В одиночку против коалиции европейских держав: причины поражения Российской империи в Крымской войне

229
В одиночку против коалиции европейских держав: причины поражения Российской империи в Крымской войне

В отечественной историографии относительно Восточной (Крымской) войны много написало непосредственно об обороне Севастополя и боевых действиях в Крыму, однако история русского военного планирования до недавнего времени не выделялась в самостоятельный вопрос. Между тем проблема стратегического планирования требует комплексного подхода, который позволит раскрыть тесную взаимосвязь внутренней, внешней и военной политики России.

В 2019 году в свет вышла книга историка Алексея Кривопалова, в которой он достаточно подробно раскрыл эту тему, а также рассмотрел роль фельдмаршала Ивана Паскевича в Восточном кризисе и русскую внешнеполитическую стратегию в заключительное семилетие царствования Николая I. Фактический материал работы Кривопалова «Фельдмаршал И. Ф. Паскевич и русская стратегия в 1848–1856 гг.» помог в написании данного материала и будет часто цитироваться далее.



Если революционный кризис 1848–1849 гг., благодаря усилиям участников «европейского концерта», не вызвал общеевропейскую войну, то конфликт на Ближнем Востоке в 1851–1852 гг. стремительно вышел из-под контроля и перерос в противостояние изолированной России с мощной западноевропейской коалицией практически по всему периметру западных и южных границ империи [1].

В данном материале мы постараемся дать ответы на вопросы – какие события привели к Восточному кризису 1853–1856 годов? Была ли русская стратегия в заключительное семилетие царствования Николая I провалом, дискредитирующим все результаты военного строительства 1830–1840-х годов? Насколько фельдмаршал Паскевич ответственен за исход Крымской войны?

Внешняя политика Российской империи в 1830–1850-е годы


Император Николай I
Император Николай I

Во второй четверти XIX века во внешней политике Российской империи и других европейских держав возникли две проблемы – революционная опасность и восточный вопрос. В это время Европа пережила два революционных кризиса в 1830–1831 и в 1848–1850 гг.

Основным содержанием русской внешней политики в Европе в 1830–1840-е гг. являлось сохранение европейского статус-кво, сложившегося на континенте к 1815 году в результате революционных и Наполеоновских войн. Данная политика предполагала укрепление союзных отношений с консервативными монархиями Австрии и Пруссии, а также постоянную готовность к пресечению реваншистских устремлений Франции, в том числе и с помощью военной силы [2].

В 1830-х гг. отношения России с Австрией не отличались такой теплотой, как отношения с Пруссией. Король Фридрих-Вильгельм III был тестем Николая I. Вступивший на престол в 1840 году Фридрих-Вильгельм IV приходился русскому императору шурином. Пруссия по Рейну непосредственно граничила с Францией и рассчитывала на русскую военную помощь в случае угрозы со стороны своего неспокойного западного соседа.

Сотрудничество обеих армий имело исключительно тесный характер. Например, будущий военный министр Пруссии генерал И. фон Раух «совмещал инспектирование русских крепостей с аналогичной деятельностью в Пруссии». В 1835 году у города Калиш в присутствии Николая I и Фридриха-Вильгельма III состоялись совместные военные маневры. Самые секретные сведения, включая военные планы, решением короля доверительно сообщались Николаю I [1].

Некоторые историки не просто так говорят о том, что немцы имели достаточно сильное влияние на царский двор: это отчасти соответствовало действительности, учитывая, что Николай I считал прусского короля Фридриха Великого идеалом монарха.

Идеологические воззрения императора Николая I на государственное устройство базировались на прусском патриархальном монархизме, соединенном с образцовой воинской дисциплиной и религиозно-нравственными устоями, выраженными в идее служебного долга и преданности традиционализму [3].

Охранительная политика Николая I была направлена на построение сильного полицейского государства, способного преодолеть дестабилизирующие факторы в виде распространения либеральных течений, дошедших до поддержки революционных теорий и террористических методов борьбы с самодержавным правительством. Этого император добивался в течение своего 30-летнего царствования, заручившись поддержкой всех слоев общества.

Социум должен был сплотиться в доверии к государству в лице правительства под влиянием не страха, а патриотического чувства, поддержка которого была заложена в национально-консервативной программе Николая I, выраженной в триаде министра народного просвещения графа С. С. Уварова: православие, самодержавие, народность [3].

С этой точки зрения революционные события в Дунайских княжествах и в Венгрии Николай I рассматривал как непосредственную угрозу российскому самодержавию и по этой причине охотно откликнулся на просьбу австрийского императора Франца Иосифа о помощи в подавлении венгерской революции.

Успешный венгерский поход генерал-фельдмаршала Ивана Паскевича закрепил за Россией статус «жандарма Европы» – именно так многие историки описывают роль, которую играла Российская империя в европейской политике в период 1815–1854 гг., именно так назвала европейская пресса Николая I после подавления им восстания в Венгрии.

Традиционно наибольшей критике в отечественной историографии царствования императора Николая I подвергалось так называемое мрачное семилетие 1848–1855 гг., которое во внутренней политике сопровождалось хаотичным ужесточением цензуры и наступлением эпохи правительственной реакции, а во внешней политике было связано с двумя последовательными международными кризисами.

Европейский кризис 1848–1850 гг. угрожал перерасти в полномасштабную войну на континенте и потому сопровождался полным мобилизационным развертыванием русской сухопутной армии на западной границе. Однако коллективные усилия великих держав, в которых Россия сыграла едва ли не решающую роль, остановили стихийное расширение локальных военных конфликтов в Венгрии, Дании и Северной Италии до масштабов общеевропейской войны. Боевые действия Русской армии ограничились скоротечным Венгерским походом летом 1849 года. [1].

Несмотря на успешное урегулирование кризиса, которое состоялось во многом благодаря решительным действиям правительства Николая I, последующие события на Ближнем Востоке и проигранная Крымская война фактически обесценили в глазах исследователей положительные результаты внешней политики России в 1848–1850 гг. [1]

Русская императорская армия и военные преобразования 1840-х годов


Между 1801 и 1825 годами численность вооруженных сил империи увеличилась более чем вдвое – с 457 000 до 910 000 человек. Россия, несмотря на победоносное завершение Наполеоновских войн, из-за необходимости обеспечивать за Россией положение верховного арбитра в Европе и разобщенности потенциальных театров боевых действий, была вынуждена содержать армию, значительно превосходящую по численности вооруженные силы соседей.

Понимание того обстоятельства, что военная мощь является по сути единственным гарантом великодержавного статуса империи, вынуждало Александра I и после 1815 года сохранять так называемый двухдержавный стандарт. О необходимости двухдержавного стандарта, то есть некоторого численного превосходства Русских сухопутных сил над армиями Австрии и Пруссии вместе взятых, после 1815 года император Александр I упоминал в разговоре с П. Д. Киселёвым [1]. Но поддержание его было связано с огромным финансовым напряжением. Расходы на содержание сухопутной армии в период 1827–1841 гг. никогда не опускались ниже 33 % от общегосударственных.

Количественный рост армии влек за собой тяжелую нагрузку и на демографические ресурсы империи, поскольку превосходства в численности населения на фоне своих европейских соседей Россия не имела.

В 1830–1840-е гг. император Николай I постепенно изменил характер системы комплектования русской армии. При формальном сохранении прежнего названия рекрутская повинность в действительности обрела многие черты, характерные для западноевропейской конскрипции, предполагавшей наличие общей очереди, а также жеребьевый порядок отбора и широкую систему льгот, отсрочек и заместительства [1].

Войны начала XIX столетия показали опасность обескровливания полков в ходе боевых действий. Отсутствие в Русской армии обученных резервов затрудняло процесс восстановления боеспособности понесших потери соединений, тогда как рекрутские наборы могли дать лишь совершенно необученное пополнение, которому требовалось минимум девять месяцев, чтобы встать в строй.

По этой причине в 1834 году срок службы в армии был сокращен с 25 до 20 лет, в гвардии – с 22 до 20 лет. 30 августа 1834 года были приняты «Правила о бессрочноотпускных». Солдаты, отслужившие без взысканий 20 лет, по истечении этого срока увольнялись на 5 лет (в гвардии – на 2 года) в бессрочный отпуск.

Большая Действующая армия фельдмаршала Паскевича состояла из I, II, III и IV пехотных корпусов. Штаб армии располагался в Варшаве. Находившееся прежде в Киеве боевое управление I армии фельдмаршала Ф. В. Остен-Сакена в 1835 году было расформировано [1].

Большая Действующая армия стала крупнейшим объединением полевых войск империи. Она играла ключевую роль в военной политике Николая I. На армию, бессменным главнокомандующим которой в 1831–1855 гг. был князь Паскевич, возлагался комплекс важнейших взаимосвязанных задач.

Во-первых, на основе Действующей армии в случае начала серьезной войны в Европе предполагалось боевое развертывание Русских военно-сухопутных сил.

Во-вторых, Действующая армия напрямую отвечала за внутреннюю безопасность в Царстве Польском и несла на его территории гарнизонную службу.

В-третьих, Действующая армия, получив подкрепления в виде пехотных и резервных кавалерийских корпусов второй линии, должна была стать главной ударной силой на театре войны [1].

Гибкое сочетание централизации и децентрализации стало отличительной особенностью подхода к военному управлению при Николае I. Командование войсками на местах находилось в руках организационно независимых армейских штабов, что обеспечивало оперативность, существенную экономию финансовых средств и ускоряло принятие решений.

Постепенное накопление кадров обученных резервистов давало в руки правительства гибкий инструмент приведения войск на военное положение без таких экстраординарных мероприятий, как рекрутский набор. Смертность в войсках значительно сократилась, хотя и продолжала оставаться сравнительно высокой. В год от болезней погибало примерно по 37 чел. из 1 000 чел. списочного состава.

Численность умерших в Русской армии в мирное время в два раза превышала число умерших в европейских армиях. Однако и среди гражданского населения России смертность от болезней была в среднем на четверть выше, чем в Европе [1]. Дезертирство также не являлось массовым явлением.

Структуры высшего военного управления – Военное министерство и Главный штаб – в 1830-е гг. также были реорганизованы. Ф. Кэган в своем монографическом исследовании подробно рассмотрел предпосылки данной реформы и процесс ее осуществления под руководством графа А. И. Чернышёва [5].

В ходе преобразования центрального аппарата военного ведомства функции по строевому управлению войсками из упраздненного в мирное время Главного штаба были переданы в Военное министерство. Административно-хозяйственные функции оказались сосредоточены в коллегиальном Военном совете под председательством военного министра [1].

За 25 лет было осуществлено полное перевооружение сухопутных войск. В начале царствования Николая I армия по-прежнему была вооружена различными вариантами гладкоствольного кремневого мушкета образца 1808 года, который, в свою очередь, являлся версией знаменитого французского Шарлевильского мушкета 1777 года.

Разнотипность и разнокалиберность оружия отрицательно сказывалась на огневой производительности русской пехоты в годы Наполеоновских войн. На Бородинском поле встречались полки, использовавшие ружья до 20 различных типов и калибров. Проблема стандартизации и унификации стрелкового вооружения в первые годы николаевского царствования продолжала оставаться неразрешенной [1].

Окончательная стандартизация кремневых ружей была осуществлена лишь в 1839 году, однако вскоре была развернута массовая переделка кремневых ружей в ударные капсюльные, которые стали именоваться «образец 1844 г.». Поскольку переделка кремневых ружей не удовлетворяла потребность армии в современном скорострельном гладкоствольном вооружении, уже в 1845 году был начат выпуск нового капсюльного ружья.

Русское ружье образца 1845 года калибром 7,1 линии создавалось на основе французского и было одним из самых удачных на фоне современных ему европейских капсюльных ружей. Оно полностью отвечало общепринятым в Европе того времени тактическим представлениям о применении линейной пехоты в маневренной войне, которые провозглашали приоритет скорострельности ружья над его дальнобойностью [1].

Если говорить об общей численности войск, которые Россия по завершении боевого развертывания Действующей армии могла выставить в поле на первом этапе возможной войны на западе, то цифра по меркам того времени оказывалась внушительной – около 400 000 человек [1].

Тот факт, что Россия в мирное время содержала под ружьем более 800 000 чел., не был для Европы секретом, хотя и вызывал у нее определенные сомнения. К примеру, австрийцы по собственному опыту не совсем обоснованно предполагали в русских рядах значительный некомплект. В феврале 1828 года посол в Вене Д. П. Татищев доносил в Петербург об оценках численности Русских сухопутных сил, бытовавших среди австрийского генералитета. Тогда австрийцы насчитали в Русской армии 838 981 чел. по спискам, но лишь 470 518 чел. – в строю [1].

Восточный кризис 1853–1854 годов и его причины


В ходе постепенно обострявшегося Восточного кризиса 1851–1853 гг. со стороны России был допущен ряд опасных внешнеполитических просчетов, прямым следствием которых стала практически полная изоляция империи в начавшейся осенью 1853 году войне. Значительную долю ответственности за эти ошибки несут лично Николай I и князь Варшавский (Паскевич), хотя историческая беспрецедентность развернувшихся тогда событий отчасти может служить им оправданием [2].

В качестве основной причины Крымской войны выступило столкновение интересов на Балканах и Ближнем Востоке таких держав, как Австрия, Франция, Англия и Россия. Предлогом к Крымской войне выступили споры из-за Святых мест в Палестине, начавшиеся еще в 1850 году между православным и католическим духовенством, находившимся под покровительством Франции. В 1851 году Турция, подстрекаемая Францией, передаёт ключи от святынь католикам.

Для урегулирования вопроса император Николай I отправил в 1853 году в Константинополь чрезвычайного посланника, князя Александра Меншикова, который потребовал от Порты подтвердить протекторат России над всем православным населением Турецкой империи, установленный прежними договорами, а также решить вопрос, касающийся Святых мест.

Стоит отметить, что российские императоры выступали защитниками православной веры, из чего следует, что самодержцы всероссийские являлись духовными покровителями славянских народов, не входивших в состав государства. В ходе борьбы за независимость «братья по вере» – народы Балканского полуострова, часто обращались за помощью к России, которая в свою очередь оказывала им всяческую поддержку.

Стоит вспомнить, что накануне Первой мировой войны Российская империя выступила защитницей Сербии, которая являлась славянским государством, что лишний раз подчеркивает тот феномен, что Россия оказывала посильную помощь славянским народам.

Турки согласились рассмотреть вопрос о Святых местах без ущемления прав православных, но официально отказались признать Россию покровительницей православных на территории Оттоманской империи, подобно турецко-французскому соглашению 1740 года [6].

Меншиков получил устные инструкции от Николая I и письменные – от канцлера К. В. Нессельроде и следовал им. Эти инструкции оставляли за русским эмиссаром право, в случае необходимости, воздействовать на турецкое правительство угрозой признания независимости Придунайских княжеств. Предложения, высказанные Меншиковым Порте, далеко выходили за пределы спора о статусе Святых мест. Речь шла о добавлении в трактат 1774 года особого пункта, касающегося формальных гарантий прав и привилегий православных подданных султана в обмен на заключение военного союза против Франции [1].

Требование расширительного толкования статей Кючук-Кайнарджийского договора 1774 года, связанных с правом русского покровительства православным подданным султана, вызвало у англичан и французов серьезное противодействие. Паскевич в своих записках считал требования, заявленные Меншиковым, чрезмерными [7]. В ближайшем окружении монарха наблюдалось серьезное несовпадение взглядов по данному вопросу.

На фоне дипломатических переговоров положение стало постепенно обостряться. Полковник X. Г. Роуз, британский поверенный в делах в Константинополе, и его французский коллега граф В. Бенедетти потребовали от своих правительств отправки флотов в акваторию Эгейского моря с целью дипломатического давления на Россию [1].

Военные приготовления набирали обороты и в России. В конце 1852 года Николай I приказал перевести на военное положение войска V пехотного корпуса, расквартированного в Крыму и Новороссии. С 10 февраля 1853 года проводились мероприятия по развертыванию IV пехотного корпуса, который двинулся на юг для соединения с V корпусом.

21 июня 1853 года Русские войска под командованием генерал-адъютанта М. Д. Горчакова перешли Прут и заняли Придунайские княжества.

«По переходе Прута, – признавался французский наблюдатель, – война стала делом решенным» [1].

На этом этапе фельдмаршал Паскевич (и он не был в этом одинок) всё еще полагался на содействие со стороны Австрии и Греции в случае начала войны. Однако этим надеждам не суждено было сбыться.

Крымская война 1853–1856 гг. и военные просчеты фельдмаршала Паскевича


Генерал-фельдмаршал Иван Паскевич
Генерал-фельдмаршал Иван Паскевич

Крымскую (Восточную) войну можно разделить на два этапа – первый этап длился с октября 1853 года по апрель 1854 года, данный период характеризовался противостоянием Российской империи и Турции. Боевые действия развернулись на Дунайском и Кавказском фронтах. В процессе противостояния Россия смогла добиться немалых успехов, способствовавших, как казалось, успешному завершению войны. Кульминацией данного этапа являлось Синопское сражение, в ходе которого Русский флот под командованием вице-адмирала Нахимова уничтожил турецкую эскадру.

