Просто… «нечто тяжёлое на палке»

194
Просто… «нечто тяжёлое на палке»
Картинка из самой моей любимой в детстве книги «Борьба за огонь» Ж. Рони-старшего. Нао избивает своей палицей рыжих карликов. Правда, стоит подумать, каково ему было путешествовать с ней в поисках огня. А ещё нести копьё, топор, запас мяса и плетёнку с огнём! Хотя, может быть, он как раз её и не нёс (потом уже), а довольствовался камнями племени Ва?


«Теперь у обоих оставались только палицы. Обе одновременно поднялись над головами. Обе были из крепкого дуба. На длинной палице Агу были три сучка. От долгого употребления она казалась отполированной. Палица Нао была ровнее и короче.»
«Борьба за огонь» Ж. Рони-старший

История оружия. Как-то раз в далёком детстве, я ещё в школу не ходил, мне довелось посмотреть странный полумультяшный полуигровой фильм, в котором ленивый школьник связывается с неким волшебным существом по имени «Сейчас» (а он очень часто произносит его имя, вот он к нему и приходит!), и тот таскает его в путешествия во времени. Очень забавный фильм. И оттуда я вынес поучительную фразу, что «заострённый камень и дубина были первыми орудиями древнего человека». Ввернул её потом на уроке в пятом классе и получил похвалу. И с тех пор эта фраза так в голове у меня и вертится. Однако прогресс – есть прогресс. Поэтому захотелось посмотреть, а во что вылилось развитие этих древнейших орудий труда и войны?




В разных книгах были разные палицы. Например, в тексте «Борьбы за огонь» у старшего Сына Зубра Агу палица имела три сучка. И вот на этой иллюстрации художник её как раз такой и нарисовал

А вылилось оно в такое ударное оружие, как палица, булава или шестопер. И вот сегодня мы с вами со всем этим зубо- и костедробильным арсеналом и познакомимся.

Начнём с того, что, судя по имеющимся у нас данным, именно булава была едва ли не самым главным, не считая копья, ударным оружием древних египтян. На «палетке Нармера» она в руках у… фараона Нармера; князя Яффы, проявившего неумеренное любопытство к булаве фараона Тутмоса, именно булавой Тутмоса и убили.

Но кроме изображений до нас дошли и находки наверший, причём как в Египте, так и за его пределами.


Вот, например, копия булавы из Египта. Среднее царство. XII династия. Ок. 1981-1802 гг. до н. э. Вероятно, из Меира, гробницы Уххотепа. Длина 54,5 см. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Навершие булавы с Кипра. Камень габбро. Ранний бронзовый век. Ок. 2500-1900 гг. до н. э. Размеры: высота 5,7 см; диаметр 6 см. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Довольно рано, если судить по находкам из Бородинского клада, многие навершия служили скорее декоративным, нежели реально боевым целям. А сами булавы с резными каменными навершиями, так же как и топоры из поделочных видов камня, являлись не оружием, а знаками власти!


Бородинский клад. Булавы из серпентина. Фотография © ГИМ

С наступлением эпохи бронзы появилось много наверший, изготовленных методом литья в «потерянную форму». Например, на том же Кипре, являвшимся центром добычи меди в это время, их находят довольно часто.


Бронзовое навершие булавы. Кипр. VIII век до н. э. Ребристая форма навершия встречается значительно реже, чем цилиндрическая, скипетрного типа. Неизвестно, использовались такие булавы в качестве символов власти местными правителями или людьми, которые управляли металлургическими ресурсами и промышленностью острова. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Типичное медное навершие булавы инков. Диаметр 10 см. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

В Северной Америке булавы среди индейцев также встречались очень часто, но были устроены иначе, чем в Южной…


Булава индейцев Великих озёр, XVIII в. Такая вот «дубина» с шаром на конце была грозным оружием в руках воина-индейца. Причём иногда его вырезали так, что он был плотно сжат в пасть какого-нибудь животного, например, выдры, а над рукояткой ещё и привязывали перья, чтобы увеличить сверхъестественную силу такого оружия. Ну а про острый металлический шип можно и не говорить: попавшего под удар такой «дубинки» ничего хорошего не ожидало. А вот индейцы племени дакота, в отличие от других племён, использовали гибкую палицу с рукояткой из ивовых прутьев – это было их племенное оружие. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Исследователи этого оружия отмечают, что элегантные и смертоносные булавы с шаровой головкой сочетают в себе и явную утончённость формы, и устрашающую эффективность в использовании. Индейцы применяли их более двух-трёхсот лет, и на северо-востоке, и в районе Великих озёр. Некоторые из них изображены на портретах выдающихся индейских вождей, причём именно XVIII века. К XIX веку они устарели, поскольку предпочтение стало отдаваться томагавкам-трубкам.


Церемониальная палица индейцев Великих равнин, ок. 1900 г. Боевые дубинки с каменными головками этого общего типа использовались коренными американцами в течение сотен лет на западных равнинах на территории от Дакоты до Техаса. Эта дубинка примечательна разноцветными бусинами, покрывающими всю рукоять. Хотя такие же дубинки предназначались для использования в бою, этот образец служил только для церемониальных целей. Размеры: длина 94,6 см; ширина 18,4 см. Вес 776 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

В Средние века в Европе булава сделалась оружием рыцарей, причём очень скоро её боеголовка из шаровидной превратилась в пластинчатую, то есть теперь это был уже так называемый шестопер. Его мы видим на многих средневековых миниатюрах и даже в рыцарских гербах. Например, три серебряных шестопера украшали лазоревый гербовый щит рыцаря и миннезингера Конрада Шенке фон Лимпурга (до 1249 – после 1286).


Очень похожим вооружены рыцари многих средневековых инициалов – заглавных букв…


Буквы разные – шестопер один!


Булава на турецкой посуде 1200-1268 гг. похожа на эти образцы просто «один в один». Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Точно такой же шестопер встречается нам и на миниатюре из манускрипта «Античная история Юлия Цезаря», датируемого 1325-1350 гг. Британская библиотека, Лондон

Однако уже через сто лет это оружие сделалось не только… оружием, но и превратилось в настоящее произведение кузнечного искусства. Вот, например, шестопер из Собрания Уоллеса:


Булава в немецком «готическом» стиле, с шестью маленькими фланцами, каждый из которых вытянут под острым углом и пронизан трилистниками. Головка увенчана крышкой из медного сплава. Рукоять шестигранная, каждая плоскость инкрустирована полосой из медного сплава. Рукоятка круглого сечения, обтянута шнуром и кожаными ремешками, а также защищена плоской стальной гардой шестиугольной формы; круглый диск на конце закреплён розеткой из медного сплава. Южная Германия, ок. 1470 г. Материалы: сталь, медный сплав, шнур и кожа. Длина 39,5 см, от гарды. Вес 1,24 кг. Собрание Уоллеса, Лондон


Прямо-таки фантастически красивый шестопер с семью фланцами, с фигурными краями и заострёнными выступами посередине, увенчанный пирамидальным набалдашником. Концевой набалдашник, кромки, укреплённые концы фланцев и нижний наконечник головки позолочены. Восьмиугольная рукоять из блестящей стали украшена двумя небольшими щитками с низким рельефом, с выгравированным крестом на четырёхлистнике на одном и латинскими буквами S.P.Q.R. (Senatus Populusque Romanus) на другом. Есть отверстие для шнура или ремешка. Поверхность рукояти покрывает ромбовидный рельефный узор, конец спирально рифлёный, с полосами позолоты. Северная Италия, ок. 1550 г. Длина 65,5 см. Вес 1,5 кг. Собрание Уоллеса, Лондон


Совсем простой боевой шестопер. Ок. 1540 г. Италия. Длина 63,5 см. Вес 1,47 кг. Собрание Уоллеса, Лондон

Повысить ударную силу булавы (и не без успеха!) пытались, оснащая его головку острыми шипами. Обычно это делалось так: в полом сферическом навершии сверлились отверстия под шипы, потом они в них вставлялись, а внутренняя полость сферы заливалась свинцом – получалось и тяжело, и прочно, и чинилось легко. Но это было оружие бедных воинов, потому что у знати были свои шипованные булавы. Ну, скажем, вот такие:


Булава со сферической головкой, усаженная двадцатью двумя шипами квадратного сечения; трубчатая рукоять с двумя накладками возле головки; рукоятка почти квадратного сечения, защищённая небольшим ронделем, под которым проделано отверстие для темляка; рукоятка имеет коническое навершие с маленькой «пуговицей». Головка, верхняя часть рукояти и рукоятка тщательно украшены завитками С-образной формы, с изящными арабесками, покрытыми золотом и серебром, на побуревшем фоне; на головке семь овальных панелей с краями, инкрустированными серебряными «жемчужинами» или точками и содержащими фигуры, представляющие Музыку, Славу, Венеру и Купидона. Рукоять с тремя панелями с таким же украшением и рукоять с четырьмя фигурами: Марсом, Геркулесом, Дианой и Флорой, высеченными в низком рельефе. Центральная часть рукояти имеет вертикальную полоску из золота. Северо-итальянская (миланская работа) второй половины XVI века. Длина 48 см. Вес 1,54 кг. Собрание Уоллеса, Лондон

Когда первый раз читал «Шах-наме» Фирдоуси, меня поразил эпитет к булаве Рустама – «быкоголовая». Но так как красочных эпитетов там было предостаточно, внимания на это не обратил, пока не увидел вот это…


Булава с головой быка. Подобным оружием вооружались герои «Шах-наме» (Книги царей), эпоса поэта Фирдоуси о доисламском Иране, завершённого в 1010 году. Булава воспроизводит оружие героя Бахрама, сделанное в память о корове, которая его кормила. Эмблема силы и добра была унаследована другими героями эпоса, в частности Феридуном и Рустамом. Весьма наглядный пример возрождения древних иранских образов. Причём на булаве сделана даже фальшивая подпись легендарного кузнеца Хаджи Аббаса и поставлена столь же поддельная дата 951 г. хиджры (1544-1545 гг.). Материалы: сталь, золото. Время изготовления: XIX в. Длина 82,6 см. Вес 879 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Индийские булавы сильно отличались от европейских. Во-первых, многие имели на рукоятке гарду, похожую на сабельную, и были двуручными, а во-вторых, своим оформлением: уж очень оно было замысловатым. Музей в Дели. Фотография С. Самодуровой

Ну и очень часто в XV-XVI вв. булава служила символом военачалия. Поэтому и булаву, и шестопер старались украсить побогаче.


