Военное обозрение

Жестокое «солнце Аустерлица»

66
Жестокое «солнце Аустерлица»
Кадр из мини-сериала «Война и мир» (Франция, Россия, Германия, Италия и Польша. 2007 г.)



В предыдущей статье было рассказано о формировании Третьей антинаполеоновской коалиции, начале боевых действий, катастрофе австрийской армии Мака при Ульме, а также о невероятной истории захвата французами Таборского моста. Говорили мы и о первом столкновении русских и французских войск у Кремса. Сегодня мы закончим наш рассказ и поговорим о битве русского арьергарда с корпусом Мюрата у Шёнграбена и сражении при Аустерлице.

Шёнграбенское сражение



Эпизод Шёнграбенского сражения. Кадр из советского фильма «Война и мир» (режиссер – С. Бондарчук)

Итак, французская армия сумела перейти на левый берег Дуная, теперь у неё появилась возможность атаковать войска Кутузова, которые намного уступали ей в численности. В ночь на 2 (14) ноября 1805 года русская армия начала движение навстречу армии Буксгевдена, которая ещё находилась на марше. Ситуация была настолько серьёзной, что пришлось оставить в Кремсе всех больных и раненых. Прикрывать движение основной армии должны были арьергардные части генерал-майора Петра Багратиона. В состав арьергарда входили 10 полков: Киевский и Малороссийский гренадерские, Подольский и Азовский мушкетерские, 6-ой Егерский, Черниговский драгунский, Павлоградский гусарский, два казачьих и австрийский гусарский. Арьергарду также была выделена одна артиллерийская рота штабс-капитана Я. И. Судакова, который стал прототипом капитана Тушина в романе Л. Толстого «Война и мир».


А. Кокорин. Батарея капитана Тушина при Шёнграбене

3 (15) ноября 1805 г. Багратион распорядился занять позиции у деревень Шёнграбен и Грунд (севернее города Холлабрюнн). Скоро сюда подошли передовые части Мюрата, в подчинении у которого были такие «звёзды первой величины», как генералы Легран и Вандам, и будущие маршалы Удино и Сюше.


Франсуа Паскаль Симон Жерар. Портрет Иоахима Мюрата


Маршал Удино. Офорт с оригинала Р. Лефевра


Портрет маршала Сюше. Гравюра Л. Ф. Шарона по оригиналу Л. Ф. Обри

Бравый гасконец решил повторить трюк своих подчинённых: вступив в переговоры с австрийцами, он убедил их командира – графа Ностица, в том, что между Австрией и Францией заключён мир. Австрийцы отошли, бросив русских союзников. Но затем ошибся сам Мюрат: арьергард Багратиона он принял за всю армию и решил «потянуть время», задержав её до подхода корпусов Ланна и Сульта. Багратион с удовольствием вступил в переговоры, отправив в качестве парламентера генерал-адъютанта Ф. Винценгероде, тюрингского немца на русской службе. За это время российская армия успела отойти на расстояние двух переходов. Наполеон, узнав об остановке частей Мюрата, был в ярости. Он приказал немедленно перейти в наступление, и 4 ноября 20 тысяч французов атаковали русский арьергард, в котором осталось около 7 тысяч солдат. Так началось Шёнграбенское сражение, о котором рассказывается в романе Л. Толстого «Война и мир».


Схема сражения при Шёнграбене


В. Серов. Багратион ведёт солдат, Шёнграбенский бой

Несмотря на столь явный перевес, разгромить русский отряд Мюрату не удалось: Багратион организованно отступил.


А. Николаев. Отступление русских войск от Шёнграбена, иллюстрация к роману Л. Толстого «Война и мир»

Удивительно соотношение потерь: русские потеряли свыше 1200 человек убитыми, более 1400 пленными и 8 пушек, завязших в грязи, французы – 1200 убитыми и 59 пленными.

6 ноября Багратион привёл свой отряд к основной армии. Кутузов встретил его знаменитыми словами:

«О потере не спрашиваю; ты жив – этого довольно!»

В том же месяце Багратиону было присвоено звание генерал-лейтенанта.


Багратион на портрете работы неизвестного художника, 1800-е гг. Русский музей СПб

Войска Наполеона продолжали преследовать русскую армию. Тем не менее Кутузов дошёл до моравского города Ольмюц (Оломюц), где уже находились Александр I и Франц II. К этому времени общие потери российских войск составили около 12 тысяч человек. Наполеон, остановив свою армию в Брюнне, всячески изображал неуверенность и слабость, так как очень боялся, что русские и австрийцы отступят, отказавшись от генерального сражения. Он даже «сыграл в поддавки», не заняв на поле западнее Аустерлица (сейчас – Славков-у-Брна) господствующие над местностью Праценские высоты. А свой правый фланг Наполеон намеренно ослабил, предлагая союзникам ударить по нему, в то время как сам предполагал атаковать в центре. На правом фланге император полагался на «железного маршала» Даву, который должен был выстоять под ударами русско-австрийских войск и увести их от центра.


Даву на портрете работы неизвестного художника

Численный перевес был на стороне коалиционной армии: около 60 тысяч русских и 25 тысяч австрийцев против 73,5 тысяч французов. Союзники имели также преимущество в артиллерии – 278 орудий против 140.

«Битва трёх императоров»


Поражение русской армии в сражении при Аустерлице – одно из самых тяжёлых и болезненных в истории нашей страны. На протяжении 94 лет (со времени катастрофы Прутского похода Петра I в 1711 году) российская армия не проиграла ни одного генерального сражения. И потому фактически разгром при Аустерлице произвёл очень тяжелое впечатление на российское общество. Его горечь померкла на фоне трагических событий 1812 года и Заграничного похода Российской армии 1813-1814 гг. И потому, когда речь заходит о войнах с Наполеоном, вспоминают о победах и скороговоркой говорят о поражениях. И битва при Аустерлице вполне могла оказаться малоизвестной в среде тех людей, что знакомы с историей лишь по школьным учебникам – наравне с поражением русского корпуса генерала Римского-Корсакова и австрийских частей генерала Хотце под Цюрихом (25-26 сентября 1799 г., именно на соединение с ними вёл свою армию через Альпы Александр Суворов). Однако забыть об Аустерлице не позволил Лев Толстой, написавший великий роман «Война и мир». И писать, и читать о поражениях армии своей страны всегда очень тяжело и неприятно. Однако о них всё же нельзя забывать, потому что честное и объективное исследование позволяет избежать новых неудач.