Данная битва послужила официальным поводом для вступления в войну Англии и Франции. Николай I и фельдмаршал И. Паскевич не считали, что этот союз будет устойчивым, и полагали, что Российской империи окажут поддержку Австрия и Пруссия, которые на самом деле чуть не вступили в войну против России, что стало неприятным сюрпризом для российского политического и военного руководства.

После вступления в войну Франции и Англии начинается второй этап Крымской войны, продолжавшийся с апреля 1854 года по февраль 1856 года и характеризующийся нападениями на отдаленные территории Российской империи и высадкой англо-французского экспедиционного корпуса в Крыму.

15 февраля 1854 года союзники предъявили ультиматум, требуя от России очистить Придунайские княжества. Николай I не ответил, и 27–28 марта последовало объявление войны. Пруссия вслед за Австрией также отказалась подписать с Россией договор о нейтралитете. В то же время обе державы отказались и от англо-французского предложения примкнуть к их союзу, но тем не менее совместно с морскими державами согласились подписать протокол, подтверждавший целостность владений турецкого султана и признание прав христиан.

Фактически это означало присоединение обеих германских держав к ультиматуму союзников, а также общее стремление нейтрализовать влияние России в пределах Османской империи [1].

Как отмечал историк Владимир Дегоев,

«установление блокады русских черноморских портов было представлено Петербургу как оборонительная акция. Николай I, не понимавший такой логики, имел все основания прийти к выводу, что ему брошен открытый вызов, на который он просто не мог не ответить.
Даже в этой ситуации русский император предпринимает последнюю попытку сохранить мир с Англией и Францией, которая больше напоминала жест отчаяния. Превозмогая чувство негодования, Николай I уведомил Лондон и Париж о своей готовности воздержаться от толкования их акции как фактического вступления в войну на стороне Турции.
Он предлагал англичанам и французам официально объявить, что их действия нацелены на нейтрализацию Чёрного моря и поэтому в равной степени служат предупреждением и России, и Турции.
Это было беспрецедентное унижение для правителя Российской империи вообще и для такого человека, как Николай I, в частности. Можно лишь догадываться, чего ему стоил такой шаг.
Отрицательный ответ Англии и Франции был равносилен шлепку по руке, протянутой для примирения. Царю отказали в самой малости – в возможности сохранить лицо» [8].

Проблема защиты черноморских берегов в 1854–1855 гг. оказалась неотделима от проблемы австрийской мобилизации на западе. В условиях противостояния практически со всеми великими державами, Россия не могла обеспечить надежную оборону своих протяженных границ. Это прекрасно понимал фельдмаршал Паскевич, когда еще 8 февраля 1854 года писал в докладе Николаю I:

«…если бы была отдельная война только на берегах Черного моря, то ничто бы нам не помешало собрать сколько можно более войск. Но не таково теперь наше положение. Нам необходимо изыскать все средства уменьшив, где только нужно, число войск, обратить их туда, где они, действительно, необходимы» [2].

А необходимы эти войска были в первую очередь на западе. Там уже стали проявляться признаки австрийских военных приготовлений. В Крыму и Одессе оставались две с половиной дивизии пехоты с резервами и бригада кавалерии для защиты побережья от десанта.

В феврале 1854 года это считалось вполне достаточным. Кроме того, поступавшие Паскевичу разведывательные данные говорили в пользу низкой вероятности десанта на Крымском полуострове. Поэтому фельдмаршал считал возможным не увеличивать, а, напротив, уменьшить здесь силы на одну дивизию [2].

Характерно, что черновая записка, составленная Паскевичем в феврале, содержала в себе контуры самых общих планов действий на ближайшее время. И в числе двадцати одного рассматриваемого сценария вариант с высадкой неприятеля в Крыму вообще отсутствовал. Это было серьезным просчетом Паскевича.

Считая положение России в Крыму вполне надежным, Паскевич не был одинок. В сентябре 1853 года командир V корпуса генерал-адъютант А. Н. Лидерс оценил возможную численность десанта на Крымском полуострове в 20–30 тыс. человек. При этом рейд Евпатории Лидерс посчитал одним из наименее вероятных пунктов такой высадки. Лишь командовавший русскими силами в Крыму князь А. С. Меншиков испытывал все нараставшую тревогу. Он считал высадку союзников весьма сложным, но выполнимым предприятием.

В сентябре 1854 года 62-тысячный англо-франко-турецкий десант высадился в Крыму. Для отражения экспедиции таких масштабов сил Меншикова было явно недостаточно. Тем не менее 8 сентября 1854 года командующий принял сражение на р. Альма, в котором потерпел поражение. С осени 1854 года борьба в Крыму начала стремительно поглощать те резервы, которые Паскевич считал необходимым удерживать на западном стратегическом направлении [2].

Паскевич явно недопонимал сложность положения в Крыму. А времени на то, чтобы углубиться в изучение обстановки на этом театре войны, у него попросту не было. В этом он отчасти признался в письме Г. В. (А. А.) Жомини. Рекомендации фельдмаршала относительно строительства передовых оборонительных сооружений с целью фланкирования осадных работ противника оказались реализованы в феврале 1855 года. Но противник, снабженный многочисленной осадной артиллерией и постоянно получавший подкрепления, методично подводил свои траншеи к бастионам [2].

Относительно слабый профиль земляных укреплений и малая площадь обороняемого периметра не позволяли эшелонировать резервы в глубину. В результате при бомбардировках гарнизон Севастополя нес потери, значительно превышавшие урон противника. Прибывавшие резервы в основном лишь покрывали потери.

Князь Варшавский явно преувеличивал оборонительные возможности Севастополя и совершил ряд серьезных ошибок. Однако русская стратегия, четко разделив потенциальные театры военных действий на главные и второстепенные, свела ущерб в изначально безнадежной войне к минимуму [2].

Итоги Крымской войны (в качестве заключения)


В период Крымской (Восточной) войны Россия противостояла мощной коалиции западных держав, не имея союзников. Ни император Николай I, ни фельдмаршал Иван Паскевич не были готовы к такому развитию событий.

Князь Варшавский понимал невозможность одержать победу в таком противостоянии, поэтому его план сводился к затягиванию войны и к стремлению свести конечный результат к наименьшим для Российской империи потерям. В годы Восточной войны действия Русской армии фактически преследовали цель добиться таких условий мира, при которых Россия, несмотря не поражение, сохранила бы место в ряду великих европейских держав [1].

Крымская (Восточная) война закончилась подписанием Парижского мирного договора, который в России не без основания считали позорным. Международному престижу империи был нанесен серьезный урон. Однако территориальных ущербов Российская империя практически не понесла – Россия лишилась территориальных приобретений на Дунае и Кавказе, а также, следуя пунктам о нейтрализации Черного моря (как и Турция), лишалась права держать военный флот в Черном море.

Крымская война вскрыла целый ряд проблем внутри страны, которые и привели к военной неудаче. После Восточной войны прервалась череда военных побед Российской империи, что заставило будущего императора – Александра II начать целый комплекс реформ.

Многие историки считают одной из главных причин поражения Российской империи в Крымской войне – техническое отставание армии. Эта проблема действительно имела место быть – несмотря на реформы, полного перевооружения Русской императорской армии добиться не удалось, однако не это стало главной причиной поражения.

Причиной поражения являлось безнадежное положение России, которая оказалась в одиночестве против мощной коалиции европейских держав. При такой стратегической ситуации добиться победы было практически невозможно.

Использованная литература:
[1] Кривопалов А. А. Фельдмаршал И. Ф. Паскевич и русская стратегия в 1848–1856 гг. – М.: Русский фонд содействия образованию и науке. 2019.
[2] Кривопалов А. А. Севастополь в стратегических планах фельдмаршала И. Ф. Паскевича в 1853–1855 гг. // Вестник Московского университета. Серия 8. История. 2013. № 3. С. 58–69.
[3] Дубов А. Охранительная идеология Российского государства при Николае I // Власть. – 2012. – № 11.
[4] Daly J. С. К. Russian seapower and «The Eastern question» (1827–1841). Annapolis, 1991. P. 191.
[5] Kagan F. И. The military reforms of Nicholas I. The origins of the modern Russian army. N. Y., 1999. P. 164–171.
[6] Бесов А. Г. О причинах и итогах Крымской войны 1853–1856 годов // Восточный архив. 2006. № 14–15.
[7] Щербатов А. П. Генерал-фельдмаршал князь Паскевич, его жизнь и деятельность: в 7 т. СПб, 1904. Т. 7. С. 59–61.
[8] Дегоев В. В. Кавказ и великие державы. М., 2009. С. 187.
229 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. +2
      16 ноября 2022 06:09
      Цитата: Wildcat
      Фотография "Солдаты и офицеры 8-го гусарского полка Русской императорской армии" - ИМХО, это 8, но королевский ирландский гусарский полк... В смысле, полк британской армии, часть той самой Легкой бригады.

      hi Мне тоже кажется, что это не русские, но мне кажется это французы. request
      1. +5
        16 ноября 2022 06:39
        hi
        ИМХО, конечно же, но лица точно не наши, согласен.

        Немного еще покопался:
        У французов ИМХО, были другие головные уборы, типа кепи. И "волосы на лице" немного другие были, "под Луи Наполеона".
        У британцев ИМХО были такие странные фуражки (?) с микро-козырьками, которые даже брови не всегда прикрывали.

        Покопался и нарыл еще пару ссылок на это фото, опять же - 8 ирландский....
        1. +6
          16 ноября 2022 08:24
          "Крымская война показала гнилость и бессилие крепостной России" (Ленин В. И)
          Лучше и не скажешь...
          1. -1
            21 ноября 2022 10:37
            Цитата: Гражданский
            "Крымская война показала гнилость и бессилие крепостной России" (Ленин В. И)
            Лучше и не скажешь...

            А сейчас есть что сказать?Ленин всю свою жизнь топил за поражения России в войнах.Вот такой был патриот
        2. 0
          16 ноября 2022 14:21
          Цитата: Wildcat
          Покопался и нарыл еще пару ссылок на это фото, опять же - 8 ирландский..
          hi Покопался, и согласен, обычные английские рожи. Привалившийся в черном с часовой цепочкой на Диккенса похож. request
        3. +1
          16 ноября 2022 15:47
          А балаклава? -Уже вклад в историю! Диапазон применения-0+: можно выгулять в парке молокососа, а можно и себя, любимого на склонах Куршавеля- Ха- Ха... А последние коллекции Лагерфельда? - Каждой Клаве- по балаклаве!
      2. +2
        16 ноября 2022 11:09
        ну, вот тут-то точно англичане, проредили им цвет нации!
        1. 0
          19 ноября 2022 14:29
          Мягко говоря - это не совсем так. Не понимаю причин этого мифа, раздутый англичанами, есть версия что постое не могло быть таким храбрым, но по меткому выражению Ченныка, исследователя войны, зачастую там лошади были более породистые, чем их наездники.
          И то что насовали британским кавалеристам просто приятная вишенка на торте, итог сражения перерезание Воронцовской дороги, которая вела от Балаклавы к Сапун-горе, от базы британцев к их осадному корпусу, и потому по грязи пришлось делать англам 11-км крюк.
      3. +8
        16 ноября 2022 13:06
        Забавно, но история фактически повторяется "один-в-один", даже место практически тоже и " ружья" противника стреляют дальше и точнее..
        1. 0
          19 ноября 2022 14:36
          Такой же миф как и расстрел аристократии под Балаклавой, о чём сказал выше. К Вашему сведению полностью на винтовки перешли только англичане к последнему штурму Севастополя. Это удобное объяснение. что они дальше стреляли и точнее что на самом деле не совсем так. Ие же пластуны на отлично проделывали свою снайперскую работу, а вот рекрутированную пехоту учить надо было стрелять из того что есть. Масса свидетельств того что или шомполом выстрелит, или несколько патроном набьёт, или патронная сумка полная но все капсюли расстрелял.
          Я ниже описал Чернореченское сражение вкратце, так вот там был нереальный случай когда русский полк был расстроен огнём французской артиллерии, бежал, собрался и пошёл снова в атаку, казалось бы должны быть деморализация. Вот со стойкостью проблем нет, но хорошо бы к этому психологическому состоянию отточить навыки.
      4. +4
        16 ноября 2022 16:06
        hi
        Мое сообщение, оказывается, "Троллинг - провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям." request

        Оказывается, у меня 4 предупреждения. feel

        Отправлюсь-ка я в самобан. soldier
        1. +2
          16 ноября 2022 17:47
          Цитата: Wildcat
          Оказывается, у меня 4 предупреждения.

          Отправлюсь-ка я в самобан.

          4 предупреждения - за раз? А самобан - "сила воли + характер. Молодец!" (Высоцкий) Наверное, пришили не уважение к "писателю", бывает... request
    2. +7
      16 ноября 2022 06:24
      Но автор хотя бы старался, работал с источниками
      Самсонов,на соседней ветке ,с Кресновским "История русской армии",уже какое время работает. smile
      1. +7
        16 ноября 2022 06:41
        hi
        Спасибо за предупреждение!
        А то как по минному полю... нажмешь на статью - а там Самсонов...
    3. +6
      16 ноября 2022 06:45
      hi Что касается фото Вы совершенно правы. Это фотография сделана Роджером Фентоном.
      Эта группа офицеров и старших сержантов 8-го полка была захвачена Фентоном, когда они стояли лагерем под Севастополем в 1855 году. Слева на фотографии изображен полковой сержант-майор Хардинг, одетый в теплое пальто поверх формы и фуражку без козырька. Рядом с ним сидит квартирмейстер Лейн в дубленке, офицерской фуражке с козырьком и сапогах до колен.
      Человек в гражданской одежде и французском кепи - казначей Дюберли. К нему склоняется, согласно полковой истории Мюррея, сержант-майор Харрисон в светлом мундире. На нем офицерская фуражка с козырьком, что заставляет меня задуматься, правильно ли его опознали. Конный офицер - капитан лорд Киллин, одетый в пальто с меховым воротником и манжетами.
      У группы на другой стороне есть два сержанта, стоящих позади на возвышенности. Это сержант-майор Кларк и сержант О'Мира, которые изображены на другой фотографии. Они одеты в конюшенную одежду и фуражки, под мышками у них трости. Офицер во фраке и фуражке, читающий газету, назван лейтенантом Филлипсом. На другой фотографии он изображен в роли капитана Филлипса. У него есть трость, и он одет в свободные брюки, на которых вместо золотой нашивки желтая ткань.
      Рядом с Филлипсом стоит доктор Андерсон. Сидящие фигуры в середине этой группы - слева старший сержант Уильямс в накидке, на которой три ряда пуговиц по сравнению с пятью рядами у лейтенанта Филлипса. Перед ним корнет Уильям Муссенден, который дослужился до должности командира в 1874 году.
      Наполовину скрытый, рядом с Муссенденом находится лейтенант Си У. Хенидж, который выиграл VC в индийском мятеже. Рядом с ним стоит капитан Томкинсон.

      https://www.britishempire.co.uk/forces/armyunits/britishcavalry/8thhussarscrimea1.htm
      1. +1
        16 ноября 2022 11:17
        Борисыч, день добрый. Ты, эксперт по фотографиям? Бу знать : к кому обращаться.
        1. +2
          16 ноября 2022 11:33
          hi Привет, Слав. Нет не эксперт. Найти изображение в и-нет, используя инструменты браузера проще простого. Автор либо не воспользовался такой возможностью, либо осознано взял иллюстрацию из сомнительного "источника", либо сильно поторопился насытить текст из множества "букафф", хоть какими-то картинками. smile
          1. +1
            16 ноября 2022 14:44
            По поводу иллюстраций, согласен :Валерий, В. О и Эдуард умеют подбирать иллюстрации, а тут "тускловато"
    4. +1
      16 ноября 2022 09:23
      Widcat, согласен :форма какая-то не русская, а точнее определить не берусь. Нет таких знаний.
      Как только прочёл заголовок первая мысль:"братья Самсоновы", но потом сам себе говорю :"два материала от одного" творческого коллектива "- перебор".
  2. +4
    16 ноября 2022 06:19
    Держали войска на западе. Не поспоришь.

    Каждый по-своему жизнь видит. Кто-то с Малахова кургана. А для кого-то общая картина на шахматной доске. Только правила сложнее, чем шахматные.
  3. +6
    16 ноября 2022 06:22
    Прочитал первый абзац, подумалось:Бирюков,читал дальше,убеждение крепло,дочитал до конца.Точно!
    Фактический материал работы Кривопалова «Фельдмаршал И. Ф. Паскевич и русская стратегия в 1848–1856 гг.» помог в написании данного материала
    Спасибо, автору за источник,надо будет ознакомиться.
  4. +8
    16 ноября 2022 07:19
    Командование войсками на местах находилось в руках организационно независимых армейских штабов, что обеспечивало оперативность, существенную экономию финансовых средств и ускоряло принятие решений.

    Не совсем понятно, какую оперативность "это" обеспечивало?
    И как можно "существенно экономить" когда командование на местах находилось в руках "независимых армейских штабов"? В условиях сплошного воровства и казнокрадства?
    Экономить на выплатах рядовых? штрафовать их за всё подряд?
    И зачем эта экономия, за счёт чего она достигается? и с какой целью?
    Какой то сумбур hi
    1. +5
      16 ноября 2022 07:57
      Вот интересно - в каком веке казнокрадство началось?