Вот, например, как выглядел шестопер короля Франции Генриха II, около 1540 г. На этой булаве изображены эмблемы и девизы Генриха II (годы правления 1547-1559 гг.), а также подпись испанского оружейника Диего де Чайаса, который работал при французском дворе с 1535 по 1542 год, а затем в Англии при дворе Генриха VIII. Длина 60,9 см. Вес 1,588 кг. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Навершие шестопера короля Франции Генриха II. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Похоже, что он был изготовлен для Генриха в период между тем, как он стал дофином в 1539 году, и до отъезда де Чайаса в Англию в 1542 году. Крошечные многофигурные батальные сцены из золота и серебра были как раз очень характерны для творчества этого мастера.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

194 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    26 ноября 2022 06:35
    Индусы не были бы индусами, если бы и с дубинами не выстегнулись) По уму, как раз им нафиг не нужны булАвы - чем жарче климат, тем меньше доспехов. И двуручное оружие логичней копье - пока размахиваешься метровой жердиной, копьем 20 раз успеют тебя в дуршлаг превратить)
    1. +13
      26 ноября 2022 08:44
      Цитата: Bingo
      Индусы не были бы индусами, если бы и с дубинами не выстегнулись) По уму, как раз им нафиг не нужны булАвы - чем жарче климат, тем меньше доспехов. И двуручное оружие логичней копье - пока размахиваешься метровой жердиной, копьем 20 раз успеют тебя в дуршлаг превратить)

      Утро доброе камрады!
      Любое оружие требует навыков владения им. Возможно самое идеальное оружие человечества до появления огнестрельного - это лук и праща! Арбалет более эффективен, но менее скорострелен. Лучнику без разницы какой длины копье у «визави». К слову индийские раджи использовали конных лучников против армии Веллингтона (когда он еще им не был). Аналогично французов Наполеона встретили наши лучники из калмыков и башкир, а это 1812-1813 годы! Во. Ногих башкирских и татарских деревнях до сих пор гордятся своими пра-пра-пра…дедами которые ходили до «Парижу».
      Ну последнее. Самое главное даже не не индивидуальные умения и навыки либо вооружение, а выучка, слаживание подразделения в целом. Ну и плюс светлая голова военачальника..
      1. +10
        26 ноября 2022 09:29
        ...ходили до Парижу .
        До сих пор на Урале , в частности в Оренбургской области , есть населенные пункты названные солдатами которые бывали в Европе преследуя Наполеона .
        Париж , Бриент и другие .

        Читал конечно эту книгу , "Борьба за огонь "
        Этому племени не хватало Серёжи Тарабука из книги "Серёжа Тарабука , вождь племени Вамбы Намбы "
        Он бы им не только огонь достал , но и экскаватор бы построил . Шутка конечно , но просто вспомнилось почему то .
        А фотографии просто замечательные .
        Спасибо .
        1. +6
          26 ноября 2022 11:39
          Не только! Если на вскидку в челябинской области есть и Варна, Бреды!!!
          1. +2
            2 декабря 2022 00:24
            Российская армия брала Варну в 1829-м. При зтом обстреляла ракетами Конгрива. И щурмом взяла, долгой обсадьi не бьiло. Редутьi до сих пор стоят.
        2. +5
          26 ноября 2022 14:18
          До сих пор на Урале , в частности в Оренбургской области , есть населенные пункты названные солдатами которые бывали в Европе преследуя Наполеона .
          Париж , Бриент и другие .
          Есть. Только названы не солдатами, а указами ЕИВ Николая I (Кваркено, Фершампенуаз, и т. д.)
      2. +5
        26 ноября 2022 13:22
        Цитата: Коте пане Коханка
        Возможно самое идеальное оружие человечества до появления огнестрельного - это лук и праща!

        Самурайская точка зрения. Основное-то оружие у них - лук, потом копье, только потом меч. Именно потому, что лучник копейщика, а копейщик мечника при прочих равных раньше к синтоистской матери отправит)))
        1. +7
          26 ноября 2022 15:56
          Копейщик силен в строю. Впрочем вооруженные короткими пилумами и гладиусами легионеры рима ломали все фаланги. В том числе и македонскую.
          Самые совершенные пехотные формирования средних веков - это английские - йомены, испанские - терции, швецарские - баталии и немецко-брунгундские - ландскнехты. Дистанционным оружием вооружены только первые, пиками - третьи, остальные - алебардами. Впрочем 4 шеренга швецарских баталий также вооружалась алебардами.
          Впрочем наши первые полурегулярные стрельцы также на вооружении имели бы бердыши (подвид секиры, алебарды).
          1. +8
            26 ноября 2022 16:11
            Ну ща с чужих слов скажу, сам реконструкторством не увлекаюсь, а вот знакомцы таки-да. Говорят, копье - наиболее простое оружие для обучения, пару приколов показать, ну типа не понятной с нахрапу левому человеку идеи, что тыкать палкой надо не выше пояса - так опасней - и все, день-два погонять, уже с кондачка не завалишь, и если руки не устанут в мечника тыкать, мечник к нему не подберется.
            А вот с бердышем ржач вышел, просто наблюдал эту сцену, один знакомец, ну он мент, правда не из ППС, СОБР, но палкой махать умеет. Ему как показали, КАК бердыш держат - так он сказал, что очень близко с палкой резиновой выходит. Там вторая-то рука под полумесяцем, а древком именно махать - причем, учитывая, что центр тяжести в правой руке, а древко в левой - распинать именно древком невооруженную толпу - как нефиг делать. Быстро несколько ударов в разные стороны. Первое полицейское оружие))) Не моя фраза)))
            А вот опять про обучение - шащка считается простейшим мечеобразным оружием. 6, кажется ударов и два блока в норме, как обучали. Самый опасный удар - восходящий, косой, снизу-вверх. При том, что шашка - оружие и прямь простое, не пофехтуешь, колун... А тоже вот восходящий этот удар показать - дальше можно ржать, как корова на льду, а вроде все просто. С копьем проще шашки, и с копьем - опять же, если 1-на-1, то преимущества длиннодревкового оружия...
            Ну не я же придумал самурайский постулат-то про лук, копье и меч?
          2. +3
            26 ноября 2022 19:20
            Самые совершенные пехотные формирования средних веков - это английские - йомены, испанские - терции, швецарские - баталии и немецко-брунгундские - ландскнехты.

            Очень хорошо все описал, Владислав. yes Кланяюсь. good Поясни, пожалуйста, про йоменов - мне всегда казалось, что они были лучниками. Вкопанные перед позицией колья и "лонгбоу" в руках трижды помогали им покрошить "цвет французского рыцарства".
            Впрочем наши первые полурегулярные стрельцы также на вооружении имели бы бердыши (подвид секиры, алебарды).

            В гуляй-городах стрельцы хорошо стояли. После Конотопа отступили организованно.
            1. +3
              27 ноября 2022 07:29
              Утро доброе Николай! Я писал о самых эффективных пехотных формированиях. Йомены по сути были пехотой, но с дистанционным оружием (длинным луком). В срою их прикрывали алебардщики или даже спешенные рыцари. Колья впрочем тоже оружие. Черный принц свою пехоту заставил таскать колья. Перед Азенкуром он даже кое-кого повесил, за то что шли без кольев.
              1. +3
                27 ноября 2022 21:02
                Перед Азенкуром он даже кое-кого повесил, за то что шли без кольев.

                Вполне верю!
                В срою их прикрывали алебардщики или даже спешенные рыцари.

                Да, так. Все так.
                1. +2
                  27 ноября 2022 21:34
                  По сути, если копать глубже, то чистого построения из одних пикинеров, копейщиков, алебардщиков и иже с ними никогда не было. Даже классические македонские фаланги были вооружены копьями только с 1 по 8 ряд, остальные 8 мечами. Знаменитые легионы манипуляррого (до реформ Марика) строя состояли даже не из трех, четырех шеренг: первая - в рассыпном строю велиты с дротиками, вторая - гастаты с пилулами и гладиусои, третья - принципы с пилумами и и гладиусом и четвертая - террарии с копьями и гладиусом. Наиболее единообразно вооружалась только фаланга гоплитов спартанцев.
                  1. +3
                    27 ноября 2022 21:41
                    и четвертая - террарии с копьями и гладиусом

                    Где-то читал, что было выражение: "Идти в триарии". Мол, напряженный момент битвы, когда в бой шла уже третья линия легиона. Но это до Мария.
                    Непобедимой 150 лет была испанская терция, до Рокруа. Потом пришла ей на смену линейная тактика.
          3. Комментарий был удален.
      3. +3
        26 ноября 2022 13:36
        Лук, который представляет реальную опасность на поле боя, это, на современный манер, БМВ-трехлетка. Примерно столько труда и средств надо затратить лучному мастеру, чтобы сделать хороший боевой лук. 3-5 лет сушить доски, с этого все начинается... Праща хороша глухарей сбивать. А в бою нужно гарантированное поражение, или что то близкое этому, так что "пуля" для пращи нужна свинцовая. Иначе скорее разозлишь противника, чем убьешь его) Балеарские пращники были хороши, но кидались они отнюдь не камушками.
        Так что дубина, она ого!)
      4. +1
        28 ноября 2022 01:32
        Спасибо капитан очевидность за последний абзац )))

        А насчёт выше написанного позволю не согласиться:
        Лук и праща более сложные в освоении инструменты, чем булава/палица/палка с чем то тяжёлым, да даже копье скорее всего проще освоить, чем научиться использовать мечтательно оружие и лук.
        Если б они были "идеальным оружием", то другого попросту бы не существовало, за ненадобностью.
        А так, лук и праща это "другое" оружие, которое не превосходит и не отменяет дубинки и копья, а дополняет.
        1. +1
          28 ноября 2022 04:55
          Со всем уважением, см. мой первый комментарий к статье.
          В среднем считается, для того, чтоб освоить лук пехотинцу требуется от 10 до 15 лет, всаднику все 20. Праща - от 3 до 5 лет. Понятно, что для массовой армии обучаться начинали в детстве.
          Впрочем принцип «каждый мужчина воин» имел место только в родоплеменном обществе. Отсюда триумф германцев, славян, угров и монголов! В остальных лучших случаях - это - «каждый гражданин - служит». Примеры: элианистическме государства полисы, ранний Рим. Дальше - наемная армия: поздний Рим и др.
          Но целом главное другое, каждая армия должна быть сбалансирована.
          1. +2
            30 ноября 2022 03:25
            Да, разумеется, армия должна быть сбалансирована.. накормлена, напоена, одета, обута, доставлена на поле боя, и вовремя сменена. Это очевидные для всех вещи (кроме Минобороны РФ).
            А вот интересно, сколько в среднем занимает обучение владение копьём/топором/булавой?
            Предполагаю не 5 и не 10 лет, а дней 5-7 (сейчас речь про строевой бой, не индивидуальные шаолиньские махания).
            При этом эффективность очевидна.
            В общем это глупый спор, пытаться выяснить, что круче лук или дубина. Вы правы, всё хорошо в умелых руках и при правильной организации.
            1. 0
              30 ноября 2022 04:35
              А вот интересно, сколько в среднем занимает обучение владение копьём/топором/булавой?

