Военное обозрение

Шлемы и короны в Средние века

230
Шлемы и короны в Средние века
Яркости средневековых рыцарских нарядов и пышности украшений сегодня можно только позавидовать. Кадр из кинофильма «Тайны Бургундского двора» (1961)



Мой трон – седло, моя на поле слава,
Венец мой – шлем, весь мир моя держава.

«Шах-наме». Фирдоуси Хаким Абулькасим

История Средневековья. Всегда приятно, когда тебе задают вопросы, на которые тебе интересно отвечать. Вот так недавно на ВО задан был мне вопрос о геральдических шлемах и коронах, их венчающих. Потому что, да, действительно, в Средние века среди знатных особ существовал обычай тешить свою спесь драгоценной короной на шлеме. Чтобы не только по конской попоне, сюрко, щиту и всевозможным эмблемам, но ещё и по короне, словно по фотографии в паспорте, его можно было бы легко опознать на поле боя. А всё дело в том, что уже в XIII веке шлем воина стал своеобразной основой для геральдической раскраски и геральдических фигур, которыми его украшали.


Высадка армии Харальда Хардрада и поражение армии Нортумберленда. Миниатюра из «Жития св. Эдуарда Исповедника» Матфея Парижского. Около 1250 г. Библиотека Паркера, Колледж Тела Христова, Кембридж. Одна корона видна на шлеме топфхельм, другая надета непосредственно на кольчужный капюшон

Красили свои шлемы в разные цвета уже воины на «гобелене из Байё». Есть и немало миниатюр из манускриптов разных веков, показывающих воинов в раскрашенных шлемах. Вплоть до середины XIII века, когда основным шлемом конного рыцаря сделался «большой шлем» (топфхельм), и позднее его также продолжали раскрашивать, но так как к этому же времени появились и гербы, то для этой цели часто выбирали именно гербовые цвета.


«Романс об Александре», 1338-1344 гг. Англия, Бодлианская библиотека. На голове у всадника справа поздний тип шлема топфхельм с заострённой макушкой, на которую как раз и надета его корона!

Но одни цвета, без фигур, это было как-то «не интересно». И на шлемы начинают крепить сделанные из лёгких материалов так называемые клейноды – или нашлемные украшения. Фантазия у гербовладельцев была буйная, так что неудивительно, что на рыцарских шлемах понемногу отобразили и весь крестьянский инвентарь, и части доспехов, и разнообразное оружие, и всякую живность, даже обнажённые женские фигуры – и те попали рыцарям на голову!


Гербы, шлемы и нашлемные украшения XIII в. «Геральдический атлас» Хьюго Герхарда Стреля. Штутгарт, 1899 г.

Однако прошло немало времени, прежде чем геральдическим аксессуаром сделался и сам шлем. Во всяком случае, до конца XV столетия он включался в герб только лишь как «помост» для клейнода. Шлемы, которые мы видим в ранних геральдических манускриптах, и которые изображены на памятниках, следуют любому стилю, который становился модным в тот или иной период времени.


Эволюция большого шлема 1331-1370 гг. Королевский арсенал, Лидс

И шлемы в то время практически не использовались для обозначения ранга владельца, и гербовники наглядно доказывают этот факт, потому что тогда все, от рыцаря до монаха, пользовались одним и тем же изображением шлема.


Ульрих фон Лихтенштейн (ок. 1200 – ок. 1275). Шлем украшен фигурой богини Венеры. «Манесский кодекс». Библиотека Гейдельбергского университета

Лишь с 1500 года наличие короны или диадемы на шлемах начинает обозначать тех рыцарей, кто принадлежал к королевскому роду. И к этому же времени можно отнести и появление на шлемах «решётки» у забрала, или «открытого шлема», с определённым количеством украшающих его вертикальных пластин на лицевой части. Это было первой попыткой, характерной для эпохи Ренессанса, ввести в геральдический обиход дополнительную систему опознавания. Причём на шлеме и сам металл, из которого он изготавливался, и количество пластин «решётки» теперь соответствовало рангу владельца герба и его положению в обществе.


Различные схематические виды шлемов, использовавшихся в геральдике

Как всегда, всё простое и логичное вскоре дополнилось мишурным и излишним. Шлемы начали украшать различными узорами, золотыми и серебряными окантовками и, само собой, строго фиксированным количеством «решетин», точно обозначающих ранг их носителя. Гербы знатных персон рангом пониже имели либо полностью закрытый шлем, с закрытым забралом, полностью скрывавшим лицо, либо шлем, получивший шутливое, но весьма точное наименование «лягушачья морда», поскольку имел он вид популярного турнирного шлема – «жабья голова».


Корона флёр-де-лис на шлеме бацинет. «Зеркало истории» (Том 1), 1370-1380 гг. Национальная библиотека Франции, Париж

Как и в большинстве случаев в области геральдики, здесь первенствовала Франция. Причём французские герольды придумали не только различные формы шлемов, начиная от монарха (у которого шлем должен был быть целиком золотым, с открытым забралом) и до новоиспечённых аристократов (простой стальной шлем с тремя решетинами), — но и определяли то положение, в котором должен был находиться на гербе шлем.


И здесь тоже король сражается в «коронованном шлеме». «Большие хроники Франции», 1390-1405 гг. Национальная библиотека Франции, Париж

Большинство шлемов были повёрнуты лицевой частью вправо, то есть в направлении «декстер». Шлем, повёрнутый в обратном направлении, или «синистер», указывал на незаконнорожденность его владельца. Испания и Португалия последовали примеру Франции, так что у них в геральдике утвердилась та же система.


А здесь король наблюдает за бомбардировкой города. «Цветы летописи», 1384-1400 гг. Париж, Франция. Муниципальная библиотека Безансона

А вот в Священной Римской империи выработалась упрощённая система использования шлема в гербе. Немецкая титулованная знать вставляла в свои гербы шлемы с решётками, но без какого-то определённого числа пластин в них, зато подразумевалось, что аристократия (до третьего поколения) должна использовать закрытый шлем. Тем не менее, в конце XIX века немецкие и скандинавские семьи, имевшие древние родословные, предприняли попытку установить своё геральдическое превосходство над новой аристократией с помощью использования фамильных гербов, выполненных в манере XIV–XV столетий, с большим шлемом, характерного для тех времён вида. Ну вот хочется хоть в чём-то одним людям быть выше других!

Английская аристократия знала только два изображения геральдического шлема. Первое – это серебряный шлем с золотыми решетинами, который давали лишь представителям высшей аристократии (пэрам и др.). А «знать второго сорта»: рыцари, баронеты и «джентри» — в гербе имели закрытый шлем цвета стали, с открытым забралом для первых двух категорий и полностью закрытым для «джентри».


«Эдуард Чёрный Принц получает во владение Аквитанию от своего отца короля Эдуарда III». Начальная буква «Е» (инициал) на странице иллюстрированной рукописи 1390 г. Британская библиотека, Лондон. Онлайн-галерея Британской библиотеки

Документы XIV в. указывают на то, что в то время большинство правителей использовали гербы, имевшие шлемы с клейнодами без какого-либо особого королевского отличия. Короны и диадемы, общепринятые в геральдике, либо находились над щитом или шлемом, либо использовались в качестве особой фигуры на самом щите. Ранние геральдические диадемы были упрощёнными версиями корон королей и принцев. От украшенного драгоценностями венца пошёл целый ряд орнаментальных украшений, похожих на листья, которые в последующие столетия оформились в цветы лилии, листья клубники и другие привычные для геральдики узоры, характерные для дизайна нашлемных намётов. Ранговые стили диадем для аристократов были установлены в XVI и XVII веках, хотя европейская аристократия и до того, судя по миниатюрам, веками носила и использовала свои собственные, отличающиеся друг от друга диадемы.


Как выглядели нашлемные короны? Тут нам повезло! До нас дошла эффигия Эдуарда Чёрного Принца в Кентерберийском соборе, в Кенте, на шлеме которого хорошо видна нашлемная корона. Причём это именно бацинетная корона. Потому что топфхельм Эдуарда лежит у него под головой. Фотография Джулиана П. Гаффогга


Эффигия Эдуарда Чёрного Принца. Фотография: RDIMAGES/EPICS/GETTY IMAGES


«Шлем Чёрного принца». Так мог бы он выглядеть, если бы можно было его достать. Сделанный из нескольких больших пластин, склёпанных вместе, шлем полностью закрывает голову владельца. Обзор обеспечивается горизонтальной смотровой щелью с короткой планкой между глаз для лучшей защиты. Крестообразное отверстие рядом с нижним краем позволяло прикрепить шлем к ремню владельца или броне с помощью металлической цепи. Многочисленные художественные изображения больших шлемов показывают, что их часто носили поверх плотно прилегающего бацинета без козырька, чтобы обеспечить дополнительный уровень защиты. Королевский Арсенал, Лидс

Эпоха Возрождения привнесла в геральдику целую систему диадем и корон. Было установлено, сколько на обруче следовало помещать листовидных заострений и жемчужин, в зависимости от ранга носителя. Причём важно иметь в виду, что в большинстве случаев это не более чем геральдическая условность, и такие «модели» корон никогда реально не носили. Государства Южной Европы взяли в этом плане за основу французскую геральдику, тогда как Северная Европа равнялась на Священную Римскую империю.


Надо отметить, что распространение нашлемных корон было связано не только с необходимостью опознавания старших командиров на поле боя, но и с самой формой шлема бацинет, на котором такие короны держались очень хорошо. Вот перед нами, например, фигурка французского рыцаря Столетней войны в масштабе 1:6 от фирмы «Куомоделз» в шлеме бацинет с забралом. Фотография: https://gsoldiers.ru


А это шлем от одной из фигурок и корона к нему. Сделана, как вы видите, она очень реалистично. Фотография: https://gsoldiers.ru

Единственная аристократия (в противоположность королевской знати), которая действительно носила и продолжает носить диадемы и короны — это дворянская верхушка Британии, где подобные украшения надевают по особым случаям — например, в день коронации монарха. В момент возложения короны на его голову пэры также надевают свои диадемы. В современном мире диадемы иногда рисуются в гербах некоторых муниципальных образований, причём не только в Европе, но и в столь далёком от Старого Света Габоне (Западная Африка).


Сегодня в нашем распоряжении имеется корона Святого Вацлава – так она официально называется, которая изготовлена из золота весом от 21 до 22 карат (от 88 до 92 %) и украшена 91 драгоценным камнем и 20 жемчужинами. В ней в общей сложности 19 сапфиров, 44 шпинели, 30 изумрудов и 1 красный эльбаит (разновидность рубеллита), который часто ошибочно принимают за рубин. Корона имеет два обруча и вертикальный крест в точке их пересечения. Вес два с половиной килограмма. Сапфировый крест имеет вставную камею, в которой вырезана сцена Распятия. Данная корона явно не предназначалась для ношения на шлеме, но такие короны вполне могли на неё походить. Ведь сделана она была в 1346 году, в самый расцвет, так сказать, «коронной моды». Фотография К. Пацевского

Особая система «профессиональных» корон введена в современной российской недворянской геральдике, дабы отличить старые дворянские гербы от вновь создающихся.