Аустерлицкое сражение часто называют «Битвой трёх императоров». Но если Наполеон Бонапарт, безусловно, был на своём месте, то императоры Александр I и Франц II только мешали (особенно Александр) и внесли свой (и весьма немалый) вклад в катастрофу, постигшую союзную армию.


Дж. Равва. Австро-русский штаб в 1805 году


Кадр из советского фильма «Война и мир» (режиссер – С. Бондарчук)

Надо сказать, что Александр I всё же сделал верные выводы и с той поры больше не пытался изображать из себя великого полководца, предоставляя непосредственное руководство войсками профессионалам. Но при Аустерлице Александр фактически отстранил Кутузова от командования войсками.

Решающее сражение кампании 1805 года состоялось 2 декабря (20 ноября) – ровно через год после коронации Наполеона. План битвы был составлен Францем Вейротером, который был начальником штаба генерала Пауля фон Края, когда тот находился в подчинении Суворова (во время его похода в Италию). Именно Вейротер разработал маршрут движения армии Суворова через Швейцарию.

Сейчас Вейротер разделил русско-австрийские войска на шесть колонн. Главная роль отводилась первым трём (Дохтурова, Ланжерона и Пржибышевского) под общим командованием Ф. Ф. Буксгевдена: они должны были нанести удар по правому флангу французской армии, который возглавлял маршал Даву. При этом французов было решено ещё и обойти, чтобы отрезать от Дуная и Вены. Для этого нужно было пройти около 10 вёрст и растянуть фронт на 12.

Четвёртая колонна заняла стратегически важные Праценские высоты, здесь находились Кутузов и два императора – Александр I и Франц II. В её составе находились австрийские полки, возглавляемые чешским графом Иоганном Карлом фон Коловратом-Краковским, и русские части, которыми командовал Михаил Милорадович. Позади находились резервные гвардейские соединения, командиром которых был назначен Великий князь Константин Павлович.

Против левого фланга французской армии были направлены пятая и шестая колонны под общим командованием Багратиона. Данному направлению особого значения не придавалось. Однако сам Бонапарт считал удар по этому флангу наиболее опасным, потому что здесь находилась единственная дорога, по которой его армия в случае неудачи могла отступить к Брюнну. Холм Сантон, прикрывавший эту дорогу, Наполеон приказал оборонять до последнего солдата.

Главными героями сражения с французской стороны стали маршалы Даву и Сульт.

С началом битвы войска французского правого фланга, которым командовал Даву, стали медленно отступать, увлекая за собой первые три колонны союзников. Затем в движение пришла и четвёртая колонна.

«Не надо мешать противнику, который совершает ошибку»,

— заметив, как союзные войска спускаются с Праценских высот, сказал Наполеон.

Теперь пришла очередь действовать корпусу Сульта. Удары войск, подготовленные этим военачальником, всегда носили сокрушительный характер. Американский историк Джоэл Тайлер Хэдли назвал атаки Сульта «самыми ужасными, какие только можно представить». И теперь Сульт нанёс свой страшный «фирменный» удар: генерал Александр Ланжерон (французский эмигрант на русской службе) вспоминал, что четвёртая колонна союзных войск «была раздавлена и рассеяна менее чем в полчаса». В восторге был даже Бонапарт, назвавший Сульта «самым превосходным тактиком в Европе».


Маршал Сульт на гравюре Шарона по оригиналу Обри

Сульт всю жизнь гордился своими действиями в Аустерлицком сражении. Он был обижен, когда Наполеон дал ему титул герцога Далматского, а не Аустерлицкого. Но французский император ни с кем не желал делить славу победителя в одной из главных битв его жизни.

Однако вернёмся на поле Аустерлицкого сражения.

Милорадовичу с большим трудом удалось восстановить относительный порядок в войсках четвёртой колонны, но центр позиции коалиционных войск уже рухнул, и сражение можно было считать проигранным. Именно тогда произошёл эпизод, известный всем по роману Льва Толстого «Война и мир». В этом произведении вести солдат в контратаку со знаменем в руках пытается Андрей Болконский. Так представлен этот эпизод в опере А. Рыбникова «Le prince Andre. Князь Андрей Болконский» (сцена театра «Градский холл»):


Прототипом этого героя стал зять Кутузова – Фердинанд Тизенгаузен.


Ф. Тизенгаузен на миниатюре П. Э. Рокштуля, 1800-ые гг.

Вот что можно прочитать в «Описании первой войны императора Александра с Наполеоном в 1805 году», написанном А. И. Михайловским-Данилевским:

«Громады французов валили на высоте с разных сторон. Кутузов понёсся вперёд и был ранен в щёку. Любимый зять Кутузова, флигель-адъютант граф Тизенгаузен, со знаменем в руках повёл вперёд один расстроенный батальон и пал, пронзённый насквозь пулею.»

О том же вспоминал В. И. Левенштерн:

«В этом сражении был убит брат моей жены, граф Фердинанд Тизенгаузен, флигель-адъютант и зять генерала Кутузова; это был прекраснейший молодой человек. Он был убит со знаменем в руке во главе малороссийского гренадерского полка, который он повёл в штыки на неприятеля. С ним были положены в могилу полученные им несколько дней перед тем Георгиевский крест и крест Марии Терезии.»


