Военное обозрение

СВО в исполнении Китая будет лучше российской

161
СВО в исполнении Китая будет лучше российской

«Вторжение на Тайвань станет одним из самых разрушительных конфликтов за последнее время и приведет к большим человеческим жертвам и материальным потерям» - Рой Чу, обозреватель и военный специалист из Тайваня.


Да, слова тайваньского авиационного эксперта (Рой Чу автор многих статей и книг на авиационную тему) можно очень вдумчиво не осмысливать, поскольку действительно, напряженность в отношениях между Китаем и Тайванем в этом году достигла самого высокого уровня со времен кризиса в Тайваньском проливе 1995-96 годов. Уже сегодня многие эксперты утверждают, что конфликт может разразиться в самое ближайшее время.

На самом деле нет. Даже несмотря на слова Си Цзиньпиня на открытии 20-го съезда Коммунистической партии Китая 16 октября о том, что Китай «никогда не возьмет на себя обязательство отказаться от применения силы» для захвата Тайваня. Только совсем не понимающий человек может трактовать эти слова как неминуемую предстоящую агрессию Китая в отношении Тайваня. На самом деле, все намного тоньше и сложнее.

Начать данный анализ нужно с товарища Си. А он просто шедеврально проведя 20-й съезд КПК, обеспечил себе третий срок без обнулений и укрепил свои позиции, подкрепив масштабными переназначениями на ведущие должности. И поставлены были люди, которые ничуть не прозападники.


Си Цзиньпин неоднократно отмечал, что объединение Тайваня с материком – это будущее для страны и эти слова дали возможность западным экспертам говорить о том, что Китай будет ужесточать свою позицию в отношении Тайваня и увеличивать возможность объединения силовым способом.

Некоторые лица типа директора ЦРУ Уильяма Бернса в своих заявлениях даже называли предельный рубеж: год 2027-й. Почему? Ну вроде как год столетия основания НОАК, так что операция по присоединению Тайваня была бы неплохим таким подарком.

Глупости, конечно. Господа из ЦРУ, видимо, думают категориями времен «холодной войны». Да, в СССР было принято делать глупейшие вещи «в ознаменование» очередного партийного съезда или очередной годовщины Октябрьской революции. Было сделано очень много действий, без которых запросто можно было бы обойтись.

То, что Китай проповедует коммунистический путь развития, совершенно не говорит о том, что обязательно повторять советские глупости и приурочивать действия к годовщинам и датам. Потому выражаю уверенность в том, что если в КНР решат провести силовую операцию по присоединению Тайваня, то сделано это будет не в советских традициях точно. Китай слишком далеко ушел по своему пути развития, чтобы заниматься такими вещами.

А потому если генералитет НОАК и будет планировать дату силовой операции, то она точно обойдется без громких исторических ссылок. Есть такая уверенность.

И реализовывать этот проект Китай станет тогда, когда будет по меньшей мере на 95% уверен в успехе операции. И ни днем раньше.


Подготовка уже идет. Из этого никто не делает какой-то такой тайны. Примерно так же, как на Тайване никто не делает тайны из того, что население в основной своей массе в Китай как-то не хочет. И 57% на последних выборах проголосовали за ДПП, партию неприсоединения и независимого существования Тайваня.

Да, силовая операция по присоединению Тайваня (назовем ее для краткости СВОТ) – дело весьма рискованное. Несмотря на тотальную поддержку КПК в стране, провал в СВОТ по типу того, что происходит в российской СВО может вызвать помимо обязательных санкций еще и то, что принято называть дестабилизирующим фактором внутри страны. Чем обязательно воспользуются «друзья» Китая по ту сторону морей и океана.

Сегодня можно констатировать факт того, что использование Китаем всех своих мягких способов типа культурных и экономических рычагов, закончились неудачей. Тайвань – весьма процветающий в экономическом плане остров, а потому ну совсем жителям не интересно становится в один строй с китайцами. Это логично.

Проколовшись с культурным захватом, Китай начал реализацию несколько иного плана. Скажем так, назвать это попыткой запугать нельзя, но демонстрирование возможностей НОАК было вполне себе приличное.


Маневры, учения, пролеты авиации начались если не систематически, то регулярно. Но опять же, если Н-6 и летали вблизи воздушной границы Тайваня, это еще не говорит о том, что завтра они прилетят битком набитые крылатыми ракетами и начнут сравнивать с землей военные объекты Тайваня.

Но и исключать такой вариант было бы неосмотрительно, особенно в свете изъятия термина «мирный» из всех китайских положений о Тайване.

Тем более, что с противоположной стороны тоже провокаций и выпадов хватает. Стоит вспомнить только визит госпожи Нэнси Пелоси и какой из-за этого поднялся шум. Спикер Палаты представителей несмотря на политический шум, прорывалась к Тайваню не хуже летчика эскадры адмирала Ямамото, летящего к Перл-Харбору. И прорвалась-таки. Другой вопрос – а зачем? Этот визит сильно разрядил обстановку между двумя странами?

Там можно много вопросов задать, ответу сплошь будут отрицательные. Пелоси в целом ничего такого не сказала, что вселило бы в сердца тайваньцев надежду, а вот армады самолетов НОАК в воздухе и кораблей ВМС Китая в водах, имитирующие блокаду острова – это было со стороны Китая.

Может ли Китай осуществить блокаду Тайваня при помощи флота и авиации? Запросто. И по факту силы Китайской Республики могут оказать номинальное сопротивление силам НОАК КНР. Не то что вооруженные силы и флот Тайваня слабы, нет. Просто у Китая значительно больше всего: кораблей, самолетов, ракет. Про людей говорить как-то даже и язык не поворачивается.

Единственное, что еще кроме армии и флота защищает Тайвань – это его промышленность. То, что на Тайване производится львиная доля мирового рынка микрочипов, это известно всем. И в случае, если Китай решится на блокажу Тайваня, в конфликт могут быть втянуты Южная Корея и Япония, промышленность которых напрямую зависит от поставок микросхем из Тайваня.

О том, что обе страны имеют вполне приличные флоты и армии, говорить не стоит. И ситуация может очень сильно измениться, если в конфликт влезут заинтересованные стороны плюс (ожидаемо) США.

Значит, что? Значит, удар должен быть нанесен быстро и неотразимо. Не как у России на Украине вышло. Ведение военных действий и нарушение схем поставок неминуемо навлечет на Китай гнев мировой общественности. Речь идет, понятное дело, не о Совете Безопасности ООН, этого Китай может не боятся по причине полной недееспособности.

Речь идет о транснациональных корпорациях, которые начнут терять деньги и рынки. В первую очередь, конечно, деньги, рынки потерять невозможно из-за того, что Тайвань практически монополист.

Скорее всего вести войну на несколько фронтов – это не то, о чем мечтают китайские военные. Об этом вообще нормальный военачальник мечтать не может. Именно потому вопрос с силовым захватом Тайваня будет прорабатываться столько, сколько нужно и шлифоваться до зеркального состояния.

Министр обороны Тайваня Чиу Ко-чэн заявил 6 октября на заседании Комитета по иностранным делам и национальной обороне, что любое китайское вторжение, не важно, что это будет, самолет, беспилотник или судно, на территорию Тайваня будет считаться «первым ударом».

Когда его попросили разъяснить, какие контрмеры будут приняты для такого «первого удара» на отдельном заседании 12 октября, Чиу упомянул, что оружие будет применено по вторгающемуся объекту, и будет начата оборонительная контратака, если предупреждения останутся без внимания. Это было несколько шокирующее заявление, потому что оно означало, что обе страны вступят в войну, и именно поэтому тайваньские военные проявляют сдержанность.


Но тем не менее, военные Китайской Республики готовятся к обороне своих берегов всеми доступными силами и в соответствии с так называемыми Гуаньскими оперативными планами (OPLAN). Эта система реализует оборонную стратегию Тайваня и считается надежным руководством для различных сценариев конфликта, включая полномасштабное вторжение. План постоянно совершенствуется на основе понимания новых угроз и введения новых оборонительных возможностей. Уроки, извлеченные из продолжающегося конфликта на Украине и учений НОАК вокруг Тайваня в августе, безусловно, будут частью обзоров Гуаньских планов.

А что НОАК? А специалисты НОАК тоже не сидят сложа руки. И тоже более чем внимательно наблюдают за происходящим на Украине. И, надо сказать, что Китаю эта информация даже более полезна и важна, чем Тайваню.

Почему?

Да потому, что именно ход российской СВО показал, как важно знать местность театра военных действий и уметь использовать его сильные и слабые стороны. И как армия, владеющая таким знанием, может весьма эффективно обороняться даже в условиях превосходства противника в воздухе и в артиллерии.

То, что военные Китайской Республики прекрасно знают свой ТВД, последние годы пребывая в состоянии перманентного напряжения, понятно. Отсюда у командования НОАК стоит главная задача – нивелировать это знание, причем, не пустым перемалыванием личного состава и техники, хотя даже это НОАК может себе позволить.

Если взять в качестве примера ВВС стран, поскольку сегодня превосходство в воздухе по-прежнему очень важно, то против 400 самолетов ВВС Тайваня ВВС НОАК имеет на вооружении более полутора тысяч боевых самолетов.

С боевыми кораблями расклад примерно такой же. Плюс наверняка Китай начнет с «калибровки» всех систем ПВО и аэродромов Тайваня при помощи своих ракет различного базирования. Тайваньские военные оценивают китайский потенциал в 2 тысячи тактических баллистических ракет, чего более чем достаточно для выполнения задач по подавлению обороны. А еще есть крылатые ракеты и ударные БПЛА, переоборудованные из устаревших самолетов…

Воздушная мощь НОАК – это сила, бороться с которой будет очень непросто. Даже флот КНР можно частично нейтрализовать постановкой минных заграждений (а у Тайваня вполне приличные минные заградители, способные это сделать быстро), как бороться с самолетами – это вопрос.

В сценарии отражения вторжения на Тайвань конечная цель вооруженных сил Китайской Республики будет заключаться в том, чтобы продержаться без посторонней помощи не менее двух недель. Эту цифру озвучивал ряд сотрудников Минобороны острова, рассчитывающих на помощь США и всего мирового сообщества.

Учитывая политику «стратегической двусмысленности» Вашингтона, еще предстоит выяснить, действительно ли он направит свои вооруженные силы на защиту острова. Следует, однако, отметить, что отсутствие какой-либо значительной подготовки по оперативной совместимости между тайваньскими и американскими военными может ограничить их эффективность, если обе силы будут проводить совместные боевые операции по обороне Тайваня. Если вообще будут, в чем тоже есть определенные и обоснованные сомнения.

А тем временем НОАК одним глазом будет смотреть в сторону Украины и тщательно анализировать все происходящее там. А есть к чему присмотреться. Например, к результатам высадки десанта на вертолетах в условиях неподавленной ПВО противника. К организации «перегруппировок», что для китайских солдат будет очень полезно. Борьба против крылатых ракет и в особенности против барражирующих боеприпасов.

Кстати, против дронов-камикадзе НОАК уже разрабатывает тактику противостояния, поскольку это оружие проявило себя так, как ни одно другое.

И здесь китайцы молодцы. Они не только думают о новых методах, но и пробуют применить старые, поверенные годами. Например, маскировочные сети, которые будут менять ландшафт в районе особо важных объектов. Или сетевые либо тросовые заграждения, поднимаемые в воздух при помощи аэростатов.






Практика еще Первой Мировой войны, но она может оказаться весьма эффективной.




Преодолеть тросовое или сетевое заграждение аппарату типа «Шахед» будет весьма проблемно, он же неуправляем в полете. И не обладает массой и скоростью крылатой ракеты, что позволило бы ему собрать в кучу эти шары. Правда, в таком случае сдетонируют заряды взрывчатки на шарах и цель все равно будет достигнута, но это уже отдельная тема.

А по нашей теме можно сказать следующее: у специалистов (уверен, в рядах НОАК есть такие) перед глазами есть как положительные примеры того, как надо проводить силовые операции, так и отрицательные.

Нельзя сказать, что у НОАК нет боевого опыта. Конечно, он есть, пусть и не такой значительный, как хотелось бы в идеале. Но китайские вооруженные силы время от времени получают опыт в реальных боевых столкновениях с той же Индией и участвуя в гражданской войне в Мали. А вот информация о полномасштабных боевых действиях на территории Украины – это очень полезная информация, потому что имеет место не применение армии против повстанцев, а действия двух примерно одинаково оснащенных регулярных армий.

Получая бесценную информацию о том, как действуют разведывательные системы НАТО, насколько эффективны артиллерия и РСЗО блока (а именно с ними придется столкнуться НОАК на Тайване), в общем, все, что касается участия НАТО в войне на Украине, китайские специалисты смогут разработать план, который смогут осуществить с максимальной эффективностью.

Никто не ставит никаких сроков и не называет дат. Главное – на 20-м съезде КПК принято Решение о том, что Тайвань станет китайской территорией. Этого на первое время более чем достаточно. Дальше продолжится отработка не только планов подготовки армии и операций, но и изучение всех возможных последствий.


В культуре Китая очень много умных пословиц и высказываний о терпении. И действительно, складывается впечатление, что руководство КНР применяет их на деле. Есть уверенность в том, что когда оно случится, силовое присоединение Тайваня к КНР, это будет сделано максимально быстро и четко. И, наверное, в рамках какой-то одной операции.

По крайней мере, у китайских военных перед лицом много примеров, на которых можно и нужно учиться и не меньше примеров, которых есть смысл избегать. Главное – сделать правильные выводы и не повторять чужих (наших) ошибок.

У НОАК для этого есть абсолютно все.
Автор:
161 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ганкутсу_
    Ганкутсу_ 22 ноября 2022 16:02
    +2
    Китай не Россия, да и Тайвань не Украина.
    Это конфликт совсем другого уровня будет
    1. Владимир80
      Владимир80 22 ноября 2022 16:24
      +14
      не будет никакого конфликта: если китай все будет делать правильно (укреплять оборону, повышать благосостояние граждан, вести суверенную политику) - лет через 20 тайвань сам потихоньку "перетечет" в китай (путем социальных, экономических связей и взаимоотношений и т.п.)
      1. Аэродромный
        Аэродромный 22 ноября 2022 16:36
        +2
        СВО в исполнении Китая будет лучше российской
        безусловно... они малыми группами,по миллиону бойцов, тайвань возьмут.
        1. Наган
          Наган 26 ноября 2022 19:31
          +1
          Цитата: Аэродромный
          СВО в исполнении Китая будет лучше российской

          В отличии от 404, за Тайвань дядя Сэм впишется. В отличие от черноморских проливов, тайваньские проливы никакой Конвенцией Монтре не регулируются, так что АУГ туда войдут, если пожелают.
          И самое главное: за всю свою историю Китай не выиграл ни одной войны против внешнего противника. Даже к победе над Японией они примазались с меньшими на то основаниями, чем Франция к победе над Германией. А вот гражданские войны - это многовековая китайская традиция, а в этом веке таковых пока что не было. Известно, что чем дольше нарастает давление в котле, тем сильнее оно в результате бабахнет.
      2. Венд
        Венд 22 ноября 2022 17:10
        +3
        Цитата: Владимир80
        не будет никакого конфликта: если китай все будет делать правильно (укреплять оборону, повышать благосостояние граждан, вести суверенную политику) - лет через 20 тайвань сам потихоньку "перетечет" в китай (путем социальных, экономических связей и взаимоотношений и т.п.)

        Нет у Китая желания ждать 20 лет laughing Они хотят мирным путём присоединить. Вопрос получится ли? Коллективный запад будет мешать этому очень сильно.
      3. Негритенок
        Негритенок 23 ноября 2022 09:14
        +3
        Цитата: Владимир80
        если китай все будет делать правильно

        КНР не собирается ничего делать правильно. Там товарищ Си обнулился только что.
        Цитата: Владимир80
        лет через 20 тайвань сам потихоньку "перетечет" в китай

        После примера Гонконга - уже нет.
        1. Наган
          Наган 26 ноября 2022 19:39
          0
          Цитата: Негритенок
          Там товарищ Си обнулился только что.

          Если он сунется на Тайвань и не добьется успеха, его обнулят чисто физически. Как четверку сподвижников Мао, включая его вдову, обнулил Дэн Сяопин.
          Цитата: Негритенок

          Цитата: Владимир80

          лет через 20 тайвань сам потихоньку "перетечет" в китай


          После примера Гонконга - уже нет.
          Совершенно верно.
      4. Sunstorm
        Sunstorm 27 ноября 2022 14:25
        +1
        Не "перетечет", тайвань нужен как "анти-китай".
    2. newtc7
      newtc7 22 ноября 2022 16:44
      0
      Цитата: Ганкутсу_
      Китай не Россия, да и Тайвань не Украина.
      Это конфликт совсем другого уровня будет


      Какого уровня? Выше, ниже?
      Такой же точно конфликт будет, к тому же я уверен тайванцы не буду такими стойкими как украинцы. В нашей ситуации с обеих сторон вековые воинские традиции, которые не позволяют дать заднюю бойцам на поле боя. А китайцы что с тайваньцами? В основном все свои войны они проигрывали притом с жуткими потерями для себя. Думаю что Китай будет до последнего пытаться избежать военного сценария, из путь другой - задушить в дружеских объятиях.
    3. Бывший солда
      Бывший солда 22 ноября 2022 17:58
      +4
      Китай не Россия, да и Тайвань не Украина.

      10 млн. десант на джонках. 1 млн. высадится. 100тыс буду маршировать по главной улице Тайбэя.
      Могут себе позволить, а мы нет.
      1. Негритенок
        Негритенок 23 ноября 2022 09:15
        +2
        Цитата: Бывший солда
        10 млн. десант на джонках. 1 млн. высадится. 100тыс буду маршировать по главной улице Тайбэя.

        )))
        Это вряд ли.
        1. Бывший солда
          Бывший солда 23 ноября 2022 09:20
          0
          10 млн. десант на джонках. 1 млн. высадится. 100тыс буду маршировать по главной улице Тайбэя.

          )))
          Это вряд ли.

          Сарказм конечно. Но в чисто военном аспекте возврат Тайваня для Китая трудности не предстааляет. Политические и экономические издержки будут значительнее
          1. Негритенок
            Негритенок 23 ноября 2022 10:51
            +1
            В чисто военном аспекте оккупация Тайваня - задача немыслимой сложности. Причем для появления хотя бы 10% шансов на захват развалин Тайбэя должны сложиться обстоятельства, на которые КНР не может влиять. Пекинским товарищам буквально только что это было продемонстрировано так сказать на кошках.
            1. User_neydobniu
              User_neydobniu 23 ноября 2022 11:51
              +5
              В чисто военном аспекте оккупация Тайваня - задача немыслимой сложности.

