Военное обозрение

Зачем нас склоняют к переговорам с Украиной

80
Зачем нас склоняют к переговорам с Украиной

Как интересно сейчас просматривать западные СМИ и заявления западных политиков. Становится весело от того, как свора якобы руководителей европейских стран быстро переобувается в воздухе в зависимости от того, как отреагирует их хозяин на то или иное событие.


Я ни в коей мере не хочу сказать, что европейцы полностью подчинились США. В каких-то вопросах, незначительных для Вашингтона, поводок американский президент отпускает чуть больше обычного. Точно так же, как любой «собачник» на прогулке своего собакина. Нужно создать иллюзию свободы выбора.

Особенно это заметно после того, как Россия в очередной раз «показала зубы» и поставила киевский режим на грань энергетического коллапса. Для большинства россиян и европейцев такое понятие знакомо лишь теоретически. Отключение света, водоснабжения, отопления и канализации даже на короткое время очень болезненно воспринимается населением.

А когда такие отключения происходят массово и на длительный срок, жизнь современного человека превращается в ад. Что только не придумывают в этой ситуации киевляне. Тут и покупка газовых баллонов, что привело уже к нескольким случаям самопроизвольного подрыва газового оборудования. Точно такие же опасности грозят жителям многоэтажек от применения бытовых и профессиональных генераторов.

Украинская ракета в Польше – это лакмусовая бумажка отношения к украинцам


Ракеты, которые Киев использовал для попытки дискредитации России, сыграли свою роль. Только вот роль эта совсем не та, какую планировала Украина.

Помните многочисленные дискуссии по поводу 5-й статьи натовского договора? Предельно ясно вроде бы. Напали на страну НАТО, и тут же получили ответку от всей своры. Но, как оказалось, есть нюансы.

Показательно объяснение работы данной статьи на примере террористического акта в США. Думаю, читателям будет интересно об этом узнать. Ну и додумать самостоятельно варианты.

Итак, никто не отказывается от выполнения 5-й статьи. Действительно, все члены альянса почти мгновенно, или достаточно быстро, стали её выполнять.

Но в чем это выполнение заключалось? Кто-то предложил помочь американцам оборудованием. Кто-то поделился своими разведданными, касающимися ответственных за теракт организаций. А большинство усилили контроль за передвижениями потенциальных террористов в своих странах. О каких-то силовых действиях альянса речи даже не шло.

Задумка Зеленского понятна. Как понятно и то, зачем Киев пошел на эту провокацию. Несмотря на грозную риторику, которую распространяют украинские и западные источники, американские генералы уже открыто заявляют о невозможности победы в этой войне. Это мнение известно и Киеву. И оно совпадает с мнением украинского Генштаба.

Потому и действует Киев по принципу, хорошо сформулированному революционным поэтом – «Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем». Удар по польской территории – это удар по территории НАТО. Значит – блок автоматически начнет отвечать. Что же, логика в этом есть. Если, конечно, не вспоминать о том примере, о котором я написал выше.

Зеленский уверовал в свою исключительность. В важность Украины для Запада и собственную необходимость, как главы этого псевдогосударства. Он даже не понял очевидного намека на то, что он уже не нужен.

Для чего была необходима поездка в Херсон? Поездка туда, где для уничтожения главы государства достаточно пары минометов или одной установки «Град». 2–3 километра для такого оружия не расстояние.

Хозяева просто открыто подставляли этого «главу государства» под российские мины или снаряды. Даже раструбили о поездке на весь мир. Боевой президент, подло убитый русскими!.. Красивая сказка, которую СМИ быстро превратили бы в быль. Очень хорошо, что наши спецы не попались на этот крючок. Теперь у американских спецов добавилось головной боли. Красивую смерть надо опять придумывать…

Я представляю панику в офисе Зеленского после того, как западные СМИ объявили о том, что упавшие ракеты были украинскими. Шок? Скорее всего. Ведь все, что Киев делал раньше, даже если это получалось коряво, Запад сразу же объявлял происками Москвы, и никаких аргументов в пользу России просто не признавал. Киев сказал, значит – это правда.

Зеленский явно испугался. Иначе как объяснить его разговоры о готовности к переговорам? О том, что именно Москва отказывается общаться с Киевом? Особенно эти высказывания нелепо выглядят на фоне тех распоряжений, которые подписал Зеленский. Указов, запрещающих любое общение с русскими, на любом уровне! Да и его собственные слова о непреклонной позиции в отношении Москвы тоже.

Думаю, украинцы, в том числе и в команде Зеленского, уже поняли то, что их используют. То, что очевидно для нас, украинцам, живущим в совершенно другой информационной среде, понять достаточно сложно. Так что, мозг простого украинца «пошел в разнос». С одной стороны – постоянные перемоги на фронте, а с другой – резкое ухудшение обстановки вокруг. И непонимание того, почему НАТО не приходят на помощь…

Зачем все это надо Вашингтону?


Очень правильный вопрос. Действительно, зачем Вашингтон «ударил украинского президента по тупой башке»? Мы же привыкли к другой стратегии США – «да, это сукин сын, но это наш сукин сын». Увы, для Киева, но... Вспомним о том, что говорили американские генералы и генсек НАТО о возможности победы Украины. Именно тут и кроется ключ к разгадке поведения Вашингтона.

Помните события Второй мировой войны? Я имею в виду покушение на Гитлера. В чем была цель этого покушения? Убрать фюрера и избрать нового канцлера. Это дало бы шанс на какие-то переговоры. Да, Германия бы многое потеряла, но сохранилась бы как страна. Нечто подобное мы видим сегодня.

Понимание того, что крах украинского режима неизбежен, привело американских политиков к решению начать переговоры с Москвой. Ясно, что это будет встречено Москвой с большим скепсисом. И вот тут, как дополнительный стимул, может выступить новый президент, готовый подписать мирный договор на условиях России.

Теоретически мы сегодня согласны на это. Практически же любой здравомыслящий человек понимает, что перегруппировка сил, пополнение личным составом и техникой, которое сегодня происходит, проводятся неспроста. Россия готовит наступательную операцию. И совершенно неважно, где и когда она начнется. Важно то, что шансы на успешную оборону ВСУ минимальны.

