Военное обозрение

Лиман, Купянск, Херсон – далее ждем Мелитополь?

347
Лиман, Купянск, Херсон – далее ждем Мелитополь?

Чтобы понять и рискнуть предсказать, что у нас в жизни будет дальше, какие судьбоносные решения и повороты нам предначертаны, мы со Ставером довольно долго сидели над картой. Карта – она позволяет долго думать и порой приходить к неожиданным решениям.


Вот карта района, к которому прикованы все взгляды и долго еще на этот участок земной поверхности будут смотреть сотни тысяч глаз. С разными чувствами.


Карта ТГ rybar

Нашей задачей стала попытка понять, как могут дальше развиваться события в этой части Украины и России.

Итак, что мы имеем сегодня:

1. Херсон оставлен, судя по всему, будет оставлена и Новая Каховка, линия обороны пройдет где-то в 5 км от береговой линии Днепра.

Это, с одной стороны, весьма обосновано, потому что согласно законам природы в этом мире, левый берег Днепра категорически ровный и низкий. В отличие от правого берега. Соответственно, с правого берега обстреливать левый будет очень просто, а вот в ответ… Впрочем, здесь совершенное повторение происходившего 80 лет назад, так что заново обсуждать это смысла мы не видим.

Отвод российских войск от береговой линии связан с тем, что теперь в любой момент украинцы могут обрушить на левый берег всю мощь воды, накопленной в Каховском водохранилище. Акция одноразовая, не способная принести ощутимого результата, но с ней придется считаться, потому что то, что украинцы смогут подорвать плотину, в этом мы совсем не сомневаемся. Могут подорвать, и подорвут.

Потому, как это ни прискорбно, но прибрежная линия останется пустой и российская армия будет держать оборону на безопасном расстоянии. Тем самым создается определенная возможность для форсирования Днепра (особенно в зимнее время) диверсионными группами, которые будут тревожить линию обороны российских войск и держать в напряжении.

То, что украинцы прекрасно научились использовать высокомобильные ДРГ на легкобронированной технике, надеюсь, никто спорить не станет.

Параллельно стоит отметить, что подрыв плотины Каховского водохранилища одновременно с затоплением нижних территорий создаст еще две проблемы.

Первая – это обезвоживание Крымского канала, которое снова создаст напряженную водную обстановку на полуострове. Впрочем, это не самая главная проблема в Крыму.

Вторая – это оставление без воды охладительной системы Запорожской АЭС. Это тоже не очень большая проблема, потому что реакторы ВВЭР-1000 можно (и нужно по-хорошему) заглушить, а делается это намного проще, чем приснопамятные РБМК. Да, куча городов и сел в Украине останется без электроэнергии, зато не будет так остро стоять проблема аварийной ситуации на АЭС.


Карта ТГ rybar

2. Херсон теперь это не узел обороны, это узел для наступления. И, к сожалению, не российский, а украинских войск. Имея за спиной большой город с его инфраструктурой, можно и нужно обеспечить армию всем, что необходимо: ремонт техники, лечение раненых и больных в городских стационарах, отдых частей при ротации.

Да, надо отметить, что в ВСУ знают, что это такое - ротация.

Обещанного усиления войск в Донецкой и Луганской областях ожидать не стоит. ВСУ просто не позволят это сделать, а если такая перегруппировка вдруг и произойдет, данные об этом незамедлительно окажутся в распоряжении ВСУ благодаря американским спутникам. Соответственно, начнется просто тривиальная попытка наступления в направлении на Скадовск с созданием просто шикарного котла. Либо демонстративно на Армянск, ибо привет, Крым.

В любом случае, ситуация довольно патовая, Россия наступать не будет по куче уже рассказанных «экспертами» причин, Украине это тоже не сильно пока надо, есть где приложить усилия.

3. Николаев. Про амбиции в отношении этого города тоже можно забыть на ближайший год, потому что султан Эрдоган четко сказал, что ему для зерновой сделки нужны николаевские порты. Потому мы просто забываем про Николаев, тем более что после потери Херсона это действительно проблемно.


ТГ Военная хроника - milchronicles

В отношении Кинбурнской косы, которую якобы сдадут для обеспечения безопасности зерновой сделки – с нашей точки зрения, это перебор. Ничем размещенные на косе РСЗО не помогут в плане потопления зерновозов, тем более что из Очакова, который под ВСУ, вся коса простреливается просто роскошно. Там ширина залива от 8 до 12 км, справится любая артиллерия.

Так что те, кто говорит на тему, что «Оставление Кинбурнской косы ради обеспечения зерновой сделки – и Россия сможет смело выходить из сделки, потому что никто ничего не заметит» - это люди, говорящие глупости. Из зерновой сделки Россия действительно может выйти в любой момент, и действительно никто особо ничего не заметит, потому что та сила, которая могла бы затруднить вывоз зерна, а именно Черноморский флот, отсиживается на базах в Крыму. Но это тема отдельного разговора.

На деле же Кинбурнская коса есть не более чем попытка выдать желаемое за действительное. Реальная ценность этого места в военном плане невелика, но это не значит, что ее нужно оставлять. Хотя у нас сегодня почти все объекты и населенные пункты, оставленные Россией, не имеют никакой военной ценности.

Так что безопасность зерновой сделки для Украины гарантирует не отсутствие России на Кинбурнской косе или кораблей Черноморского флота в районе Одессы, а присутствие Эрдогана, который крышует сделку.

С западным направлением мы разобрались, здесь в ближайшее время никаких подвижек не будет. Мы не можем, украинцам пока не нужно. Но – пока. Естественно, они пойдут возвращать свои земли обратно, но тогда, когда им скажут, что пора. Те, кто сегодня координирует и направляет их действия.


Карта ТГ rybar

4. На востоке (точнее, на северо-востоке) у нас на рассмотрении есть другой узел для наступления. Запорожье. Не менее серьезный узел, чем Херсон, к тому же не ослабленный эвакуационными действиями российской стороны. То есть, поясняем: на заводах есть рабочие руки, в больницах медицинский персонал, город обслуживается, ремонтируется инфраструктура и все это в намного более хорошем состоянии, чем сегодня в Херсоне, откуда убежало около ста тысяч жителей.

И от Запорожья, как от узла снабжения (стоит вспомнить о том, что мосты и железные дороги в Украине неприкосновенны для российской армии), можно рассматривать варианты дальнейшего наступления на территории, которые находятся под контролем России.

Линия фронта проходит в районе Степногорск – Ореховое, так что Запорожье, который находится в 50 км севернее – вполне так тыл. Херсон, для сравнения, будет находится в 10 километрах от «передка».

Когда выйдет этот материал, уже многие блогеры и журналисты выскажутся на тему дальнейшего развития событий. Будут произноситься названия разных городов, среди которых наверняка будут Мариуполь, Мелитополь и Бердянск.

Мариуполь и Бердянск можно смело пока отложить в сторону. Они не интересны, а Мариуполь еще и сложен в силу расположения рядом ДНР, от войск которой можно запросто получить в бок.

Действительно, ценности эти населенные пункты особой не представляют, ни как точки на политической, ни как точки на экономической картах. Особенно Мариуполь, где по инфраструктуре прошлись от души. Да, там идут восстановительные работы по полной программе, так что есть смысл подождать, пока они закончатся и прийти на готовенькое, если получится.

А вот Мелитополь… Это, как говорят в Одессе, две очень большие разницы.

Первое: это российский центр Запорожской области, которая согласно референдуму, вступила в Российскую Федерацию. Так что взятие Мелитополя – это еще одна оглушительная оплеуха России.

Второе: взятие Мелитополя – это полностью перекрытый так называемый сухопутный путь в Крым. Причем, перекрытый напрочь, как по железной дороге, так и по автомобильным.

Третье. В военном плане все просто роскошно: российские генералы не смогут перебросить части из-под Херсона просто потому, что тут же получат удар в спину, либо, тоже вполне себе вариант, наступление на Мелитополь пойдет с двух направлений, запорожского и херсонского. А там, где лучше процесс пойдет, там и развивать успех.

И определить, где будет основной удар, при нашем уровне развития разведки, будет непросто. Хотя что-то нам подсказывает, что почти нетронутый войной Запорожье будет все-таки выгоднее.

Кстати, в пользу нашей версии говорит и пленный старший лейтенант ВСУ Лепихин, который вроде как там слышал от инструкторов, что зимой будет наступление на Курскую и Белгородскую области. На самом деле, с нашей точки зрения, просто прекрасный будет отвлекающий маневр. Да, запросто можно будет (ВСУ себе могут позволить, у них армия больше российской) отправить какое-то количество подразделений наводить шухер со всевозможными спецэффектами к российской границе.

Реально захватывать российские земли, пока не освобождены свои, для ВСУ и украинской власти рановато. А вот под прикрытием такого маневра, да еще и с шевелениями под Херсоном, может и получиться.

Последствия? Ну они реально не смертельные. Разрезанная пополам территория, контролируемая российскими войсками – это полбеды. Западная/херсонская часть будет снабжаться из Крыма и туда же в случае чего, отойдет согласно очередному плану перегруппировки. Восточная будет снабжаться, как и раньше, через территории ЛДНР.

По сути, будет очередная перемога, не более того. Польза от такого наступления будет больше политической, чем военной, хотя в военном плане успех может быть тоже весьма весомым. Не то чтобы российская армия «посыплется», но в наше время может быть все, что угодно.

Учитывая, что за всеми «перегруппировами» и откровенными бегствами стоят какие-то странные телодвижения, которые принято именовать «договорняками», удивляться не стоит. Но посмотреть на список того, что началось вокруг оставления Херсона:

- Минфин США разрешает транзакции для функционирования российских дипломатических и консульских миссий;
- в порту Роттердама (Нидерланды) разблокированы 20 000 тонн российских удобрений для Малави;
- США продлили разрешение на сделки, связанные с энергетикой, с крупнейшими банками России и Центробанком РФ до 15 мая 2023 года;
- Лондонская биржа металлов (LME) приняла решение не вводить запрет на поставки металлов из России;
- США заявили, что ждут сигналов о готовности к серьёзным переговорам по Украине от России.
- МИД РФ неоднократно заявил, что готов к переговорам с Киевом без всяких условий.

Так что Мелитополь в силу вышеприведенных аргументов запросто может стать предметом очередной сделки. В конце концов, сейчас это субъект Федерации, областной центр Российской Федерации. Ничем, по нашему мнению, не хуже Херсона или Николаева. Так что – все в порядке, ценность озвучена, что станет предметом сделки – отдельный вопрос. Но то, что по нашему времени сделкой может стать любой город в том регионе – это бесспорно.

Если говорить по существу, кроме ужасающих политических потерь, которые понесла Россия, с военной точки зрения все не так печально, как может показаться. Однако, существует один нюанс: несмотря на показанное нам «мнение военных», реально этой пресловутой СВО рулят политики и экономисты. Доказательств этому более чем достаточно на сегодняшний день.

Можно ли выиграть начатую войну России? Да, несомненно. Но для этого необходимо как можно дальше прогнать от управления войсками и постановок задач политиков и олигархов. Наносить урон инфраструктуре противника надо без оглядки на то, кто получает доход с нее и кто является истинным владельцем заводов, дорог, пароходов…
Автор:
347 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 15 ноября 2022 05:25
      +44
      Цитата: DimCorvus
      Украина использует ДРГ не по причине что умеет их использовать, а по причине что у украины нет армии.

      какая чушь...если у украины нет армии, то у нас в пять раз меньше.
      1. Комментарий был удален.
      2. 28-й регион
        28-й регион 15 ноября 2022 09:09
        +71
        Из утверждения что у Украины нет армии плавно вытекает вопрос - Если у них нет армии то почему мы отступаем?
        1. Zoer
          Zoer 15 ноября 2022 11:14
          +24
          Цитата: 28-й регион
          Из утверждения что у Украины нет армии плавно вытекает вопрос - Если у них нет армии то почему мы отступаем?

          Армия у Украины, как оказалось, конечно же есть. И не плохо натасканная НАТОвцеми. Но отступаем мы не поэтому, а потому, что полит элитки так решили. Им не нужна победа на Украине, им нужно сохранить вертикаль, с минимально возможными изменениями, а лучше и вовсе без них. Поэтому и все эти договорняки и перегруппировки с добрыми волями. Это уже более чем очевидно.
          1. zenion
            zenion 15 ноября 2022 15:43
            +5
            Почему натаскали НАТОвцы? Её прекрасно могли натаскать специалисты, во время когда ещё были обнимашки с Россией. Буквально до того самого момента, когда на Украине поняли, что бить Россию намного выгодней, чем воевать с НАТОвцами по той причине, что Россия близко, а не за тремя морями. Кроме того они поняли, что те, которые могли их разбить, давно не существуют. Они могут придти и уложить всех мечом своим. Надо было додуматься из дивизий сделать батальоны, из полков роты, а из людей рабов.
          2. guest
            guest 16 ноября 2022 23:29
            +2
            Цитата: Zoer
            им нужно сохранить вертикаль, с минимально возможными изменениями, а лучше и вовсе без них.

            И как они власть сохранят в случае поражения?
            1. Zoer
              Zoer 17 ноября 2022 09:13
              +6
              Цитата: guest
              И как они власть сохранят в случае поражения?

              Ну, так у нас ВВшников, МВДшников, ФСБшников и прочих ФСО-СК в разы больше чем ВС РФ. Да и Скабеева с Соловьёвым широким массам, что угодно скормят. Я лично знаю людей, которые до сих пор искренне верят, что перегруппировки в Харькове и Херсоне- гениальные планы великого, а СВО по-прежнему идёт по плану.
              Ну и из истории. После поражения от Японии царский режим ещё существовал более 10ти лет. Ну а на более глубокое планирование наши элиты просто не способны. Живут одним днём, временщики. Лишь бы сейчас урвать, хапнуть, а завтра- хоть трава ни расти...
              1. guest
                guest 17 ноября 2022 14:54
                +1
                Я здесь не о возможности повторения 1917 говорю, а о том, что в случае поражения вражеские войска в Москве будут. Как наши враги расправляются с неугодными им правителями мы видели в Югославии, Ираке и Ливии и никакие утверждения о старой дружбе ещё никого не спасали.
                1. Zoer
                  Zoer 17 ноября 2022 15:41
                  +1
                  Цитата: guest
                  а о том, что в случае поражения вражеские войска в Москве будут.

                  А, ну нет, такой сценарий невероятен, спасибо предкам за технологические прорывы и ядерный щит. Тут уже ядерная война если только, без победителей.
                  В данном случае поражением будет даже вывод войск на позиции 24.02.2022.
                  1. guest
                    guest 17 ноября 2022 19:44
                    +1
                    Цитата: Zoer
                    В данном случае поражением будет даже вывод войск на позиции 24.02.2022.

                    Да но враг на этом не остановится и об этом они открыто говорят.
                    1. Zoer
                      Zoer 17 ноября 2022 20:14
                      0
                      Цитата: guest
                      Да но враг на этом не остановится и об этом они открыто говорят

                      Значит этому мире настанет конец.
                      1. guest
                        guest 17 ноября 2022 20:24
                        +5
                        Ну не знаю пока враг спокойно переходил все красные линии, а наш ответ в лучшем случае было выражение озабоченности.
                      2. Zoer
                        Zoer 17 ноября 2022 21:51
                        0
                        Цитата: guest
                        Ну не знаю пока враг спокойно переходил все красные линии, а наш ответ в лучшем случае было выражение озабоченности.

                        Как только наши правители почувствуют угрозу личной безопасности, всё будет совсем иначе.
                      3. guest
                        guest 17 ноября 2022 21:57
                        +2
                        Сомневаюсь, запад по сравнению с нами слов на ветер не кидает и если воюет так воюет. Они бы Зеленского не то что в Херсоне а ещё в Изюме прикончили.
                      4. Zoer
                        Zoer 17 ноября 2022 22:27
                        +1
                        Цитата: guest
                        Сомневаюсь, запад по сравнению с нами слов на ветер не кидает и если воюет так воюет. Они бы Зеленского не то что в Херсоне а ещё в Изюме прикончили.

                        Ни сколько не оправдывая наших правителей, но справедливости ради...
                        Американцы из Афгана драпали очень феерично, причем от голодранцев на мопедах с калашами... laughing
              2. Ryusey
                Ryusey 18 ноября 2022 10:31
                -6
                А почему я должен верить паникерам провокаторам и трусливым шакалам, а не Соловьеву, чем они лучше?.
          3. Динго
            Динго 22 ноября 2022 11:38
            0
            а потому, что полит элитки так решили. Им не нужна победа на Украине, им нужно сохранить вертикаль, с минимально возможными изменениями, а лучше и вовсе без них. Поэтому и все эти договорняки и перегруппировки с добрыми волями. Это уже более чем очевидно.

