ISW: Мирные переговоры дадут России возможность подготовить более крупное наступление

86
ISW: Мирные переговоры дадут России возможность подготовить более крупное наступление

Американский аналитический центр «Институт изучения войны» (ISW) опубликовал очередной материал, посвященный украинскому конфликту, в котором привел ряд выкладок и прогнозов относительно дальнейшего возможного развития событий.

Статья, написанная директором проекта «Критические угрозы», старшим научным сотрудником Американского института предпринимательства Фредериком Каганом, озаглавлена «Дело против переговоров с Россией». Из чего позиция автора по этому вопросу становится очевидной заранее.



Автор пространно и дотошно развивает мысль, которая уже давно не является оригинальной, что на данном этапе конфликта мирное соглашение между Москвой и Киевом (Западом) невозможно. Ни одна из противоборствующих сторон не готова идти на уступки, а Вашингтон, в свою очередь, отстранился от участия в диалоге, публично заявляя, что поддержит требования Киева. Которые абсолютно неприемлемы для Москвы.

Переговоры не могут положить конец войне России против Украины; они могут только приостановить ее. Сторонники переговоров должны четко понимать еще один ключевой момент — переговоры на данном этапе конфликта не приведут к дополнительным территориальным уступкам России

— делает вывод Каган.

В связи с этим, считает автор, Запад должен продолжать оказывать помощь Украине до тех пор, пока не будут достигнуты все цели, озвученные президентом Зеленским, главная из которых — возврат всех территорий, перешедших под контроль РФ. Каган уверен, что переговоры о мире могут создать условия для подготовки Россией более крупного наступления на Украине.

Довольно интересный комментарий очередным интеллектуальным упражнениям американского аналитика дал в своем телеграм-канале военный обозреватель, полковник запаса Михаил Ходарёнок.

Эксперт задает вопрос, почему Запад возмущает возможность России использовать перемирие на фронте для перегруппировки и наращивания сил. В то время, когда бывший президент Украины Порошенко говорил, что Минские соглашения были нужны ему только ради того, чтобы потянуть время и выпросить поддержку на Западе — и это считается совершенно нормальным.

Ходарёнок обращает внимание, что риторика американцев по поводу Украины приобретает все более «истеричный характер». Этому есть простое объяснение: страна по сути перешла на полное содержание Запада, ее экономика, армия не способны даже несколько дней просуществовать без финансовой и военной помощи Вашингтона и ЕС.

При этом вой на болотах (как в Демпартии, так и в рядах Республиканцев) ISW не тревожит. Эти господа считают, что Украине нужно идти дальше, чуть ли не до Крыма

— обращает внимание на циничную двуличность американских политиков и экспертов военный обозреватель.

При этом автору статьи в ISW следовало бы ознакомиться с таким понятием, как «челночная дипломатия», которую в эпоху холодной войны очень успешно использовал политический ветеран Генри Киссинджер, считает Ходарёнок:

Она, конечно, не гарантировала бы Украине безопасность, но привела бы, по крайней мере, к пониманию ситуации и реальной оценке своих возможностей.

Обозреватель уверен, что сейчас на Украине нет ни финансового, ни военного потенциала для развития нового наступления. Все, что мы наблюдаем сейчас с некоторыми перегруппировками, стабилизацией фронта — это может быть частью большой сделки и подготовкой к миру.

Если Россию снова обманут, 23 февраля 2022 года повторится снова. Только уже с учётом всех ошибок и сведений, собранных за это время

— предупреждает Ходарёнок.
86 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +25
    19 ноября 2022 13:51
    Влажные мечты наших управителей о "похабном мире" очень удручают...
    1. +12
      19 ноября 2022 14:05
      ISW: Мирные переговоры создадут условия для подготовки Россией более крупного наступления
      а без переговоров нельзя наступать ? не подготовиться никак ? что с армией не так ?
      1. +16
        19 ноября 2022 14:12
        Цитата: Аэродромный
        что с армией не так ?

        Армия - слепок общества. И у нее ровно те же проблемы которые мы наблюдаем "на гражданке". По другому не бывает.
        1. +4
          19 ноября 2022 15:21
          Лично у меня нет таких проблем, как у армии.
          По крайней мере все свои действия (и их последствия) стараюсь обдумывать заранее, а не уповаю на "авось".
    2. +8
      19 ноября 2022 14:10
      США, инициировавшим этот конфликт, переходить на колею переговоров нет никакого смысла, потому что:
      - экономика ЕС и Китая ещё сильна,
      - крупный бизнес ЕС ещё массово не переехал в США, а население ЕС ещё не перевело львиную долю своих средства в американские банки,
      - американский ВПК ещё не заключил достаточного количества контрактов с западными странами,
      - страны ЕС пока не отказываются от отправки своего вооружения на Украину, приёма беженцев с Украины и финансовой помощи Украине,
      - Украина пока держится на плаву, состояние её ВСУ не так уж плачевно и пощады от России она не просит,
      - Россия пока ещё готова вести СВО и её население не желает переворота ради либеральных ценностей.