«Вот прекрасная смерть». Кадр из советского фильма «Война и мир»

Сам Лев Толстой писал:

«В Аустерлицком сражении... мне нужно было, чтоб был убит блестящий молодой человек; в дальнейшем ходе моего романа мне нужно было только старика Болконского с дочерью; но так как неловко описывать ничем не связанное с романом лицо, я решил сделать блестящего молодого человека сыном старого Болконского. Потом он меня заинтересовал, для него представлялась роль в дальнейшем ходе романа, и я его помиловал, только сильно ранив его вместо смерти.»

Опрокинув войска четвёртой колонны союзников, корпус Сульта занял ключевую позицию на Праценских высотах. Коалиционная армия теперь была расчленена и потеряла управление. Знаменитая контратака русской гвардии успеха не принесла и положение не исправила. Первыми в бой вступили лейб-гвардии Конный и Гусарский полки, поддержанные батареями конной гвардии. Они были опрокинуты кавалеристами генерала Жана Раппа, под началом которого были два эскадрона егерей конной гвардии и рота мамелюков. Затем конница Раппа атаковала каре одного из батальонов Семеновского полка, захватив артиллерийскую батарею. Семеновский и Преображенский начали отходить, их отступление попытались прикрыть Кавалергардский и Казачий гвардейский полки. В Кавалергардском полку служили сыновья представителей высшей аристократии Российской империи, это их Лев Толстой в романе «Война и мир» назвал «богачами красавцами на тысячных конях». И это был первый бой кавалергардов со дня основания полка. Вначале кавалергардов атаковали два эскадрона конных егерей и эскадрон конных гренадер, а потом по ним ударили 4 эскадрона, которые вёл в атаку маршал Бессьер – один из лучших кавалеристов империи Бонапарта. Его и Мюрата Наполеон считал «первыми кавалерийскими начальниками армии», но отмечал, что

«Мюрат был авангардный начальник, порывистый и кипучий. Бессьер обладал свойствами офицера резерва, полного энергии, но осторожного и рассудительного.»


Э. Мейсонье. Конный портрет маршала Бессьера


Кадр из мини-сериала «Наполеон» (Франция, Германия, Италия, Канада, США, Великобритания, Испания, Венгрия и Чехия. 2002 г.)

Кавалергарды были разгромлены, многие попали в плен.


Кавалергарды в битве при Аустерлице, картина неизвестного художника

А на этой картине Франсуа Жерара генерал Рапп представляет Наполеону взятого в плен князя Николая Репнина-Волконского – командира 4-го эскадрона кавалергардов (он одет в белый мундир):


Пятая и шестая колонны союзников были атакованы корпусами Ланна, Бернадота и кавалерией Мюрата. Но гораздо более трагичным было положение войск левого фланга союзников. Уже в 11 часов был отдан приказ к всеобщему отступлению, но три колонны Буксгевдена всё ещё продолжали своё движение, удаляясь от других частей. Лишь бригада генерала Николая Каменского, одного из героев Швейцарского похода Суворова, сохраняла некоторую связь между гибнущей четвёртой колонной и частями Буксгевдена. Она находилась под огнём вражеской артиллерии и несколько раз оказывалась в окружении французских кавалерийских частей, под её командиром была убита лошадь. Потеряв около 1600 человек, эта бригада всё же вышла к основной армии.

А Буксгевден начал отводить свои войска лишь около часа дня, когда увидел французские войска в тылу второй и третьей колонн. К этому времени был разрушен единственный мост через реку Литаву. В результате третья колонна коалиционной армии была практически полностью уничтожена французами, две другие понесли большие потери при отступлении через теснины между озёрами.

Союзники-императоры бежали с поля боя задолго до окончания сражения, причём покинутые свитой и в разные стороны.

Итоги сражения оказались поистине удручающими. Русско-австрийская армия потеряла 15 тысяч человек убитыми и ранеными, ещё 20 тысяч солдат и офицеров попали в плен (в том числе – 8 генералов). Французы захватили также 45 знамён и 180 орудий. Французская армия потеряла около 9 тысяч человек.

Велики были и политические последствия этой битвы. Император Франц II 26 декабря 1805 года заключил в Пресбурге сепаратный мир с Бонапартом. Он уступил ему Венецию, Истрию, Далмацию, Каттаро, Фриуль и потребовал выхода российских войск с территории Австрии. Британский премьер-министр Уильям Питт при известии о поражении коалиционных войск под Аустерлицем заболел и умер 23 января 1806 года.

А Россия продолжила войну с Наполеоновской Францией уже в составе Четвёртой коалиции. Эта война закончилась лишь в июне 1807 года – после подписания Тильзитского мирного договора.
Автор:
66 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. parusnik
    parusnik 21 ноября 2022 06:33
    +11
    Зато, Великобритания была спасена.Высадка Булонской армии отложена, а затем и вовсе направлена в Европу.
    1. vet
      vet 21 ноября 2022 06:50
      +11
      Да, любимое занятие российских царей - спасать союзничков. Погибла армия Самсонова, брошенная в начале 1 мировой вглубь Пруссии - в неподготовленное наступление, без разведки, без связи, наобум - "зато Париж был спасён".
      Отправилась в ненужный Итальянский поход армия Суворова и понесла потом большие потери при переходе через Альпы - но как же австрийцев не порадеть?
      Понесла русская армия страшные потери в 1805 году - зато избежала вторжения Англия.
      Но вот не читаем мы почему-то у австрийских историков о Крымской войне: "Зато Севастополь был спасён". Или у английских о 1812: "Зато была спасена Москва".
      У американских о 1942: "Зато был спасён Харьков".
      1. Cartalon
        Cartalon 21 ноября 2022 09:20
        0
        Даа вот не спасали бы ни кого были бы колоний Франции или Германии, было бы здорово.
        1. vet
          vet 21 ноября 2022 11:01
          +2
          были бы колоний Франции или Германии