              Затруднюсь ответить по античным и средневековым навыкам и умениям. Римские выкладки по манипулярному строю Вам однозначно не понравятся. Так как переход от сопливого гаствта до ветерана терария занимал годы. Впрочем легион до Мария - это иррегуляры (призывники, кторые завязаны были даже на ценз).
              Совренной строевой подготовке обучают три месяца. Наверное навыкам действиях в простых фалангах, стене щитов и т.д. Займет до полугода. В Понтийском царстве, готовили гоплитов в течение года, но Понт проиграл риму, с его профессиональной армией.
          2. -1
            2 декабря 2022 00:37
            Ну, ну, 10-15 лет на лучника !? Вьiсшее военное и три академии ? laughing За 10 лет летчик 1-й клас на реактивном берет !
          3. -1
            5 декабря 2022 22:58
            Цитата: Коте пане Коханка
            среднем считается, для того, чтоб освоить лук пехотинцу требуется от 10 до 15 лет

            Очень фееричная цифра!
            Год до первого разряда в баребоу, (голый лук как у йоменов), при достатке физической силы. Другое дело, что если детский лук смастерить в 8 лет, то к 18 как раз и будет 10 лет тренировок.
            Но если 12-летнему дать пистолет, сначала пневматику, и разрешить тренироваться сколько хочется, но минимум час в день, то к призыву это тоже будет интуитивный стрелок из всего, что имеет рукоятку и спуск. Но армии РФ такие не нужны, судя по русским законам. А то вдруг чиновника навскидку из пистолета с 50м в прямо в жирную рожу?
            1. Комментарий был удален.
    2. +4
      26 ноября 2022 09:49
      "Индийские булавы сильно отличались от европейских. Во-первых, многие имели на рукоятке гарду, похожую на сабельную, и были двуручными, а во-вторых, своим оформлением: уж очень оно было замысловатым. Музей в Дели."

      Уровень жизни владельцев индийских булав был заметно выше их коллег из Европы и обстановка более мирная, потому так заморачивались. Евробулава выглядит "оружием военных трудных лет".

      Кстати, подумалось, что герои известного эпоса о Средиземье, тоже должны были бы активно пользоваться дубинками и подобным, хотя его автор не уделил этому внимания.
    3. +8
      26 ноября 2022 09:50
      Прекрасная статья. Большое спасибо автору за труд.
    4. +7
      26 ноября 2022 11:57
      чем жарче климат, тем меньше доспехов

      Да в тропиках форма одежды у них- голый торс, но статус показывался количеством золота на голое тело, магараджи навешивали на себя целые килограммы золотых украшений.
    5. +14
      26 ноября 2022 12:00
      Цитата: Bingo
      Индусы не были бы индусами, если бы и с дубинами не выстегнулись)

      А чё индусы? А чё дубины ? Когда есть Весло ! Весло-это наше Всё ! О боевом применении весла доходчиво когда-то рассказал Евдокимов("Морда красная!")...Но это не всё! Какое значение весло приобрело в практической самозащите говорит тот факт,что в самых глухих местах городских парков не так давно повсеместно можно было встретить скульптуру "Девушка с веслом" ! Эффективность весла оказалась такова ,что на него обратили внимание признанные мастера боевых искусств Окинавы ! Таким образом родилось окинавское Эку-дзюцу (Эку-окинавское весло!) !

      ЭКУ
      Альтернативой эку (веслу) в нашей стране является замечательное оружие "рессора от трактора Беларусь" !

      Если верить рассказам бывалых людей, этим оружием легко вырубали супер.подготовленных агентов Mi-6 ! Но и это не всё ! В различных школах боевых искусств немалое внимание уделяется использованию подручных предметов !Арсенал их насчитывает большое количество ! Я решил уделить внимание лишь некоторым ! Это Сковорода...

      И СКАЛКА !
      По иллюстрациям можно заметить ,что подобное оружие получило распространение в силу исторических причин среди женского пола,но не только !

      Не смотря на простоту такого оружия , от него полегло ,в буквальном и переносном смысле огромное число мужчин! О чём свидетельствуют криминальные хроники "всех времён и народов "!
      1. +6
        26 ноября 2022 12:45
        И это только начало фотогалереи. Есть, где развернуться.
        1. +4
          26 ноября 2022 13:01
          Цитата: Korsar4
          И это только начало фотогалереи. Есть, где развернуться

          Согласен ! Матерьяльчику найдётся много ! fellow Можно целую статью написать ...большую и интересную ! wink yes
          1. +3
            26 ноября 2022 16:35
            Цитата: Nikolaevich I
            Владимир

            Дорогой Владимир! Напишите!!! А я опубликую... Но объем что бы не больше 12 тысяч знаков, формат А4, кегль 14, 1,5 пробела между строчками.
            1. +1
              26 ноября 2022 19:42
              Очень благодарен за внимание,проявленное к моему "творчеству " ! Я ещё отвечу Вам в личку ...есть повод !
              1. 0
                26 ноября 2022 20:06
                Цитата: Nikolaevich I
                есть повод !

                Жду!
            2. +2
              27 ноября 2022 00:24
              Цитата: kalibr

              Дорогой Владимир! Напишите!!! .
              А вот ещё канабо из Ямато
              Можно сказать, что канабо считалось оружием демонов, но самураи им тоже пользовались.
              Ещё вот вспомнились палицы тайхо (народ Маори)
              hi
              1. +1
                27 ноября 2022 01:29
                В Японии существует оружие тэцубо

                тэцубо - дубинка из железа, тэцубодзюцу - "искусство тэцубо" - умение сражаться тэцубо.
                Канабо - оружие они (демоны) - канабо изготавливали из твёрдых пород дерева.
                "Как дать канабо Они" = "Сильных сделать ещё сильней" японская поговорка.
                1. 0
                  27 ноября 2022 08:24
                  Цитата: котик-русич
                  японская поговорка.

                  У меня был здесь цикл по японскому оружию, но давно. Там было и про палицы.
      2. +9
        26 ноября 2022 14:15
        Рекомендованное средство защиты из подручных предметов. laughing



        Добрый день, Николаич! drinks
        1. +4
          26 ноября 2022 14:47
          Здравия желаю,Константин ! fellow По поводу защиты...сам пробовал или сосед рассказал ? what Если сосед ,то надо попробовать самому...расскажи потом о впечатлениях...когда в сознание придёшь! smile
          1. +5
            26 ноября 2022 15:37
            то надо попробовать самому...расскажи потом о впечатлениях.


            Ну, это ты уж сам поэкспериментируй. laughing У меня жена использует кухонную утварь по прямому назначению, просто готовит вкусную еду. smile
      3. +11
        26 ноября 2022 14:22
        А чё индусы? А чё дубины ? Когда есть Весло ! Весло-это наше Всё !
        Туристы из Италии, отдыхая на Волге, неосмотрительно назвали лодочника Василия гондольером, за что были биты веслом нещадно.
      4. +7
        26 ноября 2022 15:43
        замечательное оружие "рессора от трактора Беларусь" !

        И все бы хорошо, только вот в тракторе "Беларусь" нет рессор.
        1. +3
          26 ноября 2022 19:28
          Цитата: Baker
          только вот в тракторе "Беларусь" нет рессор.

          Может быть,быть может... но эта рессора ,всё равно,от трактора ! wink
          1. +3
            26 ноября 2022 20:25
            Может быть,быть может... но эта рессора ,всё равно,от трактора

            Ну если Вы считаете Ford Falcon 1964 года трактором...
            1. +2
              27 ноября 2022 08:53
              Ну,чё вы меня всё время обижаете ? stop То "Беларусь" отобрали...потом трактор ! Рессору хотя бы,я надеюсь,оставите ? А "рессора от трактора Беларусь"-это всё же уже "классика" !
      5. +2
        26 ноября 2022 19:03
        Цитата: Nikolaevich I
        А чё индусы? А чё дубины ? Когда есть Весло !

      6. +5
        26 ноября 2022 19:25
        Я решил уделить внимание лишь некоторым ! Это Сковорода...

        Многоуважаемый Владимир, мне сразу вспоминается анекдот, что самая опасная жена - это та, которая занимается теннисом. drinks Фабула: Приходишь ты, значит, домой в три часа ночи, пьяный, помятый, со следами тональника и рыжим волосом на воротнике, пытаешься сумбурно это объяснить тем, что перед подъездом только что внезапно (!) подрался с клоуном... belay А она тебя и слушать не хочет.. и в руках сковородка... и подача в теннисе у нее слишком хорошо отработана... wassat
        1. +4
          27 ноября 2022 07:06
          belay А она тебя и слушать не хочет.. и в руках сковородка... и подача в теннисе у нее слишком хорошо отработана... wassat

          Потом звонок в дверь. Кто там милиция. Привели клоуна опознать, с которым у подъезда ваш муж подрался! laughing
          1. +4
            27 ноября 2022 21:00
            Привели клоуна опознать, с которым у подъезда ваш муж подрался!