      Вот и выход что очередной бред из США не имеет под собой никакой почвы, кроме жижи в которой они желают убедить всех остальных. sad
      1. +2
        19 ноября 2022 15:40
        Верный комментарй! Но можно и добавить. Вести переговоры нет смысла и по той причине что вся территория ЕС принадлежит НАТО. Балтика внутреннее море НАТО. В общем Россию успешно заперли с Запада. Идут попытки запереть со стороны юга. Где гарантии что ни рванёт Казахстан? Штаты стали заикаться о прибирании к рукам острова Врангеля. Что это? Попытка торга? Вы нам Врангеля, мы вам Украину? А что будет иметь Россия приняв окраину? Затраты на восстановление это мелочи. На западе останется антироссийская территория. Накачанная мигрантами и оружием. Где гарантия что взяв окраину мы не получим конфликт или массу фанатиков антироссии мотивированных якобы захватом Россией чужих территорий? Нам надо бить дальше окраины. Нам надо бить на весь ЕС. Брать под свой контроль или весь ЕС или как при Сталине, создавать буфер. Но прибалтийские страны однозначно должны войти в состав России чтобы Балтика стала внутренним морем России, а ни НАТО и США. Кроме стран бывшего СССР в состав России надо брать и страны севернее. Задача сложная. Отдать территории СССР и подконтрольные СССР было конечно проще. Надо вести работу над ошибками и не допускать их впредь. Там где русский флаг поднят был, там он опускаться не должен! Как был прав Николай первый!
        1. +1
          19 ноября 2022 16:19
          Что-бы всё это осуществить в РФ придётся объявить военное положение ,на долгие годы ,всеобщую мобилизацию и вернуть,законодательно, идеологию. Современное население это не Российская Империя и не Великий Советский Народ.Не хочет оно мобилизоваться и не видит смысла в борьбе с теми,от кого пришли все "блага цивилизации".Воспитаны они так ,за 30 лет власти купи-продай. Где та сила,что сплотит и вдохновит на поход до пляжей Португалии и самоотверженный труд на войну? Увидит оно смысл в этом? Ни в коем случае. Население РФ меркантильно и безидейно.
          1. 0
            19 ноября 2022 19:54
            Цитата: Essex62
            Что-бы всё это осуществить в РФ придётся объявить военное положение ,на долгие годы ,всеобщую мобилизацию

            Всеобщая мобилизация на данном этапе нецелесообразна , но частичную продолжать следует . Сейчас заканчивается подготовка первой волны , подготовлена\создана инфраструктура для этого , запустились процессы мобилизации экономики . Вторая волна мобилизации может начаться в конце ноября-начале декабря , и проведение и подготовка этой (второй) волны должна пройти уже более организовано и с большей эффективностью . Третья волна соответственно , последует в феврале .
            К этому моменту (начало будущего года) может вызреть наконец решение вопроса о продлении срочной службы до 2 лет впредь . Это позволит использовать в б\д и военнослужащих срочников второго года службы .
            Понимаю , что многим это не понравится . Война вообще мало кому нравится , особенно когда ведётся с таким успехом и такими "гениями" . Но война уже идёт и мира нам никто не даст .
            Просто - МИРА НАМ НИКТО НЕ ДАСТ .
            ВСУ будут и дальше укреплять и проводить мобилизации вплоть до полного исчерпания людских ресурсов в\на . Будут вербовать и завозить наёмников со всего мира , будут вводить в конфликт Польшу (может быть для этого даже временно исключат её из блока НАТО) , а может и Румынию и прочих соседей России .
            Попытки договориться , замириться , заморозить конфликт , будут отвергаться или профанироваться . Потому и России расчитывать на "односторонний выход из конфликта" не приходится - придётся воевать .
            Или просто погибнем все . Ограбят и ликвидируют тоже всех , как бы буржуи себя пяткой в грудь не стучали - мол "свои мы - буржуинские" . Остановить эту войну можно только решительной победой на поле боя , когда разгромленный противник сам запросит мира на наших условиях . И для такой победы все средства хороши .
            Но нужна Армия .
            И экономика - Национальная , консолидированная на Победу , оптимизированная (в ПРАВИЛЬНОМ смысле этого слова) на максимальную отдачу для Победы .
            И с Идеологией тоже придётся что-то решать . Попы с кадилом на "Бэнтли" и задорные телеведущие здесь помощники слабые - в стране запрос на Справедливость . И на Здравый Смысл .
            Есть во власти люди с такими качествами ?
            Если хорошенько поискать ?
            А надо бы сыскать .
            Или привлечь .
            Цитата: Essex62
            поход до пляжей Португалии

            потребуется вряд-ли . Достаточно будет решительной победы на укрАине и разгрома сил интервентов , если таковые там появятся . Все возможности для этого есть , остальное сделает ядерное оружие , если будет предпринята попытка эскалировать конфликт дальше .
            Повторяю - другого выхода из сложившейся ситуации для России нет . Любые другие решения или попытки оных будут лишь ухудшать и усугублять ситуацию .
            И да - для достижения решительной Победы придётся вернуться к позитивной и жизнеутверждающей Идеологии .
            И никак иначе .
            1. +1
              19 ноября 2022 23:03
              Для начала неплохо бы разработать Курсы Боевой Подготовки (недельные, месячные) и загнать туда как можно больше молодняка. Подготовить резерв. Эдакий компромисс: не на войну, но к войне готовы. Заняться уже наконец грамотной агитацией, показывать героев СВО и нелюдей всу, установить невинных жертв карателей по именам и фамилиям, не стесняться показывать все ужасы и преступления всу. Уверен, многие из тех, кто пройдет КБП пойдут добровольцами.
              1. 0
                20 ноября 2022 06:48
                Цитата: Тимур_kz
                Для начала неплохо бы разработать Курсы Боевой Подготовки (недельные, месячные) и загнать туда как можно больше молодняка.