Следовательно, с началом наступления требования Москвы будут ужесточаться после каждого успеха. О том, что президент Путин где-то отступит, Запад даже не вспоминает. Тактические отступления, как и наступления – это дело военных, а вот политическое отступление – дело президента.

Теперь, я думаю, понятно, почему вдруг изменилась риторика США, а затем и европейских стран.

Каковы перспективы?


Пойдет ли Москва на переговоры?

Вопрос достаточно сложный. Прогнозировать решение президента России непросто. Одно дело – аналитические выкладки, другое дело – знание ситуации в таком объеме, который известен только ограниченному кругу лиц. Так что, в этом случае можно выдвигать только версии.

Как мне кажется, Москва на переговоры не пойдет. Слишком большой ресурс задействован, чтобы «делиться» победой. Я не только о материальном и военном потенциале. Хотя это и достаточно важный фактор. Я о тех 300 000 мобилизованных мужчин, рабочих, крестьян, учителей, офисных работников, бизнесменов и другого рабочего люда. Они ещё и сыновья, отцы, мужья, братья. Каждый из них.

Они, даже если им и не придется воевать, имеют право на победу. На то, чтобы увидеть поверженного врага. За свою готовность умереть имеют такое право. Мир в обмен на победу и опасность того, что доделывать работу, которую не доделали деды, опять придется расхлебывать внукам – второй раз допускать нельзя.

Фашизм надо уничтожить. Взять Украину, демилитаризировать и затем планомерно, не торопясь, выявить и уничтожить всю нечисть. Наказание должно быть неотвратимым...
Автор:
80 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Сергей028
    Сергей028 19 ноября 2022 04:47
    +12
    Хорошая статья. Но на мой взгляд излишне оптимистичная. Ни США, ни Европа не прекратят поддержку Украине - слишком много уже вложено.
    1. RVA
      RVA 19 ноября 2022 05:09
      +25
      Во многом с автором не соглашусь. Слишком много шапко- закидательства и ура -патриотизма!
      1. Таймень
        Таймень 19 ноября 2022 07:26
        +13
        Какие оказывается "наши" политики "молодцы".Зеленского не трогают,который шляется где только хочет и гостей принимает где только можно.Завтра ему в Москву сгонять захочется.Наверно красную дорожку постелят.Трогать то нельзя."Дорогой партнёр".А чего же тогда его то нариком обзывали,то Наполеоном,то ещё кем-то? А он оказывается для нас лицо неприкосновенное? Вот это чудеса.Г-н Ставер Вы недавно статейку писали о том,что Херсон не сдадут,ни-ни.Теперь Зелинского в защиту ставите,мол трогать его не моги,а то Запад так и ждёт этого.Если бы этого военного преступника ухлопали в начале операции,то сегодня "денацификация" и "демилитаризация" уже бы заканчивались.Но как видим,сейчас,эти слова уже ушли из обращения.Только и слышно,что нужны переговоры.А это соглашательская и компрадорская политика.
        1. Doccor18
          Doccor18 19 ноября 2022 09:06
          +7
          Цитата: Таймень
          Если бы этого военного преступника ухлопали в начале операции,то сегодня "денацификация" и "демилитаризация" уже бы заканчивались

          Вы это серьёзно?
          Может ещё считаете, что всю заокеанскую повестку формирует один энцефалопат?
          Роль личности и раньше была слишком преувеличена, а уж сейчас об этом даже говорить неудобно.
        2. Doccor18
          Doccor18 19 ноября 2022 09:08
          +7
          Цитата: Таймень
          Только и слышно,что нужны переговоры.А это соглашательская и компрадорская политика.

          Так не просто так все вокруг вдруг об этом заговорили. Видимо ситуация близка к патовой...
        3. lopvlad
          lopvlad 19 ноября 2022 17:29
          +4
          Цитата: Таймень
          Если бы этого военного преступника ухлопали в начале операции,то сегодня "денацификация" и "демилитаризация" уже бы заканчивались.Но как видим,сейчас,эти слова уже ушли из обращения.Только и слышно,что нужны переговоры.А это соглашательская и компрадорская политика.


          там Зеля ничего не решал и не решает.Отбросит копыта и США просто достанут новую марионетку из своего театрального ящика на Украине.
          Неужели кто-то наивно продолжает верить что та или иная говоряшая голова на Украине что-то решает и потеряв её США скажут "Ну все уходим,здесь мы проиграли?".Вы серьёзно ?
          США уйдут из Украины только тогда когда её потенциал для ведения войны с Россией будет исчерпан.
          Постоянно вбросы что нужны переговоры только и означают что на Западе отлично понимают что без передышки,которая поможет Украине восстановить военный потенциал (подвезти оружие,обучить солдат и стянуть боевиков со всех стран мира),очень велик шанс её поражения.Когда Россия не только вернет то что потеряла по итогам осенней компании но и освободив окончательно Донбасс выйдет на оперативный простор.
          России же эти переговоры ничего кроме затягивания конфликта и ещё больших жертв ничего не принесут,да и с мобилизованными придется что-то решать.Так как это не регулярная армия а гражданские которых выдернули из экономики для ведения войны и позволить себе их просто так без войны держать в окопах себе государство не может.
      2. Ilya-spb
        Ilya-spb 19 ноября 2022 10:03
        +11
        К переговорам с т.н. Украиной склоняет Россию пятая колонна во главе с бизнесменами, имеющими двойное гражданство. Таких, к сожалению, большинство в ТОП-20 российских капиталистов. Это бессовестные, лицемерные, жадные люди, для которых Родина там, где их деньги.
        1. Кронос
          Кронос 19 ноября 2022 10:09
          +20
          Это не пятая колонная, а текущая власть России.
        2. Santa Fe
          Santa Fe 19 ноября 2022 11:24
          +16
          Это бессовестные, лицемерные, жадные люди, для которых Родина там, где их деньги.