            А вот это, Владислав - уже класс! laughing good Просто отпад! Спасибо, повеселил! drinks
        2. Комментарий был удален.
        3. 0
          5 декабря 2022 23:14
          Цитата: Пане Коханку
          которая занимается теннисом.

          Это да. Помню как разогнал пьяную драку ночью (матюками мешали спать жене). Лопатой выкопал одуванчик с корнем, и теннисной подачей лопатой же отправил в полет через улицу. Пока он летел - пригнулся за забором. Пораженный сорняком в ухо упал и перестал бить второго, тот убежал, и настала тишина. Запястье потом болело пару дней, все же лопата - не ракетка. Жена очень злилась, что не сняла видео.
          1. +1
            6 декабря 2022 09:21
            Пораженный сорняком в ухо упал и перестал бить второго, тот убежал, и настала тишина.

            Ошеломили супостата Вы полностью! laughing drinks
      7. +3
        27 ноября 2022 14:12
        Что бы вы понимали в ручном не огнестрельном оружии!!! Самое страшное оружие — это вилка: два удара восемь дыр!
      8. +1
        2 декабря 2022 00:40
        "Веслом" назьiвают СВД. Действительно страшное оружие ! laughing
        1. +2
          2 декабря 2022 09:46
          Цитата: stankow
          "Веслом" назьiвают СВД

          Знаю...а ещё "плёткой" ! Хотел ,говоря о весле,упомянуть и СВД; но решил:не в этот раз !
    6. +8
      26 ноября 2022 14:09
      чем жарче климат, тем меньше доспехов.


      А вот это верно! laughing hi

      1. +2
        2 декабря 2022 00:42
        А что за оружие ? Маузер, Мосин, щуцер 9 мм ? wink
        1. Комментарий был удален.
          1. +2
            2 декабря 2022 12:18
            А при таком "ближайшем рассмотрении" еще больше запутался laughing laughing
            1. Комментарий был удален.
              1. +2
                2 декабря 2022 17:36
                Фотожоп получилось, так ? laughing
                ..........
                1. +2
                  2 декабря 2022 18:11
                  Фотожоп получилось, так ?


                  Ну да, своего рода. smile
    7. +4
      27 ноября 2022 14:05
      В одиночном бою, вне строя, булава может оказаться более эффективной. Приемы ударов - весьма разнообразные, в отличие от копья. Ударил копьем, промахнулся и... что делать будешь? А булавой, особенно с цепью, можно наносить удары с самых разных направлений, варьируя и радиус удара.
      То, что называют фехтованием, началось с булавы, а не с меча.
      Очень эффективное и потому долго существовавшее оружие ближнего боя. Потому именно булава стала символом высшей власти (скипетр монархов - та же булава) со времен древнего Египта.
  2. +7
    26 ноября 2022 06:55
    Во время ПМВ для траншейных дубинок часто брали небольшие массивные шестерни(типа пятого фото)от техники. Просто вставлялась и закреплялась рукоять.
    1. +10
      26 ноября 2022 08:47
      Цитата: Андрей Москвин
      Во время ПМВ для траншейных дубинок часто брали небольшие массивные шестерни(типа пятого фото)от техники. Просто вставлялась и закреплялась рукоять.

      Жалею, что е могу выложить фотографии коллекции дубинок хорошего знакомого.
      Могу предложить тольк эту:
      1. +5
        26 ноября 2022 09:29
        Влад, это полицейская дубинка? )))
        Повеселил с утра!
        Главное -- не встретиться с нею в реальной жизни.
        Приветствую! hi )))
        1. +7
          26 ноября 2022 10:57
          Цитата: депрессант
          Влад, это полицейская дубинка? )))
          Повеселил с утра!
          Главное -- не встретиться с нею в реальной жизни.
          Приветствую! hi )))

          Палка резиновая (ПР-90). Приметя в отношении женщин специальные средства)))) как бы мягче сказать, - если мой подчиненный опустится до такого, он завтра положит рапорт на стол.
          Матерые ППСники, принципиально даже средства ограничения подвижности (наручники) на женщин не одевают. Хотя и переодически объяснения пишут и от жен за украшения на лице сковородками получают.
          Впрочем огнестрельное оружие в отношении женщин применять прямо запрещено, за рядом исключений.
          1. +5
            26 ноября 2022 11:37
            Влад, дружище! Ты - хороший человек!
            Но, когда прикажут, твои подчиненные будут срелять в женщин и детей.
            1. +3
              26 ноября 2022 11:41
              Нет Антон!
              Почти своим вниманием закон о полиции. От 2011 года N3-ФЗ
              1. +6
                26 ноября 2022 11:48
                Влад, а я полицию на улицах любимого города вижу значительно реже, нежели Росгвардию. Тенденция, однако, подумай об этом.
                1. +9
                  26 ноября 2022 12:08
                  я полицию на улицах любимого города вижу значительно реже, нежели Росгвардию


                  Росгвардию -- только на видео. Полицию -- возле своего дома, в самом начале ковидной истории. Стала полицейская машина у подъезда. Постояла. Покричала что-то в громкоговорящее устройство и замолкла. Хрущевка моя замерла до исчезновения шорохов. А когда через час машина уехала, тут же произошли шевеления жильцов. Кто-то даже на улицу выполз.
                  Полностью исчезли еженедельные приезды полиции в Пятерку за мздой. Пятерку, как и соседнюю аптеку, подмяли под себя азиаты. И теперь иногда приезжает громадный белый автомобиль, такой, в котором на свадьбы брачующихся возят. Надпись -- "Патруль". Из брачной телеги вылезает гигантский толстый азиат, окидывает хозяйским оком ареал обитания соотечественников и, довольный, уезжает.
                  Это -- ближайшее Подмосковье.
                  1. +5
                    26 ноября 2022 14:27
                    Это -- ближайшее Подмосковье.
                    Фрязино? У нас на улице только полиция, а Росгвардия охраняет забор вокруг конторы. Раньше забор охраняли ВВшники-срочники.
                  2. +3
                    27 ноября 2022 07:08
                    Напишу только одно. Полиция сегодня зверь редкий. В ряде подразделений некомплект достигает половины от списочного состава.
                2. +3
                  26 ноября 2022 22:29
                  Цитата: 3x3zsave
                  я полицию на улицах любимого города вижу значительно реже, нежели Росгвардию.

                  Не забывай ,что в росгвардии сейчас и моя родная вневедомственная и разрешиловка,и чёрт в ступе .Так что не удивительно request
                  Привет с Васьки drinks
            2. +7
              26 ноября 2022 14:00
              когда прикажут, твои подчиненные будут срелять в женщин и детей.


              Это ты зря, когда прикажут, армия будет распрекрасно заниматься тем же самым и альтернатива простая: либо ты выполнишь приказ, либо будешь "валяться без сапог под забором" с дыркой в башке. Вспомни хотя бы Новочеркасск. А вообще, ты служил и должен знать это.
              1. +7
                26 ноября 2022 14:29
                альтернатива простая: либо ты выполнишь приказ, либо будешь "валяться без сапог под забором" с дыркой в башке. Вспомни хотя бы Новочеркасск.
                Вспомни осень 1993. Там подонков, стрелявших из танков по парламенту ещё поискать пришлось. Но нашли.
                1. +6
                  26 ноября 2022 14:32
                  Помню. В двух шагах был. Тогда просто купили несколько экипажей, за зелёные. Потом кое-кто из них попал в плен к боевикам в Чечне (помню хронику), чем кончили не знаю.
                  1. +6
                    26 ноября 2022 14:48
                    Капитан Рудой, один из тех, попал осенью 1994 к чеченам в плен, было фото в анпиловской газете "Молния". А все мои одноклассники, служившие офицерами в войсках в это время (в т. ч. и афганцы), посто напились, чтобы иметь повод не откликаться на звонки. Когда протрезвели, всё было уже кончено.
                    1. +5
                      26 ноября 2022 15:41
                      просто напились, чтобы иметь повод не откликаться на звонки.

                      Не самый плохой выход из такой ситуации.
                      Я не хочу о политике, но, на мой взгляд, те, кто был в Белом доме, мало отличались от тех, кто отдал приказ об его обстреле.
                      1. +10
                        26 ноября 2022 16:58
                        кто был в Белом доме, мало отличались от тех, кто отдал приказ об его обстреле.
                        Это попытка обосновать своё бездействие. Не все такие были.

                        Осенью 1993 ещё был выбор, потом его не стало, страна пошла в подчинение вашингтонскому обкому.
          2. +2
            26 ноября 2022 13:39
            Цитата: Коте пане Коханка
            Палка резиновая (ПР-90)