          Так царская Россия и была полуколонией Франции и Британии. Вся промышленность и банковская сфера контролировались этими странами. Потому, вопреки собственным интересам, Россия и вышла из традиционного союза с Германией, с которой со времен Наполеоновских войн были прекрасные отношения, и вступила в Антанту - что ее и погубило.
          1. Старший матрос
            Старший матрос 21 ноября 2022 11:38
            +5
            Цитата: vet
            Так царская Россия и была полуколонией Франции и Британии. Вся промышленность и банковская сфера контролировались этими странами. Потому, вопреки собственным интересам, Россия и вышла из традиционного союза с Германией

            Считаете, немецкой колонией быть лучше?
            Цитата: vet
            прекрасные отношения

            О да! Берлинский конгресс, таможенные войны... нет, не слышал!
      2. роман66
        роман66 21 ноября 2022 10:49
        +2
        совершенно дурацкая, кстати, привычка, не помню ни одной такой любезности с их стороны
        1. Старший матрос
          Старший матрос 21 ноября 2022 11:43
          +3
          Цитата: роман66
          не помню ни одной такой любезности с их стороны

          если Вы чего-либо не знаете, это не значит, что этого не было.
          Про армию Самсонова у нас более-менее известно, но при этом считается, что союзники в 1915 палц о палец не ударили. А между тем, было три попытки наступления союзников, в каждой из которых потери были не меньше чем у нас в Восточно-Прусской операции.
  2. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 21 ноября 2022 08:31
    +6
    После изучения материалов войны 1812 г. в свете творчества Льва Толстого, автору стоило бы переходить к изучению Гражданской войны по мотивам "Тихого Дона" Шолохова, ну а Великую Отечественную, наверное, стоит изучать, например, по Симонову, Курочкину, Бондареву - там много хороших авторов, простите, кого не упомянул. А если дойдет до Владимира Карпова с его "Маршалом Жуковым", то боюсь, и тому и другому (и Карпову и Жукову) в тисках гения Валерия придется ой как непросто... smile
    Я бы только не посоветовал касаться творчества Степанова и Новикова-Прибоя в контексте изучения русско-японской войны. По этой теме тут такие корифеи собираются - порвут как Тузик тряпку. smile
    А так чего - будем ждать. smile
    1. ee2100
      ee2100 21 ноября 2022 09:19
      +1
      Утренний " Плач Ярославны ".
      Жаль,но и сейчас согласен.
      Постепенно скатываемся в раздел комиксов. Сегодня бы ло 20 картинок.
      Да я и сам не без греха.
      1. vet
        vet 21 ноября 2022 10:05
        +5
        Комиксы - это где супермен в трусах поверх трико. А здесь - вполне уместный иллюстративный материал, помогающий лучше представить себе действующих лиц и ход событий.
        1. ee2100
          ee2100 21 ноября 2022 10:40
          +1
          Комиксы — рассказы в картинках. И не важно о ком или чём.
          Лосины,чем не трико?
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 21 ноября 2022 11:37
            +4
            Комиксы — рассказы в картинках.

            Александр, тере! Напиши статью про великого изобретателя комиксов Вильгельма Буша. Его персонажи Макс и Мориц потом в Германии стали нарицательными, их именами даже нарекали самоходные пушки. laughing
            1. ee2100
              ee2100 21 ноября 2022 13:13
              +1
              Морген!
              Найн,майн либер!
              Обращайся к шпаковсклму это он картинки любит разглядывать
              drinks
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 21 ноября 2022 10:47
        +3
        Цитата: ee2100
        Плач Ярославны

