Военное обозрение

Не несите чушь, вам с нами в одном окопе не сидеть!

629
Не несите чушь, вам с нами в одном окопе не сидеть!

Очередной бунт, зафиксированный на видео, будоражит Интернет. Все наверняка уже видели происшедшее в Алабино, когда о господина подполковника практически вытерло ноги подразделение мобилизованных.


Ссылки на телеграмм-каналы, ибо здесь такое размещать не стоит, потому как звуковую дорожку придется убирать. Товарищи мобилизованные и господин подполковник изволят разговаривать мало того, что на повышенных тонах, так еще и на русском народном матерном.

Бунт в Алабино
Мнения разделились. Некоторая (наиболее непонимающая) часть интернета начала вопить о том, что всех надо в штрафбат/дисбат/тюрьму, но этих господ мы ни в коем случае не трогаем. Пусть завывают с диванов, это норма нашей сегодняшней жизни.

Мы же собрались поговорить с аудиторией несколько поспокойнее и разумнее. Мы – это, собственно, я сам и две головы, с которым могу обсудить любой вопрос, касаемый армии. Триумвират с товарищами полковником Александром Ставером и товарищем подполковником Алексеем Кузнецовым, представляющими собой две эпохи армейской эволюции. Очень светлые головы, впрочем, это не первая наша совместная работа (особенно со Ставером).

Бунтари


Начнем с того, а чем недовольны «мобики»? Жидким супом? Нет. Отсутствием отдыха и развлечений? Нет. Тяжелыми нагрузками? Тоже нет! Да, есть недовольство экипировкой. Но оно на втором плане. А что тогда на первом у этих орущих матом мужиков?

А у них претензии к полковнику в том, что их не готовят воевать так, как это надо делать по мнению мобилизованных. Строевая подготовка, уставы и три стрельбы в 15 патронов за две недели их, понимаете, не устраивают! Им надо больше!


Здесь надо выдыхать и просто отдавать честь таким мобилизованным. Которые настоятельно желают использовать время для подготовки к военному делу настоящим образом. А им дали в руководители/начальники мямлю, которому откровенно плевать на эту подготовку.

Не зря же из толпы люди в лицо господину полковнику орут «Вам на нас плевать, вам с нами в одном окопе не сидеть!».

Дальше мы начали искать, а с чего так все плохо, почему мобилизованные так взорвались. И нашли другие кадры, где в том же Алабино, только у другого офицера (настоящего) «мобиков» гоняют так, что только пар валит! Причем, там очень все грамотно построено, а кадры тактической медицины просто можно как пособие использовать, настолько грамотно работает инструктор. Да, орет в стиле сержанта армии США, но он автоматику нарабатывает. В бою чтобы не думали, а поворачивали, тянули, тащили, кололи и бинтовали на полном автомате.

Правильная подготовка в Алабино
Мы, как люди, понимающие толк, высоко оценили.

Вот почему произошел конфликт. Одним по полной программе, вторым – минималка. Все реально зависит от командира. Полковник оказался дрянным командиром, да еще и не пользующимся авторитетом у подчиненных.

И да, насчет уважения там к званию и должности. О чем писали тучи возмущенных читателей в той же «Телеге». Дорогие вы наши, тут как бы война идет.

В общем и целом, по инциденту: мобилизованные красавцы и правы, что требуют их готовить к боям, уважение и понимание. Методы не очень, но тут кто на что учился. Полковник – кисель, которому явно до пенсии чуть, вот ему ничего и не надо. Разговаривать не умеет, командовать не умеет, авторитетом у подчиненных не пользуется совершенно. Что он в армии делает? Правильно, ипотеку выплачивает и раннюю пенсию выслуживает. Что надо? Устроить досрочный выход, ибо пользы от него немного. Больше подрыва авторитета и дискредитации армии.

А теперь давайте поговорим о насущном. О том, с чем надо было начинать бороться вчера, потому что сегодня оказалось немного поздно. О проблемах, которые повыползали, как змеи из-под колоды.

1. Кто готовит и кто командует


Совершенно некачественный штат, ответственный за подготовку мобилизованных. Прослеживается очень четко, там, где офицеры грамотные и болеют душой за свое дело, там нет никаких скандалов. И таких центров подготовки много, даже можно сказать, что их больше, чем тех, где возникают проблемы.

Можно сказать, что Алабино – сверхблатное место, да. И не согрешить ничуть, но вот у соседей бунтовавших «мобиков» все идет как надо. В том же Алабино. Действительно, не место красит человека, а человек место.

То, что на такое место назначили полковника, которому действительно плевать на то, как будут подготовлены мобилизованные, это видно по отношению к нему. Ничего не скажем, заслужил. И, к огромному нашему сожалению, таких генералов и полковников у нас в армии сегодня избыток. Не все в связи с началом СВО успели рапорта подать об увольнении, не все. Есть такие, кто рассчитывает досидеть до светлого праздника законной пенсии.

Но главная проблема заключается в том, что готовить «мобиков» пытаются те, кто к реальной войне в целом и к войне на Украине в частности не имеет никакого отношения.

2. Уважение к погонам и должностям


Порой создается впечатление, что на подготовку мобилизованных бросили преподавательский состав военных институтов и академий. И это очень заметно.

Дело в том, что долгая работа в качестве преподавателя расхолаживает. Офицер начинает привыкать к беспрекословному подчинению курсантов. А тут вместо покладистых и послушных курсантов – мобилизованные. Да не пацаны, которые вчера срочную отслужили, а реальные кабаны 40+, которые бросили семьи, работу, бизнес. И которые имеют право требовать от горе-командиров, требовать, чтобы их готовили настоящим образом, потому что собираются вернуться обратно.

Оно понятно, что некоторым командирам на это с высоты Останкинской телебашни плевать, но вот когда такой разъяренный медведь начинает спрашивать – придется отвечать. Конечно, «Я каждые 15 минут в штабе буду одну конечность ломать» - это перебор, но уверен, в штабе не просто шевелиться будут. Росгвардию будут звать, ОМОН… В общем, придется реагировать.

Вообще позорное отношение к погонам и должностям было заложено не вчера. Еще в 2014-м, когда в ЛДНР на российского офицера смотрели, как на посланца небес. Но, увы, посланцы были не очень. Мы писали в свое время, что нельзя требовать от советников бог знает какой подготовки, потому что нормальный командир части от себя приличного офицера не отпустит. С ними и так недобор постоянно, а тут еще отправлять не понятно куда и насколько. Вот тогда и пошатнулось.

А когда «случилось» то самое, в ЛДНР приехали уже не советники, а командиры. «Нерастаможенные», как их называют. И получилось, что армии республик вроде те же, а командиры сменились. И полком командует российский офицер, а замом – местный, который ничуть не хуже, в полку с первого дня, ротным начинал в 2014-м, обстановку знает, но… Но местных начали замами ставить.

И наши повели себя далеко не красиво зачастую. Хватило откровенно надменных, спесивых и не особо подготовленных, но требующих к себе уважения и беспрекословного подчинения командиров.

Но у нас так-то сейчас война… И мне рассказали о случае, когда вот такой зам на приказ идти и брать хутор (название опущу с вашего позволения), спокойно ответил «нерастаможенному»: «Отлично. Бери своих людей и начинай. А наши посмотрят, как надо это делать». Атака была, но позже, после дополнительной подготовки, хутор не взяли, да и не нужен он был, но потерь практически не было. Собственно, что и нужно было заму.

И все подчинения и чинопочитания в окопах уходят на восьмой план в тыл. Потому что война. А многие бывшие ополченцы сегодня справедливо говорят, что единственное, что в избытке принесла российская армия армии Донбасса – это уставы и строевую. То, в чем корпуса нуждались менее всего. Но больше-то нести нечего…

А если говорить об уважении, то стоит посмотреть в донбасские лагеря и центры подготовки. Там зачастую преподаватели – рядовые и сержанты, ветераны. «Ветеран» в переводе с латыни – «выживший». Вот ветераны Лисичанска, Изварина, Донецка и Дебальцево там работают. Готовят бойцов. И никаких жалоб, никаких претензий. Почему? Потому что они готовят воевать, а не на параде шаг чеканить. И, кстати, это не предпенсионные по возрасту полковники, это парни те же 30-40, у кого язык нормально подвешен, кто разъяснить может толково и быстро.

Понятно, что эффективность у них намного выше, чем у полковников с конспектами и методичками. И уважают их не за то, что звезд у них много, а за то, что дело знают свое.

3. Устав и строевая


Тут один горе-блогер, звезда Телеграмма, повеселил нас, написав, что «строевая подготовка – это важнейший этап боевого слаживания». Мы оценили шутку, посмеялись. Поняли, что буквы Z, V и O этот товарищ употреблять умеет к месту и без оного, а вот служил – это навряд ли.

Строевая как ЧАСТЬ боевого слаживания в МИРНОЕ ВРЕМЯ вполне. Строевой вполне можно занять свободное время военнослужащих срочной службы, дабы им не лезли в голову глупые мысли. Строевая полезна, как часть парадного шоу.

Но во время войны… строевая… уставы…

Я вот такой пример дам. Вот вам не очень качественная запись одного Парада.


Это 9 мая 2015 года, город Донецк. Ну понятно, что какое-то время этих людей готовили к торжественному прохождению. Могу оценить, поскольку сам участник парадов на Красной площади. Двух. Можно после донецкого посмотреть сразу московский и сравнить.

Зато эти люди, откровенно не блещущие строевой подготовкой, не очень ровными шеренгами, обладали одной неизмеримо более ценной вещью – это были победители. Настоящие. Неподдельные. Не ряженые. Они два года воевали и в итоге шли своим Парадом.

Спросите у любого, кто был на Донбассе в то время, так ли ценны были его умения в строевой подготовке, или все-таки умение быстро снарядить магазин и качественно наложить жгут будет более ценно?

Уверен в ответе, потому промолчу. Дурь, которую гонят представители наших ипотечных войск и ангажированные блогеры просто вгоняет в оторопь.

То, что Устав зачастую на войне ни к чему, наши поняли еще в Афгане. Точнее, духи научили. Кто служил, караульный маразм помните? Отстоял, бодрствующая смена, которая уставы опять-таки гоняет и караулку намывает, отдыхающая смена, которая быстро становится очень активной, потому что дежурному по училищу (в наших случаях) бахнуло в голову тревогу караулу устроить и прочите «прелести» военной службы?

И это наши товарищи офицеры стойко несли в части. И тому же «учили» солдат. Так, что два часа на посту казались отдыхом. «Духи» это быстро просекли и стали наведываться и просто вырезать личный состав, пользуясь тем, что караул никакой.

Устав и строевую нужно просто взять и отложить до лучших времен. Скажем так, до победы. Пока у нас в активе за последние полгода одни отступления, бегства да перегруппировки, стоит подождать и учить другим вещам.

4. Что вместо?


Да умному человеку и так понятно, что должно быть вместо тупого употребления уставов в неограниченных количествах и строевой до кровавых мозолей. Это не составляющие настоящей победы, как ни крути. Это отмазка для баранов в погонах, что они что-то там делали. Типа работы с личным составом.

Учить надо тому, что реально нужно в бою. Перемещению правильному, стрельбе из всего: автомат, пулемет, гранатомет, снайперка. Чтобы реально подготовленный боец мог взять на себя выполнение других задач. Заменить выбывшего пулеметчика, например. Или гранатометчика, когда танки противника идут на позиции.

Копать, окапываться и закапываться. Ставить мины, снимать мины, искать мины. Уходить от мин. Отбрасывать гранаты. Накладывать жгуты, транспортировать раненых, перевязывать. Да много полезнейших вещей могут преподать те, кто уже воевал.

Вот что должно быть вместо выноса мозга уставами. Уставы хороши, они кровью писаны тоже, но всему свое время. «Мобики» в Алабино были правы, они не строем маршировать на Украину поедут. Воевать. И готовить их надо соответственно.

Кстати, подготовка – это очень непросто дело. Я очень слабо понимаю, как можно готовить человека, скажем, на Урале к войне под Донецком. Ландшафт совершенно разный. И война в условиях северной части Украины кардинально отличается от войны в южной части. А уж если смотреть в Заднепровье…

Для того, чтобы нормально готовить бойцов, нужны не только полигоны со схожим рельефом, но и инструкторы, воевавшие в тех местах. Знающие тонкости и особенности, понимающие сильные и слабые стороны окружающей среды.

И такие люди, а не ипотечники в погонах должны готовить бойцов. Конечно, если нам нужны именно бойцы, а не цифры в рапортах.

То, что произошло в Алабино показывает проблему и отсюда мы можем даже наметить путь ее решения. Конечно, решать так, как это сделал Лешков – не лучший способ. Лидерские качества можно реализовать иначе, не опускаясь до уровня камуфлированного убожества. Но и проблема подготовки – это очень важная проблема, чтобы не замечать ее.

Мы же хотим, чтобы все ушедшие максимально вернулись назад, не так ли?

***
Необходимый постскриптум: Одинцовский гарнизонный военный суд заключил под стражу мобилизованного военнослужащего Александра Лешкова до 14 января 2023 года. Лешкова подозревают в нанесении побоев в отношении начальника, совершённые во время исполнения им обязанностей военной службы или в связи с исполнением этих обязанностей, в период мобилизации (ч. 3 ст. 334 УК РФ) и в оскорблении подчинённым начальника (ч. 2 ст. 336 УК РФ). Ему грозит лишение свободы на срок до 15 лет.
Автор:
629 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 16 ноября 2022 05:13
    -15
    И ещё одно дополнение - нет единого стандарта минимальной подготовки, это когда независимо от рельефа, времени года и т.п. идет отработка типовых приёмов стрельбы, тактических приёмов, элементарной сапёрной и медицинской подготовки . Короче сейчас кто во что горазд - кто то могЁт, а кто-то ни умом ни фантазией не блещет, да ещё и на уставы забивает...
    А мобилизованный берега попутал и краёв не видел...
    1. Saladine
      Saladine 16 ноября 2022 06:21
      +64
      Поэтому мобилизованным надо давать стрелять раз в две недели, а все остальное время тренировать строевой, учить уставы и разборке/сборке АК?
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 16 ноября 2022 06:52
        +41
        Цитата: Saladine
        Поэтому мобилизованным надо давать стрелять раз в две недели, а все остальное время тренировать строевой, учить уставы и разборке/сборке АК?

        Поэтому это почему?
        А насчёт уставов... Когда по прибытию к ЛБС проводят построение практически на виду у противника и забывают о рассредоточении, это по вашему следование уставу? Устав ведь и боевой бывает...
        1. Гражданский
          Гражданский 16 ноября 2022 08:03
          +23
          Солдата образцово-показательно посадят. Дав пример как "откосить" уже находясь в части. Но видео подобных конфликтов уже сделало свое "дело" теперь такие взаимоотношения будут шириться.
          1. Околоточный
            Околоточный 16 ноября 2022 10:10
            +15
            "Уважаемый" диванный эксперт, почитайте на эту тему пост Ходаковского https://xn--80affa3aj0al.xn--80asehdb/#@aleksandr_skif. Вот его слова: "Описал я этот эпизод с той целью, чтобы было нагляднее, как опасны на фронте люди, которые ещё на сборовых пунктах демонстрируют отсутствие дисциплины и стремление самоутвердиться в глазах бесплатных зрителей. Безусловно, для недовольств поводов хватает, - но на фронте те небогатые условия, в которых мобилизованные находятся до отправки, могут показаться раем, потому что там не просто сидение в сырой земле, но ещё и стреляют. И если не приучать новобранцев к дисциплине сразу, то просто оставлением позиций можно не отделаться.
            Думаю Ходаковский больше вашего и авторов статьи разбирается в теме. Он воюет 8 лет. А вы сколько???
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 16 ноября 2022 11:46
              +53
              Цитата: Околоточный
              Думаю Ходаковский больше вашего и авторов статьи разбирается в теме. Он воюет 8 лет.

              Вопрос вам по Ходаковскому - в оценке штурма Павловки он тоже прав? wink (конкретное обвинение Ахметова и Мурадова) Ответ обязателен, laughing
              По мобилизованным - понятно, что условия на передовой будут в разы хуже, но разве в Алабино кто то жаловался на условия? Нет, были конкретные претензии про отсутствию подготовки. В Рощинском Самарской обл. такая же ерунда. Практически ничему не учат. Полтора месяца жрут и с...т. Вопрос к организации мобилизации, и к организаторам, а не к мобилизованным.Сейчас полно людей, выбывших по ранению или увечью. Почему нельзя привлечь их к подготовке мобиков? Система в очередной раз показывает свою импотентность.
              1. Беринговский
                Беринговский 16 ноября 2022 12:22
                +18
                При чем здесь штурм Павловки? Человек не может быть прав во всем, это же очевидная банальность. Но в том что он сказал про подготовку он прав на все сто. И вообще, сейчас не та ситуация, что бы продолжать врать и скрывать. Мобилизовано уже 300 тыс, еще 200 уже там, плюс поток беженцев. У многих есть знакомые, непосредственно связанные с войной, так или иначе, и скрывать правду уже не получиться.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 16 ноября 2022 13:15
                  +11
                  Цитата: Беринговский
                  При чем здесь штурм Павловки? Человек не может быть прав во всем, это же очевидная банальность.

                  Ходаковский прав в обоих случаях. Мой вопрос человеку по сути контрольный - Околоточный с явным провластным мнением(по моему передовик ботофермы). По ситуации в Павловке власть явно прикрывает генералов Мурадова и Ахметова, делая крайним командира бригады морской пехоты. Ходаковский прямо об этом говорит. hi
                  1. Околоточный
                    Околоточный 16 ноября 2022 15:36
                    -20
                    Надо же, сам глава виртуальных диванных борцунов!!! Какие люди и без конвоя?
                    Прав, не прав...Не лезьте туда, где вы как свинья в апельсинах...ни хрена не понимаете. Человек 8 лет воюет и правильно сказал за дисциплину. Угомоните свою секту борцунов, которые лезут именно в таких провокационных статьях. Уже были "солдатские комитеты". Напомнить чем окончилось? А в 41, в 42-ом? Да и в 43-ем тоже "все" хорошо было? Таким как вы повезло, что тогда интернета не было. Вас бы первых по приказу №227 к стенке. И правильно. Провокаторов первых надо, чтобы в неокрепших умах паники не сеяли, что "всепропало". Или в Советской армии, откуда авторы статьи все замечательно было? И снег под углом 45 градусов не укладывали? И лужи на плацах не разметали? И строевой не занимались по 2 часа в день? Строевые приемы с оружием, строевые приемы без оружия? Не было этого? Раз такие умные, то с дивана, в военкомат и своим примером всезнайки учить всех в зоне СВО.
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 16 ноября 2022 15:45
                      +22
                      Цитата: Околоточный
                      Или в Советской армии, откуда авторы статьи все замечательно было?

                      Нет, но было, особенно в последние годы. но даже тогда с обеспечением и с боевой подготовкой было в разы лучше, особенно кого в Афган готовили. И проштрафившихся генералов выгоняли с волчьим билетом, а во время ВОВ расстреливали. И я думаю вы это знаете. Кроме того глупо сравнивать подготовку в мирное и военное время.
                      П.С. Не легко вашей братии последнее время за властью прибирать. Уж слишком часто и по крупному она лажает. И только дyрак не понимает, куда ведет все это лажание. Но вы по прежнему охранительствуете за зарплату. Аукнутся вам эти 30 серебряников. Уже скоро.
                      1. Химчанин
                        Химчанин 16 ноября 2022 16:23
                        -10
                        Не легко вашей братии последнее время за властью прибирать. Уж слишком часто и по крупному она лажает. И только дyрак не понимает, куда ведет все это лажание.

                        Да, гораздо проще "вашей братии" обсирать, ничего не созидая и не предлагая. Этакие "сторонние наблюдатели" с вечным девизом - Фсё пропало, шеф!!!
                      2. Александр Саленко
                        Александр Саленко 17 ноября 2022 09:28
                        +12
                        И кто орёт про всё пропало? Вы вообще статью читать пробовали? Там же сказано что в том же Алабино есть и другая подготовка. или чукча - писатель?
                      3. Химчанин
                        Химчанин 17 ноября 2022 15:52
                        -8
                        Я не в курсе кто Вы - чукча или писатель. Я эту статейку прочёл, ессно. И кучу материала до неё. Про фсёпропальцев имею собственное мнение и Ингвар - один из этого стада. Присоединяйтесь, не стесняйтесь.
                      4. Александр Саленко
                        Александр Саленко 17 ноября 2022 19:14
                        +2
                        Вопрос не во всепропальцев а в компетенции ряда офицеров, чем Вы от них то отличаетесь тогда? Такой же возмутитель спокойствия.
                        Если Вы не читали говорю, что у нас в Крыму с подготовкой мобиков по крайней мере по стрельбе проблем нет, слышно как стреляют Выражать своё недовольство рукоприкладством подчинённый конечно не имел права, а задать неудобные вопросы мог? Мы же видим только ролик а какой он получил ответ?
                        Есть конечно люди неадекватные но как тогда такого мобика пропустила медкомиссия, не подскажете?
                        Я сам работаю в коммерции и если бы я так работал как наши чиновники, то сидел на злебе и воде, и чем военные чиновники отличаются от таких же гражданских. с которыми я сталкиваюсь ежедневно?
                        Нам наше министрество периодическое что-то выдаёт, типа посмотрите как прикольно, а ты заранее видишь что это не сработает Вт и здесь человек увидел что кучу всего делает. только воевать его не учат, это чего-то из жанра невозможного?
                      5. Околоточный
                        Околоточный 16 ноября 2022 18:05
                        -13
                        Еще для диванного специализда самарского - https://xn--80affa3aj0al.xn--80asehdb/#@wargonzo
                        Мнение воюющего не первый год мужика - жлоб и . То есть, вся ваша поддержка - это поддержка жлоба и . Сами такие? И не надо в свое борцунское словоблудие уходить. Я привел мнение боевых мужиков, которые не первый год воюют. От вашей секты как обычно одни лозунги. На большее вы не способны.
                        Скоро? Ну ну. Дурень думкой богатеет... Ингвар, вы откровенный лозунгер и словоблуд. Сказать нечего было, так сразу за Махмудова, Ахмедова...Вы в генштабе уборщицей подрабатываете с свободное от борцунской работы время? Ну тогда да...специализд)))
                      6. Ингвар 72
                        Ингвар 72 16 ноября 2022 19:42
                        +12
                        Цитата: Околоточный
                        wargonzo

                        Провластный военкор, хоть и подорвался. Наилучшую характеристику ему дал И.И.Стрелков. Максим Фомин гораздо лучше охарактеризовал произошедшее. Но с вами давно все ясно, жлоб и точка. А то, что этот "жлоб" все по теме сказал, кремлеботы обсуждать не хотят, да? wink
                        Цитата: Околоточный
                        а тут: "Ходаковский прав". Да, как низко пало...борцунское племя)))

                        Я в отличии от вас слов не передергиваю. Ходаковский все верно сказал, но суть видать вы пропустили. Он говорил о тех, кто на условия жалуется, а не про тех, кто возмущается отсутствием подготовки.
                        Вас там по каким критериям в передовики тролльчатен выбирают? Понятие логика вам не знакома, или за годы "службы" на зоне вы слишком пообтерлись об охраняемый контингент? laughing
                    2. Закиров Дамир
                      Закиров Дамир 16 ноября 2022 23:35
                      +9
                      Цитата: Околоточный
                      Или в Советской армии, откуда авторы статьи все замечательно было? И снег под углом 45 градусов не укладывали? И лужи на плацах не разметали? И строевой не занимались по 2 часа в день? Строевые приемы с оружием, строевые приемы без оружия? Не было этого?

                      Поддерживаю! Два года караульно-патрульной службы - сутки в карауле или на посту ВАИ, сутки в патруле(закрытый город) или на сопровождении инкассаторов.

                      Стреляли раз в полгода, но правда от души и со всех видов стрелкового оружия - автоматы, пулеметы, ПМ, да и то потому, что контролировали стрелковый полигон для других родов войск округа (ещё одна функция).

                      А вот как пехотинцы (ВУС стрелок), полагаю, мы были сомнительного качества. Ни окопаться, ни наступать, ни бросить гранату, ни тем более слаженные действия в подразделении не отрабатывали.
                  2. Околоточный
                    Околоточный 16 ноября 2022 18:07
                    -13
                    Ходаковский прав в обоих случаях.

                    Оба на, на лету переобулся. То Скомрохова с соавторами в попу за статью целовал, а тут: "Ходаковский прав". Да, как низко пало...борцунское племя)))
              2. RED_ICE
                RED_ICE 16 ноября 2022 15:04
                +24
                Тоже самое в майкопском УЦ, 1,5 месяца уже спят, едят. Пару раз стреляли всего. Сами мобики жалуются что их не готовят.
                1. Александр Саленко
                  Александр Саленко 17 ноября 2022 09:33
                  +4
                  У нас стреляют, Перевальное, Симферопольский район, 126 бригада. Насколько всё качественно не скажу, не военный, но как не приедешь в окрестности, так грохот стоит.
              3. Химчанин
                Химчанин 16 ноября 2022 16:19
                +9
                Вопрос вам по Ходаковскому - в оценке штурма Павловки он тоже прав? wink (конкретное обвинение Ахметова и Мурадова) Ответ обязателен, laughing

                Не напомните - где Ходаковский употреблял эти фамилии? Насколько мне известно, они "всплыли" в открытом письме морпехов. А Ходаковский еще до наступления на Павловку говорил, что считает его неподготовленным и если её брать, то дальше нужно брать и Угледар.
                1. Околоточный
                  Околоточный 16 ноября 2022 18:12
                  -11
                  Вы зря сектантам пытаетесь объяснять, они поймали хайп и хайпожорят - это их кредо. Как в статье Федорова за смерть Стремоусова - что автор хайпожор, что его поддерживающие комментаторы. Кстати, Подоляка высказался, что такие "мнения" по смерти Стремоусова - это танцы на костях. А им по борту. У них это обычное.
                  И за Махмудова и Ахмедова Ингвар вам не ответит, он попытался за "умного" сойти, но в очередной 100500 раз пукнул в лужу. Это его обычное состояние.
                2. Ингвар 72
                  Ингвар 72 16 ноября 2022 19:53
                  +4
                  Цитата: Химчанин
                  Не напомните - где Ходаковский употреблял эти фамилии? Насколько мне известно, они "всплыли" в открытом письме морпехов.

                  Ищите, и обрящете. Все в открытом доступе. Ходаковский прямо обвиняет тех. кто планировал операцию по штурму Павловки, и говорит о том. что эти люди делают виноватым командира бригады морпехов. А планировали эту "операцию" Ахметов и Мурадов, о которых писали морпехи.
                  1. Химчанин
                    Химчанин 17 ноября 2022 15:45
                    +1
                    Ну уж нет. Ходаковский не употреблял эти фамилии. Они - из письма 155 бригады ТОФ! А "обвинял" он заранее общее решение по взятию Павловки!
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 17 ноября 2022 18:43
                      +2
                      Цитата: Химчанин
                      Ну уж нет. Ходаковский не употреблял эти фамилии

                      Вы читать умеете? Перечитайте мой ответ. Ходаковский обвиняет тех, кто планирлвал операцию. А планировали именно те, кого назвали морпехи. Никакого "общего решения" не было. Командиры бригад морпехов были против. Чтобы понять это, не нужно обладать сверх ординарными умственными способностями.
                      1. VLVL
                        VLVL 18 ноября 2022 10:58
                        +1
                        Врать не хорошо. Я тоже читал его мнение об этом, ещё до начала операции. И слов обвинения там не видел. Если вы такой упёртый, приведите его текст, а не своё псевдоизложение
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 18 ноября 2022 12:40
                        0
                        Цитата: VLVL
                        Врать не хорошо.
                        не торопитесь с выводами. Если вы чего то не знаете, это не значит, что оппонент врет.
                        https://rus-bel.online/novosti/armiya/oshibki-planirovaniya-priveli-k-neopravdannym-poteryam-pri-mizernom-rezultate-hodakovskij-o-boyah-za-pavlovku/
                      3. VLVL
                        VLVL 19 ноября 2022 07:06
                        +1
                        Так я вам же об этом. Где там слово "морпехи'? Где фамилии, якобы обвиняемых им? Это о том, что можно прочитать информацию и сделать ввводы или подгонять информацию под готовые ввводы, путем добавления слов, которых нет. Есть обвинения в ошибках планирования и надежда на Суровкина в установлении виновных.
                      4. Ингвар 72
                        Ингвар 72 19 ноября 2022 12:43
                        0
                        Цитата: VLVL
                        Где фамилии, якобы обвиняемых им?