              Простите вы мне напоминаете наших экспертов для которых оборона Херсона задача немыслимой сложности. Тайвань островное государство, достаточно осуществить его блокаду и он как таракан перевернется на пузико и поднимет к верху лапки... Конечно у "эксперты" поднимут вой что их любимые США не дадут, но что-то мне очень сомнительно что войска США вступят в открытую конфронтацию с КНР, а поддерживать остров во время блокады без данных действий невозможно
              1. Негритенок
                Негритенок 23 ноября 2022 12:04
                +4
                Цитата: User_neydobniu
                достаточно осуществить его блокаду

                КНР, которая жизненно зависит от морской торговли, займётся пиратством?
                Цитата: User_neydobniu
                что-то мне очень сомнительно что войска США вступят в открытую конфронтацию с КНР

                Тут один хотел американцев на вшивость проверить в феврале. Сейчас окопы роет в Белгородской области.
                1. User_neydobniu
                  User_neydobniu 23 ноября 2022 12:20
                  0
                  КНР, которая жизненно зависит от морской торговли, займётся пиратством?

                  КНР мой милый друг не зависит от морской торговли на данный момент это самодостаточная держава, а не как РФ

                  Тут один хотел американцев на вшивость проверить в феврале. Сейчас окопы роет в Белгородской области

                  Пугаете дорогой госдеповец, у нас тоже вон один США сильно восхвалялся, а потом ему на голову кирпич упал наверно даже случайно ;)
                  1. Негритенок
                    Негритенок 23 ноября 2022 13:02
                    +3
                    Цитата: User_neydobniu
                    не зависит от морской торговли на данный момент это самодостаточная держава, а не как РФ

                    Нет, конечно. Всемирная фабрика она и есть фабрика, привезли сырье, увезли готовую продукцию.
                    Цитата: User_neydobniu
                    потом ему на голову кирпич упал наверно даже случайно ;)

                    Не припоминаю.
                    1. User_neydobniu
                      User_neydobniu 24 ноября 2022 05:22
                      -1
                      Нет, конечно

                      Помниться мне как в США пытались от китайских товаров отказаться и как долго продержались, а для себя у Китая есть свое сырье, так что как вы США не лижите, Китай от этого слабее не станет wink
                      1. Негритенок
                        Негритенок 24 ноября 2022 16:10
                        0
                        Цитата: User_neydobniu
                        Помниться мне как в США пытались от китайских товаров отказаться и как долго продержались,

                        Вы имеете в виду недавнюю историю, когда Байден начал войну с американской нефтянкой, и чтобы притормозить инфляцию снял трамповские пошлины на китайский ширпотреб? Да, на таких как Байден можно надеяться, но нельзя рассчитывать.
                2. Jack Sklo
                  Jack Sklo 23 ноября 2022 13:36
                  +1
                  Блокада и пиратство это несколько разные вещи! Вам ли англосаксам этого не знать.
                  1. Негритенок
                    Негритенок 23 ноября 2022 16:33
                    +1
                    Цитата: Jack Sklo
                    Блокада и пиратство это несколько разные вещи!

                    Если речь идёт об атаках на гражданские суда - это пиратство и есть. Естественно, подобные меры приведут к блокаде уже самой КНР.
            2. Бывший солда
              Бывший солда 23 ноября 2022 15:11
              0
              это было продемонстрировано так сказать на кошках.

              У "кошек" просто нет такой численности ЛС и не может себе позволить даже умеренных потерь.
              1. Негритенок
                Негритенок 23 ноября 2022 16:34
                +1
                Цитата: Бывший солда
                может себе позволить даже умеренных потерь.

                РФ как раз может позволить себе любые потери. Речь шла о том, что расчет на нейтралитет проклятого блока НАТО почему-то не оправдался.
    4. Денис_57_RU
      Денис_57_RU 22 ноября 2022 19:51
      -5
      Мне почему то кажется, что Россия пошла на войну осознанно! Но проявились много факторов, которые мы не учли! Уверен, что Россия победит в этой войне. Возможно дойдут ВСУ и НАТО до Москвы, и активизируются все люди . И потом мы уже буем нифига не в Киеве или Бундестаге. А Вашингтоне.
    5. Армен Сологян
      Армен Сологян 23 ноября 2022 14:27
      +1
      А я бы сказал Россия не США и НАТО. Вспомнить как США-НАТО раздолбала Югославию. Ведь там практически наземной операции с гулькин нос было, а всё утюжили бомбардировочная авиация США!!! Если бы у России был бы аналогичный подход, то не было таких жертв среди Наших военных, да и СВО максимум продлилась неделю!!!
    6. ВАШ
      ВАШ 23 ноября 2022 14:28
      +2
      Это так. и конфликт у них уже под сотню лет не прекращается, но в горячую фазу в ряд ли перейдет.
  2. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 22 ноября 2022 16:09
    +5
    Да никогда Китай не пойдет на открытое боестолкновение. Никогда . По крайней мере до тех пор пока за Тайванем стоит США. Они возьмут остров другим путем .. Сменят власть к примеру
    1. sifgame
      sifgame 22 ноября 2022 16:19
      +6
      Ну или вовсе не возьмут, потому что в Китае власть сменит кто нибудь.
    2. Негритенок
      Негритенок 23 ноября 2022 09:15
      0
      Цитата: FoBoss_VM
      Сменят власть к примеру

      На что?
      1. FoBoss_VM
        FoBoss_VM 23 ноября 2022 11:33
        -1
        На прокитайскую. И всё ... Тайвань без боя. Лет пять обработки сми и готовченко велкам ту чина
        1. Негритенок
          Негритенок 23 ноября 2022 11:39
          +1
          Найти пропекинского политика на острове это примерно как найти пророссийского политика в любой стране постСССР.
          1. Sunstorm
            Sunstorm 27 ноября 2022 14:29
            0
            самое забавное, что они все еще есть...но их обычно сливают и отношения поддерживают с антироссийскими...разной степени вшивости...
    3. gsev
      gsev 23 ноября 2022 20:31
      -1
      Цитата: FoBoss_VM
      Да никогда Китай не пойдет на открытое боестолкновение.

      Если флот и ВВС КНР будет превосходить американский раз в 5, то почему бы и нет.При существующей производительности труда в КНР и США 1500 миллионов китайцев способны апризводить техники больше, чем 400 миллионов американцев. США сами первыми начнут войну против КНР с блокады этой страны. Китаю сейчас надо создать транспортный коридор в Россию, Иран, Пакистан, Бирму и получить базы в Южной Азии и в Африке.
      1. Тарелка
        Тарелка 23 ноября 2022 21:14
        0
        Цитата: gsev
        Если флот и ВВС КНР будет превосходить американский раз в 5, то почему бы и нет.

        Верно, но в ближайшее десятилетие этого точно не будет, если только США неожиданно не развалятся.
        В целом, за последние пару веков я не знаю ни одного конфликта Китая с западными державами, в которых он бы одержал самостоятельную уверенную победу. Да он даже Вьетнаму умудрился проиграть.
        Я думаю, в случае войны Китай столкнётся с жуткой проблемой - отсутствие реального боевого опыта у офицеров. В то время как у их противников - американцев - такой опыт будет, поскольку те воюют по всему миру. То же самое у нас на СВО, на мой взгляд, происходило и происходит частично до сих пор. Но у нас хотя бы Сирия есть за плечами. И то этого оказалось крайне мало. А у Китая что есть?
        1. gsev
          gsev 24 ноября 2022 14:41
          0
          Цитата: Тарелка
          В целом, за последние пару веков я не знаю ни одного конфликта Китая с западными державами, в которых он бы одержал самостоятельную уверенную победу.

          А Корейская война? Тогда китайская армия начала войну против США и всех их союзников в 100 км восточне реки Амноккан и закончила чуть севернее 38 паралели. Тогда соотношение потерь китайцев и их противников было не хуже чеч у РККА и вермахта в 1941 году.Пограничный конфлики с Индией? Оккупация вьетнамских островов в Южно-китайском море. Захват у СССР острова Даманский? Уточните, какая страна после войн с коммунистическим Китаем не теряла земли и не уходила с захваченных ранее территорий?
          1. Тарелка
            Тарелка 24 ноября 2022 18:06
            0
            Цитата: gsev
            А Корейская война?

            Однако, в итоге потребовалось вмешательство СССР.
            Цитата: gsev
            Пограничный конфлики с Индией?

            Не думаю, что Индию можно назвать западной державой.
            Цитата: gsev
            Оккупация вьетнамских островов в Южно-китайском море.

            С тем же Вьетнамом, однако, Китай уверенно победить в войне не смог. Ну и опять - Вьетнам вряд ли можно называть полноценно западной державой.
            Цитата: gsev
            Захват у СССР острова Даманский?

            По итогам конфликта остров стал ничьим, кажется. Отошёл к КНР он уже в 91-м, а там сами знаете, в каком состоянии страна уже была.
            1. gsev
              gsev 24 ноября 2022 20:48
              0
              Цитата: Тарелка
              По итогам конфликта остров стал ничьим, кажется.

              Он перестал быть советским. Китайские войска его покидали только в сообщениях советской пропаганды. А после 1991 года к КНР от Таджикистана, России и Киргизии отошли площади суммарно в сотни раз превосходящие о. Даманский..
              Однако, в итоге потребовалось вмешательство СССР.

              3 авиаполка истребителей никак не тянут на второй фронт со стороны СССР. Это все равно, что считать участие полка "Нормандия-Неман" решающим или соизмеримым фактором в победе СССР над Германией. Французов конечно было меньше, но победа китайцев с участием объединенного авиакорпуса над США была не столь убедительна как победа французских ассов на советско-германском фронте при участии РККА над Германией.

              С тем же Вьетнамом, однако, Китай уверенно победить в войне не смог. Ну и опять - Вьетнам вряд ли можно называть полноценно западной державой.

              Было 3 вьетнамо-китайских войны после обретения Вьетнамом независимости от Франции. Перед самым падением сайгонского режима китайцы малой кровью захватили много островов которые принадлежали Южному Вьетнаму. Южный Вьетнам, США и СРВ в принципе тогда просто расслабились и легли под китайцев. В большой войне на Севере Вьетнам сумел отстоять независимость своей страны, но это ему стоило разрушения северных провинций и некоторых потерь земель в приграничье. Вьетнам сумел разгромить китайских прокси в Камбодже. Но сейчас китайское влияние в Камбодже и Лаосе сильнее вьетнамского. Кроме того можно сравнить оглушительную победу Вьетнама над США и коллективным Западом(Южная Корея, Австралия, Таиланд, Новая Зеландия) а ранее над Францией и ничейный результат войны на Севере Вьетнама. Уже при развале СССР Вьетнам потерял в ходе конфликта еще много островов. Именно тогда Россия потерялавсякое реальное влияние во Вьетнаме. Не следует забывать, что императорская Россия с треском проиграла войну с Японией. А Китай на пике своего падения и унижения в одиночку противостоял Японской империи на пике ее подъема с июля 1937 по декабрь 1941 года.
              1. Тарелка
                Тарелка 24 ноября 2022 21:00
                -1
                Цитата: gsev
                3 авиаполка истребителей никак не тянут на второй фронт со стороны СССР.

                Интересно, как бы НОАК справилась в условиях тотального превосходства США в воздухе? Бороться там она сама на то время никак не могла.
                Насчёт Даманского, возможно, и правда стоит ещё раз почитать про конфликт. Но последнее ваше утверждение...
                Цитата: gsev
                А Китай на пике своего падения и унижения в одиночку противостоял Японской империи на пике ее подъема с июля 1937 по декабрь 1941 года.

                Думаю, китайцы своему "успешному противостоянию" с радостью бы предпочли проигрыш с треском, который пережила Империя.
                1. gsev
                  gsev 24 ноября 2022 21:51
                  0
                  Цитата: Тарелка
                  Интересно, как бы НОАК справилась в условиях тотального превосходства США в воздухе?

                  Интересно, как бы СССР смог выстоять в войне на 2 фронта против Германии и Японии, не предприми китайцы активные военные действия(и Гоминдан и КПК) против Японии в 1940-1942 годах. Сравните вклад китайцев в коалиционной войне против стран оси со вкладом СССР в Корейскую войну.
                  1. Тарелка
                    Тарелка 24 ноября 2022 22:13
                    +1
                    Ну что ж, китайцы молодцы, что ещё могу сказать. Честно, этот аспект причин неоткрытия Японией фронта против СССР не изучал даже.
                    1. gsev
                      gsev 24 ноября 2022 22:25
                      +2
                      Цитата: Тарелка
                      аспект причин неоткрытия Японией фронта против СССР не изучал даже.

                      Битва 100 полков КПК против японской императорской армии. Коммунисты с сентября по декабрь бросили в наступление 400 000 бойцов, убили примерно 20 000 японцев, захватили у врага 5000 винтовок. Японцы несколько месяцев отбивали утраченные территории после этого. В 1941 наступали войска Гоминдана. Япония вроде только после сражения на Курской дуге начала прорабатывать серьезные планы оборонительной войны против РККА. Именно в 1944 году японцы поняв, что не решатся этим летом вести войну против СССР, а СССР на них не сможет напасть решились на крупные наступления в Южном Китае и на наступление из Бирмы в Индию, прекратив насыщать Квантунскую армию резервами.
  3. sifgame
    sifgame 22 ноября 2022 16:17
    +10
    Вот когда будет СВО в Тайване, тогда и заценим. А пока китайцы сидят на берегу реки и ждут.
    1. Paul Zewike
      Paul Zewike 22 ноября 2022 16:30
      0
      Они ждут, потому что им страшно. А страшно им, потому что за Тайвань США впишется.
      1. Негритенок
        Негритенок 23 ноября 2022 09:17
        -2
        Цитата: Paul Zewike
        Они ждут, потому что им страшно.

        Одно дело кукарекать, другое дело проводить стратегическую десантную операцию масштаба Нормандии. КНР к этому не готовы и вряд ли когда-нибудь будут готовы.
        1. gsev
          gsev 24 ноября 2022 20:54
          0
          Цитата: Негритенок
          КНР к этому не готовы и вряд ли когда-нибудь будут готовы.

          Начнется ядерная война на Украине и КНР проведет эту операцию так же успешно, как провел захват островов Спратли у Южного Вьетнама. США тогда никак не вписались за своего союзника.
          1. Негритенок
            Негритенок 24 ноября 2022 21:50
            0
            Цитата: gsev
            Начнется ядерная война на Украине и КНР проведет эту операцию

            По приятному совпадению конфликт в Украине сухопутный. ВМС США вряд ли найдут в нем место. Так что все по классике, армия и ВВС занимаются Европой, флот Азией.
            Цитата: gsev
            КНР проведет эту операцию так же успешно,

            Даже если Украина под землю провалится, китайский морской лев от этого легче не станет. Удивительно мало народу понимает, что для уничтожения красного десанта Тайваню ничья помощь не требуется. Это крупное и сильное в военном отношении государство.
            Цитата: gsev
            провел захват островов Спратли у Южного Вьетнама

            Это особенно забавно, поскольку архипелаг Спатли был КНР потерян в 2016 вроде году в результате решения морского арбитража. Всякие военные эскапады лишь ухудшают положение Китая и создают дополнительные риски.
            1. gsev
              gsev 24 ноября 2022 22:36
              -1
              Цитата: Негритенок
              По приятному совпадению конфликт в Украине сухопутный. ВМС США вряд ли найдут в нем место.

              Этот конфликт неминуемо закончится термоядерной войной. Прилетит и по Вашингтону и по Москве. А если по США прилетят кобальтовые боеприпасы, то тамошнее население будет спасаться от радиации, а не спасать Тайвань.
              Это особенно забавно, поскольку архипелаг Спатли был КНР потерян в 2016 вроде году в результате решения морского арбитража.
              Ющенко сразу после начала своего президентства уступил о. Змеиный по подобному арбитражу Румынии. Однако в ходе СВО Россия и Украина воюют за этот остров не принимая внимания результаты арбитража. Китай независимее Украины и любые неудобные ему арбитражи вправе игнорировать.[quoteЭто особенно забавно, поскольку архипелаг Спатли был КНР потерян в 2016 вроде году в результате решения морского арбитража.][/quote] Насколько я знаю после 2010 года ВВВС КНР способны на равных воевать против ВВС мятежной Республики Тайвань. Именно поэтому в последнее время США выступили с воинственными заявлениями о своей военной поддержке мятежников, которые действительно лет 15 назад самостоятельно могли отбиться от центральной власти.
              1. Негритенок
                Негритенок 25 ноября 2022 08:08
                +3
                Цитата: gsev
                Этот конфликт неминуемо закончится термоядерной войной

                )))
                Смотрю, сильно сократили медицину последние годы. В том числе в части психиатрии.
                Цитата: gsev
                Ющенко сразу после начала своего президентства уступил о. Змеиный по подобному арбитражу Румынии.

                Изучите матчасть. Суд оставил Змеиный Украине и разграничил ИЭЗ двух стран.
                Цитата: gsev
                ВВВС КНР способны на равных воевать против ВВС мятежной Республики Тайвань.

                О равенстве я бы не говорил, авиация пекинских мятежников по численности больше тайваньской примерно втрое (если брать только современные типы самолётов). С другой стороны, если тайваньцы смогут удержать контроль своего радиолокационного поля, то этого достаточно.
    2. Михаил_Токамаков
      Михаил_Токамаков 22 ноября 2022 21:37
      -4
      Ну и правильно делают. Подождут пока труп США мимо проплывёт, а потом Тайвань, оказавшись без поддержки, сам согласится войти в состав КНР, никуда не денется
      1. PPD
        PPD 23 ноября 2022 11:19
        0
        И ждать недолго, в принципе, осталось.
        Минимум лет 500- 700.
        Практически завтра laughing
        1. свой1970
          свой1970 23 ноября 2022 17:30
          +3
          Цитата: PPD
          Минимум лет 500- 700.
          это всего 10% их официальной истории.Мелочь....
  4. Alex66
    Alex66 22 ноября 2022 16:21
    +4
    Самое главное элита Китая навряд ли допустит какие то договорняки и вряд ли будет обращать внимание на заявления стран нато и не будет жестов доброй воли и навряд ли в это время с тайваня будут вывозить процессоры в японию или сша.
  5. Mitroha
    Mitroha 22 ноября 2022 16:23
    +7
    Цитата: Alex66
    вряд ли будет обращать внимание на заявления стран нато и не будет жестов доброй воли и

    Пока они именно так и делают. Вспомните Пелосси
    СВО в исполнении Китая будет лучше российской

    Не говорите ГОП, Роман
  6. paul3390
    paul3390 22 ноября 2022 16:26
    +15
    Проблемы нашей СВО - отнюдь не в военной компоненте.. Хотя - косяков конечно и там хватает..
    1. yuriy55
      yuriy55 22 ноября 2022 16:50
      +4
      Цитата: paul3390
      Проблемы нашей СВО - отнюдь не в военной компоненте.. Хотя - косяков конечно и там хватает..