            Совершенно верно. Свои "шкурные" интересы они особо уже и не скрывают.
            Мало того. Неугодным стал и Суровикин для них.

            https://thisnews.ru/2022/11/21/neydobnyi-general-syrovikin-vyskazal-vsu-pravdy/
            Чего еще ждать от этой "камарильи"? Если "паркетные" от своей безнаказанности опускаются до уровня гопников из 90-х?

            В Москве 235-й гарнизонный военный суд отправил под домашний арест на два месяца ответственного за призыв на военную службу сотрудника главного организационно-мобилизационного управления Генштаба полковника Ивана Мертвищева, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на источники.

            Как пишет издание, в связи с начавшимся с ноября призывом на срочную службу Мертвищев планировал проверить объединенный военный комиссариат, в который входят микрорайоны Раменки, Дорогомилово, проспект Вернадского, Тропарево-Никулино, Очаково-Матвеевское Западного административного округа Москвы.

            За неделю до проверки полковник связался с военным комиссаром ОВК, уведомил о грядущей проверке, указал, что, по его информации, ситуация с набором призывников в военкомате плохая, и пообещал придраться даже при наличии нормального состояния документации. Мертвищев, по словам источника газеты, также отметил, что такая ситуация негативно отразится на репутации руководства военкомата и карьере военкома, и предложил решить проблемы за счет покупки для него стиральной машины стоимостью не менее 70 тыс. руб.

            Подробнее на РБК:
            https://www.rbc.ru/society/22/11/2022/637c4c299a794754f825f236
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
      3. скептик
        скептик 15 ноября 2022 11:03
        +29
        Цитата: Аэродромный
        какая чушь...если у украины нет армии, то у нас в пять раз меньше.

        У нас есть воровской паханат, который сдаст любую, по размерам армию. Если с "абрамовичей" начинают снимать санкции, то скоро мы увидим "не имеющую армии", в Ростовской области. Одна надежда, что Бог спасёт Россию от внутреннего и внешнего врага. К сожалению, набранный при ЕБНе (под присмотром ЦРУ) ликвидационный менеджмент своё дело сделал. "Развитие армии, промышленности" больше напоминает "взбитие подушки", когда в стороны летят, информационные пух и перья, единичных образцов, без реального развития ВПК, станкостроительной промышленности. Постоянный шум о когда то, в будущем, что то новое появится... проходят годы, начинается новый шум, с похериванием предыдущих "образцов". Слишком всё это похоже на "варку лягушки (России), на медленном огне".
        1. Monster_Fat
          Monster_Fat 15 ноября 2022 13:36
          +14
          Можно ли выиграть начатую войну России? Да, несомненно. Но для этого необходимо как можно дальше прогнать от управления войсками и постановок задач политиков и олигархов. Наносить урон инфраструктуре противника надо без оглядки на то, кто получает доход с нее и кто является истинным владельцем заводов, дорог, пароходов…

          Вопрос: как, такое возможно осуществить в клептократическом государстве? Прошу- по пунктам. yes
          1. AKuzenka
            AKuzenka 16 ноября 2022 10:55
            +3
            Вопрос: как, такое возможно осуществить в клептократическом государстве? Прошу- по пунктам. yes
            Да, меня тоже насмешила эта шутка! Смеялся от души просто.
        2. zenion
          zenion 15 ноября 2022 15:49
          +2
          скептик. Бог спасает умных. С глупцами Бог дела не имеет. Кроме того выстроенный храм в честь Ельцина к Богу не имеет никакого отношения, даже уголком не касается. Теперь нужно молится не Богу, а Ельцину, пусть встанет и поможет. Или пусть заберёт молящихся ему к себе.
          1. Per se.
            Per se. 15 ноября 2022 16:39
            +11
            "С глупцами Бог дела не имеет. Кроме того выстроенный храм в честь Ельцина к Богу не имеет никакого отношения"...
            С кем тогда имеет дело Сатана? По сути, капитализм в нынешнем виде под США, это сатанизм, с культом денег и моралью потребителей.
            Судя по тому, кто делает погоду в нашей политике, при приверженности российской власти капитализму, наша власть мало что решает, в России правят олигархи, которые уже под влиянием своего мирового хозяина капитализма, США, если хотите, - Сатаны.
            Такая картина, что к российским олигархам есть ни только так называемые агенты иностранного влияния, но и агенты ЦРУ, завербованные задолго до того, как они заняли свои должности в России.

            Вот и ответ, на заявления в статье, - "Но для этого необходимо как можно дальше прогнать от управления войсками и постановок задач политиков и олигархов." Это практически невозможно сделать в капиталистической России, нужен социализм.
    2. фа2998
      фа2998 15 ноября 2022 06:05
      +43
      Цитата: DimCorvus
      а по причине что у украины нет армии.

      Есть или нет,но то что есть неплохо идет вперед.А наша (2 в мире),с неимеющим аналогов оружие занимается "перегрупировкой". wassat hi
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 15 ноября 2022 06:43
        +35
        потому что то, что украинцы смогут подорвать плотину, в этом мы совсем не сомневаемся. Могут подорвать, и подорвут.

        Может пояснит кто, почему нельзя было организовать за всё это времясброс воды, а потом подорвать к чёрту часть плотины, что бы не не было возможности эту воду хiхлам накопить?
        Нее, я никогда особо не верил в гениальность нашего генералитета, но сейчас уже и просто в какой то ум не верю...
        1. Гражданский
          Гражданский 15 ноября 2022 07:09
          +14
          На утро 15.11.2022 все доводы Романа с Александром, скажем так, стали еще актуальнее.
          1. Комментарий был удален.
        2. Nemorum
          Nemorum 15 ноября 2022 07:26
          +13
          Сброс делали и делают регулярно. Ежедневно идут замеры уровня воды в Днепре. Но сразу всю массу не сбросить.
          1. Егоза
            Егоза 15 ноября 2022 07:42
            +1
            Цитата: Nemorum
            Ежедневно идут замеры уровня воды в Днепре. Но сразу всю массу не сбросить.

            А ведь предлагал Жириновский перекрыть воду в верховьях Днепра, благо он берет начало в РФ, вот тогда бы все поскакали!
            1. Boris55
              Boris55 15 ноября 2022 08:25
              -13
              Цитата: Егоза
              А ведь предлагал Жириновский перекрыть воду в верховьях Днепра, благо он берет начало в РФ, вот тогда бы все поскакали!

              Правильно предлагал, я ещё тогда говорил (когда они хотели цену за воду из Днепра в Крым для России установить), о необходимости вырыть канал от Днепра в Белоруссии до Волги. Кстати, не плохо бы всех сбежавших и вернувшихся на эту работу привлечь. Не хотите или не можете, воевать - кайло вам в руки, копайте канал, трёхразовое питание обеспечим.
              1. Leontrotsky
                Leontrotsky 15 ноября 2022 13:00
                +1
                Ну с трехразовым питанием ты погорячился))и одного раза хватит))
              2. Monster_Fat
                Monster_Fat 15 ноября 2022 13:40
                +7
                О! Борис! (ударение на первом слоге). Вы- в первых рядах там будете, так сказать -личным примером с киркой и лопатой? Или и дальше предлагать "победные" идеи и с иконой "солнцеликого" благославлять на подвиги электорат, из какого-нибудь уютного и тёплого места?
            2. BAI
              BAI 15 ноября 2022 09:56
              +10
              предлагал Жириновский перекрыть воду в верховьях Днепра, благо он берет начало в РФ, вот тогда бы все поскакали!

              Из России Днепр заходит сначала в Белоруссию и лишь потом - на Украину. От перекрытия Днепра в России пострадала бы в первую очередь Белоруссия. И весь объем Днепр набирает на притоках Белоруссии.
              1. Егоза
                Егоза 15 ноября 2022 10:05
                -10
                Цитата: BAI
                От перекрытия Днепра в России пострадала бы в первую очередь Белоруссия. И весь объем Днепр набирает на притоках Белоруссии.

                Вот Белоруссии бы 1 - помогли, 2 - Днепр там не основная река. Выкрутились бы.
            3. Zoer
              Zoer 15 ноября 2022 11:25
              +9
              Цитата: Егоза
              А ведь предлагал Жириновский перекрыть воду в верховьях Днепра, благо он берет начало в РФ, вот тогда бы все поскакали!

              Вы вместе с Жириновским ещё те гидрологи и географы. Дина Днепра 2200 км, 1100 из которых протекает по территории 404. Бассейн Днепра- пол миллиона кв.км, т.е. на Украину приходится четверть миллиона кв.км. ЧО вы там перекрывать собрались? wassat
              1. Адрей
                Адрей 15 ноября 2022 21:53
                +4
                Цитата: Zoer
                Вы вместе с Жириновским ещё те гидрологи и географы. Дина Днепра 2200 км, 1100 из которых протекает по территории 404. Бассейн Днепра- пол миллиона кв.км, т.е. на Украину приходится четверть миллиона кв.км. ЧО вы там перекрывать собрались?

                А как раз в этом и весь покойный (ну и его цитаторы) laughing.
                Главное очень громко крикнуть, что бы услышали далеко и ясно. А как есть на самом деле, совсем не важно. За громкостью лозунга объективные коментарии просто не будут слышны. Популизм-с во всей своей красе request
                Правда, свою "долю малую" с лозунгов, покойный никогда не забывал забрать hi
                1. Zoer
                  Zoer 15 ноября 2022 22:35
                  +1
                  Цитата: Адрей
                  Главное очень громко крикнуть, что бы услышали далеко и ясно. А как есть на самом деле, совсем не важно. За громкостью лозунга объективные коментарии просто не будут слышны. Популизм-с во всей своей красе

                  Так вот и хлебаем по полной. Главком всю эту СВО на волне популизма и уря лозунгах замутил. А теперь... Да хз что теперь. Но народу России точно не сладко будет.
                  1. Wizzzard
                    Wizzzard 16 ноября 2022 13:51
                    +1
                    "Народу России точно не сладко будет." Ну да, не будет халвы во рту, это точно. Но ведь народ на развод и повелся, да еще и как: "Зато нас теперь все боятся!" (Ничего, что не все, и уж особенно теперь?)
          2. Владимир_2У
            Владимир_2У 15 ноября 2022 08:24
            +12
            Цитата: Nemorum
            Но сразу всю массу не сбросить.
            Что, и за неделю нельзя, даже за пару недель? Здесь не зрители первого канала, не надо ерунду впаривать...
            1. Serg65
              Serg65 15 ноября 2022 10:46
              -5
              Цитата: Владимир_2У
              Здесь не зрители первого канала

              laughing Здесь еще хуже! Выше по течению еще две ГЭС, с которых украинцы усиленно сбрасывают воду...зачем то?
              Пальцы то еще не устали с Россией воевать?
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 15 ноября 2022 11:14
                +4
                Цитата: Serg65
                Здесь еще хуже!
                На кого то намекаете?
                Цитата: Serg65
                Выше по течению еще две ГЭС, с которых украинцы усиленно сбрасывают воду...зачем то?
                Может и так, поверю, но поинтересуюсь, а для чего, по Вашему? Может что бы ещё больше подпереть водой дамбу ниже?
                Цитата: Serg65
                Пальцы то еще не устали с Россией воевать?
                Если Вы эту чухню обо мне написали, то где в моих словах вред России7 В том что сильно не одобряю странное гм, ведение СВО?
                1. Serg65
                  Serg65 15 ноября 2022 12:12
                  -3
                  Цитата: Владимир_2У
                  а для чего, по Вашему?

                  Для наполнения Крымского канала, говорят нынче в Крыму урожай риса великолепный!
                  Цитата: Владимир_2У
                  В том что сильно не одобряю странное гм, ведение СВО?

                  Надо было бросить в наступление сотни тысяч штыков и получить за это золотую звезду?
        3. solar
          solar 15 ноября 2022 09:59
          -1
          Генералитет не при чём, просто тема о сбросе воды и подрыве плотины откровенна надумана. Украинцы не будут подрывать плотину, это бессмыслица, это просто ничего не даст, максимум на некоторое время плавни подтопит.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 15 ноября 2022 10:39
            +3
            Цитата: solar
            Украинцы не будут подрывать плотину, это бессмыслица, это просто ничего не даст, максимум на некоторое время плавни подтопит.

            Это "некоторое время" полностью прервало бы снабжение Херсона как плацдарма даже амфибийными средствами типа ПТС и именно эта причина указывается основной для оставления города. Но вопросов руководству конечно больше чем к генералам.
            1. solar
              solar 15 ноября 2022 10:50
              +4
              Речь идет о современном положении.
              Да и тогда снабжение бы прервалось максимум на пару дней, потом все восстановилось. Мера совершенно неэффективная.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 15 ноября 2022 11:18
                -2
                Цитата: solar
                Да и тогда снабжение бы прервалось максимум на пару дней, потом все восстановилось. Мера совершенно неэффективная.

                Вы похоже путаете подтопление от ливня с затоплением после прорыва плотины...
                Цитата: solar
                Речь идет о современном положении.
                А я о том, почему якобы бросили город.
                1. solar
                  solar 15 ноября 2022 19:16
                  0
                  Перепад воды на Каховской ГЭС относительно небольшой, это далеко не Днепрогэс, к примеру, или тем более не Саяно- Шушенская какая-нибудь.
                  Сразу за плотиной идет очень широкая пойменная долина Днепра- плавни- (и сам Днепр почти километровой ширины). Максимум плавни зальёт на некоторое время.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 16 ноября 2022 03:36
                    0
                    Цитата: solar
                    Сразу за плотиной идет очень широкая пойменная долина Днепра- плавни- (и сам Днепр почти километровой ширины). Максимум плавни зальёт на некоторое время.

                    Левый берег НИЗКИЙ, и он затапливается. А это срыв снабжения, потому что пирсы смыло, а если и не смыло, то пути к ним залиты/размыты. Да ещё и пристреляны. И это некоторое время не один день, и даже не одна неделя.
              2. мерцание
                мерцание 15 ноября 2022 17:29
                0
                Речь идет о современном положении.
                Да и тогда снабжение бы прервалось максимум на пару дней, потом все восстановилось. Мера совершенно неэффективная.

                На Херсонском участке фронта: где нам легче держать оборону на левом берегу Днепра или на правом?
                ---
                А наша задача сейчас обороняться, накапливать необходимый потенциал для наступательных действий. И обороняться так, чтобы не растрачивать наступательный потенциал при обороне.
                ---
                Конечно, сам факт оставления Херсона есть военно-политическая неудача. Но эта непопулярная мера (называлась "непростое решение") диктовалась чем то будущим.
                В любом случае, судить об этом решении можно будет только по прошествии времени.
                1. solar
                  solar 15 ноября 2022 19:17
                  -1
                  На Херсонском участке фронта: где нам легче держать оборону на левом берегу Днепра или на правом?

                  На правом. Если нападают с левого берега.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 16 ноября 2022 03:30
                    +1
                    Цитата: solar
                    На правом. Если нападают с левого берега.

                    И вот теперь как отбивать ПРАВОбережный Херсон?
                2. Михаил Я2
                  Михаил Я2 15 ноября 2022 19:36
                  +3
                  По всем канонам ведения БД, для обороны требуется в три раза меньше сил, чем нападающим. Как российская армия, имея 30000 против 60000 не могла держать оборону, которой выстроили 3 ряда, по сообщениям МО РФ, на правом берегу?
                  1. solar
                    solar 15 ноября 2022 21:03
                    -1
                    Но ведь нападали на неё не с левого берега.
                    Вывели войска, потому что была угроза окружения. Отступить плохо, но если в котле оказались бы 30 тыс- это была бы вообще катастрофа. А к котлу имелись все предпосылки из-за специфики местности- реально один работающий мост на плотине. Перерезать его- и войска оказались бы обречены в мешке. И для этого не нужно было бы воевать по всему периметру плацдарма.
                    1. Михаил Я2
                      Михаил Я2 15 ноября 2022 22:54
                      +3
                      Если за пару дней смогли вывести по переправам 30000 человек и 3,5 тыс техники, то и в обратную сторону могли продолжать поставлять нужное. Просто не умеют или не хотят воевать, брать ответственность
                      1. Александр М_2
                        Александр М_2 15 ноября 2022 23:16
                        0
                        выводили по тихому 2 недели, а не пару дней
                    2. Владимир_2У
                      Владимир_2У 16 ноября 2022 03:32
                      +1
                      Цитата: solar
                      Вывели войска, потому что была угроза окружения.

                      Вот как можно окружить город на берегу реки? Поясните. Его можно обстреливать, можно переправы обстреливать, а как окружить?
            2. Zoer
              Zoer 15 ноября 2022 22:40
              +2
              Цитата: Владимир_2У
              Это "некоторое время" полностью прервало бы снабжение Херсона как плацдарма даже амфибийными средствами типа ПТС и именно эта причина указывается основной для оставления города. Но вопросов руководству конечно больше чем к генералам.