                        Зачем вы заставляете меня повторятся? Он прямо обвинил тех, кто планировал операцию. А планировали её Ахметов и Муратов.
                        И Суровикин не поможет, если у генералов крыша в Генштабе.
              4. Сергей79
                Сергей79 16 ноября 2022 18:12
                -8
                По Мурадоау и Ахмедову могу дать характеристику их умственным и командным качествам в реальных примерах и со сведетелями (начальника и и подчиненными). Но! При личном общении. Вы общались с людьми, принемавшими участие в этом "деле"? Если нет, то и нечего "звездеть"!!! В артиллерии есть два понятия при выполнении огневой задачи: огонь на себя и стрельба на себя. Могут быть реализованы в идентичны условиях. Задача выполняется, но в первом случае - офицер герой, а во втором - просто грамотный артиллерист. Дальше. Огневая, медицинская, инженерная подготовки - это, всего лишь одиночная подготовка. Потом идут слаживания отделения, взвода, роты, батальона. По статье. Авторы в очередной раз вылили ведро помоев. Где анализ подготовки по регионам, местам, частям, соединениям, учебным заведения? Я знаю подготовку полностью боеготовых подразделений. Вопрос к авторам. Чем они занимались и какие должности занимали 10 лет назад, в момент развала моб готовности? Что-то мне подсказывает, что принимали в этом участие, либо непосредственное, либо опосредованное... И теперь, когда люди на развалинах, не имея базы, выполняют задачи по набору и подговки моб ресурсов льют на них помощи. В каком мы государстве живём? Если в правовом, то и суду выносить решения по действиям сторон, а не "кучке писак".
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 16 ноября 2022 19:57
                  +12
                  Цитата: Сергей79
                  Если в правовом, то и суду выносить решения

                  Вы угараете что ли? Самый справедливый суд канул в лету вместе с Советским Союзом.
                  А по Павловке я больше верю военкорам, чем Конашенкову и губернатору Приморья. И тем же морпехам.
                  1. Сергей79
                    Сергей79 17 ноября 2022 07:24
                    0
                    Если пускать "инценденты" с нарушением законов на самотёк, то это в конечном итоге приводит к разряженным в голову магазинам в зоне БД. А я не слушаю ни военкоров, ни Коношенкова (тем более), а общаюсь с непосредственными участниками. И только потом делаю выводы.
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 17 ноября 2022 08:14
                      0
                      Цитата: Сергей79
                      Если пускать "инценденты" с нарушением законов на самотёк,

                      Согласен. Но для должностных лиц ответственность должна быть в разы жёстче. А у нас как обычно, холопам каторга, а панам пальчиком погрозили.
                      Это напрямую создает революционную ситуацию
                    2. Александр Саленко
                      Александр Саленко 17 ноября 2022 09:52
                      +8
                      СОгласен и не согласен, нарушение дисциплины неправильно, а кто проверял этого полковника, кто крышевал, чей он сын, брат, сват? Только не говорите что такого не бывает. У меня дядя офицер и дед офицер - совпадение? Так дядя типичный паркетный офицер, я его на войне даже в приближении представить не могу, ну как думаете, если я такое говорю про родственников, то наверное такие как мой дядя не один?
                      В статье прямо сказано что вопросы прозвучали от тех кому 30-40 лет, это не молодые пацаны и то молодежь как раз скорее склонна к бунту, по себе знаю.
                      Это люди по крайней мере с житейским опытом, а не малолетние раздолбаи, коим я был сам, как и масса моих ровесников. Они точно понимают куда они идут и на что они идут и задавать вопросы имеют право.
                      Сам ролик у меня не открылся, но там же не всё снято. КОнфликт то наверное назревал и это офицер виноват что довёл его до горячей фазы, Вы отдаёте себе отчёт что какая-то не малая масса мобилизованных выступила против своего командира и повторюсь, это не пацаны.
                      Всякая аналогия ложна, но давайте вспомним расправы над офицерами, уже более чем столетней давности например на флоте. Например пострадали больше всего те офицеры, что служили на линкорах, коиторые не совсем понятно для чего строились, ежели сидели в Гельсингфорсе и когда экипажи стали с этими офицерами расправляться, то решили "помочь" коллегам ранжиром помладше, рабочим лошадкам войны, решили зайти на эсминцы и им точно такие же матросы сказали что идите вы по своим делам а со своими офицерами мы разберёмся сами. А что тут разбираться, если это единый организм?
                      Может в этой ситуации в статье мобики пытались воспользоваться уставом, а может и нет, история то умалчивает, я так понимаю, но то, что офицер не чувствовал коллектив - факт. Мобики не юниты в компьютере. Разве не справедливо их требование учить их военному делу?
                      1. Сергей79
                        Сергей79 17 ноября 2022 15:57
                        +1
                        Я прекрасно знаю (не по наслышке) офицеров, которые и отец и сын воевали и воюют. Знаю племянника очень высокопоставленного должностного лица (Вы его знаете), который сейчас на равне с товарищами в зоне СВО. Аналогию я привёл с целью показать, что одну и ту же задачу можно выполнить грамотно, со знанием дела, а можно геройски. Историю я знаю и с удовольствием изучаю. Естественно в боевой обстановке подразделение намного сплоченнее.
                2. Александр Саленко
                  Александр Саленко 17 ноября 2022 09:37
                  +5
                  Я выше откомментировал что наши мобики по крайней мере стреляют, а авторы подняли конкретную проблему, как и говорят что там же у другого офицера всё идёт по-другому.
                  Корпоративная этика, заступаться за всё вопреки всему?
                  1. Сергей79
                    Сергей79 17 ноября 2022 16:02
                    +1
                    Ни за кого не заступаюсь. Говорю, всего навсего, о том, что должны разбираться и судить компетентные органы, а не все подряд. Очень хорошо, что этот конфликт проявился сейчас.
                    1. Александр Саленко
                      Александр Саленко 17 ноября 2022 19:20
                      +1
                      Это точно drinks Я же говорю, но один он не пошёл бы, там был. к гадалке не ходи, коллективный бунт. Бунт, если что, это не восстание.
              5. антивирус
                антивирус 17 ноября 2022 12:05
                -1
                Оасно готовить 300тыс головорезов-штурмовиков, проще тылой подпоркой,.
                Охрпна и тп.
                Мос обл может и не будет киев брать, а сидеть на блокпостах в сумах и славянске. "блатные" - воробьёв попросил может за своих?
            2. saygon66
              saygon66 16 ноября 2022 12:17
              +15
              - Берега попутал...
              Т.е. глотай молча, что дали... потом обжалуешь?
              1. AdAstra
                AdAstra 16 ноября 2022 14:05
                +20
                Только вот потом можешь и не успеть "рапорт по команде подать".
            3. RVA
              RVA 16 ноября 2022 12:27
              +15
              Ну скорее Ходаковский больше прав чем не прав, согласен что этот мобик перегнул, руки распускать нельзя было.
              1. AdAstra
                AdAstra 16 ноября 2022 14:07
                +28
                "Мобика",как вы говорите, накажут за распускание рук, а вот с таким "командиром" что нужно делать?
                1. frog
                  frog 16 ноября 2022 16:16
                  +7
                  Да синхронно. Балбесу пятнашку - и полкану пятнашку. Полкана .... пропустят - и балбеса пропустить. Причем статьи даже подтягивать не надо под обоих.... Но у нас так когда было? Если начать полковников ... напрягать за неисполнение прямых обязанностей, то что тогда с ген-леями делать? А с теми кто уже и не tenente generale? feel
                  1. AdAstra
                    AdAstra 16 ноября 2022 21:52
                    +1
                    Звиняйте, но я не ланфрен ланфра hi """
                    1. frog
                      frog 17 ноября 2022 10:28
                      +4
                      Увы, мир несовершенен wink
                      А насчет данного инцидента или как-его-там.... Собственно, так всегда было, и в том самом Беловодье. В одних местах - таки да, занимались той самой боевой учебой... В других - шагистикой и рытьем отсюда и до обеда, в третьих..... И можно было посмотреть, кто из господ офицеров рос вверх. Судя по тому, чем кончилось все для серпастого и по тому, что творится на ....линии соприкосновения..... Первые особо не вырастали....
                      А поскольку армия и ВС вообще - классическая иерархическая структура, то, в соответствии с законом, при ....самотеке... все уровни рано или поздно будут заняты некомпетентностью..... Правда, скорее разрушение произойдет, при достижении определенного уровня этой самой....
                  2. VLVL
                    VLVL 18 ноября 2022 11:51
                    0
                    Обоим по пятнашке и "добровольцами" в ЧВК Вагнер. В одном звании и в один взвод.
                    1. frog
                      frog 18 ноября 2022 12:03
                      0
                      Да, было бы интересно. Особенно, если потом, по возможности, выложить их "биографию" в этой славной конторе)). Не без купюр, само собой))
              2. Александр Саленко
                Александр Саленко 17 ноября 2022 09:53
                +5
                Нельзя, но тут по башке должно прилететь и полковнику, как он довёл до такого личный состав. а ведь не прилетит.
                1. frog
                  frog 17 ноября 2022 10:31
                  +5
                  Об этом и речь. Что если уж напрягать - то синхронно. И полковник - эт, пардон, не прапорщик. Он должон за организацию отвечать. Каковой, исходя из условного текста, нету. То есть, оный г-н офицер саботирует усилия всей страны в военное время. Ибо время это, в соответствии с законом новеньким, таки есть, хотя ЕЕ - нет. И быть не может.
            4. Horus
              Horus 16 ноября 2022 16:39
              +33
              Я не знаю какой там эксперт Ходаковский, но вот из за такого полковника как на видео мой друг остался без ноги на Сватовском направлении. Хотя полковнику говорили, что не надо делать то что он хочет и доказывали, что не стоит куда то ехать если над тобой дрон противника и не отработала артиллерия. Он сказал что все будет и поддержка и т.д., но ни чего не сделал. А перед этим он же поставил по своей тупости личный состав под дружественный огонь, результат два 200 и плюс несколько 300 и этому полковнику нет наказаний. Он реальное тупое дерево и вы хотите сказать, что такого надо слушаться? Хотели бы Вы сами под героические тексты Ходаковского, выполнить приказы того полковника?
              1. odisey3000
                odisey3000 18 ноября 2022 12:06
                -1
                Уважаемый ,я не понял ,в армии нет такого понятия хочу слушаю,хочу не слушаю.В армии выполняют приказы,так между прочим ,чтоб вы знали.Другой вопрос компетенции командиров их подготовка в мирное и военное время,это уже не в нашей компетенции и уж точно не в компетенции этого морального урода с данного видео.К чему приводят в армии вот такие митинги и собрания смотрите и читайте про революцию 1917 года и далее.Только командир он и только он отвечает за все в том числе и за боевую готовность подразделения и уж точно не рядовой боец.
                1. Horus
                  Horus 18 ноября 2022 15:45
                  +1
                  Серьезно? Не в нашей компетенции? А выполнять приказ идиота в нашей компетенции, да уважаемый? Я прекрасно знаю что в 1917 году случилась революция и она произошла уж точно не из за митингов в армии, предательство и непроходимые глупцы заседали в другом месте. А человек на вышеуказанном видео возможно перегнул палку, но не много, в принципе он высказал то, что на душе у многих кому идти туда. Вы в позиции адвоката, наверное потому что в теплой броньке и вам туда не надо.
            5. мерцание
              мерцание 17 ноября 2022 00:20
              +8
              И если не приучать новобранцев к дисциплине сразу, то просто оставлением позиций можно не отделаться.
              Один вопрос: а "сразу" это как?
              Тем более это точно сказано
              не пацаны, которые вчера срочную отслужили, а реальные кабаны 40+, которые бросили семьи, работу, бизнес


              Как Ходаковский (который прав на счет дисциплины) собирается "сразу приучить"?

              На мой взгляд есть только один путь - это нормальный мужской разговор (без "я командир а вы подчиненные") . Как только такой открытый честный разговор состоится и мобилизованные увидят перед собой не только командира, но главное человека, поверят в него, то они сами начнут следить за порядком и дисциплиной и поправлять своих товарищей, если вдруг те начнут "что то" забывать.
              ---
              Еще раз, мобилизованные это в большинстве своем не пацаны, а "взрослые
              дядьки" и разговаривать с ними как с пацанами не следует.
              1. Александр Саленко
                Александр Саленко 17 ноября 2022 10:08
                +4
                Так в том то и дело, плюсую, но, полагаю, что данный персонаж был к такому не способен. Я таких гражданских чиновников знаю хорошо. и когда задаёшь неудобные вопросы сразу щёки надувают. Так армия - отражение общества, с чего там таким не быть?
              2. odisey3000
                odisey3000 18 ноября 2022 12:13
                -3
                ХА ХА ХА .Вы про какой мужской разговор в армии,а я предлагаю вызвать на дуэль.Вы вообще то кухню армейскую понимаете,там вообще то есть такое понятие как подача жалоб и заявлений.Не надо ничего изобретать есть в армии такой интересный документ называеться он если вы не в курсе дисциплинарный устав .Так там все написано и не надо никаких мужских разговоров,что за бред.Вы вообще то служили и хоть кем то командовали ,серьезно,не хочу никого обижать Это воинское подразделение которое скоро пойдет в бой .
                1. мерцание
                  мерцание 18 ноября 2022 14:33
                  +2
                  Вы вообще то служили и хоть кем то командовали ,серьезно
                  Служил срочником и лейтенант после технического вуза, если что.
                  Так вот, уставы конечно есть, которые далеко не регламентируют всю армейскую жизнь. Как у нас смеясь говорили "устав на то и существует, чтоб его обходили".
                  Дедовщина тоже по уставу?
                  Когда только начал служить мне сразу рассказали о лейтенанте срочнике с соседней роты (!) , который когда только пришел, после конфликта со старослужащими (не слушали его) снял с себя китель и предложил драться один на один - т.е. не по уставу. Драка не состоялась (старослужащие не рискнули), но лейтенанта после этого все зауважали. Еще раз, ВСЕ зауважали.

                  В нашем случае, речь идет не о 18 - 20 летних парнях, а о 40 летних дядьках, которые уже давно отслужили, которые уже сами привыкли командовать и кричать, у многих дети ... люди вполне себе взрослые с ними как с пацанами нельзя.
                  ---
                  После встречи с мобилизованными (а это еще раз 40 летние), командир должен начать общение с ними с прямого откровенного разговора, после которого вопросы дисциплины подниматься не должны.
            6. Александр Саленко
              Александр Саленко 17 ноября 2022 09:23
              +3
              Отсутствие дисциплины в принципе пагубное явление не то что для военной жизни а и для гражданской, взять то же автовождение, поездишь насмотришься а там речь о покалеченных и погибших.
              Но у меня есть знакомый, ему или 45, или 46, который задолго до СВО говорил: ничему меня армия не научила и другой, которому 37 -я в армии настрелялся з чего угодно. Сразу оговорюсь, что это была украинская армия, которой в принципе не занимались. Ну Вы помните как она выступила в 2014 году.
              Разговор именно об этом. Я военнообязанный и мне хотелось бы чтобы меня учили, давно не стрелял даже из воздушки, а лопату в руках не держал лет 15, нет огорода, чтобы ковыряться и вот призывают, я первый встряну за дисциплину, но учить то всё же надо, не считаете так?
            7. Комментарий был удален.
          2. dorz
            dorz 16 ноября 2022 10:53
            +13
            Одним по полной программе, вторым – минималка.

            Что делать?

            У американцев на все случаи и варианты обучения существуют протоколы/инструкции. Нужно не изобретать колесо, а сделать примерно такую же систему.
            1. Себастьян Аристархович Перейра
              -18
              И как с победами у американской армии ?!
              Протокольно разнести ковровыми бомбежками город с населением и после этого его занять по инструкции -это да,тут у них получается,но ни один американский протокол не предполагает посылание подполковника на детородный орган и вваливание ему по корпусу. За это любой военнослужащий армии США будет немедленно предан суду !
              Алабинский Лось -правдоруб правильно мыслит,но исполнение его мыслеизъявления препохабнейшее и за нарушение устава вкупе с рукоприкладством пусть сидит !
              Ранее уже было видео, как стадо упившихся "спасителей" государства радостно гыгыкало и хором называло генерала педерастом. С таким подходом армии нашей грозит развал и повальное дезертирство начиная от пунктов обучения мобилизованных до окопов переднего края!
              То,что солдат должен заниматься боевой учебой верно на 1000%,но и то,что солдат не должен быть махновцем с автоматом -тоже !
              1. Drozd
                Drozd 16 ноября 2022 13:08
                +36
                Есть одно НО. Этот человек гражданский, он не военный, не контрактник, не срочник. При проведении мобилизации должно учитываться, то что придут люди с разным характером и разным взглядом на жизнь и субординацию. Невозможно выдернуть взрослого человека из его привычной жизни и по щелчку пальца превратить в солдата и требовать с него безоговорочного подчинения. Чтобы что-то требовать надо сначала что-то дать. Человек этот придя в армию, "отдал" свою спокойную мирную жизнь, полковник не дал требуемое обучение бойцу - результат конфликт. Мобилизованные люди взрослые, жизнь видевшие, и хотящие выжить и вернуться домой, поэтому не позволяют относится к себе "на отвали". Будет к ним должное отношение, будет и к офицерам должное отношение.
                А что мне больше всего не нравится, что многие оперируют фразой "Солдат не имеет права материть и заниматься рукоприкладством по отношению к командиру", может правильнее будет "ни солдат, ни командир не имеют право материть и заниматься рукоприкладством по отношению друг к другу"?
                1. bk316
                  bk316 16 ноября 2022 13:57
                  +11
                  А что мне больше всего не нравится, что многие оперируют фразой "Солдат не имеет права материть и заниматься рукоприкладством по отношению к командиру", может правильнее будет "ни солдат, ни командир не имеют право материть и заниматься рукоприкладством по отношению друг к другу"?

                  Конечно. Неуставные они обоюдные. Просто когда командир говорит иди надевай броник и вперед, а его посылают нафиг , это пятнашка.
                  А когда рядовой говорит у меня броник барахло, а командир его посылает нафиг, это даже не НСС это замечание офицеру.
                  ОДНАКО если посмотреть ролик, то ничего подобного не было. Это либерастически гражданское тупо наезжало на полкана, а полкан просто блеял в ответ. Правильное резюме быдлу - пяторочку , полкану как минимум НСС, но я бы звезду снял.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 16 ноября 2022 16:01
                    +4
                    Цитата: bk316
                    Это либерастически гражданское тупо наезжало на полкана, а полкан просто блеял в ответ

                    Тупо??? Вы видео точно смотрели? По конкретным вопросам от "гражданского" есть что ответить? Стрельба по воображаемому противнику это что???
                    1. bk316
                      bk316 16 ноября 2022 16:43
                      +2
                      Вы видео точно смотрели?

                      Смотрел.

                      А вы жилеты проверяли?! (уже на повышенном тоне)
                      Проверяли. (тихо так)
                      Вы по ним стреляли!!!!? (еще громче)
                      Стреляли.(тихо так)
                      Со скольких метров (громко с нажимом)
                      С 50(тихо так)
                      И ЧТО ПРОБИЛО?
                      Нет застряла.(тихо)
                      ЗНАЧИТ ПРОБИЛА? (что не тупо?Тупо, зато ГРОМКО)
                      Нет застряла.(тихо)

                      К этому моменту он у меня бы
                      -уже стоял по стойке смирно.
                      -отжимался
                      -топал на губу

                      Выбирайте что хотите. Понимаете почему? СОЛДАТ НЕ МОЖЕТ ПОДНИМАТЬ ГОЛОС НА ПОЛКОВНИКА. Ни при каких обстоятельствах. Иначе он не солдат а преступник, а полковник не полковник а рохля (это что бы не банили). Поэтому урода сажать- он преступник. Офицера лишать звания.
                      1. Беринговский
                        Беринговский 16 ноября 2022 17:22
                        +17
                        Уважаемый Владимир, вы ни...чего не поняли в этом случае, увы. На это надо смотреть не как на отдельный случай, а как на маркер настроя в обществе. Это значит что мы подходим к опасной границе, за которой все разговоры о том кто прав и кто начал первый потеряют смысл. Вот так. Уж если русский человек, вообще избегающий возражать начальству, начинает разговаривать с этим начальством на повышенных тонах матом, да еще и рукам не прочь волю дать, то кой кому наверху пора крепко задуматься о причинах и сделать правильные выводы. Вот о чем надо говорить, а вы узко смотрите на отдельный случай, и это неправильно.
                      2. bk316
                        bk316 16 ноября 2022 18:33
                        -4
                        Это значит что мы подходим к опасной границе, за которой все разговоры о том кто прав и кто начал первый потеряют смысл.

                        Мне фразу про границу лет так 20 говорят. В том числе прямо здесь.
                        Я это вижу по другому.

                        Факт что такие люди как этот есть.
                        Есть люди вообще недовольные всем.
                        Есть борцуны.
                        Есть люди конкретно не хотящиие воевать.
                        ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ ПРИСУТСТВУЮТ И ЗДЕСЬ НА ВО.
                        Но они и раньше были и в Великую Отечественную тоже.
                        Их просто быстро ставили на место - к стенке.
                        Этих тоже надо поставить - к шконке.

                        Это мое мнение. И обратите внимание оно совпадает с мнением абсолютного большинства командиров на фронте. Почитайте Матроса, Жогу, Ходаковского.
                        Пулю в колено и все все поняли и каждый получил что хотел. Командир получил дисциплину.Бузотер отправился на гражданку с "боевым" ранением, рассказывать как Родину защищал.

                        Это не я сказал. Это сказал человек, который эту пулю пошлет. ПО законам военного времени.
                        Ну а про полкана я уже все сказал.
                      3. Беринговский
                        Беринговский 16 ноября 2022 21:46
                        +7

                        Цитата: bk316
                        Факт что такие люди как этот есть.
                        Есть люди вообще недовольные всем.
                        Есть борцуны.
                        Есть люди конкретно не хотящиие воевать.
                        ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ ПРИСУТСТВУЮТ И ЗДЕСЬ НА ВО.
                        Но они и раньше были и в Великую Отечественную тоже.
                        Их просто быстро ставили на место - к стенке.
                        Этих тоже надо поставить - к шконке...

                        Что, всех сразу? belay Не, ну тогда конечно мы выиграем, ясен пень. Хрен ли там хаймарсы, топоры, дроны и космическая разведка с интернетом. Хрен ли там экономика с наукой. Всё это говно, главное в современной войне это расстрелять побольше недовольных ходом событий. Своих конечно, ведь до врагов еще добраться надо. Такъ победим.
                        Везения вам в вашем нелегком начинании, оно вам сильно понадобиться, не сомневаюсь.
                      4. bk316
                        bk316 17 ноября 2022 10:00
                        -3
                        Что, всех сразу?

                        В порядке очереди.
                      5. Ингвар 72
                        Ингвар 72 16 ноября 2022 20:02
                        +7
                        Цитата: bk316
                        Поэтому урода сажать- он преступник. Офицера лишать звания.

                        Он не , а взрослый мужик с эмоциями. И он чисто по человечески имеет на них право, ибо такая "подготовка" в бою будет стоить жизни многим мобикам. А видео рекомендую найти полное, с разных ракурсов. Для полноты картины. В Телеге есть. По поводу сажать - сажать надо обоих, одного за рукоприкладство, второго за саботаж.
                        Цитата: bk316
                        Есть люди конкретно не хотящиие воевать.

                        Этот мобик лежал в госпитале с воспалением легких, и при вести о том, что его подразделение отправляют, сбежал с госпиталя, чтобы не уехали без него. Уже только это достойно уважения.
                      6. bk316
                        bk316 17 ноября 2022 09:59
                        -2

                        Этот мобик лежал в госпитале с воспалением легких, и при вести о том, что его подразделение отправляют, сбежал с госпиталя, чтобы не уехали без него.

                        Слушай давно хотел спросить ты в армии то служил?
                      7. Ингвар 72
                        Ингвар 72 17 ноября 2022 18:47
                        +4
                        Цитата: bk316
                        Слушай давно хотел спросить ты в армии то служил?

                        Вроде не пили вместе. wink Да, служил.
                        90-92. К чему вопрос?
                      8. bk316
                        bk316 18 ноября 2022 11:25
                        0
                        90-92. К чему вопрос?

                        Что бы понять откуда такие мысли в голове.
                        Похоже я понял.
                        Вы не служили в советской армии. И просто не представляете что такое армия вообще.
                        Ну как государство РФ в 90-х по сравнению с СССР ВООБЩЕ не государство, так и армия в которой вы служили не армия по сравнению с той в которой я служил.
                        Давайте попробую объяснить все от первого лица.
                        У нас много чего не было. Например качество питания в учебке (Мулино) было отвратительное, совершенно точно не по уставу. Банно прачечный комплекс простаивал, а мы сами все стирали. При выходе а поле не хватало половины сухпая и всяких необходимых веще й типа котелка и фляжки - их прсто не выдвали. Кстати АК был жутко древний.
                        У нас постоянно возникали конфликты на нацпочве. С таджиками и чеченами. Не до поножовщины, но до мордобоя.
                        Нас регулярно посылали на всякую работу не связанную с военной подготовкой.
                        В афгане шла война и получебки туда отправились. И там много чего кому не хватило.

                        НИКОМУ НИКОГДА ДАЖЕ В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО БЫ ЧТО -ТО ВЯКНУТЬ КОМДИВУ БЕЗ ЕГО ПРИКАЗА. Да мы вообще комдива видели только когда стояли по стойке смирно. А попытка повысить голос на сержанта (чечены пару раз попробовали) кончалась неформальным разговором с последующим маршброском или прохождением полосы в противогазе.

                        И та армия могла воевать, а вот ЭТО надо сначала приводить в чувство....
                      9. Ингвар 72
                        Ингвар 72 18 ноября 2022 12:34
                        0
                        Цитата: bk316
                        Вы не служили в советской армии.

                        Именно в ней я и служил. А взаимоотношения с командирами очень сильно отличалось местами. Как и обеспечение с прачкой. Со всем вами описаным я знаком, как знаком и с другой стороной медали.
                      10. bk316
                        bk316 18 ноября 2022 14:30
                        0
                        Именно в ней я и служил.

                        Нет не служили, потому что в 90 году армия и СССР де факто умерли а к 92 умерли и де юро.

                        командирами очень сильно отличалось местами.

                        Пусть охоть один на ВО напишет что в 85 году рядовой мог вот так кричать на полковника а вокруг стояли и смотрели на это . Хочу ему в глаза посмотреть.