А это корона из знаменитого «Сродского клада», датируемого серединой XIV века и обнаруженного при раскопках в городе Строде в Силезии, на юго-западе Польши в 1985 году. В настоящее время учёные пришли к выводу, что это сокровище, включая и корону, скорее всего, принадлежало императору Карлу IV из Люксембургского дома. Около 1348 года, нуждаясь в средствах для поддержки своих притязаний на императорское звание, Карл заложил различные предметы еврейскому банкиру Мусхо (Мойжешу, Мойше) в Сроде. Вскоре после этого Сроду посетила чума, и о Мойжеше больше никто ничего не слышал. Считается, что он либо сбежал из города, либо умер от чумы или стал жертвой обезумевших от ужаса горожан, поскольку в распространении чумы тогда обвиняли евреев. Несомненно лишь то, что никто так и не вернул назад это сокровище, которое после этого сотни лет пролежало в земле. Данная корона, впрочем, не мужская, а женская… Фотография с сайта RMF FM

А теперь ряд выводов, которые сами по себе очень интересны. Да, шлемы в гербах были, но сначала лишь как постамент для клейнодов. Затем их попытались использовать для ранжирования владельцев герба, и такое ранжирование, например, распространилось во Франции в XVIII веке и даже сохраняется как традиция по сей день. Но… во всех странах шлемы, а затем и короны на них имели разный вид и разную символику. Поэтому то, что, скажем, о чём-то говорило в Германии, могло быть совершенно неверно для Англии или для России! Так что ориентироваться по геральдическим шлемам и коронам можно, но… лучше этого не делать!
Автор:
230 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ee2100
    ee2100 24 ноября 2022 04:41
    +9
    "корона Святого Вацлава ... которая изготовлена из золота весом от 21 до 22 карат "
    Карат- 0,2 грамма .
    Т.е. вес короны 4,4 грамма?
    Вы хоть читайте внимательно, что пишите.
    1. kalibr
      24 ноября 2022 06:10
      +5
      Цитата: ee2100
      Вы хоть читайте внимательно, что пишите.

      Зачем, когда это на сайте музея? За всеми проверять, проверялка отвалится!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 24 ноября 2022 06:30
        +7
        Все верно Вы перевели, Вячеслав Олегович. Но, не разбираясь в системах определения чистоты драгметаллов, неправильно построили фразу на русском языке. Отсюда и вопросы.
        1. kalibr
          24 ноября 2022 08:00
          +7
          Цитата: 3x3zsave
          неправильно построили фразу на русском языке.

          Тогда надеюсь, что знающие люди меня поправят. В этом как раз и заключается достоинство онлайн-журналистики!
      2. Astra wild2
        Astra wild2 24 ноября 2022 09:07
        +4
        Вячеслав Олегович,простите,но:"проверялка отвалится"звучит как- то вульгарно.
        Вы прекрасный автор вульгарщина Вам не к лицу.
        1. kalibr
          24 ноября 2022 09:20
          +6
          Цитата: Astra wild2
          вульгарщина Вам не к лицу.

          Ничто человеческое мне не чуждо!
    2. Толстый
      Толстый 24 ноября 2022 06:22
      +10
      hi Приветствую, Александр. Вы торопитесь куда-то? А посмотреть?
      24К (карат) – соответствует 999 пробе.
      22К – 916, 917 пробы;
      21 – 875 проба, означающая, что в сплаве присутствует 87,50% золота;
      19К – 792 проба;
      18К – 750 проба, ценный металл;
      15К – 625 проба, содержание золота – 62,50%;
      14К – 585 проба, среднее качество;
      10К – 417 проба, приравнивается к 14К по ценности;
      9К – 375 проба, относится к низкому качеству;
      8К – 333 проба.
      Самый чистый сплав – 24 карата. Чтобы рассчитать количество лигатуры, необходимо из 24 отнять "каратность". В 9К содержится столько же частей золота и 15 остается на добавки.
      Это я Вам как отец ювелира рассказываю... smile
      1. kalibr
        24 ноября 2022 08:00
        +4
        Цитата: Толстый
        Это я Вам как отец ювелира рассказываю.

        +++++++++++++++++++++++++++++++
      2. Korsar4
        Korsar4 24 ноября 2022 08:24
        +5
        Как интересно. А тут начал гипотезы строить до прочтения комментария Андрея. В наших традициях все же проба, наверное, чаще.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 ноября 2022 09:13
          +5
          В наших традициях , скорее "золотник", введенный в 1711 году. Метрическая система оценки чистоты драгметаллов используется в нашей стране с 1927 года.
          1. Korsar4
            Korsar4 24 ноября 2022 14:02
            +2
            Да. Про «золотник» помню. Мал золотник, да дорог.
      3. ee2100
        ee2100 24 ноября 2022 09:17
        +5
        Доброе утро.
        Мне хорошо известно,что у них там караты,а у нас пробы.
        Если Вы защищаете автора,то переведите 22 карата в граммы.
        В его тексте ясно написано - " из золота весом от 21 до 22 карат"
        Антон правильно написал, что построенная фраза возникла из-за правильного перевода.
        Google translate у шпаковского страдает.
        1. Толстый
          Толстый 24 ноября 2022 10:19
          +5
          Не знаю, Александр. В любом случае, метрическая, золотниковая, каратная пробы - весовые, а не объемные. Золотниковая проба привязана к фунту, каратная к карату, наша проба привязана к миллиграмму, 22 карата = 88 золотников = 916 проба. Никогда не придет в голову, что изделие 88 золотников "чистаго золота" весит около 40 кг... Да Антон прав...
          В то-же время дополнительная отсылка к весу никакой роли не играет. Совсем, даже если это было сделано в оригинальном текстеsmile
          С Уважением
          1. ee2100
            ee2100 24 ноября 2022 10:36
            +4
            Шпаковский токсично реагирует на чужие ошибки, а самому признать,что ошибся - кишка тонка.
            Удачи и всех благ!
            1. kalibr
              24 ноября 2022 11:10
              +1
              Цитата: ee2100
              Шпаковский ... ошибся

              Шакал Табаки возликовал всем сердцем! Что у Вас, Александр, какая-то мелкая и бабская душонка...
              Вон Антон все правильно написал и всем все очевидно. Нет, Вам надо ещё и "покаяться". Может на колени встать перед компом и Вам фото выслать с видом раскаяния?
              1. ee2100
                ee2100 24 ноября 2022 13:31
                +1
                Вставай ВОШ в любую позу. Мне все равно.
                1. kalibr
                  24 ноября 2022 15:54
                  0
                  Цитата: ee2100
                  Вставай

                  А я не ошибся: "мелкая и бабская душонка...". Только забыл добавить слово плебейская. Как захочется кого "опустить" они всегда на "ты" переходят.
              2. vladcub
                vladcub 24 ноября 2022 14:56
                +1
                "может на колени встать перед компом" В. О, приветствую. Сумливаюсь, чтоб Вы так сделали, у Вас другой характер
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 24 ноября 2022 11:29
              +7
              Цитата: ee2100
              Шпаковский токсично реагирует на чужие ошибки, а самому признать,что ошибся - кишка тонка.
              Удачи и всех благ!

              Александр, день добрый!
              Если по честному, то и Вы преподнесли ошибку Вячеслава, достаточно нетактично! Думаю надо быть немного сдержаннее (взвешеннее) в оценке чужой работы. Есть народная мудрость: «кто не работает, тот не ошибается».
              1. ee2100
                ee2100 24 ноября 2022 13:32
                +2
                Добрый день!
                Есть определенная предыстория моих отношений со шпаковским.
                Если кратко - он первый начал.
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 25 ноября 2022 04:15
                  +1
                  Цитата: ee2100
                  Добрый день!
                  Есть определенная предыстория моих отношений со шпаковским.
                  Если кратко - он первый начал.

                  Александр, я знаю - эту историю.
                  Мое личное мнение, надо в ней ставить точку, а то уже года три уважаемых мною два камрада, друг-другу как первоклассники «канцелярские кнопки» под «пятую точку» подкладывайте.
                  .я если честно даже радуясь, что у вас косичек нет и живете разных городах…..
              2. vladcub
                vladcub 24 ноября 2022 16:29
                +1
                Тёзка, +:"кто не работает, тот не ошибается".
              3. burigaz2010
                burigaz2010 24 ноября 2022 20:15
                +2
                Привет всем котам, хочу заметить что Шпаковский очень груб в комментариях. А Александр как раз указал ему на это
            3. vladcub
              vladcub 24 ноября 2022 16:56
              +1
              "кишка тонка" нашенский человек, я тож не очень люблю признать ошибки.
              Дома за это меня бранят, а я.... Ищу оправдание
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 24 ноября 2022 19:30
                +1
                Вечер добрый Влад! Ошибка - ошибке рознь.
      4. vladcub
        vladcub 24 ноября 2022 14:54
        +3
        Борисыч, привет. Ты, окромя стройки, и ювилир? Впрочем, строителям тоже ювелирная точность, бывает не лишней
        1. Толстый
          Толстый 24 ноября 2022 16:51
          +2
          Нет конечно. Дочка - ювелир с дипломом. Приходится читать, чтобы понять о чем речь, когда увлекается, рассказывая о работе. smile
          Гораздо сложнее было мне, когда она училась... на психолога wassat
          hi Приветствую, Слав.
          1. vladcub
            vladcub 24 ноября 2022 17:07
            +2
            Борисыч, молодец. Стараешься не отстать от молодых.
            Мой двоюродной братан, пытался разобраться в женской моде, но в конце концов обложил и жену и дочку и моду, в три загиба и говорит : там черт ногу сломить.
            А моя, пару лет назад, захотела молодёжьные лабутены, а они ей как корове седло.
            Она обиделась, когда услышала, моё определение
            1. kalibr
              24 ноября 2022 18:22
              +2
              Цитата: vladcub
              захотела молодёжьные лабутены

              "Чего хочет женщина - того хочет Бог!" Не я это придумал...
              1. vladcub
                vladcub 24 ноября 2022 19:28
                +3
                Не сыпь соль на рану!
                Упаси Господи, моя услышит..... Тады мине будет кисло.

                Самого заставлю, в магазин бежать!
                Шютка
                1. kalibr
                  24 ноября 2022 19:37
                  +3
                  Цитата: vladcub
                  Упаси Господи, моя услышит..... Тады мине будет кисло.