      Или с сотворения человечества?

      И Киплинг прав в своём знаменитом

      Люди врали, люди врут//
      Люди крали и крадут…
      1. +4
        16 ноября 2022 08:42
        Приветствую Серей!
        Как только стали возникать системы управления и регулирования (прообразы гос. управления) так сразу и началось.
        В родовом обществе кому давать посылы? папа сыну или наоборот?
        hi
        1. +4
          16 ноября 2022 09:04
          Добрый день, Эдуард!

          Не зря Киплинг фараона упоминал.

          Тогда чему удивляться. Разве что земле, где эти способности особенно расцветают.
          1. +10
            16 ноября 2022 09:12
            Перефразируя знаменитую цитату Глеба Жиглова:
            о работе государства судят не по наличию коррупционеров в стране, а о способности государства их нивелировать.
            Хотя коррупция предопределена стадией на которой стоит общество.
            1. +2
              16 ноября 2022 09:18
              Да. Фраза хороша.

              И водораздел мнений проходит - всякие ли методы для этого подходят.
              1. +9
                16 ноября 2022 09:30
                И водораздел мнений проходит - всякие ли методы для этого подходят.

                Очень очень давно, когда я только стал директором, у меня на складе при сборке заказов был гигантский пересорт. От сюда скандалы со стороны клиентов, типа таких небольших как М Видео и Эльдорадо.
                Я обратился к одному мудрому знакомому логисту и он рекомендовал поставить максимально высокий, какой возможно штраф за пересорт, тогда это было 50 долл. За месяц пересорт превратился в математическую погрешность и больше его никогда не было, даже когда компания выросла 300 раз. Правда, все это делалось СИСТЕМНО!
                Решить можно все, вопрос в воле, системе и ...ресурсах. hi
                1. +4
                  16 ноября 2022 09:58
                  Согласен. Системность - очень важна. Как и обозначение правил игры.
                2. +1
                  16 ноября 2022 11:34
                  "стал директором" Эдуард, Вы меня удевили, думал: Эдуард - историк и толковый, а он оказался :" и швец и жнец и на дуде игрец"
                  1. +2
                    16 ноября 2022 13:29
                    Святослав,
                    добрый день, давно не слышались.
                    Оно с двух позиций как то понятней и вразумительней смотреть на проблемы, и знать как их решить laughing
                    Да, а еще могу крестиком вышивать...ну или типа того hi
                    1. 0
                      16 ноября 2022 14:29
                      Эдуард, Вы меня в конец"раздавили".
                      Вероятно, "Матроскин" у Вас пользуется вниманием?
                      Согласен, он, "Леопольд, выходи подлый трус,", "Блудный попугай" и "Ну, погоди" мультики из тех, что трудно забыть
                      1. 0
                        16 ноября 2022 14:31
                        Вы меня в конец"раздавили".

                        Вот никогда такой цели не ставил, никогда drinks
                        Просто в детстве смотрел...не более того... laughing
                      2. 0
                        16 ноября 2022 14:53
                        Подумал, что и в правду Эдуард вышивает
                      3. Комментарий был удален.
                      4. 0
                        16 ноября 2022 15:22
                        Подумал, что и в правду Эдуард вышивает

                        А это пожалуй тема. хотя...эх жаль времени и правда не хватает. Вот даже для статей на ВО. laughing
          2. +6
            16 ноября 2022 10:36
            Доброе утро, Сергей! smile
            Тогда чему удивляться. Разве что земле, где эти способности особенно расцветают.

            Тут уж понятно о какой стране идёт речь.
            1. +3
              16 ноября 2022 11:21
              Доброе утро, Константин! «Историю одного города» вполне можно перечитывать.
              1. +3
                16 ноября 2022 12:08
                Можно и не перечитывать, достаточно в окно посмотреть. laughing

                "А я ем яблоко и смотрю в окно"(с)
                1. +1
                  16 ноября 2022 12:47
                  Панталоне с окном и яблоком от жизни прятался. А от неё не спрячешься.
                  1. +4
                    16 ноября 2022 13:24
                    Как говорится, она "бьёт ключом и всё по голове". laughing

                    1. +2
                      16 ноября 2022 13:41
                      Универсальный. Без набора гаечных ключей можно обойтись.

                      Только закалка у нас есть.
                      1. +5
                        16 ноября 2022 14:35
                        Только закалка у нас есть.


                        Это точно, начиная с Островского. laughing



                        Пулемётик на картинке потрясный wassat , потому и вставил иллюстрацию к книге, а не фото из фильма.
                      2. +1
                        16 ноября 2022 19:19
                        Книжку второй дочке подарил, когда она в «Северсталь» работать перешла.
                      3. +1
                        16 ноября 2022 21:11
                        А я даже не помню, читали мои дети эту книгу или нет, вроде была в школьной программе, хотя к середине девяностых могли и аннулировать. smile
                      4. +1
                        19 ноября 2022 14:45
                        Аннулировали, я 1996 года выпуска, правда тогда украинское гражданство, уже не было Островского.
                      5. +2
                        19 ноября 2022 14:45
                        Там всё прекрасно в этой картинке, конь на дыбы и всадник свою силу будет вкладывать вместе с силой этого самого коня.Таким макаром на фарш разделывали. И реакция белого, он то не знает как защититься, сперва встал. а потом понял что напрасно, потому на задницу падает. Автор знал что написать на картинке явно.
                      6. 0
                        19 ноября 2022 15:09
                        Там всё прекрасно в этой картинке,


                        Окромя пулемёта. На рисунке, как и в тексте, любая "лажа" вызывает сомнение в представленном материале. request
                      7. +1
                        19 ноября 2022 16:06
                        У меня там сомнение не столько пулемёт, сколько сам факт доскакавшего до него конника, но вот его удар и поведение белого прописаны точно.
                        Мы же к Чапаеву не придираемся что там БА-27 с башней, куда вставили максимки ещё с гладким кожухом? ЧТо кстати верно, а у Чапая такой же.
                        Автор картинки мог пулемёта не видеть. товар весьма штучный, а вот какой-то отставник ему мог в красках всё рассказать. У нас тут недавно разговор о солдатиках зашёл. помните были красные конники? Там меня только один смущает, что стреляет с одной руки с винтовки а вот как саблей махать там показано нормально.
                      8. +1
                        19 ноября 2022 16:27
                        Автор картинки мог пулемёта не видеть.

                        Здесь всё зависит от похода художника, я с детства помню свою первую книгу о Чапаеве, так там "Максим" был изображен так, что по нему венное дело преподавать можно было. smile
                        А кино... ну что тут поделаешь, если уже не осталось техники того времени о котором снимается фильм, а компьютерной графики ещё нет. Хотя, всё от бюджета зависит, а то я до сих пор улыбаюсь при воспоминании о том какой хохот стоял в кинотеатре при показе атаки немецких танков на Курской дуге -- Т-62 с инфракрасными прожекторами для прицелов ночного видения. laughing Хотя, женщинам это было и вовсе всё равно.
                      9. 0
                        4 февраля 2023 16:56
                        Хоть бьi револьвера достал ...
                        ...................
            2. 0
              16 ноября 2022 19:20
              А самого себя он относил ко всем сразу?
              1. +1
                16 ноября 2022 21:20
                А самого себя он относил ко всем сразу?


                А Вы? laughing
                1. 0
                  16 ноября 2022 22:10
                  Цитата: Морской Кот
                  А Вы?

                  То есть Вы утверждаете, что это мои слова?
                  1. +3
                    16 ноября 2022 22:19

                    То есть Вы утверждаете, что это мои слова?

                    Где Вы здесь видите хоть намёк на какое-то утверждение? Вряд ли возможно принять Вас за Салтыкова-Щедрина, даже при всём желании, если бы оно было. laughing Но его нет, не самообольщайтесь, пожалуйста.
                    Мне просто интересно к какой категории из двух Вы себя причисляете, первой, второй или всё же к обеим сразу?
                    1. 0
                      17 ноября 2022 19:29
                      Цитата: Морской Кот
                      Где Вы здесь видите хоть намёк на какое-то утверждение?

                      Цитата: Морской Кот
                      А Вы?

                      Цитата: Морской Кот
                      Мне просто интересно к какой категории из двух Вы себя причисляете

                      Цитата: Dart2027
                      То есть Вы утверждаете, что это мои слова?
                      1. +2
                        17 ноября 2022 19:45
                        Потрясающе! Вагон собственных мыслей! laughing
                      2. 0
                        17 ноября 2022 20:03
                        Цитата: Морской Кот
                        Потрясающе!

                        То есть сказать нечего.
                      3. +2
                        17 ноября 2022 20:25
                        То есть сказать нечего.


                        Как я понял, Вы это о себе, хорошем, потому как только тем и занимаетесь, что выкладываете мои фразы. Ну, и о чём с Вами разговаривать? Не вижу смысла. request
                      4. 0
                        17 ноября 2022 22:05
                        Цитата: Морской Кот
                        Как я понял

                        Цитата: Dart2027
                        То есть сказать нечего.
                      5. +1
                        17 ноября 2022 22:11
                        То есть сказать нечего.


                        Зато Вы говорите без умолку, заслушаешься. laughing
                      6. 0
                        18 ноября 2022 18:38
                        Цитата: Морской Кот
                        Зато Вы говорите без умолку, заслушаешься.

                        Цитата: Dart2027
                        То есть сказать нечего.
                      7. +1
                        18 ноября 2022 19:04
                        От всей души поздравляю с заслуженной наградой! Так держать, дорогой товарисчь! drinks
                      8. 0
                        18 ноября 2022 20:21
                        Цитата: Dart2027
                        То есть сказать нечего.
                      9. +1
                        18 ноября 2022 20:49
                        Я уже давно всё сказал, перечитайте, там на русском языке.
                      10. 0
                        18 ноября 2022 22:13
                        Цитата: Морской Кот
                        Я уже давно всё сказал

                        Цитата: Dart2027
                        То есть Вы утверждаете, что это мои слова?
                      11. +1
                        18 ноября 2022 23:21
                        То есть Вы утверждаете, что это мои слова?


                        Вам не надоело гонять туда-сюда одну и ту же фразу? Придумайте что-нибудь новое.

                        Примите стопарь, авось полегчает. smile drinks
                      12. 0
                        19 ноября 2022 07:13
                        Цитата: Морской Кот
                        Вам не надоело гонять туда-сюда одну и ту же фразу?

                        Так ответ будет или нет?
                        Цитата: Dart2027
                        А самого себя он относил ко всем сразу?
                      13. 0
                        19 ноября 2022 11:37
                        Мне надоело толочь воду в ступе, я давно уже всё сказал.
                        На какой вопрос Вы ждёте ответа?
                        Или у Вас просто адаптер заело?
                      14. -1
                        19 ноября 2022 13:07
                        Цитата: Морской Кот
                        На какой вопрос Вы ждёте ответа?

                        Цитата: Dart2027
                        А самого себя он относил ко всем сразу?

                        Ну так что?
                      15. +1
                        19 ноября 2022 13:13
                        Ну так что?


                        А что-что-что? У Вас любимая птица, наверное, дятел? laughing
                      16. -1
                        19 ноября 2022 13:49
                        Цитата: Морской Кот
                        А что-что-что?

                        Цитата: Dart2027
                        А самого себя он относил ко всем сразу?
                      17. +1
                        19 ноября 2022 20:05
                        А что-что-что? У Вас любимая птица, наверное, дятел?

                        Дядя Костя, не связывайся. Ну его. Разговор малоперспективен. hi
                      18. +1
                        19 ноября 2022 20:29
                        Да мне всё равно делать нечего. Снег покидал, картошку почистил, с женой пообщался, кота почесал и всё. Зима, деревня и скука.(шучу)))) drinks
                      19. +1
                        19 ноября 2022 20:39
                        Зима, деревня и скука.

                        Стописят грамм и советские фильмы!
                        Я вчера за вечер-ночь посмотрел кучу хороших картин - "Проверка на дорогах", "Женя, Женечка и "катюша", "Поезд вне расписания". Они просто шли друг за другом по какому-то каналу. Удовольствия - выше крыши! good drinks
                      20. +1
                        19 ноября 2022 21:00
                        У меня тут куча фильмов в "поминальнике", так пока нет настроения. smile drinks
                        Все эти фильмы, конечно, видел и все они хороши, каждый по своему. А рассказ, по которому поставлен "Поезд вне расписания" читал, естественно, задолго до выхода фильма, в "Юности" вроде бы. smile
                      21. 0
                        19 ноября 2022 21:02
                        У меня тут куча фильмов в "поминальнике", так пока нет настроения.

                        А я вчера дополнение к первому "Блицкригу" скачал на тему Советско-финской войны. Надо порубиться, что ли. laughing
            3. -1
              25 ноября 2022 11:59
              М.Салтыков-Щедрин этой русофобской чуши не говорил.
              Минус от меня, за распространение лжи. wink
              1. 0
                25 ноября 2022 12:26
                Алаверды, уважаемый, я про минус. А в остальном -- голословные утверждения ничего не стоят, докажите и я сам себе поставлю минус. hi
                1. +2
                  25 ноября 2022 12:52
                  Цитата: Морской Кот
                  докажите

                  Увы,дружище,увы!Но эта фраза пошла гулять из "Голубой тетради* Зощенко. recourse
                  1. +1
                    25 ноября 2022 14:11
                    Серёжа, привет! smile
                    Ну, что поделаешь, очередное подтверждение тому, насколько можно доверять интернету. Хотя теперь уже ничего не докажешь, тех, кто это говорил, или не говорил, давно уже нет. Хотя, конечно, фраза не в бровь, а в глаз, особенно про "воруют". laughing
                2. 0
                  25 ноября 2022 14:13
                  Про "чайник Рассела" вам известно? Вы множите лживую русофобскую ложь от Розенбаума, вам и доказывать
                  своё невежество .
                  Я же запустил бота по архиву произведений М.Салтыкова-Щедрина -данного высказывания нет.
                  Назовите произведение М.Салтыкова-Щедрина где есть это утверждение - я поставлю вам плюс. laughing
                  1. +1
                    25 ноября 2022 14:18
                    Про "чайник Рассела" вам известно?

                    А я ничего и не утверждаю, это делаете Вы. request
                    - я поставлю вам плюс

                    Меня "плюс" от Вас интересует точно так же, как и Ваше мнение. Т.е. никак.
                    Успокойтесь и дышите ровнее.
                    1. 0
                      26 ноября 2022 10:40
                      Ваш совет очень важен для меня, не истерите laughing
                      Что не отменяет факт вашего невежества и распространения лжи о "высказывании" М.Салтыкова-Щедрина
                      1. +1
                        26 ноября 2022 13:37
                        , не истерите


                        Фу... вот уж никак не ожидал банального хамства.

                        Вы множите лживую русофобскую ложь


                        Как же вы все любите приклеивать ярлыки ко всему тому, что вас каким-то образом не устраивает. Объективно признать некоторые особенности собственного этноса вы не способны и оттуда ваше неприятие любого другого мнения, а за частую и хамство в ответ. Я имею в виду не только Вас, но и прочих представителей вашего подкласса "ура-патриотов". hi
                      2. 0
                        26 ноября 2022 19:00
                        "Успокойтесь и дышите ровнее" это же ваше хамское пожелание, не надо свои недостатки натягивать на нормальных людей.
                        И вас уже носом ткнул АрхиФил в ваше невежество и ложь, вам бы успокоиться и обтекать молча. hi
                        Ну а про "особенности собственного этноса", это зачёт, вскрылись по-полной. smile
                      3. 0
                        26 ноября 2022 19:54
                        Вы прогрессируете, от кухонного хама скатываетесь к трамвайному. laughing
                        Я понимаю, что такой персонаж как Вы на улице рта не откроет, опасаясь за сохранность своей физиономии, вот вы здесь и резвитесь, благо "бумага всё стерпит".
                        Что касается Серёги Фила, он мой друг и кто там кого и куда ткнул разберёмся без непрошенных посредников.
                        про "особенности собственного этноса", это зачёт, вскрылись по-полной.

                        Значит я всё же угадал, что Вы недавно закодировались и теперь болезненно относитесь к любому упоминанию об алкоголе. smile hi
                      4. 0
                        4 января 2023 18:44
                        Цитата: Морской Кот
                        Значит я всё же угадал, что Вы недавно закодировались и теперь болезненно относитесь к любому упоминанию об алкоголе. smile hi

                        Вы похожи на форумного хама с повадками кухонной хабалки, трусливо прячущейся за анонимностью. Стыдитесь, вы не у себя на кухне, а на ВО. hi
                  2. +2
                    25 ноября 2022 14:28
                    Цитата: Vsevolod136
                    лживую русофобскую ложь

                    Если абстрагироваться от проблемы авторства то,что в этой фразе русофобского?Воруют?Да.Пьют?Да.Но можно также заметить,что пьют и воруют везде.Везде где живёт человек.Давайте быть терпимее друг к другу. hi
        2. +2
          16 ноября 2022 11:28
          Эдуард, приветствую. "в родовом обществе" напомнили нашего препода :"Петюню" (все преподы были в возрасте, а он единственный молодой) он балдел от"архаичного общества" и отголосков язычество.
          Я принёс веточку цикория и сказал народное прозвище - "Петров батог" с чем связано. И" автоматом" две 5
    2. +1
      16 ноября 2022 16:40
      Не совсем понятно, какую оперативность "это"
      обеспечивало?