                Совершенно верно , необходимо воспользоваться советским опытом ДОСАФ . Но этим должно заниматься государство и МО . А у них и в военкоматах порядок ... так себе .
            2. +2
              20 ноября 2022 10:01
              Это мы с Вами понимаем, элитка нет. Она ищет способ договориться. Они надеятся вернуть всё назад. Чтобы поискать людей ,способных ситуацию переломить,переломить надо эту элитку. Население этого не делает,оно будет поддерживать шоу и парады с биатлонами,в то время когда умирают русские люди на войне. Меркантильны и безидейны. Их девиз-авось кривая вывезет. Круг замыкается. Обработка мозгов,по вражеской методе, дала свои плоды.
      2. -1
        20 ноября 2022 09:18
        жижа нужна для подпитки пятой колонны - даёт пищу для измышлений всевозможных ходорёнков
    3. -15
      19 ноября 2022 14:14
      А кто говорит о каких либо перемириях?Псевдоотечественная либерда из любителей ходора типа потной любки и всепропальщики,вчерашние иксперды по вирусологии-сегодняшние военные универсалы?Западные сми?Пусть говорят.То,что наши дипломаты озвучили готовность к переговорам-вовсе не означает готовность к договору на условиях запада.украина озвучила свою позицию,Россия-свою.Как говорится,консенсуса- не будет.Теперь либо победа,либо-смерть.Можете выбирать позор.Кстати,в связи с событиями последнего месяца,вы сможете показать свою пророссийскую позицию на передке,как говорится.Ведь теперь некоторые территории России временно оккупированы украиной.Так что пора отрывать свою попку от боевого дивана и вперед,в бой,показывать свои боевые навыки не в тырнете,а наяву.Я не стебаюсь,у меня к отправке все готово. hi А вы готовы?
      1. +8
        19 ноября 2022 14:22
        Цитата: VORON538
        Я не стебаюсь,у меня к отправке все готово.

        А я то грешным делом подумал, что вы из окопа пишите.(((((
        1. -6
          19 ноября 2022 14:44
          Почему из окопа?Я был бы и рад раньше,но.А я вполне серьезно.Всему свое время,как говорится. hi А вот среди завсегдатаев ВО,которые все могут и знают,я кроме забаненных за непотребство, ушедших на СВО не вижку.
      2. +5
        19 ноября 2022 15:07
        Цитата: VORON538
        А кто говорит о каких либо перемириях?Псевдоотечественная либерда из любителей ходора типа потной любки и всепропальщики,вчерашние иксперды по вирусологии-сегодняшние военные универсалы?Западные сми?Пусть говорят.То,что наши дипломаты озвучили готовность к переговорам-вовсе не означает готовность к договору на условиях запада.украина озвучила свою позицию,Россия-свою.Как говорится,консенсуса- не будет.Теперь либо победа,либо-смерть.Можете выбирать позор.Кстати,в связи с событиями последнего месяца,вы сможете показать свою пророссийскую позицию на передке,как говорится.Ведь теперь некоторые территории России временно оккупированы украиной.Так что пора отрывать свою попку от боевого дивана и вперед,в бой,показывать свои боевые навыки не в тырнете,а наяву.Я не стебаюсь,у меня к отправке все готово. hi А вы готовы?

        Так что же вы ещё не на фронте? Там так не хватает подготовленных бойцов.
        Многие из комментаторов ВО готовы участвовать в Третьей Отечественной Войне. Но войны то нету. no Идёт СВО - странная военная операция. А по факту капиталисты в очередной раз проводят передел мира в пользу себя любимых. СВО - это такой бизнес. Всех добровольцев перевели в разряд контрактников, и при всем моем уважении к патриотам на фронте, в том числе мобилизованным, де-юре они контрактники на службе капитала(возможно российского, а может быть и нет; конечных бенефициаров так сложно отследить). Пригожин конечно же патриотичный бизнесмен, гораздо лучше абрамовичей, но СВО для него - бизнес.
        Так что, если вы готовы ехать на фронт за длинным рублем, то вперёд. И не надо других упрекать в трусости из-за того, что они не хотят умирать за чужие деньги.
        В свои 50 лет я на фронт не рвусь. Жду исполнения закона о мобилизации: мобилизации исполнительных органов власти (депутаты в окопах не помешают, из телевизионных экспертов получатся неплохие военкоры, из артистов - фронтовые агитбригады, из спортсменов - ДРГ и т.д.), мобилизации экономики (все для фронта, всё для Победы; мобилизации бизнеса, а то при мобилизации на снарягу ценники накрутили в 10-20 раз и т.д.), а потом и резервистов призвать миллионов 3-5 человек (на миру и смерть красна; это если напинать наших эффективных менеджеров и бизнесменов для снаряжения и вооружения армии). Да и обязательно обращение: Братья и сестры... (далее по тексту). И в Конституции прописать: Социалистическое государство, право на труд, землю, пенсию в 55-60 лет и т.д.
        И сразу разобьём еврофашистов!!!
        1. -13
          19 ноября 2022 15:33
          Бла бла бла,отчего же Вы не на фронте?За Россию "светлолицых"?Ждете пришечтвия нового вождя?Ходор сойдет?А больше нет никого,разве что навальный.Ну такое себе,но ,видимо,кое кому ничего,ведь все проблемы в Путине:))Повоевать Вам придется,это гражданская.В России.
          1. +6
            19 ноября 2022 15:41
            Цитата: VORON538
            Бла бла бла,отчего же Вы не на фронте?За Россию "светлолицых"?Ждете пришечтвия нового вождя?Ходор сойдет?А больше нет никого,разве что навальный.Ну такое себе,но ,видимо,кое кому ничего,ведь все проблемы в Путине:))Повоевать Вам придется,это гражданская.В России.

            Навального ходора себе заберите.
            Я за Сталина!!!
            Гражданской войны в России - нет. И вообще войны нет. ВВП не объявляет. Газ на Украине откуда? Правильно, из России. То есть мы снабжаем Укровермахт энергией. Сюрреализм.
            1. 0
              20 ноября 2022 13:18
              Это смотря с какой позиции посмотреть.Гражданская война на территориях России не прекращается c 80-х.И не важно,происходят конфликты на территоррии РФ,или гибнут люди на территории бывшего СССР-Российской Империи.Хата с краю-горит первой (я о позиции ждунов и прочего...).Без обид. hiНо историками в дальнейшем этот период государства Российского будет описан именно как гражданская война.Не сразу,а через несколько сотен лет.Примерно так же,как сейчас описывают междоусобицы ,происходившие сотни лет назад на территориях древней Руси.
              P.S.По деду,освобождавшему Союз и Восточную Европу от гитлеровцев под командованием Рокоссовского,я -хо хол.Амурский,правда.И он при мне матом крыл западенцев,а умер в 1997-м,задолго до скачек кастрюль. hiЕго позицию полностью поддерживаю.И считаю,что вопрос-ехать или нет-в принципе не вопрос. hi
    4. -7
      19 ноября 2022 14:21
      Цитата: Дмитрий Карабанов
      Влажные мечты наших управителей о "похабном мире" очень удручают...