              Это просто фантазии. Через ту же Каховскую ГРЭС все прекрасно снабжалось. И никакого затопления там в принципе быть не может, как и высокого правобережья Херсона
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 16 ноября 2022 03:26
                -1
                Цитата: Zoer
                Через ту же Каховскую ГРЭС все прекрасно снабжалось. И никакого затопления там в принципе быть не может, как и высокого правобережья Херсона

                Т.е. Херсон отстоять возможности не было, а ГЭС легко? Именно поэтому там мост взорвали?

                Цитата: Zoer
                И никакого затопления там в принципе быть не может, как и высокого правобережья Херсона
                Именно это фантазии, потому что левый берег НИЗКИЙ, и он затапливается. А это срыв снабжения, потому что пирсы смыло, а если и не смыло, то пути к ним залиты/размыты. Да ещё и пристреляны.
                1. Zoer
                  Zoer 16 ноября 2022 09:16
                  0
                  Цитата: Владимир_2У
                  Т.е. Херсон отстоять возможности не было, а ГЭС легко? Именно поэтому там мост взорвали?

                  Новая Каховка до сих пор наша. Мост взорвали, потому, что за Днепр ушли. Причины со следствиями не путайте.

                  Цитата: Владимир_2У
                  Именно это фантазии, потому что левый берег НИЗКИЙ, и он затапливается.

                  В районе Каховской ГРЭС берега в одном уровне, и он выше уровня водохранилища. Не сочиняйте небылиц.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 16 ноября 2022 09:42
                    0
                    Цитата: Zoer
                    Новая Каховка до сих пор наша. Мост взорвали, потому, что за Днепр ушли. Причины со следствиями не путайте.
                    И как это связано с такими словами?
                    Цитата: Zoer
                    Через ту же Каховскую ГРЭС все прекрасно снабжалось

                    Речь о Херсоне вообще-то.
                    Цитата: Zoer
                    В районе Каховской ГРЭС берега в одном уровне, и он выше уровня водохранилища. Не сочиняйте небылиц.
                    Вы похоже вообще слабо понимаете о чём речь идёт. О снабжении Херсона через Днепр в случае его обороны! А там то левый берег НИЖЕ!
                    1. Zoer
                      Zoer 16 ноября 2022 09:54
                      +1
                      Цитата: Владимир_2У
                      И как это связано с такими словами?

                      А так, что оставили намеренно, а не от безысходности.
                      Цитата: Владимир_2У
                      Речь о Херсоне вообще-то.
                      Вы похоже вообще слабо понимаете о чём речь идёт. О снабжении Херсона через Днепр в случае его обороны! А там то левый берег НИЖЕ!

                      Карту посмотри. От ГРЭС и моста в Новой Каховке до Херсона 55 км по шоссе. От проблема то проблема, 40 минут на Камазе, час на БТРе ехать.
                      Карту затопления тоже посмотри. Нет никаких проблем снабжения Херсона через Каховскую ГРЭС, даже в случае затопления левого берега ниже ГРЭС при её подрыве (а выше неё не затопит, т.к. там возвышенность). Хотя даже сама вероятность подрыва плотины при помощи обстрелов, оценивается маловероятным. Сколько украинцы ни били по ней, ни мост, ни шлюзы не разрушили.
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 16 ноября 2022 10:17
                        0
                        Цитата: Zoer
                        А так, что оставили намеренно, а не от безысходности.
                        Да, намеренно, а мотивировали то чем?!

                        Цитата: Zoer
                        Карту посмотри. От ГРЭС и моста в Новой Каховке до Херсона 55 км по шоссе. От проблема то проблема, 40 минут на Камазе, час на БТРе ехать.

                        Мозги включи! Это шоссе надо удержать по всему протяжению, хотя бы что бы танки прямой наводкой не могли бить, чёрт с ней с артиллерией с закрытых.
                        Цитата: Zoer
                        Сколько украинцы ни били по ней, ни мост, ни шлюзы не разрушили.
                        А теперь с одного берега вполне могут подорвать, только уже не надо - Херсон слили.
                      2. Zoer
                        Zoer 16 ноября 2022 10:57
                        +2
                        Цитата: Владимир_2У
                        Да, намеренно, а мотивировали то чем?!

                        Полит волей кремля.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Мозги включи! Это шоссе надо удержать по всему протяжению, хотя бы что бы танки прямой наводкой не могли бить, чёрт с ней с артиллерией с закрытых.

                        Карту то глянь уже наконец то))) То шоссе в хорошем тылу наших войск было.
                        Цитата: Владимир_2У
                        А теперь с одного берега вполне могут подорвать, только уже не надо - Херсон слили.

                        Вот теперь то как раз вполне может понадобиться, что бы наши позиции затопить на левом берегу. Именно поэтому наши их обустраивают хорошо дальше от берега. Но как только пойдут ближе, то украинцы могут подорвать плотину...
                        А Херсон слили, да.
                      3. Владимир_2У
                        Владимир_2У 16 ноября 2022 11:27
                        +2
                        Цитата: Zoer
                        Полит волей кремля.

                        Нет, архитрудностью снабжения и заботой о солдатах - демагогией короче.
                        Цитата: Zoer
                        Карту то глянь уже наконец то))) То шоссе в хорошем тылу наших войск было.
                        Толку от тыла, если перед шоссе негде закрепится?

                        Цитата: Zoer
                        Именно поэтому наши их обустраивают хорошо дальше от берега. Но как только пойдут ближе, то украинцы могут подорвать плотину...

                        Город бросили мотивируя невозможностью снабжения из-за угрозы подрыва плотины, опасностью окружения и "заботой" о войсках. Все три позиции - враньё.
                      4. Zoer
                        Zoer 16 ноября 2022 11:49
                        +2
                        Цитата: Владимир_2У
                        Толку от тыла, если перед шоссе негде закрепится?

                        Тем не менее закрепились и успешно укроп отбивали.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Все три позиции - враньё.

                        laughing я уже вторые сутки об этом талдычу, КЭП!)))
                      5. Владимир_2У
                        Владимир_2У 16 ноября 2022 17:34
                        0
                        Цитата: Zoer
                        я уже вторые сутки об этом талдычу, КЭП!)))

                        Ну, за понимание! hi laughing
          2. Skif
            Skif 15 ноября 2022 20:28
            0
            Да о чем Вы? Там вся страна полная бессмыслица и недоразумение.
        4. Александр_Белов
          Александр_Белов 15 ноября 2022 10:07
          +13
          Вопрос не генералам. Они, может, не все умом блещут, но вопрос из той же серии-а почему в Украине поезда ездят, свет горит, в портах корабли выгружаются и загружаются?
          Просто обидно за все.
        5. newtc7
          newtc7 15 ноября 2022 13:31
          +2
          Цитата: Владимир_2У
          потому что то, что украинцы смогут подорвать плотину, в этом мы совсем не сомневаемся. Могут подорвать, и подорвут.

          Может пояснит кто, почему нельзя было организовать за всё это времясброс воды, а потом подорвать к чёрту часть плотины, что бы не не было возможности эту воду хiхлам накопить?
          Нее, я никогда особо не верил в гениальность нашего генералитета, но сейчас уже и просто в какой то ум не верю...


          Зачем вы задаете такие неудобные вопросы!!!
          Не портите им картину ))
        6. Prosha
          Prosha 15 ноября 2022 22:46
          0
          почему нельзя было организовать за всё это времясброс воды, а потом подорвать к чёрту часть плотины, что бы не не было возможности эту воду хiхлам накопить?

          А вы наберите в поисковике Днепровский каскад и поймете почему нельзя сделать, то что вы сказали. Где вы хотите сливать воду? Если уж кому взбредет такая ересь в голову, то это можно сделать минимум в 4 местах и никому мало воды не покажется, это Днепр, 4-ая река Европы, там воды не просто много, а очень...
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 16 ноября 2022 03:22
            0
            Цитата: Prosha
            Если уж кому взбредет такая ересь в голову, то это можно сделать минимум в 4 местах и никому мало воды не покажется

            Вот у Херсона, по левобережью именно такое место.
            1. Prosha
              Prosha 18 ноября 2022 08:28
              0
              Так для того, чтобы минимизировать последствия и отошли из Херсона.
      2. Александр_Снегирев
        Александр_Снегирев 15 ноября 2022 07:11
        +27
        Цитата: фа2998
        А наша (2 в мире),с неимеющим аналогов оружие занимается "перегрупировкой"

        Еще со времен Гостомеля идет плановый процесс перегруппировки. Скоро ВСУ форсируют Днепр и закрепятся, заняв 2-3 посёлка. Скорее всего в районе Новой-Старой Збурьевки, под Голой Пристанью. Их будут утюжить артиллерией, но не считаясь с потерями за этот кусок будут держаться, зубами. Именно так и было под Давыдовым бродом и занятием Сухого Ставка. Цель этого форсирования не развитие наступления, а давление на группировку, создание очагов напряжения и стаскивание на себя сил, которые можно перекинуть на Мелитополь, например. Далее через ДРГ и сеть выявляются места базирования ПВО, складирования БК, ГСМ и укрытия техники, накрывают высокоточкой (Эскалибр, Хаймарсы). Армия сидит под обстрелами. В какой-то момент эффективные менеджеры берут в руки деревянные счёты и в столбик выписывают потерянные Панцири, танки, КамАЗы. Цифры отправляются в профильный институт, который умножает количество потерянной техники на стоимость, плюс страховки за убитых и раненых и получает сумму. Сумма большая.После этого выносится понимание, что стоять там экономически не выгодно, лучше отойти и закрепиться по линии Крыма.
        1. Александр_Белов
          Александр_Белов 15 ноября 2022 10:01
          +6
          Могу разочаровать. В Москве выпустили интерактивную карту бомбоубежищ.
        2. мерцание
          мерцание 15 ноября 2022 13:58
          -1
          Скоро ВСУ форсируют Днепр и закрепятся, заняв 2-3 посёлка.
          Ага, "скоро". Скоро это может произойти только в воображении.
          Именно так и было под Давыдовым бродом и занятием Сухого Ставка
          Пример не удачный - все таки реку Ингулец никак нельзя сравнивать с Днепром.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 15 ноября 2022 14:11
            +11
            Цитата: мерцание
            Ага, "скоро". Скоро это может произойти только в воображении.

            Примерно тоже самое говорили про оставление Купянска, Херсона, освобождение Азовцев и многое другое. wink
            Но запутинцы не краснеют, обтираются, и снова в бой. Ботофермы воюют куда лучше, чем Генштаб! laughing
            1. мерцание
              мерцание 15 ноября 2022 15:32
              -7
              Примерно тоже самое говорили про оставление Купянска, Херсона
              Речь вроде идет о переправе Днепра. Что через него как через Ингулец не переправишься. А даже если переправишься, то удержать плацдарм не имея надежной логистики практически невозможно.
              освобождение Азовцев
              А вы знаете на каких условиях они сдались?
              Об этих условиях мало что говорили, но азовцы говорили о каком то "экстракшене", не просто же так о нем говорили?
              Похоже это и было то условие (их экстрадиция в Турцию) на которых они согласились сдаться в плен и тем самым освободить Мариуполь.
              Так что, если нам что то не известно, то это не означает что этого не было.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 15 ноября 2022 15:48
                +5
                Цитата: мерцание
                на которых они согласились сдаться в плен и тем самым освободить Мариуполь.

                А тогда зачем их было вообще в плен брать? belay
                Ингулец тоже преграда.
                1. мерцание
                  мерцание 15 ноября 2022 16:26
                  -2
                  А тогда зачем их было вообще в плен брать?
                  Потому что мы предложили им сдаться, а они согласились - вот мы их взяли в плен. А так бы еще месяц возились.
                  Ингулец тоже преграда.
                  Ну да преграда, правда местами ее даже в брод можно было перейти (украинцы щебень завозили).
                  Все же Ингулец никак с Днепром не сравнить.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 15 ноября 2022 18:51
                    +1
                    Цитата: мерцание
                    Потому что мы предложили им сдаться, а они согласились - вот мы их взяли в плен. А так бы еще месяц возились.

                    Плен с условием обмена? Военных преступников? Вы серьёзно?
                    Цитата: мерцание
                    Ну да преграда, правда местами ее даже в брод можно было перейти (украинцы щебень завозили).

                    Смотря в какое время года. Если упираться, то Волга вообще для обороны лучше Днепра приспособлена! wink
                    1. solar
                      solar 15 ноября 2022 21:05
                      -3
                      Плен с условием обмена?

                      а иначе они сдаваться не хотели. И выкурить их заняло бы очень много времени и сил.
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 16 ноября 2022 09:10
                        +1
                        Цитата: solar
                        иначе они сдаваться не хотели. И выкурить их заняло бы очень много времени и сил.

                        И поэтому нужно было создать видимость плена, с последующим освождением военных преступников? belay
                      2. solar
                        solar 16 ноября 2022 11:19
                        0
                        Хотелось результат показать. Результат- это ордена и звания. Есть стимул договариваться
                      3. Ингвар 72
                        Ингвар 72 16 ноября 2022 11:32
                        +1
                        Цитата: solar
                        Есть стимул договариваться

                        В этом и проблема.
          2. Михаил Я2
            Михаил Я2 15 ноября 2022 19:40
            +3
            Не вы ли утверждали, когда украинцы создали «андреевский плацдарм», что это хитрая тактика ГШ, выманить бандеровцев с УР и раздолбать в чистом поле……и под Балаклеей вы это утверждали, с Михеем.
      3. мерцание
        мерцание 15 ноября 2022 13:49
        -9
        Есть или нет,но то что есть неплохо идет вперед.А наша (2 в мире),с неимеющим аналогов оружие занимается "перегрупировкой"

        Россия готовилась к двум видам войн: локальной с применением обычных вооружений и глобальной с применением ядерного оружия.
        А в итоге, получили глобальную с применением обычного оружия. То есть получили то к чему не готовились.
        А так к маю месяцу военный потенциал Украины был исчерпан. Т.е в локальной войне мы победили в мае месяце.
        ---
        К слову, то что войны будущего рассматривались либо как локальные, либо как глобальные ядерные это была общемировая концепция. Т.е. США тоже так утверждали - утверждали, а готовили Украину к другой войне.
        1. фа2998
          фа2998 15 ноября 2022 17:30
          +4
          Это где Вы это видите? Что против нас миллионные армии,тановые корпуса,вся мощь тактической авиации? Против нас ВСУ и помощь оружием НИЧТОЖНА! Несколько самолетов,пушек,танков. Вспомните ленд-лиз во 2 МВ-тысячи единиц техники,все сгорело в боях,и количество-несколько процентов от отечественной.И добровольцы (наемники) были в Испании, Китае,Германии.Да и за нас воевали Французы,Поляки и пр.Где такое на Украине.?На стороне вермахта воевало пр.2 млн.уроженцев Российской империи и СССР.(Иммигрантов,пленных добровольцев и пр.) Вы Соловьева пересмотрели.Несколько сотен ,да и тысяч "наемников" дело не делают. hi hi
          1. Васильевич Пенсионер
            Васильевич Пенсионер 15 ноября 2022 17:50
            -2
            Сравнивать ВОВ и СВО по масштабам действий не логично. А вот если сделать пропорциональное сравнение, то получится. Только тогда нам оказывали помощь, а сейчас сами справляемся. А так все тоже самое, Европа + тогдашние союзники против нас. А насчет про количество ин/наемников, так в пропорции к тому периоду очень даже соответствует. Да, насчет за нас воевали французы и поляки. И сейчас, в относительной к тому времени пропорции, тоже есть добровольцы из других стран.
          2. Prosha
            Prosha 15 ноября 2022 22:50
            +1
            Что против нас миллионные армии,тановые корпуса,вся мощь тактической авиации? Против нас ВСУ и помощь оружием НИЧТОЖНА! Несколько самолетов,пушек,танков.

            А с нашей стороны что? Наверное, общевойсковые армии с поддержкой воздушных армий и танковых и механизированных корпусов??? У нас тоже минимум необходимых сил, так что по силам там, скорее всего паритет! Опять же никто этого никогда и нигде в открытом виде не озвучит.
          3. Гарик Горкин
            Гарик Горкин 15 ноября 2022 23:39
            0
            Что против нас миллионные армии,тановые корпуса,вся мощь тактической авиации?