      Централизованно руководить всем объемом закупок по снабжению войск из Петербурга невозможно. Хотя бы по техническим причинам. Очевидно же.
      И как можно "существенно экономить"
      - при доброй воле можно и очень существенно. Используя ресурсы местных поставщиков и экономя на перевозке, например. Сами войска делали очень многое для собственного снабжения (эта традиция прекрасно перекочевала в советскую армию, только в куда менее полезном для рядового состава виде).
      В условиях сплошного воровства и казнокрадства?
      бла-бла.
      Экономить на выплатах рядовых? штрафовать их за всё подряд?

      (с любопытством) вы представляете как в принципе строилось снабжение русской армии в тот период? Судя по вопросам - нет.
      И зачем эта экономия, за счёт чего она достигается? и с какой целью?
      что такое полковые суммы, экономия, ротные хозяйства - вы не в курсе, очевидно. Цели там были самые очевидные.
      Ну можете прямо с художественной литературы начинать, Льва Николаевича:
      "...В те времена на Кавказе каждая рота заведовала сама через своих выборных всем хозяйством. Она получала деньги от казны по шесть рублей пятьдесят копеек на человека и сама себя продовольствовала: сажала капусту, косила сено, держала свои повозки, щеголяла сытыми ротными лошадьми. Деньги же ротные находились в ящике, ключи от которого были у ротного командира, и случалось часто, что ротный командир брал взаймы из ротного ящика. Так было и теперь, и про это-то и говорили солдаты. Мрачный солдат Никитин хотел потребовать отчет от ротного".
      1. 0
        19 ноября 2022 14:59
        На Кавказе, когда в гарнизоне стоишь, оно-то конечно можно, но вот прибывает в Крым со своими войсками генерал Соймонов например, все огороды остались где-то там и в Крыму цены взлетели до небес, торговцы всегда такими возможностями пользуются.
        Это правда союзников тоже касалось. Но у них например были консервы, я видел и из под тушёнки и из под зелёного горошка.
        А у Соймонова например есть Екатеринбургский полк, прикидываете что ему нужно ну как минимум север Крыма пройти, и что они там найдут у татар? Ну какие-то пожертвования местных общин, так например симферопольцы скинулись на ткань пластунам, чтобы пошить им штаны.
        Они в жару носили шинели, чтобы срамные места прикрыть. На них в Севастополе как на чудаков смотрели, кто эти оборванцы, правда боевой работой себя проявили блестяще, но, а почему государство не посмотрело что у этой части казачества средств то для нормального ведения войны нет?
        У нас в Симферополе есть военное кладбище, примерно на 20 тыс душ, точно никто не скажет, часть его застроена, и их скосила не холера. как выкашивала союзников.
  5. +2
    16 ноября 2022 07:39
    Лично у меня своё мнение по итогам Восточной войны. Не считаю ее проигранной в военном смысле. Здесь я согласен с выводами Керсновского. Что, в конечном итоге добилась англо-французская каолиция? В Крыму порезвилась? Поражение России принесли дипломаты, как это всегда было во всех проигранных войнах России, правящая элита и паркетные генералы. По всем канонам "передовые страны" и их турецкие сателлиты должны были легко разгромить "отсталую Россию". Не получилось! Нигде! Ни на Севере, ни на Востоке, ни на Юге! Только Крым, где кровью умылись. Поражение принесли дипломаты, подталкиваемые западнической элитой. Как потом было и в Русско-Японской войне. И как действует и сегодняшний дипкорпус. Не хочу хаять приведенные источники, не читал. Но больше склонен верить работе Александра Тюрина "Правда о Николае I Оболганный император" и его выводам.
    Да и те реформы которые проводил Александр Освободитель в своих основах были заложены Николаем Первым, но провести их ему их было не дано. Элита не дала бы.
    1. +8
      16 ноября 2022 08:12
      Александр Владимирович Тюрин (род. 20 января 1962, Одесса) — русский писатель, работающий в жанрах фантастики и научно-популярной литературы. Член Союза российских писателей.
      Биография
      В 1967 году переехал в Ленинград. В 1983 году окончил Ленинградское Высшее инженерно-морское училище. Работал в системе морского флота.
      С 1985 года — участник семинара молодых фантастов под руководством Бориса Стругацкого.
      С 1996 года живёт в Германии.
      Википедия

      В детстве я читал повесть этого автора "Клетка для буйных" в журнале "Костер" или "Искорка", не вспомню сейчас. На уровне тринадцати-четырнадцатилетнего пацана вполне себе ничего. Правда, повесть "Хранитель планеты" Александра Житинского мне понравилась больше.
      Конечно, вам решать кто для вас авторитет при изучении истории - профессиональные историки или писатель-фантаст, решивший попробовать себя в научпопе, но выводы, которые вы тут нам озвучили:
      Цитата: Александр Куксин
      Поражение России принесли дипломаты, как это всегда было во всех проигранных войнах России

      реально отдают махровой самсоновщиной. Не хватает только агентов Ватикана и (или) евреев.
      1. -2
        16 ноября 2022 08:32
        Данный труд мало расходится с выводами Керсновского или других историков, более систематизированы и изложены литературным языком. А насчёт фантастов... Так слушая некоторых экспертов у Соловьева... Те ещё фантазёры обвешанные собственными работами... Иногда не могу понять они у Кара-Мурзы учились или он у них.
        Я ведь выразил свое мнение, но никому его не навязывая.
        1. +6
          16 ноября 2022 09:19
          Цитата: Александр Куксин
          Я ведь выразил свое мнение, но никому его не навязывая.

          Цитата: Хозяин Трилобита
          Конечно, вам решать кто для вас авторитет при изучении истории

          hi
          Просто выводы, которые вы озвучили, чересчур уж, скажем так, радикальны. За свою многовековую историю Россия проиграла не одну войну, но уж то, что вы сказали про войну Русско-Японскую, тут у меня просто нет слов. Скажите, а как ещё нужно получить по щам, чтобы признать своё военное поражение?
          1. +4
            16 ноября 2022 10:33
            Привет, Михаил! smile
            но уж то, что вы сказали про войну Русско-Японскую, тут у меня просто нет слов.

            Да есть одно слово, если конкретно говорить о Цусиме, то это просто ПОГРОМ, можно и не продолжать дальше ни Порт-Артур, ни про армию, цусимский погроми и сам по себе достаточно показателен.
            1. +1
              16 ноября 2022 11:20
              Если рассматривать каждый элемент войны отдельно, то да... Но к началу переговоров о мире Русская армия уже встала на рельсы войны. Снабжение войсками и матресурсами достигала максимума. В то время,как Япония экономически подходила к кризису. И в это время Витте влез в переговоры.
              Кристофер Мартин в своей книге "Русско-Японская война 1904-1905" пишет: Это был скорее вынужденный мир, чем победа одной из сторон....и они могли выиграть на суше, если уж проиграли на море.
              1. +1
                16 ноября 2022 12:15
                могли выиграть на суше, если уж проиграли на море.


                Япония морская держава, не победив её на море, невозможно этого сделать на суше. Япоснский флот всегда обеспечит подвоз всего необходимого гораздо быстрее чем это можно сделать России посредством железной дороги. Почитайте здесь же "Имджинская война", там автор расписал всё достаточно чётко. Да и финал Второй Мировой говорит точно о том же, армия осталась вполне боеспособной, но без флота ей тут же наступил полный каюк.
                1. +1
                  16 ноября 2022 19:22
                  Цитата: Морской Кот
                  Япония морская держава,

                  И что? Война-то шла на материке, так что поражение флота никак не означало поражения в войне.
                  1. +1
                    16 ноября 2022 21:18
                    И что? Война-то шла на материке, так что поражение флота никак не означало поражения в войне.

                    Вы о какой войне-то? Их много было. laughing Хотя, это не имеет значения, в двух из перечисленных войн, Япония потерпела поражение исключительно после разгрома собственного флота. А русско-японскую выиграла, именно потому, что был разгромлен российский флот. И ни водном из трёх случаев боевые действия на материке ничего не решали, хоть как там воюй. request
                    1. 0
                      16 ноября 2022 22:13
                      Цитата: Морской Кот
                      Вы о какой войне-то?

                      А Вы уже не помните о чем пишете?
                      Цитата: Морской Кот
                      Япония потерпела поражение исключительно после разгрома собственного флота.

                      Чего-чего? Япония капитулировала после того как СССР объявил ей войну, если Вы про ВМВ.
                      Цитата: Морской Кот
                      боевые действия на материке ничего не решали, хоть как там воюй

                      Ну и чтобы делал флот без сухопутной армии?
                      1. -1
                        16 ноября 2022 22:25
                        А Вы уже не помните о чем пишете?

                        Я-то помню, а вот Вы конкретно пытаетесь натянуть сову на глобус.
                        Чего-чего? Япония капитулировала после того как СССР объявил ей войну, если Вы про ВМВ.

                        Ничего. СССР вступил в войну с Японией тогда, когда участь её уже была решена. Интересно, как бы Вы высаживали десант на японских островах, если бы к сорок пятому году американцы не уничтожили японский флот? Я уже про Хиросиму с Нагасаки молчу.
                        Короче говоря, мне надоело толочь воду в ступе, оставайтесь при себе, героический победитель японской империи. laughing
                      2. 0
                        17 ноября 2022 19:28
                        Цитата: Морской Кот
                        Я-то помню
                        тогда о чем спрашиваете?
                        Цитата: Морской Кот
                        СССР вступил в войну с Японией тогда, когда участь её уже была решена.
                        Вот только в США об этом не знали, иначе не просили бы СССР о вступлении в войну.
                        Цитата: Морской Кот
                        Интересно, как бы Вы высаживали десант на японских островах, если бы к сорок пятому году американцы не уничтожили японский флот?
                        А на кой? Без ресурсов с материка их промышленность тупо загнулась бы.
                        Цитата: Морской Кот
                        Короче говоря, мне надоело
                        говорить ерунду.
                      3. +1
                        17 ноября 2022 19:47
                        Я-то помню
                        тогда о чем спрашиваете?

                        А я Вас ни о чём и не спрашивал, ибо ничего путного сказать Вы не сможете.
                        говорить ерунду.

                        Скорее её выслушивать. hi
                      4. 0
                        17 ноября 2022 20:02
                        Цитата: Морской Кот
                        А я Вас ни о чём и не спрашивал

                        Цитата: Морской Кот
                        Вы о какой войне-то?

                        Цитата: Морской Кот
                        Скорее её выслушивать.

                        Этим я и занимаюсь.
                      5. 0
                        17 ноября 2022 20:22
                        Этим я и занимаюсь.


                        Я успел заметить, т.е. несёте полную гиль. wassat
                      6. +1
                        17 ноября 2022 22:06
                        Цитата: Морской Кот
                        Я успел заметить

                        Это Вы самокритично.
                      7. 0
                        17 ноября 2022 22:10
                        Я успел заметить

                        Это Вы самокритично.


                        Исключительно из уважения к Вам. laughing
                      8. 0
                        18 ноября 2022 18:38
                        Цитата: Морской Кот
                        из уважения к Вам

                        Хоть чему-то научились.
                      9. 0
                        18 ноября 2022 19:01
                        У Вас научиться ничему невозможно, есть такая птичка - дятел, вот его Вы мне и напоминаете. smile
                      10. 0
                        18 ноября 2022 20:22
                        Цитата: Морской Кот
                        У Вас научиться ничему невозможно

                        Ну есть безнадежные ученики.
                      11. 0
                        18 ноября 2022 20:45
                        Точно, вот Вы как раз из этой категории. Учили Вас, учили, да всё понапрасну. request
                      12. +1
                        18 ноября 2022 22:14
                        Цитата: Морской Кот
                        Точно, вот Вы как раз из этой категории

                        Учу, учу, да всё понапрасну.
                      13. 0
                        18 ноября 2022 23:09
                        Учу, учу, да всё понапрасну.


                        Сочувствую. request
                      14. +1
                        19 ноября 2022 07:14
                        Цитата: Морской Кот
                        Сочувствую.

                        Самокритично.
                      15. 0
                        19 ноября 2022 11:39
                        Считаете, что Вам уже бесполезно сочувствовать, у Вас это не лечится? laughing
                      16. 0
                        19 ноября 2022 13:07
                        Цитата: Морской Кот
                        это не лечится

                        Самокритично
                      17. 0
                        19 ноября 2022 13:12
                        У Вас в запасе есть другие слова, или на этом слове Вы закончили своё образование ещё в школе? laughing
                      18. +1
                        19 ноября 2022 13:50
                        Цитата: Морской Кот
                        У Вас в запасе есть другие слова

                        Каков собеседник, так и говорю.
                      19. 0
                        19 ноября 2022 15:05
                        Каков собеседник, так и говорю.


                        Пореже смотрите в зеркало. wink
                      20. 0
                        19 ноября 2022 19:20
                        Цитата: Морской Кот
                        Пореже смотрите в зеркало.

                        А Вы мое отражение?
                      21. 0
                        19 ноября 2022 19:30
                        У Вас болезненное самомнение и нереализованная мания величия.
                        Пейте бром, возможно и поможет... yes
                      22. +1
                        19 ноября 2022 20:53
                        Цитата: Морской Кот
                        Пейте бром, возможно и поможет

                        Вам не помогло.
              2. +6
                16 ноября 2022 12:52
                Цитата: Александр Куксин
                В то время,как Япония экономически подходила к кризису.

                Так нас била эта Япония, что устала. А мы в это время только сил набирались. И вот наконец-то набрались, но появился предатель Витте и заключил мир. А то бы мы им дали... smile
                Нет, нормальная точка зрения.
                Был у меня в практике один потерпевший. Пришел, бедолага, к замужней женщине и нарвался на мужа-братка, тот не вовремя "с работы" вернулся. Неверная супруга тут же звонить в милицию, ну и в "скорую" до кучи, понимает, чем дело пахнет. Браток выволакивает любовничка на улицу и начинает мутузить, тот орет, народ собрался. Сначала приехали сотрудники милиции, но вмешиваться не торопятся - муж был здоровяком, потом уже и скорая. И вот только когда муж притомился, запыхался, милиционеры к нему подошли и предложили проехать в отдел. Тот посмотрел не ментов, на окровавленное тело у его ног и типа, "ладно, забирайте", сел в бобик и уехал. Скорая забрала потерпевшего.
                Так вот, пришел я к нему в больницу допрашивать, ну и надо было предъявить ему под роспись постановление о признании потерпевшим. Он как увидел это постановление - взвился, чуть не в драку на меня: "Кто потерпевший? Я потерпевший? Да я его уже почти уделал! Он уже на ногах не стоял! Если б не ваши менты, я б его ваще убил бы!"
                Точь в точь история русско-японской войны в вашем исполнении. laughing
                Нет, уважаемый. Как говорил генерал Лебедь, "трудно собирать выбитые зубы сломанными руками". Ту войну Россия проиграла вчистую и на переговорах ещё сравнительно легко отделалась.
                1. +1
                  16 ноября 2022 13:39
                  К началу переговоров русские довели численный состав прифронтовой полосе до 446000 человек, а японцы до 360000 человек. Русские готовы были сражаться дальше т.к. были подготовлены лучше и снабжены лучше чем вначале войны. Поражение Японии было неизбежно, т.к. японцы уже истощили свои людские и материальные ресурсы. Людские потери японцев были катастрофические и кое где они уже стали сдаваться русским мелкими группами. И флот уже мало чем мог помочь в перевозках. Просто русские и японцы больше не хотели воевать.
                  Конечно, каждый волен считать что Крымская и Русско-Японская война были проиграны. Как и то что Кутузов проиграл Бородинское сражение. Но думаю, что все много сложнее. Войны начинают политики и дипломаты, но и заканчивают их тоже политики и дипломаты. А виновата всегда армия, почему-то.
                  1. +5
                    16 ноября 2022 14:40
                    Я не великий специалист по русско-японской войне, но основные события и факты мне известны.
                    Не знаю откуда вы берете ваши цифры, проверяли ли вы их и т.п., но, помнится мне, что потери в той войне с той и с другой стороны были примерно одинаковы. За 1904-05 гг. общая смертность в Японии увеличилась меньше чем на 2/1000 чел., при этом сохранилась положительная динамика роста населения, то есть существенного ущерба мобилизационный ресурс не претерпел. Плечо подвоза из Японии и России на ТВД - считайте сами. Как и возможности коммуникаций. Были расчеты, не помню только где, которые показали, что японцы могли доставлять подкрепления и грузы на фронт в сорок (!) раз быстрее, чем русские. При этом технически японская армия была оснащена в среднем лучше, командный состав был более качественный. Это на суше. На море всё было еще печальнее.
                    Убей бог, не понимаю, как и где тут можно разглядеть грядущую неизбежную победу.
                    1. 0
                      16 ноября 2022 15:39
                      Убей бог, не понимаю, как и где тут можно разглядеть грядущую неизбежную победу.