                  Сочувствую! У нас заведено так: я с утра пишу, потом иду с женой на рынок или по магазином с её списком и покупаем все, что она скажет. А я несу. Приходим, считаем шаги сколько прошли и второй завтрак... потом опять пишу или помогаю готовить обед. В 12 обедает внучка (приходтит домой с работы), потом в час обедаем мы. Потом сон до 3-х и опять чай и работа. Жена говорит - как ты зарабатываешь, так и ешь. Но готовит она великолепно
                  1. vladcub
                    vladcub 25 ноября 2022 07:39
                    +1
                    Я уже днём не сплю. Как-то было уже а этом году, что вошло в традиции днем спать. Правда скоро забросил: время жалко.
                    "считаем шаги" В О, купите фитнес браслет, их до фига,, и не пожалеете. Через него похудел :он меня каждый час пинает :"долго сидишь, шагом арш"
                    1. kalibr
                      25 ноября 2022 09:53
                      +1
                      Цитата: vladcub
                      купите фитнес браслет

                      У меня программа встроена в мобильный телефон. Работает также как и браслет.
                      1. vladcub
                        vladcub 26 ноября 2022 07:28
                        0
                        Кажется, Хуавей с подобной программой?
                        Я же использую кнопочный телефон, а для интернета уже "лопату" использую
                      2. kalibr
                        26 ноября 2022 08:51
                        0
                        Не могу Вам сказать. Знаю лишь, что у меня айфон Эппл, мне внучка подарила. И в нем и данные сердца, и скорость хода, и асимметрия при ходьбе,и сколько прошел... Много всего.
                      3. vladcub
                        vladcub 26 ноября 2022 08:58
                        0
                        "огрызки" видел и много, но лично не использовал.
                        В разное время использовал:"Леново", "Хуавей", "Сяоми", а с Эплом не знаком
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 24 ноября 2022 06:40
      +8
      Привет, Саша!
      Это трудности перевода и нежелание разбираться в тонкостях различных метрических систем. "22 карата золота" в Англии, сответствует "916 пробе" в России.
      1. ee2100
        ee2100 24 ноября 2022 09:21
        +5
        Привет!
        Выше Андрей всё правильно расписал.
        И естественно ты прав - шпаковский не смог понять смысл переведенной фразы.
    4. Korsar4
      Korsar4 24 ноября 2022 08:21
      +4
      Могу лишь предположить, что это вес какого-то драгоценного камня с этой короны.
      1. депрессант
        депрессант 24 ноября 2022 09:10
        +4
        Ну, прицепились все к золоту...
        Меня удивило иное.
        Миниатюра из "Манесского кодекса".
        Неужто вот так и ездил по бранному полю Ульрих фон Лихтенштейн с Венерой такого размера на голове? Выглядит так, будто на плечах у воина сидит женщина. Забавно! Надеялся, что стрелы, минуя его голову, попадут в неё? От ошеломления противника?
        Такой вот клейнод...
        Мне кажется, клейноды такого типа -- скорее придворная, парадная штука, но никак не боевая.

        Приветствую! С новым днем всех!
        1. kalibr
          24 ноября 2022 09:21
          +6
          Цитата: депрессант
          Неужто вот так и ездил по бранному полю Ульрих фон Лихтенштейн с Венерой такого размера на голове?

          Нет, конечно. Это так он ездил на турнире!
          1. депрессант
            депрессант 24 ноября 2022 10:06
            +5
            Нет, конечно. Это так он ездил на турнире!

            Вот тут бы и поговорить о весе этого клейнода. Расположенная выше головы воина такая штука неизбежно повышала центр тяжести воина, что всегда плохо. Либо, обладая высокой парусностью, при резких ускорениях снижала маневренность раскачиванием. Вот не стала бы я лепить на шлем такое в турнирном бое, где вполне себе можно быть убитой. Полагаю, рыцарская мода на огромные клейноды быстро прошла и со временем как эхо минувших времен нашла отражение в женской шляпной моде, когда на голову водружались целые корабли.
            1. kalibr
              24 ноября 2022 10:52
              +6
              Цитата: депрессант
              Нет, конечно. Это так он ездил на турнире!

              Вот тут бы и поговорить о весе этого клейнода. Расположенная выше головы воина такая штука неизбежно повышала центр тяжести воина, что всегда плохо. Либо, обладая высокой парусностью, при резких ускорениях снижала маневренность раскачиванием. Вот не стала бы я лепить на шлем такое в турнирном бое, где вполне себе можно быть убитой. Полагаю, рыцарская мода на огромные клейноды быстро прошла и со временем как эхо минувших времен нашла отражение в женской шляпной моде, когда на голову водружались целые корабли.

              300 лет не такой уж и малый срок... Даже в середине 16 века шлемы "жабья голова" ими украшались! А началось где-то около 1250 г. даже чуть раньше!
            2. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 24 ноября 2022 12:17
              +5
              Цитата: депрессант
              Вот не стала бы я лепить на шлем такое в турнирном бое, где вполне себе можно быть убитой.

              Турниры менялись со временем.
              На ранних турнирах если кто не погиб - плохой турнир, это как прийти на футбол и не увидеть ни одного гола. smile
              В более поздние времена, когда и начали использовать клейноды, турниры уже не представляли такой сугубой опасности и гибель на турнире какого-либо участника считалась... ну, не трагедией, но чем-то типа несчастного случая.
              Клейноды не были тяжелыми, а учитывая то, что сами шлемы к тому времени уже намертво крепились к кирасе, то есть, фактически составляли с ней одно целое (иначе удар копьем просто оторвал бы человеку голову), их вес в несколько сот граммов существенно на общий вес экипировки рыцаря не влиял.
              1. burigaz2010
                burigaz2010 24 ноября 2022 20:21
                +2
                Тёзка привет! Советую всем посмотреть ролик Клима Жукова на эту тему
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 24 ноября 2022 11:27
            +4
            Это так он ездил на турнире!
            Далеко не факт. Ибо большинство исторических личностей, чья поэзия отражена в "Манесском кодексе", на время его создания были уже мертвы. И тот же фон Лихтенштейн вряд ли мог представить, что водрузит на его шлем художник, спустя четверть века после его смерти.
            1. kalibr
              24 ноября 2022 11:50
              +5
              Цитата: 3x3zsave
              И тот же фон Лихтенштейн вряд ли мог представить, что водрузит на его шлем художник, спустя четверть века после его смерти.

              Есть описание того, в чем он сражался. И там именно Венера на шлеме с факелом и стрелой описана. Вообще его жизнь описана достаточно подробно.
              1. eule
                eule 24 ноября 2022 20:04
                +3
                Цитата: kalibr
                описание того, в чем он сражался. И там именно Венера на шлеме с факелом и стрелой

                То есть художник рисовал по словесному описанию, а не с натуры? Тогда понятно, что он нарисовал как смог. Возможно, фигурка и была, только высотой в ладонь, и изображала неодетую девушку, так как Венера, а не Афина.
                Хотя если здоровенная фигура из папье-маше, то от нее есть толк и на поле боя - арбалетчик противника или неверно определит расстояние по преувеличенно высокой фигуре и промах выше, или неверно прицелится, и попадание в самую бронированную часть кирасы, а не ниже нее.
            2. Baker
              Baker 24 ноября 2022 20:39
              +2
              Далеко не факт.

              В Service of Ladies Ульрих фон Лихтенштейн описывает свой шлем - изготовленный из позолоченного металла и украшенный гребнем из павлиньих перьев.
        2. lisikat2
          lisikat2 24 ноября 2022 11:11
          +5
          Людмила Якововлевна, давно Вас не видела. С возвращением на сайт.
          Мне как и Вере, приятно видеть привычные "ники". Это как общение со старыми друзьями.
          У каждого из нас есть свои привычки, но близким людям прощаем их слабости.
          Так и мне нет особого дела до политических различий, с которыми общаюсь. Возможно, ошибаюсь но и Вы не считаете, что мир состоит из чёрного и белого цветов.
          1. kalibr
            24 ноября 2022 11:20
            +5
            Цитата: lisikat2
            Возможно, ошибаюсь но и Вы не считаете, что мир состоит из чёрного и белого цветов.

            И не надо зря портить нервы, вроде зебры жизнь, вроде зебры...
            1. lisikat2
              lisikat2 24 ноября 2022 13:19
              +1
              Вячеслав Олегович, я за содружество всех цветов радуги, а иначе мы не сможем любоваться цветами.
              Я, например, люблю :пышные георгины, а Вере нравятся"сентябрины" розы
              1. kalibr
                24 ноября 2022 15:38
                +1
                Цитата: lisikat2
                люблю :пышные георгины,

                Георгины мы не сажаем. Но как Вам вот эти цветы?

                Или вот эти?
                А может быть все-таки розы?
                Вот такие...
                А это лилии при другом освещении...Не влезли в разрешенный объем, увы.
                1. Korsar4
                  Korsar4 24 ноября 2022 16:18
                  +2
                  Роза «Анни Дюпрей»? С цитрусовым запахом?
                  1. kalibr
                    24 ноября 2022 18:18
                    +2
                    Цитата: Korsar4
                    Роза «Анни Дюпрей»?

                    Если честно, Сергей, то не знаю. Не нюхал ни разу. Как-то все быстро мимо прохожу. Цветами у нас занимается дочь. Цветами и помидорами. Я перцем и базиликом. Жена в основном огурцами.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 24 ноября 2022 18:43
                      +2
                      Проверьте, интереса ради. Или дочь спросите.

                      Не рано познакомился с розами. Но некоторые сорта - удивительные.

                      Не зря ещё древние римляне про них загадки загадывали.
                  2. vladcub
                    vladcub 24 ноября 2022 19:04
                    +2
                    Сергей, приветствую. Для меня роза и хватит, а в сортах разбираться - не моё.. Мой цветок :"Царская бородка" или другое название :"Ранняя зорька". В детстве такие были, а сейчас не могу завести
                    1. Korsar4
                      Korsar4 24 ноября 2022 19:16
                      +1
                      Добрый вечер! Мне вообще хвойные нравятся. Или клены. Правда как начнёшь перечислять - а сирень, а пионы. И не остановиться.
                      1. kalibr
                        24 ноября 2022 19:29
                        +3
                        Цитата: Korsar4
                        Мне вообще хвойные нравятся.

                        У меня на даче растет канадская ель и просто ель. Уже большие...
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 ноября 2022 19:59
                        +2
                        пионы
                        Любимые цветы моей мамы. И, кстати, один из дендрологических символов Японии, кроме сакуры и хризантемы.
                      3. kalibr
                        24 ноября 2022 20:27
                        +2
                        Цитата: 3x3zsave
                        хризантемы.

                        Есть и пионы. Хотел выложить специально для Вас, Антон. Но увы, не нашел фото. Но их много и белых и розовых. Вообще у нас на даче много цветов.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 ноября 2022 20:34
                        +2
                        Вообще у нас на даче много цветов.
                        Потому она и дача, а не "дальновосточный гектар"!
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 24 ноября 2022 21:48
                        +3
                        Попробую заменить фото. Первая попытка. Попался на пионах. До этого держался без картинок.

