМНОГО вероятность
Поймите, устойчивая вирусная супрессия - и есть излечение - вирус уже не влияет на организм. А он продолжает влиять

[rait]

Вести какую либо дискуссию до того как вы изучите азы темы вроде "инфицирующей дозы" бессмысленно, на данный момент вы вообще считаете её "фигней на постном масле" (с). Собственно именно из-за незнания у вас и появляются такие выводы

Снижает немного, подчеркиваю - НЕМНОГО вероятность

[Bingo]

Цитата: rait

Собственно именно из-за незнания у вас и появляются такие выводы

Простите, но СПИД у меня вообще отдельным предметом в медучилище был. Потом еще и микра в Университете... Так что вот сильно сомневаюсь, что из нас двоих незнания больше у меня

[rait]

Возможно это было очень давно и преподавали плохо, а возможно когда знания давали вы их не взяли.

[Bingo]

Ну да. ну да... Например вы не в курсе, что основной фактор вирулентности... Точней один из двух основных, помимо вирулентности самого возбудителя - устойчивость организма, и вирулентность повышается при ухудшении условий, при серьезных нагрузках или банально стрессах риск заболеть больше... А количество возбудителя как раз имеет очень малую зависимость на возможность заболевания... И как бы это могло быть связано с армией? Да с одним только широко известным приколом - изменением аппетита у свежепризваных уже у вас заболеваемость инфекционная связана сразу, вам любой эпидемиолог расскажет на примере воспалительных заболеваний, они кстати тоже являются инфекциями - и такая же зависимость по всем инфекциям.

[nellyjuri]

Вы абсолютно неправы. Необходимость бороться с ВИЧ привела к поиску метода противодействия его размножению. Я не специалист, но мне врач говорил, что первые препараты были задуманы так, чтобы вирус получал при своей сборке ломанные элементы белков. Это мешало ему размножаться. Сейчас уже много других вариантов блокировки. Но главное это то, вирус перестаёт размножаться. Кроме того, в организме есть антитела, которые успешно справляются с уже немногочисленными вирусами.

[nellyjuri]

Для переливания действительно нельзя. И всегда будет нельзя. По ряду причин. Одна из которых, что появление антител несвойственных в организме больного, который перенёс операцию, вызовет защитную реакцию в виде повышения температуры, что как понимаете не улучшит состояние больного.

Но ситуация действительно такова, как я ее описал. У меня врачи знакомые работают в колонии для инфекционных. И они подтверждают, что опасность получить от таких под терапией, отсутствует. Потому что для заражения организма одного или десяти или даже ста единиц вируса не достаточно. На каждого носителя инфекции перед операцией выдаётся разрешение от их терапевта. Но иногда нужно срочно оперировать того, кто не проходил лечение. И тогда принимаются особые меры. И если в случае операции, хирург получает повреждение кожи, то ему назначают терапию, которую он принимает до трёх месяцев при гепатите С. Это позволило одному врачу избежать инфицирование. С ВИЧ все хуже. Там тоже есть предохранительная терапия, в случае заражения, но ее эффективность средняя.

[rait]

Не пройдет во первых вот по этой причине

Прием специальных препаратов фактически нивелирует опасные последствия ВИЧ для жизни и здоровья, следовательно, и для военной службы не возникает никаких препятствий.

То есть каждому такому человеку требуется далеко не один крайне специфичный препарат для поддержания вирусной супрессии. И схем из этих препаратов тоже не одна штука. Дополнительно к этому требуются периодические тоже специфические иммунологические исследования и периодическая замена схемы лечения. У нас в России, в мирных городах со всем этим периодически происходят перебои и для больных начинается жесть.

Естественно же армия на это в полной мере не пойдет, максимум чего следует ждать это разрешение работать где-то в тылу, в США где всё перечисленное можно обеспечить. И ничего личного именно против ВИЧ инфицированных, армия не любит любых хронических больных и любые дополнительные поставки чего-бы то ни было.

Ну а во вторую очередь каждый боец это вероятный донор, этакая ходячая колба с кровью что всегда под рукой. Переливать кровь даже от ВИЧ инфицированных достигших вирусной супрессии нельзя так как всё равно наберется инфицирующая доза.

[ettore]

Последние 15 лет чётко показывают, что политкорректность и толерантность смертельные психические заболевания общества.

[nellyjuri]

Абсолютно так. Если в одной капле вирус не обнаружен, то только погрешность его обнаружения, а в перелитой крови их может быть более чем достаточно для заражения.

Я не знаю, как в России сейчас - мы все одно отстаём в этой области от западных стран. В колонии только таблетки. Но в литературе пишут про опробованный метод лечения инъекцией раз в три месяца. И этого хватает на три месяца.

[rait]

Так точно! Порог чувствительности известных мне тест систем 50 копий вируса на 1мл крови. Вирусная супрессия это когда количество вируса ниже этой границы. В литературе мне находились цифры что инфицирующая доза ВИЧ 10 000, то есть достаточно перелить примерно 200мл крови от ВИЧ инфицированного с вирусной супрессией что бы заразить здорового человека. Для переливания это очень небольшая цифра, известны примеры когда во время операции в человека влили 9 литров. Да, все потому что долго не могли остановить кровотечение и по итогу бОльшая часть крови просто вылилась.