      Вы в этом уверенны на все 100%?! Даже вспоминать не хочется...Разрушение инфраструктуры Украины должно было происходить с самого начала...И стратегия командования не была выверена...
      Если разбирать по косточкам - эта СВО не детище военных. Это выкидыш Кремля, где очень мало прислушиваются к военным от Бога...
      Именно поэтому мы столкнулись с удивительной, «анлоговвмиренет» тактикой боевых действий, когда боевые потери происходят по причине головотяпства верхнего командования.
      Остаётся только спросить у Главнокомандующего: «К какой войне и с каким противником готова сегодня наспех подготовленная и так же вооружённая российская армия?»
      Каким оружием она должна останавливать и разбивать эти нацистские легионы?
  7. Paul Zewike
    Paul Zewike 22 ноября 2022 16:26
    -8
    Если Китай начет военную операцию, его разгром будет сорушительным. А украину Росиия дожмет.
    1. paul3390
      paul3390 22 ноября 2022 16:45
      +4
      Если Китай начнет военную операцию - ему достаточно будет суметь удержать морскую блокаду хотя бы месячишко.. Не думаю, что они станут пропускать конвои на Тайвань под тупыми типа гуманитарными предлогами и совершать всякие там жесты доброй воли..
      1. Paul Zewike
        Paul Zewike 22 ноября 2022 17:47
        -4
        Блокаду острова они не введут. С сша бодаться не будут.
        1. paul3390
          paul3390 22 ноября 2022 17:53
          +3
          А может - это США не будут? Китайский флот-то по зубам им? Да к тому же - полную блокаду и не надо, достаточно утопить пяток пароходов и цены на фрахт потолок пробьют..
          1. Негритенок
            Негритенок 23 ноября 2022 09:54
            -1
            Цитата: paul3390
            достаточно утопить пяток пароходов и цены на фрахт потолок пробьют..

            Тогда это будет называться "пиратство". Как на счёт морской блокады непосредственно КНР?
          2. futurohunter
            futurohunter 23 ноября 2022 15:53
            0
            paul3390
            А может - это США не будут? Китайский флот-то по зубам им?

            А что, у Китая большой флот? Больше американского? Столько же авианосных ударных групп и подводных лодок? Столько же палубных самолётов?
            Кстати, сколько флотов в США, и сколько в КНР? Посчитайте!
      2. Виктор Ленинградец
        Виктор Ленинградец 23 ноября 2022 07:33
        -2
        Если!
        Это главное препятствие на пути Тайваньской операции НОАК.
        Боюсь, что Китай также недооценивает потенциал союза США-Япония-Австралия-Южная Корея.
        В ходе Корейской войны США продемонстрировали действительное мастерство в ходе Инчхонской операции и свели в ничью фактически проигранную партию.
        Успех мог бы придти к Китаю в форме полномасштабных боевых действий в составе коалиции Китай-Россия-Северная Корея, целю которых является:
        - объединение Северной и Южной Кореи;
        - захват Японии, Филиппин, Индокитая, Индонезии и прочих стран архипелага;
        - создание на захваченных территориях "Сферы Сопроцветания";
        - овладение Аляской и суверенизация Берингова пролива Россией.
        Но всё это - фактическая Мировая Война.
        1. Негритенок
          Негритенок 23 ноября 2022 10:01
          -1
          )))
          Наркотики это плохо.

          КНР получили люлей в одном Вьетнаме в 79-м. А описанная вами коалиция разнесет коммунистов даже без США. Максимум на что КНР может рассчитывать - возврат "Северных территорий".
      3. futurohunter
        futurohunter 23 ноября 2022 15:50
        0
        paul3390
        Если Китай начнет военную операцию - ему достаточно будет суметь удержать морскую блокаду

        А если суда на Тайвань будут идти с эскортом американских боевых кораблей и самолётов? Тогда что?
  8. kamakama
    kamakama 22 ноября 2022 16:27
    +3
    Итак, какой вывод? А такой - Россия на Украине выступает как разведчик боем для китайских интересов. Это если отбросить идеологическую шелуху
  9. Gromit
    Gromit 22 ноября 2022 16:39
    +9
    Большинство авторов ссылаются на вмешательство США и их союзников.

    Но так ли уж прост сам Тайвань?
    290 тысяч военных (больше 1% от населения).
    Обязательная срочная служба для мужского населения 20 месяцев, в первой волне мобилизации -1,7млн человек.

    Въехать туда с цветами на катерах у китайцев не выйдет, остров есть остров. Оборонять легко, снабжать десант тяжело.
    Можно раскатать с воздуха, наверное.
    А силёнок точно хватит? Это же даже не Украина. ПВО и сейчас самое современное.

    А если всё таки раскатать, то какой смысл? Ценность Тайваня в производствах и специалистах. Заводы взорвут, спецов с семьями вывезут в США.
    Просто убить побольше "тоже китайцев"? За такой результат китайское политбюро (которое ни разу не похожа на ручную Единую Россию) может товарища Си живьём бальзамировать.

    Мы конечно можем мечтать о китайской СВО, которая волей неволей подтолкнёт Китай к нам, но шансов мало.
    И риторика китайская всё ужесточается. Причём по отношению к нам.
    1. Aleksandr21
      Aleksandr21 23 ноября 2022 05:40
      +5
      Цитата: Gromit
      Но так ли уж прост сам Тайвань?


      Если штурмовать в лоб, то конечно проблем будет не мало.... но, Тайвань это ОСТРОВ, в случае морской блокады перекроют каналы доставки 1) Продовольствия 2) Сырья 3) Топлива.... долго при таких условиях защитники протянут ? Когда нужно кормить 23 млн человек ежедневно.

      Даже если Тайваньцы сделают запасы продовольствия, то при хорошей разведке - вынести склады дело техники. С топливом сложнее.... далее, Энергетика Тайваня, что будет если КНР полностью уничтожит электростанции и вернёт остров в средние века ? Долго ли ВС Китайской республики (Тайвань) в таких условиях могут обороняться ?

      А с точки зрения военного потенциала и флота в частности, то шансов у США возле берегов Китая нет, даже если 3 авианосца подгонят, то уничтожить флот США проблем не составит (у КНР есть такое оружие), другое дело если впишутся Япония и ЮК, тогда это усложнит ситуацию, но преимущество на таком театре БД всё равно будет у Китая.

      Ну а вообще я не думаю что КНР пойдет по такому пути (атака в лоб), либо будет мирное воссоединение, через приход партии Гоминьдан к власти на Тайване и укрепление связей с материком, либо будет молниеносная акция - с ликвидацией верхушки ДПП и перехватом власти прокитайскими силами на острове... так что США шансов удержать Тайвань нет.

      Единственное что удерживает Китай от такого шага, так это экономическая зависимость от стран Запада (хотя она обоюдная) и последствия для экономики страны, после разрыва отношении с США.... но рано или поздно, это произойдет.
      1. Gromit
        Gromit 23 ноября 2022 09:24
        +5
        На Тайване давно принята программа продовольственной безопасности , 24% территории отданы под с/х. Мировой лидер в вертикальном земледелии.
        Собственно дело не в продовольствии и войсках.

        Уровень жизни в Тайване значительно выше чем в Китае.
        Гонконг не удаётся переварить за 35 лет мирного поглощения. А тут силовой захват 23 миллионов.

        К примеру. Соотношение населения Чечни /РФ по сравнению с Тайвань/Китай меньше в 2 раза.
        Сколько жертв и сил понадобилось для видимости интеграции Чечни? 2 войны, терракты, огромные финансовые вливания и на выходе мононациональное чёрт знает что.

        Не надо воспринимать Китай как единую массу. Там своих проблем выше крыши. Нацмены, экономические кризисы, внутрипартийная борьба, недовольнвя молодёжь..
        У нас любят обсасывать проблемы США и Европы, но последнее что нужно Китаю - война.
        1. Aleksandr21
          Aleksandr21 23 ноября 2022 10:16
          0
          Высокий уровень жизни на Тайване, как раз один из стимулов к такой операции... ведь если Китайцы (считай Ханьцы - практически все, от материка до тайваня) увидят, что демократическое правительство может лучше рулить, чем тоже КПК то настроения в обществе могут поменяться + тема сепаратизма довольно чувствительна для Китая: Гонконг, Макао, Синьцзян-Уйгурский автономный район и т.д. поэтому нынешняя власть в Китае сделает всё, чтобы подавить ростки сепаратизма.

          А касательно Гонконга, ведь КПК продавила закон о национальной безопасности там... и где теперь организаторы "протестов зонтиков и протестов 2019-2020г" ? Кто на Тайване, кто в США, кто в Великобритании (это тем кому повезло, а кому нет... те в отправились в места не столько отдаленные) т.е. за последние годы, КПК практически полностью взяла под контроль Гонконг и ничего Запад с этим не смог сделать.

          Такая же история будет и с Тайванем, вопрос только в сроках и методах достижения целей.... к тому же Тайвань далеко не Украина, если устроят блокаду то всё, туши свет. Снабжать остров будет нереально...
          1. Gromit
            Gromit 23 ноября 2022 11:21
            +4
            Ну вот у РФ под боком демократическая Финляндия и Швеция с Норвегией. Ну и что?
            Наше общество бросилось свергать Путина или клеймит "продажных либерастских подстилок"?

            Это не так работает. Если экономика развивается и граждане думают что их положение улучшится, а дети так и совсем нормально будут жить, то им на гос.строй наплевать. Что русским, что китайцам.

            Вспомните, когда уровень жизни в РФ рос, граждане вообще не злилились на гигантские яхты и дворцы, скорее шутили. Но рост прекратился, затем пошёл вниз и несмотря на всю пропаганду "превосходства духовного над материальным" недовольство растёт.

            У китайцев уровень жизни растёт и они планируют слиянии через 50-100 лет.

            И вот это рост сейчас поставлен под угрозу. И под угрозу его поставила наша неудачная СВО.

            Вполне возможно что КПК в какой-то момент просто вынуждена будет взять на вооружение принцип "маленькой победоносной войны". Но будет ли он направлен на Тайвань большой вопрос.
            В конце концов РФ недавно явила миру примеры как чёткого, триумфального возврата Крыма так и мясорубки с невнятными целями.

            Я думаю что урок усвоен - возвращать территории нужно в момент политического хаоса у соседа и обострения сепаратизма .
            Кто из соседей Китая направился к хаосу и сепаратизму я промолчу.

            А вообще я конечно буду рад, если Китай влезет в блудняк, отвлечёт от нас внимание и мы немножко остынем с нашими западными соседями, да и с США. Я атеист, сомневаюсь что меня в рай пропустят.
      2. Негритенок
        Негритенок 23 ноября 2022 10:29
        +1
        Цитата: Aleksandr21
        но рано или поздно, это произойдет

        )))
        Поскольку коммунисты на примере Гонконга показали, что договоры с ними не стоят бумаги, на которой напечатаны (надо же какие новости), ожидать какого-то прогресса по Тайваню ближайшие 50 лет не приходится.
        Цитата: Aleksandr21
        либо будет мирное воссоединение, через приход партии Гоминьдан к власти на Тайване

        Гоминьдан это не те самые люди, которые расстреливали коммунистов? И типа сейчас они сами к стенке встанут?
        Цитата: Aleksandr21
        с ликвидацией верхушки ДПП и перехватом власти прокитайскими силами на острове...

        На острове больше нет прокитайских сил. Опять же пример Гонконга всем всё доказал.
        Цитата: Aleksandr21
        уничтожить флот США проблем не составит (у КНР есть такое оружие)

        )))
        Диванные Горшковы никогда не закончатся.
        Цитата: Aleksandr21
        Энергетика Тайваня, что будет если КНР полностью уничтожит электростанции и вернёт остров в средние века ?

        А как дела будут идти в приморских провинциях КНР? Это же не Украина, которая 30 лет старательно разоружалась.
        Цитата: Aleksandr21
        Когда нужно кормить 23 млн человек ежедневно.

        Тайвань крупный ЭКСПОРТЕР продовольствия. Так что 75 лет кормят уже.
        1. Aleksandr21
          Aleksandr21 23 ноября 2022 10:51
          +1
          Цитата: Негритенок
          ожидать какого-то прогресса по Тайваню ближайшие 50 лет не приходится.


          Всё решится до конца этого десятилетия, ещё даже при Си Цзиньпине... т.к. растягивать проблему бесконечно смысла нет, если в 2024 г (выборы президента/выборы в парламент) ничего не поменяется и у власти будут ДПП то Китай начнёт действовать другими методами.

          Цитата: Негритенок
          Гоминьдан это не те самые люди, которые расстреливали коммунистов? И типа сейчас они сами к стенке встанут?


          Времена меняются, нынешний Гоминьдан проводил политику на сближение с материком и имеет все шансы, заключить "соглашение" при котором войны не будет, а будет мирное воссоединение, может быть по типу Гонконга... например: одна нация - две системы и т.п.

          Цитата: Негритенок
          На острове больше нет прокитайских сил.


          А вот не факт кстати.... народ то один, многие с острова работают на материке и имеют родственников/знакомых. так что какие там настроения это вопрос открытый). Может быть (условно завтра) произойдет внутренний переворот, и народ это примет.

          Пример Гонконга кстати очень показателен... когда КПК перехватила власть, пересажала организаторов (тех кто не сбежал), и всё протесты стихли. И этот опыт определенно может быть использован на Тайване.

          Цитата: Негритенок
          Тайвань крупный ЭКСПОРТЕР продовольствия. Так что 75 лет кормят уже.


          Вот только они и импортируют продовольствие :) по объемам нужно посмотреть... но если будет блокада острова, с уничтожением энергетической инфраструктуры то встанет ВСЁ.
          1. Негритенок
            Негритенок 23 ноября 2022 11:23
            -1
            Цитата: Aleksandr21
            Вот только они и импортируют продовольствие :) по объемам нужно посмотреть...

            Можно не смотреть. Там крупное животноводство, соответственно непосредственно риса хватает с избытком. Импорт пшеницы, в том числе кормовой.
            Цитата: Aleksandr21
            будет блокада острова, с уничтожением энергетической инфраструктуры то встанет ВСЁ

            Как я уже сказал, тотальная война для КНР означает одну проблемку. Получить вдобавок к развалинам Тайбэя развалины Шанхая.
            Цитата: Aleksandr21
            Пример Гонконга кстати очень показателен... когда КПК перехватила власть, пересажала организаторов

            Именно. Поэтому гонконгские мрази, топившие в начале 90-х за возврат в большой Китай, оказалось в положении Рината Ахметова. Оказалось, что предательство не окупается.
            Цитата: Aleksandr21
            многие с острова работают на материке и имеют родственников/знакомых. так что какие там настроения это вопрос открытый)

            Закрытый. Как ГДР и ФРГ примерно.
            Цитата: Aleksandr21
            например: одна нация - две системы и т.п.

            Именно пример Гонконга показал, что двух систем у коммунистов не бывает. До Гонконга да, были такие иллюзии.
            Цитата: Aleksandr21
            нынешний Гоминьдан проводил политику на сближение с материком и имеет все шансы, заключить "соглашение" при котором войны не будет, а будет мирное воссоединение,

            Сближение Гоминьдана с материком никогда не подразумевало появление на острове красных солдат и гэбистов. Последние выступления товарища Си закончили эту шарманку.
            Цитата: Aleksandr21
            Всё решится до конца этого десятилетия, ещё даже при Си Цзиньпине

            Как раз товарищ Си по этому поводу слишком много болтает последнее время. Любой другой на его месте сдаст назад. А сам товарищ Си если даст такой приказ имеет шансы 50/50 - либо красная конница пойдет на штурм Тайбэя, либо товарищи по партии поправят самого товарища Си пулей в затылок. И именно по этой причине переход от слов к делу маловероятен.
            1. Aleksandr21
              Aleksandr21 23 ноября 2022 12:47
              +1
              Цитата: Негритенок
              Как я уже сказал, тотальная война для КНР означает одну проблемку. Получить вдобавок к развалинам Тайбэя развалины Шанхая.


              Да бросьте, Американцы на такое обострение не пойдут... т.к. если они нанесут удар по Китаю то рискуют получить удар по Вашингтону, а на это не республиканцы/не демократы не пойдут. Им проще в таком случае просто слить Тайвань.... заводы/фабрики уже переносят в США, и ценность острова останется только в сдерживание развития Китая, но умирать ради него они не готовы.

              А вот санкции наложить, собрать политическую/экономическую коалицию против Китая - это пожалуйста + в довесок, будут координировать ВС Тайваня при таком конфликте, но шансов у Тайваня нет.

              Единственное что сдерживает Китай от решения вопроса "сегодня", это экономическая/технологическая зависимость от Запада, но вопрос уже решается и тут только по срокам можно гадать....

              Цитата: Негритенок
              Как раз товарищ Си по этому поводу слишком много болтает последнее время. Любой другой на его месте сдаст назад. А сам товарищ Си если даст такой приказ имеет шансы 50/50 - либо красная конница пойдет на штурм Тайбэя, либо товарищи по партии поправят самого товарища Си пулей в затылок.


              Си болтает, потому что может себе это позволить. Он сейчас имеет абсолютную власть в Китае, проамериканская верхушка зачищена, конкурентов нет. Его вынести может только старость.... но до 2030х он будет рулить в стране, и в течение этого же периода, должен решиться вопрос Тайваня.
              1. Негритенок
                Негритенок 23 ноября 2022 13:23
                +1
                Цитата: Aleksandr21
                Американцы на такое обострение не пойдут... т.к. если они нанесут удар по Китаю

                При чем тут американцы? Тайвань не Украина, ракеты делать и сам умеет. Не говоря уж о шахид-мопедах.
                Цитата: Aleksandr21
                в довесок, будут координировать ВС Тайваня при таком конфликте, но шансов у Тайваня нет.