                      7. Korsar4
                        Korsar4 24 ноября 2022 21:24
                        +2
                        Да. И Китая тоже. У Ян Гуйфэй в спальне всегда пионы были. Император все ее прихоти выполнял. После чего империю утратил. Но пионы в этом не виноваты.
                      8. vladcub
                        vladcub 24 ноября 2022 20:43
                        +2
                        Сирень красивая это правда. У меня туя росла, более 14 лет, но"американская бабочка" засосала. Хотел бы новую завести, но очень долго растёт, а готовую в руках не принесёшь, надо машиной везти.
                        Питомник в 4, 5 00км от меня. Так я пошёл и взял : клён, 2 куста барбариса и посадил
                      9. Korsar4
                        Korsar4 24 ноября 2022 21:26
                        +1
                        Есть удивительные сорта сирени. Если будете в Московском регионе во второй -третьей декаде мая, могу показать изрядное количество сортов. Это чудо.
                      10. Korsar4
                        Korsar4 24 ноября 2022 21:53
                        +2
                        Сейчас начну фотографиями разбрасываться направо и налево.

                      11. vladcub
                        vladcub 25 ноября 2022 06:51
                        +2
                        У нас распространена:"персидская" - лиловая, белая и красная реже встречаются
                      12. Korsar4
                        Korsar4 25 ноября 2022 08:14
                        +1
                        Это сорт «Олимпиада Колесникова». Но фотографии и близко не передают всей красоты.
                      13. vladcub
                        vladcub 26 ноября 2022 07:34
                        +1
                        Вон как? А я не знал. Сразу видно - цветовод.
                        Теперь будем знать к кому обращаться за справкой
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 ноября 2022 19:41
                      +2
                      Для меня роза и хватит
                      В принципе, как и большинство мужчин.)))
                2. lisikat2
                  lisikat2 24 ноября 2022 18:12
                  +1
                  ВСЕ цветы прекрасны и Ваши и Верын ы Сентябрины.
                  Они, у неё так украшают балкон
        3. kalibr
          24 ноября 2022 11:16
          +3
          Цитата: депрессант
          Ну, прицепились все к золоту...

          Что, Людмила Яковлевна, мельчают мужчины? Обычно такое поведение было раньше характерно для женщин. Ну нашел ошибку так и напиши... Все только спасибо скажут. Нет, пошли домыслы, и то неправильно работает, и надо обязательно покаяться. Тьфу...
          1. депрессант
            депрессант 24 ноября 2022 12:29
            0
            Нет, пошли домыслы, и то неправильно работает, и надо обязательно покаяться. Тьфу...


            Задело? )))
            Да бросьте, Вячеслав Олегович! В моем представлении Вы -- скала...
            Полагаю, тут другое. Очень многое, многое хочется сказать людям! Всем хочется высказаться. А оно опасно. И раздражение клокочет внутри, требуя выхода. Ну, находит. В придирках. В подробном перемалывании того, что не так важно (в иные времена и не заметили, прошли бы мимо). И вот эта вынужденная осторожность опытных людей, которым есть, что терять, находит странный выход в нападках на того, кто вынужден терпеть, -- Автора!
            У принцев были мальчики для битья.
            1. kalibr
              24 ноября 2022 12:54
              +1
              Цитата: депрессант
              Задело? )))

              Нет. Просто не люблю подскуливающих шакалов.
              1. депрессант
                депрессант 24 ноября 2022 13:11
                +1
                О, вот тут я Вас узнаю, ха-ха-ха!
                Мой комментарий не слишком короткий, по мнению сайта? )))
                Кстати, сегодня Миша (Хозяин Трилобита) зажигает! Что ни скажет, всё духородъёмно.
            2. kalibr
              24 ноября 2022 12:56
              +1
              Цитата: депрессант
              И раздражение клокочет внутри, требуя выхода.

              Если клокочет надо пить фенибут!
              1. депрессант
                депрессант 24 ноября 2022 13:16
                +1
                фенибут

                Дык не про Вас клокочет! Лекарственными формами тут не поможешь...
                Подождите клокотанья после 1 декабря. Вот то всклокочет! Полагаю, будет переток посетителей на раздел "История". Будут рвать рыцарей в клочья. А, может, ошибаюсь.
                1. kalibr
                  24 ноября 2022 15:41
                  +3
                  Цитата: депрессант
                  Будут рвать рыцарей в клочья.

                  Надеюсь, что так! Потому, что только что подписал договор на книгу "Блестящее Средневековье: рыцари и замки" (Большой иллюстрированный атлас). Изд-во АСТ. Осталось дописать одну главу и "Заключение".
              2. lisikat2
                lisikat2 24 ноября 2022 18:17
                +1
                Если у Вас, есть приятель - невролог. Например, я не могу этим похвастаться. Невролог ко мне хорошо относится, но если бы я сказала, что хочу.....
                1. kalibr
                  24 ноября 2022 19:31
                  +1
                  Цитата: lisikat2
                  что хочу

                  Фенибут кстати, придумали для космонавтов. И он не только сонливый, но ещё и обостряет память и успокаивает. У меня студенты перед экзаменами все переходили на фенидут.
        4. Korsar4
          Korsar4 24 ноября 2022 14:06
          +2
          Здравствуйте, Людмила Яковлевна!
          Интересно - вот и прицепились.

          Вообще нравится - когда голова открытая. Впрочем, в капюшон можно уютно ее спрятать. Так что иногда понимаю молодежь.
          1. депрессант
            депрессант 24 ноября 2022 14:30
            +2
            Вообще нравится - когда голова открытая. Впрочем, в капюшон можно уютно ее спрятать. Так что иногда понимаю молодежь.


            Здравствуйте, Сергей!
            Капюшон как средство обособления от окружающего мира?
            Ментальная защита... Иногда требуется. А может атрибутика такая. Но каждый раз, когда я вижу карюшон, почти скрывающий лицо, тревожно как-то. В зависимости от щуплости фигуры -- жалко.
            1. Korsar4
              Korsar4 24 ноября 2022 16:09
              +1
              Да. Но в электричке можно прислониться - и поспать. Тепло и уютно.

              Хотя вполне понимаю сочувствие к щупловатости.
    5. hohol95
      hohol95 24 ноября 2022 09:08
      +7
      "Корона Св. Вацлава сделана из чистого золота (21-22 карата) и украшена драгоценными камнями и жемчугом. Её вес составляет почти два с половиной килограмма, и (включая крест) достигает высоты 19 сантиметров. Аналогичен и её диаметр — 19 см. Каждая из четырёх полудуг по 14,5 см."
      Источник: https://news.euro-coins.info/2011/11/8059
    6. Товарищ
      Товарищ 25 ноября 2022 03:16
      +1
      Цитата: ee2100
      "корона Святого Вацлава ... которая изготовлена из золота весом от 21 до 22 карат "
      Карат- 0,2 грамма . Т.е. вес короны 4,4 грамма?

      Так сказано на википедии, которая в очередной раз подтверждает свою "репутацию".
      laughing laughing



      Причём в конце этой фразы дана ссылка на ресурс, откуда, по идее, и почерпнута информация.
      Но там сказано следующее.


      Как видим, в первоисточнике говорится, что корона сделана из 21-22 каратного золота, а в википедии эту информацию решили "подправить", указав, что корона изготовлена из золота весом от 21 до 22 карат.
  2. Владимир Владимирович Воронцов
    +2
    А теперь ряд выводов, которые сами по себе очень интересны

    ***
    — Ошеломил! ...


    ***
    1. Astra wild2
      Astra wild2 24 ноября 2022 09:15
      +4
      Владимир Владимирович,я кажется,догадываюсь,кто в подобном"Бацинете".
      Вот только очков у него не видела.
      Возможно, вместе со снарядами и очки ему презентовали?
  3. Korsar4
    Korsar4 24 ноября 2022 08:20
    +7
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Интересно. Нет ничего вечного. И короны в залог отправляются.

    Что же касается украшений - это вечный спор между золотом и булатом.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24 ноября 2022 20:04
      +2
      короны в залог отправляются.
      "Здесь будет город заложон" (Надпись на ломбарде Ниеншанца, май 1703 года).
      1. Korsar4
        Korsar4 24 ноября 2022 22:20
        +1
        Чего другого можно ожидать от ломбардцев.
  4. Astra wild2
    Astra wild2 24 ноября 2022 09:00
    +5
    Вячеслав Олегович,коллеги. Доброе утро .
    Не скажу,что тема мне очень интересна,но соскучилась по дружескому общению
    1. kalibr
      24 ноября 2022 10:54
      +5
      Цитата: Astra wild2
      Не скажу,что тема мне очень интересна

      Ну, про шоссы, тем более спущенные, пока ещё не написал.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 24 ноября 2022 11:37
        +5
        "тем более спущенные",в приличном обществе и голым задом(тогда трусов ещё не было(!
        Как можно?!! ,
        1. kalibr
          24 ноября 2022 11:52
          +5
          Цитата: Astra wild2
          в приличном обществе

          Любое приличное общество больше всего мечтает о неприличном...
          1. депрессант
            депрессант 24 ноября 2022 12:34
            +2
            Кстати!
            В табличке с характерными рисунками на шлемах не оказалось обещанных голых женщин! wassat ))))
            1. kalibr
              24 ноября 2022 12:52
              +1
              Цитата: депрессант
              с характерными рисунками на шлемах

              Не нашел! Их же тысячи... прокиснешь искать...
              1. депрессант
                депрессант 24 ноября 2022 13:47
                +1
                Быть может, кто-нибудь найдет. Отвлекшись от расчетов золотого содержания в коронах.
                Впрочем, наверно, выдохлись )))
            2. Astra wild2
              Astra wild2 24 ноября 2022 14:01
              +3
              Сама искала,но без результатно .
              Вероятно, они постеснялись своей наготы и спрятались
            3. Товарищ
              Товарищ 25 ноября 2022 05:28
              +1
              Цитата: депрессант
              В табличке с характерными рисунками на шлемах не оказалось обещанных голых женщин! wassat ))))

              Учитывая реалии Средних веков, можно сказать, что украшений в виде голых женщин на шлемах тогда в принципе быть не могло.
              Католическая церковь тогда играла огромную роль в жизни общества, и даже сегодня, в наше атеистическое время, голая женщина напоказ Ватиканом однозначно трактуется как грех.
              А вот голые женщины на шлемах гладиаторов Древнего Рима - да, вполне возможно.
              1. kalibr
                25 ноября 2022 06:14
                +2
                Цитата: Товарищ
                Католическая церковь тогда играла огромную роль в жизни общества

                Что ж она не наказала Ульриха Лихтенштейна, когда он в женском платье выступал на турнирах позоря и себя и "мужеск пол"? А вот Жанну за ношение мужской одежды сожгли. Всегда были исключения.
                1. Товарищ
                  Товарищ 25 ноября 2022 13:50
                  0
                  Цитата: kalibr
                  Что ж она не наказала Ульриха Лихтенштейна, когда он в женском платье выступал на турнирах позоря и себя и "мужеск пол"?

                  А он был уличён церковью в мужеложестве ?

                  Цитата: kalibr
                  А вот Жанну за ношение мужской одежды сожгли

                  Так гласит официальное обвинение ?
                  Цитата: kalibr
                  Всегда были исключения.