                      Как раз на этот вопрос ответ получить очень просто - прочтите последнюю публикацию Александра и для вас многое прояснится.
                    2. +1
                      16 ноября 2022 16:22
                      А.И. Деникин в "Путь русского офицера" пишет:
                      Можно ли было одержать победу над японцами.
                      " Этот вопрос и тогда, и в течение ряда последующих лет волновал русскую общественность, в особенности военную, вызывал горячие споры в печати, и на собраниях, но так и остался неразрешимым. Ибо человеческому интеллекту свойственна интуиция, но не провидение.
                      Обратимся к чисто объективным данным.
                      Ко времени заключения мира русские армии на Сипингайских позициях имели 446200 тысяч бойцов (под Мукденом -300000); располагались войска не в линию, как раньше, а эшелонировано в глубину, имея в резерве общем и армейском более половины своего состава, что предохраняло от случайностей и обещало большие активные возможности: фланги армии надёжно прикрывались корпусами генералов Ренненкампфа и Мищенки; армия пополнила и омолодила свой состав и значительно усилилась технически - гаубичными батареями, пулеметами (374 вместо 36), составом полевых железных дорог, беспроволочным телеграфом т.д.; связь с Россией поддерживалась уже не тремя парами поездов, как в начале войны, а 12-ю парами. Наконец, дух маньчжурских армий не был сломлен, а эшелоны подкреплений шли к на из России в добром и весёлом настроении.
                      Японская армия стоявшая против нас, имела на 32% меньше бойцов. Страна была истощена. Среди пленных попадались старики и дети. Былого подъема в ней уже не наблюдалось. Тот факт, что после нанесения нам под Мукденом поражения японцы в течение 6 месяцев не могли перейти в наступление, свидетельстовал по меньшей мере об их неуверенности в своих силах...
                      Что касается лично меня, я принимая все ,"за" и "против", не закрывая глаза на наши недочёты я на вопрос - "что ждало бы нас, если бы мы с Синигайских позиций перешли в наступление?" - отвечаю тогда и теперь: Победа! "
                      1. +1
                        16 ноября 2022 16:54
                        Не уверен, что мнение Деникина в данном случае является чем-то большим, чем просто мнение.
                        Да и даже если победили бы в одном сражении, в чем я сомневаюсь, что это могло бы решить?
                        Вот это понравилось:
                        Цитата: Александр Куксин
                        фланги армии надёжно прикрывались корпусами генералов Ренненкампфа

                        Самсонов тоже так думал в 1914 г., нет?
                        Короче, "что было бы, если бы..." - не моя стезя. Для меня военное поражение России в той войне (как и в Крымской и в Ливонской и еще в нескольких) совершенно очевидно. Всё остальное - псевдоисторические спекуляции.
                      2. +4
                        16 ноября 2022 17:11
                        Согласен. Итоги Портсмутского мира вряд ли можно назвать нашим успехом. А что касается военной составляющей, то русско-японская война 1904-1905 уникальна тем, что Россия не одержала ни одной победы. Даже в Крымскую они были. Так что оспаривать военное поражение России в войне с Японией при всем желании невозможно.
                      3. +1
                        16 ноября 2022 17:59
                        Так никто и не оспаривает! Здесь нет темы для спора. Разные взгляды на исторические события.
                      4. +1
                        16 ноября 2022 20:01
                        "не одержала не одной победы" потому, что Куропаткин или Линевич СОВЕРШЕННО не годились на самостоятельные роли, они могли быть хорошими исполнителями, но не командующими.
                        Это беда тогдашней системы, что на роль командующего надо было ставить "полного генерала ", а" конкуренцию" им не могли составить более волевые командиры, их не было в таком звание
                      5. 0
                        16 ноября 2022 17:55
                        Нет! Самсонов здесь не причем... Там все было совсем не так как это превнесли советские историки. Ренненкампфа был отличным генералом.
                      6. +2
                        16 ноября 2022 20:20
                        "Самсонов тоже так думал" вообще "Самсоновская драма" сложная тема, тут раньше был автор :Олейнев, кажется, у него был материал по этой теме?
                        Я сомневаюсь, чтоб Ренненкамаф был п предатель, Вик Ник "двенадцатый" тоже такое отрицал, там другая причина. Игнатьев пишет, что в русской армии, не было привычки взаимовыручки. Я думаю тут :боязнь инициативы. Синдром "исполнителя" :ЛЮБОЙ системе нравится исполнитель, а инициативный - лишние" головняки". Беспокойные люди НИКОМУ не нужны
                      7. 0
                        19 ноября 2022 15:21
                        Вы чно читали Деникина, или выдернули цитату? Я читал, мне про РЯВ сложнее говорить, хотя как и многие тут присутствующие тоже её в общих и местами детальных чертах знаю. Я так понимаю Вы решили всё оправдывать, вместо того, чтобы делать выводы. А меня, как историка, например в Крымскую войну возмущает поражение на реке Чёрное не потому что мы там проиграли. а тем что оно забыто.
                        Конечно о победах писать легче, но русский солдат и там проливал свою кровь за Отечество, может сильно пафосно сказал, зато от души. И опыт поражений больше поможет их избегать в будущем, если этот опыт исследовать.
                    3. 0
                      16 ноября 2022 19:25
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Были расчеты, не помню только где, которые показали, что японцы могли доставлять подкрепления и грузы на фронт в сорок (!) раз быстрее, чем русские.

                      А откуда бы они их брали?
                      1. +1
                        16 ноября 2022 20:00
                        Длина и пропускная способность коммуникаций в одну и другую сторону. Можно посчитать, есть для этого методики.
                      2. +1
                        16 ноября 2022 20:14
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Длина и пропускная способность коммуникаций

                        Откуда бы они брали резервы и ресурсы.
                        2 апреля 1905 года гэнро Иноуэ сказал Харе Такаси из Сэйюкай:
                        "Глава штаба Маньчжурской армии тайно вернулся в Токио и сообщил правительству, что дальнейшее продвижение армии невозможно".
                        ("Японская олигархия в Русско-японской войне", Сюмпэя Окамото)
                    4. 0
                      21 ноября 2022 11:00
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Я не великий специалист по русско-японской войне, но основные события и факты мне известны.
                      Не знаю откуда вы берете ваши цифры, проверяли ли вы их и т.п., но, помнится мне, что потери в той войне с той и с другой стороны были примерно одинаковы. За 1904-05 гг. общая смертность в Японии увеличилась меньше чем на 2/1000 чел., при этом сохранилась положительная динамика роста населения, то есть существенного ущерба мобилизационный ресурс не претерпел. Плечо подвоза из Японии и России на ТВД - считайте сами. Как и возможности коммуникаций. Были расчеты, не помню только где, которые показали, что японцы могли доставлять подкрепления и грузы на фронт в сорок (!) раз быстрее, чем русские. При этом технически японская армия была оснащена в среднем лучше, командный состав был более качественный. Это на суше. На море всё было еще печальнее.
                      Убей бог, не понимаю, как и где тут можно разглядеть грядущую неизбежную победу.

                      В войне на суше флот играет второстепенную роль.Мог флот Японии обеспечить блокаду России как это делали англичане в пмв?по сути флот у них занимался охраной транспортов.Но поскольку Россия имела путь подвоза подкреплений по суше,то флот Японии никак не мог перерезать снабжение.У России были другие проблемы,которые торопили с заключением мира-революция,и уж эта проблема требовала заключения мира любой ценой
                2. +1
                  16 ноября 2022 19:48
                  Миш, по поводу РЯВ, ты и прав и не совсем прав. Русская армия могла бы с япсами ещё "бодаться" и не известно как бы дальше сложилось. Этим и объясняют "либеральные" условия "Портсмутское соглашение"
                  1. 0
                    16 ноября 2022 20:02
                    Моё мнение - если бы могли победить - победили бы. smile
                    1. +2
                      16 ноября 2022 20:31
                      Будь вместо Куропаикина волевой командир, все было бы по другому
                  2. 0
                    19 ноября 2022 15:24
                    Только есть один момент. что там в Японии наши мало что знали, а вот то что у нас революция знали все.
              3. 0
                19 ноября 2022 15:16
                А Вы не пробовали почитать Деникина? Он же там участвовал. Так вот до РЯВ, когда он ещё учился в Академии ГШ, им прочитали одну лекцию по войне с турками 1877-78 гг. и там всплыла неприятная информация ещё живущих деятелей той войны и изучать её, наиболее современный опыт на 1871 год, запретили.
                1. 0
                  22 ноября 2022 08:39
                  Представьте, что читал и Деникина
                  Игнатьева "Пятьдесят лет в строю"
                  1. +1
                    22 ноября 2022 17:05
                    "Очерки русской смуты"? Это не единственные его мемуары.
                    1. +1
                      22 ноября 2022 17:42
                      "записки русского ОФИЦЕРА"
                      ПС, у него был литературный талант :легкий стиль и интереснее читать чем Игнатьева. У того стиль был труднее
      2. +2
        16 ноября 2022 15:00
        Миш, приветствую, не поминай"братьев Самсоновых", а то прибежит кто то из хомячьего племени
        1. +2
          16 ноября 2022 15:37
          Привет, Слава.
          Зачем им сюда приходить, если статья самого Самсонова рядом лежит? Они наверняка там резвятся как им хочется. smile
          1. +2
            16 ноября 2022 20:32
            Так"кормовую базу" надо расширять
    2. 0
      19 ноября 2022 15:12
      Вы можете иметь своё мнение, только с научным оно никак не связано. Союзники кровью умылись, а ещё больше у них погибших от болезней, но и мы тоже, и если Вы считаете что запрет держать на Чёрном море флот фигня, то я, имея своё мнение. не считаю Ваше адекватным.
      Дипломаты конечно помешали в начале войны, я тут говорил о десанте на Босфор, и такой замысел был. а потом нам нанесли военное поражение, так что не сочиняйте. И экономическое тоже, потому что финансовая система расстроена была в хлам.
      А Ваши рассуждения:
      Не получилось! Нигде! Ни на Севере, ни на Востоке, ни на Юге! Только Крым, где кровью умылись.
      Я могу парировать так, мне рожу не набили, руки и ноги не сломаны всего лишь по печени угодили.
      Начнём с того, что Петропавловск-Камчатский был сдан в итоге, не взяли Соловки, так пограбили вдоволь побережье, на Балтике не срослось, и на Кавказе Карс взяли, зато заставили уйти с Дуная, и если это не навешали синяки то что оно тогда?
      Сама по себе высадка союзников в Крыму это первая такая операция от изначальных баз снабжения против равного противника.
      Но больше склонен верить работе Александра Тюрина "Правда о Николае I Оболганный император" и его выводам.

      Верить Вы можете во что угодно, но замысел союзников изначально был в том, чтобы нанести поражение России на отдельно взятом участке фронта. После того, как похоронили армию Наполеона в России никто с широкой агрессией и не собирался вторгаться.
      Их блицкриг был сорван конечно, столько сидеть в Крыму они не планировали, но мало кто знает смысл затопления кораблей - это срыв первого штурма Севастополя. Но в итоге, перенеся лишения, они его взяли. А Ваша позиция шапкозакидательская, как кстати и автора статьи, у него во всём Паскевич виноват.
  6. +5
    16 ноября 2022 07:46
    Между тем проблема стратегического планирования требует комплексного подхода

    Сложно с этим поспорить.
    Только вот Николай Палкин - это не про стратегическое планирование,
    как говорится горизонт его не дальше, чем "подлатать обветшалую избушку русского феодализма" с помощью формалистических действий: формуляр, артикул и палочная система, в прямом и переносном смысле.
    Стратегически, при всех просчетах, недочетах, извращениях в армиях Франции и Англии, это уже структурно были армии, строившиеся на иных принципах, соответствующих своему периоду - капитализму.
    Русская армия, при всем героизме воинов, смелости и пр. структурно оставалась армией начала XVIII в., т.е. уходящей эпохи.
    1. +6
      16 ноября 2022 08:30
      Приветствую, Эдуард.
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Николай Палкин - это не про стратегическое планирование,

      От слова "совсем", на мой радикальный взгляд. smile Но он хотя бы был решительным мужиком, в отличие от тряпки правнука.
      Но даже Павел Петрович с его дурашливой экзальтированностью и истеричной непоследовательностью, как мне кажется, был более дальновидным и способным правителем.
      Цитата: Эдуард Ващенко
      подлатать обветшалую избушку русского феодализма

      Это чья цитата? Очень точно, по-моему. smile
      1. +6
        16 ноября 2022 08:39
        Доброе утро Михаил!!!

        подлатать обветшалую избушку русского феодализма

        Это чья цитата? Очень точно, по-моему.

        Моя))))
        1. +3
          16 ноября 2022 09:21
          Цитата: Эдуард Ващенко
          Моя))))

          Поздравляю, на мой взгляд очень удачное выражение. good Просто вы поставили его в кавычки, я и решил, что цитата. А сказано замечательно. smile
          1. +4
            16 ноября 2022 09:31
            А сказано замечательно.

            Сам залюбовался)))
            Пишу как раз сейчас главы по 17 веку для книги, подбираю фразы laughing
      2. +2
        16 ноября 2022 09:08
        Решительность - дорогого стоит.

        Кто из самодержцев обладал «стратегическим планированием»?

        Александр ll? Далеко не уверен.

        Когда рядом с троном стоят Потемкины, Суворовы, Безбородко - тогда успехи.

        Хотя, например, Валерий может и не согласиться.
        1. +4
          16 ноября 2022 09:27
          Цитата: Korsar4
          Кто из самодержцев обладал «стратегическим планированием»?

          Пётр Первый, Екатерина Вторая, Александр Первый - все они умели заглядывать в будущее и планировать свои мероприятия на годы вперед. В том числе и военные. Делали они это сами или просто умели выбрать наиболее оптимальные решения из предложенных им - вопрос не столь важный.
          1. +3
            16 ноября 2022 09:55
            Правление Петра l России дорого обошлось.

            Другое дело, что и действительно он во многом для страны был отцом-основателем.
            1. +2
              16 ноября 2022 12:58
              Цитата: Korsar4
              Правление Петра l России дорого обошлось

              Не дороже, чем Николая Второго или Ельцина.
              Великие дела требуют великих усилий, а великие усилия - великих жертв. Не для себя. Для потомков.
              1. +1
                16 ноября 2022 13:39
                Согласен. Брестский мир и Беловежский сговор - тому наглядные подтверждения.
          2. +3
            16 ноября 2022 16:18
            ...Александр Первый - все они умели заглядывать в будущее и планировать свои мероприятия на годы вперед

            Ну Александр I продемонстрировал чудеса негативного планирования. Прямо на десятилетия вперед. Уникальный в своем роде человек.
            Согласен, порой и впрямь кажется, что в будущее заглядывал и выбирал худший (для России) из вариантов. Одна Польша чего стоит.
    2. +1
      16 ноября 2022 10:11
      Я конечно извиняюсь, но армией следующей эпохи в это время могла считаться только прусская ито Роону с Мольтке нужно было с ней хорошенько поработать, что бы толк был.
    3. 0
      16 ноября 2022 16:27
      (с интересом): и на каких же принципах, соответствующих капитализму, строилась британская армия 1853 года? В чем, так сказать, структурное преимущество над русской армией?
    4. 0
      19 ноября 2022 15:52
      Ну перегибать палку тоже не надо, к началу 18 века русская регулярная армия ещё не оформилась, началась оформляться до Петра и после него закончилась. Или Вы хотите сказать что с Наполеоном воевали дикари?
      Я здесь много критики в адрес Крымской войны сказал, но оборона Севастополя не на одном героизме держалась. Например именно русская военная мысль в лице Тотлебена вытолкнула оборону крепости за пределы города впервые в истории,великим теоретиком он не был, но оказался отличным практиком. И если бы не были своевременно заняты те высоты, на которые Тотлебен ткнул пальцем, то не помог бы никакой героизм, Вы на карту Севастополя того времени посмотрите. Противник. начав осаждаьб Южную часть города, имел возможность разрезать нашу оборону, потому что, уж простите за тавтологию, бухта Южная делит Южную сторону на две неравные части, Корабельную и городскую, а из-за того что она широка и глубока, маневрировать осаждённому гарнизону было крайне не просто.
      А в подземно-минной войне мы противнику не оставили ни единого шанса. и когда приехал к французам инженер Ниель, который показал что не четвёртый бастион надо лупить, хотя в этом направлении не откажешь в логике, а Малахов курган, дерзкой вылазкой солдат и матросов Истомина через Киллен-бухту удалось его обеспечить и это не только героизм, а знание того что гарнизон делает. Там были заложены Волынский и Селенгинский редуты и Камчатский люнет и союзники от такой нашей борзости просто офонарели, хотел сказать другое слово.
      Это была такая заноза в заднице, из-за которой союзникам пришлось много вертеться как ужу на сковородке и без взятия этих укреплений о штурме Малахова кургана можно было и не мечтать. Они и не мечтали.
  7. +3
    16 ноября 2022 08:23
    Цитата: Александр Куксин
    Что, в конечном итоге добилась англо-французская каолиция? В Крыму порезвилась?