                Не вижу ни единого способа для КНР провернуть такую операцию.
                Цитата: Aleksandr21
                но вопрос уже решается

                С той стороны он решается. Примерно как зависимость РФ от импорта углеводородов.
                Цитата: Aleksandr21
                Си болтает, потому что может себе это позволить

                Разговоры о маленькой победоносной войне никогда никому не работали в плюс. Или воюй или сиди дружи.
                Цитата: Aleksandr21
                проамериканская верхушка зачищена, конкурентов нет

                Опять же. Когда становится понятно, что по-хорошему дорогой вождь не уходит, вариант "по-плохому" становится безальтернативным.
            2. futurohunter
              futurohunter 23 ноября 2022 15:33
              0
              Негритенок
              пример Гонконга показал, что двух систем у коммунистов не бывает

              Это не так. Как раз в Китае, по факту, 2 системы. Точнее, такой необычный симбиоз капитализма и социализма. Партийная... нет, не диктатура, демократия )) ...внутри только одной партии. Другие партии, что интересно, тоже есть, но ко власти их никто не пустит. Поэтому, вместо партий, образуются группировки внутри компартии.
              От коммунистической идеологии, по факту, только правящая роль компартии, да почитание памяти товарища Мао. Стратегические предприятия все в руках государства.
              Бизнес под жесточайшим контролем партии. Впрочем, если бизнесмен не выходит за рамки и платит партвзносы - пусть обогащается сколько угодно. Партия ему даже поможет.
              Вот такой бизнес-социализм. Кстати, довольно эффективная модель.
              А ежели КНР захватит Тайвань, там будет такая же модель. Останется только бизнес, лояльный партии
              1. Негритенок
                Негритенок 23 ноября 2022 16:50
                +3
                Цитата: futurohunter
                необычный симбиоз капитализма и социализма

                Называется национал-социализм.
                Цитата: futurohunter
                Кстати, довольно эффективная модель.

                Нет, поскольку государство не может быть эффективным собственником.
                Цитата: futurohunter
                А ежели КНР захватит Тайвань, там будет такая же модель

                Да, и именно эта неэффективная модель Тайвань не устраивает. Помимо всех прочих красных заморочек.
                1. futurohunter
                  futurohunter 23 ноября 2022 18:37
                  +1
                  Негритенок (1)
                  необычный симбиоз капитализма и социализма

                  Называется национал-социализм

                  Путаете, или сознательно подменяете понятия.

                  национал-социализм = крайний национализм + ...на самом деле, неважно, что. Обычно "корпоративное государство"

                  симбиоз капитализма и социализма (в случае Китая) = регулируемый государством капитализм

                  государство не может быть эффективным собственником

                  А кто может быть эффективным собственником огромных предприятий, энерго- и транспортных систем национального масштаба? Да и вообще, государство - единственный собственник народного хозяйства (экономики страны).
                  А этот "неэффективный собственник", как Вы его называете, скоро весь мир захватит в свою собственность, причём, совершенно капиталистическими методами (просто купив всё, что надо)

                  именно эта неэффективная модель Тайвань не устраивает

                  На Тайване, фактически, такая же экономическая модель. Только вместо партии, регулятором выступает государство. Без, как Вы говорите "партийных хаморочек".

                  А Тайвань не устраивает (кроме застарелых обид) банально то, что придут "красные и замороченные", и отнимут у тех, кто всем владеет, то, что у них есть. Чисто "бизнес и ничего личного". Естесно, никто своего отдавать не хочет. Вот и все "заморочки"
                  1. Негритенок
                    Негритенок 23 ноября 2022 18:57
                    +2
                    Цитата: futurohunter
                    Путаете, или сознательно подменяете понятия.

                    Не путаю. Одна страна, один народ, один вождь. Национализм ханьцев + территориальные претензии под соусом "разделенного народа" + корпоративное государство.

                    Цитата: futurohunter
                    Да и вообще, государство - единственный собственник народного хозяйства (экономики страны).

                    У вас извращённые представления о государстве. Оно не имеет самостоятельной воли. Любая собственность якобы государства является бесхозной. Брошенка-потеряшка.
                    Цитата: futurohunter
                    скоро весь мир захватит в свою собственность,

                    Не вижу никаких признаков. Доллары печатают в другом месте.
                    Цитата: futurohunter
                    На Тайване, фактически, такая же экономическая модель

                    Нет, конечно. В Тайване сменяемость власти через выборы и уже на одном этом основании более высокая защита прав собственности.
                    Цитата: futurohunter
                    придут "красные и замороченные", и отнимут у тех, кто всем владеет, то, что у них есть

                    Вы сильно удивитесь, но жизнь в диктатуре имеет много минусов. Как раз гонконгцы могут и очень хотят рассказать об этом.
                    1. futurohunter
                      futurohunter 23 ноября 2022 19:45
                      +2
                      Негритенок
                      Одна страна, один народ, один вождь

                      Что за одна страна? А что, Тайвань исторически не был китайской территорией? Один народ? Китайцы по всему миру живут. Народ - понятие очень условное. Внутри народа обычно много народностей. А у крупных народов ещё и диаспоры есть. После Маоцзедуна вождя, как такового, у китайцев не было. А, кстати, председатель КПК с некоторых пор избирается. Того же Си избрали.
                      Национализм ханьцев? В любой нации есть некая титульная, наиболее многочисленная и сильная группа. И какой национализм, если они все китайцы? Не, ну есть уйгуры и пр. нацменьшинства. Ну, так это и не китайцы. И внутри китайского народа есть много народностей

                      территориальные претензии

                      Исторически, есть у любого государства. Даже у Ватикана laughing Кстати, если бы Россия в полной мере, выдвинула свои территориальные претензии, так это были бы претензии к половине мира )))

                      под соусом "разделенного народа"

                      Это такие же политические игрища, как Тайвань, до недавних пор представлявший Китай в ООН. Ведь Тайвань сам у Китая оспаривал право быть "настоящим Китаем"? Разве не так? Поэтому Вы огульно охаиваете Китай и оправдываете Тайвань. А на самом деле оба "хороши". Это просто последствия давних разборок Маоцзедуна и Чан-Кайши, и ничего более. Ну, и США, для которых эта ситуация крайне выгодна.

                      корпоративное государство

                      В каком месте Вы видите корпоративность? В том, что бизнесмены платят партвзносы? Так, во всём мире они ещё и налоги платят ))

                      Любая собственность якобы государства является бесхозной. Брошенка-потеряшка
                      Ага, особенно в Китае, где каждый квадратный метр (кроме гор и пустынь), посчитан. У каждого экономического субъекта есть хозяин, которым им управляет и распоряжается его доходами и расходами. Иначе, это не экономический субъект. А уж качество хозяйствования зависит от качества и добросовестности управляющих. Любую "частную собственность" можно до ручки довести. Да и существует ли эта "частная собственность", в реальности? Разве, что личные вещи конкретного человека.

                      Доллары печатают в другом месте

                      Печатают не только доллары ))) И Вы хотите сказать, что доллары тратят только американцы? Доллары Ваши - это бумажки. А китайцы, реально, владельцы "заводов, газет, пароходов" по всему миру. А в некоторых странах до такой степени, что американцы туда со своими долларами не сунутся (я не про Китай)))

                      В Тайване сменяемость власти через выборы
                      Очень "демократичные" выборы, когда власть всегда только у одного клана остаётся. И эта власть любую частную собственность может отнять. И жизнь своих граждан. Почитайте про протесты на Тайване в прошлые годы и скажите, что там не диктатура.

                      жизнь в диктатуре имеет много минусов
                      Во-первых, демократии нет ни в одной стране. Везде "договорняк" в виде передачи власти между наиболее сильными кланами и группировками. А граждане всегда голосуют "за кого надо". Даже в самой "демократичной" из "демократичных" стран, как США.
                      Вообще, "диктатура" и "демократия" - эвфемизмы для манипулирования общественным мнением и грязных делишек. Не существует "плохих диктатур" и "хороших демократий". Всё зависит от конкретных людей, которым принадлежит власть (независимо от формы правления).
                      Уж лучше жить при честной и справедливой диктатуре, чем при продажной и воровской демократии.

                      жизнь в диктатуре имеет много минусов

                      Каких? Нельзя свинством на улицах заниматься? А Вы сами жили при диктатуре?
                      И ещё скажите, что в нынешнем демократическом Ираке (или "демократической" Ливии) жизнь стала лучше, чем при диктатуре Саддама Хусейна, или Муаммара Каддафи.

                      гонконгцы могут и очень хотят рассказать об этом
                      Пусть они расскажут ещё про человейники, где на пятачке десятки человек жили, а ещё про мафию, которая свою собственную "демократию" устроила.

                      У Вас какие-то очень идеализированные представления о политике
                      1. Негритенок
                        Негритенок 24 ноября 2022 16:56
                        +1
                        Цитата: futurohunter
                        Пусть они расскажут ещё про человейники, где на пятачке десятки человек жили, а ещё про мафию, которая свою собственную "демократию" устроила

                        Это осталось.
                        Цитата: futurohunter
                        Каких? Нельзя свинством на улицах заниматься? А Вы сами жили при диктатуре?

                        1. Можно. 2. Да, разумеется.
                        Цитата: futurohunter
                        ещё скажите, что в нынешнем демократическом Ираке (или "демократической" Ливии) жизнь стала лучше, чем при диктатуре Саддама Хусейна, или Муаммара Каддафи.

                        Где как. В любом случае этап гражданской войны после смерти диктатора весьма вероятен.
                        Цитата: futurohunter
                        Во-первых, демократии нет ни в одной стране

                        Это уже схоластический спор. Под демократией понимается традиция регулярной смены власти через электоральные процедуры.
                        Цитата: futurohunter
                        Уж лучше жить при честной и справедливой диктатуре, чем при продажной и воровской демократии.

                        Осталось найти честную и справедливую диктатуру. По каким-то причинам честность и справедливость диктаторов как правило не интересуют.
                        Цитата: futurohunter
                        Почитайте про протесты на Тайване в прошлые годы и скажите, что там не диктатура.

                        Там не диктатура с момента начала работы механизма ротации власти. То есть с 2000 года. До этого однопартийный авторитаризм. Однако весьма эффективный по меркам Азии однопартийной авторитаризм.
                        Цитата: futurohunter
                        Почитайте про протесты на Тайване в прошлые годы

                        Расстрелы коммунистов у меня никаких возражений не вызывают.
                        Цитата: futurohunter
                        китайцы, реально, владельцы "заводов, газет, пароходов" по всему миру. А в некоторых странах до такой степени, что американцы туда со своими долларами не сунутся

                        Скупка всякого барахла по всяким Шри-Ланкам? Это интересная и отдельная тема. В Африке у китайцев уже начались те же самые проблемы, что всегда были у США/СССР. Приходит какой-то новый людоед, съедает старого людоеда и говорит бывшим владельцам заводов-газет-пароходов "я вас не знаю".
                        Цитата: futurohunter
                        А уж качество хозяйствования зависит от качества и добросовестности управляющих.

                        Да-да. И уж в России-то все качества государства как управляющего активами известны очень хорошо.
                        Цитата: futurohunter
                        В каком месте Вы видите корпоративность?

                        По классике. Всё в рамках государства, ничего вне государства, ничего против государства. Прекрасно сочетается с обнуленышем.
                        Цитата: futurohunter
                        Ведь Тайвань сам у Китая оспаривал право быть "настоящим Китаем"? Разве не так?

                        Вы что-то путаете, дорогой дружок. Победителем ВМВ и основателем ООН была Республика Китай. Непосредственно после ВМВ на неё напал СССР - иногда напрямую, в основном через поддержку своих прокси. Поскольку администрация Трумэна первое время была категорически невменяема, китайские ЛДНР заняли всю континентальную часть Китая.

                        В 1972 Никсон, пытаясь выбраться из вьетнамской ловушки, согласился легализовать коммунистов в Китае. За это ему дали возможность заключить относительно почетный мир, Парижские соглашения, оставив в Южном Вьетнаме условного Наджибуллу. Коммунисты естественно быстро наплевали на все договоры и в 75-м из Вьетнама пришлось уже драпать без всякого почета - но это уже при Форде. В то же время коммунисты не зевали и при следующем безумном американском президенте, Картере, смогли кикнуть нормальный Китай из совета безопасности ООН - на этот раз уже и вовсе бесплатно. Условно как если бы Пушилин занял место Украины в ООН.
                        Цитата: futurohunter
                        территориальные претензии

                        Исторически, есть у любого государства

                        Насколько мне известно, претензии к соседнему государству уровня "эта ненастоящая страна не имеет права на существование" есть только у КНР КНДР и РФ. Ну ещё в Африке кое-где вроде бы.
                        Цитата: futurohunter
                        Не, ну есть уйгуры и пр. нацменьшинства.

                        Да, по всему северо-западу есть всякие там меньшинства, которые концентрируются в специальных лагерях. Уйгуры просто самый известный случай. Нет, совсем не похоже на радикальный национализм, конечно.
                        Цитата: futurohunter
                        председатель КПК с некоторых пор избирается. Того же Си избрали.

                        Видите ли, много кого избрали в свое время. Больше не избирают.
                      2. futurohunter
                        futurohunter 24 ноября 2022 19:24
                        0
                        Негритенок
                        человейники... на пятачке десятки тысяч человек жили... мафию
                        Это осталось

                        Где, в Гонконге? Вроде самый большой человейник там давно ликвидировали. Мафия при китайском тоталитаризме, по крайней мере, там, где он есть, как-то плохо себя чувствует, она больше диаспоры оббирает.

                        А Вы сами жили при диктатуре?
                        2. Да, разумеется
                        При какой?

                        В любом случае этап гражданской войны после смерти диктатора весьма вероятен
                        Как-то Испания и Португалия без этого обошлись... Притом, что диктатура там была почти 40 лет... Вопрос, как "демократия" установилась в Испо-Португалии, или в арабских странах?
                      3. Негритенок
                        Негритенок 24 ноября 2022 19:45
                        0
                        Цитата: futurohunter
                        Как-то Испания и Португалия без этого обошлись... Притом, что диктатура там была почти 40 лет

                        Испании-Португалии повезло, причем дважды. Во-первых, ещё при живых диктаторах начались изменения в сторону транзита. Во-вторых рядом с этими странами имелась сверхмассивное тело - ЕС - которое своей гравитацией меняло орбиты более мелких диктатур.

                        Кстати, одна из претензий к США - за ними такого эффекта не обнаружено. В зоне доктрины Монро идёт кровавый карнавал уже вторую сотню лет.
                        В арабских странах с демократией пока никак в основном. Там предпочитают военные перевороты, они как-то привычнее.
                        Цитата: futurohunter
                        При какой?

                        Как бы вам сказать...
                        Одной из постсоветских.
                        Цитата: futurohunter
                        Где, в Гонконге? Вроде самый большой человейник там давно ликвидировали

                        Вместе с жителями ликвидировали? Или советская власть у вас квартиры в Гонконге стала бесплатно раздавать?
                        Цитата: futurohunter
                        Мафия при китайском тоталитаризме, по крайней мере, там, где он есть, как-то плохо себя чувствует, она больше диаспоры оббирает.

                        Прекрасно себя чувствует мафия. Как и в любой стране с безудержной коррупцией. Другое дело что мафиози там обычно подментованные. Опять же, в Восточной Европе к этому должны бы уже привыкнуть.
                      4. futurohunter
                        futurohunter 24 ноября 2022 20:29
                        0
                        Негритенок
                        Под демократией понимается традиция регулярной смены власти через электоральные процедуры

                        Какая-то размытая и малоосмыленная формулировка. Что такое смена власти? А «электоральные» процедуры – выборы генсека ЦК КПСС/ЦК КПК – тоже электоральная процедура

                        По каким-то причинам честность и справедливость диктаторов как правило не интересуют
                        В этом суждении нет ни причины и следствия, ни эквивалентности. Одно с другим не связано. Извиняюсь за выражение, «избранный демократически» г… правитель ничем не лучше г… диктатора. И, кстати, не факт, что г… «демократу» грозит импичмент и вообще, какая-либо обструкция. А ещё примеров «демократически избранного» диктатора тоже сколько угодно…

                        протесты на Тайване

                        Там не диктатура с момента начала работы механизма ротации власти
                        А там разве не власть клана Чан-Кайши? Кстати, и протесты эти разгоняла та самая "ротируемая" власть

                        весьма эффективный по меркам Азии однопартийной авторитаризм
                        А в коммунистическом Китае неэффективный?

                        Расстрелы коммунистов у меня никаких возражений не вызывают
                        Зачем-то Вы на людей ярлыки вешаете. Ангела Меркель (ну, и немало других политиков) тоже когда-то коммунистами были. И половина участников манхеттенского проекта была когда-то коммунистами... И французский легионер Дорио, возглавлявший французские части на советско-германском фронте, был когда-то коммунистом, и даже членом Коминтерна... А Муссолини в молодости пользовался большим уважением Ленина... Точно также, и в любимых Вами "демократия" было немало случаев перехода из коммунистов в другие партии (порой, прямо противоположной полит.ориентации), и наоборот... И вообще, развешивание ярлыков – грубейшая ошибка. Признак тоталитарного мышления ))) Людей ценят по делам, а не по словам

                        китайцы, реально, владельцы "заводов
                        Скупка всякого барахла по всяким Шри-Ланкам?
                        Вообще-то, они в этой самой Ланке строят порт, терминал, и (возможно), военную базу.