                        Очень надеюсь что через полгода это и в армии РФ будет невозможно. Война это выправит.
                      11. Ингвар 72
                        Ингвар 72 18 ноября 2022 19:11
                        0
                        Цитата: bk316
                        Пусть охоть один на ВО напишет что в 85 году рядовой мог вот так кричать на полковника

                        В 86-м году в части ВСО офицеры ночью в роту не заходили, боялись. А один капитан за водкой для дембелей бегал. Как я уже сказал, местами все очень отличалось.
                        П. С. Не подскажете, куда делись 1.5 млн. комплектов Ратника, о которых так бодро рапортовали?
                      12. bk0010
                        bk0010 16 ноября 2022 20:05
                        +6
                        Цитата: bk316
                        СОЛДАТ НЕ МОЖЕТ ПОДНИМАТЬ ГОЛОС НА ПОЛКОВНИКА. Ни при каких обстоятельствах.
                        То есть только валить подпола наглухо? Без вариантов?
                      13. Мур
                        Мур 17 ноября 2022 09:10
                        +1
                        Цитата: bk0010
                        То есть только валить подпола наглухо? Без вариантов?

                        Однозначно. А то ещё он, или подобный ему вдруг в разведку боем пошлют, на фронте, а там и убить ямастерспорта могут...
                        Ну ничего, этот по двум статьям уже огрёб, как пишут, остальные доедут - там другие правила.
                      14. bk316
                        bk316 17 ноября 2022 15:29
                        -2
                        о есть только валить подпола наглухо? Без вариантов?

                        Такое впечатление, что здесь никто не служил и вообще все очень далеки от армии.
                        Варианты.
                        1. Написать рапорт
                        2. Сходить к особисту и ему написать донос.
                        3. Поговорит со своим командиром непосредственным.
                        Это было всегда а следующие пункты появились сейчас
                        4. Позвонить по телефону доверия МО, ФСБ, АП
                        5. Слит инфу военкору.
                  2. мерцание
                    мерцание 17 ноября 2022 13:28
                    +3
                    полкан просто блеял в ответ
                    Полковник потерял главное - ИНИЦИАТИВУ.
                    А как только теряешь инициативу, так сразу теряешь УПРАВЛЕНИЕ, и бываешь вынужден только реагировать, что часто ведет к проигрышу.
                    Вот и полковник проиграл.
                    ---
                    Полковникам (или кому еще) в подобных ситуациях необходимо перехватывать инициативу и сразу самостоятельно переходить на прямой открытый разговор, причем не с отдельным субъектом, а всеми сразу.

                    И если через этот разговор мобилизованные (а речь именно о них а не о контрактниках и добровольцах) увидят сущность своего командира (что он реально переживает и за них и за дело), поверят ему и внутренне примут его как своего командира - то вопрос дисциплины больше вставать не будет.

                    Командир должен горой стоять за своих подчиненных: если необходимы бронники, оружие, аптечки, БК итд итп, то командир должен добиваться того, чтобы его бойцы это получили, а не отмазываться.

                    Если командир не справляется, то его необходимо менять. Если часть мобилизованных по прежнему будет скептически относиться к командиру, то наверное есть смысл эту часть мобилизованных откомандировывать в другие части.
                    ---
                    Во время ВОВ командиры не просто так первыми поднимались в атаку, а потом уже бойцы заслоняли их своей грудью.
                    ---
                    А так да, видео оставило не лучшие впечатления - и наезжать так нельзя и условия для переподготовки мобилизованных необходимо предоставлять.
                    1. bk316
                      bk316 17 ноября 2022 16:35
                      0
                      Полковник потерял главное - ИНИЦИАТИВУ.

                      Полковникам (или кому еще) в подобных ситуациях необходимо перехватывать инициативу

                      Командир должен горой стоять за своих подчиненных:

                      Если командир не справляется, то его необходимо менять.

                      наезжать так нельзя и

                      Так именно это я и пишу. Но много до кого это не доходит, то ли не служили и не понимают сути службы , то ли не могут потому что борцуны.

                      Когда я служил, это было просто невозможно. Полковник, он там где-то рядом с богом. Хотя например были беспорядки на нацпочве, так это все решалось на уровне МАКСИМУМ до комбата. А комбат - капитан. Где капитан а где полковник.
                      1. мерцание
                        мерцание 18 ноября 2022 00:03
                        +1
                        это было просто невозможно
                        Да так вообще недопустимо разговаривать, хоть с полковником, хоть просто с гражданским.
                        Вот думаю, а если бы перед ним стоял инструктор по армейскому рукопашному бою, то он тоже так же с ним разговаривал.

                        В 19 веке за пустяковые оскорбления вызывали на дуэль. Вот думаю, может и сейчас так надо.
                      2. bk316
                        bk316 18 ноября 2022 10:29
                        +2
                        В 19 веке за пустяковые оскорбления вызывали на дуэль. Вот думаю, может и сейчас так надо.

                        Ничего война все на места расставит.
                        Вон офицеров из милиции ДНР попросили прокомментировать они четко сказали пулю в колено и чувак радостно поехал домой.
                        А вагнеровец вообще промолчал, только как-то нехорошо усмехнулся.
                      3. Ингвар 72
                        Ингвар 72 18 ноября 2022 19:14
                        -2
                        Цитата: мерцание
                        В 19 веке за пустяковые оскорбления вызывали на дуэль

                        И стрелялись, когда офицера уличали в воровстве, или в поведении, порочащем честь мундира. Это в сторону Золотова камушек. wink
                      4. Ольгея
                        Ольгея 19 ноября 2022 09:35
                        +2
                        Цитата: Ингвар 72

                        И стрелялись, когда офицера уличали в воровстве, или в поведении, порочащем честь мундира.

                        Хорошо, что вы не офицер.
                        А то стреляться вам, не перестреляться
                2. Pablo Blade
                  Pablo Blade 16 ноября 2022 14:26
                  +7
                  Ну, допустим, что он уже не гражданский человек, а солдат...
                  1. Александр Саленко
                    Александр Саленко 17 ноября 2022 10:16
                    +4
                    Вы на гражданке сильно что можете рассказать своему работодателю? Я бы на Вас посмотрел, сколько бы продержались на своём рабочем месте.
                    1. bk316
                      bk316 17 ноября 2022 16:37
                      -4
                      Вы на гражданке сильно что можете рассказать своему работодателю?

                      Если вы не можете, значит ценность ваша как работника ничтожна. Если бизнес работодателя зависит от вас он будет слушать - куда он денется.
                      1. Александр Саленко
                        Александр Саленко 17 ноября 2022 19:40
                        +3
                        Я не знаю за что Вам минусы прилетели но сталкивался с такой позицией. Если вы работник мелкого предприятия, то вы хотите показать себя умнее хозяина? А может потом замените его? Если среднего или крупного то на вас будет коситься бригадир, на фиг ему нужны конкуренты? Он будет качественно топить такого и таких пока на пенсию не отправится. Конкуренция не только на рынке возникает.
                        Вы, Володя, видать немного в стороне, давайте объясню. Есть противоречия между работником и работодателем, в СССР такого не было потому как была зарплата, ну премии там всякие. Так вот при капитализме когда работник начинает до фига зарабатывать, у работодателя возникает вопрос: не до фига ли он получает? Там логика того что я же как предприниматель, создал условия. ну если там фортануло, то давай пополам, хотя по сути ты то тут при чём, это твой работник замутил схему. Такой работник может увести свою клиентскую базу и увести свой контингент создав свой бизнес Вот и скажите бизнесмену такие продвинутые сильно нужны?
                      2. bk316
                        bk316 18 ноября 2022 11:01
                        -1
                        Вы, Володя, видать немного в стороне, давайте объясню

                        Ну почему в стороне, давайте я объясню.

                        Есть противоречия между работником и работодателем, в СССР такого не было

                        В СССР монопольным работодателем было государство. Понятно что трудовой конфликт с государством это нонсенс. НО. Реально государство представляло руководство предприятия. И вот тут конфликтов было хоть ж... ешь. Я то успел в СССР поработать так сказать в токсичной среде (в преподавательско -научной). Так конфликты именно на почве много заработал обычное дело ибо преподаватели на окладах никогда не сидели.

                        Вот и скажите бизнесмену такие продвинутые сильно нужны?

                        Теперь про продвинутые спецы. Вы не понимаете сути спеца. Менеджер по продажам который может клиентов увести, какой он спец. Я имел в виду другое. Берем контору, делающую ПО,
                        такими спецами являются тимлид, архитектор, может прожектменеджер. Или контора разрабатывает движок для самолета. Таким спецом является генеральный конструктор. Для чисто производственных директор по производству.
                        Вопрос не дофига ли получает работник давным давно решен.
                        Работник должен получать столько сколько он стоит на рынке + издержки на поиск нового сотрудника если этот уйдет + ущерб от ухода сотрудника.
                        Если сотрудник получает недостаточно с его точки зрения значит одно из двух
                        1. Он как спец действительно мало стоит
                        2. Его работодатель профан в бизнесе или самодур.
                        Во втором случае работник должен просто сказать адью и уйти на большую зарплату. Если он не может уйти на большую зарплату - значит он опять же малоценен как спец.
                        Это чисто про ценность сотрудника и про поведение работодателя в ситуации конфликта, а уж когда просто надо донести до работодателя свою позицию, то это зачастую входит в обязанности сотрудника.
                        Так что утверждение
                        Если вы не можете, значит ценность ваша как работника ничтожна.

                        Доказано
                      3. Александр Саленко
                        Александр Саленко 18 ноября 2022 11:48
                        +1
                        В СССР монопольным работодателем было государство.

                        Это не совсем так, но допустим, а государство - это кто?
                        И вот тут конфликтов было хоть ж... ешь. Я то успел в СССР поработать так сказать в токсичной среде (в преподавательско -научной).

                        Вы её не путайте с рабочей средой. Научная среда и в советское время сильно оборзела, уже там было по Ильину чувство ранга. Я с ней несколько знаком, правда в постсоветский период в силу возраста но и знаком с рабочей. У нас на мелком предприятии слушалось мнение только одного рабочего, он правда был очень важным звеном, наверное самым важным звеном в цепочке, а остальные что, щи лаптем хлебали?
                        Мне наплевать на интересы моего нанимателя, я получаю у него зарплату и за это должен выполнить какой-то фронт работ.
                        А объяснять хозяину что так может проще сделать, у него возникается мысля а не хочу ли я его обюлапошить. Что кстати порой случается. Премию то мне он один хрен не выпишет, поэтому выполняя его указания в любой фигне можно обвинить его самого, мол вы же сами так сказали, вот я так и сделал. И на фига мне с ним спорить за результат дела?
                        Так конфликты именно на почве много заработал обычное дело ибо преподаватели на окладах никогда не сидели.

                        Это понятно, что там была возможность так или иначе заработать, но то, что Вы говорите это уже как бэ не социалистические отношения.
                        Теперь про продвинутые спецы. Вы не понимаете сути спеца. Менеджер по продажам который может клиентов увести, какой он спец. Я имел в виду другое.

                        Секундочку, я набил клиентов, создал их сеть и за свою работу отстёгиваю дяде, а зачем? Ну например я торгую каким-то значимым товаром, мой наниматель его сам не производит а покупает, я же могу узнать где он покупает и делать это вместо него самого. Да таких историй пруд пруди. С услугами совсем проще.
                        Вопрос не дофига ли получает работник давным давно решен.
                        Работник должен получать столько сколько он стоит на рынке + издержки на поиск нового сотрудника если этот уйдет + ущерб от ухода сотрудника.

                        Это в Ваших умственных конструкциях. На практике оно происходит несколько иначе. Вот Вы выполняете определённый объём, потом заявили что можете больше и Вам доплатили, но эта доплата согласно тарифу, а потом вот это можете больше становится нормой. В СССР за сверхплана платили вдвойне, не всегда и не везде, но изначальный замысел был таков.
                        И так везде, помните бегали такие мальчики, рекламные агенты? Вроде всё честно, получаешь 10% и ты даже можешь ими манипулировать, сдать половину своего заработка чтобы хоть что-то получить, или уйти несолоно хлебавши. По большому счёту эти бегунцы ничего не зарабатывали, но так как их было много, эффект какой-то для фирмы был. А тут раз, возник умелец. Ну так ему быстро пояснили что такие неприличные деньги тебе платить нельзя, а тебе хватит и половины.
                        Во втором случае работник должен просто сказать адью и уйти на большую зарплату. Если он не может уйти на большую зарплату - значит он опять же малоценен как спец.

                        Это схоластика и весьма глупая, у меня так сложилось что я нанимаю, меня нанимают и в моём деле перепад сдельных зарплат очень сильно разница и дело не в квалификации а в степени жадности и скачет от региона к региону, и это не федеральные регионы, это всё в пределах Крыма.
                        И то что хороший работник может устроиться на работу с лучшей зарплатой. а его там точно ждут? Вы так легко рассуждаете о найме, что как буд-то пошёл и получил работу и нет безработицы, которая для того чтобы платить ниже она и создаётся.
                        Так что Ваши размышления с реальностью очень слабо связаны, это сродни мысли о том, что капиталисту выгодно платить большую зарплату, чтобы его работник покупал его товары. Надо объяснять что это чушь?
                      4. bk316
                        bk316 18 ноября 2022 12:10
                        -1
                        И то что хороший работник может устроиться на работу с лучшей зарплатой. а его там точно ждут?

                        Хороший Специалист. Услыште, не работник а Специалист.
                        Если вы просто умеете не отвлекаясь собирать помидоры 12 часов в день. Тогда не знаю ..... А если Вы умеете так организовать команду программистов , что она напишет код за месяц, который до этого годы не могли написать, то да . Вам не надо ничего искать. ВАС БУДУТ ЗАСЫПАТЬ предложениями перейти в другую контору. На вашу голову будут охотиться, вас будут в прямом смысле выгуливать (по кабакам, теплым морям, охотам, рыбалкам в зависимости от ваших предпочтений и бюджета хэдхантера).

                        И ДА нет у васококлассных кадров никакой безработицы - есть ЖЕСТОЧАЙШИЙ дефицит программистов, инженеров, конструкторов, химиков, врачей.... То есть именно тех кто и определяет будущее.

                        И еще, вы простите кем работаете? Мне приходится каждый божий день тратить свое время на проблемы, связанные с набором спецов. Это при том что у меня крайне стабильный коллектив и очень неплохие зарплаты. И все равно, кто-то ушел воевать, кто-то перестал успевать за развитием технологий а работать надо сегодня.
                      5. Александр Саленко
                        Александр Саленко 18 ноября 2022 15:26
                        +1
                        Хороший Специалист. Услыште, не работник а Специалист.

                        Это Вы, Володя не слышите. А остальные работники, не такие хорошие специалисты - это для Вас кто, ? Тем более вы сразу на управленцев намекаете, а я Вам про рабочих.
                        А если Вы умеете так организовать команду программистов , что она напишет код за месяц

                        Если он сумеет, ему точно нужен хозяин? Он программистов знает лично, клиента тоже, ну хотя бы опосредовано. Зачем ему довесок сверху не подскажете?
                        Но я говорил о простых работниках, например, которые не могли вытребовать у работодателя мыла, вот такая простая проблема на ровном месте. Я как-то с бабкой одной разговорился, работница в туалете Разговор начался с того что мне вот этого клочка бумаги мало, дайте я сам отмотаю сколько мне нужно. Туалет стоил 2 гривни, столько же стоил рулон этой самой же бумаги. А она чуть не плача, хозяин так указывает делать, что могу возразить? Я про такие возражения а Вы мне сказки либеральные в ответ.
                        Это такой пример заметный, немного неудобный, но не единственный в моей практике. Таких вот хозяйчиков много, а Вы про команду, которая напишет код.
                        И ДА нет у васококлассных кадров никакой безработицы

                        Вы никак не хотите понять, что не все могут стать высококлассными специалистами, более того, не всем они нужны именно в силу того, что им надо больше платить. Вы об этом не думали? А напрасно, я Вам конкретный пример приведу. К нам в Крым зашла одна фирма, она известная в России, это туроператор, в этом году сваливший. У них всё от перелёта, размещения в отелях, трансфера, до экскурсий и хочу сказать по поводу последних. Водители у них отличные, ничего не могу сказать, Вы задали вопрос где я работаю - в туризме. Там много позитива но вот на роль экскурсоводов они набирали кого попало и никакого желания за качество экскурсионного обслуживания не заботились. И вот мне рассказывают что какая-то девочка ведёт экскурсию по Южному берегу Крыма и говорит что Медведь-гора, на самом деле она называется Аю-даг, а это всего лишь дословный перевод и то по нему спорят, так вот что это самая высокая гора в Крыму. Если Вы повернёте взгляд в противоположную сторону от горы, то сами увидите что это вовсе не так.
                        Просто на их предложение по деньгам водители согласны, там лучше условия чем у ряда владельцев автобусов, а экскурсоводы нет, потому что нормальную зарплату они платить не хотят, поэтому экскурсоводы с документами к ним если и попадают, то это молодёжь набивающая опыт. А в массе это студенты с континента, которые ни хрена не знают. Это при том что в самом Крыму со школой экскурсоведения могут поспорить разве что питерская и московская, остальные просто нервно курят в сторонке, в том числе близкие к нам географически Сочи.
                        Но проблема не только в этих специалистах, дам бы дать по башке вот такому специалисту, который придумал организацию процесса. Ну например переезд из Алушты, без пробок, в Бахчисарай занимает 1,5 часа, у них 4, что они это время делают? Собирают клиентов в разных дырах. У нас, знаете ли, серпантин и мы через это прошли. всякое было и ездили люди на приставных стульчиках, и отказывались от турпоездки как раз когда спешили засовывать в каждую щель машину, когда просто выходили со словами: спасибо - накатались. Но мозгов выслушать наш опыт не хватило, кто мы, а кто Москва.
                        Мне приходится каждый божий день тратить свое время на проблемы, связанные с набором спецов.

                        А вырастить не пытались? Это конечно расход и вырастив его смогут сманить конкуренты, а могут и не сманить, смотря как себя поведёте.
                        И в этом ваша главная проблема, вам сразу нужны крутые спецы. конечно будет проблема их найти, если им вырасти не дадут.
                        На предмет неплохих зарплат, это они неплохие для кого? У нас среднему рабочему платят тысяч 30 примерно, понятно что он там халтурит, где камеры не стоят, и чего-то имеет так или иначе, ну например на станке ЧАУ в Фесто столько получают. За ту же самую работу но в Питере платят 80, это так рынок работает?
                        И.е. местное руководство считает что это нормально, так что что в Вашем понимании нормальные зарплаты, а что нормально в глазах рабочего две большие разницы, как говорят в Одессе.
                      6. bk316
                        bk316 21 ноября 2022 16:14
                        0
                        Тем более вы сразу на управленцев намекаете, а я Вам про рабочих.

                        Я не про управленцев. Я про ИТР, IT, ученых и управлнцев.
                        Вы никак не хотите понять, что не все могут стать высококлассными специалистами, более того, не всем они нужны именно в силу того, что им надо больше платить.


                        Ну во первых я не говорил, что высококлассными спецами должны стать ВСЕ.
                        Вспомните с чего началось обсуждение.
                        Если вы не можете, значит ценность ваша как работника ничтожна

                        То есть я написал это конкретному человеку в ответ на его.
                        ы на гражданке сильно что можете рассказать своему работодателю? Я бы на Вас посмотрел, сколько бы продержались на своём рабочем месте.

                        А Вы переключились на социально-экономический аспект.

                        Во-вторых, если хотите, мы его обсудим, но это чистый флуд.
                        Если кратко. Я придерживаюсь мнения, что то что Вы описываете , как и сам пролетариат явление временное и должно исчезнуть в том виде, который существует.

                        В- третьих
                        А вырастить не пытались? Это конечно расход и вырастив его смогут сманить конкуренты, а могут и не сманить, смотря как себя поведёте.

                        Уже с числами как-то обосновывал :в моей ситуации не выгодно ни экономически ни технически.

                        И в четвертых.
                        Если он сумеет, ему точно нужен хозяин? Он программистов знает лично, клиента тоже, ну хотя бы опосредовано. Зачем ему довесок сверху не подскажете?

                        А в этом и суть капитализма, как он ДОЛЖЕН БЫТЬ, а не есть.
                        Да потому что он умеет организовывать проекты, а не продавать их, он не обладает инвестиционным капиталом, в конце концов это ему просто неинтересно. И тогда приходит инвестор и все это организовывает. Так это должно работать и в IT и хайтеке вообще это так и работает.
                3. Piramidon
                  Piramidon 16 ноября 2022 16:59
                  +3
                  Цитата: Drozd
                  может правильнее будет "ни солдат, ни командир не имеют право материть и заниматься рукоприкладством по отношению друг к другу"?

                  Не нужно ничего изобретать. Все уже прописано в законах. Уголовный кодекс не делает различия кто кому в морду дал, подчиненный начальнику или наоборот. Наказание предусмотрено одинаковое.
                  1. bk316
                    bk316 16 ноября 2022 18:36
                    +2
                    Наказание предусмотрено одинаковое.

                    Ну да 4 года , но рядовому еще и 15 за несоблюдение приказа.
                4. Себастьян Аристархович Перейра
                  +7
                  Посмотрел на количество минусов и озадачился по поводу,как у нас осопливились мужики !
                  Утешает одно,десять плюсов и , уверен,они от тех,кто реально по служил царю и отечеству, кто знает не понаслышке о личном составе , а шпалы от штафирок и боевых хлеборезов с отважными каптерщиками не стоят внимания
                  Вот вы мне рассказываете,про особенности характеров, про темперамент и психологический портрет человека,которого выдернули из его спокойной гражданской жизни на войну..... Так случилось,что мне пришлось в моей жизни поучитьься после школы в образовательном учереждении полувоенного типа с соответствующей организацией учебы : рота,группы, старшины,форма и т.п.
                  Потом я отбухал срочную военную службу 2 года 1 месяц и 15 дней....
                  Опосля поступил и закончил высшее командное училище ,а через некоторое время службы ко всему этому получил еще и академическое образование .
                  За все это время вместе со мной и рядом со мной постоянно находились наши товарищи военные : солдаты,сержанты,прапорщики и офицеры разных званий и должностей. Были разные ситуации и разные места в моей службе-время было соответствующее : страна воевала от Афганистана до КТО на Северном Кавказе.
                  Полагаю,что имею право на свою оценку произошедшего и потому она такая - быкующий лосяра ,который имеет свое мнение и выражающий его так,как он выражал ,должен получить полагающееся ему наказание за его слова и действия- в соотвествии с Законом !
                  Оценку действий офицера должны дать его начальники и если он заслуживает наказания -он должен его понести в соотвествии с Законом !
                  По моему,это справедливо. Согласны ?
                  В противном случае это анархия и махновщина.
                  С вашим подходом, Егор, нам впору строить окопы по МКАДУ и Садовому Кольцу.
                  На всякий случай, принцип единоначалия в армиях ВСЕХ стран в мире никто не отменял и подобный лосяра в них,без вариантов!!!, давно бы уже уехал готовиться к судебному процессу и отбытию неминуемого наказания .
                  Все остальное по данной теме -слюни,сопли и промокашки для горячих розовых слезок !
                  1. Ныробский
                    Ныробский 16 ноября 2022 22:42
                    +4
                    Цитата: Себастьян Аристархович Перейра
                    Посмотрел на количество минусов и озадачился по поводу,как у нас осопливились мужики !

                    Не озадачивайтесь Себастьян Аристархович, потому как в данном случае эти минусы равнозначны плюсам. Стало быть удалось вам вызвать "огонь на себя" со стороны профессиональных и штатных нытиков, которые по мере проведения СВО становятся тут всё активнее и имеют конкретно поставленную задачу - "формирование отрицательного общественного мнения в негативном ключе к государству, власти и армии. Некоторые завсегдатаи, выдающие на гора одни и те же "нюни и страдания" уже скучны и банально предсказуемы, а тут в течение последних пары тройки недель повылазили "дремавшие резервы" которых не было видно годами, но строчат в унисон с "предсказуемыми". Ну а коль вам отгрузили столько минусов, за, в общем и в целом, правильные мысли и оценки, то стало быть вам удалось разворошить это осиное гнёздышко. hi
                    1. Александр Саленко
                      Александр Саленко 17 ноября 2022 10:33
                      +5
                      Я часто с Вами соглашаюсь, но не в этом случае. что за черта видеть какие-то заговоры? У нас мало что ли проблем вскрылось при СВО? Если закрывать глаза, то они сами собой рассосутся?
                      1. Ныробский
                        Ныробский 17 ноября 2022 10:55
                        0
                        Цитата: Александр Саленко
                        Я часто с Вами соглашаюсь, но не в этом случае. что за черта видеть какие-то заговоры? У нас мало что ли проблем вскрылось при СВО? Если закрывать глаза, то они сами собой рассосутся?

                        Вы правильно написали. Но хочу заметить, чуть ниже, в комментарии для Перейро, вы сами уже написали ответ на вот этот свой комментарий
                        Цитата: Александр Саленко
                        Я бы например, прекрасно умея материться. на мат бы не сошёл и уж тем более руки бы не задействовал.

                        Он может не уважать командира как человека, но он обязан уважать погоны и субординацию. Суть инцидента в нарушении дисциплины. Он мог инициировать подачу коллективного письма(рапорта) в котором мог изложить мнение всего коллектива по поводу всех косяков и подать на командира части, дубль в военную прокуратуру и был бы весь в шоколаде, а так ...нары. hi
                      2. Александр Саленко
                        Александр Саленко 17 ноября 2022 12:24
                        +5
                        Тут даже не поспоришь, просто сколько всего вскрылось, и я знаю работу наших например военкоматов и они штаны там просиживают а ты налоги платишь, чтобы зарплату платили им в том числе.
                        Чтобы была понятна моя позиция я расскажу пример из истории. Был такой Казарский, который командовал бригом "Меркурий", уникальный бой с двумя турецкими линкорами, каждый из которых мог пустить бриг на дно одним удачным залпом. Бриг еле выжил но вышел из боя с победой, два линкора не смогли посудину утопить - это, мягко выражаясь, фиаско. "Меркурий" не смог бы уделать эти линкоры а то часто другое мнение встречается что он гнал турок чуть л не до Боспора.
                        Боевого офицера назначают членом свиты императора и заодно отправляют посмотреть как на флоте со злоупотреблениями. Закончилось тем что в Николаеве Казарский не очень удачно попил кофе, отчего умер.
                      3. Ныробский
                        Ныробский 17 ноября 2022 15:59
                        +1
                        Цитата: Александр Саленко
                        Тут даже не поспоришь, просто сколько всего вскрылось, и я знаю работу наших например военкоматов и они штаны там просиживают а ты налоги платишь, чтобы зарплату платили им в том числе.
                        Понимаете Александр, дело в том, что в системе военкоматов, с некоторых пор вообще нет офицерских должностей и всю работу связанную с учётом и мобилизацией выполняют либо "пред" либо "уже" пенсионеры из числа гражданских бабушек, в идеале бывших в/сл.дедушек, но суть даже не в этом. Кем бы они ни были, но они ВЫПОЛНИЛИ задачу по мобилизации(с ошибками или без оных). Военкомат работает с материалом(ресурсом) заложенным в базу данных(картотеку). Ну не может бабушка Маня или Глафира Петровна знать то, что среди лиц, по всем критериям подлежащих мобилизации(возраст, опыт участника в б/д, ВУС) имеются дегенераты не способные отличить офицера от гопника либо в силу своих умственных способностей, либо в силу полнейшей деградации. Блин!!! Просто представьте себе картину,как оное "головоногое" общается с семьёй и чему оно научит сына? Это просто трындец. Я не совсем понимаю то, что побуждает вас преступая через ваши собственные убеждения
                        Я бы например, прекрасно умея материться. на мат бы не сошёл и уж тем более руки бы не задействовал.
                        настаивать на том, что это "чучело" всё таки не чучело. Вы же сами себе противоречите. К чему ваши примеры? Ну вы же понимаете то, что если осла перекрасить в зебру или в леопарда, он ими не станет и всё равно останется ослом. Ещё раз, может быть и утомительно, но вынужден вам напомнить то, что в армии всё регламентировано уставом(боевым, дисциплинарным, строевым). Нет тут пространства для( "чисто конкретно, или ну вот чисто по человечески"), потому что это ведёт к разложению дисциплины и как следствие армии. В революционную годину, кстати, не мало офицеров( причём не самых плохих) было расстреляно из за подобных "матросов". провокаторов.
                      4. Александр Саленко
                        Александр Саленко 17 ноября 2022 19:28
                        +2
                        Я понимаю ваши доводы, но у нас в Симферополе было 4 военкомата, считая районный, сделали один. Мой сын в 15 лет не знает что это такое. денег нет? Я могу показать где их поискать на всё это дело.
                        Ещё раз, может быть и утомительно, но вынужден вам напомнить

                        У меня проблем с пониманием этого нет, и точно так же как Вы болею за нашу армию. Но я точно знаю что в любом конфликте виноваты две стороны. С уважением drinks
                      5. Себастьян Аристархович Перейра
                        0
                        Миллион процентов ЗА!!!!!! сказанное!
                      6. frog
                        frog 17 ноября 2022 12:28
                        +3
                        Он мог инициировать подачу коллективного письма(рапорта) в котором мог изложить мнение всего коллектива по поводу всех косяков и подать на командира части, дубль в военную прокуратуру и был бы весь в шоколаде

                        То есть, вы реально в этом уверены????
                      7. Ныробский
                        Ныробский 17 ноября 2022 16:13
                        +2
                        Цитата: frog
                        Он мог инициировать подачу коллективного письма(рапорта) в котором мог изложить мнение всего коллектива по поводу всех косяков и подать на командира части, дубль в военную прокуратуру и был бы весь в шоколаде

                        То есть, вы реально в этом уверены????