    Сорвала планы российского императора Николая по захвату проливов (Босфор, Дарданеллы) и Константинополя, что привело бы Оттоманскую империю к распаду.
    Контроль России над проливами обеспечил бы для русского флота беспрепятственный выход на оперативный простор в Средиземном море. Это бы полностью изменило общий расклад сил. Россия могла бы напрямую угрожать южному побережью Франции (неудивительно, что Наполеон 3 был в ярости и прислал больше всех солдат), а также колониальным владениям Англии (Египет, Ближний Восток). Наши "западные партнеры" такого допустить не могли, потому и развязали войну, придя на помощь Турции (которая играла для них роль сторожевого пса).
  8. +2
    16 ноября 2022 08:53
    Крымская война по времени была окружена недавним бунтом декабристов и бунтом в Польше и ещё одним бунтом в Польше , фактически сразу после Крымской войны .И Крымская война заканчивалось тогда , когда МИДом Российской Империи руководил Горчаков . Так что было бы наивно думать , что Крымская война втиснута по времени в период экспорта в Россию либерастных "ценностей" и губительного вреда для Империи и Самодержавия , не покажет результаты не в пользу Российской Империи . На Николая Первого навалились не только проблемы спасать православных славян из вне , но и спасать саму Россию из внутри , вешая и на каторгу отсылая либерастных вождей . А посему , сегодня посольство Польши в России должна бы находиться на ул. им Паскевича с памятником Паскевичу напротив посольства , а посольство Литвы в России должна бы находится на ул . им Муравьёва , с памятником Муравьёву напротив посольства . Ну а посольство Великобритании в России должна бы находиться на пл. Балаклавы . Притом в России недолжно быть ни одной улицы или площади носящих имя декабристов , как и недолжно быть ни одного памятника Горчакову . А вот памятников Николаю Первому явно мало.. Ну что бы памяти никому не отшибло ...
    1. +2
      16 ноября 2022 10:46
      Парижский мир - март 1856-го, Горчаков возглавил МИД в апреле. Так шта...
    2. +2
      16 ноября 2022 12:56
      Крымская война по времени была окружена недавним бунтом декабристов и бунтом в Польше и ещё одним бунтом в Польше , фактически сразу после Крымской войны
      Фигасе,не давний бунт,30 лет назад. 1830-31 восстание в Польше,разница 25 лет, второе восстание ,спустя 5 лет,после окончания Крымской..
  9. +5
    16 ноября 2022 09:10
    Меня давно удивляет название войны "крымская".
    А как же успешные действия на Балтике, Белом море и Дальнем востоке?
    Тут видим,а там на ум пошло?
    1. +1
      16 ноября 2022 13:34
      "Альтернативщики" в своих "фильмах" на YouTube обращают внимание на пустынный ландшафт и пустое, белесое небо, без присутствия хоть единого облачка которые отображены на фотографиях времён Крымской Войны. А так же на отсутствие всяческой растительности на них.
      1. +1
        16 ноября 2022 14:25
        Читал версию, что первая жена Айвазовского,англичанка ,была шпионкой.
        Про растительность это правда
        1. -1
          16 ноября 2022 16:29
          А сказку о рыбаке и рыбке? Отец-немец, придворный лекарь, мать-русская. Айвазовский был хорошей партией, и его женитьбу на гувернантке предполагаемой невесты можно объяснить "растрепанностью чувств" от недавнего романа. На память осталась балетная туфелька, еë сожгла вторая жена в первые минуты после смерти мариниста. Всех можно понять, гениальный художник и выдающийся маркетолог прожил счастливую и плодотворную жизнь, был любим и обласкан всеми: фартуной, женщинами, правителями... Появившейся на могиле букет ландышей от любимой женщины-тому подтверждение. Он и сейчас там появляется: раз в год, но- обязательно...
  10. +2
    16 ноября 2022 09:18
    Причиной поражения являлось безнадежное положение России, которая оказалась в одиночестве против мощной коалиции европейских держав.
    А кто в Европе,согласился бы сражаться за интересы Российской империи?
  11. -2
    16 ноября 2022 09:39
    Был бы царем Александр 3 хрен бы они выиграли.
    1. 0
      16 ноября 2022 10:49
      Без Николая Павловича не было бы ни освобождения крестьян и реформы Александра Николаевича ни политики мирного укрепления России Сан Саныча. Ибо именно Николай Павлович создал государственную машину Российской империи, без которой, что бы не пищщали либерасты, никакой государство существовать и тем более развиваться не может.
  12. +4
    16 ноября 2022 09:53
    Однако коллективные усилия великих держав, в которых Россия сыграла едва ли не решающую роль, остановили стихийное расширение локальных военных конфликтов в Венгрии

    Только благодаря корпусу И.Ф. Паскевича, не произошел развал Австро Венгерской империи Габсбургов, а что получили в благодарность от нив в 1853 году ? Как всегда, если не враг, то просто "посмотрим кто победит", тоже самое и сейчас с "друзьями" из бывшего Союза.
    1. +1
      16 ноября 2022 12:48
      "с" друзьями "по большому счету и в Союзе в основном надеялись на себя, а не на помощь" дяди".
      " у России только два надёжных союзника:армия и флот. Остальные страшатся или завидуют нашей огромности"(с)
    2. +2
      16 ноября 2022 12:52
      "не произошёл развал" в последствии Николай 1 понял какова "благодарность" Франца Иосифа
      Сейчас не помню слова Николая 1,но суть :был дур-м, что помог
  13. 0
    16 ноября 2022 10:00

    Он тяжело ранен! Догоняй!
    Английская карикатура на двуглавого орла после Севастополя (1855 год)...
  14. +2
    16 ноября 2022 10:06
    Можно было бы упомянуть, что с Пруссией, Николай поссорился ещё в ходе Датско - прусской войны и Ольмюцкого инцидента.
  15. +2
    16 ноября 2022 10:26
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Пётр Первый, Екатерина Вторая, Александр Первый - все они умели заглядывать в будущее и планировать свои мероприятия на годы вперед. В том числе и военные
    В отношении Александра I огромный вопрос. Наше поражение в Крымской войне.... да не то, что поражение , а сама Крымская война явилась результатом Александрова планирования своих мероприятий "на годы вперед".
    1. 0
      16 ноября 2022 13:04
      Цитата: Seal
      В отношении Александра I огромный вопрос. Наше поражение в Крымской войне.... да не то, что поражение , а сама Крымская война явилась результатом Александрова планирования своих мероприятий "на годы вперед".


      В 1855-м Александр II взошел на престол, сменив там своего отца Николая I, который правил тридцать лет. Стоит отметить, что наследие его было не из простых, в стране давно назревали острые проблемы, требующие немедленного разрешения. И без того тяжелое положение усугубила проигранная Крымская война. В казне было пусто.
      1. +2
        16 ноября 2022 14:28
        hi Приветствую, Влад.
        известный британский историк Джордж Маколей Тревельян назвал Крымскую войну "глупой экспедицией в Черное море, предпринятой без достаточных оснований, просто потому что английскому народу наскучил мир".
        Главными достижениями антироссийской коалиции стали запрет России иметь флот на Черном море (пересмотра которого она добилась спустя 15 лет) и снижение ее влияния на Балканах, которое, однако, вновь возросло в 1878 году, после победоносного завершения русско-турецкой войны.
        Следует заметить и Османской Империи было запрещено иметь черноморский флот, что Турции было совершенно безразлично, при наличии флотов в Средиземном и Эгейском морях (проливы оставались "нейтральными" только в мирное время)
        1. Комментарий был удален.
        2. +2
          16 ноября 2022 16:16
          Цитата: Толстый
          Джордж Маколей Тревельян назвал Крымскую войну "глупой экспедицией в Черное море,

          Добрый день Андрей.
          Он прав про "глупою экспедицию", и про "наскучивший мир".
          Но что то меня гложат сомнения, когда куда то бриты суют нос.
          Они все продумывают на десятилетия вперед. И Крымская война тоже был первый "ход пешкой", но намеренный. Затем сразу же после Крымской войны, в 1860 году британцы и французы заняли Пекин, опиумные войны империя китайцев сдулась и это на границе России, затем Русско-японская война и далее ПМВ с подачи Британии, но и на этом не остановились, получив ВМВ.
          Да и сейчас британцам похоже "наскучил мир". Цепочка выстраивается в лини.ю
  16. +3
    16 ноября 2022 10:40
    Восточная война, наверное первая в Новом времени высокотехнологичная, для своего времени конечно, война. Именно катастрофическое отставание России в технической области и послужило причиной поражения.
    Паровой флот, нарезное оружие пехоты. Россия ничего не могла этому противопоставить.
    А если вспомнить, что в Пруссии аж в начале 40-х была принята на вооружение игольчатая казнозарядная винтовка Дрейзе, ситуация становится ещё печальнее.
    Причина этого, трагический ультраконсерватизм Николая Павловича, потрясенного до глубины души бунтом декабристов.
    В эту же строку ложится такое лыко, как плохое транспортное обеспечение ТВД. Времена, когда армии достаточно было не самого большого запаса свинца и пороха к тому времени миновали.
    В тех ситуациях, когда техническое превосходство оказывалось на стороне России - минная война на Балтике, или ни одна сторона такого превосходства не имела - Камчатка и Север, действия Союзников были откровенно беспомощными.
    Да и под Севастополем особых успехов за нагло-френчевскими войсками не наблюдалось. Уход русских войск, после годовой осады много превосходящими силами противника, большой удачей этого самого противника считать сложно. Скорее это было разрешением классической коллизии с пойманным медведем.
    В общем, несмотря на исключительную роль Николая Павловича в истории нашего государства, следует признать, что этому великому государю не хватило совсем немного гибкости и практицизма.
    Жаль!
    1. +1
      16 ноября 2022 17:13
      Цитата: Grossvater
      несмотря на исключительную роль Николая Павловича в истории нашего государства

      Учитывая вот это
      трагический ультраконсерватизм Николая Павловича

      в чем именно исключительная роль то состояла?
  17. +2
    16 ноября 2022 11:04
    Цитата: Illanatol
    Сорвала планы российского императора Николая по захвату проливов (Босфор, Дарданеллы) и Константинополя, что привело бы Оттоманскую империю к распаду.

    У Николая I не было никаких планов по захвату Константинополя. И само собой, не было никаких планов развалить Османскую империю. Наоборот, Николай I считал Османскую Империю важный элементом европейского равновесия. Когда многие говорят о том, что Николай I называл Турция "больной человек Европы" , то почему-то всегда опускают вторую часть ..."Но я менее всех других хотел бы смерти этого больного человека".
    Николаю I Константинополь сам падал в руки в 1833 году, когда на столицу Османской Империи надвигалась армия восставшего против Султана египетского Мухаммеда Али-паши под руководством его сына Ибрагима-паши. Египтяне, во много благодаря советам находившегося при Ибрагиме-паши нашего ветерана наполеоновских войн графа Александра Ивановича Остерман-Толстого.
    Осенью 1831 года египетские войска под командованием приемного сына Мухаммеда Али Ибрагима-паши (İbrahim Paşa, 1789–1848) вторглись в Сирию . Через год они овладели Киликией (на юго-востоке Малой Азии), горными проходами Тавра, и вступили в пределы Анатолии (области, совпадающей с территорией современной Турции ). 9 (21) декабря 1832 года в битве под Конией турецкие войска были разгромлены, а командующий — великий визирь Рашид — взят в плен. После этой победы египетская армия начала марш на Стамбул. В середине января 1833 года египетский флот подошел к Дарданеллам, а войска Ибрагима-паши заняли Смирну (Измир).
    В Константинополе оставались только полицейские и охрана султанского дворца. Николай I мог бы занять Константинополь одним полком. Да он, Николай I даже вообще мог бы ничего не делать. Главное, о чем нашего Императора просил египетский Паша - это не помогать Султану. В этом случае Египетский Паша сам предлагал нашему Императору Константинополь и зону проливов после своей "победы" над Султаном в качестве так сказать "подарка".
    Но Николай I предпочел спасти Османскую империю и дал приказ направить на спасение Константинополя нашу Черноморскую эскадру и экспедиционный корпус, который высадился на берега Босфора. И дал указание довести свое неудовольствие до Александра Ивановича Остерман-Толстого, следствием чего явилось оставление Остерманом-Толстовым войска Ибрагима-паши, который к тому времени собственно, в его советах уже и не нуждался, так как получил приказ Мухаммеда-Али возвращаться в Египет.
  18. 0
    16 ноября 2022 11:11
    Цитата: Grossvater
    Парижский мир - март 1856-го, Горчаков возглавил МИД в апреле. Так шта...

    ещё при Нессельроде ,в конце его бытности Канцлером Российской Империи , дипломотическую изоляцию России во время Крымской войны обеспечил посол России в Австрии Горчаков . Сам Нессельроде во время Крымской войны больше
    занимался Дальним Востоком , в частности Японией , а вот на Европейском театре сильное влияние уже тогда имел Горчаков , как и на итоговый документ Парижского мира. Посему , сразу после смерти Николая Первого убрали Нессельроде , а министром посадили Горчакова . В благодарность Горчаков приложил всё , что бы Штатам Северной Америки Россия за бесценок продала бы Аляску
    1. 0
      20 ноября 2022 09:48
      Хм! Может кто либо мне сказать, когда территория Аляски стала частью Российской империи? Кто был официальным губернатором Аляски? Где проходила граница? Когда население Аляски было приведено к присяге Государю? Чтобы что-то продать, надо что-то иметь! Продана была не Аляска, а русские компании и их недвижимость. Были предложения включить Аляску в границы Российской империи, но одновременно шло освоение Дальнего Востока. Россия не потянула бы одновременно и то и другое. Потому предпочли Дальний Восток.
  19. +1
    16 ноября 2022 12:01
    "преодалеть дестабилизирующие факторы либерального тичения" камрады, если вдуматься то:Николай 1 был вообщм-то толковый мужик. Он понимал, что несёт угрозу целостности государства и реформы у него были дозированными.
    Николаевского понимания не хватило : Горбачу, реформы были необходимы, но" вожжи надо было держать, а он этого не сделал. А лошади тонко чувствуют, когда возница не контролирует ситуацию.
    Если кучер упустит вожжи и вместо того, чтобы их поднять, начинает паниковать и кречать ситуация только усугубится.
    Камрады, звиняйте за такую аналогию. Просто я сельский и мне ближе и понятнее такая аналогия
    1. +1
      16 ноября 2022 17:11
      Николай 1 был вообщм-то толковый мужик

      Под "реформами" я так понимаю, надо Вы понимаете его (Николая 1-го) желание любой ценой сохранить форму правления в виде самодурной деспотии ("самодержавия"), а вместе с ней систему фактического рабства значительной части населения (т.н. "крепостного права")?
  20. +3
    16 ноября 2022 12:09
    По поводу изоляции: Советская Россия отбилась от 14 государств и внутренней контрреволюции. Союзников у неё на тот момент не было.
  21. 0
    16 ноября 2022 13:57
    Grossvater (Алексей), уважаемый, не соглашусь с Вами:" В тех ситуациях, когда техническое превосходство оказывалось на стороне России - минная война на Балтике, или ни одна сторона такого превосходства не имела - Камчатка и Север, действия Союзников были откровенно беспомощными." В 1854 году единственный бой, где армия России принимала участие - бой 04 июля, когда обстреляли из пушек английские шлюпки, спущенные с кораблей, что пытались от острова Мудьюг к Архангельску найти фарватер. Даже до нынешнего аванпорта Экономия в Архангельске англичан не пустили. Англичане признают 1 убитого. ... До этого на острове Сосновец англичане создали базу для своих 3 кораблей. И потом грабили проходящие мимо суда и сжигая селения на побережье, в принципе, безнаказанно. Оборона Соловецкого монастыря - 2 военнослужащих и инвалидная команда. Вроде как из русской пушки попали в один из кораблей англичан. По монастырю выпущено несколько десятков ядер....Бой у Пушлахты - высадившийся десант интервентов теряет 5 человек убитыми и несколько ранеными от ружейного огня ополченцев, но их огнём загнали в лес и Пушлахту сожгли. А до этого на Кий-острове разграбили англичане Онежскую портовую таможню и монастырь. Кандалакшу, Кереть, Ковду - грабили дома и огороды, разграбили казённые винный и соляные амбары, а затем - сожгли их. 09 августа бой у Колы. Один офицер флота российского и добровольцы отбивали десант англичан - англичане потерь не признают. Но город - практически весь сгорел, жертв среди жителей Колы - не было...
    В 1855 году в Белое море пришло 7 кораблей англичан и французов. Бой 27-28 июня у Лямцы- добровольцы отбивают десант неприятеля. Жертв нет ни у интервентов, ни у добровольцев. Памятник из неразорвавшихся ядер и сегодня в Лямце...06 июля бой у Кандалакши. 1 офицер и добровольцы отразили попытку высадить десант. Интервенты признают 4 убитых, село почти полностью сожгли артиллерийским огнём... Несколько раз подходили интервенты к Соловецким островам, высаживались на Большой Заяцкий остров, били из ружей овец и коз монастырских. Сам монастырь на Большом Соловецком острове, в отличии от 1854 года, не обстреливали. Всё..
    Обычные пиратские рейды. За 2 года - 1 бой где участвовала регулярная русская армия. Что хотели союзники, то и делали в Белом море...
    1. +3
      16 ноября 2022 15:43
      Послать дорогостоящий военный флот во время войны грабить амбары и огороды,бить из ружей коз и овец....
      Прям вершина военной мысли laughing
  22. Eug
    0
    16 ноября 2022 15:04
    Что касается чисто военных аспектов обороны Севастополя в Крымскую войну - как по мне, если бы ЗАРАНЕЕ выстроили оборону по цепи господствующих высот вокруг города, то территории, никоим образом не обстреливаемой противником, было бы более чем. Минус - существенно растягивались коммуникации, что при нехватке обозов было бы проблемой. Но оборону Севастополя с суши никто не готовил - почти как в Великую Отечественную....
  23. -1
    16 ноября 2022 15:38
    заручившись поддержкой всех слоев общества