        Это про мой комментарий? laughing
        Да какой тут плач, скажем так, ехидное ворчание, не более того. Хотя, с другой стороны, может быть и неплохой совет автору - цикл статей на общую тему "Михаил Шолохов как историк Гражданской войны". Помнится мне в мутных волнах поздней перстройки вышла книга Роя Медведева "Жизнь и гибель Филиппа Кузьмича Миронова" - одна из первых, посвященных Гражданской войне на Дону, написанная вне контекста советской историографии этого периода. Книга с претензией на определенную научность. Там было много цитат из подлинных документов того времени, но не меньше и из "Тихого Дона". smile
        Чем, простите, Шолохов хуже Дюма, Пикуля и Толстого? smile
        А какими картинками из экранизаций "Тихого Дона" можно статьи снабдить... Это ж Клондайк настоящий!
        1. ee2100
          ee2100 21 ноября 2022 11:22
          +5
          Да Миш,твой!
          Шаннан Ши, Бар1,Ричард и др. Где они?
          Остались одни Депрессанты.
          На в скид даже и не вспомнить,что последние из тутошнего чтива увлекло.
          У меня просто ворчание.
          hi
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 21 ноября 2022 13:06
            +2
            Бара забыть невозможно! laughing Иногда он умудрялся в эти мрачные времена поднимать мне настроение... Хотя чаще провоцировал разлитие желчи. Есть мнение, что когда у него начнется очередной период ремиссии, мы снова его увидим.
            Ланнан Ши тоже помню. Была у человека мерзенькая привычка называть людей "лапоньками". Этот персонаж, думаю, появится, когда речь пойдет о монголах - остальные темы ей неинтересны.
            Ричард... Это Дмитрий по прозвищу "рич", вероятно... Хороший человек, его, как мне помнится, сгубила его нелюбовь к администрации сайта - сгноили в бане.
            По поводу Депрессанта я высказывался не так давно. Продолжаю надеяться, что Людмила Яковлевна к нам вернется в своей прежней, "светлой" ипостаси. smile
            Были и ещё бойцы
            иных уж нет, а те далече
            вспоминается "веня", "единокровец", Оператор, где-то затерялся Ольгович...
            Tempora mutantur
            smile
            Я тоже все чаще и чаще скучаю здесь на ВО, но, думаю, что это не о того, что авторы стали хуже, а от того, что нет новых. Творческий потенциал любого человека ограничен, никто не может писать интересно и ново бесконечно. Да и некоторые комментаторы, видимо, подустали тоже...
            1. ee2100
              ee2100 21 ноября 2022 13:11
              +2
              И опять придётся соглашается crying
              Но согласись - раньше веселее было! А может стареем? drinks
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 21 ноября 2022 14:26
                +4
                Да уж точно не молодеем. laughing
                Однако, прожив полвека (плюс-минус) сильно постареть за пару лет - тоже умудриться надо. Думаю, дело все-таки не в возрасте и не в старости. Просто интересного и нового материала мало.
                В разделе есть только три постоянных автора - Самсонов, Шпаковский и Рыжов, остальные - от случая к случаю. Рыжов как автор появился здесь из этой троицы позже всех и это было, сколько - три года назад? Четыре? И уже под полтысячи статей, наверное... Статья в три дня.
                Шпаковский пишет для сайта с 2015 г. и у него уже 1800 статей, это две статьи в три дня.
                Про Самсонова я вообще молчу. Сколько и как давно он пишет, думаю, не знает никто. laughing Смею только предположить, что цифры у него ещё более впечатляющие, чем у Шпаковского. Впрочем, его статьи я не читаю, так что на эти цифры мне наплевать.
                Можно ли ждать от этих авторов каких-либо сюрпризов? Можно. Но стоит ли на них в этом плане рассчитывать? Не думаю.
                Можно проанализировать также состав комментаторов, но тут не хочется касаться конкретных личностей, чтобы кого-то случайно незаслуженно не обидеть. Можно только навскидку сказать, что и он, этот состав, тоже сложился и уже давно не получал прилива свежей крови. И это при том, что мы здесь, в общем-то, чужды какого-либо снобизма и, как правило, рады новым лицам.
                В итоге имеем то, что имеем. Не хватает свежести.
                1. ee2100
                  ee2100 21 ноября 2022 18:53
                  +2
                  Всё правильно!
                  Кому интересны твои или мои воззрения на XIII веке ?
                  Сейчас уже 21 - й. И они думают, что творят историю?
                  А это всё уже было и не раз.
                  История это наука направленная в будущее.
                  И "окучивая" XIII веке, как ты, люди должны понять, где будет Киев, Волынское княжество и др. в будущем.
                  Всё циклично.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 21 ноября 2022 19:40
                    +1
                    "Циклично" в моем понимании значит "спирально". И вертикальная составляющая этой спирали с каждым оборотом увеличивается, а диаметр витков уменьшается... Получается некое подобие улитки, только наоборот - улитка, развиваясь, расширяет свои витки, а история сжимает. smile
                    Но самое интересное, что базовые законы, по которым развивается история, остаются неизменными, меняются только условия, масштабы, декорации.
                    Цепочки непрекращающихся последовательных и взаимосвязанных событий, происходящих в разное время в разных местах, которые самым причудливым образом пересекаются, сливаются, разделяются, снова сливаются, но при этом сохраняют определенную общую форму, заданную природой - вот что такое, по моему мнению, история. И в какой-то момент эта цепочка, исходящая из самой глубины веков, становится, современностью, то есть реальностью, которая постоянно сама себя воспроизводит, но не в неизменном виде, а благодаря каким-то причудливым флуктуациям, постоянно трансформируясь и меняясь. Причем флуктуации эти можно предсказывать только в самых общих аспектах их существования, поскольку во многом они просто случайны.
                    Крайне интересно, если вдуматься. Знать и понимать, что поступки твоих далеких предков непосредственно повлияли на твоё нынешнее бытие, точно также как и твои поступки будут влиять на бытие твоих далеких потомков, которые о тебе может и знать-то ничего не будут. smile
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 21 ноября 2022 19:48
                      +3
                      И вертикальная составляющая этой спирали с каждым оборотом увеличивается, а диаметр витков уменьшается...
                      Интересная визуализация общеисторического процесса, при встрече попрошу изложить подробнее.
                      1. ee2100
                        ee2100 21 ноября 2022 21:57
                        +2
                        О! Пробудился! Миша разбудил Антона! Вот вот, это уже где-то было!
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 ноября 2022 22:09
                        +3
                        Я вроде и не спал?...