      Наши мечты=условия: 1. денацификация, 2. демилитаризация, 3. нейтральный статус Украины. Ну и, естественно, 4 бывших региона Украины - это часть России.
      1. +4
        19 ноября 2022 15:36
        Цитата: pyagomail.ru
        Цитата: Дмитрий Карабанов
        Влажные мечты наших управителей о "похабном мире" очень удручают...

        Наши мечты=условия: 1. денацификация, 2. демилитаризация, 3. нейтральный статус Украины. Ну и, естественно, 4 бывших региона Украины - это часть России.

        Сколько демилитаризации? Автоматы все сдать, а пистолеты оставить?
        Сколько денацификации? На Украине сейчас почти нет противников бандеровцев. Всех в Сибирь? Пусть копают лопатами газопровод от Ямала до Китая?
        Нейтральный статус Украины? Это типа все украинцы станут нейтральными к России? Ага, особенно те, у кого родственников на удобрение отправили.
        Заявленные Украиной цели - просты и понятны. А вот цели СВО - весьма туманны, особенно на фоне договорняков.
        Вся территория Украины - это территория России. У нас даже демаркация границы не проведена.
        1. -2
          19 ноября 2022 16:57
          Цитата: Бородач
          Сколько демилитаризации?

          Все давно (со 2-й мировой войны) отработано - например, как в Японии - расписывать не буду.
          Цитата: Бородач
          Сколько денацификации?
          То же самое - Германию денацифицировали , можно сделать также.
          Цитата: Бородач
          Нейтральный статус Украины?

          Официальный согласованный запрет вступления Украины в военные блоки. При желании, все решается.
      2. +2
        19 ноября 2022 15:49
        Ну и в каких границах должны осуществится эти мечты? Границы очерчены? Какую идею предлогает Россия в обмен на нацизм? Социализм? Но символика СССР там только в частном порядке и фактически запрещена. Официально Россия против социализма. Достаточно посмотреть парад 9 Мая. Антисоветчики не признаны иностранными агентами. Что делать со странами ЕС загнанными в колхоз США? Их как нейтрализовать чтобы они отказались выполнять указы США? Или ЕС автоматом снимут санкции если мы призаем нейтральный статус окраины?
    5. -4
      19 ноября 2022 15:07
      Похоже им мало десятка раз обмануться. Надо что б еще раз. Ну последний....Ну может прокатит ? Ну может.................... Крантец !!
    6. 0
      19 ноября 2022 15:44
      Наше мнение верхи не интересует от слова вообще, там во главе угла исключительно бабло и шкурняки (домишки, детишки и т.п.)
  2. -14
    19 ноября 2022 13:52
    Ну вообщем прекращение огня и заморозка конфликта в нектором виде полезна обеим сторонам. И вопрос не только в перегрупировках сил. Обе стороны могут считать что выиграли. РФ пробила сухопутный коридор в Крым, а Украина отстояла свою независимость. Возможно по мере того как улягутся страсти, можно будет добиться договора о перемирии и создании демилиторизованой зоны, как между Израилем и Сирией с 74 года. Ну а договор о новых границах можно отложить и для следующих поколений.
    1. +10
      19 ноября 2022 13:57
      Цитата: Арон Заави
      РФ пробила сухопутный коридор в Крым, а Украина отстояла свою независимость

      Нет Арон. Позволю себе вставит цитату с ТГ канала Романов лайт.
      Мнение Романова:
      По энергетике Украину добьют. Но не для того, что бы победить, а для того что бы подписать перемирие (скорее всего с актами доброй воли - читай Хасавюрт).
      За время перемирия Украина с помощью запада увеличит свой боевой потенциал и сможет обеспечить для себя полное закрытие неба.
      Весной все начнется сначала, но противник станет в разы сильнее.
      @romanov_92
      1. +2
        19 ноября 2022 14:04
        Цитата: Ингвар 72
        Цитата: Арон Заави
        РФ пробила сухопутный коридор в Крым, а Украина отстояла свою независимость

        Нет Арон. Позволю себе вставит цитату с ТГ канала Романов лайт.
        Мнение Романова:
        По энергетике Украину добьют. Но не для того, что бы победить, а для того что бы подписать перемирие (скорее всего с актами доброй воли - читай Хасавюрт).
        За время перемирия Украина с помощью запада увеличит свой боевой потенциал и сможет обеспечить для себя полное закрытие неба.
        Весной все начнется сначала, но противник станет в разы сильнее.
        @romanov_92

        Я не верю в возможность Украины отбить все территории. Даже если НАТО поставит в два раза больше ПВО это не прикроет всю территорию Украины. Как шутят сами певэошник "ПВО как лобковые волосы, прекрывает, но не защищает". Но потери ваших ВВС и затраты на прорыв ПВО конечно возрастут. Думаю , что перемирие не заключат раньше следующей осени.
        1. +4
          19 ноября 2022 14:13
          Цитата: Арон Заави
          Я не верю в возможность Украины отбить все территории.