          Деньги у руководства страны были, есть и будут всегда, не об этом они пекутся
          К переговорам с т.н. Украиной склоняет Россию пятая колонна

          Высшее руководство России не собиралось вести войну.

          Ожидалась быстрое взятие под контроль основных центров и территорий Окраины, бегство Зеленского. Парад победы в Киеве. Дед считал что такое возможно

          Уже 10 месяц дед ищет вариант как выбраться из непростой ситуации.

          Народ все принял за чистую монету и ждет каких-то «побед».

          Начавшие СВО лучше всех понимают, что игра зашла далеко. В «настоящей войне», к которой призывают турбопатриоты, потери станут таковы, что ситуация выйдет из под контроля

          Дед все еще надеется, что с ним начнут переговоры и позволят сохранить часть занятых областей Украины, чтобы он смог продать это как победу внутри страны

          Ищутся варианты, просят переговоры через посредников. Чтобы в Киеве были более сговорчивыми, бьют по украинским электростанциям, главно - не делать резких движений и ни в коем случае не выводить войска отовсюду; когда все сделано грамотно и без шокового эффекта, народ вполне ожидаемо проглотил сдачу даже такого объекта, как Херсон
          1. skeptikk2
            skeptikk2 19 ноября 2022 11:40
            +3
            Все абсолютно верно.
            Вот от таких комментариев пользы куда больше, чем от ура-патриотических статей Ставера.
        3. Reptiloid
          Reptiloid 19 ноября 2022 11:45
          0
          Цитата: Ilya-spb
          .....пятая колонна во главе с бизнесменами, имеющими двойное гражданство. .....

          Потихоньку возвращаются и пролезают убежавшие лицедеи-скоморохи. Кто-то переоделся, "одумался"
          Собачка вернулась. Лошадь, значит.....
          1. Nephilim
            Nephilim 19 ноября 2022 14:47
            0
            Собачка вернулась. Лошадь, значит.....

            Всегда умиляли подобные комментарии неких ноунеймов-люмпенов в адрес персон, имеющих этих ноунеймов во всех пространственных положениях.
            Ксюша Собчак получала в год не менее 200 000 000 рублей до отъезда, во время отъезда и после приезда. Как ездила на Bentley Continental GT Speed, так и ездит.
            А скоморохи-рептилоиды ей все оплачивают. И будут оплачивать в дальнейшем. А чтобы не сильно блеяли, им дали возможность комментарии писать пламенные.
            1. Комментарий был удален.
              1. Nephilim
                Nephilim 19 ноября 2022 15:46
                -1
                Митя, не пылите. Вы пришли в этот мир героем песни The Dartz, им и уйдете. Кто Вы и кто Ксюша? В российской трофической цепи Вы в самом низу, Вы пища, микроорганизм. А Ксюша - она почти на самом верху пищевой пирамиды. Так что влачите и не ропщите, бедняга.
                1. АрхиФил
                  АрхиФил 19 ноября 2022 18:25
                  +9
                  Цитата: Nephilim
                  Митя, не пылите.

                  Зря Вы так.Вот просто напрасно.Понимаю,что абсолютно разные *весовые категории*,но зря.Просто некрасиво смотрится со стороны.
                  Цитата: Nephilim
                  Вы и кто Ксюша?

                  А собственно,что представляет собой эта Ксения Анатольевна? Взбалмошная,избалованная,неумная особь имеющая на сегодняшний момент некоторый капитал благодаря имени своего отца и благодарному ему "деду*.Впрочем как и мать этой особы.
                  Цитата: Nephilim
                  Вы пришли в этот мир героем песни The Dartz, им и уйдете.

                  Это Вы *The Unknown Soldier* имеете в виду? bully Жизнь конечно несправедливая штука,но большинство людей с этим рождаются и умирают.Увы.
                  Цитата: Nephilim
                  Так что влачите и не ропщите, бедняга.

                  И опять напрасно.Мы живём в очень интересное время и никто не знает,что случится завтра.Это я к вопросу о *влачите и не ропщите*.
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 19 ноября 2022 19:59
                    -2
                    Цитата: АрхиФил
                    .....Зря Вы так.Вот просто напрасно......

                    Да Бог с ним, Сергей.Вы же знаете массу пословиц на эту тему wassat wassat А если бы я обращал внимание на всех хамов и бескультурных, то
                    ни на что другоге бы не хватило времени.Тут что смешно, подпрыгивает, а в чём смысл? Ну топит он за Ксению, как будто что получил от неё? laughing Или пресмыкается, надеется что lol заслужить? Или такое обожание раболепное..... recourse Собственно , к неизвестным для меня у меня никаких эмоций. Не обращайте внимания, на таких, hi Сергей, пусть подпрыгивают. Движуха какая-то.
                    1. АрхиФил
                      АрхиФил 19 ноября 2022 20:28
                      +5
                      Цитата: Reptiloid
                      Да Бог с ним, Сергей

                      Брэк!Я вообще против крайностей.
                      Цитата: Reptiloid
                      внимание на всех хамов и бескультурных, то

                      Не переступайте черту не зная человека.
                      Цитата: Reptiloid
                      Ну топит он за Ксению, как будто что получил от неё? Или пресмыкается, надеется что заслужить? Или такое обожание раболепное.....

                      Да с чего Вы взяли?К сожалению это реальность.От Вашего или моего мнения гражданке Собчак ни холодно,ни жарко.Мне она лично просто не интересна.Как и я ей.Но факт заключается в том,что мы её знаем,а она и не подозревает о нашем существовании.Но это уже так...размышлизмы.
                      Цитата: Reptiloid
                      Движуха какая-то.

                      Хотелось бы более конструктивной и мирной *движухи*.
                      1. Reptiloid
                        Reptiloid 19 ноября 2022 20:51
                        0
                        Цитата: АрхиФил
                        Цитата: Reptiloid
                        Движуха какая-то.

                        Хотелось бы более конструктивной и мирной *движухи*.