                  Безусловно.
                  Однако, если представится возможность, выложите средневековое изображение шлема с голой женщиной, пожалуйста. Или просто картинку из средневековой книги, где не Ева в раю, а обычная женщина в чём мать родила, в будничной обстановке.
                  1. kalibr
                    25 ноября 2022 15:14
                    +1
                    Цитата: Товарищ
                    Или просто картинку из средневековой книги, где не Ева в раю, а обычная женщина в чём мать родила, в будничной обстановке.

                    Это сколько угодно. Будет об этом специальная статья.
                    1. Товарищ
                      Товарищ 25 ноября 2022 16:19
                      0
                      Цитата: kalibr
                      Это сколько угодно. Будет об этом специальная статья.

                      Да, интересно.
                      Вообще, глубоко уважаемый коллега, Ваши статьи, за исключением носящих политический оттенок, всегда читаю с удовольствием.
                      Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас.
                      1. kalibr
                        25 ноября 2022 17:28
                        +2
                        Цитата: Товарищ
                        Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас.

                        Спасибо. Но в этом нет ничего особенного. Если много лет заниматься одним и тем же делом из-зо дня в день, то, как раз всему научишься. Представьте, что Вас заинтересовало творчество Фруассара. Сначала Вы читаете о нем на русском, потом, скажем, на французском или английском. Рассматриваете все его миниатюры, создаете из них коллекцию. В итоге Вам нужно будет лишь взглянуть на картинку, чтобы назвать год, кто, что и откуда. Хотя в целом историю Ср.веков Вы можете и совсем не знать!
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 25 ноября 2022 19:16
                        +1
                        Замечу, однако, что на русский переведены только первые две книги из собственно "Хроник Фруассара".
                      3. kalibr
                        25 ноября 2022 20:27
                        +1
                        Цитата: 3x3zsave
                        две книги

                        Ну это просто пример. В истории есть много тем, которыми вполне можно увлечься на всю жизнь...
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 25 ноября 2022 21:08
                        +1
                        которыми вполне можно увлечься на всю жизнь...
                        Это если жизнь позволяет. Моя одержимость европейским Средневековьем пережила перерерыв в 30 лет.
                      5. kalibr
                        26 ноября 2022 08:57
                        +1
                        Цитата: 3x3zsave
                        пережила перерерыв

                        Да, конечно. Я вот тоже никогда не думал, что буду преподавать историю КПСС и даже защищу по ней диссертацию. И на Средние века попал случайно. Сидел в Ленинке, увидел книгу Функенов. От скуки посмотрел... Удивился! Вспомнил, что читал Горелика в 1975 году в Вокруг света... А тут мне надо было ехать в ПРОСВЕЩЕНИЕ, договариваться насчет очередной книги. Я им "Танк на столе", а они мне - не надо, вот если бы вы нам книгу о рыцарях написали... Тут я вспомнил Функенов, Горелика и... согласился. Было это в 1995-ом, а уже через три года вышла книга "Рыцари Средневековья". Ну и увлекся... И тут же мне предложили писать докторскую по Средневековью. А я его знаю? Нет! А что знаю? Хотя бы как-то его историографию. Ну и пошло...А раньше и не думал.
                  2. kalibr
                    25 ноября 2022 15:18
                    +1
                    Цитата: Товарищ
                    А он был уличён церковью в мужеложестве ?

                    А причем тут это? Хватит и одного ношения не своего пола одежды. А Жанне впадение в ересь опять вменялось именно на основании того, что она надела мужскую одежду. Но, кстати, чем раньше тем церковь была терпимее. А какой-то ранний французский король даже издал закон запрещающий преследование ведьм... У меня здесь был материал о преследовании ведьм - там. А самыми нетерпимыми были как раз не католики, а протестанты XVI века.
                    1. Товарищ
                      Товарищ 25 ноября 2022 16:23
                      0
                      Цитата: kalibr
                      самыми нетерпимыми были как раз не католики, а протестанты XVI века

                      Что да, то да.
                      В преследовании инакомыслящих по жестокости и неумолимости они за пояс заткнут любую инквизицию.
                      Это и сегодня прекрасно видно в странах, исповедующих «либерально-демократическую» религию.
  5. Yorick
    Yorick 24 ноября 2022 09:47
    +4
    Сегодня в нашем распоряжении имеется корона Святого Вацлава – так она официально называется, которая изготовлена из золота весом от 21 до 22 карат

    Весит корона 2,358 кг, а караты - это проба. Но к данной статье пример этот не очень удачный. Корона Святого Вацлава относится к государственным регалиям чешской короны. Такие короны обычно создаются по другим канонам, сильно отличающимся от тех, по которым создают геральдические короны.
  6. депрессант
    депрессант 24 ноября 2022 10:20
    +2
    Большинство шлемов были повёрнуты лицевой частью вправо, то есть в направлении «декстер». Шлем, повёрнутый в обратном направлении, или «синистер», указывал на незаконнорожденность его владельца.

    Вот как это понимать?
    Хочешь смотреть сквозь шлем наружу?
    В зависимости от того, кто ты, смотри только вправо, ну или только влево. Хочешь увидеть больше, вертись, а то многое пропустишь. Так, что ли?
    wassat )))
    1. kalibr
      24 ноября 2022 11:06
      +5
      Цитата: депрессант
      Так, что ли?

      Действовало правило "левой руки". На ней щит. Зверь на щите или шлем всегда смотрит вправо, то есть на морду коня - на врага. Если влево, то назад, мордой на конский зад, то есть зверь будет называться "трусливым", а шлем - обозначать "незаконнорождённого".
      1. депрессант
        депрессант 24 ноября 2022 12:45
        +2
        Вячеслав Олегович, пора бы уж заметить, что я тупая! Понятно про зверя на щите, а тема про шлем так и осталась непонятой. Но настаивать не буду, не потребую "сено-солома", сделаю вид, что всё хорошо. Это чтобы не показаться совсем уж умственно отсталой.
        Тут вопрос в другом.
        Можно ли было, являясь незаконнорожденным, пользоваться "неположенным" щитом? Известны ли случаи суровых наказаний? Это я к участникам обсуждения. Чтобы отвлечь от палаты мер и весов. А то, по-моему, все там застряли и не могут найти дверь )))
        1. kalibr
          24 ноября 2022 12:51
          +3
          Цитата: депрессант
          Известны ли случаи суровых наказаний?

          За использование чужого герба, то есть щита на турнире (если это открывалось!) то провинившегося сажали верхом на верхнюю доску забора (горизонтальную и не очень широкую!). А пойманных на обмане "так" наказывали тем, что на навозной куче снимали с них шпоры, щит разбивали, рыцаря клали в гроб, относили в церковь и там отпевали как мертвого. Потом объявляли, что он мошенник - гонцов отправляли во все места... После этого он становился уже никто...
          1. депрессант
            депрессант 24 ноября 2022 13:50
            +1
            Хороший метод!
            Понравилось про навозную кучу. Символично!
          2. lisikat2
            lisikat2 24 ноября 2022 18:25
            +2
            "становился уж никто" жёстко. После этого, провенившемуся, или в петлю или удирать туда, где его не знают
  7. lisikat2
    lisikat2 24 ноября 2022 10:33
    +3
    Всем желаю доброго дня.
    Вячеслав Олегович, Вы упомянули:"Тайны" Бургундского двора "- один из тех фильмов исторических, что могу по много раз смотреть.
    Такие фильмы :1"Тайны Бургундского двора "
    2)"Горбун"(есть вариант озвучки:" Аврора ")
    3)"Унесённые ветром "
    4("Айвенго "(1988 г)
    5)"Рыцарский замок "
    6)"Капитан "
    7)"Квентин Дорвард "
    8)"Фанфан тюльпан "(1991)
    Их новых:" Серебро "(2008"Свердловская студия ")
    В этих фильмах прекрамное считанные :актёрского мастерства, история и захватывающий сюжет.
    1. kalibr
      24 ноября 2022 11:02
      +4
      Цитата: lisikat2
      захватывающий сюжет.

      Добавьте ТРИ МУШКЕТЕРА Бернара Бордери 1961 года с очаровательной Милен Домонжо в роли миледи.
      1. депрессант
        депрессант 24 ноября 2022 12:50
        +2
        Трогательная Милен Демонжо...
        Несколько лет назад нашла её фото в сети -- как она постарела! Морщины, седина... А она и объяснила. Мол, не хочу выглядеть моложе естественного возраста, ибо такое неприлично. Достойная женщина! В отличие от.
      2. lisikat2
        lisikat2 24 ноября 2022 13:28
        +2
        Обратила внимание :фильмы снятые, до моего рождения или в первые 5 лет после, более качественные.
        Как-то в сети нашла, вообще "доисторические" :довоенные экранизации Жюль Верна, у них мало общего с текстом, но смотрела с удовольствием
        1. Korsar4
          Korsar4 24 ноября 2022 14:09
          +2
          Вполне себе точка отсчета - Ваше пятилетие. Можно на новую хронологическую систему переходить.
          1. lisikat2
            lisikat2 24 ноября 2022 17:42
            +2
            Считайте, что я разрешила.
            Если серьёзно, моё детство - 90-е. Очень трудный период, но все познаётся в сравнение
            1. Korsar4
              Korsar4 24 ноября 2022 18:49
              +1
              Спасибо. Вполне представляю себе типаж людей, родившихся в 80-х - 90-х. Очень разный.
  8. север 2
    север 2 24 ноября 2022 11:26
    +4
    Святовацлавская корона не только никогда надевалась на походный шлем доспехов . Это была сугубо коронационная регалия с особыми магическими свойствами. Её к такому виду , в каком есть она сегодня, Карл IV довёл не просто так от нечего делать .Изменял от первоначальной модели Карл корону Святого Вацлава не в сторону богатства, а в сторону компоновки стараясь зашифровать в короне тайный смысл описанного в Откровении Иоанна Богослова Небесного Иерусалима. Карл считал , что согласно Откровению Иоанна Богослова Небесным Иерусалимом должен стать замок Карлштейн .который и возвёл Карл IV вовсе не для оборонительных и не для представительских функций .
    Кстати , Папа Римский тоже был согласен с Карлом IV насчёт таинства короны Святого Вацлава и под угрозой отлучения от Церкви запретил корону отчуждать ,отдавать в залог или продавать . То же самое ждало тех , кто украл бы корону Св. Вацлава .
    А вот гаулейтер Богемии Гейдрих после оккупации Чехии во время ВМВ ,это игнорировал. Готовил корону что бы она досталось Германии ,примерял её и одевал её себе на голову и красовался перед фотографами . Еме говорили , что этого делать нельзя , погибнешь . Не послушал .Ну и грохнули его через год...
    ,
    1. kalibr
      24 ноября 2022 11:53
      +2
      Цитата: север 2
      не только никогда надевалась на походный шлем доспехов .