          Частично это возможно. Но вообщем вы правы.
          Конфликт задуман долгий.
        2. +1
          19 ноября 2022 14:17
          А у нас не стоит первоочередной задачей пробить и удерживать сухопутный коридор в Крым. Первая задача лишить Украину возможности вести боевые действия сейчас, через год, через десять лет. Это возможно, разрушив весь военно-промышленный потенциал страны, лишив Украину всего тяжелого вооружения (ВВС, ВМФ, ПВО, бронетехника, РСЗО), и подписав договор с другими странами запрещающий поставки на Украину такие вооружения. Вот какая задача стоит, а не коридор в Крым.
          1. +1
            19 ноября 2022 14:23
            Цитата: chudo3213
            А у нас не стоит первоочередной задачей пробить и удерживать сухопутный коридор в Крым. Первая задача лишить Украину возможности вести боевые действия сейчас, через год, через десять лет. Это возможно, разрушив весь военно-промышленный потенциал страны, лишив Украину всего тяжелого вооружения (ВВС, ВМФ, ПВО, бронетехника, РСЗО), и подписав договор с другими странами запрещающий поставки на Украину такие вооружения. Вот какая задача стоит, а не коридор в Крым.

            "Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается".
      2. Полностью с Вами соглашусь.
        Сейчас боевые действия проходят более-менее "ровно" только по причине недостаточного подвоза боеприпасов украинской стороне. Если дать шанс поднакопить их- будет жопа- полетит и в Крым и в Белгород.
        1. +5
          19 ноября 2022 14:19
          Цитата: Колхоз-дело добровольное.
          Если дать шанс поднакопить их- будет жопа- полетит и в Крым и в Белгород.

          Да. Они уже налаживают массовое производство БПЛА и морских дронов. Благо с комплектующими у них проблем нет.
          Долбить нужно сильнее, в том числе и на политическом фронте. А там у нас сплошные фиаско.
          П. С. Вы именно тот Руслан, или взяли ником канал понравившегося человека? Если что, то это не зазорно, сам смотрю регулярно. hi
          1. К популярному "председателю" отношения никакого не имею. Профита от ника на этом ресурсе-тоже. Рад бы переименоваться, что бы люди не обманывались, но невозможно.
            1. +1
              19 ноября 2022 14:33
              Цитата: Колхоз-дело добровольное.
              Рад бы переименоваться, что бы люди не обманывались, но невозможно.

              Это и не нужно. За честность спасибо и уважение. hi
      3. +1
        19 ноября 2022 15:13
        Мне кажется ЭТОГО только полный тупец не понимает ?
        1. +6
          19 ноября 2022 15:25
          Цитата: VladMirU
          Мне кажется ЭТОГО только полный тупец не понимает ?

          Что вы, здесь есть секта тех, кто верует в непогрешимого и мудрого царя! Но почему-то мне кажется, что люди на зарплате.
    2. +1
      19 ноября 2022 13:57
      Цитата: Арон Заави
      РФ пробила сухопутный коридор в Крым, а Украина отстояла свою независимость.

      Разве на Украине еще есть независимость ?
      1. +2
        19 ноября 2022 14:03
        Есть. Официально признанная Россией.
        1. 0
          19 ноября 2022 14:15
          Цитата: Товарищ И
          Есть. Официально признанная Россией.

          По Раневской почти: "слово есть, а 404й нет".
        2. 0
          19 ноября 2022 15:15
          Цитата: Товарищ И
          Есть. Официально признанная Россией.

          Признана, это не значит, что она есть.
        3. +2
          19 ноября 2022 16:58
          Цитата: Товарищ И
          Есть. Официально признанная Россией.


          единственно что пока ещё признается так это то что на Украине есть государство а вот суверенитет (то бишь независимость) отрицается не только нашими политиками но и даже президентом России Путиным о чем он неоднократно говорил последние несколько месяцев.
      2. -1
        19 ноября 2022 14:05
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: Арон Заави
        РФ пробила сухопутный коридор в Крым, а Украина отстояла свою независимость.

        Разве на Украине еще есть независимость ?

        Де юре несомненно. Де факто это возьмет жизнь поколения.
    3. Комментарий был удален.
    4. +3
      19 ноября 2022 15:19
      Не знаю как на Украине (связь с родственниками потеряна), но в РФ многие граждане уверены что армия сокрушительно победит (вот прям реально, с капитуляцией, с флагом над Киевом).
      Неприятная реальность списывается на либерастов, 5 колонну и недостаток решительности.

      В этом смысле РФ пример истинной демократии, бойня будет продолжаться по требованию граждан.
      И тут интересный момент, т.к. наиболее активно в РФ голосуют люди, которым участие в СВО не грозит (пенсионеры, женщины), то и мнение участников (мужчины молодого и среднего возраста) в расчёт не берётся.
      Отсюда парадокс - война массово поддерживается, но добровольцеав мало, а уклонистов много.
      1. +2
        19 ноября 2022 18:21
        Войну до победного наиболее яро поддерживают те, кто к Украине мало имеет отношения (нет родственников ВНА, нет родных на фронте, вообще там ни разу не были). Зомбоящик во всю помогает, разжигая. Врочем, он же будет тушить, когда наметится очередной "Минск".
    5. +3
      19 ноября 2022 18:16
      В войне не бывает ничьих. или победа, или поражение. Пример зоны между Израилем и Сирией лишь подтверждает это. С 74 года недели не было, чтобы Израиль не нанес удар по целям не только на передке, но далеко в тылу.. Отложить для следующих поколений - это как раз попытка заморозить конфликт. Не рассосется оно само никогда.
      1. 0
        19 ноября 2022 19:01
        А вот и нет. В Ирано-Иракской войне через 8 лет стороны заключили мир и каждая заявила о своей победе.
        Всего то миллион трупов, рухнувшие экономики и обнищавшее население.
        Оба гаранта остались на местах, а иранский ксир и иракская гвардия быстро навели порядок. В своих собственных странах, разумеется.
  3. +3
    19 ноября 2022 13:53
    Цитата: Дмитрий Карабанов
    Влажные мечты наших управителей о "похабном мире" очень удручают...