                        Очень хорошо написали good На самом деле, Сергей, ведь есть на сайте информативные, интересные комментарии и знающие комментаторы hi
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 21 ноября 2022 11:03
                        0
                        Приветствую, Сергей! hi То, что этот украинец с ником из Иудаистической мифологии, про меня и великодержавный шовинизм писал, мне очень лестно. Понятно, ему нравятся русские типа Дани Милохина, который гимн щеневмерлой пел sad negative Кстати, в Иудаистической мифологии ----таким словом назывались потомки Каина(убившего своего брата)
                  2. Nephilim
                    Nephilim 20 ноября 2022 17:15
                    -3
                    Зря Вы так

                    Как показывают нижеследующие комментарии сего индивида - абсолютно не зря.
                    Индивид - совершенно никчемное существо, за примерно 30 лет пребывания на этой планете не сумевшее ни семью создать, ни профессию получить, ничего полезного в этом мире оставить, кроме экскрементов и комментариев на сайте ВО. Оно плывет по течению, как кизяк на льдине во время весеннего ледохода. . И прок от него такой же - перегной.
                    В реальности существование таких мытей совсем не безобидно. Они служат той средой, в которой успешно существует и размножается всякая зараза типа "великодержавного шовинизма".
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 20 ноября 2022 21:24
                      -1
                      Цитата: Nephilim
                      .... успешно существует и размножается всякая зараза типа "великодержавного шовинизма".

                      Ну конечно! Как для штатников, щеневмерликов и других русофобов, злобных ненавистников России----самые стандартные обвинения живущим в России----это великодержавный шовинизм, тоталитаризм, коммунизм, социализм. Ненависть к России и русским, антиРоссия---- западный проект, которому 400лет. А украинцы---- так, пешки в войне до последнего украинца.Ох и тяжело им быть на Российском сайте. Но что делать
                      старший приказал
                  3. ЕМММ
                    ЕМММ 23 ноября 2022 19:00
                    0
                    Не обижайтесь на этого НАТОвского бота.
                    Сразу хочу сказать, что в этом чате все ники на латинице - не человеческие.
                2. guest
                  guest 21 ноября 2022 15:19
                  +1
                  Цитата: Nephilim
                  кто Ксюша?

                  Дать ответ на этот вопрос, к сожалению не позволяют здешние правила.
            2. Reptiloid
              Reptiloid 19 ноября 2022 15:52
              0
              fellow ха-ха-ха! Ах пардоньте!
              Цитата: Nephilim
              ....получала в год не менее 200 000 000 рублей до отъезда, во время отъезда и после приезда......

              И не только политики, бизнесмены, актёры, убежавшие, получившие другие гражданства, но и всякая мелкая шваль забугорная старается пролезть. Ведь всё больше антироссийских сайтов и троллей. Что неудивительно, ненавистники России. Кто-то со счёта сбился пролезая, подобно моногеноидам.
              1. АрхиФил
                АрхиФил 19 ноября 2022 18:30
                +3
                Цитата: Reptiloid
                Ведь всё больше антироссийских сайтов и троллей

                Ох,Дмитрий,всё это на сегодня очень сложно.И можно легко перепутать обыкновенную критику властей,в большинстве случаев совершенно справедливую с обвинением в связях с так называемой *пятой колонной*.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 19 ноября 2022 19:05
                  0
                  Цитата: АрхиФил
                  .....Ох,Дмитрий,всё это на сегодня очень сложно.И можно легко перепутать обыкновенную......

                  Приветствую, Серей! Я не это имею в виду. А увеличине всего украинского в сети, когда открываешь.. их фильмы....их врачи..... наши питерские сериалы (мама смотрит) у украинцев.....Вот что
              2. Kosta153
                Kosta153 19 ноября 2022 22:20
                +1
                Ну...Они же не русские и не россияне.Граждане планеты,твою ж через коромысло.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 19 ноября 2022 22:33
                  -1
                  Цитата: Kosta153
                  Ну...Они же не русские и не россияне.Граждане планеты,твою ж через коромысло.

                  Из ядовитых насекомых учёные гербарии делают. Пособия учебные
            3. Бывший солда
              Бывший солда 20 ноября 2022 23:35
              -1
              Всегда умиляли подобные комментарии неких ноунеймов-люмпенов в адрес персон, имеющих этих ноунеймов во всех пространственных положениях.
              Ксюша Собчак получала в год не менее 200 000 000 рублей до отъезда, во время отъезда и после приезда. Как ездила на Bentley Continental GT Speed, так и ездит.
              А скоморохи-рептилоиды ей все оплачивают. И будут оплачивать в дальнейшем. А чтобы не сильно блеяли, им дали возможность комментарии писать пламенные.

              Ну если таки всё так красиво у этой невоспитанной особы, почему она рванула через эстонскую границу из-за слабенького шухера с её управдомом?
              1. Reptiloid
                Reptiloid 21 ноября 2022 00:46
                -1
                Цитата: Бывший солда
                .....почему она рванула через эстонскую ....

                Позволю себе предположить, hi что рядом с ней в то время оказался какой-то щеневмерлый организм, который стал нагнетать
                спасайся детка скорей, мы---жёлто-голубые , тебе поможем! а то достанут тебя великодержавные шовинисты!!
      3. Закиров Дамир
        Закиров Дамир 19 ноября 2022 14:41
        -4
        Цитата: RVA
        Во многом с автором не соглашусь. Слишком много шапко- закидательства и ура -патриотизма!

        Согласен! "Всепропальческого" настроения явно не хватает! Автор ни слова не сказал о "договорняках российских властей" и "стальных яйцах Зеленского", зато "уныло патриотичного" просто через край!

        То ли дело статьи местного "скомороха"! Дёрнул за веревочки и задрыгали ножками местные марионетки, пардон, "умудренные возрастом завсегдаи ВО".