            По моей памяти название производителя - "Аргумент"
        2. +1
          2 декабря 2022 00:47
          В позапрошлом году огреб от такую. Больно, но можно жить. Правда полиция не в полною била. Синяк стоял две недели. (Дело бьiло политическое, не криминалное) wink
      2. +7
        26 ноября 2022 10:20
        Ее трансформация тоже была интересно.
        Например, в США сначала пользовались дубинками из палисандра, но они трескались. Сделанные из белой акации лучше служили. Потом уже на полимеры перешли.
        1. +7
          26 ноября 2022 10:48
          В Британии до сих пор используются деревянные
          1. +7
            26 ноября 2022 11:36
            И в Индии полиция с деревянными "демократизаторами".
            1. +6
              26 ноября 2022 12:15
              А ещё в Индии на электричках ездят. Не "в" , а НА. Или снаружи, сбоку. Много трагических видео. Применения деревянных дубинок ни разу не показали. Очень странная страна.
              1. +7
                26 ноября 2022 12:32
                У меня магистрант из Индии. Близок к тамильцам. Очень интересный, музыкальный. Крайне своеобразный.
                1. +8
                  26 ноября 2022 14:31
                  Я общался со студентом из Вьетнама. На вопрос - какой чай лучше - чёрный или зелёный, он ответил, что лучше всего свежий, когда листья только что нащипал с куста.
                  1. +5
                    26 ноября 2022 15:32
                    А мой огорчается по поводу чайных плантаций, из за чего сводят тропические леса. При этом чай пьёт, но горюет. Очень Иван-чаю обрадовался.
                    1. +6
                      26 ноября 2022 15:37
                      А мой огорчается по поводу чайных плантаций, из за чего сводят тропические леса.
                      Наверное, любит бродить в сумерках по тропическому лесу, распихивая сапогами разных ползающих гадов. Я 8 лет назад был на Окинаве, так даже в мыслях не было отправиться в лес. Уж очень он там на любителя.
              2. +8
                26 ноября 2022 13:15
                Вбейто запрос "Дубинка индийского полицейского" и увидите много фото.
                Их палки ещё и длиннее...
              3. +2
                28 ноября 2022 01:50
                Работаю с индусами вот уже пару лет. Да, есть своеобразные привычки и традиции.
                Но, интересно, прям гордятся своей страной:
                По экономике скоро уделают своего вечного соперника: Китай
                Решили (без прямого военного конфликта!!!) свою основную террористическую угрозу в виде Пакистана (экономическими методами)
                Практически полностью отказались от закупок оружия в РФ и делают своё
                Как и многое другое, взяли курс на полную независимость, развивая своё производство. В первую очередь пластика.
                Все(!) Госслужащие получают бесплатное жилье (ну или по какой то программе от государства)

                Правительству РФ есть на кого равняться и к чему стремится...
            2. +2
              26 ноября 2022 16:39
              Цитата: hohol95
              И в Индии полиция с деревянными "демократизаторами".

              Бамбуковые палки с металлическим наконечником.
          2. +5
            26 ноября 2022 12:31
            Интересно очень - что за порода дерева?
            1. +2
              26 ноября 2022 13:41
              Скорее всего береза - дешево и сердито. Но главное, конечно, свинцовая заливка)
              1. +6
                26 ноября 2022 14:03
                Цитата: михаил3
                Скорее всего береза - дешево и сердито. Но главное, конечно, свинцовая заливка)

                Пишу по памяти.
                Первые дубинки лондонских полисменов были из бамбука, потом с третьей четверти позапрошлого века из железного дерева. Современные из палисандра. Хотя я лично держал в руках из розового дерева. Правда не знаю настоящая это полицейская дубинка или макет. Штатную дубинку лондонский блюститель порядка никогда да не отдаст, она как кепе выдается один раз на весь период службы.
                1. +3
                  26 ноября 2022 15:36
                  Тоже по фото подумал бы на палисандр или что-то из других видов «красного дела». Но так, конечно, только гадать на кофейной гуще.
                2. +3
                  26 ноября 2022 17:10
                  Урфин Джус своего ГЕНЕРАЛА выточил из ПАЛИСАНДРА!
                  Рядовые были из сосны, капралы из красного дерева.
                  1. +4
                    26 ноября 2022 19:33
                    Урфин Джус своего ГЕНЕРАЛА выточил из ПАЛИСАНДРА!

                    А потом Лан Пирот стал учителем танцев! drinks
                    1. +5
                      26 ноября 2022 20:01
                      Стал. Но иногда водил своих Дуболомов в Специальные Операции!!! И в последней книге они атаковали базу инопланетян!
                      Используя против инопланетных бластеров зеркальные щиты.
                      1. +3
                        26 ноября 2022 20:09
                        И в последней книге они атаковали базу инопланетян!

                        Серьезно?? belay Я только первые две книги читал, увы... recourse Как же скучно я живу! wassat
                      2. +1
                        26 ноября 2022 20:30
                        Всего 6 книг.
                        Читал, что последнюю Волков перерабатывал раза три.
                      3. 0
                        26 ноября 2022 20:39
                        Читал, что последнюю Волков перерабатывал раза три.

                        Где-то читал на каком-то сомнительном ресурсе, что есть мнение, что Волков и не писал последние книги, а за него это делали иные... hi
                      4. +3
                        26 ноября 2022 21:14
                        Кинуть "овна" в давно почившего советского писателя проще и безопасней.
                      5. +2
                        26 ноября 2022 21:24
                        Кинуть "овна" в давно почившего советского писателя проще и безопасней.

                        Возможно, и так, Алексей. Что купил - то продал. drinks
                      6. +4
                        26 ноября 2022 21:44
                        Именно последнюю книгу он, будучи серьёзно больным, диктовал.
                        Возможно её после его смерти подвергали переработке. Но именно последнюю. Первую книгу он переработал сам. Издание 1939 года отличается от послевоенного издания.
          3. +6
            26 ноября 2022 13:53
            до сих пор используются деревянные
            Уже да-аавно телескопические с утяжеленным набалдашиком. А для разгонов толп- резиновые.
            1. +5
              26 ноября 2022 14:07
              Цитата: Болторез
              до сих пор используются деревянные
              Уже да-аавно телескопические с утяжеленным набалдашиком. А для разгонов толп- резиновые.

              Телескопические британские видел еще в 1999 году. Страшная вещь, ей человека убить как плюнуть и растереть.
              У нас - это холодное оружие.
              1. +7
                26 ноября 2022 14:14
                У нас - это холодное оружие
                Здесь-тоже. Но задерживать с этой байдой албанца-нелегала, который часто вооружен пистолетом, я бы... поостерегся, что ли. У меня знакомый в Лондоне полиционером. Говорит- привыкаешь к ненужному риску.
                1. +1
                  26 ноября 2022 17:08
                  Давным давно показывали аглицкий сейял "Летучие "(Суини). Так там их "операм" оружие не пологалось...
                  1. +3
                    26 ноября 2022 17:27
                    их "операм" оружие не пологалось.
                    Можно(для некоторых - нужно) пройти сертификацию и получить служебное оружие, но это очень муторно. Опять же по рассказу друга-собутыльника.
                    1. +3
                      26 ноября 2022 18:40
                      Так сериал старый. 70-х или начала 80-х годов!
                      Вот недавно узнал, что в Японской Императорской армии офицеры сами себе "пистоли" покупали.
                      А, как у британов дело обстояло?
                      Им револьверы выдавали или сами покупали?
                      1. +4
                        26 ноября 2022 18:51
                        Им револьверы выдавали
                        Именно револьверы- выдавали до 1969 года, пока не сняли с вооружения. А приобрести свой пистолет не возбранялось пока их не перестали продавать, насколько я знаю. Тот же Маузер Черчилля- его личный. Кстати, регистрировать его в 20е, когда закон этого потребовал, он не стал.
                      2. +4
                        26 ноября 2022 19:59
                        А японцам оказывается выдавали только мечь или саблю...
                        Пистоль покупали сами.
                      3. +3
                        26 ноября 2022 20:06
                        японцам оказывается выдавали только мечь или саблю.
                        Причем, как жаловались сами японцы, крайне паскудного качества- так что и их они предпочитали покупать сами.
                      4. 0
                        26 ноября 2022 20:28
                        Так у них и винтовки не всем полагались.
                        Только штык и всё!
      3. +5
        26 ноября 2022 19:30
        Жалею, что е могу выложить фотографии коллекции дубинок хорошего знакомого.

        А у нас в нарядах, когда учился, ПР-73 были. Тяжелая, похожа на самурайский меч. wassat Нам категорически при инструктаже запрещали зимой пересчитывать ей решетку забора - могла обломиться. laughing Ну, когда идешь вдоль забора, дубинку достал, и ведешь по арматуре. Курсант - это такая сущность, которая ломает неломаемое, причем, по дурости. laughing
  3. +5
    26 ноября 2022 07:50
    Камрады, звиняюсь, настроение.... Короче, этот материал можно было бы в "Вооружение", но тут В. О не виноват
    1. +8
      26 ноября 2022 07:57
      Цитата: vladcub
      этот материал можно было бы в "Вооружение"

      Разве не все равно, Святослав,где читать? Было бы что читать...
      1. +7
        26 ноября 2022 08:26
        Ладно Тезка хоть не в мнениях, а то точно добрая половина форумчан работу Вячеслава пропустила.
        Да Вячеславу Олеговичу спасибо!
        1. +7
          26 ноября 2022 09:05
          Тёзка, доброго здоровья, как служба по охране амбаров?
          Вижу, что остаётся время и на сайт заглянуть.
          По поводу "Мнения" согласен : я туда, а тем паче в аналитику редко захожу. И таких много
          1. +2
            26 ноября 2022 09:56
            "редко захожу" я вообще в"Аналитику"не заглядываю
            У меня идея : предложить руководству сайта :Вячеслав Олеговича, поставить на"Вооружение", Поручить Роману :"Мнение" он хороший полемист и там будет :"как рыба в воде".
            Валерий управится с"Историей", "Аналитиу "Полонскому доверить.
            Тогда эти разделы будут интерестными и "конкурентоспособными"
            1. +3
              26 ноября 2022 11:34
              Цитата: lisikat2
              "Историей"

              Истории я тоже пишу... И мне быстро надоедает писать о чем=то одном.
      2. +5
        26 ноября 2022 09:00
        В. О, приветствую. Тут с Вами не поспорить.
  4. +12
    26 ноября 2022 09:04
    "За период с 1990 по 1999 год, в России было продано несколько миллионов бейсбольных бит и несколько десятков бейсбольных мячиков".
    Годдендаг, православные!