    Лихо как-то помещиков и крупную финансовую буржуазию Вы записали во "все слои общества"
    Социум должен был сплотиться в доверии к государству в лице правительства под влиянием не страха, а патриотического чувства, поддержка которого была заложена в национально-консервативной программе Николая I, выраженной в триаде министра народного просвещения графа С. С. Уварова: православие, самодержавие, народность

    Правда для значительной части общества тогдашней (1825-1856 года) царской России т.н. "уваровская триада" означала попытки консервации на вечный период самого буквального рабства (т.н. "крепостное право") а для большинства - той или иной степени бесправия.
    Русское ружье образца 1845 года калибром 7,1 линии создавалось на основе французского и было одним из самых удачных на фоне современных ему европейских капсюльных ружей. Оно полностью отвечало общепринятым в Европе того времени тактическим представлениям о применении линейной пехоты в маневренной войне, которые провозглашали приоритет скорострельности ружья над его дальнобойностью

    Вот только были ровно два момента. В 1847-1849 году дебютировала пуля Минье, положив начало эре массового нарезного оружия. Это первое.
    И второе - для эффективного использования оружия солдат необходимо было обучать его использованию. А когда упор идет сугубо на "плацевую шагистику" при укоренившейся в то время практики выделения для обучения той самой "линейной пехоты" по 10 ружейных патронов на солдата в год ... плачевные результаты, увы, не заставили себя долго ждать...
  24. +1
    16 ноября 2022 15:45
    Цитата: Grossvater
    В общем, несмотря на исключительную роль Николая Павловича в истории нашего государства, следует признать, что этому великому государю не хватило совсем немного гибкости и практицизма.
    Даже Императоры прислушиваются к своему окружению, к теоретикам военно мысли. А теоретики могут иметь увы, мысли не вполне здравые.
    Вот пусть и чуть из более позднего времени, но тем не менее.
    Возьмем мысли начальника академии Генерального штаба Русской Императорской армии - с 1878 года и по 1889 год генерала Драгомирова.
    Генерал Драгомиров был противником не только пулеметов, он был самым яростным противником скорострельного огня вообще. И последовательно публиковал свое мнение практически во всех военных, околовоенных и невоенных изданиях. Причем весьма талантливо: дошло до того, что генерал облек свои возражения в весьма метафорическую форму "сна", в котором он стрелял в медведя из некоей "отличной магазинки" (магазинная винтовка),

    "а в воздухе толкутся патроны, стремясь попасть в патронник. Едва я успевал выпускать один патрон, как другой сам собою лез на его место".

    Естественно, ни "магазинка", ни лезущие в патронник патроны не спасли "охотника": медведь, в которого тот палил "с остервенением", подбежал к нему, "раскрыл свою страшную пасть и голосом презрительно насмешливым, человеческим голосом заговорил:
    «Ну, а дальше что? ты ! В бабки бы тебе играть, а не из ружья стрелять! не говорили разве тебе смолоду, что глупому сыну не в помощь богатство! На то и вышло".

    По словам М. Драгомирова, сон этот ему приснился в 1883 году, а опубликован он был в журнале "Разведчик" в 1894 году.
    К пулеметам же он относился еще негативнее, и, с нескрываемым сарказмом, писал
    "если бы одного и того же человека нужно было убивать по нескольку раз, то это было бы чудесное оружие, так как при 600 выстрелах в минуту их приходится по 10-ти на одну секунду. На беду для поклонников столь быстрого выпускания пуль, человека довольно подстрелить один раз, и расстреливать его затем, в догонку, пока он будет падать, надобности, сколько мне известно, нет".

    Были у генерала и другие возражения по поводу пулеметов:
    "Всякая скорострелка, называть ли ее картечницей или вновь придуманным красивым словом пулемет (и избави нас от лукаваго и метафоры!), все же есть не более, как автоматический стрелок, т. е. самостоятельного вида поражения не дает; и если дать на выбор человеку, не одержимому предубеждениями, застилающими здравый смысл, то, конечно, он предпочтет живого стрелка автоматическому, уж хоть бы за то одно, что у него лафета нет, лошадей ему не нужно, прикрытия тоже не нужно и можно его употребить на всякую солдатскую работу".
    Вывод, который сделал М. Драгомиров был прост:
    "я считаю пулеметы нелепостью в полевой армии нормального состава".

    А пулеметы, по мнению военного теоретика, будут полезны на крепостных стенах и в небольших экспедициях против туземцев.
    Это свое мнение он опубликовал во все том же "Разведчике", но в 1891 году.
  25. BAI
    +1
    16 ноября 2022 16:39
    увольнялись на 5 лет (в гвардии – на 2 года) в бессрочный отпуск.

    Так на 5 лет или бессрочно? 5 лет - это не бессрочно.
    1. +1
      16 ноября 2022 17:07
      hi Скомпилировать такую статью достаточно сложно. ИМХО автор куда-то сильно торопился. Поэтому есть "ляпы" и "непонятки"
      Бессрочный отпуск учрежден был в русск. армии и флоте в 30-х годах нынешнего столетия, когда существовали еще весьма продолжительные сроки службы для нижних чинов (22 года для гвардии и 25 лет для армии). Цель сего учреждения состояла: 1) в том, чтобы для облегчения государственных расходов уменьшить наличное число чинов, находящихся под ружьем, не расстраивая основного состава армии в военное время; 2) чтобы, сократив срок действительной службы солдат, дать им возможность возвращаться на родину в летах, еще не преклонных, и быть полезными в своих семействах. Отпускные нижние чины в случае надобности могли быть вновь призываемы на службу для пополнения войск до штатов воен. времени. Бессрочным отпуском могли пользоваться и офицеры на основании особых правил. Законоположения о Б. О. подвергались различным видоизменениям сообразно переменам в организации армии и вновь возникавшим требованиям времени. С введением в 1874 г. общей воинской повинности Б. и временный отпуск оставлены на прежних основаниях лишь для поступивших по рекрутским наборам; нижние же чины, принятые на службу по Уставу о воинской повинности, взамен того увольняются в запас (см. это [/сл.). Для офицеров Б.О. вовсе был отменен в 1865 г. См. Свод военных постановлений; Богданович, "Исторический очерк деятельности военного министерства за 1855—1880 гг.").
      Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Санкт-Петербург, 1890—1907
  26. 0
    16 ноября 2022 20:50
    Читал выдержки из дипломатической переписки - Французы уговаривали не лезть к турции ,обещая содействовать в Румынии.
    Понятно почему - это перекресток европы, и всем странам он выгоден ничей, относительно нейтральный и слабый, чтоб не мешал торговать родившимуся капитализму. Особеено тем , кто опоздал с разделом колоний и рвался в Африку и к Арабам.. (помните роман Монте-Кристо?)
    И тут на тебе! ктото мечтает забрать проливы и земли себе!!!!
    Не выдержали ретивые сердца ,не выдержали.....
  27. 0
    16 ноября 2022 20:57
    Меняй даты и фамилии- ничего не изменится. Зажравшаяся дурь, идейный саботаж и прямое предательство.
    "Что было, то и будет. Что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем."(с)
  28. -2
    16 ноября 2022 21:55
    В военном отношении ни Крымская война, ни Русско -Японская 1905 года Не были Проигранны. Сколько губерний было Окупированно и городов. А вот в Дипломатическом были проигранны. В МИде 80процентов состовляли выходцы из Польши и прибалтике. А как они относились к Русскому народу я думаю вы знаете. Да и либералы -западники были весьма в силе. Вот они ( западники и большевики) и до сих пор прилагают максимум усилий для Клеветы и вранья. Мешая в кучу круглое с квадратным.
  29. +1
    17 ноября 2022 09:26
    Писсаро (Сергей Шероцкий), уважаемый, я говорил о другом. Речь в цитате шла о техническом превосходстве или о равенстве воюющих сторон. В Белом море пиратская операция англичан и французов на две навигации парализовала внешнюю и внутреннюю торговлю морем. Причём, я нигде не видел копий документов о целях союзников на Севере. Как-то наших историков этот вопрос не заинтересовал...
    Русская армия провела за 2 года 1 (один) бой. На всё Белое и Баренцево моря у России был 1 (один) военный корабль для брандвахты у Лапоминской гавани и Новодвинской крепости длинною в 26 м, шириною в 8, с осадкой 1,7 метра и 16 пушками на борту. И где техническое равенство сторон на 3 корабля интервентов в 1854 и на 7 кораблей в 1855 году?
  30. +1
    17 ноября 2022 09:29
    Цитата: Seal
    У Николая I не было никаких планов по захвату Константинополя. И само собой, не было никаких планов развалить Османскую империю. Наоборот, Николай I считал Османскую Империю важный элементом европейского равновесия. Когда многие говорят о том, что Николай I называл Турция "больной человек Европы" , то почему-то всегда опускают вторую часть ..."Но я менее всех других хотел бы смерти этого больного человека".


    Язык дан политику, чтобы скрывать свои мысли.
    Возможно, Николай Первый действительно не хотел распада Османской империи. Но контроль над проливами - объективно соответствовал имперским интересам России, поскольку укреплял её позиции по отношению к западным державам. Возможно Николай просто хотел ослабить Турцию и вывести её из-под контроля англичан и французов, усилив собственное влияние на эту державу.
    Для мощной империи равновесие - лишь промежуточный этап. Любая империя стремится к распространению своего влияния и могущества, в том числе и за счет соседей.
    А победы Нахимова - разве способствовали сохранению равновесия в регионе или все же сдвигали баланс в сторону России?
    1. +1
      20 ноября 2022 10:01
      А как вы представляете себе этот контроль? Это же не только занятие пролива... Это и содержание всей инфраструктуры, обороны, населения и т.д. Это могла потянуть Россия?
      1. 0
        20 ноября 2022 21:22
        Россия просто изгнала бы большинство мусульман, как всегда, так что население не является такой проблемой. Страна потихоньку наполнялась бы нашими православными братьями-славянами.
      2. 0
        21 ноября 2022 08:48
        Цитата: Александр Куксин
        А как вы представляете себе этот контроль? Это же не только занятие пролива... Это и содержание всей инфраструктуры, обороны, населения и т.д. Это могла потянуть Россия?


        Большую часть расходов и хлопот можно было скинуть на союзных греков. Благо Константинополь - их бывший город, как наследников Византии.
        Уверен, даже современная Греция не отказалась бы от такого подарка.
  31. 0
    17 ноября 2022 12:37
    Цитата: Макс1995
    И тут на тебе! ктото мечтает забрать проливы и земли себе!!!!
    И кто же этот "кто-то" ? Только прошу вас, если вы захотите назвать Николая I, почитайте сперва размещенный тут мой комментарий на тему отношения Николая I к Турции.
  32. +1
    17 ноября 2022 13:15
    Цитата: Illanatol
    Но контроль над проливами - объективно соответствовал имперским интересам России, поскольку укреплял её позиции по отношению к западным державам.

    Николай I часто заблуждался, но в этом вопросе он трезво смотрел на вещи. И понимал, что взять проливы ему все равно не дадут. Также Николай I считал, что его позиции по отношению к Европе и без того достаточно сильны. Так к чему их еще "усиливать" , вызывая тем самым неудовольствие Англии, с которой Николай I, как он считал, заключил джентльменское соглашение во время своего визита в Англию в 1844 году.
    Захват Константинополя, кроме появления международных проблем, грозил нам большими внутренними проблемами. Некоторые из них отмечала Комиссия Кочубея.
    Во-первых, если сейчас победить Турцию и завладеть её полностью, то вместо одного слабого противника появятся 3 сильнейших противников тех времён — Франция, Британия и Австрия;
    Во-вторых, появится уже вообще третья столица (помимо Санкт-Петербурга и Москвы) — Константинополь, и координировать действия на дальних окраинах империи будет становиться всё труднее и труднее;
    В-третьих, возможен будет раскол империи, подобно Римской (только там Западной и Восточной), а здесь — Южная и Северная Российская Империя.

    Поэтому Комиссия Кочубея представила Императору заключение о том, что лучше оставить Турцию как слабого, но одного противника...
    Я же добавлю еще религиозный вопрос. В России уж почти 150 лет не было патриарха, а был Святейший Синод. Церковные земли и ряд иного недвижимого имущества Русской православной церкви были секуляризированы еще Екатериной II. Ну и представьте себе, что мы взяли Константинополь и .... получили себе греческого патриарха, который по своему церковному статусу выше (ну или скажем так, не ниже) нашего Синода. К тому же владеющего и землей и недвижимым имуществом. Ну и что нам с ним делать ? Зачем нам эта головная боль ?
    Цитата: Illanatol
    Возможно Николай просто хотел ослабить Турцию и вывести её из-под контроля англичан и французов, усилив собственное влияние на эту державу.

    Для вывода Турции из-под контроля англичан и французов, для усиления собственного влияния на эту державу, пану атаману (Николаю I) необходим был золотой запас. А как раз его-то у Николая I не было. По сути финансами Турции в то время заведовала Европа, а в первую очередь Франция, кредитовавшая Турцию более всех европейских стран. А мы, Россия, сами были в европейских долгах, как в шелках. Голландский долг на нас висел со времен Екатерины II.
    Цитата: Illanatol
    Для мощной империи равновесие - лишь промежуточный этап. Любая империя стремится к распространению своего влияния и могущества, в том числе и за счет соседей.
    Сомнительный тезис. В любом случае это всего лишь ваше личное мнение.
    Цитата: Illanatol
    А победы Нахимова - разве способствовали сохранению равновесия в регионе или все же сдвигали баланс в сторону России?
    Не победы, а победа. Она случилась уже ПОСЛЕ объявления войны Турцией - России из-за отказа Николая I вывести наши войска из княжеств Молдавия и Валахия. В которые мы ввели наши войска для того, чтобы Султану лучше думалось над нашим ультиматумом.
  33. +1
    18 ноября 2022 09:39
    Цитата: Seal
    Николай I часто заблуждался, но в этом вопросе он трезво смотрел на вещи. И понимал, что взять проливы ему все равно не дадут. Также Николай I считал, что его позиции по отношению к Европе и без того достаточно сильны. Так к чему их еще "усиливать" , вызывая тем самым неудовольствие Англии, с которой Николай I, как он считал, заключил джентльменское соглашение во время своего визита в Англию в 1844 году.


    Ну я не телепат, так что не знаю, что там Николай считал на самом деле...
    А вам хорошо известны условия этого "джентльменского соглашения"?
    Или,возможно, Николай сам не совсем верно трактовал эти договоренности.

    Цитата: Seal
    Я же добавлю еще религиозный вопрос. В России уж почти 150 лет не было патриарха, а был Святейший Синод. Церковные земли и ряд иного недвижимого имущества Русской православной церкви были секуляризированы еще Екатериной II. Ну и представьте себе, что мы взяли Константинополь и .... получили себе греческого патриарха, который по своему церковному статусу выше (ну или скажем так, не ниже) нашего Синода. К тому же владеющего и землей и недвижимым имуществом. Ну и что нам с ним делать ? Зачем нам эта головная боль ?


    Взятие Константинополя, если бы оно состоялось, вовсе не обязательно бы означало его включение в состав РИ. Скорее бы произошло образование независимой от турок Греции, которой бы и передали сей город. Разумеется на крайне выгодных для России условиях (включая совместный контроль над проливами).
    Греческий патриарх и так был авторитетом для РПЦ. Напротив, если бы он попутно оказался в большей материальной зависимости от императора России (земли и недвижимости у этого "Вселенского" (декларативно) и Фанагорейского (фактически) было немного) - это пошло бы лишь на пользу РПЦ.
    Представьте, что нынешний патриарх Константинополя внезапно стал бы гражданином РФ... гонору у него бы поубавилось и хохлам об "автокефалии" осталось бы лишь мечтать.

    Цитата: Seal
    Для вывода Турции из-под контроля англичан и французов, для усиления собственного влияния на эту державу, пану атаману (Николаю I) необходим был золотой запас. А как раз его-то у Николая I не было. По сути финансами Турции в то время заведовала Европа, а в первую очередь Франция, кредитовавшая Турцию более всех европейских стран.


    Финансовые рычаги не единственные. Есть пряник, но есть и кнут.

    Цитата: Seal
    Сомнительный тезис. В любом случае это всего лишь ваше личное мнение.