        Вообщем, ерунда, а не статья! Ни поскулить, ни побрюзжать, ни понудеть! Тем более, поменалась погода и пошло обострение сезонных заболеваний. Старость не радость!
    2. ААК
      ААК 19 ноября 2022 12:23
      +2
      Действительно, оптимизьм какой-то не кошерный... Гораздо проще было предусмотреть частичную мобилизацию в те же 300 тысяч но не в октябре, а в марте и не отдавать 80% ранее занятой территории укропии, на "укрепление переговорных позиций" это ну никак не похоже, просто обычные попытки навешать лапшу на уши электорату...
    3. Ныробский
      Ныробский 19 ноября 2022 13:25
      0
      Цитата: Сергей028
      Хорошая статья. Но на мой взгляд излишне оптимистичная. Ни США, ни Европа не прекратят поддержку Украине - слишком много уже вложено.

      Тем хуже будет для США и НАТО. Политические и имиджевые потери будут колоссальными, не говоря об экономических
      1. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 19 ноября 2022 14:42
        0
        1. Чтобы у них были такие потери - для этого нужно победить сначала, а не искать постоянных переговоров.
        2. Вариант. Как предпосылки к победе, начнут складываться- перестанут поддерживать показательно и скажут- она плохо слушалась, мы прекратили поддержку - и они без нас сразу сдулись, а с нами противостояли целой России- а если с такой стороны-где потери?
    4. katarsafebox.ru
      katarsafebox.ru 19 ноября 2022 16:37
      +2
      Как только траты на поддержание Украины начнут превышать возможную прибыль, её кинут, не задумываясь.
  2. laws70
    laws70 19 ноября 2022 05:08
    +9
    Россия готовит наступательную операцию.

    Возможно, но инициатива не за нами. Мы пока в основном оставляем, перегруппировываемся и держим оборону, а вот враг наступает и, что совершенно естественно, ни на какие переговоры идти не собирается.

    Что касается ситуации с Польшей, то тут вообще все просто: никто из-за неё начинать ядерный Армагеддон в принципе не собирается, поэтому Штаты сразу же отмели варианты, что ракета была наша.
  3. Mavrikiy
    Mavrikiy 19 ноября 2022 06:05
    +1
    Фашизм надо уничтожить. Взять Украину, демилитаризировать и затем планомерно, не торопясь, выявить и уничтожить всю нечисть. Наказание должно быть неотвратимым...
    Да, и с переговорами это не совместимо! request
  4. parusnik
    parusnik 19 ноября 2022 06:48
    +9
    Фашизм надо уничтожить.
    Только на Украине? Да, а Зачем нас склоняют к переговорам с Украиной? Так из текста и не понятно.
    1. fif21
      fif21 21 ноября 2022 19:41
      +1
      Цитата: parusnik
      Да, а Зачем нас склоняют к переговорам с Украиной?

      Выскажу свое мнение . Отпраздновав победу над СССР , запад продолжил экспансию на восток . Расширение НАТО , цветные революции . Корабли НАТО в Черном море , в Севастополе , Одессе .... Балтика почти внутреннее море ЕС . РФ сырьевой придаток и колония . Российское ворье выводит деньги на запад , больше половины ЗВР РФ в иностранной валюте . Достаточно окрика из Фашингтона и РФ молча "проглатывает " Ливию , Ирак , Югославию , Грузию , Иран .... Но что то пошло не так. Мюнхенская речь Путина не была услышана . Бандеровская Украина (после военного переворота ) становилась реальной угрозой для РФ . Крым наш! Удар по планам НАТО . ЛДНР превращают в пригласительный билет на войну для РФ . Началась СВО . Мечты о военно морских базах в Черном и Азовских морях становятся иллюзией. Сейчас НАТО пытается сохранить хотя бы то , что осталось . Враждебную РФ Украину с перспективой принятия её в ЕС и НАТО . То есть с перспективой войны и давления на РФ . Вот для этого и склоняют к переговорам . России нужна только капитуляция Украины , в противном случае РФ ждет развал, и марионетки запада в Кремле. hi
  5. Енот-полоскун
    Енот-полоскун 19 ноября 2022 07:13
    +2
    Что касается украинских ракет... «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью» Р. Дж. Хэнлон
    1. Doccor18
      Doccor18 19 ноября 2022 09:11
      +2
      Цитата: Енот-полоскун
      Что касается украинских ракет... «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью» Р. Дж. Хэнлон

      А с другой стороны, не скрывается ли за внешностью глупости злой умысл?
    2. Бывший солда
      Бывший солда 20 ноября 2022 23:42
      +1
      Что касается украинских ракет... «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью» Р. Дж. Хэнлон

      Не подходит. В данном случае глупый и злой умысел в одном флаконе.
  6. Николай Малюгин
    Николай Малюгин 19 ноября 2022 07:14
    +1
    Никто в мире не услышал выступление Трампа. Вот что наделала ракета,которая оказалась на польской земле.Пусть жестокость будет только там,где идут боевые действия. Упиваться жестокостью,сидя на диване,удел слабых. Переговоров не будет. Автор прав.
    1. Doccor18
      Doccor18 19 ноября 2022 09:13
      +4
      Цитата: Николай Малюгин
      Упиваться жестокостью,сидя на диване,удел слабых.

      Упиваться жестокостью - это везде удел слабых. По-настоящему сильный никогда не будет ею "упиваться"...
  7. Bingo
    Bingo 19 ноября 2022 07:16
    +2
    Понятно, что США приемлемы два исхода - вялотекущая война либо ПЕРЕмирие, не мир. Первый вариант отпадает потому что утилизируют поставки быстрей, чем запад поставляет, а арсеналы времен СССР ликвидированы уже. Без штанов не повоюешь. Второй вариант неприемлем для РФ - потребуют запрет поставок оружия и контроль РФ над ними, а это неприемлемо Западу...
    Так что переговоры априори безнадежны
  8. Александр Ра
    Александр Ра 19 ноября 2022 07:37
    0
    «делиться» победой