                        Если у вас есть опыт, связанный с тем, что вы аргументированно можете доказать обратное, то явите.
                        Как показывает практика, любое "буйное говнище" в случае целевого определения в число "старших и ответственных" как правило сливается ещё на стадии определения задачи. В данном случае, это "головоногое" почувствовало кураж и явно провоцировало офицера на силовой ответ под видеофиксацию. Этот гоблин должен присесть и на долго. Теперь его работодаьелем должно быть не Министерство Обороны, а Уголовно-исполнительная система и хозяин группы Вагнер тов. Пригожин. Только в случае с Вагнером, этот БЫЧАРА, за попытку разложения армейского коллектива, при подобном "вальсе" выхватит быстрое "увольнение" через персональную кувалду, а посему предпочтёт валить лес на делянке или шить труселя с рукавичками, как в своё время это делал его соотечественник Солженицин, который спасая свою шкуру писал компрометирующие его же письма в надежде на то, что цензура выведет его под суд и он уйдёт с передовой этапами в далёкую от фронта Сибирь или Колыму. Удалось.
                      8. frog
                        frog 17 ноября 2022 17:12
                        +1
                        Видите ли, в чем дело, Петр(с)....
                        Я никогда и не предлагал этого балбеса определить в герои. Бо в ВС служил. Да и во многих местах, если вообще не во всех)) субординацию и прочие умные слова никто не отменял. Я немного о другом....
                        В одном, скажем так, почтенном ВУЗе имели(и имеют)) место быть некоторые...нарушения.... О чем ту же прокуратуру и другие структуры информировали вполне себе официальным путем. Результат можете предположить?) Или, скажем, в одном городе(точнее - непосредственных окрестностях) имела место быть некая концентрация лиц.... связанных с распространением тех самых веществ. О чем соответствующие органы неоднократно ставились в известность. Даже и официальным донельзя путем, вплоть до обращения к Верховому в прямом эфире. Очевидно, по чьему-то(как минимум, местному)) недосмотру. Результат и тут можете предположить?)
                        То есть, речь не об тем, что герой этот охламон или нет. Тут и вопросов быть не может. Вопрос в другом. Какой это, пардон, "полкан", с которым можно так? С чего бы вся эта пиеса вообще разыгралась? Ежели сие есть гнусный сговор неких лиц с целью хайпа и очернения наших великих ВС - само собой, всячески уестествить. Тут и вопросов нет. Но есть некоторые сомнения, что эта байда возникла на ровном месте... Можно даже и покопаться и даже, возможно, что и раскопать. Но зачем? Достаточно много всего имеет место быть и в том же Алабино и во многих других местах. В том числе, и с этими ...мобилизованными. Причем, в других местах процесс идет примерно так, как и описано в любимом (горячо) всеми нами уставе. И речь идет о том, что если устав соблюдается - то ничего этого и быть не может. При нормальном процессе у бойца два желания, максимум - три. Пожрать, поспать и .....в общем, покурить)). Все. некогда им заниматься этой муйней. При этом, все это время заняты они должны быть не рытьем канав или отработкой строевых приемов на месте и в движении. В том же Цахале, насколько я знаю, с этим не очень. И ничего, гоняют чемергесов, пардон, вполне себе справно который год. У приснопамятной родезийской легкой пехоты тоже со строевой было как-то так себе.....
                        Да и еще много чего можно сказать и про устав и про прочее. Вот только радетели устава громко кричат за подобных обалдуев и как-то их плоховато слышно, когда вместо б/п жолнеры, Аллах ведает, чем заняты, что в союзе, что сейчас. И все "компетентнейшие органы" чем-то были заняты, когда в чуть ранешние времена разбазаривали и флот и не флот.... И т.д. и т.п. И как только в той же Чечне, когда-то, вдруг вспомнили о том, что там в уставе прописано за организацию движения колонн, таки сразу(по слухам)) количество поползновений всяких-разных подсократилось. Ну, и так далее...
                        Собственно, наказывать этих охламонов надо. Точно так же, как надо наказывать всех причастных к сему бардаку. Ибо там - бардак. Если там все ....пардон, "по уставу" - некогда им заниматься бузой.
                      9. Ныробский
                        Ныробский 17 ноября 2022 18:59
                        +1
                        Цитата: frog
                        Собственно, наказывать этих охламонов надо. Точно так же, как надо наказывать всех причастных к сему бардаку. Ибо там - бардак. Если там все ....пардон, "по уставу" - некогда им заниматься бузой.

                        Да кто же против то? Вы убористым почерком написали такой большой комментарий, но в конечном итоге, вы пришли именно к тому, что требуется. и на что указывалось выше
                        Цитата: frog
                        Собственно, наказывать этих охламонов надо
                        Что касается остального, организация б/п, быта, досуга и т.д. то таки да, вздрючить надо и командный состав вне всякого сомнения, что собственно говоря, после оного скандала произойдёт пренепременно, и что вы так же подтверждаете.
                        Цитата: frog
                        Точно так же, как надо наказывать всех причастных к сему бардаку. Ибо там - бардак.

                        Так что по этим двум позициям у нас с вами есть полный консенсус. Единственное в чём есть противоречия, так это в том, что в поведении "быковатого мобика" я вижу беспредел и опасность в том, плане что такое нельзя оставлять безнаказанно, а вы пытаетесь стать этому быку адвокатом. Ну тут знаете, пусть каждый из нас останется при своём мнении. Просто сами себе честно ответьте, если бы вы были взводным на передовой, вас этот крендель бы устроил?
                      10. frog
                        frog 17 ноября 2022 20:50
                        +2
                        что собственно говоря, после оного скандала произойдёт пренепременно, и что вы так же подтверждаете.

                        А вот здесь - пардон. Ибо как раз и выражаю сомнение в том, что что-то изменится, кроме "напряга" возмутителей спокойствия. Слишком много примеров в реале. Что тогда, что сейчас.
                        Просто сами себе честно ответьте, если бы вы были взводным на передовой, вас этот крендель бы устроил?

                        Если бы я был "ванькой" на передовой, меня гораздо меньше бы устроил подобный "полкан". Потому как "обломать рога" любому "кренделю" взводный и может, и умеет, и обязан. Если он офицер, конечно. А вот с подобными вышесидящими он сделать ничего не может. К сожалению.
                      11. AdAstra
                        AdAstra 17 ноября 2022 22:16
                        +1
                        Ну зачем вы так, дайте человеку помечтать laughing
                  2. Александр Саленко
                    Александр Саленко 17 ноября 2022 10:32
                    +3
                    Я Вам не минусил и Вы имеете право на своё мнение, кто же спорит Я бы например, прекрасно умея материться. на мат бы не сошёл и уж тем более руки бы не задействовал. Но то что бы поинтересовался качеством подготовки на его месте - это наверняка. Вам может быть стоит напомнить что в Грозном в своё время по рации боец отвечает и говорит что не может позвать командира, он с КПВТ стреляет. А почему этим занимается командир? А потому что больше никто не умеет.
                    Этот офицер и правда останется в тылу ему по фигу и такого пофигизма я наблюдаю много где в обычной жизни и поверьте на слово, сам умею изворачиваться, составить текст так. что можно перевернуть всё с ног на голову, нас в университете этому кстати учили, нехотя, но так получилось.
                    Допусти меня мобилизовали, даже всё выдали что надо, я оставил двоих детей и вижу что меня учат строевой подготовке а по мишеням стрелять не учат. Повторюсь, то что тут говорил, я не пацан, чтобы мне просто так рот заткнуть можно было.
                    Пригожин, когда привлекает уголовников. он наверное знает с кем имеет дело? А это контингент явно посложнее. А этот офицер почему не знает? Его не учили, или забыл? Так какого лешего он забыл в армии, о чём и статья.
                    У нас в 126 бригаду береговой обороны спустили офицеров, нгу кого не жалко у себя было держать, много матов слышал на их счёт, но почему-то своих мобиков они учат. может где-то раздолбаи но по итогам СВО 126-я стала гвардейской. Так может спихивали в неё офицеров которые тоже неудобные вопросы задавали?
                    У нас пользователь есть Крымский партизан, его сын там служит, можно спросить, давно его не видел и надеюсь что с сыном всё в порядке.
                    1. Себастьян Аристархович Перейра
                      -2
                      Прочитал ваш коммент и мне приятно,что вы поняли мою мысль. Уверяю вас,что и мне понятна и близка ваша. Боевая учеба -суть службы ЛЮБОГО военнослужащего,будь он рядовой, полковник или генерал !
                      Вспоминая курсантские годы в памяти всплывают бесконечные полевые выходы, непрерывный треск стрелковки и прочих смертоносных прибамбасов со стрельбища и городка огневой подготовки,крики ура с училищных тактических полей и пот от инженерной и физической подготовки .
                      При этом помню глаза гражданских, когда 1200 парней рубили строевой во время вечерней прогулки по городу или на парадах! Одно другом у не мешает и понятно,что в окопах надо не маршировать, а отбивать атаки противника или готовить л/с к наступлению. И мне жаль,что кроме командира в Грозном никто не мог стрелять из КПВТ...Бардак был не только в стране,но и в армии он был тоже.
                      Кстати,через некоторое время из этого самого КПВТ стрелять и даже разбирать для чистки могли уже многие-война всех учит очень быстро !
                      Но если в бою вот такой "лось" будет заявлять командиру ,что он недостаточно обучен, что он ему конечности ломать будет и что у него подсумок не той системы, то закончит очень плохо и очень быстро!
                      И "вагнеры" в подобных ситуациях не сюсюкают методами партполитработы , а одномоментно и жестко пресекают таких "ореликов". Поэтому осужденным,кто принял решение выбрать "вагнер" разъяснять правила поведения и субординации не надо-их усекают на собеседовании с первого раза ! Эффект "кувалды" ,так сказать....
                      1. Александр Саленко
                        Александр Саленко 17 ноября 2022 19:05
                        +2
                        Я Вас понимаю, отец моего знакомого пристрелил на фронте, за фразу: буду я подчиняться жидовской морде. И не дело подопечного как его будут обучать с одной стороны, ты учись, тебя учат профессионалы. Но с другой вот тот псих. который вылез наружу, непонимание коллектива.
                        За пару недель этого сделать нельзя, но повторюсь, там видать накипели настроения если не у всех то заметной части этого коллектива.
                        Мог он подзуживать? Легко, почему сразу не уняли? Типа само рассосётся? Ну вот добился результата.
                      2. AdAstra
                        AdAstra 17 ноября 2022 22:26
                        +2
                        Вот только не нужно ставить в пример постоянно вагнер (даже при всех их заслугах) это частный случай, как и контора частная, к тому же довольно мутная, так как по закону у нас таких нет и быть не должно, а подикась свои тосы имеют. Идут в вагнеры добровольно, то есть взвесив все + и -, а не как в мобилизацию.
                      3. Себастьян Аристархович Перейра
                        0
                        А я и не ставлю,просто прокомментировал на их примере конкретную ситуацию .
                  3. Kreta25
                    Kreta25 17 ноября 2022 18:26
                    +2
                    Вообще все неправильно.

                    Текст комментария короткий, но емкий.
                5. Ныробский
                  Ныробский 16 ноября 2022 22:31
                  +4
                  Цитата: Drozd
                  Есть одно НО. Этот человек гражданский, он не военный, не контрактник, не срочник. При проведении мобилизации должно учитываться, то что придут люди с разным характером и разным взглядом на жизнь и субординацию.

                  stop Ошибаетесь батенька. После того, как он получил повестку и был мобилизован по ВУС, гражданка осталась за воротами призывного пункта. Теперь он подопечный Министерства Обороны, при том, что обязанности у них обоюдные и регламентируются законом о воинской службе, уставом и приказом, где деяния типа - "Пыхать дымом в лицо и простукивание грудной клетки офицера" являются не обязанностью, а воинским преступлением, без разницы, будь это совершено командиром в отношении подчинённого, или подчинённым в отношении командира. То, что этот "гражданский человек" в камуфляже, с большой головой, но с мозгом величиной с грецкий орех ставит знак равенства между общением с офицером и быдлячей разборкой в пивнухе, является его личной проблемой, но это не должно быть проблемой армии.
                  1. Себастьян Аристархович Перейра
                    +2
                    Благодарю ,уважаемый, за поддержку ВС РФ вообще и меня, в частности !
                    Армия без дисциплины и единоначалия - банда,что было неоднократно подтверждено мировой историей и негоже нам сегодня вестись на отрыжки либеральной демократии, извращенного воспитания 90-х, подмены истинных ценностей на три "ценности" сегодняшнего дня: сыто жрать, мягко спать и уютно ср...ть !
                    Что касаемо минусующих,то по поводу их оценок тех или иных обсуждаемых событий, мне часто кажется,что самих военных на Военном Обозрении не так много,как мне раньше виделось....
                    1. Мур
                      Мур 17 ноября 2022 09:22
                      +1
                      Минусующие - паства авторов, хайпанувших на данном быдляке. Как там они отозвались о тех кто против быкующего ямастераспорта? "Непонимающая часть интернета"? Ну да, ну да...
                      Совместив военнослужащего, при свидетелях совершившего преступления, предусмотренные ст.334, 336, с недостатками в боевой подготовке - он ведь всего лишь хотел справедливости!!
                      Вообще, этот "правдолюбец", полагаю отделается дешево - получит в районе шестерика, уйдёт на УДО - это вместо простреленного колена в зоне боевых действий и пожизненной инвалидности.
                      1. Себастьян Аристархович Перейра
                        -2
                        Справедливо ! Такой неожиданный ход они пусть попробуют применить ,например, к полицейскому.Обвинят его в недостатках работы МВД, обложат матом и пробьют ему "фанеру "....Интересно, сколько времен после этого правдоруб из Алабино пробудет гражданином на свободе ?!
                        В истории нашей страны было достаточно моментов,которые напоминают нам из глубины веков,что жить надо по Закону, а революции-они у нас , конечно,веселые ,вот только очень кровавые !
                  2. шахтёр
                    шахтёр 16 ноября 2022 23:56
                    +7
                    В части, где я служил срочную, на четыре роты и штаб, Офицерами я считал только троих. За их отношение к службе. Остальные просто ходили на службу за жалование.
              2. Комментарий был удален.
            2. Dart
              Dart 16 ноября 2022 20:43
              +1
              Есть военная полиция...Наряд в штабе должен быть и вызван на место разборки.
            3. futurohunter
              futurohunter 17 ноября 2022 00:19
              -1
              dorz
              У американцев на все случаи и варианты обучения существуют протоколы/инструкции

              В Советской/Российской армии они называются УСТАВЫ, НАСТАВЛЕНИЯ и РУКОВОДСТВА
              1. Kreta25
                Kreta25 17 ноября 2022 18:32
                0
                Инструкции там тоже есть, и их столько, что представить сложно
            4. Олег Юрьевич Кривошеин
              Олег Юрьевич Кривошеин 23 ноября 2022 01:31
              0
              Цитата: dorz
              американцев на все случаи и варианты обучения существуют протоколы/инструкции. Нужно не изобретать колесо, а сделать примерно такую же систему.

              Протоколы,инструкции,да пока их подготовят да внедрят,да ещё и обновят систему подготовки,переподготовки,не пройдёт и лет десяти,зато всё на блюдечке,зато как у ам-сов.
          3. sifgame
            sifgame 17 ноября 2022 12:13
            +4
            Так себе способ откосить, поедет то в тюрьму, да и биография подпорчена, да и репутация подмочена. А так вернулся бы героем, правда есть риск посмертно.
            1. Kreta25
              Kreta25 17 ноября 2022 18:33
              +1
              Интересно, кого это еще в наше время волнует репутация.
              1. sifgame
                sifgame 18 ноября 2022 11:39
                +2
                Меня волнует. А у этого бузотера уже подмочена репутация, был наказан за нанесение побоев собственной матери.
          4. Любитель Акул
            Любитель Акул 21 ноября 2022 03:00
            0
            Боюсь,что по такой статье на зоне его быстро "откосячат". Синие сами не служат,но тех кто откосячет не уважают.
        2. insafufa
          insafufa 16 ноября 2022 09:04
          +30
          Дрочили нас в учебке такие убожества по строевой и караульных гоняли также потом он снами в чечню поехал и так же себя вел до первых 200х потом командование его сначала сняло с нашего командования потом вообще опустили ниже плинтуса поставив его командовать кухней потому что не на что больше не был способен как выяснилось. Потом нас уже в части переподготовили переобучили и научили всему, что нужно было знать. А это дерьмо как не уважали так и не уважали при удобном случае когда он пьяный попадался бойцы его пинали и в зенден отправляли был завсегдатай клиент зиндана в комендатуре. И головной болью командования.
          1. vova1973
            vova1973 16 ноября 2022 15:49
            -10
            вас переобучить смогли потому что из вас за первые полгода дрочкой сделали солдат, который должен беспрекословно слушать командира, а потом уже отшлифовали до бойцов. Без полгода тупой дрочки солдат не получается.
            1. insafufa
              insafufa 16 ноября 2022 16:16
              +20
              Ну тогда идите и тупо драчись на плацу. Нас переобучал весьма достойный человек потом он стал моим командиром после одно эксцесса до сих пор его с теплом вспоминаем он сказал забудьте то чему вас учили в учебке здесь воина и не до подшив и кантиков на затылке. Учебка не научила нас подчинятся, а наоборот вселила уверенность в то что все офицеры это шакалы и недоумки. Только встреча с людьми с большой буквы типа моего второго командира с Трошевым, Герасимовым в последующем укрепила веру в то что на верху не дураки сидят, а все таки командиры способные за собой вести людей. Так, что наш командир своим по сути отношением к нам, как свои сыновьям и лично проживающий за каждого бойца заслужил у нас ласковое прозвище батяня комбат чаще батя. Он не нырял в стакан он был для нас примером человек который первую воину в чечне прошел рядовым потом стал офицером.
              1. Комментарий был удален.
                1. insafufa
                  insafufa 17 ноября 2022 15:58
                  +2
                  Герасимов а с февраля 2001 командующим 58-й общевойсковой армией в Северо-Кавказском военном округе. С августа 1999 года части армии вели масштабные боевые действия в ходе Второй чеченской войны. Служил начальником штаба Дальневосточного военного округа с марта 2003 года,
                2. insafufa
                  insafufa 17 ноября 2022 16:00
                  +2
                  Трошев С 1995 по 2002 год — командующий войсками в ходе боевых действий в Чечне и Дагестане. С началом Второй чеченской войны — командующий Объединённых федеральных сил на Северном Кавказе. С 2003 по 2008 год — советник Президента Российской Федерации по вопросам казачества.
                  1. vova1973
                    vova1973 17 ноября 2022 16:30
                    0
                    и что ты со всеми встретился, ты в каких чинах служил? С рядового сразу до уровня командующего прыгнул.
                    1. insafufa
                      insafufa 18 ноября 2022 07:13
                      +1
                      Ну я лично не общался с ними но они часто приезжали с инспекцией и ток как проходили эти инспекции как рядовых бойцов опрашивали как в полевой кухне дегустировали нашу баланду и потом улучшалось снабжение видел и не раз. В виду частых инцидентов с накрытием гражданских объектов из за какого нибудь дятла они часто нас проверяли. Особенно когда командира нашего полка снимали и назначили ЦАПЛЮКА АЛЕКСАНДРА ИОЖЕФОВИЧА после знатного скандала меньше надо было бухать нашему полковнику.
                3. insafufa
                  insafufa 17 ноября 2022 16:03
                  +2
                  Так что если взять то, что я был там с 06. 2001г по 09.2002г. там же в 58 армии в 42 МДС
          2. DwellerNet
            DwellerNet 16 ноября 2022 17:07
            +12
            Когда нас отправляли на усиление в Таджикистан, то перед отправкой нас гоняли почти 4 месяца на полигоне. Боеприпасов и люлей на нас не жалели. Командир нашей группы еще в Анголе воевал, остальные офицеры бывшие афганцы. И это в нищем 1996 г. Несколько лет назад с оказией оказался там, где служил, так уничтожено все. И наше стрельбище, полевой учебный центр (ПУЦ) и общевойсковой полигон.
        3. mmaxx
          mmaxx 16 ноября 2022 13:05
          -1
          Да, кто эти боевые уставы читает. Это 1. А 2е. А насколько сейчас те уставы чему-то соответствуют? Когда писались? Там картинки такие смешные. Еще б солдатиков 1812 года нарисовали.
          Но... это святойе! Не моги перечить!
          1. Hanurik
            Hanurik 16 ноября 2022 14:12
            +23
            Читали бы уставы, не потеряли бы столько техники и народа. Боевой порядок, обеспечение разведки, огневое прикрытие, дозоры - не, для вас устав не писан, поедем по шоссе колонной танков и будем получать в бочину от гранатомётчиков, а в бою отправим одиночный танк впереди пехоты, чтобы все рпг и птуры спокойно по нему прицелились. А после уничтожения они спокойно уйдут, потому что такие советчики как вы уставов не читали и не знаете, что воюют подразделения и в бою все прикрывают друг друга. А тут одиночный танк, одиночный самолет, одиночное орудие. Бей не хочу, ведь в ответ не прилетит.
            1. mmaxx
              mmaxx 16 ноября 2022 15:41
              +6
              Так и шли колонной. Как положено. По другому НИГОДА не ходили. Чему все эти умники учились в своих училищах и академиях?
              1. clou
                clou 16 ноября 2022 20:09
                +6
                красиво журналы вести. Разными пастами.
                1. mmaxx
                  mmaxx 17 ноября 2022 03:55
                  +1
                  Кстати, эти вот конспекты меня больше всего забавляли. Ну, ладно, что по ним никто не занимался. Но ведь обычные базовые вещи должны быть просто заранее написаны. Ничего вообще не надо придумывать и писать. Пусть 2/3 разработано и написано специальными людьми и в книжке напечатано или типа того. А 1/3 оставить на творчество командира.
            2. insafufa
              insafufa 16 ноября 2022 16:41
              +14
              Доя этого с начала нужно командирам идти в бой вместе с подчиненными, а не сидеть в штабе и слушать переговоры. Если ты кроме теории не чего не знаешь, что толку от устава. Сидя на диване можно долго рассуждать я вам лучше любого офицера расскажу как должна формироваться колонна как должно быть организованно боевое охранение колон снабжения. Как нужно выдвигаться по дороге если распутица. Так как сам через все это прошел будучи рядовым бойцом. И кровью сердце обливалось когда видел бензовозы без охранения едущих по дорогам украины. Элементарно даже без перекрытия вертушек. Когда одиночное САУ выводят на прямую наводку против укрепленного пункта с ПТУРами ну это верх идиотизма я считаю. Или смотрю как одиночное БМП везет бойцов через поле на скорости лишь бы проскочить открытый участок. Или еще один эпизод командир собирает боицов на виду у коптера противника строит всех и тут на вам граната прилетает сверху или еще дичи орудие стоит в поле не окопанное снаряды лежат на земле возле орудия где элементарная техника безопасности ведь если ты противо танкист и у тебя рапира то она должна быть окопана натянута сетка маскировочная снаряды должны быть в погребах снарядных в ячейках для предотвращения детонации всего БК сразу как в 9 Роте Бондарчука. Также и для позиции минометчиков это залог того, что не весь расчет погибнет сразу. Но нет мы сделаем как проще все наложим на землю и потом подорвемся все сразу от прилета с дрона. Даже в чечне в САУ мы не возили больше 6 снарядов так как этого количества хватает для быстрого огневого налета и последующего переезда на запасную позицию где пополнишь БК и снова выедешь для налета с резервной позиции.
              1. Hanurik
                Hanurik 16 ноября 2022 17:57
                +10
                Это проблема не устава, а его неисполнения. Я именно об этом и писал. Сперва устав, потом его выполнение. А уж если его не выполняют, надо разобраться почему и кто виноват, а не валить всё на устав, который если бы исполняли, уже давно бы всё закончили разгромом ВСУ. Ведь ни одной наступательной операции не провели с самого начала СВО, потому что не умеют. Это сложная задача, обеспечить взаимодействие разных родов войск в наступлении, так что наши паркетные генералы предпочитают поставить войска под арт удары противника, желая потянуть время, а там уж как карта ляжет. В такой ситуации у ВСУ полный карт бланш на любые наступательные действия.
              2. Hanurik
                Hanurik 16 ноября 2022 18:13
                +9
                Как пример отсутствия начальных знаний. Я в самом начале СВО увидел отрывок из видео, как 4 наших танка выехали на перекрёсток и развернули стволы в разные стороны. В чём же дело? Они встали в центре перекрёстка, друг рядом с другом, перекрывая и сектора обстрела и возможность манёвра, опустим тот момент, что своей пехоты рядом вообще не было. Ведь если вы танкист-контрактник, то почему я, срочник, сидевший в танке 15 лет назад, знаю, что в такой ситуации надо встать на выездах с перекрёстка и прикрывать друг друга, а эти офицеры с большой зарплатой ни разу не открывали ни учебники по истории, ни мемуары танкистов, ни боевые уставы? Ведь всё уже изучено и отработано на практике. Знаете по какой тактике наши используют танки? По немецкой периода с 1944 по 1945 год. Тактику проигравшей стороны. Не тактику победителей, по которой танки под огонь гранатомётов почти не попадают, потому как впереди идёт пехота, а по тактике немцев, когда впереди идут тяжелобронированные тигры и пантеры, своей бронёй вскрывающие орудия ПТО. Вот только со времён ВОВ в гонке снаряда и брони победили снаряд и ракеты. В этой ситуации советский опыт как никогда актуален, вот только для этого надо любить историю и её изучать, а я сильно сомневаюсь, что в армии любители читать имеются.
          2. futurohunter
            futurohunter 16 ноября 2022 18:10
            +4
            mmaxx
            Да, кто эти боевые уставы читает

            А Вы сами эти уставы читали? Нет? Тогда о чём речь?
            ...Ох и гадость Ваш Моцарт! - А Вы откуда знаете? - А мне Рабинович напел!
            1. mmaxx
              mmaxx 17 ноября 2022 03:58
              0
              Ээээ.... а они секретные, аднака. Просто так их читать низзя. Это только до взвода или роты (уже просто не помню) ДСП.
              1. futurohunter
                futurohunter 17 ноября 2022 11:25
                0
                Да нет. Скачивайте в Интернете)) И в книжных магазинах есть в продаже, я сам видел)) ДСП - это руководства по эксплуатации оборудования)) Наставления и уставы секретными не являются))
                1. mmaxx
                  mmaxx 17 ноября 2022 17:34
                  0
                  Да, ну их. Интерес давно прошел. Две книги из прошлого хотел бы. Но в бумаге. "Наставление по подрывному делу" и "Бомбы и взрыватели армии США". Правда за первую терроизм бы не пришили. А я-то только из ностальгии.
            2. mmaxx
              mmaxx 17 ноября 2022 04:00
              0
              А Моцарт вообще-то не пел.
              Армпррпп laughing прорпааооома. Эти буквы, штоп камент прошел laughing
              1. futurohunter
                futurohunter 17 ноября 2022 11:27
                0
                Знаем, Рембрандта не читали laughing Только слушали belay
                Армпррпп - хороший хак))) Спасибо. Надо взять на вооружение am
                1. mmaxx
                  mmaxx 17 ноября 2022 17:30
                  0
                  Рабинович - сила! Все может. А уж анекдотов от него.....
        4. newtc7
          newtc7 16 ноября 2022 14:53
          -8
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: Saladine
          Поэтому мобилизованным надо давать стрелять раз в две недели, а все остальное время тренировать строевой, учить уставы и разборке/сборке АК?