            Это война высоких технологий. Данные спутниковой разведки и целеуказание в реальном времени (для хаймерсов) дает нацистам преимущество.
            Вторая важная причина, это договорняк (тут должно быть другое слово, но побаиваюсь) на НАЧАЛЬНОМ этапе войны, когда в первые месяцы не били по энергетической и ЖД инфраструктуре, не стали брать Одессу и Николаев, а бросили войска на Киев, и ещё когда в ЛДНР заставили войска идти в лобовые атаки на укреп районы, вместо того, чтобы окружать. Полагаю эти решения принимал генштаб.
            После чего участь Херсона была предрешена. Сейчас отвод из Херсона это не договорняк, а необходимость.
            Я не военный спец, просто пересказал слова опытных людей, и кстати, тут на форуме видел одного человека, который месяц назад предсказал Херсон.
          4. мерцание
            мерцание 16 ноября 2022 10:57
            -1
            Что против нас миллионные армии,тановые корпуса,вся мощь тактической авиации?
            Ну ведь у фронта есть еще и тыл, правда?

            А теперь ответьте, как долго фронт может продержаться без тыла?

            А тыл у ВСУ это практически весь Запад.
            Сейчас миллионные армии мало кто может выставить, а ВСУ практически выставило.
            Получаем, близкая к миллиону армия ВСУ, укрепленные за 8 лет позиции на Донбассе, спутниковая система связи, разведанные от спутников и камер наблюдения практически на всей территории боевых действий, "ленд-лиз" такой что и СССР в период ВМВ и не снилось (десятки грузовых бортов в день только в польский Жешув), десятки миллиардов долларов ежемесячной помощи, неограниченные поставки ГСМ, запчастей, оборудования итд итп.
            ---
            Сегодня разрушительная сила снарядов и бомб значительно выше, кроме того артиллерия бьет гораздо точнее и дальше (ее КПД гораздо выше), т.е разрушительные возможности вооружения сейчас возросли (да и интенсивность боев), а значит нет необходимости сравнивать количество самолетов и пушек сейчас и тогда.
            Куда важнее сравнивать возможности тыла, качество вооружения и личный состав.
        2. solar
          solar 15 ноября 2022 21:06
          0
          Россия готовилась к двум видам войн: локальной с применением обычных вооружений и глобальной с применением ядерного оружия.

          Это навряд ли. При такой доктрине призывная армия ни к чему, достаточно было бы контрактников.
          Но призывная армия была.
      4. zenion
        zenion 15 ноября 2022 15:52
        +2
        фа2998. Вы верите в то, что аналого-анальное оружие может помочь?
        1. фа2998
          фа2998 15 ноября 2022 17:02
          +2
          Думаю,что те триллионы которые отпущенные на перевооружение потрачены не рационально(частью разворованы). Новые образцы оружия десятилетиями остаются мультиками,проектами и экспериментальными образцами или установочная серия.Серийно производить-это по чайной ложке."Парадные образцы".Так оружие не делают! hi
  2. Аэродромный
    Аэродромный 15 ноября 2022 05:23
    -2
    как грустно всё и беспросветно...надеюсь Роман, с Александром , ошибаются, и это- очередной ХПП.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 15 ноября 2022 05:43
      +16
      почти все объекты и населенные пункты, оставленные Россией, не имеют никакой военной ценности.
      А это самый хитрющий ХПП ! Хитрее некуда !
      1. мерцание
        мерцание 15 ноября 2022 17:14
        -5
        А это самый хитрющий ХПП
        Ага, этот "хитрый план Путина" в чьей только голове не живет, вот только один Путин об этом плане ничего не знает.
        Сами придумывают, потом сами удивляются.
    2. napalm
      napalm 15 ноября 2022 08:15
      +19
      Цитата: Аэродромный
      как грустно всё и беспросветно...надеюсь Роман, с Александром , ошибаются, и это- очередной ХПП.

      Позорище какое-то беспросветное.
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 15 ноября 2022 13:59
        +10
        Такое даже в кошмарном сне не могло присниться в СССР: правоприемница РСФСР втянута в гражданскую войну с её УССР при полной изоляции первой и всемерной помощи последней от НАТО и США. Даже в кошмарном сне не могло привидеться к чему приведут "хитрые планы"...
    3. Комментарий был удален.
    4. Pablo Blade
      Pablo Blade 15 ноября 2022 09:06
      +14
      Часто слышал про ХППы. И возник вопрос - хоть один реализовался? Или это из разряда перегруппировок мем?
      1. Комментарий был удален.
    5. skeptikk2
      skeptikk2 15 ноября 2022 11:16
      +3
      Цитата: Аэродромный
      как грустно всё и беспросветно

      Ну! Не стоит грустить!
      Сказано же: "Если говорить по существу, кроме ужасающих политических потерь, которые понесла Россия, с военной точки зрения все не так печально, как может показаться".
      Т.е. наоборот, все прекрасно. То, что демилитаризация с денацификацией забыты напрочь - это хорошо. То, что победа России в СВО под очень большим вопросом (да и что теперь называть победой для России?) - это тоже хорошо. То, что сдаем противнику без боя уже российские территории и города - это неплохо, ибо все, как известно, идет по плану.
      В общем, есть даже повод наполнить бокалы.
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 15 ноября 2022 14:02
        +11
        Всё как и предсказывал Стрелков-Гиркин ещё в марте: то, что последует к осени будет пропагандой оправдано "сложившейся ситуацией" и "необходимостью" и никто не будет даже вспоминать о первоначальных целях СВО.
  3. Silver99
    Silver99 15 ноября 2022 05:38
    +32
    Есть еще один фактор, терпение народа России, если политики и экономисты решили вести столетюю войну, то могут попрощаться со своими активами и должностями ((( СВО это не ВОВ, мотивация не та, больше напоминакт первую мировую, когда солдат набранных из провинции гнали на убой защищать деньги капиталистов, а либеральная братия и студенчество зависали на псевдопатриотических митингах, закончилось для страны все очень не хорошо (((.
  4. Комментарий был удален.
  5. G17
    G17 15 ноября 2022 05:42
    +38
    Очень хороший обзор. Но главное - после почти года войны в российской "элите" не произошло никаких коренных изменений, в результате чего она благополучно заблокировала перевод всей страны, армии, экономики, общества и политической системы в режим мобилизации. Как результат - врагу сдали огромные освобождённые от укро-фашистов русские территории, а вместо идеологии собирания земель и народа русского в единую державу народу подсунули невнятные термины денацификация и демилитаризация. Сейчас же, когда бандеровская Украина окончательно стала нацистской и до зубов вооружённой, вообще подменили "денацификацию и демилитаризацию" ещё более непонятной деэлектрофикацией. А ведь с началом СВО все были уверены, что 9 мая мы проведём парад Победы в Киеве, но вместо этого прогнившая система превратила 2022 год в год непрерывного позора и предательства. И будет тащить страну дальше по этому пути, лишь бы ослабить удавку санкций и как-то выбраться из ловушки в которую сама себя загнала. Так что будут и дальше сдавать всё и вся, оставив только Крым и Донбасс. Неизбежны новые договорняки, после которых тут же по СМИ поднимется новая волна "аналитики" со стороны придворных экспертов, которые будут доказывать, что лучшая линия обороны - это крымские перешейки, а Херсону и Запорожью никто ничего не обещал.
    1. сайгон
      сайгон 15 ноября 2022 05:50
      +34
      Боюсь даже думать о то что впереди и куда еще маневры доведут .
      Крым и Донбасс думать не хочется просто не хочется и то что сейчас это Россия получается ни хрена не гарантия .
      Мрачно все на кой хрен все затевалось ? Так чисто позора хапнуть по полной .
      Зеля в Херсоне и ракеты не летят и пушки не грохочут ни кто супостата не трогает.
      ПОШЛО ВСЕ К
      1. Чекушка
        Чекушка 15 ноября 2022 07:37
        +18
        Крым и Донбасс думать не хочется просто не хочется и то что сейчас это Россия получается ни хрена не гарантия

        Крым и Донбасс :-) Я уже не уверен по поводу Куска, Белгорода и Ростова :-(
        1. mann
          mann 15 ноября 2022 08:16
          +11
          Крым и Донбасс :-) Я уже не уверен по поводу Куска, Белгорода и Ростова :-(
          а меня насторожило,что Соловьев некстати вспомнил Кутузова в 1812-м...
          1. Егоза
            Егоза 15 ноября 2022 08:30
            +4
            Цитата: mann
            а меня насторожило,что Соловьев некстати вспомнил Кутузова в 1812-м...

            Вот-вот! "Фельдмаршал приказал нам отступить!" Если он хотел таким образом поддержать боевой дух, то ошибся с примером. Это не 19й век, а вот про годы ВОВ вспомнить духу не хватает или совести.
            1. skeptikk2
              skeptikk2 15 ноября 2022 11:41
              +4
              Цитата: Егоза
              а вот про годы ВОВ вспомнить духу не хватает или совести

              А может все-таки здравого смысла? Ведь ненужные аналогии могут нарисоваться.
              Ведь советский солдат все 4 начальных года ВОВ защищал свою землю. Свои дома и семьи от захватчика, который пришел на чужую землю.
              Согласитесь, 24 февраля сего года ситуация выглядела несколько иной.
          2. frolishe
            frolishe 15 ноября 2022 15:09
            +2
            Был подписан на его канал в ТГ, чисто для сравнения с другими. Последнее время даже открывать его не мог. А после Херсона зашёл поинтересоваться что же он скажет по этому поводу, и первый же пост что увидел, картина "совет в Филях". Даже читать не стал, и так понятно что там будет, и отписался сразу.
      2. Таймень
        Таймень 15 ноября 2022 11:17
        +13
        После такого соплежуйства и озабоченности у столбика с упором на левую и правую руку,нас в мире так опустили под шконку у параши,что теперь только новый Сталин сможет сначала разобраться внутри страны с врагами народа,а потом и с мировой шпаной,которой "наши рулевые" прислуживают за домишки,деньжишки,избёнки за бугром.
    2. Glock-17
      Glock-17 15 ноября 2022 06:00
      +34
      Учитывая как идёт ход боевых действий, сохранение границ до начала СВО выглядит не таким уж и плохим исходом. Подконтрольные СМИ найдут что сказать народу чтобы выдать провал за успех. Что нибудь вроде «превентивным ударом предотвратили очередной крестовый поход на Русь»
      1. Велизарий
        Велизарий 15 ноября 2022 06:24
        +26
        Цитата: Glock-17
        Учитывая как идёт ход боевых действий, сохранение границ до начала СВО выглядит не таким уж и плохим исходом. Подконтрольные СМИ найдут что сказать народу чтобы выдать провал за успех. Что нибудь вроде «превентивным ударом предотвратили очередной крестовый поход на Русь»

        Проблема в том,что противник не остановиться дойдя до границ на 24.02. Если мы не прекратим "жесты доброй воли" или что тоже, не прекратим ставить армию в такую ситуацию когда она просто не может воевать, то противник потребует и Крым и репарации и "демилитаризованные зоны" и.т.д.
        1. Егоза
          Егоза 15 ноября 2022 07:45
          +23
          Цитата: Велизарий
          противник потребует и Крым и репарации и "демилитаризованные зоны" и.т.д.

          Так уже! В ООН поддержали требования Украины о репарациях! И платить будут явно не Рома Абрамович со товарищи!
          1. Boris55
            Boris55 15 ноября 2022 08:36
            -30
            Цитата: Егоза
            И платить будут явно не

            Может я что-то проспал и СВО закончена? И кто же победитель, кто кому платить будет? Кстати, над Киевом наш флаг развивается или над Кремлём их?

            Не рановато ли шкуру медведя делят? А то как в анекдоте:
            - Микола, я медведя словил.
            - Да ты шо, так тащи его сюды.
            - Не могу, не пущает.
            1. solar
              solar 15 ноября 2022 10:06
              +2
              над Киевом наш флаг развивается или над Кремлём их?
              Думаю, если " над Кремлём их", то разговор совсем по другому пойдет. Приблизительно так, как он пошел бы в случае "над Киевом наш флаг развивается"
              1. Boris55
                Boris55 15 ноября 2022 11:10
                -12
                Цитата: solar
                Думаю, если " над Кремлём их", то разговор совсем по другому пойдет

                Ну и слава Богу, всё как вчера, а то я уж забеспокоился, пол пулемёта в огороде откопал... придётся назад закапывать. laughing
                1. Егоза
                  Егоза 15 ноября 2022 11:29
                  0
                  Цитата: Boris55
                  пол пулемёта в огороде откопал... придётся назад закапывать

                  Масличком! Масличком постным не забывайте поливать! ))) Ну или машинным, уж какое есть!
                  1. Васильевич Пенсионер
                    Васильевич Пенсионер 15 ноября 2022 11:56
                    +2
                    Может не нужно шиковать, отработкой будет достаточно. am
                  2. Prosha
                    Prosha 15 ноября 2022 22:54
                    +1
                    Масличком постным не забывайте поливать! )))

                    Ни в коем случае, только машинным или оружейным, ну если уж совсем ничего то вазелин, постное масло даст такой слой парафина, что потом только выбросить)
            2. skeptikk2
              skeptikk2 15 ноября 2022 11:49
              +12
              Цитата: Boris55
              Не рановато ли шкуру медведя делят?

              Шкуру неубитого медведя делили как раз на наших эфирах, на российских. 25-го февраля... 26-го... 27-го... Прекрасно это помню. Занимательное было зрелище.
            3. Skif
              Skif 15 ноября 2022 20:36
              +2
              Просто загляденье, как Вас минусуют! Икспёрты могут и не подписываться под своей мазней. По сути все миколы.
        2. mann
          mann 15 ноября 2022 08:20
          0
          Проблема в том,что противник не остановиться дойдя до границ на 24.02. Если мы не прекратим "жесты доброй воли" или что тоже, не прекратим ставить армию в такую ситуацию когда она просто не может воевать, то противник потребует и Крым и репарации и "демилитаризованные зоны" и.т.д.
          и Кубань am
        3. Газовик
          Газовик 15 ноября 2022 08:46
          +5
          Подозрение, что потребуют не один только Крым.
        4. Single-n
          Single-n 15 ноября 2022 08:46
          +16
          Скорее всего там подождут еще 5-6 лет. Что бы "клиент догнил". А потом придут в гости. Они то умеют в долгую работать Это не наши "эффектоны" с дальностью планирования на 2 дня максимум. А после такой позорной войны , да и в силу демографии защитников будет гораздо меньше.
        5. voyaka uh
          voyaka uh 15 ноября 2022 23:09
          0
          "Проблема в том,что противник не остановиться дойдя до границ на 24.02"///
          ----
          Остановится. Украину остановит НАТО, остановив
          военную помощь.
          Для Украины выход к границам 24.2 - это чистая военная
          и политическая победа.
          Для России - досадная ничья.
    3. Беринговский
      Беринговский 15 ноября 2022 10:00
      +8
      Цитата: G17
      .... Но главное - после почти года войны в российской "элите" не произошло никаких коренных изменений...

      А с чего бы эти изменения могли произойти? Система это люди, а люди все те же у власти, при власти и около власти, другими они не станут. Наивно думать что они изменятся. Нужны другие у руля, если не хотим потерять страну.
  6. Комментарий был удален.
  7. Бывший солда
    Бывший солда 15 ноября 2022 05:53
    +7
    Из зерновой сделки Россия действительно может выйти в любой момент, и действительно никто особо ничего не заметит, потому что та сила, которая могла бы затруднить вывоз зерна, а именно Черноморский флот, отсиживается на базах в Крыму.

    Кхе-кхе. Стратеги smile. А ударить ракетами по Одесскому зерновому терминалу никак не может? request
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 15 ноября 2022 06:00
      +19
      Цитата: Бывший солда
      А ударить ракетами по Одесскому зерновому терминалу

      Низзяяя ! Султан обидится и перекроет проливы (нам), и откроет (им) !
      1. Бывший солда
        Бывший солда 15 ноября 2022 08:18
        +8
        Низзяяя ! Султан обидится и перекроет проливы (нам), и откроет (им) !

        При Советах, в таком случае Косыгин обещал ещё один пролив широкий сделать прямо через Стамбул.
  8. Рядовой89
    Рядовой89 15 ноября 2022 05:53
    +59
    Да стало уже все понятно, закономерный итог 30 лет как они это называют: максимального извлечения прибыли из недр, предприятий и людей. Назвал бы это своим именем, но как и с СВО нельзя называть вещи своими именами - вот такая система в стране выстроена, тотальной лжи, безответственности и тупого распила под лозунгами патриотизма. Кому такая система нужно - точно не 9/10 населения. Многим многое стало понятно, у кого-то ещё сохраняются розовые очки, но ничего не одно ещё дно будет пробито - смотря в ясные очи нынешних временщиков не приходится сомневаться. Напоминает вся эта ситуация 1905 или 1915 год. Наверно Николай 2 в 17 году был так же уверен что народ его любит и его «рейтинги» высоки.