                        Частная визуализаци абстрактных объектов всегда будоражит мой мозг. Лет, примерно, с пяти, когда я понял, что думаю не так, как большинство сверстников.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 ноября 2022 22:17
                        +4
                        Миша разбудил Антона!
                        Чувствуется советское образование: "Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитцию" (С)
                      4. ee2100
                        ee2100 21 ноября 2022 22:41
                        +2
                        Вечер добрый, Антон!
                        Был хороший анекдот про Бабу Ягу, где она с блеском ответила на разнообразие вопросы и в конце спросили: " откуда такие знания?"
                        " советская система образования " был ответ.
                        Жаль уже стёр.
                        У Миши был утренний "плач Ярославны" ,а у меня вечерний.
                        Первый день зимняя дорога. 21.11.22.
                        Правы гринписовцы и их лицо Грэта - теплеет на планете, но мы знаем, что это уже было и не раз.
                        А кто помянет, тому.... в левый глаз!
                        Ещё где-то неделю тут покручусь и в СПб.
                    2. ee2100
                      ee2100 21 ноября 2022 22:28
                      0
                      Так заверул! Ну так завернул,что ни один прокурор не придерется.
                      Сайт умирает и все нормальные это видят. Не только из-за того,что время пришло, но и том числе ,что придуманные правила, в первую очередь "душат" мыслящих,знающих и думающих личностей.
                      Без диалога остаётся монолог.
                      И ты прав. Три проплаченных автора с девизом - "Чего изволите?" не родят гору. Гору навоза - да!
                      Новые адапты, эти ничтожные потуги будут воспринимать за Гималаи.
                      Это как у Жванецкого. " Если других машин не видел, Запорожец, вот такой автомобиль!"
                      Жаль, что ты не присутствовал при обсуждении сайта. Демократисеское большинство высказалось за бабло!
                      Ясно, что это ещё не агония, но больной уже ходит под себя. Это я про ВО, его исторический раздел.
                      Конечно, поможет сайту продержаться на плаву война. Но и она закончится.
                      "Базовые законы", которые ты упомянул- это данность данная нам не в ощущение,а как определение.
                      Жаль,что мало кто это осознает. Наверное ЕГЭ мешает. am
                      1. vet
                        vet 21 ноября 2022 22:53
                        +1
                        Боже мой, что могут сделать два депрессивных нытика. Какое было образцовое, просто идеальное обсуждение первой статьи. Все по делу, умно, просто сердце радовалось, что так может быть. А сегодня - два человека с плохим настроением замыливают тему и выкладывают на всеобщее обозрение свои комплексы.
                      2. ee2100
                        ee2100 21 ноября 2022 23:06
                        +1
                        Прочёл про мышь и гору навоза?
                        Если да,то ты в неё упёрся!
                        Флаг ,куда там тебе, и корабкайся!
                      3. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 22 ноября 2022 09:10
                        0
                        Уйдем мы - останутся персонажи типа этого vet, но они друг другу наскучат еще быстрее. Зальют пространство розовыми соплями и патриотическими лозунгами и захлебнутся в собственных выделениях, погубив и среду своего обитания. Не обращай внимания - тут каждому своё.
                      4. ee2100
                        ee2100 22 ноября 2022 09:26
                        +1
                        Я особо и не заморачиваюсь. Но ты опять прав. Болото оно и есть болото.
                      5. vet
                        vet 22 ноября 2022 10:52
                        +1
                        Уважаемые Хозяин Трилобита и ее2100. Я бы Вам очень советовал посмотреть комментарии к статье "Война третьей коалиции. На пути к Аустерлицу" - насколько они хороши, умны, по делу написаны, и даже оппоненты ведут себя интеллигентно. Приятно читать, сразу видно, что это написано умными образованными людьми, которые разбираются в теме. Большая редкость, к сожалению - и редкость именно из-за таких троллей, как вы. Навалить кучу фекалий - это не комментарий. Но это полбеды. Беда - когда вы начали в этой куче фекалий у всех на виду копаться и ныть. Чтение- прямо скажу, на любителя. Хотите на жизнь пожаловаться - пишите друг другу, а нас зачем в это втягиваете? Отравили своим нытьем ветку, не дали нормальным адекватным людям предметно поговорить. Потому что заходишь, читаешь вашу нудную писанину - и хочется поскорее уйти.
                      6. ee2100
                        ee2100 22 ноября 2022 17:48
                        0
                        Свои советы оставьте при себе. В них не нуждаемся.
                        Вы влезли без спроса в общение и ещё обижаясь пытаетесь поучать.
                        Мы вас не трогали и вы знайте своё место.
                        Успехов и удачи.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. vet
                        vet 23 ноября 2022 06:33
                        0
                        Вот и беседовали бы в привате или по вотс ап. Очень хорошее, просто идеальное, было обсуждение предыдущей статьи, были все основания, думать, что оно продолжится в этой. А вы двое все испортили: бла-бла-бла не по делу, какое-то старческое брюзжание, для всех неприятное. "Забили" тему, буквально отравили ее. Вот уж интересно узнать, что кто-то устал "друг от друга". Устал - или отдохни. Такие назойливые занудные диалоги не по делу в общем чате - нарциссизм и неуважение ко всем остальным.
                2. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 21 ноября 2022 19:52
                  +3
                  Привет честной компании!
                  Если не ошибаюсь, первые статьи В.О. Шпаковского на ВО с 2013 года, у В.А.Рыжева с 2017. Хотя могу и плюс минус год ошибаться.
                  Впрочем, я лично впервые залез на ВО в поисках материалов для морально-психологической подготовке по теме - «Послание Президента РФ - Федеральному Собранию РФ.в конце 2013. Теперь подобный информационно-аналитическое исследование на ВО днем с огнем не сыщешь!
                  По поводу стареем, не согласен. Хотя выгорание присутствует. Впрочем я на ветке уже давно ради доброй кампании, а не информационного ресурса как такового.
                  Со всем уважением, Коте бывший Котище!!!
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 21 ноября 2022 20:00
                    +3
                    Впрочем я на ветке уже давно ради доброй кампании,
                    Приезжай!!!
                    1. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 22 ноября 2022 02:46
                      +2
                      Цитата: 3x3zsave
                      Впрочем я на ветке уже давно ради доброй кампании,
                      Приезжай!!!