    Доиграются они с этими сепаратными переговорами до полного цугундера.
    1. 0
      19 ноября 2022 14:57
      с этими сепаратными переговорами

      А где тут сепаратизм?
    2. +2
      19 ноября 2022 15:57
      Переговоры тут скорее для галочки, с целью показать что мы вот хотим, а они не хотят. Условия заранее ставятся неприемлемыми. Сам конфликт скорее всего расчитан и спланирован до 24-го года. Не зря до этого орали про кризис, а потом возникла пандемия. Не будь окраины, было бы другое. Конфликт был запланирован экономически, для решения вопросов экономики и в интересах глобальных элит. Можно конечно говорить о несуществующей теории заговора. Вот только почему о них известно заранее и они осуществляются?
  4. -1
    19 ноября 2022 13:53
    Ходаренок уверен что всё пойдёт как он написал?Слишком уж много в последнее время идёт информации о переговорах,и всё чаще кремль устами своих представителей заявляет о готовности к переговорам,хотя от нас ультимативно требуют выполнения кучи условий,одно из которых отвод всех войск,сдача не только новых регионов и полуострова,но и выплата гигантских контрибуций,будто Россия эту войну проиграла и уже капитулирует. Не добавляет оптимизма молчание по этим вопросам путина,и нежелание действительно воевать без ограничений,бомбя не то что решили,а всю инфроструктуру,все предприятия впк ук-роины,всю их транспортную систему...
    1. +7
      19 ноября 2022 15:23
      Думаю Ходаренок говорит то, что ему "рекомендовано", а не то, что думает на самом деле. Свободы слова, на экране ТВ, как таковой, не может быть. Оттуда только пропаганда. А ее цель и так понятна.
      1. -1
        19 ноября 2022 18:18
        В сети масса любопытной информации, на кого работает Ходаренок. Я поначалу даже не поверил и решил перепроверить по другим источникам. Увы, оказалось правдой, как и про Ашурбейли.
    2. +1
      19 ноября 2022 16:14
      Слишком уж много в последнее время идёт информации о переговорах,и всё чаще кремль устами своих представителей заявляет о готовности к переговорам,хотя от нас ультимативно требуют выполнения кучи условий,одно из которых отвод всех войск,сдача не только новых регионов и полуострова,но и выплата гигантских контрибуций,будто Россия эту войну проиграла и уже капитулирует
      Видимо наши олигархи уже готовы согласится на все условия Запада. С начала операции они ведут себя очень странно. За границей у них конфисковали их собственность но они не орут что клятые буржуины их раскулачили как клятые коммуняки! Видимо готовы быть хоть небольшими собственниками или управляющими но на службе тоталитарного режима. Хотя орали что в России драконовские законы и вести бизнес очень тяжело. А оказалось что им нравится жёсткость и они готовы работать за копейки под жёстким управлением! Оказывается Путин для них слишком мягок! С началом операции кто из олигархов пришёл к Путину и вложил всё своё (или многое) в оборону России? Может есть ещё кто кроме Пригожина вкладывающего в армию? Пригожин же сказал уже что он в России не один состоятельный гражданин. Что интересно. У Пригожина два приговора. Один условный на два года за кражу, второй на 12 лет за разбой. Отсидел 9 лет и выпущен за примерное поведение. Ни о чём ни заставляет задуматься биография Пригожина? В 90-е орали что многие видные руководители сидели в лагерях. Товарищ Си вот тоже отмотал 7 лет. Меня мучают смутные подозрения. Может всех кандидатов в руководство отправлять на год, другой в лагеря для знакомства с перспективами? А перспективы могут быть ни всегда радужными!
      1. 0
        20 ноября 2022 13:40
        А чем товарищ Си от господина Путина отличается? Создал сильный Китай? Дык нашим борцунам кремлёвским лярд рабов ,с соответствующим менталитетом и западные технологии,они - бы то- же создали.
        1. 0
          21 ноября 2022 17:52
          Дык лярд рабов ещё надо суметь организовать! У нас населения в десять раз меньше ктайского, а даже такую мелочь организовать не можем! В Китае гарантия на дорогу 25 лет, а у нас срок службы максимум 5 лет. западные технологии до санкций можно было привлекать. Кто привлёк? Историю Китай переписывать не стал и оставил Мао. Думаю нам можно многому поучится у Китая учившегося у Советского Союза. hi
          1. 0
            21 ноября 2022 21:44
            Дык в Вашем ответе и кроется истина. Не кого организовывать,где столько рабов- то взять? Поэтому труба наше /их ,этих все. А урок Союза Китайцы не выучили. Эксплуатация труженика до неприличия жёсткая. За- то партайгеносе,буржуи и манагеры ,с обслугой в шоколаде. Как у нас,только у них цифирка поболе. Лямов так 300- 350 народу от пуза живёт. Повыше процент,как не крути. Но это ни как не социализм.
            Но а организовывать они ,верхние китайцы, всегда умели . Одни перемолотые и закатанные в ВВП ,в ручную,валуны для пи н доских "суперкрепостей", чего стоят.hi
  5. 0
    19 ноября 2022 13:54
    Как бы запад начал анализировать не только конфликт на Украине.Радужным у них будет положение ,если мы проиграем.А этого почему-то у них из пальца не получается высосать.
  6. +14
    19 ноября 2022 13:54
    Мутный этот Ходорёнок.
    То обосновывал невозможность мобилизации в РФ, то объяснял почему нельзя использовать на войне не супер-пупер образцы вооружения, теперь за "перемирие" топит...
    1. +4
      19 ноября 2022 14:03
      Цитата: Капитан Пушкин
      То обосновывал невозможность мобилизации в РФ,