                        В Африке у китайцев уже начались те же самые проблемы, что всегда были у США/СССР
                        Ну, колонизаторы как-то справлялись, пока их не ушли СССР и США совместными (!) усилиями

                        новый людоед, съедает старого людоеда и говорит бывшим владельцам заводов-газет
                        Всё не так просто. Этого людоеда тут же купят)) Или купят того, что его съест)) И военную базу в Африке китайцы уже построили… И, возможно, не только там… И те самые китайские триады по всему мире… И такие триады, что людоеды боятся соваться… И любой босс любой триады отреагирует на окрик из Пекина

                        России-то все качества государства как управляющего активами известны очень хорошо
                        Даже не буду спорить)) А Россия – что единственная страна с гос.собственностью? )))

                        с обнуленышем
                        Вы любите ярлыки, похоже, на Вас можно смело вешать ярлык малосведующего либерала-романтика )))

                        Победителем ВМВ и основателем ООН была Республика Китай
                        Ооо! Вот такой фантастики я никогда не слышал! Даже от самых отъявленных «капиталистов»))) Аж Герберт Уэллс от изумления восстал из могилы ))) Дальше, весь этот вьетнамо-китайский эпос не разбираю, ибо это в стиле сказок про драконов))))

                        "эта ненастоящая страна не имеет права на существование"
                        Спросите сербов, немцев, турок, грузин… да много, кого)))

                        меньшинства … в специальных лагерях
                        Свои «чечни»/«косовы» с лагерями, и прочими прелестями есть (или были) много где. Например, в демократической Турции… В оплоте демократии - Израиле... Или в США

                        председатель КПК с некоторых пор избирается. Того же Си избрали
                        Видите ли, много кого избрали в свое время. Больше не избирают
                        Так вроде Си как раз переизбрали)))
                      5. futurohunter
                        futurohunter 24 ноября 2022 20:34
                        +1
                        Негритенок
                        За Китай-победитель, правда, спасибо))) Давно так не смеялся... Почитаю ещё раз на ночь)))
                      6. Негритенок
                        Негритенок 24 ноября 2022 22:37
                        +2
                        Цитата: futurohunter
                        Почитаю ещё раз на ночь

                        Если бы вы умели читать, то возможно вам бы попался на глаза текст Потсдамской декларации и Устава ООН. И, возможно, вы бы даже могли выяснить, кто там подписывался от Китая и за какие такие заслуги.
                        Цитата: futurohunter
                        А «электоральные» процедуры – выборы генсека ЦК КПСС/ЦК КПК – тоже электоральная процедура

                        Под демократией имеется в виду регулярная смена власти через апелляцию к гражданам. В случае КПК
                        а)нет смены власти и никогда не было б)все процедуры происходят в рамках однопартийной диктатуры. А с недавних пор - опять персоналистской диктатуры, что ещё хуже для страны.
                        Цитата: futurohunter
                        Извиняюсь за выражение, «избранный демократически» г… правитель ничем не лучше г… диктатора

                        Он разумеется лучше тем, что проиграет ближайшие выборы. В этом и есть концептуальное преимущество демократий перед разными видами диктатур.
                        Бывают разумеется запущенные случаи, вроде Мугабе или Мадуры, но в демократиях они исключение, а в диктатурах правило.
                        Цитата: futurohunter
                        примеров «демократически избранного» диктатора тоже сколько угодно…

                        Таких примеров нет, поскольку источник власти диктатора - не выборы. Бывали, и немало, демократически избранные президенты, которые узурпировали власть и стали диктаторами.
                        Цитата: futurohunter
                        А там разве не власть клана Чан-Кайши?

                        Нет. Гоминьдан сейчас вообще в оппозиции. Собственно в 2000 году он и проиграл выборы в первый раз - с этого момента можно говорить о начале демократии на Тайване.
                        Цитата: futurohunter
                        коммунистическом Китае неэффективный?

                        Нет, конечно. Когда на Тайване заводы транзисторов строили, красные китайцы друг друга жрали. В 80-е поумнели, казалось бы, но нет, нашелся товарищ Си и улюбил страну об стену.
                        Цитата: futurohunter
                        Зачем-то Вы на людей ярлыки вешаете. Ангела Меркель (ну, и немало других политиков) тоже когда-то коммунистами были. И половина участников манхеттенского проекта была когда-то коммунистами... И французский легионер Дорио, возглавлявший французские части на советско-германском фронте, был когда-то коммунистом, и даже членом Коминтерна... А Муссолини в молодости пользовался большим уважением Ленина...

                        А почему вы думаете, что расстрел любого из перечисленных вызвал бы у меня какие-то возражения?

                        Больше скажу, я бы сильно расширил этот список.
                        Цитата: futurohunter
                        Людей ценят по делам, а не по словам

                        Мне дел коммунистов более чем достаточно.
                        Цитата: futurohunter
                        Вообще-то, они в этой самой Ланке строят порт, терминал, и (возможно), военную базу.

                        На Ланке пока сидят китайские друзья.
                        Цитата: futurohunter
                        Ну, колонизаторы как-то справлялись, пока их не ушли СССР и США совместными (!) усилиями

                        Ну вот видите. Как-то справлялись, а потом вдруг не справились. Бывает такое.
                        Цитата: futurohunter
                        Этого людоеда тут же купят

                        Да, СССР с США так и жили в Африке 40 лет. Ни им, ни Африке счастья это не принесло. Сейчас китайцы вдруг выяснили, что их любимые инфраструктурные проекты стали сильно напоминать подарки советского народа странам Африки. И похоже закончится все так же как у СССР. В смысле возврата хоть рубля, то есть юаня.
                        Цитата: futurohunter
                        Россия – что единственная страна с гос.собственностью? )))

                        Когда государство пытается заниматься бизнесом - это всегда и везде происходит одинаково. Однако вы, предположу, находитесь в России, так что примеры перед глазами.
                        Цитата: futurohunter
                        Вы любите ярлыки

                        Вы не в курсе, что товарищ Си нарушил традицию Дэна уходить через 10 лет? Кстати, напомню, что Си четвертый председатель после Мао, а Джо 44-й президент США. Так вот в США нарушить традицию Вашингтона, не уйти после 8 лет и пролезть в пожизненные диктаторы получилось только у 32-го президента, и это был видимо первый и последний такой случай.
                        Цитата: futurohunter
                        Спросите сербов, немцев, турок, грузин… да много, кого)))

                        Ни у кого из перечисленных аналогичного географического зуда нет.
                        Цитата: futurohunter
                        Свои «чечни»/«косовы» с лагерями, и прочими прелестями есть (или были) много где. Например, в демократической Турции… В оплоте демократии - Израиле... Или в США

                        Какой-то странный тейк. Да, КНР не первая страна, проводящая геноцид. Именно поэтому не особо много желающих к ней присоединяться.
                      7. Розмари
                        Розмари 25 ноября 2022 10:25
                        -3
                        Цитата: Негритенок
                        Вы не в курсе, что товарищ Си нарушил традицию Дэна уходить через 10 лет? Кстати, напомню, что Си четвертый председатель после Мао, а Джо 44-й президент США. Так вот в США нарушить традицию Вашингтона, не уйти после 8 лет и пролезть в пожизненные диктаторы получилось только у 32-го президента, и это был видимо первый и последний такой случай.

                        Конечно Рузвельт был первым и последним таким случаем. После его смерти умные американцы пресекли возможность будущих президентов США пролезть в пожизненные диктаторы не традицией, а законом.
                        И в 1951 году приняли 22-ю поправку к Конституции США - ни одно лицо, избранное на два президентских срока, не может быть избрано на третий.
                        Не очень умные китайцы не закрепили традицию Дэна уходить через 10 лет в законе, и вот теперь пожинают.

                        Кстати, многие американские президенты несмотря на традицию Вашингтона, неохотно расставались с властью. И Трумэн, и Рейган, и Клинтон, и конечно же Трамп который собирается жить вечно, пытались отменить 22-ю поправку - всего с 1951 года в Конгрессе было зарегистрировано 54 законопроекта, направленных на отмену конституционного ограничения на президентские выборы двумя сроками. Все неудачные.
                      8. Негритенок
                        Негритенок 25 ноября 2022 10:39
                        -1
                        Цитата: Розмари
                        После его смерти умные американцы пресекли возможность будущих президентов США пролезть в пожизненные диктаторы не традицией, а законом.

                        Акцент был на том, что в Америке Рузвельт был 32-м по счету, а Си в Китае - всего лишь четвертым.
                      9. futurohunter
                        futurohunter 25 ноября 2022 16:09
                        +1
                        Негритенок
                        Количество президентов в стране ничего не говорит ни о демократии, ни о качестве власти... Вон, Лиз Трасс (почти президент)) В Британии на месте президента - Премьер - ибо монархия) вообще, меньше месяца была )) Это что-нибудь говорит о "демократии"? Да, сняли быстро, но и поставили, и это сразу было очевидно, негодного политика. И это говорит не о демократии, а о политических играх
                      10. futurohunter
                        futurohunter 25 ноября 2022 11:27
                        0
                        Негритенок
                        текст Потсдамской декларации… кто подписывался от Китая и за какие такие заслуги
                        Но вот дальнейшие события показали, что Китай, кроме, разве что активного участия в Корейской войне, никаких особенных успехов в мире не имел…. По крайней мере, до конца 80х-90х, когда развитые страны начали туда производство переводить. Как раз до активных западных (прежде всего американских) инвестиций в экономику Китая, он был большой, но заштатной страной. Я думаю, что даже Индия в мировой экономике и политике до этого момента весила больше. Китай занимался локальными местными разборками с Вьетнамом, той же Индией, Камбоджей и т.п., но в мировых делах особенно не замечен.

                        Под демократией имеется в виду регулярная смена власти через апелляцию к гражданам
                        Что такое «смена власти»? Так и не расшифровали смысл термина. Смена правителя страны – это смена власти. Члены политических партий – тоже граждане. Что такое апелляция?

                        все процедуры происходят в рамках однопартийной диктатуры
                        Как и многое другое в Китае, КПК вовсе не является единой политической силой. Впрочем, как в своё время и КПСС. Там есть внутренние группировки и фракции. Фактически, политические партии со своим взглядами и противоречиями. В частности, «товарищ Си» - представитель почвенников, антиглобалисткой партии развития. До этого доминировала проамериканская глобалисткая фракция либеральной ориентации.
                        «Однопартийная диктатура» - просто игра словами. Тем более, что внутри этой, как Вы выразились, «диктатуры», всё равно работают демократические процедуры.

                        «избранный демократически» г… правитель
                        Он разумеется лучше тем, что проиграет ближайшие выборы
                        Это необязательно. Макрон не проиграл последние выборы. Хотя, на мой взгляд, это худший президент Франции. И в США подобное случалось. Эта Ваша … «демократия» - борьба политико-экономических группировок за власть. Всегда побеждает тот, кто сильнее. И мнение «граждан» (непричастных к этим группировкам), ни на что не влияет. Спросите политтехнологов, они Вам скажут то же самое. Кстати, сущность американской «демократии» прекрасно показал сериал «Карточный домик». Посмотрите, возможно, Ваше мнение кардинально изменится… Барак Обама сказала, что всё, что показано в фильме, полностью соответствует действительности…

                        запущенные случаи, вроде …Мадуры
                        А чем Вас Мадуро не устроил? ))

                        но в демократиях они исключение, а в диктатурах правило
                        У Вас идеализированнные представления. Как в своё время в «демократической» Франции попросили уйти «хорошего» де Голля, так и в «тоталитарной» Аргентине попросили уйти «хорошего» Перона. В любом случае, «короля играет свита». А «демократия» и «диктатура», чаще всего игра словами.

                        поскольку источник власти диктатора - не выборы. Бывали, и немало, демократически избранные президенты, которые узурпировали власть и стали диктаторами
                        Самый банальный и классический пример – Гитлер. Кстати, и политтехнологии во всей красоте. Впрочем, и в самой «демократической» стране мира – США, демократии нет. То, что там творится, в футболе называют «договорной матч».

                        на Тайване заводы транзисторов строили, красные китайцы друг друга жрали. В 80-е поумнели, казалось бы, но нет, нашелся товарищ Си и улюбил страну об стену
                        Именно поэтому, и сейчас, большая часть товаров в мире (включая электронику) сделана в Китае. И их всё больше и больше… Устройство, с которого Вы пишете, либо сделано в Китае, либо содержит китайские компоненты…

                        А почему вы думаете, что расстрел любого из перечисленных вызвал бы у меня какие-то возражения?
                        А причём тут вообще, коммунисты? Кстати, не удивлюсь, если у какого-нибудь из президентов США коммунистическое прошлое. Ну, в молодости побаловался – с кем не бывает? )))
                        А Ангеле Меркель какой-никакой, а респект. Ни чета нынешним немецким политикам. На них даже патронов жалко… И они никак не коммунисты ;-)

                        Мне дел коммунистов более чем достаточно
                        Вы бы расстреляли людей за то, что они из руин подняли страну (причём, не один раз) до мирового масштаба? Предполагаю, что и среди Ваших предков были коммунисты ;-)

                        На Ланке пока сидят китайские друзья
                        Я там был… Очень там китайцев «любят»…

                        Как-то справлялись, а потом вдруг не справились
                        Китайцы справятся… Методы те же, что и у колонизаторов… Как видите, я не любитель китайцев ;-) Просто трезво, без шор и ярлыков смотрю на события))

                        Сейчас китайцы вдруг выяснили, что их любимые инфраструктурные проекты стали сильно напоминать подарки советского народа странам Африки
                        Отличия в том, что китайцы не делают подарков… За один вложенный юань они заберут тысячу… Обычный бизнес по-китайски…

                        И похоже закончится все так же как у СССР
                        Вовсе нет… Китайцы внимательно наблюдали за кризисом в СССР – ибо подобного государства в истории ещё не было. И они учли не просто советские ошибки, но, думаю, и не допустят сознательного развала страны, как произошло в СССР. А в СССР был системный кризис + совершенно сознательные деструктивные действия руководства страны

                        Когда государство пытается заниматься бизнесом - это всегда и везде происходит одинаково
                        Вообще-то, существуют отрасли и предприятия, которым бизнес противопоказан. Например, тяжёлая промышленность, оборонка, медицина и образование. Государство, вообще-то, должно управлять экономикой и страной вообще, а не «заниматься бизнесом». Иначе бизнес-интересы подменят государственные интересы. «Бизнес» чиновников вообще-то называется коррупцией… Кстати, в столь нелюбимом Вами (и не только Вами)))), Китае, бизнес для чиновников категорически запрещён

                        что Си четвертый председатель после Мао, а Джо 44-й президент США
                        А Вы хотя бы посчитайте, сколько лет прошло со времён Декларации за независимость США, и сколько лет прошло с момента, когда Мао стал правителем Китая...

                        вот в США нарушить традицию Вашингтона… получилось только у 32-го президента
                        Насколько я понимаю, Франклин Делано Рузвельт (а что ж Вы его не назвали прямо?))) долго правил не только из-за своего авторитета и своих заслуг. Во-первых, часть его правления пришлось на период Второй Мировой войны, когда не до демократических игрищ было. Во-вторых, насколько я понимаю, для спасения США ему были предоставлены практически диктаторские полномочия. Может быть, и дольше правил бы... Он есть версия, что его отравили. Пришёл Трумэн и курс поменял на 180 градусов
                      11. Негритенок
                        Негритенок 25 ноября 2022 14:33
                        0
                        Цитата: futurohunter
                        Но вот дальнейшие события показали

                        Что будущее с победой Мао - это КНР, а будущее с победой Чан Кайши - это Тайвань.
                        Цитата: futurohunter
                        но в мировых делах особенно не замечен.

                        Видите ли, стремление лезть в "мировые дела" хорошо управляемым странам не свойственно. Тем более бедным странам.
                        Цитата: futurohunter
                        Что такое «смена власти»?

                        Передача власти новому человеку/группе вопреки мнению старого человека/группы. То есть не преемственность наследника и не переизбрание самого себя.
                        Цитата: futurohunter
                        Что такое апелляция?

                        Выбор между сортами политиков доверяется всем гражданам, а не 2,5 тысячам лучших людей страны.
                        Цитата: futurohunter
                        Макрон не проиграл последние выборы. Хотя, на мой взгляд, это худший президент Франции.

                        Видимо, ваш взгляд не настолько популярен в самой Франции. Не поклонник Макрона, но никаких катастроф во Франции не вижу.
                        Цитата: futurohunter
                        в США подобное случалось

                        В США традиция выбирать упырей, на фоне которых даже му-к Трамп выглядит святым человеком. И тем не менее результаты деятельности этих упырей почему-то вполне приличные.
                        Цитата: futurohunter
                        Спросите политтехнологов, они Вам скажут то же самое

                        Политтехнологи скажут "дайте нам денег и выберут хоть черта лысого?" А что ещё могут сказать политтехнологи?
                        Цитата: futurohunter
                        Барак Обама сказала, что всё, что показано в фильме, полностью соответствует действительности…

                        Барака Обама не смог остаться президентом на третий срок и не смог провести в президенты преемника. При этом у республиканцев были и Белый дом, и обе палаты Конгресса.
                        Цитата: futurohunter
                        Мадуро не устроил?

                        Относительно недавний случай коллапса демократии в диктатуру. В отличие к примеру от Восточной Европы, в Венесуэле демократия была даже и при Чавесе.
                        Цитата: futurohunter
                        Как в своё время в «демократической» Франции попросили уйти «хорошего» де Голля, так и в «тоталитарной» Аргентине попросили уйти «хорошего» Перона.

                        Подучите матчасть. Перона, который был обычным диктатором страны третьего мира, попросили уйти военные. Де Голль ушел в отставку сам, после провала референдума по очередной конституционной реформе.
                        Цитата: futurohunter
                        Самый банальный и классический пример – Гитлер

                        Гитлер был назначен канцлером старым маразматиком Гиндебургом и его вороватой семейкой. Австрийского психопата считали управляемой фигурой, которая никогда не сможет действовать самостоятельно. Кстати, забавное совпадение.
                        Выборы Гитлер смог "выиграть" только когда запретил все остальные партии.
                        Цитата: futurohunter
                        То, что там творится, в футболе называют «договорной матч».

                        Каковые договорные матчи уже 230 лет обеспечивают смену власти. И почему-то никому, кроме одного человека, не удалось договориться самому с собой и остаться сверх нормы.
                        Цитата: futurohunter
                        Именно поэтому, и сейчас, большая часть товаров в мире (включая электронику) сделана в Китае.

                        Аутсорсинг производства в Китай проходил ДО товарища Си. Сейчас разворачивается обратный процесс. Угрожать американцам никогда не было хорошей идеей.
                        Цитата: futurohunter
                        Кстати, не удивлюсь, если у какого-нибудь из президентов США коммунистическое прошлое.

                        И настоящее. Ф.Рузвельт, Эйзенхауэр, Картер, Клинтон, Обама. Да, их эта максима тоже касается.
                        Цитата: futurohunter
                        А Ангеле Меркель какой-никакой, а респект. Ни чета нынешним немецким политикам

                        Шольц всю дорогу большой друг ГДР. Так что да, и его тоже.
                        Цитата: futurohunter
                        Китайцы справятся… Методы те же, что и у колонизаторов…

                        Колонизаторы не справились, напомню. Как и совок с США. По-видимому, это невозможно.
                        Цитата: futurohunter
                        За один вложенный юань они заберут тысячу…

                        Без оккупации это невозможно. Да и с оккупацией как правило тоже.