    Да конечно дело не просто в том что у нас такой господин президент или такая дума, думаю не у кого не возникнет сомнения в том что жизнь к лучшему не изменится если завтра на место господина Путина сядет, какой-нибудь господин Н (такой же представитель класса буржуазии) кто не верит может на известную соседнюю страну посмотреть и задаться вопросом изменилась ли там к лучшему жизнь народа если меняют господина Я на господина П, а потом на господина З.
    «Смена лиц ничего изменить не в состоянии пока не сменится класс стоящий у власти» В.И. Ленин
    Вот действительно читаю Ленина и понимаю ничего не изменилось.
    1. parusnik
      parusnik 15 ноября 2022 07:48
      +15
      «Смена лиц ничего изменить не в состоянии пока не сменится класс стоящий у власти» В.И. Ленин
      "Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде". Но увы,низы хотят,жить как прежде,так как они никогда,так хорошо не жили как сейчас(с), а верхи ещё могут хозяйничать и управлять, как прежде. И надо признать, что класс буржуазии,гораздо лучше организован.Эксплуатируемый класс,не организован, от слова совсем и разобщён."покуда не видно света ниоткуда"..(с)
      1. Рядовой89
        Рядовой89 15 ноября 2022 15:13
        +2
        Отчасти соглашусь пока да рабочий класс не организован, я бы даже сказал не осознаёт себя классом и не понимает что только коллективной борьбой за свои права можно улучшить свою жизнь. Но думаю так будет не всегда, сама история об этом говорит на место первобытно-общинному строю, пришёл рабовладельческий, ему на смену феодальный, феодальный сменился капиталистическим, так или иначе капитализм уйдёт в историю, если конечно человечество в ядерной катастрофе не погибнет. Поживём увидим, если на смену феодализму капитализм приходил 400 лет, то сейчас процессы идут быстрее и где требовались столетия, теперь нужны десятилетия. Вы же понимаете всю гибельность нынешней системы, ну вот нас уже двое, как там писал Маяковский:
        «Тысячи раз
        одно и то же
        он вбивает
        в тугой слух,
        а назавтра
        друг в друга вложит
        руки
        понявших двух.
        Вчера — четыре,
        сегодня — четыреста.
        Таимся,
        а завтра
        в открытую встанем,
        и эти
        четыреста
        в тысячи вырастут.»
        Люди прозревают, да не быстро, но прозревают. Каких-то 10 лет назад таких обсуждений какие можно почитать в комментариях да хотя бы здесь на ВО не было. Так что процесс идёт.
        1. parusnik
          parusnik 15 ноября 2022 15:33
          +6
          Тут понимаете в чём дело,существует очень мощная прослойка, которая не отождествляет себя с рабочим классом.Они называют себя офисными работниками еще кем - то,только не рабочим классом, хотя кроме "цепей рабства",потребительских кредитов,ипотек,"ништяков",по коллективному договору,ничего не имеют.Пока эта часть не осознает,кто она есть на самом деле,верхи будут хозяйничать и управлять, как прежде.Со времен Маркса и Энгельса, производительные силы изменились.Этим новым производительным силам необходимо понять,что от перемены мест слагаемых,сумма не изменится.Но увы, пока такого понимания нет,многие живут надеждой,придет "добрый" царь и всё изменится. hi
          1. Рядовой89
            Рядовой89 15 ноября 2022 21:11
            +1
            Думаю кризис и нужда хорошо умеет объяснять превращая предпринимателей в пролетариев, а пролетариев в безработных. Сужу по себе, несколько лет назад сидел без работы пару месяцев, прочищает мозги, начинаешь задавать вопросы, смотреть по сторонам, искать ответы.
            Но увы, пока такого понимания нет,многие живут надеждой,придет "добрый" царь и всё изменится

            Да людям бы вспомнить слова интернационала: Ни царь, ни бог и не герой
  9. Велизарий
    Велизарий 15 ноября 2022 05:58
    +11
    Статья интересная,хорошо,что авторы стали мыслить реалистично,но выводы спорные.
    1) Сохранение сухопутного коридора в Крым стало новой и последней целью СВО (так как стало очевидно,что освободить Донбасс штурмуя в лоб укрепрайоны задача малореальная), так что "жест доброй воли" с Мелитополем маловероятен. Его будут оборонять.Если потеряем его и дадим противнику разрезать нашу группировку,то фактически мы вернемся к ситуации до 24 февраля 2022 года.
    Жесты доброй воли совершались с целью выйти на мир ( сейчас уже на перемирие) даже ценой больших уступок. Но тут уступка будет слишком большой.
    2) Надеюсь,что "жестов доброй воли" все же больше не будет,но если будут есть два куда более вероятных кандидата-Запорожская АЭС ( возможно в форме бесплатного снабжения электричеством бандеровцев) и север Луганской области который трудно оборонять и в котором расположена одна из точек входя для торговлей газом.
    3) С другой стороны противник может и чисто военным путем взять свое учитывая возможность переброски войск от Херсона. Основные возможности- удар на Сватово который уже осуществляется и удар на Мелитополь. Можем ли мы остановить противника без относительно жестов доброй воли ? Положение трудное ,армия и общество существенно деморализована всей преведущей политикой,потери техники огромны,связь и управление по прежнему хромает. Но остановить противника в обороне мы все же можем.
    Наступать увы нет,для этого нужно выйти из-за всех "договорников",что по политическим соображениям представляется малореальным.
    P/S. Что касается идей авторов поставить военных выше политиков,то это утопия. Политика по умолчанию всегда выше военных и дает им цели и задачи.Военные сражаются в рамках приказов и законов.Проблема не в этом,проблема в том,что нужно изменить саму политику . Это единственый путь для победы.
    1. Wedmak
      Wedmak 15 ноября 2022 08:21
      0
      Я тоже очень надеюсь что договорняков не будет, а из текущих выйдут. Но это слабая надежда. Слишком мягко мы реагируем, слишком много уповаем на адекватность и обещания запада. Тогда как с той стороны уже не стесняясь говорят о целях и обманывают нас, сразу как только получат желаемое. И вопросов к СВО и политике вокруг нее все больше и больше - почему, как, когда и так далее...
      Какие-то мутные схемы выплывают. Крупный бизнес, за исключением единиц, вообще никак не реагирует на операцию. Не компетентность из всех щелей, да начали исправлять, но на это надо время. Я понимаю, идет конфликт не только в зоне СВО, еще и политически, экономически, за зоны влияния. И я надеюсь в Кремле понимают, что если мы будем "отходить на заранее укрепленные рубежи" постоянно, сдавая город за городом, грош цена будет всем остальным достижениям.
      1. Велизарий
        Велизарий 16 ноября 2022 02:05
        0
        Цитата: Wedmak
        Я тоже очень надеюсь что договорняков не будет, а из текущих выйдут. Но это слабая надежда.

        Сегодняшние заявления и удары показали,что договорняка не будет. "Жест доброй воли" с Херсоном не задобрил противника,на дальнейшее отступление руководство России не готовы. Это хорошо.
        Напрягает только то ,что о сегодняшних ударах на Украине знали заранее, и то что опять бьют не по коммуникациям,военно-политическому руководству Украины или по чисто военным объектам,а по объектам энергетики. И очень дозировано. Понятно,что это приглашение к переговорам,но проблема в том,что властям майданной Украины на свое мирное население наплевать.
    2. Single-n
      Single-n 15 ноября 2022 09:05
      +14
      Пока что не видно как и чем мы можем остановить наступление ВСУ. Те крохи тех. превосходства что у нас были мы профукали. Эффект первого удара по-идиотски разбазарили. Время для подготовки резервов потратили на любование от воронок. Союзников так и не приобрели. Только Иран помог нам хотя бы с оружием. Даже зависимость ЕС от нашего газа не смогли использовать. Как и поставки некоторых видов стратегического сырья. Всю весну и лето сидели щеки надували что без нас ЕС хана. А ЕС запасся газом на несколько месяцев и поставки наладил. И это несмотря на то что нам и погода помогала. Аномальной жарой с обмелением рек и штилем.
      Не получится поменять политику пока в кремле сидят данные люди. Они просто по-другому не смогут мыслить. 30 лет система работала на то чтобы царю угодить и всякое отребье не слишком бунтовало. А тут вдруг нужно РЕАЛЬНЫХ результатов добиваться. .
      1. Велизарий
        Велизарий 16 ноября 2022 02:09
        0
        Цитата: Single-n
        Пока что не видно как и чем мы можем остановить наступление ВСУ

        В целом в Вашем сообщение Вы правы,но именно здесь перегибаете палку. Если убрать фактор договорников,то чисто с военной точки зрения обороняться мы можем. Число людей на фронте увеличивается,локальное превосходство в воздухе у нас есть. Если опять же воевать по человечески, а не в контексте того,что наши "профессиональная" армия опятисотелась поскольку никакого юридического статуса у СВО нет и никакой ответственности ,соответственно,тоже нет.
        1. Single-n
          Single-n 16 ноября 2022 08:43
          0
          К сожалению обороной войны не выигрываю. Тем более что технологическое преимущество мы все больше утрачиваем. А для наступления нужны подготовленные люди. У ВСУ налажен конвейер по подготовке и поставкам. А наша система 300 тыс еле переваривает. Да времени потерянно очень много. И чем дольше наши любители грозно кидать ручки и возбуждаться с озабоченностью телятся. Тем больше сил нужно для исправления ситуации. Иногда так хочется что бы следующий "хаймарс" прилетел ну хотя бы в гос думу. Может тогда дойдет что у нас война а не охота на зайцев. А пока это напоминает нарика по солями. У него ногу уже крысы доедают, а он хихикает над смешнявым пальчиком.
    3. Чекушка
      Чекушка 15 ноября 2022 14:23
      +2
      Цитата: Велизарий
      авторы стали мыслить реалистично

      Реалистично надо было мыслить летом, а ещё лучше в феврале. Но, авторы писали на угоду момента и то что пропускала цензура и охранители АП.
  10. Ru_Na
    Ru_Na 15 ноября 2022 06:03
    +3
    Грустно всё это, проблема в нашей элите, точнее в отсутсвии её консолидации, какой смысл был начинать СВО если наш гарант не сумел добится единства элит?!
  11. Комментарий был удален.
  12. parusnik
    parusnik 15 ноября 2022 06:09
    +3
    Наносить урон инфраструктуре противника надо без оглядки на то, кто получает доход с нее и кто является истинным владельцем заводов, дорог, пароходов…
    Наносить урон без оглядки, такое решение сам...Верховный принимает.. smile
    1. 28-й регион
      28-й регион 15 ноября 2022 09:13
      +6
      Странно все это. Наши доблестные командармы усыпанные орденами и медалями по какой-то причине себя ни как не показали
      1. ВАШ
        ВАШ 15 ноября 2022 10:49
        +7
        А вот соглашусь. Съездит генерал в Сирию на пару месяцев, возвращается Героем России. Больше десятка таких. Где их где их тактическое, оперативное и стратегическое мышление? То что они в Сирии отточили.
  13. samarin1969
    samarin1969 15 ноября 2022 06:20
    +8
    реально этой пресловутой СВО рулят политики и экономисты. Доказательств этому более чем достаточно на сегодняшний день.

    Можно ли выиграть начатую войну России? Да, несомненно. Но для этого необходимо как можно дальше прогнать от управления войсками и постановок задач политиков и олигархов.


    Да куда их прогонишь? Чиновники в погонах и без готовы записать в "Кемскую волость" не только Мелитополь и пр. Украина пришла на войну, как на "бои без правил". А чинуши ведут войну по лекалам "биатлона".

    п.с.Если "склониться над картой", то трудно представить, что РФ - это "осаждённая крепость" Огромная страна отстреливается и отбивает штурмы.
    Кремль задал куцые "гарнизонные" параметры СВО и с этим ничего нельзя сделать. А общественное мнение в РФ близко к нулю.
  14. Dartanyan
    Dartanyan 15 ноября 2022 06:34
    +26
    К лету будет выход на многих направлениях к госгранице России это очевидно: власть прокакало СВО, армия измотана т. к своевременно не было ни ротаций ни пополнений а 300т мобиллизированных погоды не сделают уже, политического решения выиграть войну нет власти надо договорняки ибо столько лет воровали и что теперь потерять яхты, виллы? Экономика тоже имеет проблемы и они не решаемы как и импортозамещение. Куда ни глянь везде попа. Жаль людей столько положено из за гарантов красных линий в кремле...
    1. Glock-17
      Glock-17 15 ноября 2022 06:48
      +10
      Увы, но драгоценное время упущено. Войну в долгую на истощение со всем Западным миром Россия без союзников просто физически не потянет. Надо быть реалистами.
      1. zenion
        zenion 15 ноября 2022 16:09
        0
        Вся беда в том, что власть не доверяет народу. Власть боится вооружать массы, урок 1916 года, а народу на эту власть наплевать. Не всё равно коню, кто его погоняет? Крыша над головой жратва в мешке. Погонят - пойдёт, не погонят будет стоять. Но, когда будет сильно голодно, вот тогда оторвётся, выбьет стену и сойдёт с ума. Тогда его уже не успокоить ничем. Как глупо было ломать систему, когда волки были сыты и овцы целы. Не от большого ума.
  15. Алексей 1970
    Алексей 1970 15 ноября 2022 06:46
    +13
    Слов нет комментировать всю эту ситуёвину, а вообще недавно Силуанов сказал, что в бюджете деньги на СВО на будущий год заложены и на ближайшую трёхлетку, практически цитата. Так что кто же добровольно откажется еще столько времени бабло пилить на военных заказах? Да и выборы не за горами, а уверенности в однозначной победе наверное уже нет из за неудавшейся быстрой маленькой войны, поэтому под это дело можно ввести военное положение с отменой выборов, а основанием этому может послужить ухудшающаяся обстановка на фронте. Так что сдается мне Херсон это не последний город.
    1. zenion
      zenion 15 ноября 2022 16:16
      +1
      Кто не заботится о своей армии будет кормить чужую. Но может быть такое, как было при татаро-монголах. Что к рулю поставят не тех, которые будут в ноги кланяться, а тех, кто будет ходить с бичом, от своих. Можно иметь большую голову, но не думать ею дальше 1917 года. Пора вспомнить те года, когда в России не дожили даже до феодализма, а остались в рабовладельчестве. Ступили дальше ногой, но при удачном стечении вернулись. Не хочет народ править страной, для этого есть господа.
      1. Васильевич Пенсионер
        Васильевич Пенсионер 15 ноября 2022 16:30
        0
        Но может быть такое, как было при татаро-монголах. Что к рулю поставят не тех
        В тот период вообще у руля никого не было и руля не было. И только наевшись этим, через много лет поняли, что нужен руль с одним рулевым.
  16. rait
    rait 15 ноября 2022 06:53
    +2
    Это тоже не очень большая проблема, потому что реакторы ВВЭР-1000 можно (и нужно по-хорошему) заглушить, а делается это намного проще, чем приснопамятные РБМК.


    Что никак не отменит необходимость их охлаждать. Реактор нельзя заглушить в буквальном смысле этого слова, нельзя по нажатию кнопки остановить ядерную реакцию и как итог выделение тепла. Прекрасным примером этого является Фукусима - на момент своего разрушения все энергоблоки были остановлены.
  17. тон
    тон 15 ноября 2022 07:02
    +4
    Сухопутный коридор в Крым закроют, мост подорвут после выхода к азовскому морю лупанут гарпунами.
    Потом взорвут кабели снабжающие Крым как взорвали северные потоки.
    Дальше конвои барж, под налетами байрактаров? ЧФлот осталось 2 корабля с ПВО, после атаки на Севастополь судьба одного из них неясна. Итак снабжать Крым едой, электричеством, водой станет невозможно, что дальше?
    1. laws70
      laws70 15 ноября 2022 08:53
      +5
      Итак снабжать Крым едой, электричеством, водой станет невозможно, что дальше?