      В итоге Россия вынуждена проводить мобилизацию в холодное время года, что создаёт дополнительные проблемы, и прибывшие на фронт мобики сталкиваются в бою с уже обстреляными за полгода украинскими мобиками.
      Мы в роли догоняющих сейчас, и если бы не ЯО, перевес (пока) в артиллерии и БПЛА, то было бы всё в разы печальнее. hi
      1. -2
        19 ноября 2022 16:30
        А каким боком ЯО на окраине? Мы не используем там массово и гиперзвук, и Посейдон. Хотя штаты свой Посейдон использовало для разрушения потока. Вместо гиперзвука массово используют летающие мопеды. Вместо гиперзвука востребованы приборы ночного видения, инфракрасные прицелы и нормальные средства связи. Пиарились на зоопарках бронемашин, а волонтёры закупают подержанные гражданки для бойцов. Мобилизованные покупали себе форму и аптечки. Стоимость формы и ЯО конечно равнозначны по цене или ЯО более дешевое? Наши аналитики прошляпили актуальные средства ведения войны. Получается что наш ВПК развивался в тупиковом направлении. Или кто то тупо пилил бабло под видом выполнения заказов ВПК. Вот вам результат отказа страны от имперских амбиций. Армия не имеющая боевого опыта становится армией дворников. Хотя это вина ни наших армейцев, а политиков поставивших страну и армию в такие условия. Ребята сейчвс научились очень хорошо воевать. Только политики подводят. Видимо личную выгоду выгадывают. Возможно наступать начнём с наступлением морозов. Танки в грязи тонуть не будут. И наступать может опять с севера начнём, чтобы окраина плотины не взрывала для затопления наших войск. И возможно рванём к польской границе чтобы отрезать поставки с Польши и отрезать вход поляков со своей стороны.
        1. +1
          19 ноября 2022 16:44
          Цитата: северный кавказ
          каким боком ЯО на окраине?

          Я про ЯО как сдерживающий фактор.
    2. +3
      19 ноября 2022 15:30
      Продвигает "политику партии", как не понять.... Кто-то же должен объяснять смердам, что ЕР всегда права, Голова ведет нас туда, куда надо, НГШ- самый НГШ в мире и Дума всегда думает только правильно и без ошибок........А смерд сумлеваться задумал...
  7. +2
    19 ноября 2022 13:56
    ее экономика, армия не способны даже несколько дней просуществовать без финансовой и военной помощи Вашингтона и ЕС.

    Украины уже больше нет, хотя имеется еще целостная территория и народ еще имеется, но по факту ее уже нет. При любом раскладе, сразу же после окончания боевых действия она исчезнет, растворится. Пока война запад и англосаксы ее поддерживают, а только война прекратится, то про Украину забудут, как про старый чемодан без ручки, такие уже никому не нужны. Сама Украина с такой ямы не выползет, а помощи не будет ни от кого, что то соседи приберут к рукам, а остатки просто бросят на произвол судьбы.
  8. -1
    19 ноября 2022 13:59
    Скажу большую Крамолу. Небратья уже доказали, что могут и хотят иметь отдельное государство и жить по своему. Теперь осталось нам, это же самое подтвердить относительно нашего государства .А потом наступит " перемирие" с Небратьями, наподобие арабо- израильского, на долгие десятилетия.
  9. -2
    19 ноября 2022 14:02
    Какие переговоры? Говорят, русские всегда возвращаются за своими деньгами. России надо идти за своими деньгами, которые из неё вытащили и отправили Набиуллина и Силуанов (и не только они) до самого Вашингтонска. И Запад должен платить нам репарации (а может и не только нам).
    "А без денег жизнь плохая - не годится никуда".
  10. +3
    19 ноября 2022 14:08
    Мирные переговоры создадут условия для подготовки Россией более крупного наступления
    И для Украины создадут условия для подготовки к обороне, или своему наступлению.
    Эксперт задает вопрос, почему Запад возмущает возможность России использовать перемирие на фронте для перегруппировки и наращивания сил.
    А если это не возмущение, а имитация возмущения, всего-лишь?
    обращает внимание на циничную двуличность американских политиков и экспертов
    laughing А в какой стране мира политики и публичные эксперты не двуличны?
    Все, что мы наблюдаем сейчас с некоторыми перегруппировками, стабилизацией фронта — это может быть частью большой сделки и подготовкой к миру.
    Может быть. Читатели что эксперта, что ВО со свечкой тут не стояли. И что?
    риторика американцев по поводу Украины приобретает все более «истеричный характер». Этому есть простое объяснение: страна по сути перешла на полное содержание Запада, ее экономика, армия не способны даже несколько дней просуществовать без финансовой и военной помощи Вашингтона и ЕС.
    Да! И что? Что дает осознание этого очевидного факта? Этот факт в текущей ситуации следует рассматривать как?
  11. -1
    19 ноября 2022 14:10
    Маленький камешек в американский огород.США обвинили нас в срыве переговоров об обмене осуждёнными заключёнными.Так что не всё так просто.Может пиарятся.
  12. Комментарий был удален.
  13. 0
    19 ноября 2022 15:10
    ISW: Мирные переговоры создадут условия для подготовки Россией более крупного наступления

    А в это время на Украине наемники уедут в отпуск и прекратятся поставки вооружений и байпасов?
    Западная пресса как всегда несет неимоверную чушь.
  14. -2
    19 ноября 2022 15:13
    Своими разговорами о переговорах, мы даем повод Киеву думать, что он на пороге победы. Поэтому он так упорно отказывается от них. Только мощное наступление РФ, возвращение Херсона , полное освобождение Донецкой области , заставит Киев приползти на коленях и умолять о мире.
  15. 0
    19 ноября 2022 15:13
    Американский аналитический центр «Институт изучения войны» (ISW) опубликовал очередной материал

    ну ну

    Ну деньги нам особо не нужны , но то что придем это однозначно
    Все к этому идет ,опять поход
    1. -4
      19 ноября 2022 16:18
      украинцы вытаскивают только часть про бумаги.Впрочем цитата полностью фейковая,и бисмарк ее не говорил
      1. 0
        19 ноября 2022 16:34
        Цитата: Ser Vak
        украинцы вытаскивают только часть про бумаги.Впрочем цитата полностью фейковая,и бисмарк ее не говорил