          Поэтому это почему?
          А насчёт уставов... Когда по прибытию к ЛБС проводят построение практически на виду у противника и забывают о рассредоточении, это по вашему следование уставу? Устав ведь и боевой бывает...


          Уставом этим самое лучшее что можно это буржуйку топить а может и в туалет с ним сходить не помешает.
          Тк буквоедство бюрократия и дибилизм к победе еще никого не приводили.
          Головой нужно думать а не уставом.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 16 ноября 2022 17:18
            +8
            Цитата: newtc7
            Уставом этим самое лучшее что можно это буржуйку топить а может и в туалет с ним сходить не помешает.
            Головой нужно думать а не уставом.

            Т.е. вы воображаете что в уставе прописано о построении в виду разведсредств противника?
            122
            Глава седьмая
            РАСПОЛОЖЕНИЕ НА МЕСТЕ
            1. Расположение взвода (отделения, танка) на месте
            379. Взвод на месте может располагаться в районе сосредоточения, исходном районе, районе
            ожидания, районе отдыха и других районах...
            ....Район расположения взвода должен обеспечивать рассредоточенное и скрытное размещениевооружения и военной техники, удобство размещения и отдыха личного состава. Боевые машиныпехоты (бронетранспортеры), танки располагаются в указанных командиром взвода местах подкронами деревьев, в оврагах, в радиолокационной тени от местных предметов на удалении 25-50 м
            друг от друга, а на открытой местности и в условиях угрозы применения противником
            высокоточного оружия - 100-150 м.
            При расположении на месте на длительный срок для боевых
            машин пехоты (бронетранспортеров), танков оборудуются окопы и укрытия. Личный состав размещается вблизи своих машин, отрывает щели, а при наличии времени устраивает перекрытыещели или блиндажи


            Так что задоголовым можно устав и не изучать.
            1. newtc7
              newtc7 18 ноября 2022 16:46
              +1
              А если я скажем размещу их по своей схеме которая будет в данной конкретной ситуации более выгодней чем прописано теперь меня расттрелять надо?
              Как вы не можете понять, нельзя ни в какой книжке тем более написанной бог знает когда определить реальность.
              Это реальность определяет буквы а не буквы реальность.
              Это может иметь смысл конечно то что вы описали но это вряд ли работает в 100% случаев.
          2. futurohunter
            futurohunter 16 ноября 2022 18:11
            0
            newtc7
            Уставом этим самое лучшее что можно это буржуйку топить

            В очередной раз вопрос: Вы сами уставы читали? Тогда как Вы можете рассуждать от том, чего не знаете?
            1. newtc7
              newtc7 18 ноября 2022 16:47
              0
              Цитата: futurohunter
              newtc7
              Уставом этим самое лучшее что можно это буржуйку топить

              В очередной раз вопрос: Вы сами уставы читали? Тогда как Вы можете рассуждать от том, чего не знаете?


              Я служил в армии, и там два часа в день первые пару месяцев мы читали какой то там устав строевой службы или что-то вроде этого уже не помню. Четко помню что больший идиотизм чем армейский устав это только армейский военный комиссар.
              1. futurohunter
                futurohunter 18 ноября 2022 18:10
                0
                Видимо Вам не повезло ни с командиром, ни с замполитом. А возможно, и с воинской частью, и с войсками.
                Если топором камни рубить, его тоже можно испортить...
                1. newtc7
                  newtc7 19 ноября 2022 00:17
                  0
                  Цитата: futurohunter
                  Видимо Вам не повезло ни с командиром, ни с замполитом. А возможно, и с воинской частью, и с войсками.
                  Если топором камни рубить, его тоже можно испортить...


                  Повезло не повезло, это не моя вина. Часть как часть, большинство моих друзей что были в армии тоже самое рассказывали. Из боевой подготовки стрельба по рожку раз в месяц. Ну хоть бы мишени нормальные были и стрельбище тоже. Все.
                  И это не я так один служил, так 95% призывников служат.
                  К нам какие вопросы? Да за этот можно Рэмбо из человека сделать, но всем на все пофиг в нашей стране.
                  1. futurohunter
                    futurohunter 19 ноября 2022 14:06
                    0
                    В какие годы это был? И какие войска?
                    1. newtc7
                      newtc7 26 ноября 2022 02:24
                      0
                      Выше ответил на другой пост ваш. Короткий коммент
      2. ColdWind
        ColdWind 16 ноября 2022 09:02
        +47
        Давно уже заметил, чем боеспособнее армия тем хуже парады и наоборот. В цахале вообще парады запрещено и отсутствует строевая подготовка.
        Тут лежит простая логика. Если ты готовишься воевать то ты готовишься воевать и на глупости у тебя нет времени. Строевая кроме потери в пустую времени, повышает риски поражения подразделения, т.е. прямо противоположны боевой эффективности.
        Нужно и у нас запрещать парады и строевую подготовку. Нет от них никакой пользы, а только вред. Чушь про «слаживание» подразделение просто больно уже читать. Есть только боевое слаживание включающее одиночную подготовку личного состава, слаживание штабов (управлений) соединений и воинских частей, боевое слаживание подразделений, воинских частей и соединений.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 16 ноября 2022 09:12
          +4
          Цитата: ColdWind
          Чушь про «слаживание» подразделение просто больно уже читать.

          Есть и спортивное слаживание, типа таскания бревна или "раненого", так что чушь - она не всегда чушь.
          1. insafufa
            insafufa 16 ноября 2022 12:09
            +14
            Есть и спортивное слаживание, типа таскания бревна или "раненого", так что чушь - она не всегда чушь.
            Раненного еще нужно с умом эвакуировать, а то не нароком можно и угробить. Нас уже в части учили правильно эвакуировать с умом.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 16 ноября 2022 17:21
              0
              Цитата: insafufa
              Раненного еще нужно с умом эвакуировать, а то не нароком можно и угробить. Нас уже в части учили правильно эвакуировать с умом.

              Это понятно, но речь не о конкретно медпоготовке, а о том что бы своего товарища дотащить, не покалечив при этом, в ходе соревнований скажем отделений во взводе. Потому что бревно ещё найти надо, а товарищ вот он! laughing
        2. U-58
          U-58 16 ноября 2022 10:14
          +14
          Вы правы. В ЦАХАЛ любая девчонка заткнёт за пояс таково вот мобика.
          Потому, что её учили воевать, но не бант на парад завязывать
          1. futurohunter
            futurohunter 21 ноября 2022 13:27
            0
            U-58
            В ЦАХАЛ любая девчонка

            А Вы в ЦАХАЛ служили? Что будете отрицать, что там нет парадов, парадной формы одежды, строевой подготовки и воинской дисциплины? Не поверю. Это есть в любой армии. Зачем? Закончите военное училище, и всё узнаете во время обучения. Это долго объяснять.
            Воевать учить мало. Надо, чтобы в бою подразделение хорошо управлялось, и действовало слаженно, а не чтобы любой партизан куда хотел, туда и стреляет. Недисциплинированная и неорганизованное сборище вооружённых людей - банда боевиков.
            Хотя подтянутая, но неумеющая стрелять армия - не армия
            1. U-58
              U-58 21 ноября 2022 17:07
              0
              Ну и в какой части Вы меня разоблачили?
              Написали элементарные прописные истины.
              И я с Вами согласен.
              Не вижу предмета для дискуссии.
        3. mmaxx
          mmaxx 16 ноября 2022 13:06
          +20
          Согласен. Эту дурь надо органичить до КМБ. А любителей маршировки выгнать к чертям.
          1. Bdfy_bdfy
            Bdfy_bdfy 16 ноября 2022 16:54
            +2
            Вспоминаем конфликт Суворова и Павла, по поводу введения прусских порядков в армии в т.ч. прусского парадного шага (перекочевавший и в советскую и российскую армию), как говориться : что для немца хорошо, для русского смерть.
        4. mmaxx
          mmaxx 16 ноября 2022 15:46
          +13
          Все просто. Для организации боевой подготовки нужно время и силы. Бездельникам в погонах шагистика нравится. Один сержант и 50 человек занято. Можно заняться своими делами.
          Я плачу по ежегодным парадаи на 9е мая. Понимаю, что праздник людям нужен. Но может хоть раз в 5 лет? Как так? Куча народу, курсанты и тд и тп 3 месяца заняты просто хренью. Хренью. Да, для подготовки часто и нужно-то немного. Просто заниматься. Для нормального мужика все пригодится.
          1. DwellerNet
            DwellerNet 16 ноября 2022 17:12
            +6
            Цитата: mmaxx
            Для организации боевой подготовки нужно время и силы.


            А еще топливо, боеприпасы, ремонт техники, обслуживание полигонов и стрельбищ. А для этого нужно нормальное финансирование. А для того, чтобы финансирование дошло до получателя, нужно уничтожать коррупцию. И опять мы упираемся, что рыба гниет с головы.
            1. mmaxx
              mmaxx 17 ноября 2022 03:51
              +2
              А иногда ничего вообще не надо. Танкисты и пр. это да. Но у большинства сухопутчиков дочерта упражнений, где не надо вообще ничего. Причем, они-то и есть самые нужные.
        5. insafufa
          insafufa 16 ноября 2022 16:47
          +4
          Цахал не в пример так как воюет уже давно против партизан как и наша Армия и вот встретили противника в лице всего коллективного З и их аборигенов их Руины готовых умирать лишь бы хозяин их назвал любимой женой но хозяин как их как считал шалавами так и продолжает пользовать ими как известным резинотехническим изделием.
        6. newtc7
          newtc7 18 ноября 2022 16:49
          -1
          Зато она прописана во всеми так любимом Уставе. А ведь там глупого не напишут нет… это ведь пишут реальные бойцы которые прошли огонь и воду а не штабные крысы.
          1. futurohunter
            futurohunter 21 ноября 2022 13:32
            0
            Есть ещё и Боевой устав. Почитайте http://militera.lib.ru/regulations/0/g/2005_bu3.pdf
            К Вашему сведению, бойцы, без штабных, как Вы изволите выражаться, "крыс", погибнут в первом же бою... Со всей своей "боевой подготовкой"
            1. newtc7
              newtc7 22 ноября 2022 16:51
              -1
              Да я не говорю что штабы не нужно. Просто такое ощущение что вы в армии не бывали, раз не знаете как там все делается. Нет может быть и существуют где-то части где все по уму делается и идет реальная боевая подготовка. Но я в такой не служил и не слышал такого, везде одна и та же бессмысленная хрень.
              Что вы предлагаете солдат в этом обвинить? А кто виноват тогда если не штабные офицеры, и все другие офицеры от лейтенанта до генерала. Не нужно искать виновных там где их нет. Русский воин всегда был хорошо, русский командир в основном всегда был так себе: туповат, ленив, все на авось, печется в основном о своем авторитете а не о жизнях бойцов. Да не все конечно, но основная масса такая. И эту проблему как то решать нужно. Для начала бв неплохо понять почему наверх выбиваются не самые лучшие люди и изменить эту систему
              1. futurohunter
                futurohunter 22 ноября 2022 17:09
                -1
                Это Вы, похоже, не служили. Я служил во времена СССР. Ещё портянки были )) И наш командир был "батя".
                Хотя, судя по стилистике текста, Вы вообще, не из России.
                Вначале свои собственные проблемы решите... решатель
                1. newtc7
                  newtc7 26 ноября 2022 02:16
                  0
                  Цитата: futurohunter
                  Это Вы, похоже, не служили. Я служил во времена СССР. Ещё портянки были )) И наш командир был "батя".
                  Хотя, судя по стилистике текста, Вы вообще, не из России.
                  Вначале свои собственные проблемы решите... решатель

                  А откуда я интересно? Служил 2008—2009 под Дмитровым МО название части пожалуй не буду упоминать. Кстати портянки у нас тоже были, последний призыв такой следующий уже в берцах и носках пошёл. Довольно забавно смотрелось когда старослужащие в сапогах а духи в берцах ))
                  И что вас в стилистике моего теста не устраивает я никак не пойму??
                  Возможно в СССР боевая подготовка была неплохая, но если вы заметили уже давно не СССР. К счастью
      3. Jafar
        Jafar 16 ноября 2022 11:51
        +6
        все остальное время тренировать строевой, учить уставы и разборке/сборке АК?

        Как говорил нам новоприсланный из войск наш новый начальник курса в военном институте: "Как вы будете воспитывать своих детей с таким знанием уставов?" ))
        Тоже был знатный поклонник строевой подготовки. Но правда к 5му курсу немного пообтесался
      4. S.K.Vichyakow
        S.K.Vichyakow 16 ноября 2022 17:00
        +5
        Цитата: Saladine
        Поэтому мобилизованным надо давать стрелять раз в две недели, а все остальное время тренировать строевой, учить уставы и разборке/сборке АК?

        Это то, что хотели бы укропитеки. На самом деле преподавать надо тем, кто реально участвовал в боевых действиях, желательно выходцы из ЛДНР. Надо их отправлять в командировки во все наши подготовительные центры. А по хорошему, должны были набрать команду будущих "преподавателей", чтобы с ними провели курс занятий по этой подготовке опять-же те, кто участвует в боевых действиях из ЛДНР.
      5. a.hamster55
        a.hamster55 16 ноября 2022 20:03
        +4
        А если хотите поржать , то почитайте Боевой устав , отделение , взвод в обороне в наступлении с хитромудрыми схемами. И то , что они написаны кровью , если бы действовали по обстановке , то и крови бы не было. Краснопросветные неумные люди не перевелись.
    2. Михаил Драбкин
      Михаил Драбкин 16 ноября 2022 06:33
      +33
      Очень грамотная, на замечательном русском, статья! Спасибо авторам.. 5++
      1. антивирус
        антивирус 16 ноября 2022 10:13
        +20
        "Ипотечные войска фанерного маршала"
        Войдет в историю.
        Освежить армию.
        А как же ипотека? Кто кирпичи считать булет? А бани на дачах командирам кто строить будет?
        А экономисты в штабах.
        А перерасход солярки.
        А 1,5 млн комплектов формы Гурулева
        1. Динго
          Динго 16 ноября 2022 18:03
          +5
          Вы еще забыли упомянуть "Швейные войска" "фанерного маршала". С полковничьими и генеральскими погонами.
          Правда, злые языки кличут их его "личным гаремом", но тож злые языки...
      2. futurohunter
        futurohunter 16 ноября 2022 18:14
        -3
        Статья явно выявляет уровень глупости комментирующих... И сама статья глупая
      3. Kreta25
        Kreta25 17 ноября 2022 18:38
        +1
        Грамотная? На замечательном русском? О ужас. Неужели изложение на уровне троечника-восьмиклассника можно так назвать???
    3. svoroponov
      svoroponov 16 ноября 2022 08:27
      -8
      Методика подготоеки есть. Всему что необходимо готовят в
    4. RED_ICE
      RED_ICE 16 ноября 2022 15:01
      +1
      Что за бред? Вы в армии служили? Срочку с УЦ начинали или сразу в действующую часть попали без подготовки?
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 16 ноября 2022 17:23
        -4
        Цитата: RED_ICE
        Что за бред? Вы в армии служили? Срочку с УЦ начинали или сразу в действующую часть попали без подготовки?

        А бред то в чём?
        Не служил, но представление имею.
        Так в чём бред?
        1. RED_ICE
          RED_ICE 16 ноября 2022 17:48
          +8
          В том что не нужно ничего выдумывать. Во всех воинских частях есть руководящие документы по боевой подготовке. В них все есть. А если мобиками не занимаются, то это вина командования воинской части.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 17 ноября 2022 03:35
            0
            Цитата: RED_ICE
            В том что не нужно ничего выдумывать. Во всех воинских частях есть руководящие документы по боевой подготовке. В них все есть.

            Чудесно что есть, тогда почему у одних одна подготовка, а у других вот такая? Если документы одинаковые...
            А то что как то годится для новобранцев, мягко говоря не подходит к мобилизованным.
        2. futurohunter
          futurohunter 16 ноября 2022 18:15
          +2
          Владимир_2У (Владимир)
          Не служил, но представление имею

          Моцарта не слышал, но представление имею! Так?
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 17 ноября 2022 03:41
            -1
            Цитата: futurohunter
            Моцарта не слышал, но представление имею! Так?

            Немного не так - играть Моцарта не играл, а слушать слушал, и соло алкаша на табуретке отличу от "Виртуозов Москвы", к примеру.
            А по факту не в вакууме живу и не на Луне родился и не вчера. И с вояками дело имел и со срочниками общался...
            1. futurohunter
              futurohunter 17 ноября 2022 09:25
              -4
              Владимир_2У
              с вояками дело имел и со срочниками общался

              Тем не менее. "Ох и гадость Ваш Шостакович! - С чего Вы взяли? - А мне вчера Рабинович напел!"
              Прежде, чем судить об армии, сами в форме походите хотя бы годик...
              А то у Вас только "песни Рабиновичей"... Кривые зеркала.
              А то сейчас слишком много людей рассуждает, не вставая с дивана.
              Ещё недавно каждый второй был экспертом по ковиду. Тут вдруг дружно заделались экспертами по армии, СВО и Украине.
              Вы бы захотели лететь с пилотом, который "сам не летал, но представление имеет - с пилотами общался - не на Луне родился"?
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 17 ноября 2022 11:01
                -2
                Цитата: futurohunter
                Тем не менее. "Ох и гадость Ваш Шостакович! - С чего Вы взяли? - А мне вчера Рабинович напел!"
                Прежде, чем судить об армии, сами в форме походите хотя бы годик...
                А то у Вас только "песни Рабиновичей"... Кривые зеркала.
                А то сейчас слишком много людей рассуждает, не вставая с дивана.
                Ещё недавно каждый второй был экспертом по ковиду. Тут вдруг дружно заделались экспертами по армии, СВО и Украине.
                Вы бы захотели лететь с пилотом, который "сам не летал, но представление имеет - с пилотами общался - не на Луне родился"?

                Короче сами вы только и можете общий набор слов дать...
                1. futurohunter
                  futurohunter 17 ноября 2022 11:23
                  -1
                  Я, в отличие от Вас, служил. У меня много военной родни. Плюс, я этим делом активно интересуюсь, в отличие от Вас. Про пилота так и не ответили...
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 17 ноября 2022 11:37
                    -1
                    Цитата: futurohunter
                    Я, в отличие от Вас, служил. У меня много военной родни. Плюс, я этим делом активно интересуюсь, в отличие от Вас.

                    Я рад за Вас, если вы конечно не врёте, только вопрос, а Вы сами что бы на месте мобилизанта делали? А не такой ли Вы служивый как этот убогий полковник, или кто он там?
                    Цитата: futurohunter
                    Про пилота так и не ответили...
                    Вот не сомневаюсь что срочку отслужил бы как здрасьте... А с небольшим обучением и вместо этого полкана бы вполне потянул. Опираясь как на чужой, так и на свой опыт.
                    1. futurohunter
                      futurohunter 17 ноября 2022 13:57
                      -3
                      Владимир_2У
                      а Вы сами что бы на месте мобилизанта делали?
                      Я уже писал в этой ветке, что, находясь на службе в Советской армии, и будучи рядовым по званию, я писал рапорт самому Министру обороны (поверх голов всех командиров, кстати))). И получил очень скорый ответ. И Вы не представляете, как шуршали после этого все командиры)) Кстати, ни один прапорщик после этого на меня не смел даже матюкнуться))

                      И не мобилизанта - нет такого слова в русском языке - мобилизованного резервиста
                    2. futurohunter
                      futurohunter 17 ноября 2022 14:06
                      -4
                      Владимир_2У
                      А не такой ли Вы служивый как этот убогий полковник, или кто он там?
                      Вы про этого полковника ничего не знаете. Кроме того, что он не сумел поставить на место обнаглевшего солдата.
                      Я честно отслужил рядовым в рядах Советской армии. Так что даже меня не сравнивайте с полковником.

                      Про пилота так и не ответили...
                      Видимо, ответа так и не будет. Двойной стандарт.

                      Вот не сомневаюсь что срочку отслужил бы как здрасьте...
                      Что мешает заключить контракт? А то, как до дела дошло, сразу в кусты?

                      А с небольшим обучением и вместо этого полкана бы вполне потянул. Опираясь как на чужой, так и на свой опыт.
                      Ага, офицеры все дураки. Академии кончали. По многу лет там только строевой занимались и уставы читали. Ну, ещё, в свободное от шагистики время Клаузевица, Суворова и Жукова читали.
                      А вместо них придёт такой диванный красавец, ни командовавший ничем, кроме своей клавиатуры, и покажет, как надо! Всех врагов победит! В одиночку!
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 17 ноября 2022 16:01
                        -1
                        Цитата: futurohunter
                        И не мобилизанта - нет такого слова в русском языке - мобилизованного резервиста

                        Можно подумать есть мобы или мобики, мобилизант так хоть звучит уважительнее.
                        Цитата: futurohunter
                        Кстати, ни один прапорщик после этого на меня не смел даже матюкнуться))
                        Прямо горжусь Вами...



                        Цитата: futurohunter
                        Про пилота так и не ответили...
                        Видимо, ответа так и не будет. Двойной стандарт.
                        Ну если Вы не поняли что это ответ:

                        Цитата: Владимир_2У
                        Цитата: futurohunter
                        Про пилота так и не ответили...
                        Вот не сомневаюсь что срочку отслужил бы как здрасьте... А с небольшим обучением и вместо этого полкана бы вполне потянул. Опираясь как на чужой, так и на свой опыт.
                        То извините, что то такому непонятливому ещё обьяснять...


                        Цитата: futurohunter
                        Что мешает заключить контракт? А то, как до дела дошло, сразу в кусты?
                        Возраст, здоровье и отсутствие ВУС, да и особого желания нет, но Вы то наверное из окопа пишете, не так ли?

                        Цитата: futurohunter
                        Ага, офицеры все дураки. Академии кончали. По многу лет там только строевой занимались и уставы читали. Ну, ещё, в свободное от шагистики время Клаузевица, Суворова и Жукова читали.
                        Ой какая демагогия дешёвая... Где про всех офицеров? Я не писал. Где про глупость Уставов? Я не писал. Даже привёл как пример параграфы, которыми кое-какие господа офицеры пренебрегали.
                        Да Вы тролльчонок никак.


                        Цитата: futurohunter
                        А вместо них придёт такой диванный красавец, ни командовавший ничем, кроме своей клавиатуры, и покажет, как надо! Всех врагов победит! В одиночку!
                        Точно тролльчонок. Не исключено что и лжец и девственник.

                        В общем, кстати и не видно что Вы лучше меня знакомы с армейскими делами, а цитаты из Уставов и я могу использовать.


                        Цитата: futurohunter
                        Владимир_2У (Владимир)
                        Не служил, но представление имею
                        Моцарта не слышал, но представление имею! Так?
                        По другим то комментам будут претензии, или единственное что поняли?
                      2. futurohunter
                        futurohunter 17 ноября 2022 20:20
                        -3
                        Владимир_2У
                        мобы или мобики, мобилизант так хоть звучит уважительнее

                        Не видел и не слышал подобных похабных слов ни от кого, кроме диванных вояк с данного форума

                        Прямо горжусь Вами...

                        Гордитесь... am Наверное, в штабе тоже гордились, когда меня на беседу вызывали. Кстати, беседовали уважительно и душевно. Жаль, письменный ответ от Язова не отдали, выложил бы его здесь, для Фом неверующих

                        Про пилота так и не ответили...
                        Ну если Вы не поняли что это ответ:
                        А с небольшим обучением и вместо этого полкана бы вполне потянул
                        Кроме пальцев веером, увы, больше ничего не увидел... Как-то жесты в стиле Данди Крокодила в нашем мире не проходят... wassat

                        Где про всех офицеров? Я не писал
                        Вы писали, что Вы круче полковника, служившего годами и имеющего образование. И судите по ситуации на основе впечатлений от 5-минутного фрагмента, вырванного из контекста
                        какая демагогия дешёвая...

                        Очень веский аргумент...

                        Да Вы тролльчонок никак

                        Что ж делать, если сами напрашиваетесь? laughing

                        Не исключено что и лжец
                        В каком месте? request

                        девственник
                        Вас познакомить с моими взрослыми детьми?

                        В общем, кстати и не видно что Вы лучше меня знакомы с армейскими делами
                        А я вижу только зашкаливающее невежество и чувство собственной важности. При полном отсутствии оснований для этого...

                        По другим то комментам будут претензии
                        Скучный Вы человек...
                      3. futurohunter
                        futurohunter 17 ноября 2022 20:44
                        -1
                        Владимир_2У
                        Добавлю: в отличие от Вас, я не претендую на командирские полномочия... Хотя довелось покомандовать отделением...
                      4. Владимир_2У
                        Владимир_2У 18 ноября 2022 04:11
                        -2
                        Цитата: futurohunter
                        Владимир_2У
                        Добавлю: в отличие от Вас, я не претендую на командирские полномочия... Хотя довелось покомандовать отделением...

                        Ну-ка ну-ка, потыкайте меня в мои претензии на командирские полномочия.
                        А отделение это 5 человек, а пятью мужиками и я командовал, при этом не прикрываясь уставом.
                      5. futurohunter
                        futurohunter 18 ноября 2022 09:44
                        0
                        Владимир_2У
                        Ну-ка ну-ка, потыкайте меня в мои претензии на командирские полномочия


                        Ну как же:
                        А с небольшим обучением и вместо этого полкана бы вполне потянул

                        Это что? Вот теперь и оправдывайте свои пальцы веером am
                      6. Владимир_2У
                        Владимир_2У 18 ноября 2022 10:26
                        -2
                        Цитата: futurohunter
                        А с небольшим обучением и вместо этого полкана бы вполне потянул

                        Это что? Вот теперь и оправдывайте свои пальцы веером

                        Подучите русский, дорогой Анатолий.
                        Потому что предположение о возможности замены кого либо, это вовсе не претензия (желание) кого то заменить.
                        БЫ [ср. б1] частица. 1. При форме прош. вр. образует сослагательное наклонение в знач.: 1) предположительной возможности действия
                      7. futurohunter
                        futurohunter 18 ноября 2022 13:51
                        -1
                        В данном случае, семантически нет никакой разницы... Вы могли бы == вы претендуете на то, что Вы можете это сделать
                      8. Владимир_2У
                        Владимир_2У 18 ноября 2022 19:11
                        -2
                        Цитата: futurohunter
                        В данном случае, семантически нет никакой разницы... Вы могли бы == вы претендуете на то, что Вы можете это сделать

                        Вы допустили грубую логическую ошибку, причём в позорном феминистском стиле "могу - значит хочу". Если вы это сделали ненамеренно, то это просто показатель ума... Если же намеренно, то моё предположение о том что Вы возможно "лжец и девственник" имеет под собой почву.
                      9. futurohunter
                        futurohunter 19 ноября 2022 00:02
                        0
                        А у Вас вообще исчезли какие-либо аргументы. Вижу только оскорбления, нападки на личность, глупые попытки манипуляции и т.д. Включая Вашу собственную безграмотность. Собственно, у Вас единственный "аргумент" - "Я - д'Артаньян, остальные - лохи". В зеркало смотреть не пробовали?
                      10. futurohunter
                        futurohunter 18 ноября 2022 14:27
                        -1
                        От 6 до 12 человек...
                        Невежество, вообще, прикрывать довольно-таки сложно...
                      11. Владимир_2У
                        Владимир_2У 18 ноября 2022 18:58
                        -2
                        Цитата: futurohunter
                        От 6 до 12 человек...
                        Невежество, вообще, прикрывать довольно-таки сложно...