      ЧФ переводим на Балтику и готовимся к эвакуации Москвы. Помнится там Шойгу что-то говорил про строительство крупных городов в Сибири.. Самое время начинать.
    2. сайгон
      сайгон 15 ноября 2022 13:49
      0
      Мысль бродит одна прям таки крамольная , коли толку с морячил нет так списать в пехоту и адмиралов в первую очередь .
      Палить с места ракетами можно и без адмиралов .
      Хотя счас морячилы начнут рассказывать аки флот край нужон и не премено ОКЕАНЬСКИЙ туды его в качель .Столько денег вбухали и думается а сколько ракет и БПЛА на сии деньги можно наклепать .
      НУ докажите мне пехоте флот в сем конфликте лавры снискал , только с морпехов толк явный . Больно за солдат и офицеров фронтовых , как суука больно.
      1. zenion
        zenion 15 ноября 2022 16:17
        +1
        Призрак бродит по России - призрак пофигизма!
  18. Николай Малюгин
    Николай Малюгин 15 ноября 2022 07:03
    -3
    Один историк написал-"Глядя на величие Ивана Грозного, можно увидеть,что именно Иван Грозный и заложил начало смуты. Разделив страну на опричников и народ".В стране не должно быть любимчиков и нелюбимых.Украинская армия действует единым кулаком.У нас же "союзники",частные военные компании и контрактная армия.Что мешает влиться союзникам в армию России? Контракты.Сейчас будет набор иностранцев в нашу армию. Здесь и актив и пассив.В договоры я не верю.Будет обстрел Украины и нашей территории.Все жалуются на плохую демографию.Но в этой операции задействована лишь малая часть ВС.
    1. zenion
      zenion 15 ноября 2022 16:20
      -1
      Всё напоминает время после того, как муж с женой поругались. Уже вечер и тут муж говорит - дорогая, я тебя хочу. А она ему в ответ - ставай позади, видеть, я тебя не могу. Вот так Россия не может видеть Украину, а её имеют.
    2. сайгон
      сайгон 15 ноября 2022 18:31
      0
      Так то опричники были ударными надежными боевыми частями.
      И известный Малюта Скуратов погиб смертью солдатской на стене крепости при её штурме такой номер любимец царя и в первом ряду
      штурмует крепость.
      1. Николай Малюгин
        Николай Малюгин 16 ноября 2022 05:29
        +2
        Виктор.С этим никто не спорит. И то,что наши земли приумножались,это факт. Но когда в стране лишь одна военная группировка,а народ не принимает участие в делах армии,то это всегда оборачивается трагедией для самой страны. Смута это показала.
        1. сайгон
          сайгон 16 ноября 2022 07:34
          0
          Если копать чуть глубже то опричнина и есть попытка несколько расширить базу комплектации войска .
          По мимо поместной дворянской конницы начинают создаваться части на другой основе комплектования.
          То есть кроме дворян и воинских холопов начинают набираться и другие слои общества.( причем стоит учитывать опричники - полевая армия .
  19. 77alex77
    77alex77 15 ноября 2022 07:04
    +5
    Ну а в мировом масштабе Роман руководить сможешь? Нет Петька языков не знаю
    1. Pilat2009
      Pilat2009 15 ноября 2022 07:23
      +11
      Вспоминаю сейчас события фолклендской войны.там тоже хунте захотелось маленькой победоносной войны.В итоге хунта войну проиграла и закончилась.Но мы же не Аргентина,у нас незаменимый президент и незаменимый строй
    2. Single-n
      Single-n 15 ноября 2022 09:21
      +2
      А те кто пытался по тюрьмам сроки мотают.
  20. литий17
    литий17 15 ноября 2022 07:07
    +1
    Читаю и начинаю вспоминать слова из фильма....не читайте газеты! И еще из Библии - "потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" ! И наша история, конец государства напрямую связан с военным поражением! Успокаивает житейская философия, конец у нас всех один и место пустовать не будет. Главное в этом конфликте за скобками, возможен конец цивилизации, и это в лучшем случае! Гибель планеты! Говорят что это уже было, даже не раз. Будем ждать!
    1. zenion
      zenion 15 ноября 2022 16:23
      +1
      Отец служил у Котовского. Котовского страшно не возлюбили командиры Красной Армии. Отец что-то разговорился с одним человеком с которым вместе служил. Потом отец сказал его не терпели из-за того, что Котовский малыми силами творил большие дела. Нет теперь на правой стороне таких людей, ни у одних, ни у других. Сошлись две группировки не поделившие припрятанное. Напомнило фильм "Чапаев" жалоба одного крестьянин - белые придут - грабят, красные придут - грабят, куда податься бедному крестьянину?
      1. Васильевич Пенсионер
        Васильевич Пенсионер 15 ноября 2022 16:36
        -1
        белые придут - грабят, красные придут - грабят, куда податься бедному крестьянину?
        Это фантазия автора.
  21. D O
    D O 15 ноября 2022 07:08
    +5
    Можно ли выиграть начатую войну России? Да, несомненно. Но для этого необходимо как можно дальше прогнать от управления войсками и постановок задач политиков и олигархов.

    Но если не прогонять "от управления войсками и постановок задач политиков и олигархов", можно ли выиграть СВО?
    НЕТ, НЕСОМНЕННО.
    Более того, раз сегодняшним странным политикам и вполне себе обычным "бизнесменам", допущенным к рулю государства, было столь выгодно сдать город, недавно ставший российским, что им помешает войти во вкус и сдавать пачками и исконно российские города, вплоть до Владивостока? Совесть? Навряд ли, ввиду того что обнаружить её у этой публики не удалось, от слова совсем.
  22. иван2022
    иван2022 15 ноября 2022 07:31
    +7
    Как учили в советской школе, "народ-творец своей истории". Возвращаемся к исходному вопросу :"А что - плохой народ?"
    Нет. Просто огребает по заслугам, хотя сам понять этого не может.
    Чтобы дотянуть до уровня "плохого" надо иметь будьте здоровы-какой уровень развития!
  23. Tijl Oulenhpigel
    Tijl Oulenhpigel 15 ноября 2022 07:38
    0
    "Если правда на то , ну хотя бы на треть , остаётся одно , только взять умереть " В.С.Высоцкий.
  24. yuriy55
    yuriy55 15 ноября 2022 07:43
    -3
    Неужели непонятно, что делать? Пора бы взять на вооружение приёмы Золотова, который заполнял служащими города, когда там начинались волнения.
    Пора объявлять военное положение и полную мобилизацию сил и резервов.
    Пора убирать с улиц праздношатающихся молодых людей. Возможно, пора закрывать ночные клубы и вернуть продажу табака и алкоголя под государственную руку.
    Вероятно, пора начинать плевать на авторские права и работать на слепое копирование, ибо те 300 000 000 000 арестованных активов не вернутся никогда...
    Можно ещё посидеть над картами...Сделать многозначительные выводы и...отойти в сторонку...Самый русский вариант...
  25. Гардамир
    Гардамир 15 ноября 2022 07:46
    +7
    Самое грустное, что найдутся враги России, которые пойдут голосовать за тех кто сейчас сдаёт...
  26. Галеон
    Галеон 15 ноября 2022 07:52
    +12
    Фото к статье очень показательное. Статью даже не читал, признаюсь. Все равно, что Ставер напишет. Но фото хорошо: сынок ельцинского друга комсомольчик Сережа Шойгу над картой руководит генералом, командующим группировкой. Можно было бы еще другое фото над этой же картой: министр обороны проводит совешание с генералами-женщинами и производит награждение по его итогам - просто дамам в портфолио. Можно к новому году женщинам приятное сделать. И работа министра будет видна, и фото выигрышные.
    1. Single-n
      Single-n 15 ноября 2022 09:45
      -8
      А кто эти таинственные женщины генералы? Если вы про " Россияна Марковская является пресс-секретарем Сергея Шойгу с 2017 года" . То на 2021 год ее звание "девушка является государственным советником Российской Федерации 3-го класса."
      Согласно табели о рангах это аналог......МАЙОР!!!
      Просто люди не различают
      ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ государственный советник Российской Федерации 3 класса
      и просто государственный советник Российской Федерации 3 класса
      .А получить майора в 26 лет тяжело, но у нас в учебке бегал 27-летний майор. Тоже кому-то нас......л ?
      Можете на ее фото в форме посмотреть. ДВЕ ПОЛОСКИ на погонах. И она не БУРУНДУК:)) Так что хоть немного проверяйте инфу.
      1. Гардамир
        Гардамир 15 ноября 2022 11:10
        +6
        Как насчет Марии Китаевой???
        Администрация тоже присоединяется к моему вопросу.
        1. Single-n
          Single-n 15 ноября 2022 11:50
          +1
          Мария Китаева мутная лошадка. это да .Еще и в декрет ушла почти сразу после назначения. Ну так она одна. Точнее в тот же день присвоили звание еще одной женщине.(Татья́на Ви́кторовна Шевцо́ва) Той лет уже около 50. Так что вполне норм по выслуге лет.
          Но самое главное. Они не военные!. Это гос служащие. . А звезды это наш греб..... косплей России времен царя. Никакими войсками они не рулят.
          Не знаю за что там Китаева получила такой чин в столь нежном возрасте. Это кстати не единственная странность в ее карьере
          В 2010—2012 годах работала на ВГТРК, телеведущей новостей «Вести 24». в 2011 году вела Прямую линию с Владимиром Путиным.
          Если вики не врет.
    2. solar
      solar 15 ноября 2022 10:15
      0
      Все равно, что Ставер напишет.

      Судя по тексту, основную часть писал не Ставер, а Скоморохов.
      1. Галеон
        Галеон 15 ноября 2022 11:45
        +7
        Не буду говорить, что Роман выбрал не того соавтора - это дело Романа, кого выбирать. Я просто больше не хочу читать материалы с подписью этого автора.
  27. иван2022
    иван2022 15 ноября 2022 08:05
    +5
    Цитата: Гардамир
    Самое грустное, что найдутся враги России, которые пойдут голосовать за тех кто сейчас сдаёт...

    Таки "те, кто сейчас" были в основном и 30 лет назад....

    Тут возможно только одно из двух - или они, те кто сдаёт-раньше не сдавали, а потом с ними что случилось. Или они и раньше сдавали, но врагов России в России - большая часть населения.

    Они, кстати, могут и не осознавать себя "врагами".... им просто все пофиг, это такая душевная болезнь . Именуется "психопатией". Бывает массовой. На "дзене" сейчас целая серия статей вышла на эту тему.. ... Лично я склоняюсь ко второму.
  28. Васильевич Пенсионер
    Васильевич Пенсионер 15 ноября 2022 08:06
    +2
    Тем самым создается определенная возможность для формирования Днепра
    Формирование Днепра? Такой же бред и в остальном материале автора.
  29. zontov79
    zontov79 15 ноября 2022 08:11
    +8
    Тут вон украинцы вещают что и Крым без боя сдадут . Пока что они говорят , то и происходит . Нашему гениальному верховному и его генеральному штабу веры уже нет !
    1. frolishe
      frolishe 15 ноября 2022 15:44
      +1
      Не в защиту авторов статьи, это просто опечатка, которую не заметили.
      Имелось ввиду - форсирование.
      Пс: даже когда сейчас писал, телефон исправил на формирование
      1. Васильевич Пенсионер
        Васильевич Пенсионер 15 ноября 2022 15:55
        0
        Защита не получается, а вот то, что автор наплевательски относится к читателям - факт. Кто мешает ему, автору, вычитать материал? А просто ему хотелось побыстрее горяченькое выдать, штампует свои фантазии, как горячие пирожки.
  30. дон-1500
    дон-1500 15 ноября 2022 08:15
    +3
    Врагам: Запомните загадочный тактический прием, когда мы отступаем это мы вперёд идём.
  31. сталевар
    сталевар 15 ноября 2022 08:17
    +12
    А вы слышали, чтобы Путин высказывался о сдаче Херсона? И Донецк уже наш город, а его каждый день долбят. Запад открыто говорит, что им нужно от России. И если и дальше так будут воевать то всё пойдёт по сценарию Запада.
  32. tatra
    tatra 15 ноября 2022 08:29
    +14
    Сейчас вопрос не в том ,как воевать ,а как закончить этот позор ,на который обрекли Россию и российский народ враги СССР , захватившие РСФСР .
    А "ура-патриоты " всё "воюют " не с хорошо оснащенными и научившимися воевать вооруженными силами Украины ,а с какими -то мифическими нацистами ,фашистами ,бандеровцами . Если они сами себя врут ,то какой победы от них можно ждать ?
    1. vfrcbv1965-2011
      vfrcbv1965-2011 15 ноября 2022 08:58
      -15
      А почему фашисты, бандеровцы, нацисты не могут быть хорошо вооруженными, оснащенными и обученными. Я все больше и больше убеждаюсь, что "военное обозрение" оккупировали хохлоботы. Реально методичка русофоба в во всех почти комментариях. Похоже уже всех Россиян выдавили с ресурса. Сейчас коментаторы из Куева мочат Львов.
      1. tatra
        tatra 15 ноября 2022 09:36
        +6
        А кто такие среди вас ,врагов СССР ,захвативших РСФСР -патриоты России ? Это те ,кто за тот колоссальный экономический ,человеческий ,репутационный ущерб , который нанесла России и российскому народу эта СВО ? И при этом за целых 8,5 месяцев так и не смогли придумать адекватный ответ -зачем вы ввергли Россию и её народ -в это .
        Это те ,кто всегда врут и лицемерят ?
        В СВО вы ,российские враги СССР ,воюете против украинских врагов СССР . Всё ,точка .
        И вы уже сделали ВСЁ ,в чем с вашими лицемерными "праведным гневом " и "человеколюбием "обвиняете советских коммунистов ,включая то ,что вы всех инакомыслящих готовы записывать во "враги народа " и "агенты вражеских государств ".
      2. Pilat2009
        Pilat2009 15 ноября 2022 10:00
        +6
        Цитата: vfrcbv1965-2011
        А почему фашисты, бандеровцы, нацисты не могут быть хорошо вооруженными, оснащенными и обученными. Я все больше и больше убеждаюсь, что "военное обозрение" оккупировали хохлоботы. Реально методичка русофоба в во всех почти комментариях. Похоже уже всех Россиян выдавили с ресурса. Сейчас коментаторы из Куева мочат Львов.

        Во первых мне категорически не нравится придуманное слово нацисты и националисты.Там далеко не все поклонники нацизма.Нацистов там процентов 30 максимум.Пора уже давно понять что Украина это независимое государство и они защищают свою родину.Ну это примерно как если бы Байден напал на Россию под лозунгом освобождения ее от Путина и К.Со сменой государственного строя
        1. Mishka78
          Mishka78 15 ноября 2022 14:36
          +4
          Цитата: Pilat2009
          как если бы Байден напал на Россию под лозунгом освобождения ее от Путина и К.Со сменой государственного строя

          Ну, собственно, это и сделал в своё время херр гитлер. Декларировалось, что вермахтом СССР будет освобождён от власти жидов и большевиков. А с народом он не воюет. Финал известен. Почему то крепнет ощущение, что и Россия совершила страшную ошибку..
    2. Skif
      Skif 15 ноября 2022 21:03
      -1
      Мифические, говорите, нацисты и бандеровцы? Ну-ну. Вам с украины, конечно, видней.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 15 ноября 2022 21:19
        -2
        Цитата: Skif
        Мифические, говорите, нацисты и бандеровцы? Ну-ну. Вам с украины, конечно, видней.