    1. +5
      26 ноября 2022 09:34
      От православной -- гутен морген! )))
      Что это за штука такая опасная -- на первом снимке? Крайне заинтересовала очевидной практичностью wassat )))
      1. +6
        26 ноября 2022 09:47
        И Вам, шалом, Людмила Яковлевна!
        А это та самая "бейсбольная бита", которой фламандцы убивали французов во время "Брюгской заутрени" и несколько позже, при Куртре. Название свое, данный девайс получил от шибболета, отличавшего фламандца от француза.
      2. +6
        26 ноября 2022 14:35
        Улыбну камрадов!
        Будучи на стажировке, не любил дни дискотек и проводов в армию. Как самого молодого всегда ставили дежурить. В субботнюю дискотеку шпана всегда дралась. Причем практиковалось следующее - любители мордобоя приходили с двумя вещами фанфуриком спирта и ивовым дрыном. Не с тем не с другим в помещение не пускали, по этому все пряталось в укромных местах около парадного или черного взода. Выпить и набить друг-другу морду ходили «по курить» на улицу. Один на один дрались на кулаках, если два против одного, последний по пацански имел право отбиваться дрыном. За пронесённый нож или кастет могли сломать руку. Если все серьезно то ехали на студеный ключ, там бились даже цепями. Милицию вызывали только в случае если начинали драться в клубе. По приезду мне как самому «малому» поручали, в целях предотвращения эксцессов выкидывать все палки около входа. Хулиганье это воспринимала как должное. Причем даже спасибо говорили, что не бил их заначки со спиртом. Впрочем не раз и не два, в следующий рабочий день меня встречал какой-нибудь гопник и начинал канючить - «товарищ начальник вспомни куда закинул мою палочку? У нее рукоятка обмотана красной изолентой». Иногда вспоминал, иногда нет. Впрочем по этой причине мне был закрыт доступ на родную дискотеку, приходилось ездить в соседние городки поселки. Но это другая история. laughing
    2. +5
      26 ноября 2022 10:02
      Есть манускрипт "Псалтирь" королевы Мери, где изображена вот точно такая же бита, но с шипом, как у годендака.
      1. +5
        26 ноября 2022 10:15
        "Картинку в студию", Вячеслав Олегович!
        А после будем разбираться, что на ней изображено.
        1. +5
          26 ноября 2022 11:32
          Цитата: 3x3zsave
          "Картинку в студию",

          Искать надо, Антон. А мне некогда. Заканчиваю одну книги и тут же начинаю другую.
        2. +4
          26 ноября 2022 17:15
          Цитата: 3x3zsave
          "Картинку в студию"

          Вот Вам! Только память опять подвела - это: Holkham Bible,1327-1335, London, England,Posner Memorial Collection
          1. +4
            26 ноября 2022 17:27
            Спасибо, Вячеслав Олегович!
            Годдендаг и есть, только очень "профессиональный", оголовье цельнометаллическое.
            1. +3
              26 ноября 2022 20:10
              Годдендаг и есть, только очень "профессиональный", оголовье цельнометаллическое.

              Откуда ты только все это знаешь, Антон? good drinks Оружие рыцаря-менестреля - это лютня! На крайняк, гитара! laughing

              1. +3
                26 ноября 2022 20:28
                Откуда ты только все это знаешь, Антон?
                Детали, Коля. Из меня получился бы неплохой следователь.
                1. +3
                  26 ноября 2022 20:37
                  Детали, Коля. Из меня получился бы неплохой следователь.

                  Нет, ты хорошо подкован по Средневековью. И умеешь находить данные. hi
                  Отдельное спасибо тебе за книги, что ты мне подарил. Это золото! good drinks
                  1. +3
                    26 ноября 2022 20:45
                    Нет. Я умею слышать и видеть, то что теряется в городской "оранжировке". Хочешь, проведем эксперимент? Михаила позовем экспертом.
                    1. +2
                      26 ноября 2022 21:23
                      Хочешь, проведем эксперимент? Михаила позовем экспертом.

                      Лады, если эксперимент меня лично не опозорит. laughing Хорошо! Гитару возьмешь? wink
                      1. +3
                        26 ноября 2022 21:41
                        Какую? Нахрен? Гитару?
                        Единственный музыкальный инструмент, на котором я умею играть - это расческа с бумажной полоской.
                      2. +3
                        26 ноября 2022 22:01
                        Единственный музыкальный инструмент, на котором я умею играть - это расческа с бумажной полоской.

                        Если ты сумеешь исполнить на ней Эрика Клэптона, это будет шик! drinks
                      3. +1
                        26 ноября 2022 22:48
                        Цитата: 3x3zsave
                        на котором я умею играть - это расческа с бумажной полоской.

                        Завидую winked Я только на нервах и на рёбрах ,тем что было выше sad
      2. +4
        26 ноября 2022 10:18
        как у годендака.


        Вот как сказали "годендак", так сразу и вспомнила -- не только удивившую когда-то ассоциацию "добрый день", но и обстоятельства "правоприменения". Хороший был, как сказали бы сейчас, замес.
        1. +5
          26 ноября 2022 10:57
          "Замес" был хреновым. В итоге фламадцы проиграли, в отличие от сицилийцев.
    3. +3
      26 ноября 2022 10:10
      "несколько миллионов бейсбольных бит" - объяснимо двумя причинами:1)удобное средство в драке
      2)влияние американских дедективов и Голливуда.
      Я не "Вера милитаристка", но и мне нравятся :Пратер, Чейз. Иногда, задумываюсь: почему они так популярны?
      1. +4
        26 ноября 2022 10:27
        Мое почтение, Екатерина! Читаю Ваши комментарии и удивляюсь, насколько же сократился срок смены поколений.
    4. +4
      26 ноября 2022 19:34
      было продано несколько миллионов бейсбольных бит

      В ноябре 2009-го получил битой по ногам. Шрам до сих пор. what Однако, штука опасная.
  5. +6
    26 ноября 2022 09:24
    В ВМФ РФ и сегодня не большая булава важной оружие в жизни подводника. На АПЛ "Дмитрий Донской" при первом погружении на обряде "Посвящение в подводники", после выпивания забортной воды из плафона, перворазник (не важно матрос, мичман, офицер, представитель промышленности) целует подвешенную в центральном булаву, а не вымазанную солидолом кувалду, как на других подводных лодках. "Донской" - лодка большая, на ней есть, кроме спортзала и сауны, что телевизионщики часто показывали, ма-а-аленький музей, посвяшённый Куликовской битве с образцами оружия.
    1. +3
      26 ноября 2022 14:37
      целует подвешенную в центральном булаву, а не вымазанную солидолом кувалду, как на других подводных лодках. "Донской"
      Вот не состоялся украинский подводный флот, а то бы они ритуальную булаву мазали бы салом (скорее всего, пушечным).
  6. +10
    26 ноября 2022 09:27
    "Робинзон Крузо" сразу вспоминается, момент доставки Пятницы на его остров. Ну чтобы скушать его после приготовления на костре.

    "Продолжая глядеть на них в подзорную трубу, я увидел, что они подбежали к лодкам, вытащили оттуда двух человек и поволокли к костру. Видимо, они намеревались убить их.
    До этой минуты несчастные, должно быть, лежали в лодках, связанные по рукам и ногам. Одного из них мгновенно сбили с ног. Вероятно, его ударили по голове дубиной или деревянным мечом, этим обычным оружием дикарей; "

    А из нашего, так это "Три богатыря" конечно. Вооружение у Ильи Муромца соответствует.

  7. +8
    26 ноября 2022 09:48
    3x3zsave ( антон), уважаемый, пару лет назад с женою приехали к старшей дочери в Москву. Зять вечером предложил погулять в парках у Москва-реки. До Ворошиловского парка дошли, нас обгоняет топла длинноногих девушек лет 16-17, в футболках и коротких шортиках, кроссовках со светоотражающими вставками, как обычно, часть в наушниках мигающих светодиодиками, с рюкзачками за спиною, к рюкзачкам приторочены китайские самых разных цветов ми-ми-мишки кролики, собачки, котики, свинки, пластиковые защитные шлемы со стальными масками. А из рюкзаков у все этих очаровашек торчат по 3-4 бейсбольные биты. Оказывается, мы дошли до бейсбольного стадиона Russtar Arena. Посмотрел первый раз вживую для чего биты были задуманы, девушки с битами не обычно, экзотично, эротично...
    1. +7
      26 ноября 2022 10:07
      Здравствуйте, коллега!
      Ну, что сказать... Вот такой нынче чирлидинг... А раньше было так:
      1. +4
        26 ноября 2022 14:39
        А раньше было так:
        Кто забыл - метёлки в руках у черлидерш называются пипидастрами.
        1. +4
          26 ноября 2022 16:51
          метёлки в руках у черлидерш называются пипидастрами
          Они называются помпомы ( англ. Pom-pom).
          1. +4
            26 ноября 2022 17:09
            Они называются помпомы ( англ. Pom-pom).
            Это в UK. У америкосов - пипидастры. Да и звучит по-русски лучше.
            1. +3
              26 ноября 2022 17:29
              Это в UK. У америкосов
              Как раз в США их и стали использовать для танцев, и соответственно название оттуда.
              1. +4
                26 ноября 2022 18:13
                Ну, вы к ним ближе, однако "пипидастр" (метёлка для сметания пыли) по-русски звучит более интригующе.
            2. +4
              26 ноября 2022 18:05
              Какая интересная дискуссия развернулась! Стало любопытно, чем закончится...
              Мое почтение, Сергей!
          2. +5
            26 ноября 2022 17:13
            Какая интересная судьба у термина!
            До возникновения чирлидинга "роm-pom"ом называли 37-миллиметровую пушку Максима.
            1. +6
              26 ноября 2022 17:33
              "роm-pom"ом называли 37-миллиметровую пушку Максима
              Первыми их стали использовать танцовщицы из Луизианы, соответственно пом-пом- переиначенное французское pompon- мохнатый шаровидный декоративный элемент одежды, помпон.
              1. +3
                26 ноября 2022 17:47
                танцовщицы из Луизианы,
                Рита Хэйворд?
                1. +5
                  26 ноября 2022 17:50
                  Не знаю. Скорее всего какие-то безвестные американские старшеклассницы.
            2. +3
              26 ноября 2022 18:15
              "роm-pom"ом называли 37-миллиметровую пушку Максима.
              А не 40 - мм пушку Бофорта?
              1. +5
                26 ноября 2022 18:47
                Пом - пом - это Виккерс, а не Бофорс. Одно из отличий в питании автоматов, у первого - лента, у второго - обоймы.
        2. +4
          26 ноября 2022 19:37
          Кто забыл - метёлки в руках у черлидерш называются пипидастрами.