        Но суть важна ..Вы нам за все заплатите! !!!
        Пара поколений будет сидеть в схронах И пусть только вякнут бандеровский клич нацистский Бандера ,это наемник Вермахта и еще чел с нетрадиционной ориентации
        Короче вы все поняли ..
  16. -1
    19 ноября 2022 15:15
    Победу можно было бы оставить за РФ если бы пробили коридор в ПМР и очистили все левобеоежье. Тогда можно было бы выдохнуть . Ненадолго. А так... Я думаю лет на 5 эта возня. Если 3 мировой конечно не случится раньше
  17. +2
    19 ноября 2022 15:20
    Выбрав мир, взамен победы, мы получим мир+войну. Выбрав победу, мы получим победу+мир. request Таковы реалии...
  18. amr
    +1
    19 ноября 2022 15:27
    Цитата: chudo3213
    А у нас не стоит первоочередной задачей пробить и удерживать сухопутный коридор в Крым. Первая задача лишить Украину возможности вести боевые действия сейчас, через год, через десять лет. Это возможно, разрушив весь военно-промышленный потенциал страны, лишив Украину всего тяжелого вооружения (ВВС, ВМФ, ПВО, бронетехника, РСЗО), и подписав договор с другими странами запрещающий поставки на Украину такие вооружения. Вот какая задача стоит, а не коридор в Крым.

    Да??? я и не догадывался какая у нас первостепенная задача...
    лично мое мнение со стороны, это убийства славянско-братских народов на территории Европы, ради интересов единиц, абсолютни ни в каких действиях не проглядываютс интересы ни одного из народов, ни русского, ни украинского, ни немецкого, ни французкого.... в данный ситуации утверждать что цель такая это даже не научно!
    Цель сейчас пролить кровь, устроить кипишь, максимально запутать мысли в головах людей... на этом фоне решить свои задачи, но эти задачи никак не коррелируются с понятиями народ, потребности людей, права и свободы граждан и независимость государств!
  19. +2
    19 ноября 2022 15:28
    Ну, Ходаренок зажигает winked
    Если Россию снова обманут, 23 февраля 2022 года повторится снова. Только уже с учётом всех ошибок и сведений, собранных за это время

    И ведь не улыбнется.
    1. +1
      20 ноября 2022 11:12
      Цитата: Ясная
      Ну, Ходаренок зажигает
      Если Россию снова обманут, 23 февраля 2022 года повторится снова. Только уже с учётом всех ошибок и сведений, собранных за это время

      А вы не видите, что, при всем уважении к нему, но он сейчас ошибся или сказал глупость?
      23 февраля, большинство наших парней было НА УЧЕНИЯХ и в полях тихо праздновали "День Вооруженных Сил", все самое "интересное" началось утром 24 февраля.
      И вот вопрос, что товарищ полковник предлагает повторить снова 23 февраля????? Праздник? Так он и так будет....
      И тогда еще один вопрос, а чему тут улыбаться то?
      1. +4
        21 ноября 2022 20:07
        Цитата: svp67
        А вы не видите, что, при всем уважении к нему, но он сейчас ошибся или сказал глупость?

        Я, не знаю почему, request но для меня, что Мединский, что Песков, такой же и Ходаренок -из одной оперы.
        А, Ходаренок стала воспринимать так после того, как он доказывал всем, с пеной у рта, какой дур.ак был маршал Конев.
  20. -2
    19 ноября 2022 15:31
    Чушь..лишь очередное предательство и трупы наших ребят....
  21. 0
    19 ноября 2022 16:27
    Пока имеется мобресурс украинцев то будут воевать, чвк против нормальной армии уже не вывезут.
  22. +1
    19 ноября 2022 16:30
    Если Россию снова обманут
    Что значит снова? По моему её кинули везде где только можно. Это к слову о договорённостях с западом.
  23. 0
    19 ноября 2022 16:33
    То что обманут, в этом хоть кто то сомневается? Мне кажется дело в другом, "партия мира", а это практически вся "элита" (ведь в кого не плюнь, уверен, есть квартирка и капиталец за границей) побеждает. Отсюда все эти шаг вперед, два шага назад. Поэтому и результат сдачи много из того, что удалось захватить наскоком , а Донецк и область до сих пор обстреливают и это уже на 10 месяц войны, пардон СВО!
  24. +1
    19 ноября 2022 16:54
    ISW: Мирные переговоры дадут России возможность


    проиграть на поле боя а Украине подготовить следующее более мощное наступление.Мы это уже и с минскими соглашениями проходили.
    Главное не слушать что Запад говорит а смотреть что Запад делает а он продолжает накачивать Украину оружием и иностранными боевиками,почти все страны Запада постоянно ведут обучение и подготовку солдат для Украины.
    В начале СВО у России был шанс быстро ,в течении нескольких месяцев,уничтожить Украину но Россия играла в милосердие и этот шанс протеряла.Этой зимой будет ещё один шанс завалить Украину но боюсь этот шанс одиним из последних,поэтому главное его не протерять затеяв те самые переговоры и соглашения.
  25. 0
    19 ноября 2022 17:15
    Война закончится, когда Украина поймет, что американцы ненавидят украинцев так же, как и русских. Украинцы всего лишь средство для достижения целей США.
  26. 0
    19 ноября 2022 18:00
    Забудьте о переговорах, потому что мы уже знаем, чем закончились обещания, данные дураку Горбачеву. США стремятся уничтожить Россию, чтобы не иметь 2-х фронтов и иметь возможность сосредоточиться на Китае. Война на истощение выгодна России. Продолжайте наказывать энергетическую и экономическую инфраструктуру Украины. Продолжать набор и боевую подготовку призывников и изматывать украинскую армию на хорошо укрепленных и орографически выгодных оборонительных позициях. Сейчас это лучшая стратегия.