                      Увы Антон, в этом году не получится - дома большие проблемы.
                  2. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 21 ноября 2022 21:11
                    +2
                    Привет, Влад.
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    выгорание присутствует

                    Выгорание - форма усталости. Мы, мне кажется, немного устали друг от друга. smile
                    1. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 22 ноября 2022 02:44
                      +3
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Привет, Влад.
                      Цитата: Коте пане Коханка
                      выгорание присутствует

                      Выгорание - форма усталости. Мы, мне кажется, немного устали друг от друга. smile

                      Миша, если бы я устал от общения с камрадами, то я бы на ветку не заходил. Но нет, всегда стараюсь выбрать минутку - другую!
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 22 ноября 2022 08:58
                        +2
                        Но про выгорание сказал именно ты. Значит тоже чувствуешь что-то похожее. wink
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 22 ноября 2022 07:21
                      +4
                      Мы, мне кажется, немного устали друг от друга.
                      Вот сейчас, я огорчился.
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 22 ноября 2022 08:44
                        +2
                        Цитата: 3x3zsave
                        Вот сейчас, я огорчился.

                        Зря. Усталость людей друг от друга - абсолютно нормальное явление. Мы практически ежедневно общаемся в течение нескольких лет - это больше, чем, например, я общаюсь с родителями, братом, детьми, старыми друзьями.
                        Общение с коллегами по работе, не менее регулярное, не дает такого эффекта, поскольку происходит по рабочим моментам, то есть всегда есть актуальный информационный повод для общения и реализовав этот повод общение мы прекращаем. На сайте эти поводы дают авторы, но их творческий потенциал, как мы убеждаемся, вовсе не беспредельный. Устают все - и авторы, и комментаторы. Это нормально.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 ноября 2022 09:52
                        +3
                        Я обдумал этот вопрос, сделал вывод и принял решение.
            2. Толстый
              Толстый 21 ноября 2022 15:03
              +3
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Ланнан Ши тоже помню. Была у человека мерзенькая привычка называть людей "лапоньками"

              hi Приветствую, Михаил. Ланнан Ши - в ирландской мифологии дух вампир принимавший образ прекрасной девушки. Очаровывала молодых мужчин, предпочитая музыкантов и поэтов, влюбляла их в себя (иначе чары безвредны), затем пила их жизненные силы, взамен давая вдохновение... "Лапонька" здесь вполне в рамках выбранного образа request
              "Кораблю, как человеку, Имя нужно позарез. Имя вы не зря даёте, Я скажут вам наперёд: Как вы яхту назовёте ... Так она и поплывёт! Пусть юнцы еще матросы. Шхуна хлипкая на вид ... Назовите "Альбатросом", И она уже летит." (с) laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21 ноября 2022 15:23
                +4
                Ланнан Ши - в ирландской мифологии дух вампир принимавший образ прекрасной девушки. Очаровывала молодых мужчин, предпочитая музыкантов и поэтов, влюбляла их в себя (иначе чары безвредны), затем пила их жизненные силы, взамен давая вдохновение...

                О, это точно про мать моих детей!
                На счет вдохновения, сильно сомневаюсь, но крови мне за 15 лет попили изрядно!)))
                Привет, Борисыч!
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 21 ноября 2022 16:12
                  +3
                  С ирландской демоницей (демоншей, демонессой, демонихой - как правильно?) всё понятно. Она не только брала, но и давала, причем, я так понимаю, во всех смыслах, и давала щедро. Это нормально. Честно. Каждый питается как может.
                  Вспоминается старое стихотворение, по-моему, Маяковского. Процитировать его без купюр не смогу, а с купюрами будет так:
                  Не те (женщины с низкой социальной ответственностью)
                  Кто хлеба ради
                  Дают и спереди и сзади
                  Бог их прости
                  Но деньги сосущие,
                  А (ничего взамен) не дающие
                  Вот (женщины с низкой социальной отвественностью) сущие,
                  Мать их (как-то так)

                  Хотя вот тут я считаю, что мужчина, позволивший пить из себя кровь, ничего не получая взамен, что называется, "сам виноват". Люди, а в этом смысле женщины типичные люди, гораздо типичнее мужчин, ценят не те усилия, которые другие тратят на их благо, а лишь те, которые тратят они сами, на что бы эти усилия не уходили. yes
                  Видимо, ваша спутница тратила свои усилия на что-то другое. request
              2. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 21 ноября 2022 15:35
                +3
                Цитата: Толстый
                "Лапонька" здесь вполне в рамках выбранного образа

                Не знаю, не знаю... Влюбить кого-то в себя, называя его "лапонька", мне кажется сложно. smile
                Да нет, тот персонаж точно не друзей и поклонников сюда искать приходил. Так, настроение людям слегка попортить, разве что... На демона-обольстителя она ну никак не была похожа.
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 21 ноября 2022 10:17
      +6
      А так чего - будем ждать.

      Всем доброго утра!
      Комментарий мой не по теме статьи - сегодня у Сергея (Mihaylov) - День Рождения! Сам Сергей в отъезде, вернется через неделю, но ему точно будет приятно читать поздравления. Предлагаю поздравить в личке. drinks
      Сергей - С Днем Рождения! Счастья, здоровья, благополучия! drinks
      1. АрхиФил
        АрхиФил 21 ноября 2022 10:26
        +4
        Цитата: Пане Коханку
        Предлагаю поздравить в личке.
        Сергей - С Днем Рождения! Счастья, здоровья, благополучия!

        Присоединяюсь к поздравлениям!!! hi

        Цитата: Пане Коханку
        в личке

        Отчего же? bully
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 21 ноября 2022 10:28
          +5
          Отчего же?

          Форум недельной давности он может и проглядеть, а в личке поздравления всегда найдут своего адресата! drinks
          1. АрхиФил
            АрхиФил 21 ноября 2022 13:00
            +5
            Цитата: Пане Коханку
            он может и проглядеть, а в личке поздравления

            Усё понял!Дитям-мороженное,евонной бабе-цветы.Гениальный план,шеф! bully
            1. Морской Кот
              Морской Кот 21 ноября 2022 13:42
              +5
              Сергей, привет! smile
              Читаю статью и вижу знакомую фамилию
              Любимый зять Кутузова, флигель-адъютант граф Тизенгаузен,

              Встречал этоу фамилию совсем на другой войне -- капитан-лейтенант Кригсмарине Ганс Ди́дрих фон Тизенга́узен, командир U-331,известен тем, что потопил британский линкор "Бархэм". Родился он в 1913 году в Риге, а до революции Тизенгаузены состояли на царской службе. Вот и стало интересно, а не родственники ли они?
              1. Старший матрос
                Старший матрос 21 ноября 2022 19:50
                +5
                Цитата: Морской Кот
                Вот и стало интересно, а не родственники ли они?

                Две ветви одного рода. Зять Кутузова из Эстляндской и графской, а подводник из лифляндской и баронской.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 21 ноября 2022 20:31
                  +2
                  Спасибо, Иван. smile

                  Забавно, всё-таки, получается -- этакая временная и человеческая связь. Пути людские неисповедимы, кого с кем и когда жизнь столкнёт. request
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 21 ноября 2022 20:30
          +1
          Серега, ты аккуратней с иллюстрациями в комментариях. Нет, понятно, что:

          Не для всех, конечно...
          Однако, никто не знает спортивных пристрастий Сергея Михайлова. А вдруг он - ярый фанат СКА и "Зенита" и ты ему в душу плюнул?
          )))
          1. АрхиФил
            АрхиФил 21 ноября 2022 20:50
            +3
            Цитата: 3x3zsave
            пристрастий Сергея Михайлова. А вдруг он - ярый фанат СКА и "Зенита" и ты ему в душу плюнул?