          ЕМНИП, пипидастр - это смахивалка для пыли, фетиш-предмет для наряда горничной. Или наряда Бэрримора, кому что нравится. laughing drinks
          1. +5
            26 ноября 2022 19:57
            пипидастр - это смахивалка для пыли, фетиш-предмет для наряда горничной
            Причем появившаяся относительно недавно- когда их стали делать не из перьев страусов или индеек, а из полипропилена(англ. РоlyPropylene DUSTER ). Прочие спекуляции-для фетишистов yes .
            1. +5
              26 ноября 2022 20:08
              Прочие спекуляции-для фетишистов

              И чего, мы теперь с Морским Котом - фетишисты? laughing drinks Мне, например... чулки - нравятся! wink Вот и чулки, например, и пипидастр. drinks

              1. +3
                26 ноября 2022 20:11
                Мне, например... чулки - нравятся!
                Упаковка-вовсе не главное. Но тут каждому свое yes .
                1. +4
                  26 ноября 2022 20:12
                  Упаковка-вовсе не главное. Но тут каждому свое

                  И правда что. А пипидастр у меня на старой квартире валяется - зачем-то купил в "икее" в 2012-м. Ни разу не использовал ни по какому назначению! request
                  1. +4
                    26 ноября 2022 20:28
                    Ни разу не использовал ни по какому назначению!
                    Значит еще не все потеряно wassat .
                    1. +3
                      26 ноября 2022 20:35
                      Значит еще не все потеряно

                      Знаете, у меня есть приятель, кабардинец (Антон, Михаил и Сергей Михайлов его знают), так вот, когда я пригласил его в гости на ароматную баранину, он ответил - "Предпочитаю стейки". yes Да, любит больше свинину, которую готовит замечательно, я распробовал. good Там куски по 3-4 см толщиной, он маринует в пиве, жарит, подает с рисом. Вот это - действительно "каждому свое". yes
                      Ну, а чулки... Это лишь способ разнообразия. wink С уже "вскрытой упаковкой, и изученным содержимым", если говорить иносказательно, Алексей. laughing drinks
                      1. +1
                        26 ноября 2022 22:52
                        Цитата: Пане Коханку
                        "Предпочитаю стейки". yes Да, любит больше свинину, которую готовит замечательно,

                        Мне всегда казалось,что стейк из говядины,а свинина шницель? what
                      2. +2
                        27 ноября 2022 20:59
                        Мне всегда казалось,что стейк из говядины,а свинина шницель?

                        Бог его знает. В Европе толстый кусок свинины называют стейком. Это я по своему пребыванию на острове Закинф (Греция) в 2019-м запомнил.
                        Там градация блюд в кафе идет следующая: 1. самые дешевые - гирос, аналог шавермы, и мусака - овощная слоеная запеканка с мясом. ЕМНИП, в 2019-м - 3-5 евро. 2. дальше идет pork steak - свиной стейк с гарниром. Порядка 7 евро. Потом иные блюда. Самые дорогие - морепродукты. Что странно... what Вроде, на острове живут... Но не удивительно, поскольку греки патологически ленивы и амебообразны. hi
                        Насчет градации стейк-шницель лучше у Алекса-"Болтореза" спросить, он в английских делах гораздо более подкован. drinks
                      3. +2
                        27 ноября 2022 21:39
                        Насчет градации стейк-шницель
                        Шницель- тонкий отбитый и обвалянный кусок свинины, практически уже готовое блюдо. А вот куски свинины,толсто нарезанные и готовые к приготовлению(но не приготовленные- лишь иногда в маринаде) вполне себе называют свиными стейками(англ. pork steak), тогда как по умолчанию просто steak- это говядина. Как-то так.
                      4. +1
                        27 ноября 2022 21:50
                        тогда как по умолчанию просто steak- это говядина. Как-то так.

                        Алексей, большое спасибо, что просветили нас в тонкости названий блюд в европейских ресторанах. yes Я, за что купил, за то и продал. request
                        Спасибо, мон шер ами! drinks
                      5. +1
                        27 ноября 2022 21:53
                        тонкости названий блюд в европейских ресторанах.
                        Стоит отметить, что в меню тот же самый кусок свинины часто называют chop. Но это то же самое по факту drinks .
                      6. +2
                        27 ноября 2022 22:19
                        Стоит отметить, что в меню тот же самый кусок свинины часто называют chop

                        Алексей, я до Англии не доезжал, доезжал только до Закинфа. Там это был "pork steak". laughing А вот фин-н-чипс раньше хорошо готовили в стольном городе Кингисеппе (бывшая крепость Ям) в пабе The Collection. Сейчас не готовят, к сожалению. Видимо, английский исторический стрит-фуд "не зашел" местным... А мне нравилось! drinks
                        Приезжайте в гости! Все покажем! drinks
                      7. +2
                        27 ноября 2022 22:56
                        Приезжайте в гости! Все покажем!
                        Авиасообщения нет. А с пересадкой- ну очень дорого и сьест время. Опять же банковские карточки мои у вас бесполезны. Но это не беда- беда в том, что выдача виз гражданам стран НАТО приостановлена sad .
                        до Закинфа. Там это был "pork steak"
                        Скорее всего такую ясность внесли для английских туристов.
                      8. +1
                        28 ноября 2022 20:19
                        Но это не беда- беда в том, что выдача виз гражданам стран НАТО приостановлена

                        Применительно к Вам - очень жаль. hi
                        Скорее всего такую ясность внесли для английских туристов.

                        Американские туда не ездят. Они в Доминикану навалом летают, видал. Тамошний "Тагил". laughing А на Закинфе в меню используются именно "правильные английские слова", а не "американский английский".
                        По опыту Доминиканы я пытался на Закинфе в меню найти креветки (шримпс), не нашел. laughing А оказалось, надо искать "правильное английское" слово - "праунс". Т.е., меню Доминиканы - для американцев, меню Закинфа написано под обладателей "правильного английского". request Англичан-французов там особо не видел, поляков было много. В одном кафе в глухой деревушке посреди острова официантом был парень-албанец, очень хорошо владевший английским (по крайней мере, лучше меня!), поболтали хорошо на пятерых.
                      9. +1
                        28 ноября 2022 21:41
                        "правильное английское" слово - "праунс".
                        Словo shrimp здесь тоже используется- им обозначают маленьких гренландских креветок, которых за недорого покупают в салаты.
                        Американские туда не ездят.
                        У них отпуск каr правило- 2 недели, поэтому они, заплатив за трансокеанский перелет , пытаются посетить сразу 3-4 европейских столицы. Tак и говорят- touring Europe.
                      10. +2
                        29 ноября 2022 10:38
                        У них отпуск каr правило- 2 недели, поэтому они, заплатив за трансокеанский перелет , пытаются посетить сразу 3-4 европейских столицы. Tак и говорят- touring Europe.

                        Спасибо, Алексей, просветили! drinks Увы, о жизни американцев если что-то я и знаю, то, в основном, из блога Алекса Брежнева. hi
  8. +5
    26 ноября 2022 09:55
    Коте пане Коханка (Владислав), уважаемый, спасибо за разбуженный воспоминания. Так и хочется к ширпотребу ручки приложить и улучшить.
  9. +7
    26 ноября 2022 10:17
    Спасибо, Вячеслав Олегович!