    Победу сначала надо сделать. И кто и что будут считать победой? Настоящей победой будет вправление мозгов и возвращение жителей окраины духовно и практически в тело русского народа. Вообще-то это эпохальная задача – сколько веков англо-саксы уничтожали и ассимилировали славянство в Европе? Сумели из славян сделать нам врагов. Если не справимся с такой задачей, коричневый вал самых голодных – цивилизаторов – покатится по нам, по России. Сегодня жадно смотрящих на Россию – 2,5 млрд-а, при наших 146 млн.. Не переговоры нужны, а действия и глухая защита, нормальная демография, экономика, и в первую очередь – национальная элита.
    1. Болторез
      Болторез 19 ноября 2022 11:28
      +5
      коричневый вал самых голодных – цивилизаторов – покатится по нам, по России.
      Это вы про ЕС? Здесь живется лишь немногим хуже чем ранее, несмотря на все старания российских журналистов по доказыванию и расписыванию обратного. Так что маловероятно.
      1. Александр Ра
        Александр Ра 20 ноября 2022 15:33
        0
        Этот вал месяцами являет себя военным, экономическим, идеологическим воздействием на РФ единством Европы и США. Нет оснований видеть конец этого процесса.
        1. Болторез
          Болторез 20 ноября 2022 20:53
          0
          Нет оснований
          Громогласно обьявлять их голодными yes - ням-ням здесь в наличии и за недорого smile .
  9. Бережливый
    Бережливый 19 ноября 2022 07:38
    +9
    Александр.это шутка такая неудачная?Кто это нас вдруг склонять захотел к переговорам?Натовщина,что ли?Их устраивает всё,они спихтвают оружейную просрочку,вместо старья купят и сделают себе современное оружие,отвечающее более высоким требованиям практического применения. Не кремль ли первый начал петь Лазаря о "готовности к переговорам "?И,заодно вдруг перестали заявлять цели войны-помните "деноцификация и прочая "?Кто вписался в аферу именуемую "зерновой сделкой " и зачем?Не Захарова ли устами МИДа прожужжала все уши обывателю "что мы открыты и готовы к переговорам "-эдакие "пионеры от политики "!Запад тут причём,когда речь идёт о шкурных интересах олигархов-мерзавцев?Вон вбрамойша за сдачу Херсона получил свои 30серебренников-7 милоиардов долларов ему разморозили и вернули "кремлепартнеры '!Так что,искать кому же действительно нужны и выгодны переговоры России с ук-роиной нужно только в России,а не приплетать сюда запад,желающий воевать "до последнего живого русского "!
    1. skeptikk2
      skeptikk2 19 ноября 2022 11:04
      +6
      Зачем столько вопросов?
      Достаточно посмотреть на подпись в статье - и все станет ясно.
      Александр Ставер - это тот самый человек, который убеждал нас, что Херсон никогда не будет сдан, что российская армия будет защищать его до конца. Да и не один один он пел подобные песни, там и Скоморохов был в этой компании, и некоторые другие. Затем все шустро переобулись и начали с умным видом доказывать, что сдача Херсона была, оказывается, необходима, что все произошло по плану. Как всегда.
      Поэтому ответов на ваши вопросы не будет. Такие статьи, напичканные чистейшей воды конспирологией, своими фантазиями, желаниями и хотелками вообще не несут никакой полезной информации.
      Сегодня Ставер говорит "Как мне кажется, Москва на переговоры не пойдет."
      Завтра, когда Москва начнет переговорный процесс, тот же Ставер с легкостью обоснует его необходимость и полезность для России. У штатного пропагандиста одна одговорка - все идет по плану, все так и было задумано с самого начала.
      1. Сергей028
        Сергей028 19 ноября 2022 13:02
        0
        Ну Скоморохова, я бы точно штатным пропагандистом не назвал. А уважаемый А. Ставер, слишком хорошо думает о шайке паразитирующих "капиталистов", что находятся находятся у власти в стране, поэтому он ошибается так часто.
        1. skeptikk2
          skeptikk2 19 ноября 2022 15:10
          +2
          Частично соглашусь. В анализах Скоморохова порой проскальзывает реальная оценка обстановки и ситуации в отличие от фантазий Ставера.
          Но к сожалению и Скоморохов, судя по всему, вынужден во многих областях придерживаться "генеральной линии партии". Куда ж с подводной лодки деться?
  10. Эксперт_Аналитик_Предсказатель
    0
    Не думаю, что кто-то нас будет склонять к переговорам. На данный момент никому переговоры не нужны. Ни США, ни ЕС, ни бывшей Украине, ни России. Да и надавить на Россию уже не чем. Нечем таким, чтобы не ущемить собственные интересы.
    В лучшем случае финансовая поддержка США немного уменьшится, демократы могут кинуть кость оппонентам.
    Вообще то своих стратегических целей США уже достигли. И теперь США более выгодна победа России. В этом случае Европа закупит больше вооружения в США, чем в случае победы НАТО над Россией.
    1. AdAstra
      AdAstra 19 ноября 2022 12:33
      +2
      Так уж и нечем надавить? Детишек,жен и т.п. всех уже вернули, имущество распродали, счета закрыли, да?
  11. Комментарий был удален.
  12. Boris55
    Boris55 19 ноября 2022 09:18
    -2
    По первой части статьи.
    Автором рассмотрен только один вариант: падения украинской ракеты на территорию Польши, как преднамеренная операция украинцев (ЦРУ). Есть и другие предположения, которые не рассматривались:
    - ракета от старости пошла не туда, куда надо;
    - польша включила РЭБ и тем самым сбила ракету с круса.

    По второй части статьи.
    Цели СВО - демилитаризация и денацификация Украины. Этого можно достичь только при полной смене нынешнего управления на Украине. Кто это сделает? Есть три варианта:
    - мы, военным путём захватываем всю Украину и сажаем пророссийскую администрацию;
    - кланово-корпоративные группировки Украины устраивают переворот и подписывают капитуляцию;
    - хозяева Украины (США и мелкобриты) делают видимость смены власти и призывают нас к переговорам на их условиях (с расчётом на нашу пятую колонну).