        Во первых вы читать не умеете.А во вторых мозг включать.Телевизор мозг не заменит
  33. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 15 ноября 2022 08:36
    +9
    Если бы у нас в России были бы НАСТОЯЩИЕ журналисты, которые каждый день задавали бы вопросы Путину, Пескову, Шойгу, Захаровой, Канашенкову и т.д. - про не прикасаемые мосты, жд узлы, вокзалы, тоннели, эшелоны, депо и прочее на Украине, про оставление по договорнякам российской земли - каждый день, с вопросом о предательстве в высших эшелонах власти в России, тогда бы что то стало меняться. А все что сейчас происходит - это только нытье тг-каналов и авторов статеек. Хватит ныть! Идите со своими выводами к Путину и его братве, задавайте им все эти вопросы!
    1. AdAstra
      AdAstra 15 ноября 2022 09:45
      +9
      То у нас были бы Настоящие журналисты, но в тюрьме или на кладбище.
      1. TatarinSSSR
        TatarinSSSR 15 ноября 2022 09:50
        +9
        Тогда чем наша власть отличается в этом плане от Киевской?
        1. AdAstra
          AdAstra 15 ноября 2022 12:42
          +4
          А это интересный вопрос однако, но ответа я вам на него дать не смогу. hi
  34. Krilion
    Krilion 15 ноября 2022 08:39
    +5
    как показала практика, российское военное и политическое руководство способны на любое безумство, противоречащее военной науке и здравому смыслу... при таких условиях вполне допускаю сдачу всего что угодно и отступление до самой Чукотки... в ситуацию давно должны вмешаться или психиатры или контрразведка... всем уже очевидно что в генштабе или безумцы или предатели...
    1. gafovec
      gafovec 15 ноября 2022 09:27
      +3
      "вмешаться контрразведка"? Во что? Ей позволят?
    2. УАЗ 452
      УАЗ 452 15 ноября 2022 11:42
      +2
      В ГШ, говорите, безумцы и предатели? А в контрразведке по Вашему кто? Кстати, читал недавно на Репортере, что единственный, кто возражал против СВО - Герасимов, но Верховный принял тот вариант, на котором настаивали спецслужбисты.
      1. Васильевич Пенсионер
        Васильевич Пенсионер 15 ноября 2022 12:01
        -1
        Прям всю подноготную доверили челу из Репортера? Поди одной ногой дверь открывает в кабинеты?
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 15 ноября 2022 14:06
          +1
          Автор ссылается на директора института ЕАЭС. Ногой он кабинеты открывает или рукой - не могу сказать.
          1. Васильевич Пенсионер
            Васильевич Пенсионер 15 ноября 2022 14:19
            -1
            Да у нас многие ссылаются на кого либо, замучаешься по ссылкам бегать, чтобы найти действительность.
            1. УАЗ 452
              УАЗ 452 15 ноября 2022 15:19
              +2
              С этим не спорю - сейчас никаких проблем подменить реальность абсолютной виртуальностью, причем будут и ссылки, и видео. Но отрицать абсолютно всю информацию - так и до полного соллипсизма можно дойти, решив, что реален только ты сам, а остальные - твои глюки.
              1. Васильевич Пенсионер
                Васильевич Пенсионер 15 ноября 2022 15:30
                -1
                Просто, на мой некомпетентный взгляд, уровень подобной информации не может допускать выхода ее во вне.
                1. УАЗ 452
                  УАЗ 452 15 ноября 2022 15:46
                  +1
                  Сейчас жажда хайпа стала всеобщей, так что я бы не исключал такую возможность. Да и разумные люди давно поняли, что секретность проще достичь не утаивание информации, к созданием белого шума - многочисленных и разнообразных выбросов, среди которых вычленить истину просто невозможно.
                  1. Васильевич Пенсионер
                    Васильевич Пенсионер 15 ноября 2022 16:08
                    -2
                    Сейчас жажда полной информации обо всем достигла уровня паранойи, а уж похвастать о том, что вот ему (неважно кому) точно известно - стало нормой. И зачастую уже не требуют фактов подтверждения. Тут же подхватывают и делятся.
                    1. УАЗ 452
                      УАЗ 452 15 ноября 2022 18:31
                      0
                      Давайте я Вам просто дам ссылку на материал, где я это прочитал, а там сами решайте - убедительно или нет.
                      https://topcor.ru/29163-bolshoj-dzhihad-kadyrova-pochemu-ne-snimajut-gerasimova-i-zachem-surovikin-bombit-ukrainskie-tjes.html
                      1. Васильевич Пенсионер
                        Васильевич Пенсионер 15 ноября 2022 18:50
                        +2
                        Почитал, но в правдивость не поверил, т/к рассуждения о вводе миротворцев, очень странны. Получены данные о плане наступления всу, с огромным насыщением их личным составом, техникой и получить вначале удар по нашим, а затем реагировать вводом ВС РФ - предложение от военного такого уровня нелогично. Т/к это предполагает наши и донбассовские огромные потери.
  35. Суслин
    Суслин 15 ноября 2022 08:41
    -19
    Как всегда попытка притянуть причинное место к подбородку. Кроме воплей "Всё пропало" из этой статьи я ничего не понял. Альтернативных действий со стороны российской армии не рассмотрено от слова СОВСЕМ. О резерве из мобилизованных ни слова. В общем сплошной плачь либералов.
    1. gafovec
      gafovec 15 ноября 2022 09:26
      +5
      "Какие альтернативные действия от военных"? Это о чём? У меня предположения, что наши генералы не хотят воевать, наши генералы не умеют воевать, нашим генералам не дают воевать.
      1. trenkkvaz
        trenkkvaz 15 ноября 2022 12:10
        +4
        Я офигеваю с вас со всех, вы вы не видите очевидное и понятное, из-за чего все эти непонятные движения.
        Даже по твоему комменту это видно, что ты пропустил по сути правильный ответ про генералов.
        Генералам нечем воевать.Нечем !
        Да откройте уже карту наконец Украины и фронта, и посмотрите расстояния.Такое ощущение, что здесь дети собрались которые элементарных вещей не понимают.
        Основная проблема это изначальная нехватка личного состава на такие размеры фронта.
        И все эти так называемые якобы "договорняки" и "жесты доброй воли" сделаны исключительно по этой причине.Но напрямую это не говорят, и поэтому придумывают такие названия.
        По сути Россия откусила в феврале очень большой кусок, который был больше, чем она могла проглотить исходя из используемых сил.И потом постепенно часть выплевывала.
        И вот сейчас в принципе с учетом мобилизации все пришло в равновесие.
        Здесь куча глупых людей, которые реально думали, что 200 тысячами можно было проводить крупные наступательные операции на окружение ?
        1. TatarinSSSR
          TatarinSSSR 15 ноября 2022 13:32
          +2
          Чет мне подсказывает, что "куча глупых людей" это не те, кто сдесь собрались, а те, кто в Москве принимал решение с помощью "200 тысячами проводить крупные наступательные операции на окружение". Подумайте над этим.
          1. trenkkvaz
            trenkkvaz 15 ноября 2022 15:17
            -3
            Не было решения проводить крупные наступательные операции на окружение.
            Никого не окружили, кроме Мариуполя.
            Цель была взять на понт руководство Украины, быстрым продвижением к Киеву.
            Херсон вообще случайно взяли на шару.
            Поэтому и были переговоры в марте, понимая, что дальше Россия ничего не сможет сделать имеющимися силами.
            Украина отказалась от переговоров.
            Стало понятно, что план взять на понт провалился, и чтобы самим не попасть в окружение, отвели войска с Севера.
            Дальше наши пытались имеющимися силами закрепиться хотя бы на Юге.
            В конце концов поняли, что даже для этого сил не хватает, объявили мобилизацию.
            Отвели войска за Днепр.Потому что тех сил там явно не достаточно.
            Все действия осенью, включая переговоры это затягивание времени пока численность не нарастят и основательно не закрепятся на текущих рубежах.
            А дальше уже посмотрим.
  36. Голландец
    Голландец 15 ноября 2022 08:48
    +16
    Когда я неоднократно писал в форумах что главные иноагенты России сидят в Кремле, меня везде банили и называли чуть ли не предателем родины, а теперь практически открытым текстом об этом пишут все патриоты страны. Все кому была небезразлична судьба России прекрасно понимали что эта украинская авантюра срежиссированная "великим" кремлевским стратегом и курируемая китайским большим братом ни к чему хорошему не приведет Россию. Весь вопрос теперь - как из этого болота вылезти, так как теперь даже конченым дебилам понятно что "специальная военная операция" закончилась полным фиаско!
  37. Юрий Хучев
    Юрий Хучев 15 ноября 2022 08:51
    +2
    Вот я одного не могу понять, зачем было занимать столько городов, обнадеживать людей принимать всех в Россию, чтобы потом тупо всех кинуть под нациков?
    1. tatra
      tatra 15 ноября 2022 09:43
      +7
      Некоторые из "отрядов Путина " до сих пор верят ,что граждане Украины просто жаждали и жаждут ,что российские враги СССР их "освободят от нацистов ".
  38. Boris55
    Boris55 15 ноября 2022 08:53
    -14
    Цитата: Р.Скоморохов, А.Ставер
    Так что Мелитополь в силу вышеприведенных аргументов запросто может стать предметом очередной сделки

    Вы случаем не забыли, что Милитополь входит в состав России и все разговоры о передаче части территории России кому бы то ни было, противоречат Конституции и УК РФ?

    "Конституция. ст. 64: п. 2.1. Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия ..., направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются".

    "Статья 280.2 УК РФ «Нарушение территориальной целостности Российской Федерации». В ней предусматривается уголовная ответственность за отчуждение части территории РФ или иные действия, направленные на нарушение территориальной целостности. В качестве наказания устанавливается лишение свободы на срок от шести до 10 лет".
    1. 1939_1940
      1939_1940 15 ноября 2022 09:23
      +14
      Вы это напомните министру обороны и Генштабу.. laughing
      1. Boris55
        Boris55 15 ноября 2022 09:33
        -16
        Цитата: 1939_1940
        Вы это напомните министру обороны и Генштабу..

        Эти статьи (Конституции и УК) не распространяются не те случаи, когда идёт: "... делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами" в т.ч. и осуществляемая военным путём.

        Именно этим МО и ГШ занимаются на Украине - уточнением границ РФ. Те территории, которые уже включены в состав России, отторжению не подлежат.
        1. solar
          solar 15 ноября 2022 10:57
          +6
          делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами" в т.ч. и осуществляемая военным путём.

          Какой у вас интересный подход. Так и Ростов с Курском можно сдать? как вы там пишете- "редемаркация военным путем"...
          1. Boris55
            Boris55 15 ноября 2022 11:04
            -15
            Цитата: solar
            Какой у вас интересный подход. Так и Ростов с Курском можно сдать?

            Бывало и Ростов, и Курск и даже Москву сдавали, но окончательная победа была за нами. Не спеши.
            1. solar
              solar 15 ноября 2022 11:52
              +6
              Вы еще и Москву планируете сдать? Глобальные у вас планы...
            2. Monster_Fat
              Monster_Fat 15 ноября 2022 16:18
              +3
              У Бориса (ударение на первом слоге) всегда "интересные" трактовки Конституции и обязанностей главного лица- как говорит пословица в "сторону дышла- как повернул, так и вышло". Вот у него делимитизацию и демаркацию границ с сопредельными государствами оказывается, надо проводить военным путём. Вначале признают государство суверенным в границах на такое-то число, а потом танками и ракетами утрясают границы. Это по нему, всё "нормальные" страны оказываются, так делают, ну принято так, ага. Кто у Бориса следующий на " демаркацию"? США? Там с Аляской не всё ясно. wink
            3. TatarinSSSR
              TatarinSSSR 15 ноября 2022 19:16
              -1
              Вы чет совсем попутали все на свете. 1941-1945 гг. была война, где Германия и ее союзники НАПАЛИ на СССР. Была обьявлена официально война между странами. И военное положение по всему СССР. 2022 г Россия вторглась в соседнее государство (суверенитет которого ею был официально принят) - на Украину, и начала Специальную военную операцию. Без объявления войны. Разницу чувствуете? Напасть первыми на соседнюю страну, обьявить захваченные земли российскими, а потом отступать и отдавать их обратно без боя.
      2. tatra
        tatra 15 ноября 2022 09:45
        +9
        Как говорится ,"что позволено Юпитеру ...". Путинские пропагандисты на ТВ уже в открытую называют СВО войной ,и их за это никто не наказывает .
        1. Boris55
          Boris55 15 ноября 2022 09:53
          -11
          Цитата: tatra
          называют СВО войной

          Что бы иметь ясный образ происходящего, надо смотреть не на слово, которым обзывается то или иное явление, а на саму суть этого явления.

          Они неправы? Тогда дайте своё определение, что такое СВО?

          Моё понимание происходящего. Если с двух сторон, с оружием в руках, воюют армии двух государств, то что это как не война? Неужели вас так легко ввести в заблуждение, только изменив слово, обозначающее это явления?
          1. tatra
            tatra 15 ноября 2022 10:00
            +6
            Непонятно -к чему этот комментарий . Вы спрашивайте у российских врагов СССР во власти -почему они так БОЯТСЯ честно называть то ,что они делают на Украине с 24 февраля .
    2. solar
      solar 15 ноября 2022 10:19
      +6
      не забыли, что Милитополь входит в состав России и все разговоры о передаче части территории России кому бы то ни было, противоречат Конституции и УК РФ?

      Как и Херсон. Видел, как двое обсуждали его передачу ВСУ. Их уже, поди, по следователям тягают?
    3. Беринговский
      Беринговский 15 ноября 2022 10:24
      +6
      Цитата: Boris55
      Цитата: Р.Скоморохов, А.Ставер
      Так что Мелитополь в силу вышеприведенных аргументов запросто может стать предметом очередной сделки

      Вы случаем не забыли, что Милитополь входит в состав России и все разговоры о передаче части территории России кому бы то ни было, противоречат Конституции и УК РФ?.....

      Вы случаем не забыли, что и Херсон входил?
      Цитата: Boris55

      Эти статьи (Конституции и УК) не распространяются не те случаи, когда идёт: "... делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами" в т.ч. и осуществляемая военным путём.

      Именно этим МО и ГШ занимаются на Украине - уточнением границ РФ. Те территории, которые уже включены в состав России, отторжению не подлежат.

      В чем тогда проблема в сдаче Мелитополя для нашего руководства? Ведь линия границы еще не " демаркирована, делимитирована" и тд?
      1. Boris55
        Boris55 15 ноября 2022 10:54
        -11
        Цитата: Беринговский
        В чем тогда проблема в сдаче Мелитополя

        Идёт война и пока она не закончена, делать поспешные выводы не допустимо. На войне всякое бывает и враг, в разное время (поляки, французы, немцы), под Москвой стоял, только победа всегда была и будет за нами. Они хотят убивать (москаляку на гиляку) и грабить нас, а мы хотим жить - это несопоставимые стимулы. Именно по этому победа будет за нами!

        Вопрос поставлен не верно, не то обсуждаем.

        Вопрос в том, кто "заманил" нашу армию в эту ловушку? Если кто забыл, то Херсон был сдан нам почти без боя. Именно по этому я считаю что вхождение наших войск на правый берег Днепра было преднамеренное предательство или ещё хуже - глупостью.
        1. Сарбоз
          Сарбоз 16 ноября 2022 14:12
          0
          Цитата: Boris55
          Именно по этому я считаю что вхождение наших войск на правый берег Днепра было преднамеренное предательство или ещё хуже - глупостью.

          Сначала плюс вам поставил. Потом за эти слова снял его.
          Занятие правого берега открывало путь на взятие Николаева и Одессы. На тот момент это было логично. Кто знал, что потом так застопорится продвижение?
    4. TatarinSSSR
      TatarinSSSR 15 ноября 2022 13:37
      +2
      Срочно подавайте заявление в прокуратуру на антиконституционные по вашему действия президента РФ, министра обороны РФ и нач. генштаба РФ. За добровольную передачу без боя соседнему государству российского города Херсон и других населенных пунктов. Вы еще дома? Одевайтесь же и идите!
  39. крекс пэкс
    крекс пэкс 15 ноября 2022 08:55
    +9
    Куда катится страна. Пару тройку месяцев назад статья с таким содержанием подверглась бы уничижительной критике. Сейчас комментарии лояльны к данному анализу, где сдача российских городов в общем то стала привычной реальностью. Политика Кремля привела к пониманию главных ценностей политруководства . Бабло и лояльность западным партнёрам стёрла такие понятия как патриотизм и национальная гордость. За Державу в Кремле стало не обидно. Все продается и обменивается.
    1. tatra
      tatra 15 ноября 2022 09:48
      +6
      Ну российские города украинским врагам СССР не нужны . А Путин просто придумал для своих безумных ,агрессивных "ура-патриотов " это "Праздник " 30 сентября .
    2. Skif
      Skif 15 ноября 2022 21:13
      0
      "Сейчас комментарии лояльны к данному анализу...". Что то подсказывает мне, что не коммнтарии стали лояльными, а комментаторов стало много либеральных. Или не здешних. С сопредельной территории.
  40. ТанкоистребительСУ-100
    ТанкоистребительСУ-100 15 ноября 2022 08:57
    +2
    Цитата: Boris55
    Цитата: Р.Скоморохов, А.Ставер
    Так что Мелитополь в силу вышеприведенных аргументов запросто может стать предметом очередной сделки

    Вы случаем не забыли, что Милитополь входит в состав России и все разговоры о передаче части территории России кому бы то ни было, противоречат Конституции и УК РФ?

    "В Уголовный кодекс вводится новая статья 280.2 УК РФ «Нарушение территориальной целостности Российской Федерации». В ней предусматривается уголовная ответственность за отчуждение части территории РФ или иные действия, направленные на нарушение территориальной целостности. В качестве наказания устанавливается лишение свободы на срок от шести до 10 лет".