    Мое личное мнение подтверждается практикой межгосударственных отношений.
    Где вы там "равновесие" видели? В отношениях между сильными державами?
    Либо ты кого-то ешь, либо тебя едят. "Так гласит закон джунглей".
    Или вы полагаете, что США стремятся соблюдать некое равновесие и вовсе не стремятся расширять свою "сферу влияния"?
    Ну-ну... laughing

    "Мир - это лишь передышка между войнами, которую следует использовать для подготовки следующей войны".
    1. 0
      19 декабря 2022 23:29
      Захват Проливов, был априори захват Турецкого региона и соотв. уровня обратка от всего бл. Востока, на отдаленных от России позициях. Поэтому надо было захватывать Турцию, к чему и пришел Николай 2 в результате всего, и далее , раз вы захватили Турцию, то затурецкий регион, а дальше там Евреи с Ерусалимом, и далее на Индию. Это все шло как шашки домино - одно тронете, надо идти все далее и далее,а у нас в Сибири как в Неолите - 2 алкаша на кв. км. Ничего не освоено. Советы правильно все порешали , - и с в. Европой и с азией, ничего лучше никто не придумает. Политика же до сих пор живет как биология - все развивается логично, кроме фашистов, которые иногда вмешиваются в природу. На тот момент "фашисты" вмешивались в природу Ч.морского побережья, на них реагировали соотв. А когда страна перестает реагировать, она переходит под внешнее управление. Александр 2 пошел Плевну взял, по дороге к Проливам, освободил болгар, они все под сталинградом оказались, братушки. Тогда надо было взять Проливы, перекрыть англичанам выход в "русскую азию", сегодня еще что то - все течет все меняется.
  34. 0
    19 ноября 2022 13:57
    Разнотипность и разнокалиберность оружия отрицательно сказывалась на огневой производительности русской пехоты в годы Наполеоновских войн. На Бородинском поле встречались полки, использовавшие ружья до 20 различных типов и калибров.

    Это конечно так но пули отливались в полках, не в этом была проблема а в том что своими ружьями русская промышленность снабдить не могла.
    Считая положение России в Крыму вполне надежным, Паскевич не был одинок. В сентябре 1853 года командир V корпуса генерал-адъютант А. Н. Лидерс оценил возможную численность десанта на Крымском полуострове в 20–30 тыс. человек. При этом рейд Евпатории Лидерс посчитал одним из наименее вероятных пунктов такой высадки. Лишь командовавший Русскими силами в Крыму князь А. С. Меншиков испытывал все нараставшую тревогу. Он считал высадку союзников весьма сложным, но выполнимым предприятием.

    Но и сами союзники тоже думали где им высадиться, то ли на Кавказе, толи под Одессой, выбрали Крым но и тут рассматривалось 3 варианта, и помимо Евпатории, на самом деле между Евпаторией и Саками, в районе впадения в Чёрное море реки Бельбек, это рядом с Севастополем, что вызвало опасения, и в районе Феодосии, что было далеко, так что гадать куда ударят было делом бесперспективным.
    Но противник, снабженный многочисленной осадной артиллерией и постоянно получавший подкрепления, методично подводил свои траншеи к бастионам

    На начальном этапе у противника была проблема с осадной артиллерий, что логично, всё и сразу он перевезти не мог, о чём сказано например у Хибберта, он очень жалуется на русскую артиллерию. Правда у него есть странная фраза что русские войска не любили штыковой бой но оставим это на его совести Поражение под Инкерманом помимо прочих условий вызвано в тем что до штыковой русские не доходили и англичане, отойдя, снова расстреливали наши колонны. Продолжение следует.
  35. 0
    19 ноября 2022 14:23
    Относительно слабый профиль земляных укреплений и малая площадь обороняемого периметра не позволяли эшелонировать резервы в глубину. В результате при бомбардировках гарнизон Севастополя нес потери, значительно превышавшие урон противника. Прибывавшие резервы в основном лишь покрывали потери.

    А то что деньги выделялись на каменные бастионы автор не хочет сказать? При этом была построена единственная башня на Малаховом кургане, причём так удачно что её пришлось прикрыть гласисом, дабы не разрушили супостаты, на это всё можно посмотреть прямо в Севастополе, и несколько каменных казарм, но тут уж куда деваться?
    Тотлебен, приехав в Севастополь, куда его направил подозрительный Меншиков, пришёл в ужас, ну и как мог, пытался всё исправить, только в Севастополе был дефицит шанцевого инструмента, вот так отлично всё было подготовлено и при чём тут Паскевич? Впоследствии, в ходе осады, за шанцевым инструментов вылазки совершались. Большинство лопат было деревянными, дабы правильно понимать, там лезвие оковывалось, они не полностью была деревянной, но зная что такое крымский грунт по раскопкам - без кирки там делать нечего. Дефицит даже мешков был, бабы таскали в подолах землю, что особенно умиляет при отсутствии у них нижнего белья.
    И это не единственная проблема только одного Севастополя, например в Приазовье было в районе Мариуполя полно зерна, кормить чем-то надо, а вот мельниц, чтобы смолоть это в муку не хватало.
    У союзников тоже головняка хватало, но проиграли то мы.
    Князь Варшавский явно преувеличивал оборонительные возможности Севастополя и совершил ряд серьезных ошибок. Однако русская стратегия, четко разделив потенциальные театры военных действий на главные и второстепенные, свела ущерб в изначально безнадежной войне к минимуму

    Автор, а Вас не смущает что войну то начали мы? История конечно не терпит сослагательного наклонения, но в войне всегда интересно а чтобы было, если бы. Так вот а что бы было если бы обе крымские дивизии высадили на Босфоре? Например такой исследователь Крымской войны как Сергей Ченнык уверен что тут накосячили политики. А про Австрию Ваш коллега Рыжов например считает что вялые действия на Дунае говорят о том, что Паскевич как раз опасался австрийцев. Прав он или нет я не в курсе, не копал его биографию, но на всех местах крупных сражений Крымской войны на крымской земле побывал и конечно же интересовался что там с ними и как, со сражениями.
    По поводу миниму, что свели, не согласен наглухо, это поражение в мозгах в первую очередь, нам откровенно надрали задницу, что повлияло, например. на мировоззрение Льва Толстого. а это боевой офицер, который чин поручика получил за выдержку и распорядительность досрочно.
    В годы Восточной войны действия Русской армии фактически преследовали цель добиться таких условий мира, при которых Россия, несмотря не поражение, сохранила бы место в ряду великих европейских держав

    Тогда зачем общество не заткнули, когда после отражения штурма Севастополя 6 июня 1855 года оно, общество, стало давить на генерала Горчакова сбросить супостата в море? Итогом стало сокрушительное поражение в битве на реке Чёрная 4 августа 1855 года, досадно это поражение, потому что там карту взгляните и всё станет понятно и не имея превосходства в силах атаковать такую позицию - преступление и тут не только вина Горчакова в нём, а и тех кто подзуживал что донесёт.
    Если раньше союзные войска делились на два корпуса, осадный и обсервационный, то теперь они, после поражения нашей армии, собрали усилия в кулак и взяли Севастополь.
    Не подскажете зачем было давать это сражение? Противник только что крепко влип и это ему чего-то там надо было искать, чтобы реабилитироваться, ну так и искал бы, было чем парировать, а не атаковать Федюхины и Гасфортовские высоты.
  36. 0
    20 ноября 2022 21:01
    Причиной поражения являлось безнадежное положение России, которая оказалась в одиночестве против мощной коалиции европейских держав. При такой стратегической ситуации добиться победы было практически невозможно.

    Турки в одиночку вели бесчисленные битвы против более крупных "коалиции европейских держав", но все же победил. Стратегия и моральный дух очень важны.
  37. +1
    22 ноября 2022 17:35
    Причиной поражения являлось безнадежное положение России, которая оказалась в одиночестве против мощной коалиции европейских держав. При такой стратегической ситуации добиться победы было практически невозможно.


    на что это вы намекаете?!
  38. +1
    23 ноября 2022 11:03
    Одна причина не озвучена: падение инициативности командования и народа. Как и в 1941-м, армия забита настолько, что и пошевелиться боялась. Даже казаки откровенно трусили и воевать не хотели.
    .
    Николай выстроил свою вертикаль власти, только вот для войны вертикаль оказалась негодна.
    1. -1
      19 декабря 2022 23:12
      Какая гадость, вы пишите - 1941 год, был самый геройский - после 1941 года пошла одна текучка, агония фрица . Начитались учебников. . И Казаков тоже зря обижаете - у них другая сфера - натиск бестрота, победа, не помню как у Суворова дословно. Буденый их собрал в армии и мог весь мир захватить. Они в силу малочисленности и неподконтрольности ушли в рейды, разведку, охрану помещиков и попов, а как сила казаки , с детства были воины, - когда ход есть, они идут, а как под забором ложиться умирать, желающих мало -что их отличало от регулярной армии. Просто разные виды войск. Буденый был с регулярной конницы, специально подчеркивал, что не казацкий раздолбай атаман - соединил два этих подвижных вида войск, и получил лучшую армию в мире. На их опыте 1-й конной Гудериан построил танковые армии. По сути Буденый сделал прорыв в науке, как всегда в России: вы изобретаете и забыли, а другие пользуются . Он регулярную коннцицу, подвижный вид, сделал рейдовыми казацкими частями - и две девизии пехоты на фланги - обычное гудериановское построение войск клина. Только танки вместо лошадок.
  39. 0
    24 ноября 2022 18:07
    И в очередной раз это показывает зло и вред от движения России на Запад. Как только наша страна начинает влезать в Европу - сразу беда!
  40. 0
    25 ноября 2022 11:55
    Цитата: Морской Кот
    Доброе утро, Сергей! smile
    Тогда чему удивляться. Разве что земле, где эти способности особенно расцветают.

    Тут уж понятно о какой стране идёт речь.

    belay
    М.Салтыков -Щедрин этой чуши не говорил.
    Это порождение плешивого барда русофоба из города Ленинграда давшего интервью местечковому жёлтому изданию, после будуна. laughing
    Да, когда плешивого санитара уличили в поклёпе, он стал вертется как уж, и родил другого автора. hi
  41. 0
    16 декабря 2022 19:12
    Вряд ли Россия, собравшая свыше 2 млн солдат, могла потерпеть поражения от стран, собравших на театре ок. 300 тыс солдат, даже, если к этом добавить 300 тыс австрийцев(максимум) и 200 тыс пруссаков(от силы), то и тогда это было бы - 800 тыс человек... Просто, и Николай Первый и Александр Второй проявили недостаточную волю к победе... А что касаемо территориальных успехов союзников в Крыму: занятие Севастополя, Евпатории, Керчи и пр, - то эти успехи нивелировались нашими победами на Кавказе, где мы заняли Карс и весь карсский пашалык, командовавший там войсками Н.Н Муравьев перемолол там две турецкие армии(ту что обороняла Карс и ту, что пыталась его деблокировать) и серьезно ослабил третью. А психологическая неустойчивость и Николая Первого и Александра Второго и Паскевича хорошо известны...Что касаемо создания резервов, то нужно было не резервами для пополнения войск заниматься, а резервные дивизии формировать, чем и пришлось заниматься уже в ходе войны, нужно было подтянуть для этого и разного рода "пахотных солдат" и пр.
    1. 0
      19 декабря 2022 23:02
      Военные где то писали, если не систематически изучать, как автор, что воевать там было не чем, что Севастополь, было одно геройство солдата. Зато сынок Николая 1 хорошо там прогулялся по "турецким колониям" - войска подошли к Проливам, постояли и ушли. На захват проливов даже у Александра 2 не хватило сил - их уже копил "миротворец" мамин Александр 3 - а Николай все это прогуливал. Ошибка была эти войны - но их нельзя было не делать, эти ошибки. Их Сталин собрал в конгломерат - с верху донизу, с Литвы до Югославии, а они сразу разбежались, как то стыдно быть славяниным - это какие то не славяне, племена папусов. Что под Турцией что под ЕС.
  42. 0
    19 декабря 2022 22:49
    Местами писали , что техническое отставание было тотальным, ружья у них длиннее стреляли нарезные. Это как охотничьи ружьи против винтовок. Пока добежите , всех перестреляют. Еще Пушкин говорил "неблагодарность европы граничит с безумием зажравшегося хама". Россия выполнила победу Наполеона, выжгла всю страну, и в ответ получила название "жандарма". Когда вы спасаете этих лгбт, они вас целуют в ле перде де труа, а когда вы как мавры все сделали - они вам войну объявляют, как антидемократии. Англия вернула все монархии в Европу, с помощью России, но вернуть пасту в тюбик уже не получилось, и они переобулись: депортаменты Наполеона до сих пор работают , и в Европе и в России - никто не хочет жить хуже, а Англия ставила на возвращение царизма в Европу, а когда не получилось, Россия стала главный враг "демократии". Это такая мерзость была, что не могла не кончиться войной. Но зря пишут , что война была проиграна. Высадки на Крым не было - была высадка на Петербург, - с опрокидыванием этого царя , захватом России - по сути второй поход Наполеона, уже англичанами. Еще где то писали, что , царь настолько охренел, от оборзевших англичан, что закрыл им проход в Азию, через черное море - результаты войны говорят, что это правда. В Азию англичашки никак не попадали , без Черного моря - там крюк три километра, даже для бешенной собаки - крюк немаленький. Войну предсказывали поражением, для России - но учесть , что таких десантур еще не было - это был первый опыт попыток Англии высаживать серьезные армии путем десанта. Соотв. они все были перебиты под Севастополем. Ничего не получилось - и в Англии была революция , по этому поводу, - смена всего руководства. Их обвиняли в провале Крымско - Петербурской кампании, они сами считали это проигрышем. Даже мужики с ружьями их остановили, выбили гвардию. Это был небольшой кусок России - Крым - они от берега на три км внедрились, сразу наполучали всех косых, прямых и по яичкам контрольных. Какой же это проигрыш? Это была победа над коллективным западом, с проигрышем - но никто уже не хотел ехать родину обижать - Николай 1 , там выполнил все задачи. Речь ведь шла не о Крыме, а разформировке России, как страны. Такой был план кампании.
  43. 0
    19 декабря 2022 23:39
    "в одиночестве" Россия всегда билась и выигрывала, не знаю как сегодня, при либералах финансистах, но чего то выполаживается , боле менее. С мобилизацией опоздали на 30 лет, но лучше позже.. Одиночество России выразил еще Александ 3 "союзников - обеи два - армия, флот" на весь мир. Россия всегда билась в одиночестве - коллективный запад, сегодня уже выглядит фаршем для солнцепеков, вернее фарсом, так, к слову пришлось, а когда то их гасили Катюши, или пушки Ивана 4 Ивана 3. Как только Россия начала организовываться, она попала под "коллективный запад" конкретно и навсегда. Это наша судьба, жить не можем иначе - как в песне про каскадеров. Вся Россия история - в войнах. Военный лагерь от Влада до Каллининграда, а иначе было бы московское государство, как до Василей - Иванов - двести миль от москвы в окружности, вся "россия".
  44. 0
    20 декабря 2022 16:15
    Итоги Крымской войны и сейчас ещё аукаются. ЕврОпа всё ещё считает, что толпой она может затоптать Россию.
    Но, на Дворе XXI-й век. По-этому ненадо жеманниться, а нужно продемонстрировать то, в чём мы имеем преимущество. Заодно, и сами в нём убедимся.
    Сейчас идёт утилизация "Тополей". Так вот и утилизировать на Яворском полигоне.
  45. 0
    3 января 2023 21:15
    Причина поражения России в Крымской войне как и в войне 1877 года на Балканах состоит не в её одиночестве, а в нерешительности царя и его правительства, боявшихся дальнейшей эскалации!
    Израиль и войне 1948 года и в войне 1967 года и в войне 1973 года также был в одиночестве, однако тем не менее решительностью своего руководства победил намного превосходящие силы арабской коалиции.

    В 1853 году сразу после полного разгрома турецкого флота при Синопе Россия должна была высадить десант прямо в Константинополь, захватить и блокировать проливы Босфор и Дарданеллы.
    Расставив пушки по берегам этих проливов и высадив дополнительные силы, можно было сделать эти проливы непроходимыми для англо-французского флота, а Турцию принудить к капитуляции.

    Но царь как и сейчас в СВО жевал сопли, время шло, Турция оправилась от первых сокрушительных поражений, угрожать России принялась как и сейчас вся Европа.

    И царь сдал назад.

    В результате - англо-французский флот свободно прошёл в Чёрное море, высадил десанты в Крыму.
  46. 0
    13 января 2023 18:13
    Разве теперь война идёт по другому? Разве правители этого не понимали? Если в деле США, то будет как Крымская война, сама Россия намекнула им про это взятием Крыма.
  47. 0
    15 января 2023 11:04
    В той войне(скорее пограничном конфликте) РИ подвела одна из бед большого государства 19 века-плохая сухопутная логистика и отсутствие крупных войсковых соединений на "спокойном юге и соответственно "стратегических складов(магазинов)в шаговой доступности..Кстати через много лет повторилось с ньюансами, Севастополю"повезло"отступившие в Крым части не потеряли свое вооружение и там не получилась ситуация Одессы -одна винтовка на троих
  48. 0
    16 января 2023 22:32
    Тема Восточной войны имеет много аналогий в днях сегодняшних, и со своей стороны, углубившись в собрание сочинений академика Е.В. Тарле, а именно, в т.9, издания 1959г, нашёл тому массу примеров. Для интересующихся, думаю, будет весьма интересно вспомнить о данном труде.