      Так об этом и написано. Указано, что год её создания 1384 как раз соотносится с модой на короны. Так что какие-то короны могли быть на неё похожи. И все...
  9. lisikat2
    lisikat2 24 ноября 2022 11:43
    +1
    "клейнод" (нем. Kleinod) "сокровище, драгоценность"
    Вячеслав Олегович, я эту тему(герольдики) в основном знаю по романа, а Вы глубже её знаете.
    Как по Вашему, что должена символизировать Венера, у Лигтенгтенштейна?
    Красота и утонченность против грубости?
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 24 ноября 2022 11:55
      +7
      Цитата: lisikat2
      что должена символизировать Венера, у Лигтенгтенштейна?

      Возможно то, что был он редкостный бабник. smile
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 24 ноября 2022 12:14
        +4
        Возможно то, что был он редкостный бабник.

        И мантия у него наверняка был инкрустирована не крестами-лилиями-цветочками-стразами, а продолговатыми символами по Фрейду. laughing
        1. Морской Кот
          Морской Кот 24 ноября 2022 13:00
          +4
          Привет, Николай! smile

          И мантия у него наверняка был инкрустирована не крестами-лилиями-цветочками-стразами, а продолговатыми символами по Фрейду.


          Не знаю как мантия, а шлем мог выглядеть примерно вот так. wink

          1. Korsar4
            Korsar4 24 ноября 2022 14:11
            +5
            Друг Марса, Вакха и Венеры,
            Тут Лунин дерзко предлагал
            Свои решительные меры
            И вдохновенно бормотал.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 24 ноября 2022 14:54
              +3

              У власти вечные напасти:
              Как урезонить бунтаря?
              На покаянье нет согласья –
              Распятье и Христовы страсти
              Сулит тебе судьба твоя.


              Сергей, добрый день! smile
              1. Korsar4
                Korsar4 24 ноября 2022 16:12
                +3
                Добрый день, Константин!

                Повиновение — скучно; бунт — невозможен; исход борьбы — сомнителен.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 24 ноября 2022 16:32
                  +4
                  Не мычу не телюсь, весь — как вата.
                  Надо что-то бить — уже пора!
                  Чем же бить? Ладьёю — страшновато,
                  Справа в челюсть — вроде рановато,
                  Неудобно как-то — первая игра.


                  1. Korsar4
                    Korsar4 24 ноября 2022 17:21
                    +3

                    ...Но в замке счастливо мы не пожили с ней:
                    Король в поход послал на сотни долгих дней, -
                    Не ждет меня мой идеал,
                    ведь он - король, а я - вассал, -
                    И рано, видимо, плевать на королей!
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 24 ноября 2022 18:10
                      +2
                      . Они скакали рядом по мягкой траве - Принцесса и человек, который любил животных.

                      1. Korsar4
                        Korsar4 24 ноября 2022 18:47
                        +2
                        Принцесса живет в коммуналке
                        Над шумным Садовым кольцом.
                        Ночами спускаются черные галки
                        К дороге, застывшей свинцом.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 24 ноября 2022 19:01
                        +2
                        Живет моя отрада
                        В высоком терему
                        А в терем тот высокий
                        Нет входа никому
                        А в терем тот высокий
                        Нет входа никому

                      3. Korsar4
                        Korsar4 24 ноября 2022 19:09
                        +2

                        - Ну что, отец, невесты в вашем городе есть?
                        - Кому и кобыла невеста.
                        - Больше вопросов не имею!
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 24 ноября 2022 19:59
                        +1
                        По степи зноем опаленной
                        Среди высоких ковылей
                        Семен Михайлович Буденный
                        Скакал на рыжей кобыле.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 ноября 2022 20:10
                        +2
                        "Эгегей, трали-вали!
                        Кабы красна девица,
                        Жила, да во подвале,
                        Я б тогда на корточки,
                        Приседал у форточки,
                        Мы бы до утра проворковали!" (С)
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 24 ноября 2022 21:41
                        +2
                        "В сырых подвалах пейте квас,
                        Я Богу помолюсь,
                        А мне подайте Первый класс,
                        А если можно -- люкс"(с)
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 ноября 2022 20:06
                      +1
                      "Прощай, Париж! Прощайте, пирожки!" (С)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 24 ноября 2022 21:56
                        +1
                        Я не люблю Двора, но в Риме я — придворный,
                        Свободу я люблю, но должен быть рабом,
                        Люблю я прямоту — льстецам открыл свой дом,
                        Стяжанья враг — служу корыстности позорной.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 ноября 2022 22:06
                        +1
                        "Если выпало в империи родиться,
                        Лучше жить в глухой провинции, у моря" (С)
                      3. kalibr
                        24 ноября 2022 22:18
                        +1
                        Цитата: 3x3zsave
                        выпало

                        Антон! Написал Вам на личку...
                      4. Korsar4
                        Korsar4 24 ноября 2022 22:47
                        +1

                        Они жили в ветхой землянке
                        Ровно тридцать лет и три года.
        2. Astra wild2
          Astra wild2 24 ноября 2022 14:43
          +3
          Михаил, Николай,если отбросить всю пошлость,а почему не предположить: Венеру он носил ,т с в честь"дамы сердца"? Среди рыцарей было в порядке вещей,прославлять свою даму
          Дон Кихот прославлял Дульсинею.
          А Збышко,для своей дамы сердца,приносил павлиньи перья
          Лигтенштейн решил выделиться и Венеру на шлем
          1. kalibr
            24 ноября 2022 15:45
            +1
            Цитата: Astra wild2
            в честь"дамы сердца"

            Он и носил. И даже по её желанию полгубы себе отрезал! Отрубленный палец ей в дар посылал...
            1. lisikat2
              lisikat2 24 ноября 2022 18:31
              +1
              "полгубы себе отрезал" я со своим Ватилькой хорошо живу, но если бы сказала про губу...
              Предложил бы самой себе отрезать.
              Расскажите, о нем?
              1. kalibr
                24 ноября 2022 20:30
                0
                Цитата: lisikat2
                Расскажите, о нем?

                Катюша, набираете в Сети : Ульрих фон Лихтеншнейн. Военное обозрение. В.Шпаковский - и Вам откроется материал. Зачем мне его повторять?
            2. Astra wild2
              Astra wild2 24 ноября 2022 19:42
              0
              Вячеслав Олегович, а современное княжество Лихтенштейн, ни как не связано с ним?
              Скажем:наследные владениЯ рода Лихтенштейн . Ведь,у него были наследники
              1. kalibr
                24 ноября 2022 20:31
                +1
                Цитата: Astra wild2
                Ведь,у него были наследники

                Он был маршалом Штирии, а это в Германии. Больше пока ничего сказать не могу...
          2. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 24 ноября 2022 17:43
            +1
            Цитата: Astra wild2
            если отбросить всю пошлость

            Давайте попробуем, хотя, если она там и была, то совсем чуть-чуть. wink
            Ульрих жил в XIII в. До Возрождения ещё ой как далеко, кругом мрачный католицизм, проповедующий аскетизм и воздержание как высшие добродетели. Любовь - в первую очередь любовь к богу, самая почитаемая женщина (и едва ли не единственная) - Дева Мария.
            Брак и любовь - вещи совершенно разные и отношения друг к другу не имеющие. Понятию "брак" куда ближе понятия "имущество", "обязанности", "долг" и т.п.
            Была еще - в то время уже была - любовь куртуазная, к плотским утехам никакого отношения не имевшая: стихи, песни, подвиги, посвящения и преклонение перед дамой. Этакая игра по определенным правилам, вполне вписывающаяся в идеи христианской морали.
            То, что мы называем словом "любовь" сейчас тогда называлось похотью, блудом и совершенно не поощрялось, ибо нефиг - Христос страдал, а вы тут наслаждаетесь. Всем страдать и каяться, а если совокупляться, то чтоб без удовольствия.
            Все греческие, римские боги, как и Одины, Перуны и прочие Ярилы считались бесами наподобие леших, кикимор, домовых и тому подобной нечисти. В число этих бесов входила и Венера, что совершенно естественно, особенно, если учесть её "специализацию" и насыщенную интимную "биографию".
            В такой обстановке уподобить свою даму Венере, скажем так, было весьма смелым шагом. Это значило объявить её, фактически, блудницей, нанеся, тем самым, смертельное оскорбление. За такое можно было отхватить вполне прилично, причем, как от самой дамы, так и от её родственников, короля и церкви. Если мы принимаем за факт, что на шлеме Ульриха была именно Венера, то мы автоматом исключаем из списка его возможных мотивов выбора этой фигуры служение прекрасной даме.
            Ну а что тогда?
            Венера в те времена - символ плотской любви. Самый простой вариант - Ульрих провозгласил служение плотской любви. Человеком он был весьма экстравагантным, с куртуазной любовью ему не шибко повезло - сплошные унижения - так чего время попусту терять. А служба Венере вовсе не столь обременительна, даже, я бы сказал, приятна. Во всяком случае, членовредительства она точно не требует.
            Ну, а если рыцарь сказал - рыцарь сделал. Служить плотской любви, наверное, можно по разному, но самый простой и эффективный способ, как мне кажется - усиленно заниматься этой самой любовью, наглядно демонстрируя окружающим как это хорошо и приятно. Тем более, что окружающий мир знатному человеку в то время представлял для этого все возможности. smile
            Впрочем, я не очень хорошо знаком с биографией Ульриха и с его "донжуанским списком" не сталкивался, поэтому наличие Венеры у него на шлеме истолковываю исключительно предположительно.
            1. kalibr
              24 ноября 2022 20:38
              +3
              Цитата: Хозяин Трилобита
              исключительно предположительно

              Рядился в женское платье и в таковом виде въезжал в города. Сломал на турнирах в честь своей дамы 307 копий. Дамы при его проезде через город - а ездил он с помпой, срывали с пальцев золотые персти и бросали под ноги его коня - шапка набиралась! И на все это церковь преотлично закрывала глаза! Потом обрядился королем Артуром, а свою челядь обрядил рыцарями Круглого стола. Имел жену и по-моему 4-х детей. И она ничего не имела против его "любви" к "Даме Сердца" (если учесть, сколько выкупов за коней и оружие от привозил из своих вояжей!). Писал книги о рыцарстве, но над ними посмеивались
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 24 ноября 2022 21:56
                +3
                Я прочитал статью, Вячеслав Олегович, просто посчитал нескромным излагать её содержание здесь. smile
                1. kalibr
                  24 ноября 2022 22:16
                  +2
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Я прочитал статью,

                  Ну, вот теперь Вы все знаете...
      2. депрессант
        депрессант 24 ноября 2022 12:58
        +3
        Ой!...
        Возможно то, что был он редкостный бабник

        Давно так не хохотала!
        Спасибо, Миша! love )))
        Возможно, взрыв моего хохота был вызван контрастом между напыщенностью, преувеличенной серьезностью разговора и простым, опускающим на грешную землю соображением.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 24 ноября 2022 13:02
          +4
          Искренне рад, что удалось вас повеселить. smile
          Хотя самому мне не до веселья, увы. Мой мир разбился вдребезги, о чем я сообщил в комментарии ниже.
          smile
    2. kalibr
      24 ноября 2022 11:55
      +4
      Лихтенштейн был очень своеобразной личностью. У меня про него на ВО был материал. Наберите Ульрих фон Лихтенштейн, ВО В. Шпаковский и Вы его получите и прочитаете про всего чудачества!
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 24 ноября 2022 12:29
        +4
        Помню, что чудак он был действительно знатный и "служение дамам" понимал несколько... экстравагантно. smile
        Статью гляну.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 24 ноября 2022 12:43
        +3
        Добрый день, Вячеслав и спасибо за красивый обзор! good

        Не берите в голову мелочные придирки, всё это "пыль без запаха" и мне очень жаль, что кое-кто из наших форумчан оказался настолько злопамятным. Нам нужно жить дружно, как там говорил кот Леопольд. smile


        Лихтенштейн был очень своеобразной личностью.