                        Что, в Вики быстренько глянули? Молодец, а я вот по памяти.
                        Ну и 6 от 5 не слишком отличается.
                      12. futurohunter
                        futurohunter 19 ноября 2022 00:08
                        0
                        Просто знаю...
                        Владимир_2У
                        6 от 5 не слишком отличается

                        Не слишком сильно? А Вы готовы зарплату на 16% меньше получать? Можете даже мне заплатить 1/6 часть Вашей зарплаты, а я напишу, что Вы правы laughing А зачем она Вам? Ведь не слишком отличается wassat
                      13. futurohunter
                        futurohunter 19 ноября 2022 00:18
                        0
                        По ходу вопрос возник. Агрессия, особенно вербальная - признак страха. Чего же Вы боитесь? Подумайте на досуге... А если и правда, не страшно, можете и публично написать, чего боитесь
                      14. Владимир_2У
                        Владимир_2У 18 ноября 2022 04:13
                        -2
                        Цитата: futurohunter
                        По другим то комментам будут претензии
                        Скучный Вы человек...

                        Вот в принципе и всё, Вы прицепились только к этому.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Владимир_2У (Владимир)
                        Не служил, но представление имею
                        А по остальным пунктам звенящая пустота... Ну и набор демагогии.
                      15. futurohunter
                        futurohunter 18 ноября 2022 09:48
                        -2
                        набор демагогии

                        Это и есть приём демагога... Когда ответить оппоненту нечем, поймали за язык, больше ничего не остаётся как попытаться обвинить его в демагогии.

                        Вы прицепились только к этому.
                        Не служил, но представление имею

                        Не только. Как минимум, два раза пальцы веером... Хотя, я так понял, это жизненная позиция... Ну если это так, Вам остаётся только ждать ведра холодной воды... От меня не дождётесь, это произойдёт само... Жиззь покажет... Дальше о чём-то говорить нет смысла...
                      16. Владимир_2У
                        Владимир_2У 18 ноября 2022 10:27
                        -1
                        Цитата: futurohunter
                        Не только. Как минимум, два раза пальцы веером... Хотя, я так понял, это жизненная позиция... Ну если это так, Вам остаётся только ждать ведра холодной воды... От меня не дождётесь, это произойдёт само... Жиззь покажет... Дальше о чём-то говорить нет смысла...

                        Какая тёплая, но мутная водичка...
                      17. futurohunter
                        futurohunter 18 ноября 2022 13:47
                        -2
                        Что, уже купаетесь в ней? Вот и продолжайте... Диванно-морские войска...
                      18. Владимир_2У
                        Владимир_2У 18 ноября 2022 18:56
                        -1
                        Цитата: futurohunter
                        Что, уже купаетесь в ней? Вот и продолжайте... Диванно-морские войска...

                        Изливается из вас, с пенкой...
                      19. futurohunter
                        futurohunter 19 ноября 2022 00:12
                        -1
                        Вы сами описали свои ощущения и впечатления... Видимо попробовали...
                        А от галлюцинаций нейролептики хорошо помогают... Особенно, когда галлюцинации носят повторяющийся характер...
                        Может, и источник трезвым взглядом увидите...
                      20. Владимир_2У
                        Владимир_2У 17 ноября 2022 16:15
                        +1
                        76. Командир (начальник) обязан поддерживать боевую и мобилизационную готовность вверенной воинской части (подразделения):

                        разрабатывать планы мероприятий по поддержанию и совершенствованию боевой и мобилизационной готовности и добиваться их выполнения, своевременно вносить в планы необходимые изменения и уточнения;

                        добиваться полной обеспеченности вооружением, военной техникой и другим военным имуществом, организовывать их правильную эксплуатацию;

                        Не всё мобам, мобикам, мобилизантам, мобилизованным обязанными быть - кое что и от командиров требуется.
                      21. futurohunter
                        futurohunter 17 ноября 2022 20:22
                        -3
                        Владимир_2У
                        Не всё мобам, мобикам, мобилизантам, мобилизованным обязанными быть - кое что и от командиров требуется

                        Законы обязательны для всех... Кстати, в уставах об этом тоже написано
            2. futurohunter
              futurohunter 17 ноября 2022 09:36
              -1
              У профессиональных компьютерщиков есть слова чайник" и ламер. Чайник - начинающий компьютер, прекрасно осознающий недостаточность своей квалификации. Ламер - воинствующий чайник
              1. frog
                frog 17 ноября 2022 12:23
                0
                А как назвать кадрового ламера? То есть, человека, каковой по всем статьям должен быть профи, а он - ламер.... В данном спиче, где комментаторы разделились таки на два условных лагеря, участвовать бесполезно. Потому что, сугубо ИМХО, наказывать надо не только лишь этих двоих. А куда как больше людей..... Ну, или граждан, тут как посмотреть))
                Безусловно, боец несколько "попутал берега" и должон понести..... И не поспоришь и устав велит и вообще...
                С другой стороны, мобилизацию для чего объявляли? Мужиков нагнали для "шагистики" и "внутреннего порядку"? Или для поучаствовать в СВО? Так там ни шагистика, ни порядок не сплющились никому.... И вместо хоть как-то подготовленных бойцов туда после этого полковника отправят кучу "умеющих шагать вместе"? так и так достаточно материалов о некоторых...."представителях российского командования" и их талантах. Что после демонстрации этого полковника не удивляет....
                1. futurohunter
                  futurohunter 17 ноября 2022 13:53
                  -2
                  Не надо путать мух с котлетами.
                  Тут 2 проблемы. Одна системная, связанная с СВО. Она хорошо известна, и этот "глас народа" ничего не изменит.
                  А другая - нарушение дисциплины солдатом. И никого не волнует его полууголовный склад характера, быдляцкий жизненный опыт и низкий уровень культуры. Из этого должны быть сделаны соответствующие оргвыводы. Дебошира - арестовать и на гауптвахту. Тех кто снимал, и поддержал бузотёра - также под трибунал. Предать дело публичной огласке. Полковника - на аттестацию, на соответствие служебному положению (также согласно Дисциплинарному уставу). В часть - комиссию. Сверху всё проконтролировать и принять меры
                  Но это в идеале. На практике, увы, "разберёмся как надо, и накажем, кого попало". Хотя, я думаю, что полковнику тоже досталось "на орехи".
                  Ещё раз добавлю то, о чём тут писал много раз. Без дисциплины не существует ни одной армии мира, не в одной стране. "Шагистика", как Вы её называете - часть подготовки бойцов. Она необходима, и не обсуждается, но не должна заменять боевую подготовку.
                  Кстати, командиры и политработники (зам.ком по воспитательной части), должны провести с новыми бойцами разъяснительную работу о воинской дисциплине, субординации, и порядке подачи жалоб и предложений (он тоже прописан в Дисциплинарном уставе).
                  Кстати, ситуация вырвана из контекста. Мы даже не знаем, это был просто публичный скандал "на камеру", или на самом деле там были проблемы - не верьте всему, что выкладывают в Интернете
                  1. frog
                    frog 17 ноября 2022 14:50
                    +1
                    Насчет "мух и котлет" - это не ко мне. Прерогативы Верховного священны feel
                    Что же до прочего... Я и не предлагал дать печеньку этому балбесу. Безусловно, как к этому не относиться, есть устав и прочие ... установления... Каковые, безусловно, надо исполнять. ЧСХ, не только в ВС. Проблема в том ( ясен пень, ИМХО), что все это(устав)) вспоминают, когда надо кого-нибудь наказать. За что попало. При этом ... иные стороны .... события, к сожалению, слишком часто ответственности не несут вовсе. И началось это не вчера и даже не в 2000-м..... И составлять тут перечень примеров смысла нет никакого, ибо и так все это знают. Скажем, громко шумевшая стараниями "Огонька" и не только лишь его в соответствующие годы проблема т.н. "дедовщины". Опять же, ЧСХ, в одних частях это .."казарменное хулиганство2 практически отсутствовало, в других - вполне себе цвело. При одинаковых уставах и, казалось бы, командирах.... Что объясняется только одним. Хочет командир - это есть, не хочет - этого нет. Имевшихся у него возможностей вполне себе хватало для .... недопущения))... Но проблемка-то была и таки осталась, хоть и не в тех масштабах. В том же Алабино при попытке "раздеть" мобиков произрос мелкий такой конфликт. Закончившийся легким ...внушением)) ... посягнувшим и прибытием военной полиции. Собственно, "раздевание молодняка" бывало в разных местах. Точно так же, как и в разных - им и не пахло. Эт все к той же теме.... И к ней же - слишком часто, в эпоху той же "дедовщины" все эти военные прокуроры и прочие занимались просто запихиванием под сукно проблем и отмазыванием выживших.... Увы....
                    Точно так же, как и во времена того же союза в одних частях та самая боевая подготовка худно-бедно шла, а в других..... Причем, речь и примерно одинаковых частях, само собой.... Ну и все такое, коль скоро служили, то знаете не хуже меня.... И там же, "за речкой" с одним и тем же уставом одни вполне себе служили, стараясь зазря не гробить л/с, а другие.... Примеров более чем, ИЧСХ, ничем ужасным, чаще всего(за очень редким исключением) для этих вторых это ничем не заканчивалось. И т.д. и т.п.
                    Примеров можно привесть и у летунов и у морячков и вообще везде, люди-то везде одинаковые....
                    Что же до шагистики, сиречь строевой, как-то кажется, что в частях ЛНР/ДНР, особенно в 2014/2015, с ней было не ахти. Точно так же, как не очень с ней было во времена ВОВ. разве что в местах создания маршевых подразделений)).... Где были реально не служившие вовсе....
                    Слишком часто у нас та самая строевая(со поддержанием внутреннего порядка)) имеет быть не вместе, а вместо. Особенно в тех местах, где товарищей офицеров известный термически обработанный птах не клевал в темечко. Результат мы видим. Я б еще много чего про этих самых "мобиков" рассказал, не из телеги, но смысл? В одних местах их, в меру возможностей, гоняют и напрягают. Как и положено. Но отнюдь не строевой и не прочими .... благоглупостями, столь милыми сердцу иных....военных....
                    В других.... Можно предположить, как и в данном случае(если, безусловно, все примерно так и обстояло, всяко может быть). Но кончится все тем, что дадут по шапке балбесу, полковника - передвинут и все.
                    К чему подобный подход приводит в масштабах страны, будучи вполне себе распространенным - мы видим. С учетом имеющихся скромных, но, тем не менее, возможностей этот цирк с конями под названием СВО, равно как и до него импортозамещение с цифровизацией и прочая нецензурщина вполне себе освещают этот полумрак.....
                    ЕМНИП, реформировать РИА стали только после РЯВ, когда некоторые ее ....особенности стали ну очень очевидными. А до того все шло.....в соответствии с уставом. И куда пришло - мы знаем. К сожалению.....
                    1. futurohunter
                      futurohunter 17 ноября 2022 15:58
                      +1
                      У меня, у самого, много вопросов по поводу СВО возникает...
                      По поводу устава - я помню, как соседнюю часть во времена СССР "приводили к уставу". С заменой командиров. Да, неуставщина - это полностью "заслуга" командиров. Потом мне доводилось побывать в этой части. Порядок был образцовый, а самое грубое ругательство у сержантов - "Чё, блатной что ли?"
                      Видел и другую часть, где дембель-чечен играл в пинг-понг с комроты, молодым лейтенантом. К счастью, я там не служил
                    2. futurohunter
                      futurohunter 17 ноября 2022 16:03
                      -1
                      Уставы аналогичны законам на гражданке. Это правовая база армии (в дополнение к Законодательству РФ). Как Вы понимаете, любой закон можно добросовестно исполнять, а можно "исполнять". Увы, халтуру, и имитацию бурной деятельности никто не отменял. Потому и были части, где днём шагистика, ночью беспредел, а на полигонах стрельба солдат друг по другу...
                      1. frog
                        frog 17 ноября 2022 17:22
                        +1
                        Примерно об этом и речь. Но заканчивается, как правило, вся эта суета как обычно. С поисками виновных, наказанием виновных и награждением непричастных. Не исключая и первые две стадии...
                        Посему здесь, как ни странно, правы обе стороны ... дискусантов)). И не правы - тоже)).
                      2. futurohunter
                        futurohunter 17 ноября 2022 20:29
                        -1
                        Не соглашусь. Как правило, "мобиков", как они изволят выражаться, защищают здесь люди либо невежественные, либо явные провокаторы.
                        Насчёт "дисциплинарной показухи" - так и "на гражданке" такая ж фигня. Сколько организаций с двойными стандартами, имитацией бурной деятельности и следованием букве, но не духу "законов"...
                        Армия - прямое отражение общества. А мы знаем, что у нас в обществе творится... Вряд ли люди в армии будут лучше...
                      3. frog
                        frog 17 ноября 2022 20:58
                        0
                        Да кто бы спорил)). Более того, я бы сказал, что в больном обществе не может быть здоровых отдельных институтов... Со всеми грустными выводами...
                        Но, в данном случае, есть некоторая ... характерность, что ли..... ЦАХАЛ тот же тоже воюет. там такое есть? И по форме и по содержанию? Сильно сомневаюсь.....
                        И пока у нас будут пинать(в соответствии с уставом) всякую шелупонь и делать вид, что все норм, в отношении полканов(и таки выше)) - так оно и будет. ИЧСХ, на гражданке - тоже.
                  2. AdAstra
                    AdAstra 17 ноября 2022 22:38
                    0
                    "Без дисциплины не существует ни одной армии мира, не в одной стране."
                    Не претендую на истину в последней инстанции, но если судить по фильмам тех же американцев, то у них в арми с дисциплиной не очень hi
    5. Garri_
      Garri_ 16 ноября 2022 15:11
      +13
      ..мобилизованный как раз края и увидел во всем это, что с ними творили, да и полковник первым его толкнул..
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 16 ноября 2022 17:27
        +1
        Цитата: Garri_
        ..мобилизованный как раз края и увидел во всем это, что с ними творили, да и полковник первым его толкнул..

        Синячил ямастерспорта долго перед выступлением, и на гражданке похоже быковал налево и направо, а полкан отпихнул после струи дыма в лицо, что всегда расценивается как хамство. Но это конечно не отменяет пролёта с подготовкой.
    6. boni592807
      boni592807 16 ноября 2022 15:39
      +4
      Владимир_2У (Владимир). Сегодня, 05:13. НОВЫЙ - "...И ещё одно дополнение - нет единого стандарта минимальной подготовки, ...Короче сейчас кто во что горазд - кто то могЁт, а кто-то ни умом ни фантазией не блещет, да ещё и на уставы забивает..."

      К сожалению вы правы. belay
      Мой застарелый приме не самый лучший...когда в далекие советские призванный "партизан" в дрызг пьяный в шенкели без погон с бутылками в карманах встретился с комдивом wassat .. Конфликт "разванной" системы работы с мобрезервом и ИТОГ. Как и тогда мат в лучшем случае... request Пример приведенный Ходаковским - применение оружия по непосредственному командиру ...

      Сейчас часто стихийно появление организаций на основе ветеранских БД по подготовке желающих .как из "перспективного" мобрезерва и др. - ОВП. медицина. инженерная. Есть бесплатные. Есть пример Чечня (Кадыров) подготовка на базе имеющегося у них ЦЕНТРА... Итоговое - действительно государственны2 подход. но УВЫ. на уровне СУБЪЕКТА
      Но нужна массовая гос.система направленная на работу с мобрезервом. с призывниками. ПОСТОЯННАЯ и скоррекцией и учетом "новых" данных текущих "событий"
      Помощница "бодались" с кадетскими классами. сейчас ВРОДЕ есть. Но. следаков . МВД. пожарников. crying Ау. наверно надо с начала дать то. что сформирует ЗАЩИТНИКА soldier . А он потом ВЫБЕРЕТ где и как ЗАЩИЩАТЬ wink . А так яко бы "профилирование" ... lol
      Сейчас не важно кто. главное были СИЛЫ и СРЕДСТВА не только ввести например НВП в школе. Но и что будет в КУРСЕ НВП, Насколько будет ЭТО иметь практическую ПОЛЬЗУ... что бы "сформировпть" не только знания и умения". но и понимания армия и война. это не спор у когда "маслы или погоны круче".
      Р.С. Кто то сами. если есть с кем создает подобную "систему". Пытаемся. но пока не проходит т.к. нет " ...зерна для реализации..." feel
      а тут "спортсмены" начинают учить не спортивной рукопашке.[/i] [i]а тактике... belay Направление правильное. но каждому СВОЁ и плохо если пирожник начнет точать сапоги. а сапожник печь пироги.. Пока "жираф" ДУМАЕТ.
      Как-то так. hi
      1. mmaxx
        mmaxx 16 ноября 2022 17:11
        +10
        Так и советские "партизаны" ходили вдрызг пьяные только потому, что никому не сдались эти сборы. Вся та же шагистика и уборка территории. Надо оно служившему мужику с семьей стоять на тумбочке? Бред. Причем, даже служа в армии, я вообще ничего не слышал про какую-то там защиту Родины и учение военному делу настоящим образом. Лозунги кто-то на стенах такие нарисовал. А занимались чем угодно. Слово "воин" звучало только в виде оскорбления. Все что вынес из армии, так это что никому я там был не нужен. Для жизни школа, а так... потерянное время. Потому что военной специальности не учили. А потом 90-е, а потом и т. д. Школа какая? Учителя кто? Так что нашу армию еще перетряхивать и перетряхивать. Т. к. количество дармоедов и д у р а ков там заведомо выше, чем на гражданке.
    7. Умник
      Умник 16 ноября 2022 16:25
      +17
      Может потому что мобикам ехать в холодных окопах сидеть под обстрелом 777 а офицеру в теплой трешке спать под одеялком?
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 16 ноября 2022 17:32
        -5
        Цитата: Умник
        Может потому что мобикам ехать в холодных окопах сидеть под обстрелом 777 а офицеру в теплой трешке спать под одеялком?

        Ну для начала - "мобики" так себе название, не слишком уважительное. А в продолжение - ямастерспорта похоже по жизни быковал налево и направо, а перед выступлением ещё и синячил от души, весьма вероятно. Но бестолковости полкана, или кто он там, не отменяет.
        1. Умник
          Умник 16 ноября 2022 18:08
          +9
          Синячили от души это тоже проблема полкана, не организовал досуг бойцов!
    8. wervolf1981
      wervolf1981 16 ноября 2022 18:01
      -2
      Берега похоже ты попутал, правильно сделал что врезал шакалу, именно это шакал а не офицер, в свое время из 10 шакалов 1,2 настоящих офицеров у нас хорошо было
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 17 ноября 2022 03:46
        -4
        Цитата: wervolf1981
        Берега похоже ты попутал, правильно сделал что врезал шакалу, именно это шакал а не офицер, в свое время из 10 шакалов 1,2 настоящих офицеров у нас хорошо было

        Походу тот ямастерспорта сдуру, зато ты осознанно на радость хiхлам повесточку разгоняешь.
        Хотя пролёт не местах это не отменяет.
        1. wervolf1981
          wervolf1981 17 ноября 2022 14:01
          -1
          Разгоняет это ты, подпивкович вали на фронт, идейный
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 17 ноября 2022 16:05
            -2
            Цитата: wervolf1981
            Разгоняет это ты, подпивкович вали на фронт, идейный

            О как, т.е. ты за отсутствие элементарной дисциплины в Армии России? Сам то что не из окопа пишешь? Или за хiхлов стрёмно вживую впрягаться?
      2. odisey3000
        odisey3000 18 ноября 2022 16:43
        -1
        что удивительно слово шакал .характеризующее офицеров ,произноситься в речах некоторых маргинальных военнослужащих .служба которых проходила где то то далеко от армейской действительности.Я служил срочную и участвовал в некоторых событиях на границе Таджикистана в 2004 году и нас кто то сказал про офицера шакал ,да его там же и убили бы свои ребята срочьники .Дерьмо ты если так говоришь об офицерах.
    9. Черепавлик
      Черепавлик 16 ноября 2022 19:16
      +6
      У мобилизованных до всей этой заметни была своя гражданская жизнь, некоторые, возможно, зарабатывали больше, чем им сейчас по контракту заплатят. Сидя в тепле. Рядом с семьями. Без риска накормить червей в присыпанных окопах. И фраза про "не сидеть в одном окопе", сама по себе, упраздняет субординацию. С кем "в окопе", по отношению к ним и субординацию соблюдать.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 17 ноября 2022 03:48
        -2
        Цитата: Черепавлик
        У мобилизованных до всей этой заметни была своя гражданская жизнь, некоторые, возможно, зарабатывали больше, чем им сейчас по контракту заплатят. Сидя в тепле. Рядом с семьями. Без риска накормить червей в присыпанных окопах. И фраза про "не сидеть в одном окопе", сама по себе, упраздняет субординацию. С кем "в окопе", по отношению к ним и субординацию соблюдать.

        Кто спорит, но конкретно этот ямастерспорта забычил не по уму, потому что на словах этого полкана "не сидеть в одном окопе" очень нехило раскрутить можно и нужно было.
      2. odisey3000
        odisey3000 18 ноября 2022 16:48
        -1
        с офицером от действия которого будет зависеть твоя веселая и независимая жизнь на гражданке.Когда пуля засвистит ты будешь на офицера молиться как на икону божьей материи и будешь субардинацию соблюдать как миленький ,если конечно ты не совсем обмороженный идиот и хочешь увидеть свою семью.На войне по другому не бывает
    10. futurohunter
      futurohunter 16 ноября 2022 20:08
      +1
      А что у "вероятного противника"?
      Альваро Прендес Кинтана. Военный летчик. Воспоминания
      Выдержки из книги
      Я не верил своим глазам. Я в Соединенных Штатах, в американских ВВС, для того чтобы стать летчиком реактивной авиации.
      Капрал Уильямсон уже поджидал нас на улице. Мы волновались - это было наше первое построение. Голос толстяка Уильямсона прозвучал глухо и слабо. Это был скорее крик гражданского человека, пытающегося подражать командирскому голосу военных:
      – Смирно!
      Сразу же стало ясно, что этот тип из рекрутов, и притом из плохих… Он плохо говорил по-английски, не умел правильно стоять по команде «Смирно». На ломаном английском Уильямсон продолжал:
      – Парни, вы теперь в американских ВВС. Мы знаем, что вы прибыли из разных стран, у каждого из вас свои обычаи и привычки. Здесь вы должны забыть все это и быстро приспособиться к нашим условиям. Чем быстрее вы сделаете это, тем скорее почувствуете себя настоящими американскими курсантами и тем успешнее закончите летную школу. Вы должны знать, что здесь готовятся лучшие в мире летчики… Я понимаю, дисциплина - трудная штука… Но если вы приложите усилия, то добьетесь своего.
      Это было уже слишком! Простой солдафон, без воинской выправки, не умеющий подать команду… К тому же плоскостопый (так мы его и прозвали с того момента, как он появился в казарме).
      Уильямсон продолжал:
      – Парни! Сейчас мы поучимся самым элементарным приемам в строевой подготовке для того, чтобы вы хоть немного могли ходить по-военному.
      Внезапно из глубины строя, откуда-то из-за моей спины, раздался насмешливый голос. Я сразу его узнал: он принадлежал курсанту Монсону, самому молодому в нашей группе.
      – Тот не кубинец, кто не уйдет из строя!…
      Это было в высшей степени некорректно, даже походило на неповиновение. В моем воображении с головокружительной быстротой пронеслись возможные варианты последствий этого проступка…
      Гнев охватил меня. Этот американский рекрут не знает даже, как подавать команды! А уж об отношении к нам и говорить не приходится! Одно слово - Плоскостопый. Это же полное неуважение к кубинской группе! Так унижать людей!…
      Мы, все восемь кубинцев, возмущенные, ушли в барак.
      Однажды рано утром после подъема к нам прибыл американец, хорошо говоривший по-испански. Широко улыбаясь, он пригласил нас к восьми часам в кабинет лейтенанта Гаррисона, ответственного за группу ПВВП, проживавшую в нашем бараке. Мы успокоились, на наших лицах появились улыбки. Наконец-то справедливость восторжествует, решили мы. Каждый из нас с самого начала верил, что так и будет.
      Несколько минут мы навытяжку стояли перед человеком, сидящим за столом, но никак не могли разглядеть его лица, поскольку он, закрывшись от нас журналом, читал или делал вид, что занят чтением. Наконец он отложил журнал и поднялся. Разговор он начал медленно, делая большие паузы. Ни один мускул не дрогнул на его лице.
      – Как мне стало известно, вчера кубинцы без разрешения покинули строй.
      Лейтенант терпеливо выслушал каждого из нас. Мы, сохраняя достоинство, попросили его войти в наше положение. Ни один мускул не дрогнул на его лице, и было невозможно догадаться, о чем он думает.
      – Я понимаю. Дисциплина здесь жесткая, а вы не привыкли к этому. Но вы должны научиться быть настоящими солдатами, чтобы в будущем стать офицерами.. - Для вас есть одно дело, следуйте за мной!
      «Это настоящий офицер, - подумал я, едва скрывая радость. - Наконец-то мы добились справедливости! По-другому и быть не могло. Как в американских фильмах, которые всегда кончаются хорошо. Перед героем открываются многие пути, его всегда оценят по справедливости и достоинству… Таков и лейтенант Гаррисон. Он прекрасно понял, что мы, обладая чувством собственного достоинства, не могли позволить подобные издевательства над нами…»
      ...Нетронутая белизна стен помещения казалась прозрачной… Мы увидели унитаз, в котором бурлила вода… Это была туалетная комната при кабинете лейтенанта Гаррисона. Кивнув в сторону унитаза, лейтенант без тони смущения проговорил:
      – В этом здании десять таких туалетов. Есть и погрязнее… Даю вам два часа. Привести все в порядок.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 17 ноября 2022 03:44
        +1
        Цитата: futurohunter
        Альваро Прендес Кинтана. Военный летчик. Воспоминания

        Классная книга. Правда там в основном года 50-е описаны, конкретно эта сцена до Кубинской Революции
        1. futurohunter
          futurohunter 17 ноября 2022 09:32
          -1
          Да. Молодые офицеры, будущие пилоты ВВС Батисты направлены на лётные курсы в США. И тут же они начинают показывать свою спесь и качать права... Отклик офицерского состава одинаковый во всех армиях...
          Я процитировал её потому, что ситуация похожая, но армия другая. Тем не менее, подходы офицеров ничем не отличаются.
    11. Svateev
      Svateev 17 ноября 2022 20:56
      -1
      Цитата: Владимир_2У
      нет единого стандарта минимальной подготовки,