                        Цитата: futurohunter
                        А в СССР был системный кризис + совершенно сознательные деструктивные действия руководства страны

                        Если план в том, что руководство страны не допустит тех или иных действий руководства страны, то такой план имеет один изъян...
                        Цитата: futurohunter
                        Вообще-то, существуют отрасли и предприятия, которым бизнес противопоказан. Например, тяжёлая промышленность, оборонка, медицина и образование

                        Не вижу таких примеров.
                        Цитата: futurohunter
                        Государство, вообще-то, должно управлять экономикой и страной вообще, а не «заниматься бизнесом»

                        Государство не способно управлять страной вообще а тем более экономикой. Его дело предоставлять услуги, которые целесообразно монополизировать - таких услуг крайне мало. Оборона, выпуск фиатных денег, уголовное правосудие (всё с оговорками). В общем-то всё. Другое дело, что государство пытается влезть в совершенно любые сферы - так как под любое дело какой-то чиновник получит дополнительный штат и бюджетец.
                        Цитата: futurohunter
                        Иначе бизнес-интересы подменят государственные интересы

                        Государственных интересов не существует. Государство - это просто гора грязной бумаги, у него не может быть интересов.
                        Цитата: futurohunter
                        Китае, бизнес для чиновников категорически запрещён

                        Но у них очень талантливые тещи, дети и случайные знакомые-виолончелисты.
                        Цитата: futurohunter
                        сколько лет прошло с момента, когда Мао стал правителем Китая...

                        Цитата: Негритенок
                        Акцент был на том, что в Америке Рузвельт был 32-м по счету, а Си в Китае - всего лишь четвертым.

                        Цитата: futurohunter
                        долго правил не только из-за своего авторитета и своих заслуг

                        Вы правильно понимаете - ни авторитета, ни заслуг у него не было. Рузвельт был обыкновенным нью-йоркским мафиози, хоть и корчил из себя аристократа. Но он смог захватить контроль над аппаратом демократической партии и коррумпировать республиканцев, в результате первые выставили его в третий раз, а вторые выставили против него его собственного шофёра (фигурально выражаясь).

                        А поскольку он был первым и последним американским диктатором, то все любители диктаторов - американские Михалковы, Познеры, Садовничие и т.п. - до сих пор молятся на него.
                        Цитата: futurohunter
                        когда не до демократических игрищ было

                        Выборы 44-го года не отменялись. При этом Рузвельт на тот момент уже был овощем.
                        Цитата: futurohunter
                        Пришёл Трумэн и курс поменял на 180 градусов

                        Смена курса Трумэном на относительно вменяемый относится ко второму сроку. Первое время окружение Рузвельта продолжало его преступления и безумства.
                      12. Негритенок
                        Негритенок 25 ноября 2022 14:40
                        0
                        Цитата: futurohunter
                        Вы бы расстреляли людей за то, что они из руин подняли страну (причём, не один раз) до мирового масштаба?

                        В смысле превратили в руины несколько стран, причем иногда по нескольку раз? Да, за это. Руины сами по себе не появляются, знаете ли.
                      13. futurohunter
                        futurohunter 25 ноября 2022 23:41
                        0
                        Негритенок

                        Тэги цитат сломались... Цитаты оформляю по-другому...

                        Но вот дальнейшие события показали
                        Что будущее с победой Мао - это КНР, а будущее с победой Чан Кайши - это Тайвань
                        Каждый у себя и победил, и не смог в рамках Китая. И что?

                        но в мировых делах особенно не замечен
                        Видите ли, стремление лезть в "мировые дела" хорошо управляемым странам не свойственно. Тем более бедным странам
                        Ну, Китай не особенно был управляем до конца 50х годов. А беден был – это да

                        Что такое «смена власти»?
                        Передача власти новому человеку/группе вопреки мнению старого человека/группы
                        Передача власти другому человеку, состоящему в той же партии, тоже входит. А Лиз Трасс власть передавали вовсе не вопреки чьему-то мнению.

                        Что такое апелляция?
                        Выбор между сортами политиков доверяется всем гражданам, а не 2,5 тысячам лучших людей страны
                        Во, как раз про США – «морфлот демократии». Ибо выбирают не всё граждане, а эти, как Вы выразились, лучшие

                        Макрон не проиграл последние выборы. Хотя, на мой взгляд, это худший президент Франции
                        Видимо, ваш взгляд не настолько популярен в самой Франции. Не поклонник Макрона, но никаких катастроф во Франции не вижу
                        Макрон у власти не потому, что популярен, или нет. Вот это как раз абсолютно фиолетово. Он у власти, потому, что нужен «тем, кому нужно». Насчёт катастроф – похоже, французы с Вами не согласятся… Зима впереди…

                        В США традиция выбирать упырей
                        Вот тут даже спорить не буду)) Хотя Обама не упырь, а просто бледная слизь, хоть и негр. Кстати, где же Ваша «демократия всех»? Или «лучшие люди страны» давно решили, как надо?

                        му-к Трамп выглядит святым человекомА чо он сделал? На мой взгляд, просто говорливый мирдверьмяч. Не более того)))

                        тем не менее результаты деятельности этих упырей почему-то вполне приличные
                        А в чём же они приличные? ЛГБТ рулит? Негры вконец оборзели? Авторитет страны держится исключительно на зелёных бумажках и крылатой демократии? Даже прос…али свой «однополярный мир»? Не, ну были люди в наше время)) Тот же Кеннеди. Да даже Картер с Рейганом, и то, не чета нынешним болтунам и альцгеймерам

                        Политтехнологи скажут "дайте нам денег и выберут хоть черта лысого?" А что ещё могут сказать политтехнологи?
                        А ещё расскажут, как они выбирали Ельцына, Тимошенко да того же альцгеймера. Лично слышал от политтехнолога, который выбирал.

                        Барака Обама не смог остаться президентом на третий срок
                        А потому, что это не президент был. Так… декорация. Мавр дело сделал – мавр уходит. А уж какой бы он не был през, политкухню там он знает. Иначе не сделали бы его презом.

                        Де Голль ушел в отставку сам
                        Ну да, можно ещё сказать, что старичку давно пора было на покой. Только вспомните, что предшествовало его «добровольной отставке»? Такие политики не уходят просто так!

                        Выборы Гитлер смог "выиграть" только когда запретил все остальные партии
                        Ну как сказать… Вполне демократическим путём, набрав большинство голосов. А партий там было-то всего две: НСДАП и коммунисты

                        Каковые договорные матчи уже 230 лет обеспечивают смену власти
                        Вы всерьёз считаете перепасовку власти между двумя партиями под контролем заинтересованных сил, сменой власти? Собственно, меняются только имена презов и названия партий (орёл или решка, без вариантов)

                        Аутсорсинг производства в Китай проходил ДО товарища Си. Сейчас разворачивается обратный процесс
                        А что, Вы думаете, китайцы так возьмут и «отсорсят» обратно? Очень сомневаюсь. Они набрали необходимую мощь, и больше наёмный дирижер им не нужен. Сами уже могут и хотят играть сольные концерты

                        Угрожать американцам никогда не было хорошей идеей
                        Отчего ж? Недавно трыщ Ын их неплохо потроллил)))) Впрочем троллинг США с получением отступных – любимое хобби семьи Кимов.

                        у какого-нибудь из президентов США коммунистическое прошлое
                        И настоящее… Эйзенхауэр …Обама
                        Насчёт Эйзенхауэра и Обамы не понял. Совсем. А они знали о том, что они – коммунисты? ;-) Уж не Эйзенхауэр ли войну во Вьетнаме начал?

                        Китайцы справятся… Методы те же, что и у колонизаторов…Они благодарные ученики
                        Колонизаторы не справились, напомню. Как и совок с США
                        Пока СССР и США не впряглись, справлялись. Сотни лет. Вспомните знаменитую войну за Суэцкий канал. Кто там за Египет впрягся?
                        А СССР и США начали делать другу другу подляны. Паны дерутся – у холопов чубы трещат… Кстати, про совок… А уж не в этом ли совке Вы живёте? )))

                        За один вложенный юань они заберут тысячу…
                        Без оккупации это невозможно. Да и с оккупацией как правило тоже
                        А что, нет оккупации? Вчера, ради смеха переключил банкомат на китайский… Так и оставил )))
                        Оккупация разная бывает… Вон, Латинская Америка, вроде, как и не оккупирована, но и независимости никакой не имеет, при всём своём бузотёрстве. И как-то диктатуры там справляются, если, конечно, не наглеют так, как Сомоса или Пиночет. А вот демократии – как раз нет, и каждый раз скатываются в диктатуры. Безо всякой помощи «тоталитарного СССР» и с помощью «демократических США». Впрочем, и без помощи тоже.

                        Если план в том, что руководство страны не допустит тех или иных действий руководства страны, то такой план имеет один изъян...
                        Вообще, в нормальном государстве существует система обратных связей – сдержек и противовесов. И это необязательно демократия. У грамотных военных такая система есть.

                        Государство не способно управлять страной вообще
                        А кто способен?

                        Его дело предоставлять услуги
                        Услуги – лишь малая часть того, что делает государство для граждан. А должно раз в 100, если не в 1000 (а то и больше делать). Это система, которая должна быть стабильной, должна развиваться и взаимодействовать с другими системами.
                        И чтобы предоставлять услуги, для начала их надо завести...

                        выпуск фиатных денег
                        На самом деле «нефиатных денег» не бывает. Это не деньги, а сомнительные бартерные сделки. По понятиям. И это даже не гора бумаги или металла, в которую могут превратиться «фиатные деньги». Здесь Вы в любой момент можете получить пустое множество, и ни один математик не докажет, что это не так.

                        Государственных интересов не существует. Государство - это просто гора грязной бумаги, у него не может быть интересов

                        Я не знаю, где Вы живете. Но, в любом случае, Вы живете не в вакууме, а пользуетесь тем, что создало для Вас государство. Пусть не нынешние чиновники, но кто-то это всё организовал. И т.д. Без государства – анархия. Такая, Ливия, или Ирак, где прав тот, у кого больше оружия. И каждый выживает, как может.

                        в Китае, бизнес для чиновников категорически запрещён
                        Но у них очень талантливые тещи, дети и случайные знакомые-виолончелисты
                        Блат, знаете ли, дело всемирное. Вы знаете хоть одну страну без блата?
                        Если Вы возьмём Ваш идеал – США (это моё предположение), то там такие талантливые «тёщи-виолончелисты», что никому в мире не снилось…

                        Рузвельт был обыкновенным нью-йоркским мафиози
                        Неважно, откуда он взялся. Хотя он был обычный и банальный аристократ)) Важно, что именно он (и никто иной!) «сделал Америку великой», вывел из Великой Депрессии и ввёл в число стран-победительницу, а по факту, в число хозяев мира. И именно при нём американская армия и флот стали самыми большими и самыми сильными в мире. Трумэну просто хорошее наследство досталось. Просто повезло, и ничего более. Я очень сомневаюсь, что если бы Трумэн пришёл вместо Рузвельта ко власти, то США бы вообще существовали бы к 1945 году.

                        Смена курса Трумэном на относительно вменяемыйЭто что, просоветский Рузвельт рассорил СССР и США? А кто готов был начать ядрёную войну, когда эти самые бомбы только появились? Рузвельт?

                        Вы бы расстреляли людей за то, что они из руин подняли страну (причём, не один раз) до мирового масштаба?
                        В смысле превратили в руины несколько стран, причем иногда по нескольку раз?
                        А это, что коммунисты превратили Российскую империю в лоскутное одеяло бесхозных территорий? Может, они ещё и царя свергли?
                        А кто превратил Европу (хоть Европейскую часть СССР, хоть Европу за пределами СССР) в руины? У СССР, знаете, даже такого количества бомб и бомбардировщиков не было

                        Руины сами по себе не появляются
                        Авторы руин как-то особенно и не скрывались. Мемуары писали, кино снимали. Например, про самолёты с голыми бабами на борту
                      14. Негритенок
                        Негритенок 26 ноября 2022 11:56
                        +1
                        Цитата: futurohunter
                        Например, про самолёты с голыми бабами на борту

                        Это в политбюро так развлекались? Завидую, в их-то возрасте.
                        Цитата: futurohunter
                        А это, что коммунисты превратили Российскую империю в лоскутное одеяло бесхозных территорий?

                        Да. Причем без коммунистов эти территории развивались гораздо успешнее. См Финляндия.
                        Цитата: futurohunter
                        кто превратил Европу (хоть Европейскую часть СССР, хоть Европу за пределами СССР) в руины?

                        Они же. Национал-социалистическая немецкая рабочая партия. Хотя СССР тут несколько не в тему - съездите в Ржев, посмотрите как там идут дела без немцев.
                        Кстати. Почему в руины не превратили, не знаю, Бельгию? А если и превратили, то это как-то быстро прошло?
                        Цитата: futurohunter
                        просоветский Рузвельт рассорил СССР и США? А кто готов был начать ядрёную войну, когда эти самые бомбы только появились? Рузвельт?

                        Вы имеете в виду "кто, имея колоссальные преимущества во всех аспектах, помог Сталину, открытому врагу США, создать империю зла от Дании до Филиппин"? Да, это сделал рузвельтовский Госдеп в 45-48 годах.
                        Цитата: futurohunter
                        Важно, что именно он (и никто иной!) «сделал Америку великой», вывел из Великой Депрессии и ввёл в число стран-победительницу,

                        Да, как раз это и затирают американские Михалковы скоро 80 лет как. По факту безумная экономическая политика Рузвельта и сделала очередной кризис Великой Депрессией, Америка восстанавливалась хуже большинства стран мира, а внешнеполитические авантюры Рузвельта навсегда покончили со стратегией "блестящей изоляции" и вовлекли США в безумие неоимперства. США никогда не хотели быть империей, но если при Вильсоне Конгрессу удалось отстоять независимость страны, то Рузвельт, увы, оказался более успешен.
                        Цитата: futurohunter
                        Я очень сомневаюсь, что если бы Трумэн пришёл вместо Рузвельта ко власти, то США бы вообще существовали бы к 1945 году.

                        Какая-то странная идея. С чего бы им вдруг перестать существовать? И при чем тут Трумэн вообще? На выборах 40-го года противником Рузвельта от республиканцев был ДЕМОКРАТ Уилки, который призывал вступить в европейскую войну, в то время как Рузвельт клялся, что ни один "наш мальчик" не умрет за океаном.
                        При этом естественно избиратели-республиканцы не собирались ехать воевать с Германией на стороне Англии - появление Уилки как кандидата от республиканцев было просто плевком им в рожу со стороны собственной партии. Республиканцам ещё долго это припоминали.

                        Кстати, замечу, что вся эта чушь про "хозяев мира" характерна для бесправного населения нищих диктатур и пиар обслуги диктаторов. Нормальные люди занимаются более приятными и полезными для себя вещами, чем мировое господство.
                        Цитата: futurohunter
                        то там такие талантливые «тёщи-виолончелисты», что никому в мире не снилось…

                        Забавно, но нет. Большая часть миллиардеров, все эти Маски, Безосы, Гейтсы, Цукенберги и т.д. - селф мэйд. Конечно, Хантеру Байдену на кокаин тоже хватает, но власть и собственность относительно разделены. Трамп был миллиардером до президентства и (пока) остался миллиардером проиграв.
                        Американская коррупция несколько иная. Она не подразумевает принятия чиновниками бизнес-решений - и потому вредит экономике гораздо меньше, чем китайская или российская.

                        Кстати, США довольно далеки от идеала. Но там есть жизнь, в отличие от многих других мест.
                      15. Комментарий был удален.
                      16. Негритенок
                        Негритенок 26 ноября 2022 11:59
                        +3
                        Цитата: futurohunter
                        пользуетесь тем, что создало для Вас государство

                        Это государство в лице чиновников и прочих дармоедов пользуется тем, что создал я и другие люди. Которым государство в лице чиновников и прочих дармоедов мешало как могло.
                        Цитата: futurohunter
                        Такая, Ливия, или Ирак, где прав тот, у кого больше оружия.

                        Вообще-то как раз в Ливии с Ираком государство было такое, шо копец. Эти горы оружия как раз от него и остались.
                        Цитата: futurohunter
                        На самом деле «нефиатных денег» не бывает

                        Естественно бывают. Золото. Но современная экономика не может работать на физических деньгах, а эксперименты с частными деньгами в виде крипты или билетов МММ пока не были удачными.
                        Среди фиатных денег тоже было немало неудачных примеров, но основные валюты более-менее держатся.
                        Цитата: futurohunter
                        Услуги – лишь малая часть того, что делает государство для граждан

                        Это лишь малая часть того что НЕ делает государство для граждан. В основном государство занимается грабежом и убийствами, это его естественное состояние. Любое государство скатывается к этому состоянию под влиянием гравитации если нет противоподожных систематических усилий со стороны граждан. Что-то вроде Сизифова камня.
                        Цитата: futurohunter
                        А кто способен?

                        Никто - это и не требуется. Обычно если людям не мешать, они понемногу сами стараются жить лучше. Не все, но большинство.
                        Цитата: futurohunter
                        Вон, Латинская Америка, вроде, как и не оккупирована, но и независимости никакой не имеет, при всём своём бузотёрстве.

                        Неуловимый Джо.
                        Цитата: futurohunter
                        как раз нет, и каждый раз скатываются в диктатуры.

                        Сразу видно специалиста по Латинской Америке.
                        Цитата: futurohunter
                        Вообще, в нормальном государстве существует система обратных связей – сдержек и противовесов.

                        Установление персоналистской автократии - это как раз уничтожение сдержек и противовесов. А за ними под бульдозер идет и обратная связь, это объективный процесс.
                        Цитата: futurohunter
                        Вспомните знаменитую войну за Суэцкий канал. Кто там за Египет впрягся?

                        Эйзенхауэр. Терпеть не мог французов, англичан и евреев ещё с 40-х годов, и решил покатать их всех на половом члене как только представилась возможность. Сделал вид, что воспринимает второго лысого клоуна, своего советского коллегу, всерьез. Красные линии, вот это вот всё.

                        Недавно, кстати, перепоказывали это шоу в очередной раз. Лысый размахивает атомной бомбой, а американцы такие "Ой боюс-боюс".
                        Цитата: futurohunter
                        Насчёт Эйзенхауэра и Обамы не понял. Совсем. А они знали о том, что они – коммунисты? ;-)

                        Конечно.
                        Цитата: futurohunter
                        Уж не Эйзенхауэр ли войну во Вьетнаме начал?