    У нас закон, что дышло. Ради того, чтобы спасти бабло олигархья и его гешефт на торговле на внешних рынках на все пойдут.
    1. Boris55
      Boris55 15 ноября 2022 09:00
      -17
      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      У нас закон, что дышло

      Хотите проверить? Тогда давайте, начинайте прямо сейчас, прямо здесь призывать его нарушать, а мы посмотрим, через какое время к вам в дверь постучат. laughing
      1. solar
        solar 15 ноября 2022 10:20
        +5
        Уже начали. Херсон передали Украине.
        1. Комментарий был удален.
          1. solar
            solar 15 ноября 2022 11:56
            +3
            Бред какой-то на полтора часа. Так что там с теми, кто предложил передать Херсон Украине?
  41. ТанкоистребительСУ-100
    ТанкоистребительСУ-100 15 ноября 2022 09:00
    +6
    Вот возьмут укропы, сбросят воду с Каховского водохранилища, и ЗАЭС накроется без охлаждения, и Крым снова без воды останется. Вот простор будет для кремлёвского агитпропа вселенский "Плач Ярославны" устраивать, мол, какие укропы бяки. Вой будет стоять такой, что волки будут нервно курить в сторонке.
    1. Комментарий был удален.
    2. solar
      solar 15 ноября 2022 10:22
      +3
      Они этого делать не будут, им невыгодно. Если возьмут Новую Каховку, то канал и без этого перекроют. А ЗАЭС они явно рассчитывают получить достаточно скоро.
  42. алексей_444
    алексей_444 15 ноября 2022 09:02
    -17
    В принципе почти все верно, кроме олигархов, какими бы не были власти России, но свои обязанности они выполняют, можно было бы лучше?спросите у немцев, как их власти рубят свою промышленность. Наши ожидания от сво.... Это наши ожидания ни на чём не основанные. До скорее всего все вернётся в 13 год, не будет Донбасса и Крыма, но если сейчас мы управляем этим процессом, то в случае когда бы украинцы через три четыре года первыми бы пошли, потери были б намного больше и в технике и в людях и в репутации, надо шире смотреть на мир. А сейчас мы приобрели несколько миллионов человек, и нам не грозит вымирание.
    1. gafovec
      gafovec 15 ноября 2022 09:22
      +15
      А потеряли населения сколько? Здоровых мужиков, извините, репродуктивного возраста.
      1. алексей_444
        алексей_444 15 ноября 2022 10:01
        -8
        Любое решение это компромисс, да за это платим дорогую цену, но как говориться на то щука, что б карась не дремал, того кого она съела жалко конечно, но так устроено человечество, всегда будет Царь горы, гнобящий других.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 15 ноября 2022 10:16
      +3
      Цитата: алексей_444
      В принципе почти все верно, кроме олигархов, какими бы не были власти России, но свои обязанности они выполняют, можно было бы лучше?спросите у немцев, как их власти рубят свою промышленность. Наши ожидания от сво.... Это наши ожидания ни на чём не основанные. До скорее всего все вернётся в 13 год, не будет Донбасса и Крыма, но если сейчас мы управляем этим процессом, то в случае когда бы украинцы через три четыре года первыми бы пошли, потери были б намного больше и в технике и в людях и в репутации, надо шире смотреть на мир. А сейчас мы приобрели несколько миллионов человек, и нам не грозит вымирание.

      Если бы не курили бамбук и готовились все это время,а не биатлону проводили,то Украина и не напала бы.потери обученных войск в обороне намного меньше войск наступающих.Вон с каким трудом пробивается оборона на Донбассе.Кто мешал строить все это время укрепрайоны на границе?
      1. алексей_444
        алексей_444 15 ноября 2022 10:24
        -5
        Пока гром не грянет мужик не перекреститься, хотелось бы все предусмотреть заранее.
    3. Кронос
      Кронос 15 ноября 2022 10:54
      +8
      В смысле не грозит вымирание ? Причины устранены депопуляции населения ?
      1. алексей_444
        алексей_444 15 ноября 2022 12:28
        -7
        Причины нет не устранены, это плата за цевилизованность, но с большой горы дольше падать чем с маленькой.
    4. newtc7
      newtc7 15 ноября 2022 13:11
      +7
      Цитата: алексей_444
      В принципе почти все верно, кроме олигархов, какими бы не были власти России, но свои обязанности они выполняют, можно было бы лучше?спросите у немцев, как их власти рубят свою промышленность. Наши ожидания от сво.... Это наши ожидания ни на чём не основанные. До скорее всего все вернётся в 13 год, не будет Донбасса и Крыма, но если сейчас мы управляем этим процессом, то в случае когда бы украинцы через три четыре года первыми бы пошли, потери были б намного больше и в технике и в людях и в репутации, надо шире смотреть на мир. А сейчас мы приобрели несколько миллионов человек, и нам не грозит вымирание.


      Если вам руку отрезать вы будете скакать от радости что на месте остался половой орган так получается?
      Я честно фигею с таких комментов, это то ли кремлеботы какие, или может Володин пишет ))
      Надо шире смотреть на мир - какая то популярная последнее время фраза у вашего брата.
      Белогород отошел Украине? Надо шире смотреть на мир, у нас есть Владивосток.
      Наша армия потерпела очередное поражение? Надо шире смотреть на мир, солдаты сражались вполне достойно.
      У нашей армии ничего нет, все своровали чиновники? Надо шире смотреть на мир, зато у чиновников жизнь наладилась.
      Вы настолько привыкли врать себе и другим что уже не способны походу смотреть на вещи честно.
      1. алексей_444
        алексей_444 15 ноября 2022 14:47
        -3
        Почитайте Бородино, там про всех комментаторов с большими плюсами, побеждают не эмоциями. Я паражаюсь какими то детскими хотелками авторов на сайте, вот хочу мосты разбомбить, вот хочу зеленского замочить, вот хочу, хочу, как в болоте все квакают и я квакают. Есть вариант не бабские сопли разводить, взять автомат и на передовую и показать как надо и т.д. вот считают чиновники воруют, ну так станьте чиновником и не воруйте, станьте врачём и не берите конверты, все виноваты кроме нас самих.
        1. newtc7
          newtc7 15 ноября 2022 14:56
          +4
          Гуляйте вы со своим автоматом на передовой. За кого сражаться, за предателей которые свои земли сдают в угоду непонятным сделкам? Нет спасибо.
          Эпизод 1: Солдат ты нужен стране иди на фронт!
          Эпизод 2: мы провели референдум и Херсон часть России!
          Эпизод 3: сдадим как мы пожалуй Херсон, так будет выгоднее.
          За это вы мне предлагаете идти умирать? Вперед если есть желание.
          Чиновником стать? У нас чиновниками не становятся, у нас ими рождаются. Или становятся выкинув нафиг все принципы. Я не готов, извините.
          Это не детские хотелки, это нормальные мышление нормальных людей, чиновникам его не понять. Мы просили СВО? Нет. Но если уж ты влез в драку - дерись а не пытайся договориться в процессе. И как бы 300 тысяч призвали за три недели, значит народ готов. Но что толку, если командиры бездари, предатели и просто идиоты?
          1. алексей_444
            алексей_444 16 ноября 2022 08:51
            -1
            Вот те кто на фронте они делом показывают, не разглагольствуют в каком коттедже живёт жена генерала, может про Жукова вспомните составами барахло вез из Германии. Был такой глупый политик Явлинский, я ему верил, молодой был, что надо суды независимые, законы, что б чиновники не воровали и тогда будет рост экономики, но оказалось, блумберг подтвердил на примере Китая (у него экономика перестанет расти) и какая ж причина? Рост Населения уменьшится, ни слова про коррупцию и прочую явлинскую чушь, да просто посмотрите на Индию там коррупция на порядок выше нашей, я даже про касты не заикаюсь, но экономика растет, людей больше становится. Есть для вас классное выражение когда в туалет хочешь не ищешь причин идёшь и делаешь, холодно, гнус не имеет значения а когда хотелки то да. Я уж много раз здесь писал мы не можем победить, нет преимуществ чтоб это сделать, а вы предлагаете как украинцы бросать бойцов на убой, типа по взрослому. Изучайте мат.часть.
            1. newtc7
              newtc7 18 ноября 2022 16:43
              0
              С чего вы взяли что в Индии коррупция сильнее чем в России? Откуда такие данные?
              Там все развивается быстрыми темпами, у нас только картинку могут показать а на деле НОЛЬ.
              1. алексей_444
                алексей_444 19 ноября 2022 17:58
                0
                Почитайте что люди пишут которые там были, могут запросто если не чартером летишь на вокзале несколько часов мурыжничать пока не заплатишь.на Гоа нет коррупции для туристов.это как в Париже, пару кварталов от центра, и там арабы с неграми с битами на машинах сидят, как в боевиках америкоских.
                1. newtc7
                  newtc7 22 ноября 2022 16:54
                  0
                  Цитата: алексей_444
                  Почитайте что люди пишут которые там были, могут запросто если не чартером летишь на вокзале несколько часов мурыжничать пока не заплатишь.на Гоа нет коррупции для туристов.это как в Париже, пару кварталов от центра, и там арабы с неграми с битами на машинах сидят, как в боевиках америкоских.


                  Да я согласен что Индия страна третьего мира, общался по работе с индусом народец тот еще.
                  Но к чему нам равняться на них, нам нужно равняться на себе в лучшей форме. Не считаю для авторитетами ни Индию ни Китай ни Америку ни Францию и тд. Считаю что мы можем быть лучше их всех, у нас для этого стартовые условия отличные: гигантская территория, полный набор ресурсов, умное в основном образованное и предприимчивое население, патриотизм не пустой звук все же. И гигантская проблема в управлении всем этим
                  1. алексей_444
                    алексей_444 23 ноября 2022 07:41
                    +1
                    Согласен, но так мир устроен, Илья Муромец сколько на печи сидел?пока не приперло, это наша национальная черта, неправильно, надо по другому?конечно же, вопрос как это сделать.
                    1. newtc7
                      newtc7 26 ноября 2022 02:22
                      0
                      Цитата: алексей_444
                      Согласен, но так мир устроен, Илья Муромец сколько на печи сидел?пока не приперло, это наша национальная черта, неправильно, надо по другому?конечно же, вопрос как это сделать.


                      Да вы правы у нас все так. Сам этим грешу порой. Но пора бы уже вставать!
                      1. алексей_444
                        алексей_444 26 ноября 2022 12:01
                        0
                        одним словом, загадочная русская душа.
  43. Edas
    Edas 15 ноября 2022 09:02
    +7
    Да видели вчера зеленский в россию приезжал. На английском как на родном базарил.
    1. gafovec
      gafovec 15 ноября 2022 09:21
      +11
      Он и его свита российскую визу получали? Если нет, надо выразить протест, озабоченность, прочертить красную линию. Строго предупредить о недопустимости эскалации напряжённости. Ничего не забыл?
      1. solar
        solar 15 ноября 2022 11:58
        +4
        Он и его свита российскую визу получали?

        А у него разве не безвизовый въезд?
        Лучше ему организацию незаконных митингов пришить:))
      2. newtc7
        newtc7 15 ноября 2022 14:57
        +1
        Цитата: gafovec
        Он и его свита российскую визу получали? Если нет, надо выразить протест, озабоченность, прочертить красную линию. Строго предупредить о недопустимости эскалации напряжённости. Ничего не забыл?


        Сэр да вы в политики метите! Далеко пойдете ))
  44. gafovec
    gafovec 15 ноября 2022 09:16
    +4
    Возникают вопросы: 1) если по Днепру не получается, не будет ли следующий "жест доброй воли" на границах Крыма и Ростовской области? 2)с какой целью мы так бодро перегруппировались с правого берега? Его удерживать было бесперспективно, а левый берег с военной точки зрения не получается, УЖЕ Яречь идёт о 5-тикилометровом отходе от реки.

    ПОЗОРИШЕ продолжается?
  45. иван2022
    иван2022 15 ноября 2022 09:21
    +9
    Может быть 24 февраля Верховный откровенно не знал, во что мы вляпаемся? Жил в иной реальности? . А истинная картина даже ему открылась лишь через неделю.

    Одно смущает - поведение Нарышкина 24 февраля-единственное в своём роде... . Он явно согласился под давлением, что было видно даже по телеку.
    А ЭТО уже совсем плохо.
    1. Александр_Белов
      Александр_Белов 15 ноября 2022 09:55
      +9
      Они все живут в своей реальности. С Нарышкина смеялись после Совбеза, а он реально самый осведомленный был. Но проблема в том, что почему ВВ не дали объективную инфу? Вопрос возникает: подхалимы или некомпетентность? Это раз.
      Генштаб получает инфу ( в идеале, как должно быть) от ГРУ и дублирует проверкой через СВР. Две структуры, даже с учетом нашего бардака, не могли дать совсем "левую" инфу. Вопрос тот же: подхалимы или некомпетентность? Это два.
      Вероятно это микс проблем.
      Но опять героизм солдат в окопах не сможет компенсировать стратегических просчетов и откровенных договоренностей.
      Мы полным ходом идем к 1985-1991г.
    2. УАЗ 452
      УАЗ 452 15 ноября 2022 11:54
      +3
      Пишут, что Герасимов тоже возражал. Так кто же тогда те серые кардиналы, что уговорили гаранта угробить армию и страну? Не один же он все это придумал? Спецслужбисты заигрались в глобальную политику?
    3. newtc7
      newtc7 15 ноября 2022 13:05
      0
      Цитата: иван2022
      Может быть 24 февраля Верховный откровенно не знал, во что мы вляпаемся? Жил в иной реальности? . А истинная картина даже ему открылась лишь через неделю.

      Одно смущает - поведение Нарышкина 24 февраля-единственное в своём роде... . Он явно согласился под давлением, что было видно даже по телеку.
      А ЭТО уже совсем плохо.


      Истинная картина ему до сих пор не видна похоже. Он по прежнему спит и видит как бы отужинать с уважаемыми партерами. Все нужно рассматривать не через призму тех целей которые заявляются, а через такую призму «очень сильно хотим вновь сесть за стол с западными господами, да еще и как равный партнер, ну хотя бы почти равный, хотя бы просто сесть. В этом вся суть СВО, плевал он на русские земли, русский мир и русских людей. Он про нас одно думает «все стерпят».
  46. Million
    Million 15 ноября 2022 09:23
    +6
    Путин все таки получается пешка,а не ферзь?
    1. Голландец
      Голландец 15 ноября 2022 09:29
      +2
      А я с самого начала еще подозревал что реальные кураторы спецоперации сидят в Пекине, Вашингтоне, Стамбуле то есть самые главные бенефициары данной войны am
    2. Pilat2009
      Pilat2009 15 ноября 2022 10:23
      +3
      Цитата: Million
      Путин все таки получается пешка,а не ферзь?

      Путину 70лет.В это время назад в детство возвращаются.Недаром раньше в конституции возраст ограничивался 65 годами.Пример старческого политбюро вынудил ограничить возрас 65 годами.Но потом новая наука геронтология позволила продлить физиологический возраст принятия решений.А в Америке вообще геронтология достигла невиданных высот
  47. AdAstra
    AdAstra 15 ноября 2022 09:28
    +8

    повторюсь, но думаю подходит. """
  48. Zaurbek
    Zaurbek 15 ноября 2022 09:32
    0
    Не знаю, говорят, что возводятся массово укрепрайоны......
    1. Влад 63
      Влад 63 15 ноября 2022 10:21
      +3
      Херсон тоже готовили к обороне. Возводили укрепления, опорные пункты. В общем нам говорили из утюгов что Херсон станет "Грозным" для ВСУ. Не срослось.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 16 ноября 2022 09:48
        0
        Потери ЛС, которые может сейчас себе Украина - РФ позволить себе не может. А что бы не было Херсона, нужно было развивать наступление на Николаем...а для этого , мобилизация 300тыс человек нужна была бы еще в марте2022 года. Со всеми вытекающими. И т.д. Рассматривать уход из Херсона можно в разном временном отрезке. Где то это правильно, а где то - Косяк.
  49. hermit
    hermit 15 ноября 2022 09:53
    +4
    Как страшно жить. Скоро украинский флаг будет развеваться над Кремлем, а Путин убежит в Китай или Северную Корею.
  50. acetophenon
    acetophenon 15 ноября 2022 09:54
    +7
    Краснознамённый Героический Гвардейский Черноморский Флот гордо забился в угол и используется как плавучие пусковые установки, чтобы, не дай бог, не нарушить запрет на РСМД. Договорная во... эээ.... короче, договорняк продолжается.
    1. УАЗ 452
      УАЗ 452 15 ноября 2022 12:00
      +3
      А можно напомнить - когда ЧФ последний раз действовал не только героически, но и успешно? Его героическая история в основном состоит из самозатоплений кораблей, гибели флагманов без всякого ущерба врагу, а то и просто в мирное время, обороной своих баз с их последующей сдачей. Что из этого списка наиболее героическое?
    2. newtc7
      newtc7 15 ноября 2022 18:33
      0
      Цитата: acetophenon
      Краснознамённый Героический Гвардейский Черноморский Флот гордо забился в угол и используется как плавучие пусковые установки, чтобы, не дай бог, не нарушить запрет на РСМД. Договорная во... эээ.... короче, договорняк продолжается.


      А самое смешное что уже и договора то этого нет, американцы же вышли.
      А наш гарант сказал, что все равно будет выполнять условия договора! Назло супостату!
    3. Zaurbek
      Zaurbek 16 ноября 2022 09:51
      0
      Наш ВМФ был всегда узкоспециализированным флотом. А наносить , как сейчас, удары по суше ему было особо нечем. Только линкорами (который в Новороссийске стоит на приколе) и то там 152мм орудия стоят. Про десантные возможности ВМФ СССР, а тем более ВМФ РФ можно с завистью промолчать.