        Да уж, и это мягко говоря -- посадить себе на шлем бабу почти в натуральный размер -- до этого нужно было додуматься! laughing
        Интересно, каким образом она крепилась на его башке, чисто технически, я имею в виду? "Господа офицеры, молчать!!!(с)))))))))))))))))))) wassat
        1. депрессант
          депрессант 24 ноября 2022 13:45
          +2
          Костя, некоторые сажают себе "бабу" на шею, и ничего -- терпят и ношу волокут всю жизнь под свист хлыста.
          Рада Вас видеть love )))
          1. Морской Кот
            Морской Кот 24 ноября 2022 14:01
            +4
            Я тоже рад встрече. smile

            некоторые сажают себе "бабу"


            К сожалению Вы правы, подобное наблюдается сплошь и рядом, а многие живут вместе словно по привычке, или "ради детей", сочувствия у меня эти люди не вызывают.

        2. Astra wild2
          Astra wild2 24 ноября 2022 14:31
          +4
          "ребята,давайте жить дружно"у нас это стало девизом.
          "Маленькая"(рост-153см,а у мужа 191см)распечатала на принтере ,Леопольда и на дверь прецепила.. Соседи ,нашу квартиру,уже называют:"Кошкин дом "
    3. eule
      eule 24 ноября 2022 20:10
      +2
      Цитата: lisikat2
      Kleinod

      По правилам орфографии в хохдойче (берлинский диалект), произносится Клайнод, хотя иногда в некоторых частях Германии Klein может произноситься как Кляйн, хотя это уже скорее Австрия, и венский диалект.
  10. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 24 ноября 2022 12:57
    +7
    А вот меня заинтересовала тема статьи, захотелось узнать чуть больше и тут меня ждал сюрприз. smile
    Не знаю как у кого, а у меня слово "корона" всегда четко ассоциировалось с металлическим плоским обручем с обязательными зубцами по верхнему краю. Фигушки! Оказывается корона - это, собственно венец, то есть, сам обруч, а зубцы - всего лишь форма его декора, причем не самая распространенная.
    Далее: я почему-то думал, что корона суть нечто сакральное, то, что берегут и передают из поколения в поколение, гордятся её древностью, принадлежностью именитым предкам... Думал, что утрата такой реликвии - тяжелая трагедия и что подобные случаи можно пересчитать по пальцам.
    Ха!
    Короны в Средние века, судя по всему, были просто расходным материалом. Их делали, переделывали, ломали, переплавляли и делали новые, ничуть по этому поводу не запариваясь. Принцесс с их коронами отправляли замуж в другую страну, короны продавали, дарили и передаривали. Короны, которым больше тысячи лет, и которые сохранились до настоящего времени можно пересчитать по пальцам и уцелели они, в основном, случайно. И если, порывшись в изображениях царственных особ, можно найти такое, что отец и сын изображены в одной и той же короне, то, найти в одной короне деда, отца и внука - это уже надо крепко постараться.
    Короче, мир для меня никогда не будет прежним.
    Разрубленная в битве при Босуорте боевая корона Ричарда III - вовсе не исключительный случай, редкий по своей символичности, драматичности и значимости, а проходной эпизод, просто "ещё один кирпич в стене", не более того. crying
    Пойду покурю, налью чашку крепкого чая с калиной и буду переживать свои открытия, шмыгая носом.
    smile
    1. депрессант
      депрессант 24 ноября 2022 13:24
      +3
      Миша!!!!!
      Уже рыдаю от смеха, сочувствуя нещадно!

      Кстати... Была убеждена в том же, что и Вы.
      Что-то слабо помнится про корону, какую носила покойная Елизавета. Шариться в сети неохота. Надеюсь, чай Вас успокоит. А то ж лукавый Вячеслав Олегович в таких случаях таблетки рекомендует.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 24 ноября 2022 13:40
        +5
        Добрый день, Люда. love

        Что-то слабо помнится про корону, какую носила покойная Елизавета.


        Эту корону Вы имели в виду? Ту, что "эмигрировала" в Англию из России?

        1. Astra wild2
          Astra wild2 24 ноября 2022 14:21
          +1
          Дядя Костя,давно с Вами не общалась ,по разным причинам.
          Если не ошибаюсь,слева,фотография Александры Федоровны,жены Николая2,а по поводу"эмигрировавший "короны . Единственно,что приходит на ум -"корона российской империи или новые приключения неуловимых мстителей"
          1. Морской Кот
            Морской Кот 24 ноября 2022 14:46
            +5
            Добрый день, Вера. smile

            приключения неуловимых мстителей"


            Тут скорее "приключения неуловимой короны". Неуловимой для России, естественно. request
        2. депрессант
          депрессант 24 ноября 2022 14:43
          +2
          "эмигрировала" в Англию из России?


          Да, Костя, эту.
          И, знаете, в рассказе Миши о его переживаниях по поводу непродолжительности жизни короны я увидела большой смысл.
          Корона... Как много в этом слове слилось надежд! От отца к сыну, от сына к внуку, от внука к правнуку... Из поколения в поколение совершенствовались навыки управления народом, способы сохранения целостности территории в условиях, меняющихся от дес,тилетия к десятилетию с учетом технологических революций и появления новых политических классов. Навыки служения Богом данной земле. Ведь помазанники же. Только ум надо было иметь. И территорию поменьше.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 24 ноября 2022 16:11
            +1
            Корона... Как много в этом слове слилось надежд!


            Корона... Кому-то корона идёт, а кому-то... ну, очень идёт. laughing

      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 24 ноября 2022 14:23
        +4
        Цитата: депрессант
        таблетки

        Упаси, господь. Только чай - чёрный, с лимоном и мятой, с калиной или клюквой.
        А про корону Елизаветы ничего толком не знаю - это ж не Средние века, у неё всё сплошной новодел. smile
        Где-то читал, что склад английских корон отправил в топку Кромвель, как символ самодержавия и всяких прочих гнусностей, ни одной, паршивец, не оставил. smile А французские короны в ту же топку отправила революция. Но тут кой-чего осталось, видимо слишком много их было разных. Где-то про это читал, а правда ли, как писали наши предки в летописях, "то бог весть". smile
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 24 ноября 2022 15:26
          +3
          Только чай - чёрный, с лимоном и мятой, с калиной или клюквой.

          Ой, Сама Скромность! Что-то я не помню, чтобы мы с Вами хоть раз чай пили... laughing Или "это другое"? wink Кстати, калина Ваша - обалденная! good drinks
          Ну его, этот чай. Сто грамм "бульбаша клюквенной" - и хорошо! drinks
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 ноября 2022 15:52
            +2
            Что-то я не помню, чтобы мы с Вами хоть раз чай пили...
            Пили, 2 раза, в "шавухе" на "Балтах".
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 24 ноября 2022 16:00
              +3
              Пили, 2 раза, в "шавухе" на "Балтах".

              Точно, забыл.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 24 ноября 2022 13:42
      +5
      налью чашку крепкого чая с калиной и буду переживать свои открытия,


      Не поможет, настоящую трагедию заливают другим. drinks

      Привет, Михаил! smile
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 24 ноября 2022 14:19
        +5
        Привет, дядя Костя.
        Попил чайку, полегчало. smile Ну их нафиг эти короны. Чего мне из-за них переживать - у меня никогда короны не было, не будет и не надо. laughing
        А с горя я не пью - только с радости, либо могу после тяжелого дня залудить полстакана, чтобы спалось крепче. smile drinks
        1. Морской Кот
          Морской Кот 24 ноября 2022 14:49
          +5
          А с горя я не пью - только с радости,


          Ну и правильно, алкоголь не меняет настроение, а только усугубляет имеющееся. smile drinks

      2. 3x3zsave
        3x3zsave 24 ноября 2022 19:46
        +1
        настоящую трагедию заливают другим.
        Точно! "Театр начинается с буфета!")))
        1. Морской Кот
          Морской Кот 24 ноября 2022 20:01
          +1
          Вся жизнь театр, и мы её актёры,
          У каждого своя на этом свете роль.
          Мы сами постановщики и сами режиссёры,
          Своя судьба, своя печаль и боль.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 ноября 2022 20:14
            +2
            "Любите ли вы театр так, как люблю его я?" (С)
            1. Морской Кот
              Морской Кот 24 ноября 2022 20:35
              +1

              Мы по всей земле кочуем,
              На погоду не глядим.
              Где придется заночуем,
              Что придется поедим.
              Театральные подмостки
              Для таких как мы бродяг,
              Свежеструганные доски,
              Занавески на гвоздях.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 24 ноября 2022 20:39
                +1
                "Хорошо быть кисою,
                Хорошо собакою,
                Где хочу - пописаю,
                Где хочу - покакаю".
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 24 ноября 2022 21:28
                  +3
                  "Не только пушистые кошки
                  Гуляют по лунной дорожке,
                  Но и мохнатые кобели
                  Не прочь поваляться в лунной пыли."(с) smile
    3. Korsar4
      Korsar4 24 ноября 2022 14:13
      +6
      Так что венок из одуванчиков - вполне себе корона. Есть у меня одна из любимых фотографий. Но и венок там поинтереснее.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 24 ноября 2022 14:42
        +6
        Цитата: Korsar4
        венок из одуванчиков - вполне себе корона

        Опять же, в памяти всплывает когда-то прочитанное, дескать, Карл Великий, после какой-то битвы увенчал отличившихся соратников венками из земляники с красными ягодами. С тех пор, как-будто, герцогские или графские короны стилизовались под эти венки острыми лепестками и маленькими золотыми шариками. Сразу скажу - исторических образцов таких корон я не знаю. За что купил - за то продаю, но сама легенда мне нравится. Десяток гордых мрачных мужиков-воинов, а по сути, профессиональных убийц, только-только вытерших об траву свои мечи от крови каких-нибудь саксов или аваров стоят возле большого костра, в земляничных венках на косматых головах, счастливые как дети... smile
      2. депрессант
        депрессант 24 ноября 2022 14:50
        +2
        Подозреваю, в венке -- не Вы.
        Могучий Сергей, и...
        Как там у Есенина?
        "В белом венчике из роз
        Впереди Иисус Христос"(с)
        Это если я цитату не переврала.
        1. Korsar4
          Korsar4 24 ноября 2022 16:14
          +4
          Тем не менее был случай - и подыграл и с этим образом.