                        Линдон Джонсон. Эйзенхауэр подарил советской власти Кубу, чтобы было где ставить подаренные им же чуть ранее немецкие ракеты. Всё-таки из СССР они до Америки не дотягивались, а в Мексике социализм уже пошел на спад.
                        Цитата: futurohunter
                        любимое хобби семьи Кимов.

                        Товарищ Ким, как и остальные , делает то, что ему позволяют делать. 4 трамповских года его было не видно и не слышно.
                        Кстати, не только его.

                        Ну и да, вот это "неплохо потроллил" - и есть судьба КНР.
                        Цитата: futurohunter
                        А что, Вы думаете, китайцы так возьмут и «отсорсят» обратно?

                        Естественно. Их и спрашивать никто не собирается. Попытки КНР нащупать старую американскую модель, развитие через собственный внутренний рынок, пока проваливаются.
                        Цитата: futurohunter
                        Собственно, меняются только имена презов и названия партий (орёл или решка, без вариантов)

                        Они либо меняются либо НЕ меняются. Где они меняются - там демократия, где не меняются (или меняются через наследование трона) - диктатура того или иного типа. Несложно запомнить.
                        Цитата: futurohunter
                        Вполне демократическим путём, набрав большинство голосов. А партий там было-то всего две: НСДАП и коммунисты

                        Вы не пытались ознакомиться с матчастью? Или просто лжёте? Ни Гитлер, ни Тельман большинства (50%+) никогда не получали.
                        Цитата: futurohunter
                        можно ещё сказать, что старичку давно пора было на покой

                        Да. Он и года потом не прожил.
                        Цитата: futurohunter
                        Только вспомните, что предшествовало его «добровольной отставке»?

                        1. Студенческие волнения из-за запрета студентам Сорбонны находится в женских общежитиях после 22 часов.
                        2. Парламентские выборы, в которых голлисты получили 3/4 мест.
                        3. Невнятный и никому не нужный проект конституционной реформы, который был отвергнут на референдуме.
                        Цитата: futurohunter
                        А потому, что это не президент был

                        А, вот и еврейские банкиры появились, давно не было. Для постСССР такой ход мысли неизбежен.
                        Цитата: futurohunter
                        ещё расскажут, как они выбирали Ельцына, Тимошенко да того же альцгеймера. Лично слышал от политтехнолога, который выбирал.

                        А что им ещё сказать? Если сказать правду, "главное как посчитают", то кто же им денег даст.
                        Цитата: futurohunter
                        А в чём же они приличные?

                        Всего и не пересказать. Однако забавно, что вы так переживаете именно за геев с неграми в чужой стране. Вот она всемирная отзывчивость русской души.
                        Цитата: futurohunter
                        чо он сделал?

                        Убил довольно мало народу, сильно меньше среднего.
                        Цитата: futurohunter
                        Кстати, где же Ваша «демократия всех»?

                        Она и есть. Упыри почему-то за 230 лет не улюбили страну об стену. Опять же за одним исключением, Линкольн. А вот разные просвещенные государи делают это каждые 30-40 лет почему-то.
                        Цитата: futurohunter
                        Насчёт катастроф – похоже, французы с Вами не согласятся… Зима впереди…

                        Никаких проблем у них зимой не ожидается. Как и летом. Макрон конечно мог бы и поменьше мешать людям, но и так сойдёт. Во Франции своя атмосфера.
                        Цитата: futurohunter
                        Передача власти другому человеку, состоящему в той же партии, тоже входит

                        Похоже, вы всё-таки лжец, а не обычный д-к. В Британии выборы выигрывает партия и партия потом выбирает правительство как хочет и когда хочет. Разница с Китаем - это не обязательно одна и та же партия.
                        Цитата: futurohunter
                        А беден был – это да

                        До Си КНР и не лез в "мировую политику". Точнее лез, но тихо, не привлекая к себе лишнего внимания. Но товарищ Си пролюбил и экономику, и политику, когда решил Бога-Императора изобразить.
                        Цитата: futurohunter
                        И что?

                        А то что КНР и Тайвань это ещё один пример цены коммунизма для страны.
                      17. Негритенок
                        Негритенок 26 ноября 2022 12:01
                        0
                        Цитата: futurohunter
                        Тэги цитат сломались

                        Где-то удалили квадратную скобку.
                      18. futurohunter
                        futurohunter 26 ноября 2022 20:03
                        0
                        Негритенок
                        Товарищ Ким, как и остальные , делает то, что ему позволяют делать. 4 трамповских года его было не видно и не слышно
                        Вы опять повеселили))) А не Трамп ли направлял авианосную ударную группу к берегам Кореи? А не Трамп ли назвал Ким Чен Ына правильным парнём???
                        Насколько я понимаю, троллинг со стороны Кимов заключается в том, что Северная Корея - тот самый ненужный никому Джо. Отшиб мира, ресурсы ...какие-то есть, нефти нет. А жить как-то надо. При том, что экономика слабовата, на экспорт мало чего можно предложить. Вот и напоминают о себе периодически. Года 2 собирают очередной ядрёнбатон или ракету, потому бухают, и затем, чтобы не мешались серьёзным дядям и не портили игру, получают мазут, рис, или ещё какую помощь. Только не надо говорить, что там плохой режим - "такие-сякие коммунисты". Живут люди... Как-то))
                        А почему Джо? Я думаю, вся военная мощь КНДР, включая ядрёнбатоны, может быть уничтожена США со товарищи в считанные часы. С большой долей вероятности и не успеет Ким запустить свои ракеты с батонами (есть сведения, украинцы им всё сделали).
                        И ни Россия, ни Китай не впрягутся. Ибо особых интересов ни у того, ни у другого там нет
                      19. futurohunter
                        futurohunter 29 ноября 2022 11:27
                        0
                        Негритенок
                        Пока мы с Вами перемывали косточки разным персонажам, на Тайване победил Гоминьдан...
                      20. Негритенок
                        Негритенок 29 ноября 2022 12:09
                        +1
                        Гоминьдан является другом Китая только в наркотическом мире китайских и российских государственных газет.
                      21. futurohunter
                        futurohunter 29 ноября 2022 12:19
                        0
                        А я разве говорил про "друга Китая"?! Гоминьдан - как раз партия идейных наследников Чан-Кайши. Пока у власти на Тайване Гоминьдна, никаких разговоров не может быть об объединении с Китаем. Точнее разговоры будут... о едином Китае под властью Гоминьдана
                      22. Негритенок
                        Негритенок 29 ноября 2022 12:27
                        0
                        Вообще-то там две основные партии, Гоминьдан и Демократическая прогрессивная партия. Гоминьдан проталкивает всякое сотрудничество по бабкам, демократы (сейчас у власти) полностью упоротые. Вопрос "воссоединения" с пекинскими бунтовщиками просто не стоит на повестке дня.
                      23. futurohunter
                        futurohunter 29 ноября 2022 12:37
                        0
                        Ну, демокарты с коммунистами никогда не дружили)) Разве, что либеральные am (в России ))))
                        Неужто Гоминь, который дан, отошёл от заветов дедушки Чана?
                        Ваще, мне кажется здесь противостояние уже из разряда обид - когда-то обидели, но почти никто не помнит, чем.
                        Ясен пень, что никто из политиков Тайваня не хочет ложится под китайских коммунистов (думаю, дилемма проста - ложись, или умри). "Простые тайваньцы" тоже не хотят социальных рейтингов и прочих прелестей Китая. Мафия, я думаю не в восторге. Корочи, "верхи не хотят, и низы не хотят". Ну, и амы категорически против потерять непотопляемый авианосец
                      24. Негритенок
                        Негритенок 29 ноября 2022 14:35
                        0
                        Цитата: futurohunter
                        Неужто Гоминь, который дан, отошёл от заветов дедушки Чана?

                        А вы не в курсе? Эффект "Никсона в Китае": если вы коммунистов резали собственными руками, то вам проще с ними договариваться - оппозиция не сможет обвинить вас в коммунизме. Поэтому из двух партий Гоминьдан более "пропекинская" - но это пропекинство касается исключительно экономических вопросов.
          2. futurohunter
            futurohunter 23 ноября 2022 15:45
            0
            В сущности, Гоминьдан отличался от коммунистов только отсутствием коммунистической идеологии и ориентацией на США. Методы правления те же самые, что и у китайских коммунистов. Когда-то именно Гоминьдан во главе с Чан-Кайши был партией китайских революционеров. Даже СССР их поддерживал (сын Чай-Кайши был председателем колхоза в СССР, и даже увёз в Китай русскую жену!). Но они не справились с внутренними проблемами. А ещё появился Маоцзедун, который сам захотел всем рулить. Короче, СССР поддержал Маоцзедуна, который резко стал коммунистом. А Чан-Кайши поссорился с СССР и обратился к Америке.
            А в сущности, режимы в КНР и на Тайване очень похожи друг на друга. Так что, тут скорее вопрос личных счётов, которые начались ещё с тёрок Маоцзедуна и Чан-Кайши. Ну, а для США, Тайвань - это такой постоянный способ потроллить КНР, и постоянная болячка для КНР, которая мешает ей себя чувствовать супердержавой. Посему для США это крайне выгодно. И крайне не нужен единый Китай
            На самом деле ситуация похожа на тёрки России и Украины. Украина была выращена специально, чтобы не дать России занять (точнее, вернуть себе) место СССР. Другой вопрос, что экономическая роль в мире этих двух осколков СССР, гораздо ниже Китая и Тайваня. Увы...
  10. newtc7
    newtc7 22 ноября 2022 16:40
    +9
    Есть подозрение что сво в исполнении любой страны будет лучше российской.
    Ведь только у нас может быть основная цель войны - как бы случайно что-нибудь не разрушить и кого-нибудь не убить.
  11. Dima68
    Dima68 22 ноября 2022 16:42
    +4
    Вот прямо американцы этого, типа не понимают. Очень легко рассказывать басни в стиле "если завтра война...", однако в жизни у войны две стороны и каждая стремится победить и далеко не факт, что КНР сможет навязать свои условия войны.
  12. fiv
    fiv 22 ноября 2022 16:46
    -6
    Да, Тайвань станет китайским. TSMC, ASE и прочие наверное уже начали исход с острова в США. Китаю достанется остров, население и не более того. Все, что 5 нм и менее будет производиться на площадках в США. И вот тогда товарищу Си надо будет крепко задуматься... Вместе с другими товарищами.
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 23 ноября 2022 10:52
      +1
      Цитата: fiv
      Все, что 5 нм и менее будет производиться на площадках в США. И вот тогда товарищу Си надо будет крепко задуматься... Вместе с другими товарищами.

      Скорее всего именно так - с учетом фактического прекращения существования т.н. "однополярной модели мира" ввиду роста крайне существенного экономического или политического потенциала Китайской Народной Республики, власти США будут принимать меры по выводу высокотехнологичных производств на свою территорию или территорию стран Североамериканской зоны свободной торговли (NAFTA) - Мексики и Канады.
      С другой стороны "китайские товарищи" об этом задумались и сделали нужные выводы начиная примерно с 1970х годов еще. Потому что в Китае из т.н. "столетия унижения" сделали совершенно верные выводы - не про раздувание дутых "геополитических обидок", а про то, что если ты отстаешь тв технологическом развитии, то в конечном итоге терпишь всяческие унижения и ничего с этим не можешь сделать. Потому то ныне Китай одна из ведущих стран по капитальным вложениям в науки и исследования.
    2. futurohunter
      futurohunter 23 ноября 2022 15:21
      0
      fiv
      Тайвань станет китайским. TSMC, ASE и прочие наверное уже начали исход с острова в США. Китаю достанется остров, население и не более того. Все, что 5 нм и менее будет производиться на площадках в США

      А нужен ли будет тогда Тайвань Китаю?
      Пусть себе туристов завлекает... ещё один Таиланд будет... Такой, неуловимый Джо
  13. Tagan
    Tagan 22 ноября 2022 16:50
    0
    Цитата: Владимир80
    не будет никакого конфликта: если китай все будет делать правильно (укреплять оборону, повышать благосостояние граждан, вести суверенную политику) - лет через 20 тайвань сам потихоньку "перетечет" в китай (путем социальных, экономических связей и взаимоотношений и т.п.)

    Пока США там имеют интерес и пока способны оказывать влияние, никакого "Тайвань сам потихоньку" не будет.
  14. Дилетант
    Дилетант 22 ноября 2022 16:52
    -2
    обеспечил себе третий срок без обнулений

    Китайская космонавтка Лю Ян в это время находилась на орбите.
  15. parusnik
    parusnik 22 ноября 2022 17:51
    +3
    У НОАК для этого есть абсолютно все.
    Ну и что? Тайвань,это разменная монета.В самый ответственный момент,КНР договорится с США, решат все накопившиеся вопросы и...оставят Тайвань в покое..Уж сильно,якобы "коммунистический" Китай вписался в мировую экономику
  16. iouris
    iouris 22 ноября 2022 18:09
    0
    Мой прогноз: вторжение КНР на (китайский же) Тайвань не состоится. Вторжение Польши, ВСУ, Литвы и Латвии в РБ очень вероятно.
    1. Виктор Ленинградец
      Виктор Ленинградец 23 ноября 2022 07:37
      0
      Я бы уточнил - неизбежно.
      Мы валяем большого чудака, не готовя упреждающий удар.
  17. Million
    Million 22 ноября 2022 18:39
    +3
    Нам выгоден этот конфликт?Что мы от него приобретем?
  18. Николай Малюгин
    Николай Малюгин 22 ноября 2022 18:39
    0
    Мы уже привыкли к нестандартному мышлению китайцев. У нас может два или три варианта событий. У Китая их может в несколько раз больше.
  19. Дес
    Дес 22 ноября 2022 20:12
    0
    "Единственное, что еще кроме армии и флота защищает Тайвань – это его промышленность. То, что на Тайване производится львиная доля мирового рынка микрочипов, это известно всем. "(с)) Вот сразу интересно - почему именно на Тайване? Не в Малайзии, не в Нидерландах.
  20. DienBienPhu
    DienBienPhu 22 ноября 2022 20:14
    0
    Это произойдет только в том случае, если Китай согласится пожертвовать десятилетиями экономических достижений.
  21. Урфин Джус и его деревянные солдаты
    0
    Китай не будет атаковать силой Тайвань, они не такие дураки, чтобы целью завоевания получить в награду развалины. Он будет терпеливо ждать, пока спелый плод сам ему упадёт в руки.
  22. Бывший солда
    Бывший солда 22 ноября 2022 21:36
    +1
    Прав тот кто пишет, что Китай в соответствии со своей философией подождет когда Тайвань сам упадет к его забору. Останется только забрать. Украина для России гораздо важнее, чем Тайвань для Китая.
  23. ratcatcher
    ratcatcher 23 ноября 2022 04:44
    +2
    "Просто у Китая значительно больше всего: кораблей, самолетов, ракет. " - да, да. В этом году хорошо известная нам держава с полным преимуществом в тех же позициях начала боевые действия и к настоящему моменту уже сдала половину того, что смогла занять в начале операции...
    Китай долго надеялся на политическую победу прокитайских сил на Тайване. И сейчас не оставляет этих надежд.
  24. Велизарий
    Велизарий 23 ноября 2022 07:58
    0
    Судя по комментариям товарищи не совсем верно представляют себе реальность конфликта
    1) Тайвань это гористый остров , который готовился к обороне 60 лет. Взять его будет крайне трудно.
    2) Тайваньская армия по своему реальному потенциалу превосходит армию РФ (исключая ядерную компоненту). Страна имеет мощное собственное производство.
    3) Никакого "СВО" (без какого либо юридического статуса) там быть не может. Тут будет восстановление международно признанной территориальной целостности КНР.
    4) Уровень операции по сложности превосходит войну на Украине на порядок (то есть минимум в 10 раз)
    5) Единственный относительно легкий способ добиться победы-установление морской блокады натолкнется на сопротивление флота США и союзников.
    6) Главное- после начала операции последуют жесткие санкции в отношении экономики КНР. Учитывая гигантский объем общей торговли это создаст огромные проблемы как КНР(прежде всего), так и Западу. Риски слишком велики-поэтому операция и не начинается.
    1. Негритенок
      Негритенок 23 ноября 2022 10:20
      -1
      Цитата: Велизарий
      Тут будет восстановление международно признанной территориальной целостности КНР.

      )))
      Замечу, что территориальная целостность КНР штука достаточно призрачная. Есть разные мнения, которое китайское правительство, пекинское или тайбэйское, является шайкой мятежников.
      Цитата: Велизарий
      Уровень операции по сложности превосходит войну на Украине на порядок

      В современной истории известна ровно одна стратегическая десантная операция такого масштаба - Нормандия. И эту операцию проводила не КНР.
      Сравнивать такое с реалиями СВО более чем странно.
      1. Велизарий
        Велизарий 23 ноября 2022 10:48
        0
        Цитата: Негритенок
        Замечу, что территориальная целостность КНР штука достаточно призрачная. Есть разные мнения, которое китайское правительство, пекинское или тайбэйское, является шайкой мятежников.

        Нет сомнений только в одном- в Вашингтоне сидит шайка бандитов и мятежников незаконно отделившихся от Британской Империи. Сотрем мерзавцев-сепаратистов в пыль !
        Уходя же от исторических фантазий о "мятежниках" к реальности нужно заметить,что только 13 стран входящих в ООН признают что вообще такая "страна" как Тайвань существует.Сам Тайвань может считать себя кем угодно хоть законным правительством Марса-на реальность это влияние не оказывает. Членом ООН он не является. Так что это именно восстановление территориальной целостности КНР.
        Цитата: Негритенок
        Сравнивать такое с реалиями СВО более чем странно.

        Сравнивал не я ,а комментаторы до меня и автор статьи ,я лишь исправлял ошибки в их сравнении.
        О чем и написал в первой же строчке своего сообщения.
        1. Негритенок
          Негритенок 23 ноября 2022 11:03
          +1
          Цитата: Велизарий
          Сотрем мерзавцев-сепаратистов в пыль !