    Думаю, что второй вариант нам подходит больше. Для принятия правильного решения кланово-корпоративными группировками Украины - наши ракеты по их инфраструктуре им в помощь.
  13. Sahalinets
    Sahalinets 19 ноября 2022 09:25
    +11
    Очередной ура-патриотический всхлип. Это же как раз Россия на всех углах предлагает переговоры, а украинцы отказываются. И как раз они наступают, а мы перегруппировываемся и отдаем территории, которые еще совсем недавно с помпой объявили российскими. Так что не считайте читателей идиотами, г-н Ставер.
    И вообще - с таким настроем вам бы давно пора Авдеевку штурмовать, а не с компа топить за победу...
  14. Владимир_Владимирович4
    Владимир_Владимирович4 19 ноября 2022 09:28
    0
    Склоняют Украину только на словах. Если бы реально хотели, чтобы Украина начала вести переговоры, тогда бы просто, раз в 10 уменьшили объем поставок оружия, денег, техники. А пока, это лишь игра, на публику. Типа Вашингтон за мир.
  15. Николай Малюгин
    Николай Малюгин 19 ноября 2022 10:54
    +2
    Один умный человек сказал- Если бы мой друг думал,как я,мы бы не были друзьями.В нынешнем веке исчез обычный диалог между людьми,политиками.Повсюду звучит лишь собственное мнение.Люди друг от друга отделились телевизорами,наушниками,картинками на экране монитора.И чем меньше звучит приятный,либо неприятный диалог,люди даже не замечают,что их разговор напоминает голос вороны.Люди перестали понимать друг друга.Это порождает агрессию.Что мы видим по телевизору. Одной фразой-вокруг одни менты.И о войне в современном варианте.Мы простые люди еще сможем договориться друг с другом.Но как быть политикам? Со всех сторон сыпятся обвинения.Я не имею ввиду тех политиков,которые своего мнения не имеют. Они выдыхают тз себя слова,которые им диктует Америка.Когда мы услышим слова о том,что не война устраивает этот. Война только разрушает то,что было создано за многие года. А построить прошлое еще никому не удавалось.Либо это копия,либо просто ничего.
    1. Александр Ра
      Александр Ра 19 ноября 2022 11:57
      0
      Маргинальность управления это большая беда - сила-то не в дружбе с партнерами и бизнесами, а в нашем народе, а народу нельзя разрешить самоорганизацию. Это задвижка для развития, капкан власти. Расплачивается народ своими жизненными силами, пока от боли окончательно не придёт в чувство.
      1. Сергей028
        Сергей028 19 ноября 2022 13:06
        +1
        К большому сожалению, ЛЮБАЯ власть стремится к диктатуре. И с этим ничего нельзя поделать - это как аксиома.
        1. Александр Ра
          Александр Ра 21 ноября 2022 18:31
          0
          Управление и власть не синонимы. И власть и само-управление стремятся к «диктатуре» своих правил, но это не одно и тоже. Власть считал бы одним из видов управления.
  16. влад2000
    влад2000 19 ноября 2022 11:29
    +1
    как мило выглядит притягивание за уши фактов для того что бы обосновать какую то выдуманную свою идею.автор явно ничего не знаеь ни про армию ни про историю ни про ее движущие силы.сколько глупых людей из неудачного пуска ракеты сразу состряпала теорию подлого развязывания войны)))кто нибудь из авторов в армии служил?кто нибудь был в обстановке постоянного стресса ожидания удара в котором находятся сейчас зенитчики украины?плюс слабообученность расчетов ввиду отсутствия последние 30 лет денег практики и так далее.все проблемы которые коснулись армии рф там в пять раз сильнее были.плюс ракеты снятые с хранения как правило с истекшими сроками годности и старых модификаций.у которых отказывают системы наведения.не у всех.но в технике везде принцип один.чем старее механизм тем выше вероятность поломки.и потом....что за провокация ударить по пустому полю где случайно оказался трактор.причем бч ракеты не взорвалась.тогда надо было бить по городу либо по военному аэродрому.бред вобщем а не статья.а про покушение на гитлера вообще смех.никакого перемирия с сталиным не было бы уже к тому времени.только капитуляция.автор просто притягивает факты за уши
  17. Nephilim
    Nephilim 19 ноября 2022 11:48
    +6
    Автор: Александр Ставер

    Без комментариев.
    1. AdAstra
      AdAstra 19 ноября 2022 12:35
      +1
      Но они есть hi """"
      1. Nephilim
        Nephilim 19 ноября 2022 13:11
        0
        Но они есть

        Кому и кобыла невеста

        Двенадцать стульев
  18. Sadok
    Sadok 19 ноября 2022 12:35
    +1
    Фашизм надо уничтожить.