Про терапию на Западе тоже в основном дают таблетки, но уже очень давно системно применяются препараты когда вся схема помещена в одну единственную таблетку. Причем в одну таблетку раз в день.

На момент 2021 года инъекции пролонгированного действия только исследовались и только готовились выходить на рынок.

А у нас проблема не в формах препарата, а в том что мы даже имеющимися таблетками не можем обеспечить 90% инфицированных.

[nellyjuri]

В колониях все получают терапию. Я знаю точно. Правда эти препараты в основном в западных странах давно не применяются. Из за большого количества побочки. Некоторые осуждённые этим пользуются и пытаются для получения психотропного эффекта, их накапливать и применять сразу несколько штук. По этому приём делается строго под камеру в присутствии медперсонала и сотрудников безопасности.

Один из врачей в зоне, два года назад работала в инфекционной больницы. Так она говорила, что в полном недоумении того факта сколько людей поступает, особенно с заболеваниями головного мозга, которые знали что являются носителями, но не обращались за терапией. При том, что она вела приём инфицированных в специализированном центре и говорила, что лекарства всегда были в наличии. Не все и не всегда. Что то вынуждены были менять на другие. При чем были и импортные препараты.
Иначе говоря, очень много народу живут по принципу - ничего мне угрожает - это фигня, и это уже не лечится.

[JonnyT]

На фоне жесточайшей нехватки новобранцев для армии США, власти Америки будут гребсти всех подряд. Тем более их фармакологическим компаниям выгодно распространение ВИЧ, в том числе и среди сателлитов - ведь это полное подчинение, иначе лишат таблеток и смерть.
Можно даже спрогнозировать целенаправленную политику США по распространению ВИЧ в той же украине

[Rustic]

Можно даже спрогнозировать целенаправленную политику США по распространению ВИЧ в той же украине

Украискую экономику это добьет окончательно. У них большая часть бюджета держится на украинских шлюхах. А после такого кому они нафиг будут нужны, даже даром?

[Fangaro]

Вот эта информация ОЧЕНЬ удивила.
ВИЧ же не передаётся через рукопожатия, через "после него коснулся поверхности боеприпаса". Или передаётся?
Свято верил, что только "обмен биологическими жидкостями" опасен.

[eule]

Ничего, скоро американцы начнут призыв получателей "вэлфера", и на укрофронт. Вот тогда будет непросто, причем всем.

Цитата: Fangaro

Свято верил, что только "обмен биологическими жидкостями" опасен

Этот обмен может включать, что вы дали пинка ВИЧ-инфицированному, а потом после чистки обуви от его крови, плохо помыли руки, или на руке была царапина - и все. Или "контроль" раненого врага, и брызги зараженной крови на вас или сослуживца.

[Pharmacist]

А что, отличная идея. Зачем препятствовать вирусоносителям, а заодно нетрадиционалам, служить в армии, а тем более воевать где-нибудь на Украине, ведь у них там отличный шанс отправиться на тот свет. "Перемолоться", как это модно сейчас говорить. Заодно и на "гражданке" не будут мозг выносить своими "ценностями". И всё законно. Какой мир на Украине может быть, ведь это просто находка для "утилизации" маргиналов. Сами украинцы тоже от своих особо рьяных нацистов под шумок избавляются - Зеленскому особо буйные тоже не нужны, они опасны, хоть об этом и не принято там говорить.

[rotmistr60]

Правозащитникам наплевать, что такой субъект угроза для окружающих, главное, чтобы не нарушались его права, а права других могут постоять в сторонке. Глядя на т.н. "правозащитников", в т.ч. и российских задумываешься - а он действительно чьи-то права защищает или просто борется с властью прикрывшись этой оболочкой и делает себе имя "защитника и правдоруба".

[hohol95]

Они собираются создать из "инфицированных" штурмовые отряды для "пролома глубоко эшелонированной обороны?
Или использовать их, как "бактериалогическое оружие"?

[Аркадий007]

Главное чтобы не отменили запрет служить представителям ЛГБТ.
Чем их больше будет в принципе, тем быстрее вымрет нация, как таковая.

[Decimalegio]

Короче, много шума из ничего. Помню в Италии обращение к судьям человека, которому не хватило ни дюйма для зачисления. Он выиграл дело и сегодня в итальянской армии больше нет ограничений по росту, их заменили физические параметры, связанные с составом тела. Это уникальные и однородные физические параметры, связанные с составом тела, мышечной силой и метаболически активной массой. На самом деле, если подумать, то уж точно лучше карлик, несущий на плечах 100 кг, чем высокий, развратный и избалованный парень?????

[Woroshilow]

Главная проблема не донабора в 25% в Армию US на данный момент является списание кредитов на обучение Администрацией Байдена для выпускников ВУЗов. У них всегда набор в армию 30% был выпускники с долгами перед банками которые не смогли быстро найти работу.

[DKuznecov]

Ну почему сразу "ужас-ужас"...
Сразу будут формировать БТГ целиком из
инфицированных, и риск заражений сведется к нулю.
Шутка, если кто не понял. Но в ней есть доля правды:
Во второй мировой США (и думаю не одни они) формировали
батальоны по расовому признаку отдельно