    Не далеко ушли от деревянной дубины. Навершия разные - суть одна. Каждый своей «Булавой» размахивает.
  10. +6
    26 ноября 2022 13:08
    " Взмахнув палицей или томагавком — этого индеец разобрать не смог, — всадник поразил еще одного хищника. И все это совершенно молча. Беглец еще не мог определить, друзья это или враги, хотя заметил, что один из них очень худ, другой — массивнее, крупнее. Худенький еще раз выстрелил из лука, другой — раненый теперь это разглядел — ударил волка эластичной палицей.
    Эластичная палица — оружие дакота. Значит, всадники — дакота. А дакота его смертельные враги. Оставалась еще надежда, что его не заметят."
    "Топ и Гарри" вторая книга трилогии "Сыновья Большой Медведицы".
  11. +2
    26 ноября 2022 17:59
    Авиатор_ (Сергей), уважаемый, Вы ошибаетесь. В составе ВМС Украины с 1997 года была ДЭПЛ "Запорожье" ( флаг советский военно-морской подняли в 1971 году не ней). Первые лет 5-6 украинских лодку ремонтировал завод ВМФ РФ в Севастополе. После ремонта базировалась на Севастополь. В 2012 и 2013 годах выходила в море и даже под водной испытывалась на полном ходу. Были или нет в те году на ней торпедные стрельбы - не знаю. В 2014 большая часть экипажа перешла на сторону РФ. Планировали из неё сделать музейный экспонат в Балаклаве. Лодка очень заслуженная, с Кольского ходила на боевые службы в Северную Атлантику, на Кубу и в Средиземное море.
    А вообще, наши подводники люди добрые. Осенью 2000 года, сразу после гибели "Курска", на АПЛ "Казань" (ещё старой, что была модернизирована по проекту "Аксон-2", а после разделки на иголки её рубка стоит в Казани как памятник в Парке Победы) жена моего шурина с ещё одной девочкой-коллегой тестировали в морях ГАК, командуя в 1 отсеке. Мужики в институте у них все, головастые и рукастые, тогда были в возрасте около 70 лет, естественно медики под воду их не пустили. Девчонкам в Кандалакшском заливе Белого моря, при обряде посвящения в подводники, плафон налили забортной водой не до краёв и кувалду тавотную разрешили не целовать, дабы губы не разбить. На видео видно, что девоньки обряд прошли достойно.
  12. +4
    26 ноября 2022 18:47
    Коте пане Коханка (Владислав), уважаемый, а советские телескопические дубинки Вы застали? Чем они от британских отличаются?
    Собачки на многих, даже пьяных и обкуренных, отрезвляюще действуют. В 1986 году, в самом начале июня,пара-тройка "уставших" мальчиков после дискотеки в посёлке Цигломень, что на дороге между Архангельском и Северодвинском, попытались остановить "Икарус" междугородний маршрута 531, что вёз пассажиров из Архангельского аэропорта Талаги в Северодвинск. Автобус их объехал, парни ничего лучше на придумали, как камень запустить вслед. В следующую пятницу, перед поворотом с трассы Архангельск-Северодвинск в саму Цигломень, как раз первая остановка, часть пассажиров выходит и идёт к ближайшим дома, а основная часть едет вглубь посёлка, к Северной Двине, поставили 8 ППСнииков из Северодвинска через 15-20 метров. У каждого у левой ноги сидел, естественно без намордника, здоровенный кобель-восточник. На автобусах из Архангельска ехали гости к местными и к гостям из Рикасихи и Северодвинска. На конечной остановке все у клуба выходили, а тут милицейский КАВЗ, "Волга", оператор в милицейской форме демонстративно всех снимает на кинокамеру, рядом пара офицеров милиции в форме, у одного у ноги угольно-черная немецкая овчарку и глаза у неё добрые-добрые... Как дискотека началась, 8 ППСников со своими зверями с шоссе перебрались к клубу и встали полукругом со стороны парка, куда все "покурить" выходили. Дискотека как-то затихла, потому что посетители на 2 рейсовых автобусах уехали в посёлок Рикасиха, что к Северодвинску ближе (в те годы работала там Северодвинская птицефабрика) на дискотеку в местный ДК. А ночи белые, на кинокамеру посадку отдыхающих в автобусы снимать - легко. Как дискотека в Рикасихе заиграл красками светомузыки и решили богатыри поморские узнать, кто ж из них - сила, вышли на улицу, а там вокруг ДК полукругом 9 собачек - ушки на макушках, языки розовые вывалили, клыки - во-о...Из ДК все выходили смирно на последний автобус в Архангельск - съёмка шла, чуть выпившие тормозились, на них протокола оформлялись. Северодвинские богатыри сели, под камеру, на последний автобус. А на КПП "5 километр", вместе с пограничниками, встречали их ППСники вместе с инспекторами ИДН...На следующей неделе вновь 8 человек с собачками стояли на отворотке дороги Архангельск-Северодвинск в Цигломень. И все повторилось, почти как под копирку... Тишина была на дискотеках после этого и в Цигломени, и в Рикасихе лет 5.
  13. +2
    26 ноября 2022 21:52
    Пане Коханку (Пане Коханку), уважаемый, в конце 80-ых - начале 90-ых на волне конверсии Севмаш делеал для УВД Архангельской области ПР-73 и наручники БР. Наручники из нержавейки были качественные, надёжные, браслеты соединялись 2 звеньями цепи, не погнёшь, не сломаешь. Палки получились мягкие, гнулись сильно, но никогда резина в морозы не ломалась, подобрали химики Севмаша резину правильную...У меня была в начале 90-ых тонфа из ясеня на заказ сделанная, просто - песня.
  14. +3
    26 ноября 2022 22:05
    Если мы задумаемся об изначальном смысле названий, то увидим, что "палица" происходит от "палка", то есть просто деревяшка, дубина. А вот "булава" происходит от "булыжник" - палка с насаженным каменным навершием. Спустя тысячи (десятки тысяч) лет навершие стало металлическим, но название точно сохранило изначальную суть!
    1. +3
      26 ноября 2022 22:42
      А если задуматься о происхождении трости? Не виднеется ли сквозь туман столетий, не выглядывает ли оттуда корявая палка-отбивашка-нападашка, затем почтенный посох с теми же функциями, со временем обратившийся в благородную трость добропорядочного джентельмена, уверенно огревающего ею подвернувшегося в темном переулке противника?
      Впрочем, про трость никто не вспомнил. Но не она ли преобразовалась в современный демократизатор типа "Аргумент"?
      Эх, все уже ушли... Расставив точки над ё, отправились по домам в надежде увидеть сны без дубинок, посохов и палиц.
      wassat )))
      drinks hi )))
      1. +1
        27 ноября 2022 06:24
        корявая палка-отбивашка-нападашка
        В первую очередь, скорее всего, служившая для облегчения передвижения пешком по холмистой местности, позволяя снять с уставших ног хотя бы часть нагрузки и переложить таковую на мышцы туловища и рук. К тому же практически бесплатная.
        не она ли преобразовалась в современный демократизатор типа "Аргумент"?
        Очень много поз и движений , которым обучают носителей\юзеров демократизаторов, вышли из французского спортивного боя на троcтях -сanne d'arme. Так что скорее да чем нет.
      2. +1
        27 ноября 2022 09:38
        Я веду речь об ЭТИМОЛОГИИ, то есть истории происхождения слова, названия. Совершенно очевидно, что "трость" родственна "тростнику", "тростинке" - это нечто тонкое, не очень массивное (в отличие от палицы, дубины). Происхождение "посоха" мне неясно, но и тут, вне сомнений, кроется некое изначальное понятие, нами уже забытое.
        1. 0
          27 ноября 2022 22:53
          Цитата: Роман Ефремов
          Я веду речь об ЭТИМОЛОГИИ, то есть истории происхождения слова, названия. Совершенно очевидно, что "трость" родственна "тростнику", "тростинке" - это нечто тонкое, не очень массивное (в отличие от палицы, дубины). Происхождение "посоха" мне неясно, но и тут, вне сомнений, кроется некое изначальное понятие, нами уже забытое.

          "Соха"- орудие для обработки почвы, "сохатый"-лось. "Посох" для передвижения пешком тоже изначально и вероятно не был просто шестом. Оставив пару-тройку сучков на конце, можно зацепить и подтянуть ветку с вкусным апельсином, легко нагрести лежанку из опавших листьев или хвои, выкатить раскаленный камень из костра, чтобы пожарить набитую посохом налету саранчу. И как оружие не хуже, можно не просто бить и тыкать, но и цеплять и стаскивать-опрокидывать.
  15. 0
    27 ноября 2022 22:34
    Ослоп! Вспомнилось древнерусское слово. Дубина стоеросовая тоже оттуда? Дуб дубом? Сила есть- ума не надо? Дубовые листья на знаках отличия?
  16. 0
    28 ноября 2022 03:39
    Цитата: Коте пане Коханка
    Копейщик силен в строю. Впрочем вооруженные короткими пилумами и гладиусами легионеры рима ломали все фаланги. В том числе и македонскую.
    Самые совершенные пехотные формирования средних веков - это английские - йомены, испанские - терции, швецарские - баталии и немецко-брунгундские - ландскнехты. Дистанционным оружием вооружены только первые, пиками - третьи, остальные - алебардами. Впрочем 4 шеренга швецарских баталий также вооружалась алебардами.
    Впрочем наши первые полурегулярные стрельцы также на вооружении имели бы бердыши (подвид секиры, алебарды).


    Испанские терции включали в себя подразделения аркебузиров и мушкетеров и в боевых порядках ландскнехтов огнестрельное оружие тоже централизованно применялось, только швейцарские наемники не пользовались им, за что и поплатились в итоге потерей престижа и огромными жертвами.
  17. 0
    28 ноября 2022 05:01
    Камень или булыжник до сих пор остается самым простым оружием, часто видел в драках. В юности часто в драках страдали заборы из штакетника, которое быстро "разбиралось" обеими сторонами в оружие.
    Сейчас под влиянием кино люди машут руками и ногами. Вот в 80-х с детства помню правило, бить кулаком хорошо, а зажатым в руке камнем эффективнее.
    1. 0
      2 декабря 2022 01:23
      В позапрошлом году, на демонстрации, опьiтная и слаженная група фанатов из дюжина человек схватилась со взводом милиции. Они стояли в шлемах и щитах, тоже опьiтньiе. Человек 25. Удивился насколько бьiстро атакующие вьiнимали бульiжник, ломали в 1/4 и бросали в полицию. Обломки с очень острьiми краями ... Полицаям бьiло несладко. Кажется один легко раненьiй дали. Адреналин настоящий. Терпели долго, 1/4 час. Потом подтянули подкрепления, пустили газ и палками разогнали всех присутствующих ... граждан. Фанатьi отступили бьiстро и организованно, ..ен догониш и арестуешь ... Итд. Словом - бульiжник - опасное оружие ! wink
  18. 0
    28 ноября 2022 14:08
    Теперь у обоих оставались только палицы. Обе одновременно поднялись над головами. Обе были из крепкого дуба. ...


    Как правильно описано оружие будущей четвертой мировой войны good laughing
  19. +1
    29 ноября 2022 08:55
    Цитата: Роман Ефремов
    Происхождение "посоха" мне неясно, но и тут, вне сомнений, кроется некое изначальное понятие, нами уже забытое.


    Посох - палка для движения. Посох и "пошел" - однокоренные слова. Отсюда и "соха" - поскольку за сохой ходят.
    1. -1
      5 декабря 2022 23:23
      Встречал термин "посошная рать" в значении рабочие, идущие далеко к месту работы, в какой-то книге про времена Ивана Грозного, так что версия хорошая. С посохом в полтора роста, очень легко перепрыгивать ручьи и канавы шириной до метра, если у них дно крепкое, упереться в дно как прыгун с шестом и прыжок изо всех сил.
  20. 0
    6 декабря 2022 14:01
    Цитата: eule
    Встречал термин "посошная рать" в значении рабочие, идущие далеко к месту работы,


    Возможно, все проще в данном случае. Посошная рать - просто пешая рать.
    Хотя, возможно, посохи и были.
    Кстати, римские легионеры тоже какие то палки имели, вроде даже могли спать стоя, опираясь на них.
  21. 0
    31 декабря 2022 23:54
    Палицы и рыцари активно юзали на турнирах. Все же родственники. Не ровён час затыкаешь троюрдного кузена, так двоюрдная тётя обидится...
    Доспехи побеждённого опять же твои и идут под рихтовку, а после топора, хм,... под замену элемента.
    Да и в бою, пленный супостат, - ценный веник. У рыцарей же антисанитария сплошная, ткнёшь мечом, а он от сепсиса и скопытится, - прощай выкуп!
  22. 0
    24 января 2023 16:14
    Цитата: Коте пане Коханка
    Аналогично французов Наполеона встретили наши лучники из калмыков и башкир, а это 1812-1813 годы!

    И какая эффективность ? Я кажется уже несколько раз выкладывал отрывок из записок французского генерала Марбо Жана-Батиста-Антуана-Марселена hi
    Читайте Мемуары генерала барона де Марбо, глава XXIX hi

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»