            Привет Антон!
            Дело в том,что до прихода *Газпрома* в питерские спортструктуры я с большой симпатией относился к этим двум командам.Но?Ну дальше и не по теме статьи и не для ресурса.Короче очень надеюсь на его понимание. hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 21 ноября 2022 21:29
              +1
              Серега Михайлов вполне понимателен, пока не трогают фехтование.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 21 ноября 2022 12:08
        +4
        Сам Сергей в отъезде, вернется через неделю,
        "Он знает про все, он знает про всех,
        Что привез Гребенщиков,
        Кого побил Рикошет" (С)
        )))
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 21 ноября 2022 12:47
          +6
          Что привез Гребенщиков

          Ничего не привез. Пусть заграницей сидит, укурок.
          Он знает про все, он знает про всех

          Иногда кнопочный мобильник полезен своим календарем! drinks
      3. Морской Кот
        Морской Кот 21 ноября 2022 13:22
        +4
        Сергей - С Днем Рождения! Счастья, здоровья, благополучия!


        Присоединяюсь со всеми наилучшими пожеланиями! smile drinks

  3. kor1vet1974
    kor1vet1974 21 ноября 2022 08:41
    +4
    [b
    ]Британский премьер-министр Уильям Питт при известии о поражении коалиционных войск под Аустерлицем заболел и умер 23 января 1806 года.
    [/b] Аустерлиц,затмил Трафальгар,а так не плохо всё начиналось.
  4. vet
    vet 21 ноября 2022 08:48
    +4
    Кстати, знаете о чем вспомнилось при чтении статьи? Об уроках в советской школе с диафильмами, которые проецировались на экран. Традиционно для автора красиво оформленная статья: огромное количество иллюстраций на любой вкус.
    1. Толстый
      Толстый 21 ноября 2022 10:37
      +7
      hi Приветствую, Алексей. Такой формат статьи сейчас часто называют "лонгрид" (длинное чтиво). По сути это большое количество письменного текста, разбитого на части с помощью фото, видео, инфографики и прочих мультимедийных изысков.
      Мне нравится, но не факт, что нравится всем. smile
      Валерию спасибо за хорошую статью.
      1. vet
        vet 21 ноября 2022 12:03
        +3
        Сейчас заезжие профессора на конференциях так лекции читают: непрерывные слайды, иллюстрирующие чуть ли не каждое предложение. Некоторые, особо продвинутые, даже музыку и видеофрагменты используют.
  5. Illanatol
    Illanatol 21 ноября 2022 14:01
    +3
    Цитата: vet
    Потому, вопреки собственным интересам, Россия и вышла из традиционного союза с Германией, с которой со времен Наполеоновских войн были прекрасные отношения, и вступила в Антанту - что ее и погубило.


    Традиционный союз не выдержал практических испытаний. А именно в эпизоде с Крымской войной. Вначале Австро-Венгрия заняла, фактически, враждебную политику по отношении к России. Франц-Иосиф весьма своеобразно отблагодарил русского царя за помощь в подавлении венгерского мятежа.
    Ну а затем и Пруссия, ядро будущей Германии. Поначалу пруссаки даже помогали втихую России военно-технически. Но потом уступили английскому нажиму и присоединились к антирусской коалиции, после чего Николай был просто вынужден начать мирные переговоры.
    Самой лучшей политикой для России был бы вооруженный нейтралитет. Но, учитывая финансовую и экономическую зависимость от Европы, России было очень трудно оставаться в стороне.
  6. amon-ra
    amon-ra 22 ноября 2022 11:17
    0
    О так называемой прутской катастрофе. Поход был задуман неплохо. Русская армия переправляется через Дунай, в Молдавии и Валахии (Румыния) поднимается восстание и совместными усилиями разгромим турок. Гладко было на бумаге .Поход не задался сразу. Турки опередили Русскую Армию и переправились на левый берег Дуная. Никакого восстания не произошло, никакой помощи оказано не было. Что делать в такой ситуации? Отходить, что и делает Русская Армия . Остановились на берегу реки Прут. Численность армии 80 000. Большая сила. В это время подходит 200 000 турецко- татарская армия и начинает штурм. 3 дня штурмовали, понесли огромные потери. На 4 день янычары (кадровая армия Турции ) просто отказались идти в бой. В турецком лагере паника. Как сообщал посол Англии в Москве, если бы русские в тот момент атаковали турок, турки были бы разгромлены. Но в русском лагере тоже положение аховое. Что делаеться в лагере противника полная непонятка. Что делать в такой ситуации? Предложили туркам переговоры. Те моментально согласились. Итог: Русская Армия отходит в полном порядке, с полным вооруженим . Ещё один момент. Турецкому командарму была предложена взятка. Как человек умный, он понимал, что как только в Стамбуле узнают о взятке- ему кердык. КОПЕЙКИ НЕ ВЗЯЛ. И вишенка на торте. Примчался к турецкому главкому Карл (наш понимети ли) 12. Дайте мне командование над войсками, я догоню и разгромлю русскую армию. Что ответили турки? Сиди и помалкивай в тряпочку. Мало найдёться в истории такой мужесвенности и стойкости армии в критической ситуации . Прутское сражение стот в одном ряду с Куликовской битвой и сражением при Бородино, про которое Наполеон сказал: фанцузы заслужили право быть победителямя , русские- быть НЕПОБЕЖНЁМИ
    1. vet
      vet 22 ноября 2022 11:50
      +1
      Итоги Прутского похода слишком тяжёлые. Армия понесла огромные потери из-за голода и болезней, выход к морю потерян, уже построенные города разрушены (например, Таганрог), недавно построенный флот сожжён. Какая уж тут победа - никто Прутский поход победным не считал, даже сам Петр.