    не путайте фашизм и нацизм. еще тут некоторые нацизм с национализмом ровняют.
  19. ВПП-1
    ВПП-1 19 ноября 2022 13:23
    +1
    Как мне кажется, Москва на переговоры не пойдет. Слишком большой ресурс задействован, чтобы «делиться» победой.
    Очень странно. А для чего тогда наносятся удары по инфраструктуре Украины - не "для принуждения к миру"?! Да и заявления о готовности к переговорам с её руководством - наверное не случайность?!
  20. Игораш
    Игораш 19 ноября 2022 14:10
    0
    Важно не почему..а почему Путин склоняется к этому..вот что важно....
  21. tank64rus
    tank64rus 19 ноября 2022 14:29
    +1
    Переговоры с кем с бандеровцами. Ну и ну. А никто не думает,что Запад играет на нескольких "шахматных" досках одновременно. Предположим, что переговоры начались и дальше....Лично для Зели и его подельников сейчас это смерти подобно, если РФ получит,то что она выдвинула в качестве условий. Гарантии от Байдена о быстром перемещении их на ПМЖ в Майями туманны. Для нас выполнение условий Украины невозможно в любом виде. Думаю,что даже при всех потугах олигархата, что никто сейчас не решится на подобное. Нечто подобное, при его реализации, будет равно настроениям в обществе, как 1904 или 1916 годам. Американцев это тоже не устраивает. В стране с огромным ядерным арсеналом смута может привести к мировой катастрофе. Им мы убрать ВВП пользуясь поддержкой олигархата и 5 колонны и поставить нового Ельцына, что бы можно продолжить грабёж России,как в 90-х. Это они и не скрывают. Будет нечто или пойдёт по другому это вопрос.Кстати, возвращение нажитого "непосильным трудом" Абромовичу, сигнал остальным из 5 колонны о усилении давления на власть. Забыли только одно,как только России не будет, то их капиталы снова конфискуют на этот раз навсегда, а на должности в колониальной администрации у них свои люди всегда найдутся. Не садитесь хлебать суп с дьяволом у него всегда ложка будет больше.
    1. Болторез
      Болторез 19 ноября 2022 14:52
      +1
      поставить нового Ельцына
      Первые 2-3 недели после 24го в британских СМИ такой расклад описывали как свершившийся факт. Что скор в России из-за дефицита продовольствия и бензина( да, так и писали belay ) произойдет дворцовый переворот в Кремле а изголодавшиеся россияне на улицах его поддержат всецело. На должность ельцина планировали Ходора или сисяна- его здесь видят народным лидером smile . И чЧичваркину вроде место в планах было.
  22. алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 19 ноября 2022 19:35
    0
    Украина столько насвиньячила ,что права на дальнейшее существование уже не имеет.Если и мир ,то на наших условиях.Без всяких уступок как "братскому народу"
  23. sifgame
    sifgame 19 ноября 2022 21:39
    +4
    Запад простой как три копейки, капиталисты ж. А значит теряют прибыль и теряют много, а остановится СВО можно будет мутные схемы перевести в не мутные и дольше сосать из России матушки начиная от леса кончая титаном, хотя уверен что и сейчас посасывают, но не так как хотелось бы. Ну не ради ж сохранения жизни украинцев и уж тем более россиян они беспокоятся.
  24. Vlad Gor
    Vlad Gor 19 ноября 2022 21:54
    0
    Мы не должны выполнять хотелки НАТО. РФ нужна Победа. Предлагаемые НАТО переговоры с Украиной, это капитуляция РФ, которая приведет в дальнейшем к исчезновению русского государства. Только политический ход может изменить ситуацию, связанную с Украиной. Политический ход РФ, это объявление РФ, что вся территория Украины, захваченная сепаратистами с помощью НАТО, является неотъемлемой частью России. Нужен Закон. При наличии Закона, проводимая Россией СВО на Украине, это освобождение территории России, оккупированной сепаратистами, восстановление территориальной целостности России, воссоединение народов, включение экономики, населения, территории Украины в сферу хозяйственной деятельности России.
  25. Семенов
    Семенов 20 ноября 2022 05:43
    0
    Заявленные цели СВО могут быть достигнуты и переговорами. В Минских Россия не являлась стороной, а тут будет, и 300 тыс мобиков будут отлавливать бандеровцев по российским регионам (Киевскому, Львовскому и пр.), а не сидеть в окопах. На меньшее не соглашаться.
  26. Иванов ИВ
    Иванов ИВ 20 ноября 2022 10:04
    +1
    "Зачем нас склоняют к переговорам с Украиной"?????
    Да некого "склонять". Идёт энергичный торг. Всё дело в "бабках", и ненадо теребить "бабушку".
  27. NIkodim
    NIkodim 20 ноября 2022 11:41
    +1
    Ставер отстоял Херсон, теперь будет продолжать войну до победы. Чёт тревожно становится
  28. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 20 ноября 2022 13:39
    +1
    Прогнозировать решение президента России непросто

    Между тем что мы подразумеваем (на бытовом уровне) как "победа" и тем, что подразумеваем как "поражение" , лежит , к сожалению, огромное "пространство для маневра" , практически любую точку на котором можно обозвать "победой" ,устами пропагандистов . Или "поражением" , устами провокаторов.

    Лично я вижу "победу" в ликвидации Украины как государства (враждебного нам) ,с пообластным включением в состав Российской Федерации бОльшей ее части. Меньшая часть практически неизбежно в такой конструкции отходит в ЕС (либо в составе Польши, либо как условно суверенное гос-во) , в силу неспособности нас ассимилировать это и откровенно проевропейских взглядов местного населения.

    Если это случится - да , я бы назвал это "победой". В случае меньшего - и тем более "значительно меньшего" , у нас неизбежен этап повторения происходящего ,подобно тому как ВВ2 повторилась после мира с Германией в ВВ1 , как финны напали на СССР после "советско-финской" ,подобно тому как не заживает конфликт за Нагорный Карабах и.т.д. Вопросы надо закрывать и выстраивать архитектуру так, чтобы потом "раны заживали". Иначе мир становится перемирием .

    До 24 февраля я был однозначным сторонником мирной линии подхода к вопросу ,однако после стоит признать, что начав СВО нужно закрыть вопрос так качественно, чтобы больше они не открылись ,по крайней мере на нашем веку. Когда начинается стрельба одну логику действий сменяет другая логика .
  29. Комментарий был удален.
  30. Зуек
    Зуек 21 ноября 2022 15:20
    0
    А это не тот автор, который безапелляционно утверждал, что никто Херсон сдавать не будет? Кабы и здесь не было всё наоборот и наши "добры молодцы" во власти не искали способов "склонить" к переговором противоборствующую сторону. Иначе зачем это всё про признание украинской власти легитимной и т. д., и т. п.
  31. Иванов ИВ
    Иванов ИВ 23 ноября 2022 07:50
    0
    Какие переговоры с Украиной????
    У России у Власти - БАРЫГИ.
    Идёт реальный Торг. Вопрос пока не утресённый: кому и сколько. Вот когда либерасты и окружение Путина договорятся меж собой (о долях), вот тогда, и закончится "Странная Военная Операция".
    Америкосам проще откатить "бабло" Путину, чем кормить свору бандерлогов.
  32. Sergey39
    Sergey39 23 ноября 2022 09:43
    0
    Если, пойдём на переговоры и не доведём дело до конца, тогда получим удар от недобитого зверя, когда он залижет раны и совместный симбиоз бандероНАТО, нанесёт Нам удар!
    Коллективный Запад, открыто говорит, что их цель, уничтожение Нашей государственности!!!