      Стандарты есть - Курс стрельб, Боевой устав и так далее. Другое дело, что эти стандарты упрощены до безобразия для гарантированного получения высоких оценок.
      Цитата: Владимир_2У
      мобилизованным надо давать стрелять раз в две недели,

      Тут наши впали в другую крайность: СМИ галдят, что мобилизованному сейчас выделяют по 600 патронов на курс подготовки. Ура, вопрос решён?
      НЕТ. Простого увеличения числа патронов НЕ достаточно, чтобы научить стрелять. Чтобы научить стрелять надо... учить стрелять. Надо научить:
      1) Основам баллистики. Хотя бы в рамках прямого выстрела. Иначе ни черта не будет попадать.
      2) Выбрать постоянную установку для прямого выстрела на том прицеле, с которым будет воевать.
      3) Приводить оружие с этим прицелом к правильному нормальному бою.
      4) Выбирать точку прицеливания. Хотя бы только прямым выстрелом.
      5) Вот только теперь его можно допускать к 1УНС и там тратить столько патронов, сколько надо именно этому бойцу, чтобы научиться точно и кучно стрелять сначала на дальности 100м. Для этого после каждой серии выстрелов надо подводить его к мишени и анализировать куда и как кучно он попал, почему не туда и не достаточно кучно и т.п.
      6) Потом надо проверить, что он понял точку прицеливания на всю дальность прямого выстрела. Для этого я разработал совершенно новое 2УПС с мишенями, которых у нас ещё не было. Обучаемый должен выполнить 2УПС столько раз, сколько ему надо, чтобы автоматом точно наводить на любой дальности в пределах прямого выстрела.
      7) Теперь его можно допускать к 4УПС - реальному набору целей в бою, включая головную мишень №5 (такой же стрелок противника за бруствером с упором цевья оружия на бруствер). И выполнять это упражнение столько раз, пока не получит раза три подряд не ниже "хорошо".
      8) Вот только теперь обучаемый что-то понял и есть смысл давать им на боевую тройку цинк патронов и пусть тренируют интенсивную боевую работу на непрерывном выполнении того же 4УПС по кругу.
      КУРС ТАКИХ СТРЕЛЬБ ВОТ ТУТ - http://сватеев-ва.рф/yps.html Причём, это упражнения ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ стрельб, которые согласно п.7 Курса стрельб Минобороны может самостоятельно применить любая войсковая часть и даже подразделение. Был бы толковый командир.
      А пока в новостях показали грудные мишени на дальности 100м и тупое жжение цинка патронов даже без попытки посмотреть куда попали. Выполняют указание израсходовать 600 патронов.
  2. Червоный Байкер
    Червоный Байкер 16 ноября 2022 05:15
    +31
    Солдату дерзкому, но справедливому - внеочередное звание и начальником этого учебного центра.
    Полковника - там же подготовить и на передовую (не полковником) .
    Судью Одинцовского военного суда - расстрелять перед строем !
    1. Хорон
      Хорон 16 ноября 2022 09:47
      +13
      Зачем же сразу расстреливать судью? Мобилизовать провести подготовку на уровне строевой и отправить поближе к лбс вместе с разжалованым подполканом! wassat
      1. Червоный Байкер
        Червоный Байкер 16 ноября 2022 13:29
        +12
        Я совершенно не шутил в отношении "судьи-вредителя" . Он в нынешней ситуации - враг заслуживающий немедленного и самого жестокого наказания.
        Если у Солдата и Полковника в обсуждаемой нами ситуации - присутствовала эмоциональная составляющая. То у судьи было достаточно времени и условия для принятия мудрого и справедливого решения.
        По факту , служитель военной юстиции - все только усугубил в разы. Осознанно действуя в интересах врагов России.
        Солдат , оказался гораздо больше чем солдат. Полковник - оказался совсем не полковником.
        А Судья - провокатор и вредитель .
        1. Хорон
          Хорон 16 ноября 2022 15:56
          +4
          Ну, в моей шутке только доля шутки, всё таки надо более эффективно использовать человеческий потенциал в экстремальных условия ведения боевых действий. Если стороны конфликта не могут прийти к согласию, а судья к этому не побуждает, а наоборот поддерживает не компетентного офицера, а государство лишает солдата, то не мешало бы и судью провести через путь по которому начал идти осуждённый, дабы восполнить потерю личного состава, да и доказать, что и офицер, и судья всё
          же были правы как с методикой подготовки, так и с решением по осуждению строптивого мобилизанта.
          1. Червоный Байкер
            Червоный Байкер 16 ноября 2022 19:31
            +1
            Убедили. В условиях военного времени , Ваш вариант предпочтительнее good
    2. Умник
      Умник 16 ноября 2022 16:26
      +9
      Полковника в штурмовую группу к вагнеровцам, там за ним присмотрят
      1. mmaxx
        mmaxx 16 ноября 2022 17:14
        -1
        Надо его на плац. И пусть там марширует, тренируется честь отдавать. Очень полезное в армии занятие. Я бы потренировал. С особым удовольствием.
      2. мордвин 3
        мордвин 3 17 ноября 2022 11:18
        0
        А если что не так, то кувалдой по башке?
        1. Умник
          Умник 17 ноября 2022 13:05
          0
          Кувалдой по башке это они уж перегнули
      3. Mista_Dj
        Mista_Dj 25 ноября 2022 13:37
        0
        Вы хотите чтобы группа взбунтовалась?
        Кому он нужен такой!?
        1. Умник
          Умник 25 ноября 2022 14:19
          0
          Гранатами обвешать и на дот на раз сгодится
    3. futurohunter
      futurohunter 16 ноября 2022 18:18
      -5
      Червоный Байкер
      Солдату дерзкому

      Червоного Байкера - анонимно расстрелять за невежество! am
      ...и за службу в ЦИПСО - ник выдал
      1. Червоный Байкер
        Червоный Байкер 16 ноября 2022 19:53
        +5
        Вы видать из "военной юстиции". Тогда и вопрос к Вам. А кого и как наказали с начала войны из ответственных "товарищей".?
        За бодрые доклады на верх, о том , что "все хорошо.
        За то, чего не оказалось в наличии и в достатке, при этом быть должно было?
        Сколько откровенных придурков в погонах понесли не формальное , а реальное наказание?
        Скорее всего, Вам нечего будет ответить. Судья-вредитель , перевел противостояние в категория солдат vs офицер. Хотя в данной ситуации , как минимум надо было разобраться в причинах недовольства мобилизованных.
        1. futurohunter
          futurohunter 16 ноября 2022 22:01
          0
          Я просто в армии служил. Я ниже процитировал фрагменты из дисциплинарного устава вооружённых сил РФ. Там есть ответы на Ваши вопросы. А представители военной юстиции на этот сайт не ходят
        2. Умник
          Умник 17 ноября 2022 13:06
          +4
          С самым бодрым докладчиком верховный в тайгу отдыхать ездит
  3. Аэродромный
    Аэродромный 16 ноября 2022 05:21
    +36
    зря Лешков, руками полкана трогал...материть-одно, а трогать- статья.
    1. сайгон
      сайгон 16 ноября 2022 07:49
      +20
      Вот трогал не трогал вопрос второй , а на первом месте прав то мобилизованный прав полностью .
      А вот полковнику то по уму или перевод или из армии к маме не хорошей ( звание то он опозорил таким поведением ) Представляю как кто то начал бы качать так права моему ротному и что бы с ним было прямо на месте .
      1. victor50
        victor50 16 ноября 2022 13:13
        +15
        Цитата: сайгон
        А вот полковнику то по уму или перевод или из армии к маме не хорошей ( звание то он опозорил таким поведением

        А почему не на передовую? Стрелком. И звезд можно поубавить.
      2. solar
        solar 16 ноября 2022 13:31
        0
        Помню "партизан" Советской Армии. Ничем не отличались.
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 16 ноября 2022 08:28
      +34
      Цитата: Аэродромный
      зря Лешков, руками полкана трогал...материть-одно, а трогать- статья.

      Да, распускать руки нельзя! Однако первым оттолкнул солдата полковник! Или ему можно, а солдату нельзя? Любые случаи рукоприкладства должны расследоваться и за рукоприкладство должно спрашиваться с офицеров, а тем более со старших офицеров гораздо строже чем с нижних чинов. Ибо "кому много дано, с того и больше спроситься". А у нас в любой сфере, с тех кому много дано меньше всего спрашивается.
    3. Челдон
      Челдон 16 ноября 2022 08:54
      +5
      Одинцовский гарнизонный военный суд заключил под стражу мобилизованного военнослужащего Александра Лешкова до 14 января 2023 года. Лешкова подозревают в нанесении побоев в отношении начальника, совершённые во время исполнения им обязанностей военной службы или в связи с исполнением этих обязанностей, в период мобилизации (ч. 3 ст. 334 УК РФ) и в оскорблении подчинённым начальника (ч. 2 ст. 336 УК РФ). Ему грозит лишение свободы на срок до 15 лет.
      1. kit88
        kit88 16 ноября 2022 09:38
        +42
        Каких еще побоев?
        Судья видео хоть посмотрел? Толкнул он "полковника", причем в ответ.
        Формализм наш армию противника до Москвы доведет.
        Бойца конечно надо наказать. Дисциплинарно. Трое суток ареста достаточно.
        А полковник, ну явно не Командир, общаться с подчиненными это не для него, перевести за Уральские горы, засиделся он в Москве, и пусть там ипотеку выплачивает.
        1. Попуас
          Попуас 16 ноября 2022 10:33
          +31
          Дернул меня черт телевизор включить..и на Соловьева попал! Так этот....даже не знаю как сказать, верещал,что прилюдно мобилизованного расстрелять, чуть ли не га Красной площади angry а про "шакала"...извините господа офицеры hi ни слова не сказал.....Как они причину обходят и со следствием борятся
          1. Хибинский Пластун
            Хибинский Пластун 16 ноября 2022 11:21
            +29
            Соловьёв поёт соловьём, как в той басне-кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку. То, что мужик не позволил с собой, как с быдлом ОБРАЩАТЬСЯ-ДА, КАК ОН ПОСМЕЛ!!!?? А то, что их, как мясо кинут без подготовки это провластных балаболов не трогает, это ж не их пошлют на убой. А наша отупевшая и охамевшая в край "власть" будет горой стоять за таких полканов, потому, что сама такая. А мужика жаль, его показательно накажут, чтоб другие-боялись и молчали, молчали и боялись. Только такие субчики-звездунчики точно страну до мятежа доведут.
            1. mat-vey
              mat-vey 17 ноября 2022 08:02
              +1
              Цитата: Хибинский Пластун
              А то, что их, как мясо кинут без подготовки это провластных балаболов не трогает, это ж не их пошлют на убой.

              Вот не зря говорят - История наука о будущем. При таком "умелом" руководстве и командовании и до них очередь запросто может дойти ...Уже было .И по историческим меркам совсем недавно ...
          2. Беринговский
            Беринговский 16 ноября 2022 11:24
            +24
            Цитата: Попуас
            Дернул меня черт телевизор включить..и на Соловьева попал! Так этот....даже не знаю как сказать, верещал,что прилюдно мобилизованного расстрелять, чуть ли не га Красной площади angry а про "шакала"...извините господа офицеры hi ни слова не сказал.....Как они причину обходят и со следствием борятся

            Эта птица все лето поливала пометом всех, кто говорил о необходимости мобилизации. В результате получили Балаклею, Изюм и Херсон. По сути то чем он занимался называется вредительством, не иначе. По этой птичке клетка скучает.
            P.S. Напомнило события еще в августе. В Донецке решили похоронить с почестями женщину, героя днр, не помню к сожалению ее имени. Соловьев и Ко. два дня верещали по всем своим каналам как же это будет круто и торжественно, ну заодно где и когда будет. По сути они дразнили этим укров. Все окончилось вполне предсказуемо, украинцы знали когда и куда бить, что и сделали. Результат обстрел и погибшие. Думаете хоть кто то из Соловьиной стаи почуствовал свою вину за случившееся? Хрен там, ни слова.
            1. Комментарий был удален.
            2. Ингвар 72
              Ингвар 72 16 ноября 2022 16:04
              +6
              Цитата: Беринговский
              Эта птица все лето поливала пометом всех, кто говорил о необходимости мобилизации.

              Как и вся братия запутинских охранителей здесь. Смешно наблюдать за их потугами сегодня.
              1. Ольгея
                Ольгея 17 ноября 2022 17:34
                -2
                «Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
                И уши ваших понежней, —
                Им отвечает Соловей, —
                А вы, друзья, как ни садитесь,
                Всё в музыканты не годитесь»

                - А вы чё, ребята, всё стреляете?!⁠⁠ (С)
                как "бизнес", Игорь?
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 17 ноября 2022 18:36
                  +2
                  Бизнес у вас, в трольчатниках, я же за идею. Родина называется.
                  1. Ольгея
                    Ольгея 17 ноября 2022 18:54
                    -3
                    Да, да, за Родину.
                    А Родина для вас - где пятая точка в тепле.
                    Продал свою Родину...(С) для того, чтобы красиво тусоваться на ВО lol
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 17 ноября 2022 20:19
                      +1
                      Цитата: Ольгея
                      А Родина для вас - где пятая точка в тепле.

                      Не стоит по себе всех судить. Вам скоро придется искать реальную работу, а не в трольчатниках бездельничать. Ибо такими темпами революция будет раньше, "благодарные" люди воздадут власти по заслугам.
                      1. Ольгея
                        Ольгея 17 ноября 2022 21:57
                        -1
                        Цитата: Ингвар 72
                        Ибо такими темпами революция будет раньше, "благодарные" люди воздадут власти по заслугам.

                        Ааа, так вот на что вы надеетесь.
                        Собственно, я понимала мотивы вам подобных.
                        Теперь, вы сами данное подтвердили.
                        Неудовлетворённость жизненная и отсутствие самореализации (судя по вашей истории в комментариях), а еще привычка всех винить в своих неудачах - вот что управляет такими как вы, а вовсе не любовь к Родине.
                        Вы, видимо, до сих пор остались в коротких штанишках, когда, запинаясь и падая винят неровный пол.

                        Вы, уверены, что вЫ будете расстреливать?
                        А ещё любопытно, допуская мысль о перевороте, вы собираетесь выйти с оружием в руках или будете продолжать нытьём "помогать"?

                        Или, видите себя на философском пароходе? (здесь можно смеяться).

                        На счет моей работы не беспокойтесь. Работаю в реальном секторе, а не в секторе демагогов-пустозвонов-популистов. Или вы рассчитываете, что портфели в "новом вашем правительстве" будут распределять в соответствие с рейтингом и количеством комментариев на ВО? Да, лучший комментатор?! laughing laughing
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 18 ноября 2022 04:38
                        +2
                        Цитата: Ольгея
                        Теперь, вы сами данное подтвердили.
                        Неудовлетворённость жизненная и отсутствие самореализации (судя по вашей истории в комментариях), а еще привычка всех винить в своих неудачах - вот что управляет такими как вы, а вовсе не любовь к Родине.
                        Что за чушь вы несёте? belay Психолог из вас никудышный, как и тролль тоже. wink
                      3. Ольгея
                        Ольгея 18 ноября 2022 07:29
                        -1
                        Тут большим психологом не надо быть.
                        В общем, вскрылся наш "борец с режимом".
                        Кого-то вы мне напомнили...кто не так давно разнёс свою страну и дорвался до власти..."весело" теперь у них.

                        Вот, только на безродного Арахамия или секретаря Данилова вы не тянете. В лучшем случае очередной Микола Сотник получится
                      4. Ингвар 72
                        Ингвар 72 18 ноября 2022 12:36
                        +1
                        И тут Ольгею понесло..... laughing Шаблоны у вас просроченные! wink
                      5. Ольгея
                        Ольгея 18 ноября 2022 13:07
                        -1
                        это называется - ИнгварСемьдесятВторой вскрылся раньше времени laughing
                        Вам скоро придется искать реальную работу, а не в трольчатниках бездельничать. Ибо такими темпами революция будет раньше, "благодарные" люди воздадут власти по заслугам.

                        Эмоции не удалось сдержать или это от природы?

                        Теперь Ингвара типовые фразочки уже не спасут bully
            3. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
          3. perun1988
            perun1988 16 ноября 2022 14:15
            +1
            Не смотрите наше ТВ, особенно "мерзкую карлицу".
        2. shtatsov
          shtatsov 16 ноября 2022 10:48
          +15
          На кой он за Уралом? Пусть в сторожа идет! Заслужил!
        3. victor50
          victor50 16 ноября 2022 13:21
          +8
          Цитата: kit88
          Каких еще побоев?

          побои – это совершение насильственных действий в отношении человека, которые причиняют ему физическую боль, но не влекут за собой незначительную стойкую утрату общей трудоспособности или кратковременное расстройство здоровья. Формально были. Но разрешение ситуации - дурное. Остается надеяться, что расследование и судебное рассмотрение ее постараются подправить. Если мудрость проявят. Надеюсь, боец не получит реальный срок.
          1. frog
            frog 16 ноября 2022 16:22
            +4
            Будет очень странно, если не получит. Что логично, хотя и неправильно. Равно как логично, хотя и неправильно, что с полковником ничего не будет. В самом лучшем случае запхнут куда-нито с глаз долой....
          2. kit88
            kit88 16 ноября 2022 23:25
            +9
            Цитата: victor50
            побои –... Формально были.

            Ай, оставьте.
            ч.3 ст. 334 просто за уши притянута. Это за нее до 15 лет может быть. По другой вменяемой (ч.2 ст. 336 УК РФ) там год дисбата или ограничение по службе на тот же год. Дисбат скорее всего не грозит, потому как боец срочную похоже отслужил, а на ограничение по службе ему плевать с Останкинской башни. Поэтому и тянут за заячьи уши 334 с её 15 летием.
            Но побои - это обязательно "боль потерпевшего" (Надзорное Определение Верховного Суда РФ от 24 июня 2008 года).
            А боль была?
            Не было. Отлетит ч.3 ст. 334, любой адвокат это скажет.
            Так что если сверху не надавят очень сильно, то только ч. 2 ст. 336 с её ограничением по службе на срок до одного года. То есть НИЧЕГО.
            Правда судимость будет, и в СИЗО посидит малость (ничего, не переломится - это и есть фактическое наказание).
            А судимость через год снимут согласно ст. 86 УК РФ.
            hi
            1. victor50
              victor50 17 ноября 2022 08:59
              +1
              Цитата: kit88
              А боль была?
              Не было. Отлетит ч.3 ст. 334, любой адвокат это скажет.

              Хотелось бы с Вами согласиться, но достоверно знаю ситуацию, где человека осудили по этой статье за то, что он рукой отвел видеокамеру сотрудника спецслужбы. Руку, правда, задел. Сотрудник уверял, что ему было дико больно. Увы. Раньше, если память не изменяет, побоями считались "множественные удары..."
            2. AdAstra
              AdAstra 17 ноября 2022 22:49
              0
              Зато как внушительно - до 15 лет hi """"
        4. Комментарий был удален.
      2. stankow
        stankow 16 ноября 2022 12:02
        0
        А как же иначе !
        .........................
    4. fif21
      fif21 16 ноября 2022 11:50
      +17
      Цитата: Аэродромный
      зря Лешков, руками полкана трогал...материть-одно, а трогать- статья.

      Подполковник первый руки распустил , спровоцировав ответные действия. Матом в армии даже генералы разговаривают , не все правда . Еще раз предупреждаю командиров "мобиков" , умейте слушать солдат , мужикам 40-50 лет, у них сыновьям за 20 лет , так что ваши звездочки им фиолетовы , базаром вызвать уважение не получится . Поэтом и прилетает пролетарским кулаком по субординации , а учитывая что более 50% населения у нас судимые , могут и покалечить или пристрелить ( случайно) Чему офицеров в училищах учат? Папахи правильно носить? Это уметь надо - довести солдата , чтоб он по офицерской морде въехал. Бойца к музыкантам , а подполковника на пенсию или в запас , как дескридитировавшего звание офицера. hi
      1. Лесовик
        Лесовик 17 ноября 2022 12:46
        +3
        Цитата: fif21
        а учитывая что более 50% населения у нас судимые

        Однако, бред.
        1. fif21
          fif21 17 ноября 2022 13:23
          0
          Цитата: Лесовик
          Цитата: fif21
          а учитывая что более 50% населения у нас судимые

          Однако, бред.

          Однако статистика . С1961 по 1991год осуждено 40 мил чел . С1992 по 2007 год осуждено 15 мил человек. С 2007 по 2021 данных не нашел. Всего мужчин в РФ на 2021год 67 ,7 мил человек Т. е 50% -это 33, 82 мил человек . Так что приведенные мной данные если и имеют погрешность , то небольшую. hi
          1. Лесовик
            Лесовик 17 ноября 2022 13:55
            +3
            Цитата: fif21
            Однако статистика . С1961 по 1991год осуждено 40 мил чел .

            Какая часть из этих 40 мил. осталась за границей? Или не дожили до нынешних времён?
            Цитата: fif21
            Всего мужчин в РФ на 2021год 67 ,7 мил человек

            Т.е. женщин вы за людей в прошлом комменте про "50% населения" не посчитали?

            Цитата: fif21
            Так что приведенные мной данные если и имеют погрешность , то небольшую

            О том, сколько всего россиян имеют судимость, статистика умалчивает, поэтому "Власть" провела собственный подсчет... Таким образом, уголовное прошлое имеют 18,2% населения: почти каждый второй взрослый мужчина или почти каждый шестой россиянин
            Так что - да, если принять, что в вашем посте о 50% населения, вы имели ввиду исключительно взрослых мужчин, то погрешность действительно невелика.
            Вполне нормальный психологический приём - вроде и не соврал, но так выразился, что...
            Посчитаем это опечаткой)
      2. futurohunter
        futurohunter 18 ноября 2022 01:06
        -2
        Судимые не подлежат призыву. Таким опасно оружие давать. Особенно, если судимость была за насильственное преступление
    5. perun1988
      perun1988 16 ноября 2022 14:13
      +6
      Хорошо еще что пластиковый стаканчик в него не кинул...
  4. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 16 ноября 2022 05:28
    +34
    Честно говоря хоть я и в годах я с удовольствием бы поучился воевать у боевого офицера знающего как выжить в современной войне бойцу.
    Когда кадыровцы в начале СВО в полной экипировке и упакованные по самое не могу сунулись в зону боестолкновения без тяжелой техники Слава Богу нашелся грамотный офицер из местных... вовремя остановил их и просветил что можно делать, а чего нельзя...сейчас они неплохо воюют.
    Так что автор прав... тысячу раз прав... грамотный командир такой как например десантник Маргелов не жалеет в обучении солдата давая ему необходимые навыки и подготовку для выживания и выполнения боевой задачи.
    Когда с учений приходишь измотаный и обессиливший вдрызг некогда тратить драгоценное время на всякие глупости как пререкания и ссоры с командиром.
    Тут бы только пожрать да поспать от души если получится. smile
    1. HUNTERDON
      HUNTERDON 16 ноября 2022 10:56
      +8
      "Тяжело в учении - легко в бою" Суворов А.В.
    2. Комментарий был удален.
    3. mmaxx
      mmaxx 17 ноября 2022 04:10
      +2
      На любой войне ты новичок. Время надо привыкнуть. Аезде война разная. Но кадыровцы умеют срелять, умеют двигаться, что-то еще умеют. Это не люди отбивавшие шаг на плацу и убиравшие территорию, а потом приехавшие воевать.
    4. мордвин 3
      мордвин 3 17 ноября 2022 11:29
      0
      Цитата: Леха с Андроида.
      сейчас они неплохо воюют.

      Леха, расскажи, где они неплохо воюют.
  5. Попенко
    Попенко 16 ноября 2022 05:33
    +42
    Война, как это и всегда было, открыла все ранее замаскированное дерьмо, которое надо разгребать. А вот нам надо за судьбой Александра Лешакова проследить. Потому что буква и дух закона - разные вещи. Иногда бывает, что по закону человека надо судить, а по справедливости - наградить. Иногда и наоборот, человек весь белый и пушистый, а на деле - по нему веревка плачет. Именно по этому, судьбу подсудимого решают судьи - люди, а не компьютер, подсчитывающий число статей УК, сроки и коэффициенты. Как сказал один из российских императоров - "Выше закона - справедливость".
    1. NAF-NAF
      NAF-NAF 16 ноября 2022 11:45
      +11
      С нынешним судейским корпусом, продажным и безсовестным, уж лучше бы судьбы вершил бездушный компьютер. КПД был бы гораздо больше.
    2. futurohunter
      futurohunter 17 ноября 2022 00:31
      0
      Попенко
      Война, как это и всегда было, открыла все ранее замаскированное дерьмо, которое надо разгребать. А вот нам надо за судьбой Александра Лешакова проследить

      Этот психопат совершенно справедливо наказан. И это должно быть придано широкой огласке. Как и некоторые неприглядные факты в боевой подготовке
      1. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 17 ноября 2022 14:59
        0
        нет, не справедливо.. Выше уже описали, что должна применяться или 335 или 336 УК РФ.. а 334 УК - это показательно, но несправедливо.. избиения там явно не усматривается.. а вот полковнику, за то, что не учит так, чтобы люди хоть немного были готовы-выжить.. каких-то вопросов задать нужно.. он за их жизни по факту отвечает...
        1. futurohunter
          futurohunter 17 ноября 2022 15:52
          0
          Несправедливость состоит в том, что его судил гражданский суд по уголовным делам, а должен был судить военный трибунал, как военнослужащего. Сейчас его на зону отправят, а так могли бы на гауптвахте перевоспитать, и донести, что такое воинская дисциплина. Впрочем, "пацан сам к успеху шёл" - ему не привыкать, это не первый суд для него. Я думаю, суд учёл его предыдущие "заслуги"
          1. советник 2 уровня
            советник 2 уровня 17 ноября 2022 17:15
            +2
            Цитата: futurohunter
            Несправедливость состоит в том, что его судил гражданский суд по уголовным делам, а должен был судить военный трибунал, как военнослужащего.

            Вы ошибаетесь,
            Одинцовский гарнизонный военный суд заключил под стражу мобилизованного военнослужащего Александра Лешкова до 14 января 2023 года.
            а насчет губы согласен..
            Цитата: futurohunter
            Впрочем, "пацан сам к успеху шёл" - ему не привыкать, это не первый суд для него. Я думаю, суд учёл его предыдущие "заслуги"

            так то нельзя зарекаться-любой попасть может.. но он все же Родину так или иначе защищать пришел.. причем с явным риском для жизни, а не срочник - просто на службу и не в "Грузиях".. а была бы подготовка нормальная-была бы ситуация? нельзя конечно не наказать, но причину - тоже рассмотреть не мешало бы..
            1. futurohunter
              futurohunter 17 ноября 2022 20:35
              +1
              советник 2 уровня
              По поводу суда - не вникал.

              но он все же Родину так или иначе защищать пришел
              Насколько я понимаю, не сам же пришёл? Не по своей воле?
              На самом деле здесь огромный вопрос к медкомиссии и предварительной проверке "контингента". С таким грузом из судебных дел нельзя человека брать!
              И военные психологи/психиатры должны были его выгнать из военкомата. Явный психопат. Такой и в своих стрельнуть может, если что ему не понравится.
              Вот Вам и причины...
              1. frog
                frog 17 ноября 2022 21:00
                +1
                Должны. И до того - тоже должны. И как, часто выгоняют?
  6. Krilion
    Krilion 16 ноября 2022 05:45
    +8
    я бы рекомендовал мобилизованным, если с ними не проводят никаких занятий по подготовке, просто собрать вещи и двигать по домам.. войны пока не объявлено - в тюрьму не посадят.. зато гарантировано останутся живы... возвращаются парни с украины, пишут мобилизованные.. общее впечатление - полный мрак с подготовкой и вообще с ведением боевых действий.. подробности писать не буду, иначе насуют в панамку, но складывается впечатление что перспективы у нас очень, мягко говоря, печальные... одна надежда - на то, что у укров может быть еще хуже...
    1. Jager
      Jager 16 ноября 2022 07:13
      +11
      Тоже посадить могут, за дезертирство.
      1. Комментарий был удален.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 16 ноября 2022 07:36
      -27
      Цитата: Krilion
      я бы рекомендовал мобилизованным, если с ними не проводят никаких занятий по подготовке, просто собрать вещи и двигать по домам.. войны пока не объявлено - в тюрьму не посадят.. зато гарантировано останутся живы... возвращаются парни с украины, пишут мобилизованные.. общее впечатление - полный мрак с подготовкой и вообще с ведением боевых действий.. подробности писать не буду, иначе насуют в панамку, но складывается впечатление что перспективы у нас очень, мягко говоря, печальные... одна надежда - на то, что у укров может быть еще хуже...