          Если есть возможность похулиганить - всегда!
        2. Толстый
          Толстый 24 ноября 2022 17:22
          +4
          hi Здравствуйте, Людмила. Переврали не цитату. Это Блок, "двенадцать"
          "Ветер хлесткий!
          Не отстает и мороз!
          И буржуй на перекрестке
          В воротник упрятал нос.
          А это кто?— Длинные волосы
          И говорит в полголоса:
          - Предатели!
          - Погибла Россия!
          Должно быть, писатель -
          Вития...
          А вон и долгополый -
          Стороночкой и за сугроб...
          Что нынче не веселый,
          Товарищ поп?"
          1. lisikat2
            lisikat2 24 ноября 2022 18:00
            0
            Андрей Борисович(?) Вы Маковского знаете?! Я, что - то в школе читала"разговор с солнцем", "левой, левой". Более меня он не интересует
            Есенин выше
            1. Толстый
              Толстый 24 ноября 2022 18:28
              +3
              hi здравствуйте, Екатерина. Наслышан smile
              "Ну Есенин,
              мужиковствующих свора.
              Смех!
              Коровою
              в перчатках лаечных.
              Раз послушаешь…
              но это ведь из хора!
              Балалаечник!
              ...
              Правда,
              есть
              у нас
              Асеев
              Колька.
              Этот может.
              Хватка у него
              моя." В. Маяковский. "Юбилейное"
          2. депрессант
            депрессант 24 ноября 2022 18:40
            +2
            . Переврали не цитату. Это Блок, "двенадцать"

            Здравствуйте, Андрей Борисович! )))
            Переврала автора, переврала!
            А что Вы хотите от человека, пережившего вакцинацию и ревакцинацию, но ни к чему такому категорически не приспособленного. Иногда забываю даже собственное имя. Потом вспоминаю и возмущаюсь: "Ну и назвали же! Нет, что Медузой Горгоной..."
          3. Морской Кот
            Морской Кот 24 ноября 2022 20:06
            +2
            В куски разлетелася корона,
            Нет державы, нет и трона.
            Жизнь России и законы —
            Все к чертям!
            И мы, словно загнанные в норы,
            Словно пойманные воры,
            Только кровь одна с позором
            Пополам.


            Привет, Андрей! smile
            1. Толстый
              Толстый 24 ноября 2022 20:45
              +2
              Надо,
              чтоб поэт
              и в жизни был мастак.
              Мы крепки,
              как спирт в полтавском штофе.

              Приветствую, Константин. yes
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 24 ноября 2022 20:57
                +2
                Оппаньки, Борисыч! И тебя Игра зацепила!
              2. Морской Кот
                Морской Кот 24 ноября 2022 21:34
                +3
                Мы крепки,
                как спирт в полтавском штофе.

                Это точно!!! laughing drinks
        3. Авиатор_
          Авиатор_ 24 ноября 2022 20:53
          +3
          Как там у Есенина?
          "В белом венчике из роз
          Впереди Иисус Христос"(с)
          Это если я цитату не переврала.
          Добрый вечер, Людмла. Переврали. Это Блок, "12".
          1. депрессант
            депрессант 24 ноября 2022 23:34
            +2
            Переврали. Это Блок, "12".

            Ну никто мимо не прошёл! )))
            Каков же уровень стресса у сообщества от моей забывчивости! Видимо, воспринимается как личное оскорбление. Между тем, я публично уже покаялась.
            Добавлю, что в своё время (поясняю, когда-то) принадлежность этих сиихов Блоку несказанно удивила.
            Примите искренние извинения, Сергей, за нанесенную душевную травму wassat )))
            Доброй ночи и хороших снов!
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 25 ноября 2022 08:17
              +3
              Да ладно Вам обижаться, Людмила. Больше не буду цепляться к таким мелочам. Я тоже в своё время, когда проходил Блока в школе, был удивлён его образом Революции. Но это я от тогдашнего недомыслия. Как там Ваши математические исследования?
              1. депрессант
                депрессант 25 ноября 2022 10:56
                +2
                Как там Ваши математические исследования?

                Доброе утро!
                Исследования закончены, самое трудное для меня -- внятно изложить с черновиков. Мешает обстановка, её цинизм зашкаливает, отвлекает, всё болезненно, ибо будущее не определено.
                Я давно перестала обижаться на кого-либо. Обида в наше время -- непозволительная роскошь. А позволительна солидарность.
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 25 ноября 2022 18:47
                  +1
                  Исследования закончены
                  Это радует. Скорее дорабатывайте, чтобы даже студенту технического ВУЗа было понятно, не только с МехМата. Меня в последнее время часто поддерживает то, что уныние - один из смертных грехов. Вспоминая это, я так с унынием борюсь.
                  1. депрессант
                    депрессант 25 ноября 2022 19:44
                    +2
                    с унынием борюсь.

                    Да, понимаете, какое дело...
                    Вот, дорабатываю и ловлю себя на мысли, что не в ту голову идея пришла. Не с потолка взято, оно абсолютно своё, новизна 100%, но, возможно, именно поэтому -- ступор! Как я до этого додумалась, как объяснить вот это или, скажем, вон то? Был высокий порыв интуиции, когда где-то в подсознании тысячи соображений сплелись в одно, еще тысячи -- в другое и так далее. И из этих конечных жгутов сложилась окончательная идея. Но обьяснение даже самой себе требует извлечения этих промежуточных соображений, этих сверток в жгуты, а они... а они не хотят извлекаться! Жизнь мешает.
                    Нет, я не унываю. Я даже заставляю себя радоваться мелочам. И это стало привычкой.
      3. Морской Кот
        Морской Кот 24 ноября 2022 20:04
        +4
        венок из одуванчиков - вполне себе корона.


        А вино из одуванчиков вполне себе напиток, кто пробовал, тот знает. smile
        1. Korsar4
          Korsar4 24 ноября 2022 22:00
          +3
          Каждый из нас - вполне себе Брэдбери. А иногда и Хэмингуэй.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 24 ноября 2022 23:03
            +3
            Жаль только никто не читает. smile

            Ура администрации сайта !!!!
            soldier
            1. Korsar4
              Korsar4 24 ноября 2022 23:06
              +3
              Читаем. И идём иной раз начитанные, начитанные.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 24 ноября 2022 23:55
                +4
                И идём иной раз начитанные, начитанные.




                Я всё, хоть и не "начитался", ухожу в койку. smile
                Спокойной ночи, Сергей. yes
                1. Korsar4
                  Korsar4 25 ноября 2022 00:29
                  +3
                  Спокойной ночи, Константин!

                  Увлёкся всякой ерундой. И взрослые дитя тешатся.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 25 ноября 2022 12:29
                    +2
                    Общение не ерунда, если ты об этом, оно спасает от одиночества. А то у меня к девяти вечера все уже разбрелись по кроватям и Маша, и кот. smile
                    1. Korsar4
                      Korsar4 25 ноября 2022 17:19
                      +2
                      Нет, не об этом. Общение - не ерунда. Разделяю и поддерживаю.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 25 ноября 2022 17:32
                        +5
                        Заскочи на Максим к Шпаковскому, там всё неплохо. smile
                      2. Korsar4
                        Korsar4 25 ноября 2022 18:21
                        +2
                        Может сильно ближе к вечеру. Пока только кивать получается.
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 25 ноября 2022 18:35
                        +3
                        Может сильно ближе к вечеру. Пока только кивать получается.


                        Понятно, увидимся. smile
  11. Astra wild2
    Astra wild2 24 ноября 2022 14:11
    +4
    "Синистер"указывал на незаконорожденность" в одном из романов Бенцони,упомянут:"великий бастард" его герб пересекала :вертикальная черная полоса.
    1. kalibr
      24 ноября 2022 15:51
      +3
      Цитата: Astra wild2
      его герб пересекала :вертикальная черная полоса.

      Это один из способов показать это положение. Чаще наискось справа налево. Но их было несколько, способов...
      1. lisikat2
        lisikat2 24 ноября 2022 17:54
        +2
        Значит, правда, что Бенцони хорошо изучила ту эпоху?
  12. vladcub
    vladcub 24 ноября 2022 16:44
    +2
    "открытого шлема" из противности: я рыцарь не королевского рода, что же должен воевать с открытым забралом.
    Ладно, у меня тугриков-марок, Антон, не помню как назывался тогдашний "евро" мало, но если в бою, заимел такую "жабу", что не смею носить такой?
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 24 ноября 2022 17:47
      +2
      Слава, ты путаешь реальные шапки и геральдические.
      В бою носи чего хочешь - хоть ночной горшок супруги-баронессы с подгузниками внучки вместо подшлемника, а вот на гербе - только то, что положено по статусу. smile
      1. vladcub
        vladcub 24 ноября 2022 19:19
        +3
        Возможно, но и ты малость ошибся:Кромвель не все короны истребил.
        Сэр Артур Конан Дойл тому свидетель
        Помнишь,
        - Кому пренадлежало?
        - Тому кто ушёл.
        - Кому пренадлежит?
        - Тому кто придёт
        "Обряд дома Месмеров"
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 24 ноября 2022 20:30
          +2
          Это не я, это Кромвель ошибся... smile
          Кстати, семейство Масгрейвов действительно существовало, и существует, насколько я понимаю, до сих пор, не знаю только в каком виде. А в XV в. во время Войн Роз, это было семейство джентри из графства Уэстморленд, их сеньорами были Невиллы Рэбийские, потом они служили Ричарду III до его гибели, после не знаю.
          Есть роман Симоны Вилар, посвященный Войнам Роз, роман так себе, я его прочитал в юности, когда за всё, что этой темы касается, хватался, так вот там тоже главный герой такую фамилию носил.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 24 ноября 2022 20:26
      +2
      не помню как назывался тогдашний "евро"
      Скажем так, наибольшим доверием в то время пользовался "мараведи", чеканившийся в Испанском халифате.
      1. vladcub
        vladcub 25 ноября 2022 06:57
        +2
        Ливры, экю, талеры и прч - позже пошли?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 25 ноября 2022 07:18
          +2
          Все гораздо проще. Мавры не чеканили фальшывых монет.
          1. Korsar4
            Korsar4 25 ноября 2022 11:56
            +2
            Варвары. Что с них взять, кроме полновесной монеты.
            1. Толстый
              Толстый 25 ноября 2022 19:51
              +1
              hi Приветствую, Сергей. "Харам зулми" - обрезать монеты и по-другому уменьшать количество золота в монете. Совершивший харам зулми и поклявшийся впредь не совершать его, будет прощен Аллахом лишь в том случае, если простит пострадавший. Совершеннейшие варвары! Нехристи! wassat
              1. Korsar4
                Korsar4 25 ноября 2022 22:17
                +1
                Приветствую, Андрей! Хорошо, когда людей что-то ограничивает.

                И раньше, чем возраст их сам ограничит.
  13. lisikat2
    lisikat2 24 ноября 2022 17:48
    +1
    "сбежал с города" если бы он остался жив, то должен был бы потом вернуться домой