          Ну, попробуйте.
          Цитата: Велизарий
          только 13 стран входящих в ООН признают что вообще такая "страна" как Тайвань существует

          Это до тех пор, пока КНР не выпросил морскую блокаду. После этого его ценность как торгового партнёра резко снизится.
          Цитата: Велизарий
          Марса-на реальность это влияние не оказывает. Членом ООН он не является

          Мнение ООН ни по какому вопросу никого не интересует. Там как бы саму ООН не отменили как рудимент холодной войны.
        2. Комментарий был удален.
        3. futurohunter
          futurohunter 23 ноября 2022 15:17
          -1
          Велизарий
          Сам Тайвань может считать себя кем угодно

          Зато в Вашем компьютере наверняка стоят микросхемы, использующие тайваньские микрочипы...
      2. Jack Sklo
        Jack Sklo 23 ноября 2022 14:12
        0
        Вообще-то даже Вашингтон официально признает КНР со столицей в Пекине и её территориальную целостность.
        1. Негритенок
          Негритенок 23 ноября 2022 14:35
          0
          Вчера не признает, сегодня признает, завтра не признает. Это же не божье откровение, а частная точка зрения Ричарда Никсона.
    2. гильза
      гильза 25 ноября 2022 13:40
      0
      Под каждым пунктом готов подписаться. Ну кроме "превосходит по реальному потенциалу". немножко не понял что это такое. Ну и при любом раскладе не готов его поддержать.
  25. Master2030
    Master2030 23 ноября 2022 09:09
    0
    Товарищь Си приоделся в стиле дедушки Джо. Видимо формируется новая система Си.
  26. Losyara
    Losyara 23 ноября 2022 09:18
    -1
    Пока не будет уничтожена первопричина, банковский клановый паразит, никто и никогда не будет жить спокойно
  27. rocket757
    rocket757 23 ноября 2022 09:54
    0
    СВО в исполнении Китая будет лучше российской
    Как корабль назовёшь, так он и "поплывёт"!
    Можно предположить, что операция будет называться по другому и ЭТО ПРАВИЛЬНО!
  28. Shamil88
    Shamil88 23 ноября 2022 09:57
    0
    Конечно не будет, ведь министр обороны НОАК не друг Цзиньпин, там в отличии от России назначают профессионалов на руководящие должности, а не по личной преданности, поэтому Китай и развивается семимильными шагами, а не как мы занимаемся вставанием с колен уже 20 лет, и не переставляют кровати в борделе, назначая провинившихся на другие должности, хоть по их вине тысячи людей погибнут
  29. Pavel57
    Pavel57 23 ноября 2022 11:11
    0
    100 летний юбилей НОАК, а потом 150летний юбилей...

    Решаться надо.
  30. Pavel57
    Pavel57 23 ноября 2022 11:15
    0
    Есть еще один фактор, подталкивающий Китай к войне- мировой кризис, который на Китае скажется очень сильно. А война средство не только от морщин.
  31. Dos
    Dos 23 ноября 2022 13:35
    +1
    hi Там всё будет чётко! Урежут сопротивление на раз - два! И кучи звездатых там не будет, точно! Всё пройдёт точно в срок, обозначенный товарищем Си!
  32. futurohunter
    futurohunter 23 ноября 2022 15:13
    +1
    Довольно-таки глупая статья. Последний раз Китай воевал с Вьетнамом. Кстати, неудачно. Это Вам не негров по пустыням гонять. Уже не одно десятилетие прошло. Поэтому оценить боеспособность китайской армии сложно.
    Как ни странно, но у Китая не самое современное вооружение. Уровень примерно 80-90х годов. Да, электроника и цифровизация, хорошая связь, но вот техника устарела. Даже, если она была выпущено в 2022 г. Крайне мало китайской техники, которую можно назвать современной. И не говорите мне про китайское "5 поколение". Это даже не танк "Армата". И, кстати, китайская техника будет похуже, чем у США. Правда, у Тайваня не лучше. На одной из фото были танки то ли М-60, то ли, ещё более старые М-48.
    Да, коммунистический Китай однозначно готов задавить мощью и количеством. Но, с учётом того, что США непременно впрягутся в случае заварушки, и ещё кого-то впрягут, ситуация, скорее, напоминает противостояние Северной и Южной Кореи. Еще учтите, что роли Тайваня и Украины в мировой экономике несопоставимы. Тут не пройдёт сценарий "только помощи", как с Украиной.
    Поэтому, я думаю, здесь всё не так просто, и Китай может пойти на силовое решение только, если в США начнётся серьёзный политический кризис, и американцам будет не до внешнеполитических проблем.
    Я думаю, китайские аналитики и политики всё это прекрасно понимают. Но, думаю, понять их логику нам не дано.
    Но вариант силового захвата Китаем Тайваня привёл бы к ещё большим последствиям для мира, чем СВО. Тогда бы мировая война, возможно и ядерная, точно состоялась бы...
  33. zontov79
    zontov79 23 ноября 2022 17:11
    0
    Что тут сравнивать , остров и Украину! Да и товарищ Си сопли жевать не будет ! Да и генералитет я думаю грамотный не то что наши .
    1. алексей алексеев_2
      алексей алексеев_2 24 ноября 2022 10:33
      0
      Тов. Си и как раз сопли жуёт.. А насчёт грамотности генералитета будем посмотреть.Если доживём.... Беречь то жизни солдат намного трудней ...учитывая философию китайцев и людские ресурсы китая..
      1. ser580
        ser580 24 ноября 2022 19:18
        0
        да-да- старый советский анекдот- нападаем на США- с вас ППШ- с нас(Китай) мелкие партизанские группы через камчатку- по полтора- два миллиона чел.
  34. certero
    certero 23 ноября 2022 17:27
    0
    Да, я очень хорошо помню как до сво все рассчитывали на подавляющую мощь российских ВКС которая всё там разрушит и уничтожит. А на деле оказалась сто работают только крылатые ракеты
    1. ser580
      ser580 24 ноября 2022 19:14
      -1
      нет команды-никто и ничего не рушит- любой медведь или лебедь может выпустить вне зоны поражения кучу планиерен бомб и ракет- но команды нет- вот и играем на истощение экономики ЕС, а если не получится- все пойдут "договариваться" как в Ачхой-мартане
  35. Костадинов
    Костадинов 23 ноября 2022 17:43
    -1
    Последний раз Китай воевал с Вьетнамом. Кстати, неудачно.

    Ето бил конфликт на границе с ограниченими целями и нельзя сказат что для КНР он закончился неудачно.
    Но вариант силового захвата Китаем Тайваня привёл бы к ещё большим последствиям для мира, чем СВО. Тогда бы мировая война, возможно и ядерная, точно состоялась бы...

    Мировая ядерная война, обмен ядерними ударами КНР и США из за Тайваня, ето из области плохой американской военной фантастики. Етим никаго в Китае не запугаеш.
    Тайвань на 160 км от берегов Китая. Флот из несколько тисяч катеров, барж и траулеров за несколько часов достигает до Тайвань и сам остров в радиусе китайских РСЗО. Там США не посмеют даже нос сунут и помочь сепаратистов никак не смогут. Китай не хочет силовой захват, так как большинство армии Тайваня тоже против сепаратизма.
  36. Romanovski
    Romanovski 23 ноября 2022 22:39
    0
    Цитата: Ганкутсу_
    Китай не Россия, да и Тайвань не Украина.
    Это конфликт совсем другого уровня будет

    ------
    Не дождётесь....
  37. алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 24 ноября 2022 10:29
    -1
    Скоко букофф..Помню нападение Китая на Вьетнам. Как оне огребли.... Они за всю свою историю хоть одну войну то выиграли?.Короче--не говори гоп... Вот спрашивается чего счас то ждут?
  38. Vert
    Vert 24 ноября 2022 12:32
    -1
    Тайвань 23 198 133 чел. (сентябрь 2022 г.) 36 197 км² 170 тысяч штыков
    Украина 41 167 336 чел. площадь 603 549 км² ВСУ в 700 тысяч штыков
  39. ser580
    ser580 24 ноября 2022 19:09
    -1
    я не наю кто такой Роман Скоморохов и есть ли он на самом деле-но такая фигня как война китая с вьетнамом- была- месяц- китайцы напали на вьетнам- потоптались чутка и... ушли. Так что я небольшого восхищения о действиях армии КНР и их генералитета.
  40. certero
    certero 25 ноября 2022 07:46
    +1
    Цитата: алексей алексеев_2
    Скоко букофф..Помню нападение Китая на Вьетнам. Как оне огребли.... Они за всю свою историю хоть одну войну то выиграли?.Короче--не говори гоп... Вот спрашивается чего счас то ждут?

    Ну конечно конечно так не выигрывая ни одной войны Китай и стал четвёртый по площади страной мира.
    Уверен что вы слышали о великом переселении народов, которое началось после того, как китайцы наваляли гуннам и тем пришлось валить из степей.
    Заодно можно вспомнить вступление китайских "добровольцев" в корейскую войну, когда они без поддержки с воздуха гнали американцев ссаными тряпками.
    Даже конфликт на даманском показал, что китайская армия вовсе не мальчики для битья.
    Что там было во Вьетнаме требует серьёзных исследований, которые до сих пор никто не сделал. Но факт остаётся фактом, что китайцы ушли сами, а не были выбиты вьетнамцами. При этом решил все поставленные перед спецоперацией ихней задачи.
    при этом основную роль в завершении их спецоперации сыграло сосредоточения советской армии на китайской границе.
    1. Illanatol
      Illanatol 26 ноября 2022 08:59
      -1
      Да, конечно. Правда можно вспомнить и иное, что этнические китайцы-ханьцы веками пресмыкались перед не очень многочисленными маньчжурами. Что японцы в течение нескольких лет гоняли армию гоминдановского Китая ссаными тряпками. Что в корейской войне китайские добровольцы оплачивали свои военные успехи огромной кровью. Что в конфликте с Вьетнамом НОАК имела многократное численное преимущество, воюя уж точно не умением, но все же им пришлось уйти явно раньше, чем планировали. Что китайцы слили в Камбодже тем же вьетнамцам, когда пытались поддержать Пол Пота.
      В общем силы НОАК не стоит переоценивать. Их много, личная подготовка на высоте, вооружение неплохое, но... по большому счету это лишь сборище салаг.
    2. алексей алексеев_2
      алексей алексеев_2 28 ноября 2022 10:23
      0
      Ну если учесть что большая часть территории Китая пустыни малопригодна для нормальной жизни то такие территории и даром никому особо не нужны..Толпятся на берегу тёплого моря
  41. Illanatol
    Illanatol 26 ноября 2022 08:51
    -2
    Значит, что? Значит, удар должен быть нанесен быстро и неотразимо. Не как у России на Украине вышло.


    Задачи у КНР совершенно иные, сравнивать эти операции - просто глупо. КНР не нужно демилитаризировать и денацифицировать Тайвань. КНР может без особых проблем ассимилировать население острова, аналогично Гонконгу.
    Если бы РФ сумела быстро "оккупировать" большую часть территории Украины, это лишь создало дополнительные проблемы. Поскольку ассимилировать миллионы упоротых бандерлогов - просто невозможно! Основная проблема СВО - не в военной, а в идейно-политической плоскости.
    И решить эту проблему, как мне представляется, можно лишь физическим уничтожением активной части фашистски-бандеровского "электората" в ходе затяжных военных действий, войны на истощение. Других реальных вариантов просто нет, полумеры лишь усугубят данную проблему.
  42. certero
    certero 26 ноября 2022 12:47
    +1
    Цитата: Illanatol
    Что в конфликте с Вьетнамом НОАК имела многократное численное преимущество, воюя уж точно не умением, но все же им пришлось уйти явно раньше, чем планировали. Ч

    вы наверное проведёте циферки В подтверждение ваших слов по поводу многократного численного превосходства?
    Ну а про войну в Корее вы наверное вообще ничего не знаете раз такие сказки повторяете. китайцы в Корее к вашему сведениям активно использовали ночные атаки чтобы нивелировать превосходство западных союзников в артиллерии и авиации. При этом осуществляли отличную координацию своих действий, что говорит о великолепной выучке войск.
    Ну а когда война стабилизировалась на тридцать восьмой параллели западные страны ни разу не смогли прорвать фронт китайцев несмотря на катастрофическое превосходство в артиллерии и авиации.
  43. Illanatol
    Illanatol 27 ноября 2022 08:55
    0
    Цитата: certero

    вы наверное проведёте циферки В подтверждение ваших слов по поводу многократного численного превосходства?
    Ну а про войну в Корее вы наверное вообще ничего не знаете раз такие сказки повторяете. китайцы в Корее к вашему сведениям активно использовали ночные атаки чтобы нивелировать превосходство западных союзников в артиллерии и авиации. При этом осуществляли отличную координацию своих действий, что говорит о великолепной выучке войск.


    Соотношение по живой силе было 2.5 : 1 в пользу НОАК. В операции участвовали 44 дивизии, из них 29 пехотных.
    Реально с китайской стороны принимали участие примерно 250 тыс. Но еще более 300 тыс - в резерве, у границы.
    Значительные силы вьетнамцев были в Камбодже, так что воевали, наряду с несколькими регулярными дивизиями и пограничники и ополченцы. Всего - около 100 тыс.
    По тяжелой боевой технике также преимущество было у китайцев.
    Тем не менее, после того как вьетнамское правительство объявило мобилизацию (5 марта 1979 г.) Китай предпочел свернуть операцию, которая наглядно показала слабые места НОАК.

    Несмотря на свои тактические ухищрения, китайцы несли огромные потери в корейской войне, компенсируя "мясом" нехватку современного оружия.
    Похоже, китайские военачальники были достойными учениками Тухачевского, а не Рокоссовского.
  44. IlgizL
    IlgizL 27 ноября 2022 18:00
    0
    Американцы на этот случай создали АУКУС плюс подтянут вечного противника Индию, а вот у Китая союзников нет, в т.ч из-за их агрессивной политики.
  45. Eroma
    Eroma 27 ноября 2022 19:41
    0
    Тайвань это остров! Если ВМС Китая смогут его блокировать, то Тайваню придется рассчитывать на свои силы и помощь с самолётов! Это единственное преимущество у Китая по сравнению с Россией действующей против Украины, снабжаемой по суше. Все 1,5К самолётов не получится задействовать ибо аэродромная вместимость в радиусе действия авиации не резиновая! Поэтому тотального превосходство в авиации НОАК не получит, весь расчет только на качественное превосходство, которое нужно ещё доказать! 2К ракет, далеко не факт, что смогут зарешать, это конечно сильно, но эффективность ракетных ударов сильно зависит от правильности действий обеих сторон. И огромная проблема это само вторжение, нужно в первой волне высадить несколько десятков тысяч солдат, а потом наращивать силы! Без пятой колонны на Тайване, трудно будет быстро сокрушить оборону, а если США реально вмешаются, то шансы НОАК будут минимальными, потому что блокады не будет и обороняющиеся будут упираться в каждом городе и господство в воздухе будет под вопросом и порты для снабжения десанта, очень уязвимое место!
  46. certero
    certero 28 ноября 2022 10:29
    0
    Цитата: Illanatol
    как мне представляется, можно лишь физическим уничтожением активной части фашистски-бандеровского "электората" в ходе затяжных военных действий, войны на истощение

    Нацисты именно так и планировали по отношению к СССР. Вы точно из России пишите?
    1. Illanatol
      Illanatol 28 ноября 2022 13:52
      -1
      Цитата: certero
      Нацисты именно так и планировали по отношению к СССР. Вы точно из России пишите?


      Точно, точно. Я просто называю вещи своими именами и свободен от иллюзий.
      А если вы не согласны, попробуйте предложить действенную альтернативу.
      Но, подозреваю, её просто не существует, о чем свидетельствует и послевоенный опыт СССР.
      1. certero
        certero 28 ноября 2022 14:11
        0
        Цитата: Illanatol
        А если вы не согласны, попробуйте предложить действенную альтернативу.
        Но, подозреваю, её просто не существует, о чем свидетельствует и послевоенный опыт СССР.

        Послевоенный опыт СССР показывает, что развитие экономики и уничтожение бандитов требует времени и настойчивости, а главное, идеи, ради чего всё происходит.
        Опыть Украины показывает, что достаточно 8 лет, чтобы общество полностью переформатировать, если вести целенаправленную пропаганду в условиях, когда другая сторона всё внимание обращает только на олигархов.
        Ну и для всего вышеперечисленного нужны ресурсы.
        Россия только потому и возраждается уже много раз, что служит домом для множества национальностей. А нацистов и расистов у нас быть не должно.
        1. Illanatol
          Illanatol 29 ноября 2022 08:24
          0
          Цитата: certero
          Послевоенный опыт СССР показывает, что развитие экономики и уничтожение бандитов требует времени и настойчивости, а главное, идеи, ради чего всё происходит.


          Послевоенный опыт СССР показал, что всего этого - недостаточно. Бандеровщину удалось придавить, но не уничтожить полностью. Как только власть ослабла во времена "перестройки", эта мразь вновь вылезла из щелей.

          Цитата: certero
          А нацистов и расистов у нас быть не должно.


          И я про то же. Не только у нас, но и у соседей. Потому и надо их, нацистов, уничтожать под корень, как бешеных псов. Других вариантов нет. Либо мы их, либо они нас.
  47. Illanatol
    Illanatol 28 ноября 2022 13:54
    0
    Цитата: Eroma
    Тайвань это остров! Если ВМС Китая смогут его блокировать, то Тайваню придется рассчитывать на свои силы и помощь с самолётов!


    Никакой "китайской СВО" не будет. Просто понты и игра на чужих нервах как предмет для торга.
  48. odisey3000
    odisey3000 29 ноября 2022 20:09
    0
    Настоящих буйных мало вот и нету вожаков.Носить каску с рогами это одно а погибать за страну это другое .Покажите мне воинственных китайских войнов в миру .Их колотили все кому не лень ,перечислять замучишься,начиная от монгол и кончая японцами с вьетнамцами.Может и конечно что то изменилось в техническом плане ,но люди то остались те же,китайцы не воинственная нация ,они с собой то разобраться не могли .Господин Чай -Канши если бы не Красная Армия ,то он давно бы всех коммунистов в Китае перерезал..Возьмите события с Тайванем ,С Ш А плюнули ,Китай утерся и кроме громко гласных заявлений ,ничего не произошло.России надо и пора использовать Китайский технический потенциал на полную катушку ,почему бы не закупать определенные виды вооружения в Китае которых так не хватает нашей армии,современных средств связи,разведки,беспилотной авиации.Как говорят среди восточных якобы наших друзей с дохлой козы хоть шерсти клок.Хватит жаться и мяться ,Китай в глобальном мире нам не друг и мы ему не товарищи.Но как говорят ничего личного,бизнес господа.А так они Тайвань измором возьмут так лет через 20.