      У коллеги по работе знакомый в Москве в госпитале лежит.был под Херсоном.автомат был один на троих,сидели под обстрелом и дронами,головы было не поднять.денег ни копейки ни выплатили.из вещей остались только трусы.сейчас собирает деньги на одежду.
      1. stankow
        stankow 16 ноября 2022 12:04
        +1
        Да какой там автомат, им черенки от лопат раздали ! wink laughing
      2. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 16 ноября 2022 12:05
        -1
        раз у него не было автомата то ему ничего не положено)))))))))) и кто его до трусов раздел? какой то анекдот
        1. мордвин 3
          мордвин 3 17 ноября 2022 11:31
          +1
          Настенька, а Вы красивая?....................
          1. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 17 ноября 2022 11:47
            0
            а Вы для чего интересуетесь?.......................
            1. мордвин 3
              мордвин 3 17 ноября 2022 13:08
              +1
              Цитата: Nastia Makarova
              а Вы для чего интересуетесь?.......................

              Дык познакомиться хочу.
              1. Nastia Makarova
                Nastia Makarova 17 ноября 2022 13:10
                0
                я живу в Сочи....................................
              2. Svateev
                Svateev 17 ноября 2022 21:37
                0
                Цитата: мордвин 3
                Дык познакомиться хочу.

                Не пожалеете? lol
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 17 ноября 2022 21:46
                  0
                  Цитата: Svateev
                  Цитата: мордвин 3
                  Дык познакомиться хочу.

                  Не пожалеете? lol

                  А чорт её знает... Я то и сам на рожу кривой, один нос туды-сюды-обратно поворачивали не раз. А выпить я и литр могу.
    3. свой1970
      свой1970 16 ноября 2022 10:15
      +6
      Цитата: Krilion
      я бы рекомендовал мобилизованным, если с ними не проводят никаких занятий по подготовке, просто собрать вещи и двигать по домам.. войны пока не объявлено - в тюрьму не посадят belay ..

      часть 1 и 2 ст. 338 УК РФ были всегда - так что и раньше посадили бы...

      УК РФ Статья 338. Дезертирство
      1. Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу -
      наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
      2. Дезертирство с оружием, вверенным по службе, а равно дезертирство, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
      наказывается лишением свободы на срок до десяти лет.
      (в ред. Федерального закона от 07.03.2011 N 26-ФЗ)
      3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные в период мобилизации или военного положения, в военное время либо в условиях вооруженного конфликта или ведения боевых действий, -
      наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет.
      (часть 3 введена Федеральным законом от 24.09.2022 N 365-ФЗ)"
      1. Попуас
        Попуас 16 ноября 2022 10:38
        +4
        Война не обьявлена! Какая то странная СВО! Мобилизация частичная,сравниваем с самоизоляцией...Закон о военном положении и мобилизации...где слова "частичная " нет совсем...
        1. свой1970
          свой1970 16 ноября 2022 10:52
          +7
          тем не менее - ч.1 ст. 388 никто не отменял. Поэтому рекомендовать
          Цитата: Krilion
          мобилизованным, если с ними не проводят никаких занятий по подготовке, просто собрать вещи и двигать по домам..
          - это заведомо толкать их в тюрьму....
          1. Ulan.1812
            Ulan.1812 16 ноября 2022 11:28
            +4
            Цитата: свой1970
            тем не менее - ч.1 ст. 388 никто не отменял. Поэтому рекомендовать
            Цитата: Krilion
            мобилизованным, если с ними не проводят никаких занятий по подготовке, просто собрать вещи и двигать по домам..
            - это заведомо толкать их в тюрьму....

            Точно... присягу никто не отменял.
            1. Комментарий был удален.
              1. Ulan.1812
                Ulan.1812 17 ноября 2022 09:20
                +2
                Цитата: Константин Чёрный
                значит не давать присягу, и не подписывать ни каких бумаг

                Правильно, Верхний Лар, ваш ждет.
              2. свой1970
                свой1970 17 ноября 2022 17:27
                +1
                Цитата: Константин Чёрный
                значит не давать присягу

                what belay lol
                Вы их наверное - со срочниками перепутали?не?
                Вообще-то призывают ОТСЛУЖИВШИХ в армии, они УЖЕ присягали когда служили - начиная от 1997 до вчера...
                Цитата: Константин Чёрный
                и не подписывать ни каких бумаг
                -это когда кредит брать не хочешь- подписывать ничего не надо,ага...
                а в данной ситуации УК РФ в общем-то и без подписи вашей сработает
          2. Беринговский
            Беринговский 16 ноября 2022 12:02
            +7
            Начну с небольшой заметки. Есть у меня соседки пенсионного возраста, постоянно голосовавшие за путина и единоросов, такие себе "правильные". Ну так вот, сам слышал как в начале мобилизации, когда их самих могло коснуться, что они орали собравшись на улице, перед домом. А орали они что нахрен такую власть и надо всем собираться и идти устраивать бузу. К чему это я? А просто хочу кое что объяснить тем кто еще в том танке, который памятник. Когда остается пара шагов до солдатских комитетов и советов народных депутатов, нужно не номера статей вспоминать а включать голову и здравый смысл. Пока не поздно.
            1. свой1970
              свой1970 16 ноября 2022 13:19
              -6
              Цитата: Беринговский
              соседки пенсионного возраста

              Цитата: Беринговский
              когда их самих могло коснуться,

              А когда это у нас начинали пенсионерок мобилизовывать? belay
              belay belay belay

              Цитата: Беринговский
              Когда остается пара шагов до солдатских комитетов и советов народных депутатов, нужно не номера статей вспоминать а включать голову и здравый смысл. Пока не поздно.

              Здравый смысл говорит - что в частях Корнилова в ПМВ и в частях РККА в ВОВ лиц противоречащих командирам и тем более поднявшим на них руку - подлежали суду военного трибунала. В ПМВ вешали, в ВОВ расстреливали...
              Абсолютно разные государства - а подход один и тот же.
              И именно попустительство к таким случаям в ПМВ привело армию к развалу..
              И да - я ни секунды не сомневаюсь, что Лешков в ВОВ уже шагал бы в штрафбат.Все в мемуарах есть..

              З.ы.
              Кто там из наших полководцев ВОВ палкой офицеров бил?
              1. mmaxx
                mmaxx 16 ноября 2022 17:22
                +8
                Еременко. Но офицеров. А не солдат. Вот солдат ответил, - ему 15 лет. А м р а з о т а в погонах может, что угодно делать. И ему ничего не будет. Вот так-то 17-й год и приключился... Теперь из-за этой тряпки человеку светит срок. А этот выйдет на пенсию спокойно. Знаете какие у них пенсии? Гражданским не снились. Ладно это был бы Корнилов. Дык, ведь 0.
                Ведь вопрос шел не о пьянках, увольнениях и прочих благах. А о военной подготовке. Это что же? Солдаты должны себе требовать подготовку у командиров? Все с ног на голову. Почему я и недолюбливаю наш офицерский корпус. В большинстве своем они кипучие бездельники.
                1. свой1970
                  свой1970 17 ноября 2022 17:45
                  -1
                  Цитата: mmaxx
                  Еременко. Но офицеров. А не солдат.
                  -то есть офицеров старшему по званию можно палкой(а он именно палкой бил!) бить?все норм?

                  Цитата: mmaxx
                  Знаете какие у них пенсии? Гражданским не снились.

                  Да? у меня теща - колхозница 23 800 получает и тесть-тракторист 20 000.
                  И поставим рядом с ними подпола - танкиста -
                  у которого в подчинении 200 коней lol с яйцами +танки+ вся хозчасть+еще бесова туча обязанностей
                  "Представим себе бравого командира танкового батальона, который отдал армии четверть века и дослужился до звания подполковника. На что он может рассчитывать?
                  27 809 рублей (оклад по воинской должности) складываем с 13 905 рублями (оклад по воинскому званию), получается 41 714. Теперь прибавим к этой сумме 40% от нее же (за 25 лет выслуги). Получим 58 399 рубль 60 копеек.
                  Наш подполковник имеет право воспользоваться 65% от этой суммы — дело все в той же выслуге лет. То есть 37 959 рублями 74 копейками.
                  И последнее действие — учесть понижающий коэффициент 2022 года в 74%. Итого — 28 090 рублей 20 копеек.
                  https://www.kp.ru/putevoditel/lichnye-finansy/pensiya-voennosluzhashhikh/

                  23800 не равно 28090 - но я б не сказал бы чтоб прям уж ах какая дикая разница чтоб прям и "не снилось"
                  1. mmaxx
                    mmaxx 17 ноября 2022 18:05
                    +1
                    Вы про пенсию или ЗП? Что за плач ярославны? У нас подполы такие обиженные? А я вот по этому ролику не вижу вообще за что ему платить. Любой мастер на заводе больше решает и делает. Потому что знает, что стоит кого-то послать за просто так, то мало не покажется.
                    Интересно вот что. Сержантов отбирают прежде всего по авторитетности. Может человек ЗАСТАВИТЬ других подчиняться или нет. Ответственность - собственная морда. А у офицеров все автоматом. Звездочек больше - начальник. Меньше - .
                    1. свой1970
                      свой1970 17 ноября 2022 19:16
                      -2
                      Цитата: mmaxx
                      Вы про пенсию или ЗП? Что за плач ярославны?

                      Мммм...а вы уже забыли свои вопли про
                      Цитата: mmaxx
                      Знаете какие у них пенсии? Гражданским не снились.
                      ???????!!!!
                      1. mmaxx
                        mmaxx 18 ноября 2022 05:33
                        0
                        Ну, так если мало военной пенсии, то поинтересуйтесь какую гражданские получают.
                      2. свой1970
                        свой1970 18 ноября 2022 10:19
                        -2
                        Цитата: mmaxx
                        Ну, так если мало военной пенсии, то поинтересуйтесь какую гражданские получают.

                        оппонента читать не пробовали? я вам реальный пример пенсий простых работяг привел
                        Цитата: свой1970
                        Да? у меня теща - колхозница 23 800 получает и тесть-тракторист 20 000.
                  2. AdAstra
                    AdAstra 17 ноября 2022 22:58
                    +1
                    А "пусть рапорт по команде подаст по поводу пенсии". Как мне там говорили " Ну ты же знал куда шел? " и "тебя никто здесь не держит". И товарищу " подполковнику танковых войск " по поводу пенсии притензии нужно себе предъявлять, так как за кого он всегда дружно строем голосовал?
              2. Комментарий был удален.
              3. Комментарий был удален.
              4. Беринговский
                Беринговский 16 ноября 2022 18:44
                +6
                Да подходы похожие, результат разный. Знаете почему? А потому что государства абсолютно разные, как вы правильно подметили. Чем все закончилось в ПМВ? Так то. А РФ ну абсолютно не похожа на СССР, а вот на РИ вполне. Выводы? И еще, не надо путать причину со следствием, армию развалила именно тупость, косность и неповоротливость власти. И не надо говорить о попустительстве, вешали охотно и без сантиментов, просто настал момент когда руки у вешателей стали коротки. А без виселиц убеждать солдат как то уже не получалось...
                PS. Шутка о пенсионерках не особо умная.У пенсионерок вообще то сыновья и внуки есть.
                1. свой1970
                  свой1970 16 ноября 2022 21:05
                  -3
                  Цитата: Беринговский
                  Шутка о пенсионерках не особо умная.У пенсионерок вообще то сыновья и внуки есть.

                  Дословно вы написали о "мобилизации пенсионерок" -написали б о внуках- вопросов бы не было...


                  Цитата: Беринговский
                  армию развалила именно тупость, косность и неповоротливость власти

                  А армию СССР тоже тупость и косность власти развалила?!!
                  В Гражданскую белые офицеры стрелялись чтоб избежать позора измены присяги.В ВОВ командиры стрелялись от позора плена и измены присяги.
                  А в 1991 все сделали морды кирпичем - "Какая - такая присяга? Приказа ж не было из Москвы!".
                  В 1917 причины были развала- война, в 1991 - все(!!!) просто наплевали на страну.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 17 ноября 2022 11:35
                    0
                    Цитата: свой1970
                    в 1991 - все(!!!) просто наплевали на страну.

                    Не все, не надо...
                    1. свой1970
                      свой1970 17 ноября 2022 17:20
                      -1
                      в СССР в армии было 3683 генерала и маршала...
                      Можете назвать хотя бы с десяток - застрелившихся от позора измены присяги?
                      в СССР в армии было тысяч 20 полковников и подполковников.
                      Можете назвать хотя бы с десяток- застрелившихся от позора измены присяги?
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 17 ноября 2022 19:25
                        0
                        Цитата: свой1970
                        Можете назвать хотя бы с десяток- застрелившихся от позора измены присяги?

                        Маршал Ахромеев.
                      2. свой1970
                        свой1970 17 ноября 2022 19:41
                        +1
                        Цитата: мордвин 3
                        Цитата: свой1970
                        Можете назвать хотя бы с десяток- застрелившихся от позора измены присяги?

                        Маршал Ахромеев.

                        Даже 10
                        Цитата: свой1970
                        хотя бы с десяток
                        генералов = 0.2% от общей численности...
                        А соотношение 1/3683 - ну так себе...
                        Статистическая погрешность....
                        3682 остались жить дальше и, видимо, с чистой совестью
                      3. мордвин 3
                        мордвин 3 17 ноября 2022 19:49
                        0
                        Цитата: свой1970
                        генералов = 0.2%

                        Вам поочередно мало? Кручина, Павлов, Лисоволик, Пуго...
                      4. свой1970
                        свой1970 17 ноября 2022 20:51
                        0
                        Цитата: мордвин 3
                        Цитата: свой1970
                        генералов = 0.2%

                        Вам поочередно мало? Кручина, Павлов, Лисоволик, Пуго...

                        2 человека - маршал и генерал.Причем генерал КГБ в состав 3683 армейских генералов не входит- их неизвестно сколько было.
                        Повторюсь - вы даже 10 человек не наберете из тех кто присягал СССР защищать....
                      5. Комментарий был удален.
                      6. свой1970
                        свой1970 17 ноября 2022 22:55
                        0
                        Цитата: мордвин 3
                        Да нет, чужой ты в доску.

                        Естественно чужой - тем 3683 зажравшимся гнидам- генералам- которые имели все возможности повторить Тянанмэнь и спасти СССР, но забоялись - за свою карьеру, пенсии, дачи, паек, персональную Волгу, подушечки перед гробом....
                        Каждый из них - автоматически попадал под УК РСФСР за измену присяге. Каждый...
                        Вы можете оправдывать их дальше- дело Ваше...

                        На мой взгляд все они - все 3683 человека- вполне заслужили оврага за предательство СССР и измену присяге.
          3. perun1988
            perun1988 16 ноября 2022 14:24
            +2
            Оттуда призовутся в вагнера. Вроде там таких "полковников" нет.
            1. Попуас
              Попуас 17 ноября 2022 09:51
              +3
              Вот и я думаю,лучше уж в "оркестре" служить,там хоть научат,обеспечат.... soldier чем к такому полковнику попасть negative what
          4. Svateev
            Svateev 17 ноября 2022 21:40
            -1
            Цитата: свой1970
            - это заведомо толкать их в тюрьму....

            Верно. Так это ЦиПСО предлагает! Разве не поняли ещё? Примерно 60 ботов зарегились на этом сайте и поддерживают комменты друг друга. Посмотрите внимательно все комменты.
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 16 ноября 2022 13:20
        +5
        Цитата: свой1970
        УК РФ Статья 338. Дезертирство

        А как быть с преступной халатностью должностных лиц? Руки зря боец распустил, но по сути разговора он прав на 100%. А должностных лиц расстреливать нужно. Вплоть до высшего руководства.
        1. Svateev
          Svateev 17 ноября 2022 21:49
          -1
          Цитата: Ингвар 72
          но по сути разговора он прав на 100%

          Выше человек приводит суть разговора. Там мобилизованный тупо и на пустом месте наезжает на командира. Ответов не слушает и не даёт их услышать другим.
          Более того. ДОПУСТИМ, что им действительно выдали старые броники, которые не держат пулю, а только осколки. И что теперь, эти мобилизованные имеют право не идти в бой? Или орать на полковника, который явно не виноват в том, сколько нормальной брони заготовило наше Минобороны?!
          Цитата: Ингвар 72
          А должностных лиц расстреливать нужно. Вплоть до высшего руководства.

          Согласен. Но только за конкретную, доказанную вину. И по приговору суда, а не по желанию мобилизованного бойца. Иной путь - анархия и развал страны. И мы по этому пути не пойдём.
          Я вот имею доказательства по конкретным лицам и убеждаю органы "возбудиться" по этим фактам.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 18 ноября 2022 04:48
            +1
            Цитата: Svateev
            Выше человек приводит суть разговора

            Гугл или Телеграмм в помощь, смотрите полное видео. Все вопросы справедливые, хоть и через чур эмоциональные. Стрельба по воображаемому противнику это элемент подготовки? Строевая вместо тактических занятий это что? В мирное время на срочке, это понятно, а сейчас?
            Не так давно говорилось о том, что уже произведено 1.5 млн. комплектов Ратника. Где они? Посмотрите Разведоса, Крупнокалиберный переполох - они отстреливали разные плиты. И тот броник реально ничего не держит. Где те люди, которые рапортавали о полном обеспечении? Уверен, что на тех же должностях.
            Цитата: Svateev
            И мы по этому пути не пойдём.

            Власть сама туда ведет.
            Цитата: Svateev
            убеждаю органы "возбудиться" по этим фактам.

            Они фригидны ныне. Работать не хотят, даже с кучей доказательств.
            1. Svateev
              Svateev 18 ноября 2022 18:29
              +1
              Цитата: Ингвар 72
              Все вопросы справедливые, хоть и через чур эмоциональные.

              А самый "справедливый" вопрос у подчинённых всегда один: "Почему должен я, а не сосед Вася?" Прикажи Васе, он также "справедливо" спросит: "А почему я?"
              И ответ на такой вопрос есть только один: "Потому что я, командир, так решил!"
              Иначе никакого боя и войны не выиграть.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 18 ноября 2022 19:06
                +1
                Цитата: Svateev
                "Почему должен я, а не сосед Вася?"

                Вы в данных претензиях мобилизованных слышали этот вопрос? Нет. Тогда зачем передергиваете?
                1. Svateev
                  Svateev 19 ноября 2022 10:35
                  0
                  Цитата: Ингвар 72
                  Тогда зачем передергиваете?

                  Не передёргиваю. По сути вопрос в том, почему у него броник хуже, чем есть в других частях.
                  Причём, подполковник отвечает, что проверяли, не пробивается. Но наглый подчинённый не слушает и гнёт Вашу политику: требую, чтобы меня, любимого, берегли лучше всех в армии! А иначе воевать не пойду!
                  Все армии мира таким "быкам" ломают рога. Иначе нельзя. Найдите в инете как в первую мировую французы расстреляли за отказ надеть ботинки с убитого. И как вчера украинцы перед строем расстреляли пятерых за отказ идти в бой.
                  Война - стерва она. Самая нечестная штука в мире. Интересы народа отнимают у военного свободу выбора. Выполняй приказ!
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 19 ноября 2022 12:22
                    +1
                    Цитата: Svateev
                    По сути вопрос в том, почему у него броник хуже, чем есть в других частях.

                    Не хуже, чем в других частях, а почему он вообще такой, что пулю вообще не держит. Соответственно передергиваете. И слов, что воевать не пойду, вообще не было.
                    И защищая систему, помните, что кровь убитых вчера наших пленных в Макеевке в том числе и на ваших руках. Ибо именно система отправила туда необученных и не слаженных мобиков.
                    Титьки мнет именно система, которая давно нуждается в глобальной реформации. Но сейчас даже предпосылок этого нет.
          2. Rustic
            Rustic 18 ноября 2022 17:02
            -1

            Более того. ДОПУСТИМ, что им действительно выдали старые броники, которые не держат пулю, а только осколки. И что теперь, эти мобилизованные имеют право не идти в бой? Или орать на полковника, который явно не виноват в том, сколько нормальной брони заготовило наше Минобороны?!
            Как это полковник не виноват? А эти броники кто выдал? Солдату должно быть как то глубоко фиолетово кто тамии что из генералов украл. Полковник обязан выдать, и не волнует как. А не можешь, так пойди застрелись, это твои проблемы. А из-за трухлявого броника солдат может погибнуть. А полковник этот будет соучастником убийства. Правильно что солдат наехал, он от вороватой армии в лице полковника свою жизнь защищал. А то что посадят именно его, это то понятно. Военная прокуратура и суд, это все та же армия, которая на изнанку вывернится но будет себя выгораживать и защищать. А вот про пропавших полтора лямо комплекттов ни кто ни с кого не спросит, и никому ничего за это не будет. За это простые солдаты своими жизнями расчитаются. Но на это всей верхушке глубоко наплевать.
            1. Svateev
              Svateev 18 ноября 2022 18:33
              0
              Цитата: Rustic
              Полковник обязан выдать, и не волнует как.

              Вона чего... "Знать ничего не знаю, но пока мне не дадут того, чего хочу, я воевать не буду" ?! Это вы своей маме такие ультиматумы будете ставить. А в армии у нас всё как положено.
              1. Rustic
                Rustic 18 ноября 2022 20:24
                0

                Вона чего... "Знать ничего не знаю, но пока мне не дадут того, чего хочу, я воевать не буду" ?! Это вы своей маме такие ультиматумы будете ставить. А в армии у нас всё как положено.
                Не надо тут передергивать! Не то что хочу, а то что положенно. По тому же уставу. Или у вас устав только для рядовых, а прикупил звезды на погоны и ты все, неприкасаем? А если у вас в армии все как положенно, то может тогда как положенно и воевать будете сами, а не тащить простых мужиков с гражданки.
                1. Svateev
                  Svateev 19 ноября 2022 10:23
                  -1
                  Цитата: Rustic
                  то что положенно. По тому же уставу.

                  И в каком уставе вы нашли бронежилет? Процитируйте. Хотя бы какие уставы существуют знаете?
                  Цитата: Rustic
                  а прикупил звезды на погоны

                  У вас звёзды, может, и покупают. У нас заслуживают.
                  Цитата: Rustic
                  как положенно и воевать будете сами, а не тащить простых мужиков с гражданки.

                  Воевать за вас? А вы рабы или крепостные?
                  Свободный человек за свою свободу воюет сам. И неважно, с гражданки его призвали или он посвятил жизнь армии.
                  "Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день за них идёт на бой" - забыл, чьи стихи.
                  1. Rustic
                    Rustic 19 ноября 2022 14:20
                    +1
                    Воевать за вас? А вы рабы или крепостные?
                    Свободный человек за свою свободу воюет сам. И неважно, с гражданки его призвали или он посвятил жизнь армии.
                    Ишь ты, вы как посмотреть так не меньше чем бояре. Сами то себе на жизнь сперва заработать не пробовали? Хотя о чем это я, конечно же нет. Вот из за таких заносчивых и считающих себя выше других, такие проблемы и получаются. Я то может сам себя и защищу, но тогда вас, трутней, зачем мне кормить?
  7. alexandreII
    alexandreII 16 ноября 2022 05:46
    -23
    Из статьи я понял одно, если война то устав, дисциплина до лампочки, главенствует махновщина и самосуд ...Прав,не прав, решать должно вышестоящее командование и военная прокуратура, а этого быка необходимо наказать,причем показательно, чтобы другие знали что закон и устав в армии превыше всего,в любое время,даже на войне
    1. литий17
      литий17 16 ноября 2022 06:54
      +12
      Цитата: alexandreII
      Из статьи я понял одно, если война то устав, дисциплина до лампочки, главенствует махновщина и самосуд ...Прав,не прав, решать должно вышестоящее командование и военная прокуратура, а этого быка необходимо наказать,причем показательно, чтобы другие знали что закон и устав в армии превыше всего,в любое время,даже на войне

      Да нет, суть Закона и Устава как раз в том и состоит, чтобы была победа а не.... жесты "доброй воли"+необходимости оставления плацдармов когда выгребли из-за подобных полковников, красивых на парадах и в кабинетах. И прав солдат, что учить надо военному ремеслу, когда гонял своих до того момента когда они автоматически делали не думая... А полковник видать из местных кабинетных, приходилось встречать таких сердюковских образцов!
      1. Andy_nsk
        Andy_nsk 16 ноября 2022 08:37
        +7
        А полковник видать из местных кабинетных, приходилось встречать таких сердюковских образцов!

        Насчёт уставов абсолютно согласен, более того, на первом месте должны быть БОЕВЫЕ уставы, а не хождение строем. На Красной площади в 1941 никого особо не волновала строевая выучка, думаю и сейчас не на неё надо делать упор.
        Не понял только, почему Вы назвали полковника "сердюковским"? Я не берусь судить о полезности реформ Сердюкова, но во-первых, до него ни один МО не решался вообще что-то менять в армии, и именно Сердюков начал реформы (видимо через чур рьяно - местами и дров наломал), во-вторых, он пробыл МО всего пять лет, а воды с тех пор много утекло, так что полковника надо называть "шойговским", это уже Шойгу не смог организовать обучение мобилизованных. И я абсолютно согласен с тем, что программа обучения должна была быть составлена ещё до проведения мобилизации, в крайнем случае - в начале мобилизации. Я гражданский человек, мне приходится по работе участвовать в обучении технического персонала по ремонту и обслуживанию нашей аппаратуры. И безусловно до обучения мы составляем программы обучения, причем разные для разных категорий обучаемых. А в армии, извините, с этим бардак! Причем до Сердюкова и после Сердюкова, и уж совсем неуместно выглядят ссылки на Сердюкова через столько лет после его ухода из МО.
        1. литий17
          литий17 16 ноября 2022 08:51
          +20
          Потому что на себе испытал реформы... Да и увидел как как рушили систему обучения (в НВВККУС в частности было запрещено доводить материал кроме лекционных и утвержденных), уничтожение военных структур, назову по старому политработников+ медицинской службы. К слову в авиаполку была попытка уничтожения технической службы (пытались заменить гражданскими специалистам и группами с заводов!!!), тыл тоже к гражданским, запрет на хозработы солдат, дали команду на уничтожение мобилизационной системы!!! И к слову военкоматы..., сейчас нам это аукается! И вишенка на торте, Генштаб превратился в бордель с челядью! Раньше в Генштабе уж если проверяли, то чувствовались боевые и опытные командиры, ну а потом сами понимаете. Мне есть что рассказать и сравнить! И самое страшное в нашем случае, после Сердюкова кое что сделали по фасаду, но не восстановили систему по базе!
          1. nemez
            nemez 16 ноября 2022 09:45
            -1
            Извините,но технарей на гражданских спецов -это правильно.Так как обученный ремонту и обслуживанию человек сделает и качественно и быстро,в отличие от солдата.во-вторых те же наряды по столовой,отнимают время для подготовки ,как практической ,так и теоретическиой.Так что, где как применили реформы это уже к командирам(офицерам) ,а они судя по всему нынче повырождались.